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2000年前、日本はアイヌの楽園だった。

1 :天之御名無主:2001/06/30(土) 03:22
徐々に大陸からモンゴロイドが移住してきて、その文化的優位性や生存能力の高さ、繁殖力の強さで原日本人を圧倒したのでしょうね

952 :天之御名無主:04/02/28 12:19
スレを分けることに賛成していた私もアイヌさんが本スレに詐称問題カキコ始めて、
スレの分割ができなくなったんだ。

新スレは学術系の板でなくては荒らされるな。

953 :私もアイヌ:04/02/28 12:26
それは大変申し訳ない事をしました。

954 :天之御名無主:04/02/28 13:35
このスレもそろそろdat落ち・・・
喜んでる香具師がいるんじゃない?

955 :天之御名無主:04/02/28 14:08
ここ以外のアイヌスレって、差別ネタで成り立ってるのね。
道民と思われる書き込みが幾つもあったのはショックでした。

956 :天之御名無主:04/02/28 17:38
煽りではなくマジな意見で、本スレで詐称疑惑事件議論が無くなる方法無いものでしょうか?
こう書いたらシンパとか死んだアイヌにしか興味がないとおっしゃるが、
歴史文化を語りたいかたも大勢いるはず。

なのに誰かがEL詐称と発言すればそれを皮切りに詐称一色。部外者としては辟易してしまいます。

無知なシャモとして、どうか蔑んで下さい。


957 :天之御名無主:04/02/28 17:48
今現在の言いたい放題をどこまで言われないようにするか。
そのために何ができるのか?

だれでも書き込めるのが2chの良いところです。
しかし、それだけに偏見や差別意識がストレートに出てしまう。
IDにしても一日ほどたてばべつのものに変わってしまいます。
串をさせば自作自演も可能ですしね。
それだけに、一人でも差別者がいれば、その人が暴れ回る事もあるわけです。

差別の根っこは誤解、無理解、知識不足から来る偏見や恐怖だと思います。
ソレを何とかするには、こうやって語り合うことでお互いへの理解を進めて行くしかないと思う。
それこそ、砂を噛むような思いを何度もしながら・・・。

958 :天之御名無主:04/02/28 20:02
学術系でID出る板ってある?
そこがいいな

959 :天之御名無主:04/02/28 20:40
心理学 言語学 社会学 文学 日本史
世界史 考古学 民俗・神話学 古文・漢文
 ENGLISH ハングル 中国 台湾 地理・人類学
地理お国自慢 外国語 芸術デザイン 哲学 司法試験

以上が学問・文系の板です。
上に地理人類学のスレが挙げられていますが、これが最もよいかと。

960 :天之御名無主:04/02/28 21:01
E先生の書き込みを掲示板で確認。

961 :天之御名無主:04/02/28 22:20
アキさんが、今度頑張ってる。

962 :天之御名無主:04/02/29 08:29
出身地を聞くのが失礼な行為、というのはおそらく北海道人は「?」ではないでしょうか。
例えば“アイヌ人部落”という言葉にしてもその意味は内地の“部落”とは違います。
その辺りを混同されておられる方も本州の皆さんに多いような気がします。
ひょっとして、Eさんもその感覚がわからないのかもしれない、と思いました。
だからといってE=偽アイヌ、にはならないでしょう。
ですが北海道という土地、人々との交流にはあまり縁がないのだろうと思います。

>>955
道民=アイヌ差別と言われる度に肩身の狭い思いをしている和人も多いはずです。
北海道は昔に比べ、アイヌ、アイヌ文化のファンは増えていると思います。
特に若い人達の間ではアイヌに憧れている人もいるのではないでしょうか。
アイヌよりも韓国、朝鮮系に対する偏見の方が多いように思います。

それにしても今回の問題は、是非一般和人も理解できるよう、もう少し落ちついて…
というか、建設的な意見を聞きたいと個人的に思っておりますので、ID板には賛成です。

963 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/02/29 10:47
では、次スレは地理・人類学板の、

アイヌの血を引いている有名人は?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/l50

で。sage進行でお願いします。


…そういえば、たまにしか来ない僕が仕切ってしまってますね。
ウザイと思われたら、すいません…。

964 :天之御名無主:04/02/29 11:41
L軍団の人たちはどしたの?
このままじゃEのおもうツボだよ。

965 :天之御名無主:04/02/29 13:17
>>964
L軍団と言う認識がまず間違ってる。
Eが嫌い、Eは偽アイヌと主張してる者=L一派
だと思ってるのだろうが、実はこれは大きな間違い。
L以外の活動家でもEの追求をしている人はいるし、
活動家ではないアイヌにもEは嫌われてる。
ネットの中でまでEを追求しているのがLだけってだけ。
活動家の中で実績のあまり無いLを中心に据えるのは
他の活動家に対して失礼。
物事を単純化して考えようとすると本質を見失うよ。
かく言う俺はこの問題の火付け役だが、
活動面でLに協力したことは無いし、これからもないだろう。
だがEは嫌い。
それをL一派、L軍団といわれるのはなんか気分が悪い。
2極化したいなら、せめてE派と反E派(連携とってないので
これも誤りなのだが)とでも呼んでくれ。
でないと結局問題が何かわかってないのかと思って愕然とし
気分が萎えて、説明する気が失せる。
まぁ、知ってることはほぼ全部かいたつもりだがな。

966 :天之御名無主:04/02/29 14:12
>>965
E軍団、E派という言い方は間違っている。
EL問題を扱って欲しくないという文句をいっただけで一緒にされると気分が悪いね。

君がEが嫌いて、みんなに嫌われているというイメージを植えつけたいのはわかったが、どうでもいい話しだよ。



967 :天之御名無主:04/02/29 14:36
>>966
だったらこっちにくるなよw

968 :天之御名無主:04/02/29 15:17
火付け役と言うのはスレ荒らしただけだろ。
問題を知らない他のスレ住民はウンザリしているのが実情だよ
そういう発言しただけでE派扱いされて巻き込まれるんだから


969 :天之御名無主:04/02/29 19:16
E問題は和人にとっては関係ないことさ。
だがアイヌにとっては深刻な問題なのだと思うけど。
ネットでアイヌと言えばE、Eが僕達に与えてるアイヌのイメージは
最悪な物だよ。本人はアイヌでないのだから尚の事。

970 :天之御名無主:04/02/29 19:25
エサマン=Yamaguti 徳明=自称アイヌ
出身地を聞かれると切れる=ということは似非アイヌ

971 :天之御名無主:04/02/29 19:53
>>969
Eがアイヌなら問題ない。
Eが和人なら和人として少しだけ責任は感じる、
細かいとこつっこまれたくなきゃ、シサムとして活動すればいいのに・・・。

972 :私もアイヌ:04/02/29 20:09
>>965
本スレとこちらを見て思ったのですが、
いい加減なように思うのです。

自分は説明したから、それで終わりでは、
無責任のような気がします。
この件では、だれも気分を害していると思います。
それを自分の思うように、成らなかったからと言って、
はいそれでは、と言うのではあまりです。

これではあなたが、本当に荒らし扱いされてしまします。
最初に言っていた、この問題に対する態度と、
あまりに違います。
結局あなたは、この問題に対して、
何も行動は起こしていないと言う事でしょうか?

973 :天之御名無主:04/02/29 20:10
どうせエサマンはこれを見ているだろう。
だから情報を提供するよ。東京の関東ウタリ会は
共産党だよ。会長は北原。仲良くしれ。

974 :天之御名無主:04/02/29 20:29
E氏のとこには社会主義者がいたから彼がそういうのと関係有るのならわかるが。
関東ウタリが共産党というのは初耳だな。

というか、唐突だな・・・。

975 :天之御名無主:04/02/29 21:21
あと、本スレではアレなんでこっちに書くが。
事実確認についていえば、それこそEと直接会う機会をつくるしかないだろう。
Eが上京するときにあわせてオフ会でもやって、お互いの意見を聞いてみるとかな。

結論を急ぎすぎ。

976 :Eは大嫌いだが:04/02/29 21:55
ここで個人名を出すのは大人気ないぞ。
反Eの人間が皆、お前みたいのだと思われるのはゴメンだな。

977 :天之御名無主:04/02/29 22:33
>>975
それ一歩間違えると査問会とか糾弾会にならんか?
私怨で意図的に流されている悪質な噂かもしれないのに、それはまずいんでないかな?
中立の立場の人間が仲介にはいるべきだね。

978 :天之御名無主:04/02/29 22:49
Eが上京するとすれば、アイヌ関係の大きいイベントがあるからとかだろうから、
関東ウタリ以外も来るんじゃないかな、と。

979 :天之御名無主:04/02/29 23:17
>>972
こちらにも色々事情があるのですよ。
やりたくてもやれない、動きたくても動けない、そういう気持ちや状態を
多分分かってはもらえないから、一因であるモチベーションの低下を
理由に挙げたのです。
Eに対する行動は友人達と長い目で考えていくつもりです。
ここで暴露したのも一つのアプローチ、結果は劇的とは行かないまでも
行動を起こしてくれる人が出来た、和人としてアイヌの役に立てないと
思っていましたが、そうではなかったことがわかって嬉しいし、
私はアイヌさんには感謝しています。
この問題で皆が気分を悪くした、と言う点については謝罪します。
しかし、本当に知らなくて良かった問題なのでしょうか?
公益性のある情報だと思い2ちゃんねるで暴露しましたが、スレの住人の
反応を見ると知らない方が幸せなこともあるのかな、と思います。
アイヌに関心がある人たちがこうなのだから、長年活動をされてきた
ウタリの方々の思いや如何に・・・少しづつ進むしかないんでしょうがね。

980 :私もアイヌ:04/03/01 00:10
>>979
それぞれ事情はあるものです。
その中でここに書く事が、あなたに出来る事だと思ったのなら、
最後まで責任を持ったらいかがですか?

この問題を知らなくて良かったのかどうかより、
この問題に対する、あなたの態度が問題なのでは?
いちいち投げやりな書き方をされると、
せっかくの憂う気持ちが、嘘くさく見えてしまいます。


981 :天之御名無主:04/03/01 00:40
下がってるのに無理に活動することはないし、すこし気分回復まで休んで見守るのもいいさ、
(彼と、私はアイヌさんなどとの掲示板でのやりとりは、こっちも見てるだけでも疲れたくらいだし大変だろう)
だが、こっちのモチベーションまで下がるような文章をぶちまけるのは何故なんだろうと思うよ。

ずーっと走り続けろとは言わないが、煽りや荒らしではなく、真摯な気持ちでこの問題を取り上げたのなら
休み休みでも、最後まで完走する意志を(完走できるできないは別にして)見せて欲しい。
このタイミングでもう書き込みません、好きにしろっていわれたら、
IDでるとこじゃ自作自演できないからもう書きませんというふうに取られてもおかしくないくらいの良くない発言だぜ。

982 :天之御名無主:04/03/01 01:14
somosage
ま、みなさん落ち着いて

983 :天之御名無主:04/03/01 01:18
              ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…

   /∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ/ヽノて
   ノ カムサハムニダァァァアアッ! (
  ヽ                     (
   ∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧へ/∨ヽヘ/   _    ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
   ,rn                     n!.i‐
  r「l l i.n             .     ni l l h
  | 、. !j                     i !.:  |
  ゝ  f         _          ゝ ".ノ
  . |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、      |  |
   」  L     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     へ-ヘ
   iヾ‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    |   |
   |  じ,      ゙iー'・・ー' i.トソ   .  |   |
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  . \   `-ノ^ー->`二';-‐ヘ_,;ヘヘノ    /           ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
    ヾ   ノ ハヽ  |_/oヽ__/    /     ,/
      \   /    /       /ソ   ノ
       "ゝy'   /o     O ,ヾ   /
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┗━┛┃┣━━┃    ┃┣┓┏┫┃┃      
┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓        ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛
────────────by KIM JYONG-ILL (from North Korea)

      ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…


984 :天之御名無主:04/03/01 01:29
980さん

979さんも、実のところどう考えてよいか迷っているんじゃないですか。
私もこの問題には関心がありますが、では解決法は?となると悩んで
しまいます。
E氏とか具体的な個人の例を扱ったので色々ごちゃごちゃしてますが、
彼に限らず非アイヌがアイヌを名乗る問題について話し合う必要は
あると思うのですが。これについては
私も何も言えませんし、まじめな意見で今後につながるような書き込み
も少なかったように思います。
どなたかご意見いただけませんか。

985 :天之御名無主:04/03/01 12:51
EL問題、非アイヌがアイヌを騙る、アイヌがアイヌを汚す、何かやり切れないものがありますね。
疲れてきちゃいます。それも当事者が議論するのではなく回りの人達ばかりがああだ、こうだと。
ご本人達はどう思っていらっしゃるのでしょうね?
解決法?一度ご両人をこのサイトに招待して議論して貰ったら如何でしょうか?聞けばLさんは
暴力を振るわれる方だとか、それであればここで議論するほうが穏やかではないでしょうか?
議論の方法は、時間制を(持ちタイム・休憩等)用いるなど工夫してみたらいいのではないでしょうか。
衆人環視の中、第三者は一切議論に関与しない。飽くまでもオブザーバーとしてのみ参加する。
それにつけても、EL両氏のサイトも最近何だか不思議?Bという方が参加した前後から何か疑問を
抱かざるを得ない状況を感じています。
984さん、本当に難しいですね。でも真摯に頑張ればいつか光明が見えてくるかも知れないと
思って頑張りましょう。


986 :天之御名無主:04/03/01 14:05
ここはチャットじゃありませんよ。

987 :天之御名無主:04/03/01 14:11
さらに言うなら、裁判所でもない。

そういうことがしたければ、それ専用に自分で掲示板かりて呼び込んでくれ。
ここでやれば、>>979のように、いろいろ意見を言われて当然の話だしな。

988 :天之御名無主:04/03/01 17:06
上の二人 
何が言いたいのか

989 :天之御名無主:04/03/01 17:34
ID表示ってどうやるんですか。
もうそろそろマジで次スレの話もしときますか。

990 :天之御名無主:04/03/01 17:34
990
こんなのはじめて

991 :天之御名無主:04/03/01 20:28
次スレは地理・人類学板(ID表示有り)の

アイヌの血を引いている有名人は?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/l50

で、sage進行でお願いします。

992 :天之御名無主:04/03/01 22:59
急にトーンダウンしたな。
アイヌ本スレの荒れは何だったのか

993 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/03/01 23:19
一応、向こうへの移動が始まったようですね。

「文化レイプ」問題は、欧米でチラホラききますが、「民族詐称」は日本ならではのような…。

994 :天之御名無主:04/03/01 23:20
Bと言う方?あれって荒らしじゃん。無視してもいいんちゃう?意味不明な書き込みでEL双方の足引っ張ってるとしか思えんが。

995 :天之御名無主:04/03/02 00:07
1000だよ

996 :天之御名無主:04/03/02 00:08
1000くれ

997 :天之御名無主:04/03/02 00:09
1000げっと

998 :天之御名無主:04/03/02 00:10
kureyo


999 :天之御名無主:04/03/02 00:11
おら

1000 :天之御名無主:04/03/02 00:12
やったああああああああああああ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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