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アイヌについて その2

1 :理系の人:2001/07/01(日) 15:21
本当に大事なことは、人間個人同士の信頼関係なんだと思う。

アイヌについて、アイヌと和人の関係について、
アイヌ研究について、etc。
腹を割って、でもマターリ議論しませう。

過去ログ
http://www.geocities.com/rikeinohito/950886252.html

938 :_:03/06/10 09:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

939 :私もアイヌ:03/06/10 15:03
>934
なんだか大変ですね。
アイヌのウタリ協会だったら、そんな事もないだろうに。
民族性?なのかな。
ともあれ、あなたの声が、一番大きくなりますように。

それとシャモは、アイヌを皆殺しにしてないですよ。
アイヌを日本人にして、合法的に資源を手にしていったと思っています。
手口が巧妙なのでしょう。(頭が良い?)
うちの先祖も、お酒の味を教えられ、
お酒が欲しいばかりに、土地を全て無くしました。
バカですね〜(ハァ
歴史とは、自分に都合の良い方に、解釈してしまう傾向が。
私もこのスレに来て、色々歴史認識を新たにしています。


940 :天之御名無主:03/06/10 17:05
合法的にアイヌの人たちの土地を分捕って
合法的にアイヌの民族性を抹殺したんだね。
冷徹に・・そんな日本人が平和、平和って叫んでるんだよ!


941 :私もアイヌ:03/06/10 17:49
>940
今の話では無いですよ。
百何十年も前の事です。
このスレを最初から読むと分かりますが、
シャモとかアイヌ関係なく、文化の継承、研究をしています。
そんな一つ一つが、平和に(話がでかい?)つながっていくと
思っています。
反目し合う間柄では無いと思いますが。
どうでしょう。

942 :天之御名無主:03/06/11 01:23
>>941 同意。
よく考えれば当りまえだしそれが多数だと思うけど。
ただ、なかには、Aみたいな人もいるんで、ちょっとね。

943 :天之御名無主:03/06/11 02:31
足の小指の話ですがネットで検索してたらこのような話がありました。

知り合いの中国人から面白い話を聞いたことがあります。北京出身の1960年代生まれの女性から聞いた話ですが、
彼女が小学生のとき、担任の先生が「このクラスに純粋な漢民族が何人いるか、調べてみましょう」と言い、
全員の足の小指の爪を確認したそうです。先生の話では純粋漢民族は足の小指の爪が2枚あるそうで、
50人ほどの生徒の中に2人いた、と言っていました。
その後、台湾出身の知人からもまったく同じ話を聞きました。
決め手は、足の小指の爪が2枚(縦に並ぶ)というところまで同じです。
彼の話では、「純粋中国人は、”男はハンサム、女は美人で、とても頭がいい”」そうで、
口の悪い別の知人が「なら今の中国の指導部は違うね」と言っていました。
某フォーラムでこの話を出したところ、やはり知り合いの中国人が集まったとき、
この話題で異様に盛り上がったと教えてくれる人がいました。なんとその人自身(日本人)も、
足の小指の爪が2枚あるそうです。中国入国の際に、税関でパスしてくれたりはないんでしょうかね。
話では、人間はもともと6本指だった(12進法はその名残)とする説があり、
映画「覇王別姫」の冒頭のシーンではないが、中国人にはその出現率が高く、爪2枚もその名残とみるらしい、のだそうです。
この話を面白く感じたのは、ちょうど日本人が「日本人はどこから来たか」伝説
(つまりもともとこの列島にいなかった、どこかに故郷があると潜在的に感じている)にこだわるように、
中国人は「純粋中国人」伝説にこだわるらしい、と感じたことです。
中国人からよく「中国は多民族国家で、中国人は混血している」、
「遼、金、元、清など何度も異民族に支配されたが、戻る地を確保していたモンゴル人以外は皆、
中国人に混じって溶けて消えてしまった」という話を耳にします。

944 :943:03/06/11 02:40
>>943では中国人が純粋な漢民族であったと言う願望的な説があるようですが

アイヌの人達に小指の爪が割れてる人が多いのであれば、アイヌの人の方が
民族として純潔に近いと言えませんかね?
ユーラシア大陸にいた時代に漢民族との混血があって、今の中国人にその名残りが
あると言えるのかもしれないと思いました。

945 :天之御名無主:03/06/11 04:04
>943
漢民族の間に、混血意識があるのか。これは、安心。

>>中国人は「純粋中国人」伝説にこだわるらしい
伝説にとどめてほしいね。

946 :天之御名無主:03/06/11 05:08
>中国人からよく「中国は多民族国家で、中国人は混血している」、
>「遼、金、元、清など何度も異民族に支配されたが、戻る地を確保していたモンゴル人以外は皆、
>中国人に混じって溶けて消えてしまった」という話を耳にします。

清なんてつい最近だし、消えてるわけねえよなぁ。
まだ満州のあたりにちゃんといますがな。
チベット、ウイグルに関しては 「消そうとしてる」 だけだし。
なんか沖縄まで自国の領土だと思ってるらしいが、欲張り過ぎとちがうかな。

ちなみに人類は、アウストラロピテクスの頃から五本指です。
つうか、6本指の動物って知らんなぁ。
どんな説なんです、それ?



947 :私もアイヌ:03/06/11 14:55
>943
そうか!アイヌは漢民族だったのか!!(んなこたあ無い)
しかし良く検索してくれました。
アイヌだけではなかったのですね。
上の子が、4〜5歳まで普通の爪だったのに、
突然変形してしまい、がっくりしました。

アイヌの血が半分の私と、その半分の子が爪が割れていると
言う事は、>民族として純潔・・・
とは関係ないような、、、

そう言えば母は、薬指でした。

948 :天之御名無主:03/06/11 22:01




◎アイヌ人(≒縄文人=日本人の祖先)の顔
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/kuma04.jpg
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/debo02.jpg
http://www.beats21.com/ar/A02052902.html
アイヌの若い女性
http://ime.nu/www.tokachi.co.jp/kachi/jour/01ainu/2.JPG




949 :天之御名無主:03/06/11 22:45
2ちゃんで話題になった女子○学生(○5歳)がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます!!
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます!マジでやば過ぎ!!

http://popup5.tok2.com/home2/miholove/

950 :天之御名無主:03/06/12 08:24
>939
現在、世界中の少数民族でアル中が問題になっているとか。

>643
漢民族なんてものに拘るようになったのは最近じゃないか?
日本人単一民族幻想は戦後になって広まったものだが。韓国も似たようなものだろう。
各王朝は異民族支配だけど、中華はちゃんと継承している。
元々の始皇帝からして西方の異民族。
中華に染まれば、天皇でもアメリカ人でも本来の中国人は気にしないのかも。

爪が割れるのって、多趾症とはまた別?

951 :天之御名無主:03/06/12 14:05
多趾症っていうのは奇形ですから・・・別物ですね。
爪が縦に二つに割れるというのはどんな感じなのかハッキリしたイメージが沸かないけれど・・・。

>>943の文章を見つけた時に、何千年、何万年の時を超えて民族の交配の名残りが大陸や日本にある
ということは、DNAの神秘性とかアジア人であることの親近感、仲間意識みたいのを感じたわけ。

952 :私もアイヌ:03/06/12 14:46
>950
私が小さい時は、酔っぱらったじさまが道路でよく寝ていました。
その光景はまるで、ひき逃げにあった直後のような・・・
焼酎が4リットル入りだったり、携帯用の飯ごうを小さくしたようなのに、
ウイスキーか焼酎を入れて、どこでも飲んでいました。
でも今は、そんな事無いんじゃないのかなあ。
アル中になる人って、男性が多いと思うけど、
それって仕事が無いとか、上手く行っていない時が多い気が。
アイヌはそう言う時期を、通り越したと思うのですが。
だから今は普通のシャモと変わらないかと。

>951
お答え致しましょう!
爪が縦に二つとは、猫の爪のような盛り上がった爪と、
その横に柔らかい爪があります。
柔らかい方は、爪で引っ掻くとむしり取れます。
普通の爪が羨ましい・・・


953 :おりもアイヌ:03/06/13 14:18
ごめんなさい。先日路上で寝ました。
起きたら警官が3人もいた。

954 :私もアイヌ:03/06/13 15:14
>950
すみません。私嘘を付いていました。
アル中はまだいます。

おりもさん!ヽ(`Д´*)ノ



955 :あい:03/06/13 15:35

あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

956 :天皇:03/06/14 00:40
朕もアイヌ系ですが何か?

957 :天之御名無主:03/06/14 01:13
先住民族が酒のせいで堕落するのはよくある話。エスキモーしかりインディアンしかり。
アイヌの場合は煙草の味を覚えたのも誤りだった。そのためにシャモの経済に取り込まれてしまったのだから。

958 :天之御名無主:03/06/14 08:01
>>957
それはその通りなのですが「先住民族」に限った話ではないんじゃ?
中産階級のような中長期的な展望がない以上、先住民族であろうが
なかろうが、無産階級は酒に溺れる。ところで、タバコがそんなに
経済的に重要だったでしょうか?

959 :天之御名無主:03/06/16 21:08
新スレ建てますた

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1055765053/

960 :おりもアイヌ:03/06/17 02:33
958さんの前段に同意

なお、私はアル中というより極端に弱いのだと信じたい

961 :私もアイヌ:03/06/17 11:14
┬┴┬┴┤´д`) おりもさんはアル中じゃないんだね。
┬┴┬┴┤´д`) 弱いだけなんだって。

962 :天之御名無主:03/06/17 12:07
先日、山手線の中でアイヌ系の血を濃く受けていると思われる
女性を見た。見たイメージだから本当にアイヌの血を次いでるかは
わからない。声をかけたわけでもないし。
こっちの拙いアイヌ人の特徴という先行知識で勝手に思っただけだ。
北海道土産のメノコの彫り物なんかを見てるとブサイクだと
思っていたが、現実のアイヌっぽい女性は凄い美人だった。
それ以来、メノコマンセー!

963 :天之御名無主:03/06/21 02:51
20年くらい前オーストラリアに行った時原住民であるアボリジニーが町のいたるところで
集まってお酒を飲んでいるのに遭遇。
現地に住む人に聞いたら政府(白人)がお金を与えてアボリジニーを保護している。
が、それは表向きであり実際は社会で重要な職を与えたくないのだと。
仕事もない。暇。でも、お金がある。なら、昼間っから酒飲んじゃうという悪循環。
白人政府の思うつぼです。

ちなみに私も足の小指の爪が縦に2つ分かれています。
母もそうです。
母は山形出身、親族かなり濃いめの顔で昔からアイヌの血が流れているのではと
思ってました。

964 :天之御名無主:03/06/21 10:48

リンクスタッフ募集中!完全無料!
http://www12.ocn.ne.jp/~sihori/

↑そこら辺の掲示版にリンクを貼り付けるだけで
先月135000振り込まれました。( ゚д゚)ポカーン
マジでおすすめです。バカバカ稼げます!!

965 :私もアイヌ:03/06/21 14:32
>962
なんとも・・・・
どこを見てアイヌの女性と思ったのか・・・
メノコマンセーって、女万歳?

>963
結局白人の人は、アボリジニーの人を見下しているのか。
手っ取り早く仕事になる物と言ったら、伝統文化を
披露?する事。それを見た人は、アボリジニーの人が、
今だそんな生活をしていると思い込む。
あれれ〜、どっかで聞いた話だなあ。

966 :私もアイヌ:03/06/21 16:58
書き忘れ
>963
ルーツを調べたらそうかも知れませんね。
アイヌの話が出た事はありませんか?

それにしても、こんなに爪が割れている人がいたとは。
ちょっと悩んでいたのに・・・

967 :373:03/06/21 18:23
>>125
禿同

話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

968 :天之御名無主:03/06/23 12:54
>966
963です。
ルーツ、調べてみたいですね。
祖父がもうずいぶん前になくなっているので母の実家にも行かなくなり残念ながら
親戚とのおつきあいも近くに住んでいる人以外ないようです。
その3のスレッドで蒙古斑の話がありましたが、私の子供二人もなかったんですよ。
白人とフィりピーナの友達がいて二人ともご主人は日本の人なのですが、
その人たちの子供達は蒙古斑があったのに私の子にはなくて「日本人なのに不思議ね〜」
と話していたんですよね。ますます自分のルーツに興味が湧いて来ました。

969 :私もアイヌ:03/06/23 13:18
決定!あなたはアイヌ!(w

昔はアイヌと言う事を隠す事が多かったので、
子供にも言っていない事があります。

クラスメイトを、アイヌといじめていたら、親から
「おまえもアイヌだ」と言われショックを受けた、
などという話もあります。

しかし今回、顔が濃い、毛深い、以外にこんなに特徴が
あると、初めて知りました。

970 :天之御名無主:03/06/23 15:45
アイヌの女性はエロいよ。いい意味でね。髪型整えればブルックシール
ズ系の人が多い。それが太古の不幸な歴史を生んだじゃないかな。坂上
田村麻呂の遠征のときにも男性は随分殺害されたが女性は戦利品になっ
たようです。現在の日本人を形成されていく過程にはアイヌ女性の不幸
な歴史があったんじゃないかな。

971 :天之御名無主:03/06/23 18:52
アイヌ人は原始人と代わらない生活していたのに、
今は文明人として生きていけて良かったですね。 

972 :天之御名無主:03/06/23 19:09
>>971
同意。
日本人が併合してやらなかったら、パプワニューギニアの森林の奧に
住んでる未開部族と同じような生活を今でもしていただろう・・・・・・


973 :天之御名無主:03/06/23 19:32
スルー

974 :天之御名無主:03/06/23 19:44
その併合してくれた日本人とやらもその昔、朝鮮半島から知識人が来なければ
原人のままやね。

975 :とてた:03/06/23 22:10
…ふと、自分の足の小指を見てみました。

ちょこと「二つの爪」が(笑)。

まぁ、縄文系の形質は表現形質に出てるんですが。

976 :天之御名無主:03/06/23 23:22
>>974
ほんと、そうですね。ありがたい。

でも、アイヌ人は感謝はしてくれない人が多い、忘恩の輩ですね。
人間こうはなりたくない。

977 :私もアイヌ:03/06/24 11:03
とてたさん、大阪でしたよね。
そうかあ「二つの爪」発見したんですね。
て事は・・・・

978 :とてた:03/06/25 23:20
>>977
たぶん、ご先祖にいたんでしょうね。

奈良時代、東北地方から蝦夷を本州各地に「強制連行」したので(俘囚といいます)。

979 :ピース:03/06/25 23:40
     ∧_∧
ピュ.ー m( _ _ )m これからも私をを応援してね m(_ _)m
  =〔~ ̄ ̄ ̄〕
   = ◎――◎                      

980 :天之御名無主:03/06/25 23:52
アイヌが被征服民というのは一概に言えないと思う。俘囚の子孫には、
天才空海がおり日本の思想を席巻したし、中央とは明らかに異質の価値
観を持つ東国武士団は蝦夷との混血と思われる。平将門は多くの蝦夷の
女房を持っていて、将門の乱も蝦夷の独立戦争的意味合いもあったので
はないか。奥州藤原氏を経た後、東国武士団は鎌倉幕府によって中央政
府を支配し、その御家人を各地の守護にあてた。このあたりから以前か
ら世を騒がせていた俘囚の問題も忽然となくなっていく。これはアイヌ
の子孫が革命に成功したからと言えないだろうか。

981 :とてた:03/06/26 22:52
>>980
「古代蝦夷」はアイヌ系民族…だと思いますが、
現在普通に使われる「アイヌ」は「北海道先住民」ですから、
ちょと違うような。

「蝦夷(エミシ)の革命」という意味なら同意ですが。

982 :天之御名無主:03/06/27 01:02
>>981 その辺はまだよくわかっていない。
    DNA解析など今後の研究を待て。

983 :とてた:03/06/27 21:24
>>982
そうですね。
まだまだわからないことの方が多いですし。

984 :天之御名無主:03/06/27 23:16
ake

985 :天之御名無主:03/06/28 02:19
     ____
    /∵∴ ∵∴\
   /∵∴∵∴ ∵∴\
  /∵∴∴(())(())|
  |∵∵/   ○  \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵|   __|__ | < うる・・・せば
   \|   \_ / /  \_____
    \_ _ _ _/

       ∴ ∴` * ・ `*・
        ;∴`*・;`*
     __ `*・;`*・;_
    /∵∴∵|・*;:|iiiii|∴\ボッ
   /∵∴∵∴|`・*;*|iiii|∵∴\
  /∵∴∴,(゚)`*・;|iiii|(゚)∴|
  |∵∵/   |∴|iiii|○ \|
  |∵ /  三 |iiiiii|三|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵|   __|iiiii|_ | < うわらば!
   \|   \_|iii//   \_____
    \___|//


986 :天之御名無主:03/06/28 02:45
          ○
ドゥビドゥワ━━━━_/|\_━━━━━━━♪
          ノ(



987 :天之御名無主:03/06/28 02:48
【ルパンごっこ】

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい!さっきこんな顔をした奴がこなかったか!」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ?」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん!それがルパンだ!追えぇ〜!」と、叫びながら店を出る




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