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2000年前、日本はアイヌの楽園だった。

1 ：天之御名無主：2001/06/30(土) 03:22
徐々に大陸からモンゴロイドが移住してきて、その文化的優位性や生存能力の高さ、繁殖力の強さで原日本人を圧倒したのでしょうね

900 ：天之御名無主：04/02/27 00:06
>>898
ほぉー沖縄は全然人口激減していないけどな。
むしろ人口が増えてる。
察するところ、単に抵抗力が乏しいということだろ。

901 ：天之御名無主：04/02/27 00:17
なんとかＥの話題から遠ざけたかったらしいな。
もしかしてＥの手先？こんな話しが今さら出てくるとは、かなりアヤシイねえｗ

902 ：天之御名無主：04/02/27 00:19
言われてみりゃそうだな。

903 ：天之御名無主：04/02/27 00:23
急に止まった！やはり・・・

904 ：天之御名無主：04/02/27 00:49
もしE関係者のカキコだったとしたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だって、そうでしょ？
普段はアイヌはかわいそうだから保護しましょうみたいな、
いかにも人権派ヅラしといてさ、いざ自分の都合が悪くなると話題そらすためだけに
容赦なくアイヌを馬鹿にしたような発言ができるんだぜ？
もし本気でアイヌの人権とか考えてたら、冗談でも逆説でも言えない、
というか言いたくないコトバばっかだったじゃん？

自分の都合次第で正義がコロコロ変わる。大義のためには仕方ない。
これじゃあ、どこぞの宗教団体と同じ考え方だよ。

905 ：天之御名無主：04/02/27 01:24
まぁ、真偽のほどはわからないから。
一応ね。

906 ：天之御名無主：04/02/27 01:49
Eは工作員かと思う事があるけど、頭が悪いから違うかも。
でもねぇ、＞904のおっしゃる通りって感じだなー。


907 ：天之御名無主：04/02/27 02:53
>>901,904
ありうるねぇ〜ｗ
だとしたら漏れもヲチしがいがあるわ。
実におもしれえ香具師らなわけだ、E＆Eシムパってばｗ


908 ：天之御名無主：04/02/27 04:36
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067958097/l50

↑　このスレからこちらのスレにリンク貼られて右傾乱入中。

909 ：天之御名無主：04/02/27 05:16
　言語学板
北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997585596/
アイヌ語の説明お願いします.。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/993840646/
　外国語板
アイヌ語も語学ですか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001313884/
　日本史板
【北の】アイヌＶＳモンゴル【元寇】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1053766839/
縄文人ってアイヌ人でしょ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066827141/
　地理人類学板
アイヌ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/995061773/
アイヌ語地名の北限は？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1036024044/
アイヌ女性とｹｺｰﾝしたい！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1064748910/
アイヌの血を引いている有名人は？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/


910 ：天之御名無主：04/02/27 14:00
816 ：天之御名無主 ：04/02/27 12:44
>>804
ソースも示さずにネット上で捏造されている事実などどこにでもある、なぜ拘るんだ。
ほっておけばよろしいのだ。


皮肉のつもりで言ったのだろうが、これはまさにEのことを言い当ててるなｗ

911 ：天之御名無主：04/02/27 14:34
＞「いない人の悪口を言う」という行為は、「したらあかんこと」や思いますが、
＞ただ、「意見を言う」のはかまわないでしょう。
＞あの方が去って行ったのは、あの方の責任ですし。
＞こういうのは、ネットでは、許される行為やと思いますよ。

Eはこういう行為を陰口、活動の妨害と言って相手を悪者扱いしてたな。

912 ：天之御名無主：04/02/27 14:59
>>910
どっちのことをどういう意味で言ってるのかわかんないよ
解説きぼんぬ

913 ：天之御名無主：04/02/27 16:12
マジでこちらの方がいいかと。

914 ：天之御名無主：04/02/27 16:37
ここでつつかれだしたら余所にリンク貼られたり荒らしが来たり。
こんな過疎板では珍しいことですね。

915 ：天之御名無主：04/02/27 16:55
>>912
これが元の文
804 ：天之御名無主 ：04/02/26 23:18
>>801
ネット上にソースのない真実などどこにでもある、なぜ拘るんだ。
リアルでアイヌに声かけて聞いてみればよろしいのだ。

Eがアイヌかどうかはリアルで奴を知ってるウタリに聞けば早いといいたいのだろう。

>>910
816 ：天之御名無主 ：04/02/27 12:44
>>804
ソースも示さずにネット上で捏造されている事実などどこにでもある、なぜ拘るんだ。

これがEサイトの常連らしき人間が少ない脳みそで考えた皮肉文。
アイヌスレの3での告発を指しているつもりなのだろうが、しかし
＞ソースも示さずにネット上で捏造されている事実
というのは、出身地を意味不明の理屈をつけて明かさず、挙句出身地が
三転四転するEのことをも含めてしまっている。
馬鹿丸出しだなって事だよ。

916 ：天之御名無主：04/02/27 17:13
825 ：天之御名無主 ：04/02/27 14:53
ここで陰口言っているような人達が関係していると思うと、それだけでレラチセ行く気が失せますが。
826 ：天之御名無主 ：04/02/27 14:57
>>825
どこででもEの悪口を言うLさんはレラチセの常連で講演までしてますが何か？
827 ：天之御名無主 ：04/02/27 14:58
>>825
激しく同意
828 ：天之御名無主 ：04/02/27 15:01
>>826
つまり、グルってことね。


こんな幼稚な自作自演は久しぶりに見たよ、826以外は全部一人でやってるジャンｗ

917 ：天之御名無主：04/02/27 17:21
831 ：天之御名無主 ：04/02/27 15:55
>>826
LはどこででもEの陰口言ってるのか｡
832 ：天之御名無主 ：04/02/27 15:58
>>826
マジ？
それじゃあ問い合わせしろってのは、まるっきりワナじゃねーか。
レラチセってのは、イヤな店だな。
833 ：天之御名無主 ：04/02/27 16:06
>>825 >>826
Ｌの行動はレラチセの評判を落としているﾈ

E氏の独白?
自分が他人のいないところで「意見を言う」のは正当な行為で
他人がネットの内外を問わず自分に良い影響を与えない主張をすることは
「陰口」になるんだね。
自分が迷惑かけた相手の対応も逆恨みするみたいだし、敵対する人間はみな一緒
だとでも思ってるのか?
こういうの境界型人格障害って言うんだっけ。

918 ：天之御名無主：04/02/27 18:15
>>913
本スレでは今度はLさん攻撃が始まりました。
Lさんレラチセと蜜月なのは事実ですが、レラチセは「レラの会」というウタリの
互助組合みたいなのが経営母体なのです。
つまりアイヌや、和人でもアイヌの為に働いてくれる人ならば広く受け入れているわけです。
そこから追放されたと言う意味は、アイヌの活動家にとっては大きいのです、だからはじめ
E氏は必死にレラチセ名義の書き込みは捏造と言い張っていたのです。

その活動母体を否定するということを、E氏やあのサイトの常連がはじめたのならばアイヌ活動
そのものの否定に繋がるといえるのではないでしょうか。
結局彼は、自分をちやほやしてくれるのならば、アイヌでも和人でも例えば在日朝鮮人問題でも
良いのではないかと思えてしまいます。

919 ：天之御名無主：04/02/27 18:40
何でみんな向こうに逝く訳？

こちらで話す筈だったのに。

920 ：918：04/02/27 18:49
>>918はE氏もしくはそのサイトの常連の方に言いたくて向こうにも貼りました。
彼らはこちらをまったく見ようとしない気がしたので、一応の処置です。
しかし、このまま本スレ荒らされ続けるんですかね?


921 ：天之御名無主：04/02/27 18:57
まぁ、誰が書いたかはわからないから、匿名掲示板だしね。
ただの好奇心旺盛な煽りかもしれない。

ここは2ｃｈの中でもトップクラスの過疎板だが、訪れる人がいないわけでもないし。


922 ：天之御名無主：04/02/27 19:11
>>884

アイヌを食ひ物ものにした野蕃人あはれ内地で食いつめたシャモ　違星北斗

923 ：天之御名無主：04/02/27 19:19
《アイヌ語》
アイヌ民族はこれまで文字を持たない民族であるとされてきたが、
アイヌ語の中に「ユビン」という言葉があり、これは（＝文字）を意味する。
同様に、「イキリ」（＝数・文字・縫い目）、「ノカハ」（＝像・地図・絵）、「フンダ」（＝筆記具）、など、文字に関わる表現があり、
近年アイヌ文字ではないかと考えられるものも好事家により提示されている。


924 ：天之御名無主：04/02/27 19:22
>>921

「好奇心旺盛な煽り」　にしてはEL問題やアイヌに関しての知識がありすぎるように見受けられます。
第三者をよそおって、レラチセやL氏のイメージを貶めるようなキャンペーン戦略を張るあたり、
愉快犯というより、確信犯という印象ではありませんか？

925 ：天之御名無主：04/02/27 19:25
あくまで見方の一つだからね。
過疎板だけに、その可能性は非常に低いということもさりげなく言ってるでしょ。

926 ：天之御名無主：04/02/27 19:28
で、次スレもそろそろ視野に入れておいた方がいいと思われるが、テンプレとかあるかな？

アイヌについて激しく議論するスレ
とでもするかね。

927 ：天之御名無主：04/02/27 19:53
アイヌスレ（羊）
アイヌスレ（狼）

で、どう？

928 ：天之御名無主：04/02/27 19:57
アイヌスレ３での証言や提起の部分は残す?

929 ：天之御名無主：04/02/27 21:48
俺がリア厨の頃、弥生人は大陸系ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞだと習った。
これは真っ赤な嘘だった。
実際は縄文人と同系統だったのだ。
琉球・アイヌは遺伝的にｱﾒﾘｶｲﾝﾃﾞｨｱﾝと同系統らしい。
大陸系ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞではないわけだが、では何系と呼べばいいのだ？
正式な学名があるのか？誰か教えてくれ。

930 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/02/27 23:03
アイヌ民族は、日本人いなかったら原始時代の生活だったくせに。
日本人に同化して文明生活享受出来ただけよかったと思え。
ロシアのアイヌ民族を見ろ。
スターリンに集団移住させられ、みんな悲惨な生活を送ってるだろうが。
共産党の擁護なんざさっさと止めろよ。
手前らが一番先に強制移住させられっど。危険分子としてな。

俺のこと、右翼とか馬鹿とか好きなだけ言えばいい。
てめら、政府にたかってる国賊的な一部のアイヌは、
赤やカルト教団、不逞鮮人のぶら下がりとかわらねえんだよ。
文句あるなら、
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073536115/l50
ここまで来い。俺は毎日常駐してるから。
そんだけ。

931 ：天之御名無主：04/02/27 23:11
>929
いきなり、琉球からはじめるなや、それをいうなら、ハヤト系遺伝子母系は
華南母系群、なぜ中国がひつこいのかまだわからんのか。

932 ：天之御名無主：04/02/27 23:42
うわっ自分で馬鹿っていう馬鹿がきてる
このスレもうだめぽ

・・・アイヌで共産党の擁護者なんて何人いるんだ？
めったに見ないけど、どこでそう思うわけ？
とまじレスしてみる。

933 ：天之御名無主：04/02/28 00:41
アイヌはモンゴロイド系と、コーカソイド系の混ざりでは。
地理人類学板にでもいけｗ

２ｃｈまで来てEは捏造しまくってるとは。寝不足なわけだわなｗ


934 ：天之御名無主：04/02/28 00:43
本スレに逝くな！
ＥＬ問題はこちらで語れ！

935 ：天之御名無主：04/02/28 01:31
共産党かしらんが、Ｅシンパには自称大阪の社会主義者がいるそうな。

936 ：天之御名無主：04/02/28 02:05
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067958097/l50

のスレで極右の皆さんが盛り上がってます。


963 ：日出づる処の名無し ：04/02/27 20:36 ID:uFh7ODlX
2000年前、日本はアイヌの楽園だった。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/993838939/

908 名前：天之御名無主[] 投稿日：04/02/27 04:36
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067958097/l50

↑　このスレからこちらのスレにリンク貼られて右傾乱入中。


俺たちは右なんだそうです。
プロ市民がこのスレを監視しているということですね。
ところでリンク先で似非アイヌをたきつけて北海道分裂工作を
展開中の模様。
彼らを追撃しましょう！

937 ：天之御名無主：04/02/28 02:49
民俗学についてなーんも知らん（知ろうとしない）人たちにとっては、
民俗を尊ぶ心が（右か左かといったら）右だととられるのはよくあること。

でも、民俗＝右なんて決め付けてる人たちに、この板が荒らされるのは嫌づら。
というわけで、他スレでの問題は放っておいて静観してほしいというのが漏れの本音。

938 ：天之御名無主：04/02/28 03:17
分裂するほど人数いないような気がする。
こちらから手を出すべきではないし。

939 ：天之御名無主：04/02/28 03:31
ステレオタイプやん、それ。
アイヌ新法と同じやねん。ヒトはいらんが文化は残してやるみたいな。

940 ：天之御名無主：04/02/28 03:48
ウヨリンク、Eかシンパが話反らすのにあの手この手を考えた
あげくに貼ったんだろーな。どうせ。タイミングよすぎるもん。
漏れはそう思うけど。

941 ：天之御名無主：04/02/28 05:30
まぁ、責任は全部Ｌ達にある、自分は悪くないとかおもってんのだろうな。
しかし、こんな荒らし方したら、同情してる人まで見放すし、そのくらいはわかる人だとおもったんだが・・・。

942 ：天之御名無主：04/02/28 08:20
はいぃ？どこ押したらそーゆー理屈がでるんでしょーかー？責任はアイヌを詐称してるヤツにあるんでない？
同情されてんのは妄信的なＥシムパでは？
事情を知ってる関係者はＬ氏に同情じゃなくて協調してるだすyo！

943 ：天之御名無主：04/02/28 08:46
>>941-942
荒らされてる事の責任は、荒らしてる奴等とそれを誘導してる奴等にある。
今のところ誘導してると思われるのは、E氏本人(寝不足になるまで頑張ってるｗ)か
Eサイトの常連が疑わしい。
ここでL氏の名前が出てくるのは、問題を理解できてないかE側によるゆさぶりにしかみえない。

944 ：天之御名無主：04/02/28 09:52
まあ、関係者どうしたまったものがあるんだろうけど、L氏側？もなんだかな〜ってカンジ。
L氏って本スレにいたピリカメノコさんぽいけど、ここにはおらんようだし。
結局まわりがヒートアップしすぎのような気もなきにしもあらず。
（ってこんなこと書いたら漏れもEｼﾑﾊﾟとか書かれるんだべか…）

945 ：天之御名無主：04/02/28 09:59
素朴な疑問ですが、何故ここにいたってＥＬ問題が大論争に至ったのですか？
そもそもアイヌスレの以前の人口と、ここ最近の人口差はどれくらいでしょうか。


946 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/02/28 10:03
Ｅさんの「問題点」ですが、実はたいしたコトにはなりそうにないんですよね…。

主義主張思想信条は（どんなものでも）基本的に「自由」ですし、
アイヌに関することについては著作権法に絡めるしかないですが、「引用」「参考」の範囲内かと…。
たろたろまにあ騒動や集い騒動ほどの「問題」も無さそうです（もっとも、問題の質は違いますが）。
逆に、文化歴史関係のサイトが全て該当してしまうことになりかねないかと…。

残るは、「民族詐称」ですが……ネット上に限定すれば「なりきり」（…アニメ漫画キャラが通常ですが）だけではどうも。
（掲示板での「イタイ発言」をする人は珍しくなかったり…）

助成金を受けているという点も、文化振興は該当民族「のみ」しかできないというのも、
また違うような。
（「やり口が汚い」という意見には同意できますが）

次スレはＩＤ表示がある地理人類板への移動をお勧めします。
↓これはアイヌスレですが、これ以外にもアイヌ関連で「放置」のスレがありますし。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/995061773/l50

947 ：天之御名無主：04/02/28 10:15
地理板のほうがいいかもね。
ネット板はアイヌの何たるかを知らぬ厨房が荒らしそうだ。

948 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/02/28 10:26
本スレにも貼りましたが、地理人類板のアイヌ本スレ以外のアイヌ関係スレです。

アイヌの血を引いている有名人は？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/l50

アイヌ女性とｹｺｰﾝしたい！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1064748910/l50

もしアイヌが日本のマジョリティーになってたら・・
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1008223412/l50

949 ：天之御名無主：04/02/28 10:32
どこらへんからをＥＬ問題の始まりと定義してるんだ？
俺はあのスレの半ばあたりからきたんだが

個人的には557前後から荒れだしたように見えた。。
＞565 名前：天之御名無主 投稿日：04/02/17 15:09
＞>>557
＞ここにいる人は死んだアイヌにしか興味ないんでしょ?
＞アイヌ差別や彼らの生活基盤の脆弱さにはまったく興味なさそうだし。
＞ピリカメノコがここを去ったのも、そういうところの食い違いなんじゃないの?
＞まぁ、学問板ってこと考えたらこういう話題がスレ違いなんだろうけどね
＞人権板じゃ話にならないし、アイヌの話は行き場がないよ(;´Д｀)

他の人もいってるように、和人には口出しにくい問題だと思うのだが、
（個人的には、ここまでいわれて無視するのもどうかとおもうので、なんらかの形で意見を聞ける場はないかと思った）
で、すったもんだの末にこっちで扱ってみようという事になった。

これ以前にも話題はでてたが、ピリカメノコは今回みたいな積極的な煽りはしてきそうにないな。
（アイヌさんもそうだが、相手の無理解に怒るより先に気が萎えてしまっているように見受けられる）

で、そういうのに興味ないと言ってたかなり穏健派の私はアイヌさんまで向こうにのりこむことに
（個人的には非常に意外な展開）なったが、あの対応。
Ｅが詐称してないというなら、きちんとした態度をとってればここまでの問題になることもないんだけど。

950 ：私もアイヌ：04/02/28 11:27
>>949
本スレをもう一度読み返すと、どうしてもこの問題を取り上げたい人の書き込みが、
結構ありました。
問題を知らない私たちが、想像でものを言う事は、とても怖い事だと思います。
「だったみたい」「らしい」　ソースを聞くと「個人を特定すると問題がある」
それを鵜呑みにして、同調は出来ないし、決めつける事も出来ません。

ではE氏の言い分はどうなのか？彼の書き込みを見ていると、
過激すぎてよく解らないし、じゃあどうしたらいいのかと考えると、
同じアイヌで、静内出身の私が聞いた方が、早いかと思ったのです。

それで明快な答えが出てくれば、この話は終わると思ったのですが・・・・・・

前にも書きましたが、私はとても気の短い性格なので、
グダグダ書かれると、目が拒絶してしまいます。
「答えは言えない」と言われる以上、
私には話す事はないので、終わりにしました。

皆さんがあのやり取りを見て、E氏に対してどのような印象を持ったか、
この話はいったい何だったのか、E氏が悪いのか、L氏が悪いのか、
皆さんの参考になれば、良いのですが。

今度は「レラチセ」に聞き取り調査に行ってきますｗ（酒が飲みたいだけですが・・

951 ：天之御名無主：04/02/28 11:32
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067958097/l50

↑　言いたい放題だな。

952 ：天之御名無主：04/02/28 12:19
スレを分けることに賛成していた私もアイヌさんが本スレに詐称問題カキコ始めて、
スレの分割ができなくなったんだ。

新スレは学術系の板でなくては荒らされるな。

953 ：私もアイヌ：04/02/28 12:26
それは大変申し訳ない事をしました。

954 ：天之御名無主：04/02/28 13:35
このスレもそろそろdat落ち・・・
喜んでる香具師がいるんじゃない？

955 ：天之御名無主：04/02/28 14:08
ここ以外のアイヌスレって、差別ネタで成り立ってるのね。
道民と思われる書き込みが幾つもあったのはショックでした。

956 ：天之御名無主：04/02/28 17:38
煽りではなくマジな意見で、本スレで詐称疑惑事件議論が無くなる方法無いものでしょうか？
こう書いたらシンパとか死んだアイヌにしか興味がないとおっしゃるが、
歴史文化を語りたいかたも大勢いるはず。

なのに誰かがＥＬ詐称と発言すればそれを皮切りに詐称一色。部外者としては辟易してしまいます。

無知なシャモとして、どうか蔑んで下さい。


957 ：天之御名無主：04/02/28 17:48
今現在の言いたい放題をどこまで言われないようにするか。
そのために何ができるのか？

だれでも書き込めるのが２ｃｈの良いところです。
しかし、それだけに偏見や差別意識がストレートに出てしまう。
ＩＤにしても一日ほどたてばべつのものに変わってしまいます。
串をさせば自作自演も可能ですしね。
それだけに、一人でも差別者がいれば、その人が暴れ回る事もあるわけです。

差別の根っこは誤解、無理解、知識不足から来る偏見や恐怖だと思います。
ソレを何とかするには、こうやって語り合うことでお互いへの理解を進めて行くしかないと思う。
それこそ、砂を噛むような思いを何度もしながら・・・。

958 ：天之御名無主：04/02/28 20:02
学術系でID出る板ってある？
そこがいいな

959 ：天之御名無主：04/02/28 20:40
心理学　言語学　社会学 文学　日本史
世界史　考古学　民俗・神話学　古文・漢文
　ＥＮＧＬＩＳＨ　ハングル　中国　台湾　地理・人類学
地理お国自慢　外国語　芸術デザイン　哲学　司法試験

以上が学問・文系の板です。
上に地理人類学のスレが挙げられていますが、これが最もよいかと。

960 ：天之御名無主：04/02/28 21:01
Ｅ先生の書き込みを掲示板で確認。

961 ：天之御名無主：04/02/28 22:20
アキさんが、今度頑張ってる。

962 ：天之御名無主：04/02/29 08:29
出身地を聞くのが失礼な行為、というのはおそらく北海道人は「？」ではないでしょうか。
例えば“アイヌ人部落”という言葉にしてもその意味は内地の“部落”とは違います。
その辺りを混同されておられる方も本州の皆さんに多いような気がします。
ひょっとして、Eさんもその感覚がわからないのかもしれない、と思いました。
だからといってE=偽アイヌ、にはならないでしょう。
ですが北海道という土地、人々との交流にはあまり縁がないのだろうと思います。

>>955
道民=アイヌ差別と言われる度に肩身の狭い思いをしている和人も多いはずです。
北海道は昔に比べ、アイヌ、アイヌ文化のファンは増えていると思います。
特に若い人達の間ではアイヌに憧れている人もいるのではないでしょうか。
アイヌよりも韓国、朝鮮系に対する偏見の方が多いように思います。

それにしても今回の問題は、是非一般和人も理解できるよう、もう少し落ちついて…
というか、建設的な意見を聞きたいと個人的に思っておりますので、ID板には賛成です。

963 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/02/29 10:47
では、次スレは地理・人類学板の、

アイヌの血を引いている有名人は？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/l50

で。sage進行でお願いします。


…そういえば、たまにしか来ない僕が仕切ってしまってますね。
ウザイと思われたら、すいません…。

964 ：天之御名無主：04/02/29 11:41
L軍団の人たちはどしたの？
このままじゃEのおもうツボだよ。

965 ：天之御名無主：04/02/29 13:17
>>964
L軍団と言う認識がまず間違ってる。
Eが嫌い、Eは偽アイヌと主張してる者＝L一派
だと思ってるのだろうが、実はこれは大きな間違い。
L以外の活動家でもEの追求をしている人はいるし、
活動家ではないアイヌにもEは嫌われてる。
ネットの中でまでEを追求しているのがLだけってだけ。
活動家の中で実績のあまり無いLを中心に据えるのは
他の活動家に対して失礼。
物事を単純化して考えようとすると本質を見失うよ。
かく言う俺はこの問題の火付け役だが、
活動面でLに協力したことは無いし、これからもないだろう。
だがEは嫌い。
それをL一派、L軍団といわれるのはなんか気分が悪い。
2極化したいなら、せめてE派と反E派(連携とってないので
これも誤りなのだが)とでも呼んでくれ。
でないと結局問題が何かわかってないのかと思って愕然とし
気分が萎えて、説明する気が失せる。
まぁ、知ってることはほぼ全部かいたつもりだがな。

966 ：天之御名無主：04/02/29 14:12
>>965
E軍団、E派という言い方は間違っている。
EL問題を扱って欲しくないという文句をいっただけで一緒にされると気分が悪いね。

君がＥが嫌いて、みんなに嫌われているというイメージを植えつけたいのはわかったが、どうでもいい話しだよ。



967 ：天之御名無主：04/02/29 14:36
>>966
だったらこっちにくるなよｗ

968 ：天之御名無主：04/02/29 15:17
火付け役と言うのはスレ荒らしただけだろ。
問題を知らない他のスレ住民はウンザリしているのが実情だよ
そういう発言しただけでＥ派扱いされて巻き込まれるんだから


969 ：天之御名無主：04/02/29 19:16
E問題は和人にとっては関係ないことさ。
だがアイヌにとっては深刻な問題なのだと思うけど。
ネットでアイヌと言えばE、Eが僕達に与えてるアイヌのイメージは
最悪な物だよ。本人はアイヌでないのだから尚の事。

970 ：天之御名無主：04/02/29 19:25
エサマン＝Yamaguti　徳明＝自称アイヌ
出身地を聞かれると切れる＝ということは似非アイヌ

971 ：天之御名無主：04/02/29 19:53
>>969
Ｅがアイヌなら問題ない。
Ｅが和人なら和人として少しだけ責任は感じる、
細かいとこつっこまれたくなきゃ、シサムとして活動すればいいのに・・・。

972 ：私もアイヌ：04/02/29 20:09
>>965
本スレとこちらを見て思ったのですが、
いい加減なように思うのです。

自分は説明したから、それで終わりでは、
無責任のような気がします。
この件では、だれも気分を害していると思います。
それを自分の思うように、成らなかったからと言って、
はいそれでは、と言うのではあまりです。

これではあなたが、本当に荒らし扱いされてしまします。
最初に言っていた、この問題に対する態度と、
あまりに違います。
結局あなたは、この問題に対して、
何も行動は起こしていないと言う事でしょうか？

973 ：天之御名無主：04/02/29 20:10
どうせエサマンはこれを見ているだろう。
だから情報を提供するよ。東京の関東ウタリ会は
共産党だよ。会長は北原。仲良くしれ。

974 ：天之御名無主：04/02/29 20:29
E氏のとこには社会主義者がいたから彼がそういうのと関係有るのならわかるが。
関東ウタリが共産党というのは初耳だな。

というか、唐突だな・・・。

975 ：天之御名無主：04/02/29 21:21
あと、本スレではアレなんでこっちに書くが。
事実確認についていえば、それこそEと直接会う機会をつくるしかないだろう。
Ｅが上京するときにあわせてオフ会でもやって、お互いの意見を聞いてみるとかな。

結論を急ぎすぎ。

976 ：Eは大嫌いだが：04/02/29 21:55
ここで個人名を出すのは大人気ないぞ。
反Ｅの人間が皆、お前みたいのだと思われるのはゴメンだな。

977 ：天之御名無主：04/02/29 22:33
>>975
それ一歩間違えると査問会とか糾弾会にならんか？
私怨で意図的に流されている悪質な噂かもしれないのに、それはまずいんでないかな？
中立の立場の人間が仲介にはいるべきだね。

978 ：天之御名無主：04/02/29 22:49
Ｅが上京するとすれば、アイヌ関係の大きいイベントがあるからとかだろうから、
関東ウタリ以外も来るんじゃないかな、と。

979 ：天之御名無主：04/02/29 23:17
>>972
こちらにも色々事情があるのですよ。
やりたくてもやれない、動きたくても動けない、そういう気持ちや状態を
多分分かってはもらえないから、一因であるモチベーションの低下を
理由に挙げたのです。
Eに対する行動は友人達と長い目で考えていくつもりです。
ここで暴露したのも一つのアプローチ、結果は劇的とは行かないまでも
行動を起こしてくれる人が出来た、和人としてアイヌの役に立てないと
思っていましたが、そうではなかったことがわかって嬉しいし、
私はアイヌさんには感謝しています。
この問題で皆が気分を悪くした、と言う点については謝罪します。
しかし、本当に知らなくて良かった問題なのでしょうか?
公益性のある情報だと思い2ちゃんねるで暴露しましたが、スレの住人の
反応を見ると知らない方が幸せなこともあるのかな、と思います。
アイヌに関心がある人たちがこうなのだから、長年活動をされてきた
ウタリの方々の思いや如何に・・・少しづつ進むしかないんでしょうがね。

980 ：私もアイヌ：04/03/01 00:10
>>979
それぞれ事情はあるものです。
その中でここに書く事が、あなたに出来る事だと思ったのなら、
最後まで責任を持ったらいかがですか？

この問題を知らなくて良かったのかどうかより、
この問題に対する、あなたの態度が問題なのでは？
いちいち投げやりな書き方をされると、
せっかくの憂う気持ちが、嘘くさく見えてしまいます。


981 ：天之御名無主：04/03/01 00:40
下がってるのに無理に活動することはないし、すこし気分回復まで休んで見守るのもいいさ、
（彼と、私はアイヌさんなどとの掲示板でのやりとりは、こっちも見てるだけでも疲れたくらいだし大変だろう）
だが、こっちのモチベーションまで下がるような文章をぶちまけるのは何故なんだろうと思うよ。

ずーっと走り続けろとは言わないが、煽りや荒らしではなく、真摯な気持ちでこの問題を取り上げたのなら
休み休みでも、最後まで完走する意志を（完走できるできないは別にして）見せて欲しい。
このタイミングでもう書き込みません、好きにしろっていわれたら、
ＩＤでるとこじゃ自作自演できないからもう書きませんというふうに取られてもおかしくないくらいの良くない発言だぜ。

982 ：天之御名無主：04/03/01 01:14
somosage
ま、みなさん落ち着いて

983 ：天之御名無主：04/03/01 01:18
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────────────by　KIM JYONG-ILL (from North Korea)

　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…


984 ：天之御名無主：04/03/01 01:29
980さん

979さんも、実のところどう考えてよいか迷っているんじゃないですか。
私もこの問題には関心がありますが、では解決法は？となると悩んで
しまいます。
E氏とか具体的な個人の例を扱ったので色々ごちゃごちゃしてますが、
彼に限らず非アイヌがアイヌを名乗る問題について話し合う必要は
あると思うのですが。これについては
私も何も言えませんし、まじめな意見で今後につながるような書き込み
も少なかったように思います。
どなたかご意見いただけませんか。

985 ：天之御名無主：04/03/01 12:51
ＥＬ問題、非アイヌがアイヌを騙る、アイヌがアイヌを汚す、何かやり切れないものがありますね。
疲れてきちゃいます。それも当事者が議論するのではなく回りの人達ばかりがああだ、こうだと。
ご本人達はどう思っていらっしゃるのでしょうね？
解決法？一度ご両人をこのサイトに招待して議論して貰ったら如何でしょうか？聞けばＬさんは
暴力を振るわれる方だとか、それであればここで議論するほうが穏やかではないでしょうか？
議論の方法は、時間制を（持ちタイム・休憩等）用いるなど工夫してみたらいいのではないでしょうか。
衆人環視の中、第三者は一切議論に関与しない。飽くまでもオブザーバーとしてのみ参加する。
それにつけても、ＥＬ両氏のサイトも最近何だか不思議？Ｂという方が参加した前後から何か疑問を
抱かざるを得ない状況を感じています。
９８４さん、本当に難しいですね。でも真摯に頑張ればいつか光明が見えてくるかも知れないと
思って頑張りましょう。


986 ：天之御名無主：04/03/01 14:05
ここはチャットじゃありませんよ。

987 ：天之御名無主：04/03/01 14:11
さらに言うなら、裁判所でもない。

そういうことがしたければ、それ専用に自分で掲示板かりて呼び込んでくれ。
ここでやれば、>>979のように、いろいろ意見を言われて当然の話だしな。

988 ：天之御名無主：04/03/01 17:06
上の二人　
何が言いたいのか

989 ：天之御名無主：04/03/01 17:34
ID表示ってどうやるんですか。
もうそろそろマジで次スレの話もしときますか。

990 ：天之御名無主：04/03/01 17:34
９９０
こんなのはじめて

991 ：天之御名無主：04/03/01 20:28
次スレは地理・人類学板（ＩＤ表示有り）の

アイヌの血を引いている有名人は？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/l50

で、sage進行でお願いします。

992 ：天之御名無主：04/03/01 22:59
急にトーンダウンしたな。
アイヌ本スレの荒れは何だったのか

993 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/03/01 23:19
一応、向こうへの移動が始まったようですね。

「文化レイプ」問題は、欧米でチラホラききますが、「民族詐称」は日本ならではのような…。

994 ：天之御名無主：04/03/01 23:20
Ｂと言う方？あれって荒らしじゃん。無視してもいいんちゃう？意味不明な書き込みでＥＬ双方の足引っ張ってるとしか思えんが。

995 ：天之御名無主：04/03/02 00:07
１０００だよ

996 ：天之御名無主：04/03/02 00:08
１０００くれ

997 ：天之御名無主：04/03/02 00:09
１０００げっと

998 ：天之御名無主：04/03/02 00:10
kureyo


999 ：天之御名無主：04/03/02 00:11
おら

1000 ：天之御名無主：04/03/02 00:12
やったああああああああああああ

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