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2000年前、日本はアイヌの楽園だった。

1 :天之御名無主:2001/06/30(土) 03:22
徐々に大陸からモンゴロイドが移住してきて、その文化的優位性や生存能力の高さ、繁殖力の強さで原日本人を圧倒したのでしょうね

870 :提案:04/02/25 23:16
「血気盛んな少数民族のスレ」 というのを作れ

アイヌ、琉球、在日などのための掃き溜めスレ
雑談、煽り、釣り、AA、荒らし、なんでもOKだが、sage進行を基本とする(w
とにかく、このスレの中でならどんな発言でも容認するが、
他スレへ飛び火させないことを厳守しる

ま、いわば他スレを守るためのガス抜きスレだ罠
どうよ?w

871 :天之御名無主:04/02/25 23:30
>870
渡来系もつくれよ、先生。

872 :天之御名無主:04/02/25 23:31
Eの掲示板見た後にこれ見るとEが書いたように見えるのはなぜ?
>870



873 :天之御名無主:04/02/25 23:36
E本人か常連の書き込みでない。言ってることが偏ってるし。

874 :私もアイヌ:04/02/25 23:48
最後の書き込みをしてきました。
もうあの掲示板に書き込む事はしないと思います。
(よっぽどの事が有れば別ですが)

ここ数日睡眠不足で(夢にまで出てくるw)
私自身結論が出ましたので、これで終わりにします。

このスレで、皆様のレスを見ながら、色々考えました。
ヒートアップする方、冷静にまとめて下さる方、
一つ一つが嬉しかったです。ありがとうございました。
変な形で盛り上がってしまいましたが、
真剣にアイヌの事を、考えて貰えるいい機会だったかも知れません。

言葉の受け取り方は、人それぞれなので、
答えのでない方は、各人でされるのも一つかも知れません。

私は、シンポジウムや国連等に、出ていく活動は出来ないので、
今まで通り、地道にやっていきます。

あっと言う間にレスが減ってしまいましたが、問題意識のある方の、
これからのレスを楽しみにしています。
それでは本スレに帰ります。
本当にありがとうございました。




875 :天之御名無主:04/02/26 00:41
>>874
お疲れ様でした。

876 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/02/26 00:55
>>866
先にも述べましたが、今現在の進行形態だとネットウオッチ板なんですよね(たしかに移動しての危惧はわかりますが)。
IDがあって、板違いではなく人口が少ない地理・人類学板は、人種・民族・地域差別荒しが激しいし、
考古学板にも蝦夷アイヌスレはありますが…内容的にもちょっと。

僕個人としてはこの板でも構わないとは思いますが、もうちょと「民俗的な視点」が無いとダメなような気も。
>>874
ご苦労様でした。ゆっくり休んでくださいな。
少なくとも、Eさんがけったいな人だというのははっきりしましたし…。

877 :618−619:04/02/26 08:27
>>876
多角的な視点は必要だと思います、私もアイヌさんのように肝が据わって
忍耐強い人があれだけ聞きに言って、日本語の会話が成立しなかったのを見ると
ここで同じメンバーで話してても、決定的な内部告発が無い限り、結局は堂々
巡りになりかねない危険もありますしね。
上手く移動できればEのキャラクターなどを考慮すると、衝撃を与えられる
内容だと思います。
問題点はこの問題の分かりやすい説明と、閲覧者の継続性、
問題の本質の摩り替り・・・・
こればかりはやってみないと分からないかもしれませんね。

後、「アイヌは何をやってるんだ?!」と言う書き込みがちらほら
見かけられましたが。
この際正直に申し上げますと、アイヌの活動家は「学が無い」、
「金が無い」、「余裕が無い」、「人がいない」という4悪に
悩まされています。
Eのことを「法的にどうすればいい」とおっしゃる方々も
いらっしゃったようですが、
民族(詐称)疑惑が法廷で裁けるのか?
白黒つけられるのか(公判を維持できるのか)非常に疑問です、
というかまったく分かりません。

Eを詐称で訴えて、Eが身の潔白を証明しなければならない状況になっても、
その裁判を起こすお金が無い、非常に悲しい現実もあります。

せめてウタリ協会が毅然とした態度で、この問題を認識してくれれば
いいのですが、ネットなどまるでやったことの無いお年寄りばかりなので、
この問題の認識自体がどうなっているのか果てしなく疑問ではあります。

878 :天之御名無主:04/02/26 09:44
Eに手柄を横取りされた人が結構いるはず。あと、親しくもないのに懇意にしているかのように吹聴されている長老や活動家も。そういう人たちがもっと声を上げたらいいと思うけど、877さんの言うとおり、パソコンに疎いお年寄りなども多いので、難しいものがあるんだろうな。

879 :天之御名無主:04/02/26 18:18
スポーツとちがって、底辺拡大やらなんやらの作戦を実行出来ないのはきついね。
(私も含めて)和人ではどうしても微妙な機微を理解できないだろうし、アドバイスはさせてもらいますが。

あっちだって無職ならそれほど金はないだろうが。
法的な手段できれば使いたくないね。
どっちにしても、Eの身上調査でも頼んで、身元はっきりさせないとだめだろうし。

今できるのは他の方がサイトなどで活動することで今のアイヌの事を知って貰うことかな。
無料webスペースは気軽に借りられるわけだしな。
北海道にいるなら、長老を取材していろんな話をきいてそれをサイトで出すとかもいいんだろうけど。
これは活動費用と時間がいる。

あと、既にweb上で活動してる方もすくなからずいるでしょうし、そういうサイトへのリンクを集めた
(Eのサイトに対抗できる)ポータル(玄関)サイトを作った方がいいかも。
アイヌに興味を持った人がそこからいろんなサイトを見られるように。
窓から覗くのは見づらいし、誤解が生まれるかもしれないので、ちゃんと玄関作りましょう(笑)

理解にはまず知って貰うことから始めないとね。
私がアイヌをしったのは、教科書でアイヌ神謡集がのってるのを見かけたからだし、
某侍活劇格闘ゲームから(多大な誤解とともに)知った人もいるだろう。

880 :天之御名無主:04/02/26 19:33
Eシンパのサヨシャモとは、本多勝一や横山孝雄のことですか?

881 :天之御名無主:04/02/26 19:37
>>880
んなメジャーなわきゃない(苦笑)

882 :天之御名無主:04/02/26 23:12
>>880さん
ちょうど今書き込んでるのでサンプルにどおぞ
Eサイトには前面追従型サヨしか来ないねw


883 :天之御名無主:04/02/26 23:35
だいぶ前にEの詐称疑惑を掲示板で追求してる人たちについて「ムネオの手先?」って言ってるシャモがいたw
そこまで○木宗男がEを目の敵にするか。ってゆーより宗男がEの存在を知ってるかどうかさえ疑問だがw

884 :天之御名無主:04/02/26 23:44
北海道ではほぼアイヌは絶滅しているのに何で彼らの話をするの?
文明化してやったのは内地から移民した士族の俺らだよ。
刺青して文字も無い土人どもなんかどうでもいいだろ?

885 :天之御名無主:04/02/26 23:48
>884

釣りですか?

886 :天之御名無主:04/02/26 23:48
       |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|  そんなエサに釣られないぞ!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)   
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ    
   ` ー U'"U'    


887 :天之御名無主:04/02/26 23:49
>>866
なぜ広める必要がある?
北海道には純粋なアイヌなんていないし、文化も彼らの方から自主的に放棄した。
そりゃそうだろう。考えてごらん。文字も碌にない獣同然の彼らがきちんとした家に
住みネットや暖房ができる生活になったのは内地からきた由緒ある士族の開拓の
おかげなんだとみんな知ってる。
北海道で騒いでいるのは横路ら極一部のサヨクや在日らが反日的行動を是とする
在日らが連携と称して権利権利とほざいているだけの話なんだよ。
北海道を開拓してロシアの脅威から守ってやったのは俺たちの努力によるもので
あって彼らは1%も貢献していない。

888 :天之御名無主:04/02/26 23:50
黙れ糞餓鬼!アイヌをを下に見て腐れた自尊心満たす前に本州から投入した税金耳そろえて払いやがれw

889 :天之御名無主:04/02/26 23:50
士族?屯田兵のことかい?士族だったと思ってんだw


890 :天之御名無主:04/02/26 23:52
>>887

ネイティブアメリカン、イヌイット、アボリジニー、マオリ、
先住民族に関する議論について無知すぎませんかい?

それより、Eの身元なんざ200円出して住民票とってくれば一発なのでは?

891 :天之御名無主:04/02/26 23:56
>>890
いわゆる米大陸の先住民は白人に虐殺されたんだろ。
アイヌ人は虐殺されていないし、人権も保障されている。

反乱を何度かおこしたから彼らを討伐した事はあるが、
反乱おこしたらどこの国でも鎮圧するよ普通ね。

ちなみに明治になってから彼らは反乱などおこしたことはないし
天皇陛下が御巡幸あそばされた折にはかれら原住民が積極的に
旗をふっていたんだよ。もちろん日の丸をね。

892 :天之御名無主:04/02/26 23:58
シャクシャインなどの有名人すらご存知ないようで・・・

893 :天之御名無主:04/02/26 23:59
ちなみに先住民=土地を返せとか、自治区を立てろというのは典型的な左系の大嘘。
インディアンでもパレスチナでも南アフリカでもどこでもよいが、そういう地域ってさ
最初人がすめるような所ではなかったんだよ。
砂漠やマラリアやテング熱の天災、疫病の連続でそりゃあ大変さ。
無論北海道でも同じ事だろ。
灌漑施設や霜害など誰が環境を整えたか。ちょっとその辺をかんがえてみろよ。

894 :天之御名無主:04/02/27 00:00
なにも知らないんだな。
虐殺もされてるし、病気もうつされてる。戦をすれば卑怯な手を使われる。
士族様はたいそうご立派なんだな。

895 :天之御名無主:04/02/27 00:01
明治以降アイヌの反乱は無いが、江戸期には二回アイヌの大乱があった。

寛政年間のクナシリメナシの乱は、場所商人のアイヌ虐待が原因だよ。

896 :天之御名無主:04/02/27 00:01
>>892
道民なら誰でも知っているよ。
だから何なの?
何百年も前の話をされてもねぇ。
江戸時代は内地でも飢饉があったし
身分差別も酷かった。
どこでもそうでしょ。
ましてや反乱したわけだろ。殺されてあたりまえだろ。
負けるというのはそういうことだよ。

897 :天之御名無主:04/02/27 00:02
所詮釣りだからまともに相手にしない方がいいな。

898 :天之御名無主:04/02/27 00:03
疱瘡や天然痘、結核の大流行もアイヌの人口減の原因。

これらは侍ではなく、ドキュソ漁師や船乗りが広めたものだが。

899 :天之御名無主:04/02/27 00:05
>>895
それは日本の責任ではないよね。
道民の責任でもないし、業者が悪いわけだ。
その程度で反乱というけどさ、あれぐらいの反乱に
なると皆殺しがあたりまえだよ。
島原の乱知っているよね。島原の百姓は皆殺されて
各地からの移民の子孫が今の島原の住民だよ。
ましてやアイヌ人が皆殺しになったわけでもなんでもないしね。

反乱をおこすと首謀者は死刑。これは一揆の大小にかかわらず
どこでもそうです。


900 :天之御名無主:04/02/27 00:06
>>898
ほぉー沖縄は全然人口激減していないけどな。
むしろ人口が増えてる。
察するところ、単に抵抗力が乏しいということだろ。

901 :天之御名無主:04/02/27 00:17
なんとかEの話題から遠ざけたかったらしいな。
もしかしてEの手先?こんな話しが今さら出てくるとは、かなりアヤシイねえw

902 :天之御名無主:04/02/27 00:19
言われてみりゃそうだな。

903 :天之御名無主:04/02/27 00:23
急に止まった!やはり・・・

904 :天之御名無主:04/02/27 00:49
もしE関係者のカキコだったとしたらガクガクブルブル

だって、そうでしょ?
普段はアイヌはかわいそうだから保護しましょうみたいな、
いかにも人権派ヅラしといてさ、いざ自分の都合が悪くなると話題そらすためだけに
容赦なくアイヌを馬鹿にしたような発言ができるんだぜ?
もし本気でアイヌの人権とか考えてたら、冗談でも逆説でも言えない、
というか言いたくないコトバばっかだったじゃん?

自分の都合次第で正義がコロコロ変わる。大義のためには仕方ない。
これじゃあ、どこぞの宗教団体と同じ考え方だよ。

905 :天之御名無主:04/02/27 01:24
まぁ、真偽のほどはわからないから。
一応ね。

906 :天之御名無主:04/02/27 01:49
Eは工作員かと思う事があるけど、頭が悪いから違うかも。
でもねぇ、>904のおっしゃる通りって感じだなー。


907 :天之御名無主:04/02/27 02:53
>>901,904
ありうるねぇ〜w
だとしたら漏れもヲチしがいがあるわ。
実におもしれえ香具師らなわけだ、E&Eシムパってばw


908 :天之御名無主:04/02/27 04:36
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067958097/l50

↑ このスレからこちらのスレにリンク貼られて右傾乱入中。

909 :天之御名無主:04/02/27 05:16
 言語学板
北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997585596/
アイヌ語の説明お願いします.。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/993840646/
 外国語板
アイヌ語も語学ですか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001313884/
 日本史板
【北の】アイヌVSモンゴル【元寇】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1053766839/
縄文人ってアイヌ人でしょ?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066827141/
 地理人類学板
アイヌ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/995061773/
アイヌ語地名の北限は?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1036024044/
アイヌ女性とケコーンしたい!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1064748910/
アイヌの血を引いている有名人は?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/


910 :天之御名無主:04/02/27 14:00
816 :天之御名無主 :04/02/27 12:44
>>804
ソースも示さずにネット上で捏造されている事実などどこにでもある、なぜ拘るんだ。
ほっておけばよろしいのだ。


皮肉のつもりで言ったのだろうが、これはまさにEのことを言い当ててるなw

911 :天之御名無主:04/02/27 14:34
>「いない人の悪口を言う」という行為は、「したらあかんこと」や思いますが、
>ただ、「意見を言う」のはかまわないでしょう。
>あの方が去って行ったのは、あの方の責任ですし。
>こういうのは、ネットでは、許される行為やと思いますよ。

Eはこういう行為を陰口、活動の妨害と言って相手を悪者扱いしてたな。

912 :天之御名無主:04/02/27 14:59
>>910
どっちのことをどういう意味で言ってるのかわかんないよ
解説きぼんぬ

913 :天之御名無主:04/02/27 16:12
マジでこちらの方がいいかと。

914 :天之御名無主:04/02/27 16:37
ここでつつかれだしたら余所にリンク貼られたり荒らしが来たり。
こんな過疎板では珍しいことですね。

915 :天之御名無主:04/02/27 16:55
>>912
これが元の文
804 :天之御名無主 :04/02/26 23:18
>>801
ネット上にソースのない真実などどこにでもある、なぜ拘るんだ。
リアルでアイヌに声かけて聞いてみればよろしいのだ。

Eがアイヌかどうかはリアルで奴を知ってるウタリに聞けば早いといいたいのだろう。

>>910
816 :天之御名無主 :04/02/27 12:44
>>804
ソースも示さずにネット上で捏造されている事実などどこにでもある、なぜ拘るんだ。

これがEサイトの常連らしき人間が少ない脳みそで考えた皮肉文。
アイヌスレの3での告発を指しているつもりなのだろうが、しかし
>ソースも示さずにネット上で捏造されている事実
というのは、出身地を意味不明の理屈をつけて明かさず、挙句出身地が
三転四転するEのことをも含めてしまっている。
馬鹿丸出しだなって事だよ。

916 :天之御名無主:04/02/27 17:13
825 :天之御名無主 :04/02/27 14:53
ここで陰口言っているような人達が関係していると思うと、それだけでレラチセ行く気が失せますが。
826 :天之御名無主 :04/02/27 14:57
>>825
どこででもEの悪口を言うLさんはレラチセの常連で講演までしてますが何か?
827 :天之御名無主 :04/02/27 14:58
>>825
激しく同意
828 :天之御名無主 :04/02/27 15:01
>>826
つまり、グルってことね。


こんな幼稚な自作自演は久しぶりに見たよ、826以外は全部一人でやってるジャンw

917 :天之御名無主:04/02/27 17:21
831 :天之御名無主 :04/02/27 15:55
>>826
LはどこででもEの陰口言ってるのか。
832 :天之御名無主 :04/02/27 15:58
>>826
マジ?
それじゃあ問い合わせしろってのは、まるっきりワナじゃねーか。
レラチセってのは、イヤな店だな。
833 :天之御名無主 :04/02/27 16:06
>>825 >>826
Lの行動はレラチセの評判を落としているネ

E氏の独白?
自分が他人のいないところで「意見を言う」のは正当な行為で
他人がネットの内外を問わず自分に良い影響を与えない主張をすることは
「陰口」になるんだね。
自分が迷惑かけた相手の対応も逆恨みするみたいだし、敵対する人間はみな一緒
だとでも思ってるのか?
こういうの境界型人格障害って言うんだっけ。

918 :天之御名無主:04/02/27 18:15
>>913
本スレでは今度はLさん攻撃が始まりました。
Lさんレラチセと蜜月なのは事実ですが、レラチセは「レラの会」というウタリの
互助組合みたいなのが経営母体なのです。
つまりアイヌや、和人でもアイヌの為に働いてくれる人ならば広く受け入れているわけです。
そこから追放されたと言う意味は、アイヌの活動家にとっては大きいのです、だからはじめ
E氏は必死にレラチセ名義の書き込みは捏造と言い張っていたのです。

その活動母体を否定するということを、E氏やあのサイトの常連がはじめたのならばアイヌ活動
そのものの否定に繋がるといえるのではないでしょうか。
結局彼は、自分をちやほやしてくれるのならば、アイヌでも和人でも例えば在日朝鮮人問題でも
良いのではないかと思えてしまいます。

919 :天之御名無主:04/02/27 18:40
何でみんな向こうに逝く訳?

こちらで話す筈だったのに。

920 :918:04/02/27 18:49
>>918はE氏もしくはそのサイトの常連の方に言いたくて向こうにも貼りました。
彼らはこちらをまったく見ようとしない気がしたので、一応の処置です。
しかし、このまま本スレ荒らされ続けるんですかね?


921 :天之御名無主:04/02/27 18:57
まぁ、誰が書いたかはわからないから、匿名掲示板だしね。
ただの好奇心旺盛な煽りかもしれない。

ここは2chの中でもトップクラスの過疎板だが、訪れる人がいないわけでもないし。


922 :天之御名無主:04/02/27 19:11
>>884

アイヌを食ひ物ものにした野蕃人あはれ内地で食いつめたシャモ 違星北斗

923 :天之御名無主:04/02/27 19:19
《アイヌ語》
アイヌ民族はこれまで文字を持たない民族であるとされてきたが、
アイヌ語の中に「ユビン」という言葉があり、これは(=文字)を意味する。
同様に、「イキリ」(=数・文字・縫い目)、「ノカハ」(=像・地図・絵)、「フンダ」(=筆記具)、など、文字に関わる表現があり、
近年アイヌ文字ではないかと考えられるものも好事家により提示されている。


924 :天之御名無主:04/02/27 19:22
>>921

「好奇心旺盛な煽り」 にしてはEL問題やアイヌに関しての知識がありすぎるように見受けられます。
第三者をよそおって、レラチセやL氏のイメージを貶めるようなキャンペーン戦略を張るあたり、
愉快犯というより、確信犯という印象ではありませんか?

925 :天之御名無主:04/02/27 19:25
あくまで見方の一つだからね。
過疎板だけに、その可能性は非常に低いということもさりげなく言ってるでしょ。

926 :天之御名無主:04/02/27 19:28
で、次スレもそろそろ視野に入れておいた方がいいと思われるが、テンプレとかあるかな?

アイヌについて激しく議論するスレ
とでもするかね。

927 :天之御名無主:04/02/27 19:53
アイヌスレ(羊)
アイヌスレ(狼)

で、どう?

928 :天之御名無主:04/02/27 19:57
アイヌスレ3での証言や提起の部分は残す?

929 :天之御名無主:04/02/27 21:48
俺がリア厨の頃、弥生人は大陸系モンゴロイドだと習った。
これは真っ赤な嘘だった。
実際は縄文人と同系統だったのだ。
琉球・アイヌは遺伝的にアメリカインディアンと同系統らしい。
大陸系モンゴロイドではないわけだが、では何系と呼べばいいのだ?
正式な学名があるのか?誰か教えてくれ。

930 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :04/02/27 23:03
アイヌ民族は、日本人いなかったら原始時代の生活だったくせに。
日本人に同化して文明生活享受出来ただけよかったと思え。
ロシアのアイヌ民族を見ろ。
スターリンに集団移住させられ、みんな悲惨な生活を送ってるだろうが。
共産党の擁護なんざさっさと止めろよ。
手前らが一番先に強制移住させられっど。危険分子としてな。

俺のこと、右翼とか馬鹿とか好きなだけ言えばいい。
てめら、政府にたかってる国賊的な一部のアイヌは、
赤やカルト教団、不逞鮮人のぶら下がりとかわらねえんだよ。
文句あるなら、
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073536115/l50
ここまで来い。俺は毎日常駐してるから。
そんだけ。

931 :天之御名無主:04/02/27 23:11
>929
いきなり、琉球からはじめるなや、それをいうなら、ハヤト系遺伝子母系は
華南母系群、なぜ中国がひつこいのかまだわからんのか。

932 :天之御名無主:04/02/27 23:42
うわっ自分で馬鹿っていう馬鹿がきてる
このスレもうだめぽ

・・・アイヌで共産党の擁護者なんて何人いるんだ?
めったに見ないけど、どこでそう思うわけ?
とまじレスしてみる。

933 :天之御名無主:04/02/28 00:41
アイヌはモンゴロイド系と、コーカソイド系の混ざりでは。
地理人類学板にでもいけw

2chまで来てEは捏造しまくってるとは。寝不足なわけだわなw


934 :天之御名無主:04/02/28 00:43
本スレに逝くな!
EL問題はこちらで語れ!

935 :天之御名無主:04/02/28 01:31
共産党かしらんが、Eシンパには自称大阪の社会主義者がいるそうな。

936 :天之御名無主:04/02/28 02:05
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067958097/l50

のスレで極右の皆さんが盛り上がってます。


963 :日出づる処の名無し :04/02/27 20:36 ID:uFh7ODlX
2000年前、日本はアイヌの楽園だった。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/993838939/

908 名前:天之御名無主[] 投稿日:04/02/27 04:36
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067958097/l50

↑ このスレからこちらのスレにリンク貼られて右傾乱入中。


俺たちは右なんだそうです。
プロ市民がこのスレを監視しているということですね。
ところでリンク先で似非アイヌをたきつけて北海道分裂工作を
展開中の模様。
彼らを追撃しましょう!

937 :天之御名無主:04/02/28 02:49
民俗学についてなーんも知らん(知ろうとしない)人たちにとっては、
民俗を尊ぶ心が(右か左かといったら)右だととられるのはよくあること。

でも、民俗=右なんて決め付けてる人たちに、この板が荒らされるのは嫌づら。
というわけで、他スレでの問題は放っておいて静観してほしいというのが漏れの本音。

938 :天之御名無主:04/02/28 03:17
分裂するほど人数いないような気がする。
こちらから手を出すべきではないし。

939 :天之御名無主:04/02/28 03:31
ステレオタイプやん、それ。
アイヌ新法と同じやねん。ヒトはいらんが文化は残してやるみたいな。

940 :天之御名無主:04/02/28 03:48
ウヨリンク、Eかシンパが話反らすのにあの手この手を考えた
あげくに貼ったんだろーな。どうせ。タイミングよすぎるもん。
漏れはそう思うけど。

941 :天之御名無主:04/02/28 05:30
まぁ、責任は全部L達にある、自分は悪くないとかおもってんのだろうな。
しかし、こんな荒らし方したら、同情してる人まで見放すし、そのくらいはわかる人だとおもったんだが・・・。

942 :天之御名無主:04/02/28 08:20
はいぃ?どこ押したらそーゆー理屈がでるんでしょーかー?責任はアイヌを詐称してるヤツにあるんでない?
同情されてんのは妄信的なEシムパでは?
事情を知ってる関係者はL氏に同情じゃなくて協調してるだすyo!

943 :天之御名無主:04/02/28 08:46
>>941-942
荒らされてる事の責任は、荒らしてる奴等とそれを誘導してる奴等にある。
今のところ誘導してると思われるのは、E氏本人(寝不足になるまで頑張ってるw)か
Eサイトの常連が疑わしい。
ここでL氏の名前が出てくるのは、問題を理解できてないかE側によるゆさぶりにしかみえない。

944 :天之御名無主:04/02/28 09:52
まあ、関係者どうしたまったものがあるんだろうけど、L氏側?もなんだかな〜ってカンジ。
L氏って本スレにいたピリカメノコさんぽいけど、ここにはおらんようだし。
結局まわりがヒートアップしすぎのような気もなきにしもあらず。
(ってこんなこと書いたら漏れもEシムパとか書かれるんだべか…)

945 :天之御名無主:04/02/28 09:59
素朴な疑問ですが、何故ここにいたってEL問題が大論争に至ったのですか?
そもそもアイヌスレの以前の人口と、ここ最近の人口差はどれくらいでしょうか。


946 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/02/28 10:03
Eさんの「問題点」ですが、実はたいしたコトにはなりそうにないんですよね…。

主義主張思想信条は(どんなものでも)基本的に「自由」ですし、
アイヌに関することについては著作権法に絡めるしかないですが、「引用」「参考」の範囲内かと…。
たろたろまにあ騒動や集い騒動ほどの「問題」も無さそうです(もっとも、問題の質は違いますが)。
逆に、文化歴史関係のサイトが全て該当してしまうことになりかねないかと…。

残るは、「民族詐称」ですが……ネット上に限定すれば「なりきり」(…アニメ漫画キャラが通常ですが)だけではどうも。
(掲示板での「イタイ発言」をする人は珍しくなかったり…)

助成金を受けているという点も、文化振興は該当民族「のみ」しかできないというのも、
また違うような。
(「やり口が汚い」という意見には同意できますが)

次スレはID表示がある地理人類板への移動をお勧めします。
↓これはアイヌスレですが、これ以外にもアイヌ関連で「放置」のスレがありますし。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/995061773/l50

947 :天之御名無主:04/02/28 10:15
地理板のほうがいいかもね。
ネット板はアイヌの何たるかを知らぬ厨房が荒らしそうだ。

948 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/02/28 10:26
本スレにも貼りましたが、地理人類板のアイヌ本スレ以外のアイヌ関係スレです。

アイヌの血を引いている有名人は?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/l50

アイヌ女性とケコーンしたい!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1064748910/l50

もしアイヌが日本のマジョリティーになってたら・・
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1008223412/l50

949 :天之御名無主:04/02/28 10:32
どこらへんからをEL問題の始まりと定義してるんだ?
俺はあのスレの半ばあたりからきたんだが

個人的には557前後から荒れだしたように見えた。。
>565 名前:天之御名無主 投稿日:04/02/17 15:09
>>557
>ここにいる人は死んだアイヌにしか興味ないんでしょ?
>アイヌ差別や彼らの生活基盤の脆弱さにはまったく興味なさそうだし。
>ピリカメノコがここを去ったのも、そういうところの食い違いなんじゃないの?
>まぁ、学問板ってこと考えたらこういう話題がスレ違いなんだろうけどね
>人権板じゃ話にならないし、アイヌの話は行き場がないよ(;´Д`)

他の人もいってるように、和人には口出しにくい問題だと思うのだが、
(個人的には、ここまでいわれて無視するのもどうかとおもうので、なんらかの形で意見を聞ける場はないかと思った)
で、すったもんだの末にこっちで扱ってみようという事になった。

これ以前にも話題はでてたが、ピリカメノコは今回みたいな積極的な煽りはしてきそうにないな。
(アイヌさんもそうだが、相手の無理解に怒るより先に気が萎えてしまっているように見受けられる)

で、そういうのに興味ないと言ってたかなり穏健派の私はアイヌさんまで向こうにのりこむことに
(個人的には非常に意外な展開)なったが、あの対応。
Eが詐称してないというなら、きちんとした態度をとってればここまでの問題になることもないんだけど。

950 :私もアイヌ:04/02/28 11:27
>>949
本スレをもう一度読み返すと、どうしてもこの問題を取り上げたい人の書き込みが、
結構ありました。
問題を知らない私たちが、想像でものを言う事は、とても怖い事だと思います。
「だったみたい」「らしい」 ソースを聞くと「個人を特定すると問題がある」
それを鵜呑みにして、同調は出来ないし、決めつける事も出来ません。

ではE氏の言い分はどうなのか?彼の書き込みを見ていると、
過激すぎてよく解らないし、じゃあどうしたらいいのかと考えると、
同じアイヌで、静内出身の私が聞いた方が、早いかと思ったのです。

それで明快な答えが出てくれば、この話は終わると思ったのですが・・・・・・

前にも書きましたが、私はとても気の短い性格なので、
グダグダ書かれると、目が拒絶してしまいます。
「答えは言えない」と言われる以上、
私には話す事はないので、終わりにしました。

皆さんがあのやり取りを見て、E氏に対してどのような印象を持ったか、
この話はいったい何だったのか、E氏が悪いのか、L氏が悪いのか、
皆さんの参考になれば、良いのですが。

今度は「レラチセ」に聞き取り調査に行ってきますw(酒が飲みたいだけですが・・

951 :天之御名無主:04/02/28 11:32
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067958097/l50

↑ 言いたい放題だな。

952 :天之御名無主:04/02/28 12:19
スレを分けることに賛成していた私もアイヌさんが本スレに詐称問題カキコ始めて、
スレの分割ができなくなったんだ。

新スレは学術系の板でなくては荒らされるな。

953 :私もアイヌ:04/02/28 12:26
それは大変申し訳ない事をしました。

954 :天之御名無主:04/02/28 13:35
このスレもそろそろdat落ち・・・
喜んでる香具師がいるんじゃない?

955 :天之御名無主:04/02/28 14:08
ここ以外のアイヌスレって、差別ネタで成り立ってるのね。
道民と思われる書き込みが幾つもあったのはショックでした。

956 :天之御名無主:04/02/28 17:38
煽りではなくマジな意見で、本スレで詐称疑惑事件議論が無くなる方法無いものでしょうか?
こう書いたらシンパとか死んだアイヌにしか興味がないとおっしゃるが、
歴史文化を語りたいかたも大勢いるはず。

なのに誰かがEL詐称と発言すればそれを皮切りに詐称一色。部外者としては辟易してしまいます。

無知なシャモとして、どうか蔑んで下さい。


957 :天之御名無主:04/02/28 17:48
今現在の言いたい放題をどこまで言われないようにするか。
そのために何ができるのか?

だれでも書き込めるのが2chの良いところです。
しかし、それだけに偏見や差別意識がストレートに出てしまう。
IDにしても一日ほどたてばべつのものに変わってしまいます。
串をさせば自作自演も可能ですしね。
それだけに、一人でも差別者がいれば、その人が暴れ回る事もあるわけです。

差別の根っこは誤解、無理解、知識不足から来る偏見や恐怖だと思います。
ソレを何とかするには、こうやって語り合うことでお互いへの理解を進めて行くしかないと思う。
それこそ、砂を噛むような思いを何度もしながら・・・。

958 :天之御名無主:04/02/28 20:02
学術系でID出る板ってある?
そこがいいな

959 :天之御名無主:04/02/28 20:40
心理学 言語学 社会学 文学 日本史
世界史 考古学 民俗・神話学 古文・漢文
 ENGLISH ハングル 中国 台湾 地理・人類学
地理お国自慢 外国語 芸術デザイン 哲学 司法試験

以上が学問・文系の板です。
上に地理人類学のスレが挙げられていますが、これが最もよいかと。

960 :天之御名無主:04/02/28 21:01
E先生の書き込みを掲示板で確認。

961 :天之御名無主:04/02/28 22:20
アキさんが、今度頑張ってる。

962 :天之御名無主:04/02/29 08:29
出身地を聞くのが失礼な行為、というのはおそらく北海道人は「?」ではないでしょうか。
例えば“アイヌ人部落”という言葉にしてもその意味は内地の“部落”とは違います。
その辺りを混同されておられる方も本州の皆さんに多いような気がします。
ひょっとして、Eさんもその感覚がわからないのかもしれない、と思いました。
だからといってE=偽アイヌ、にはならないでしょう。
ですが北海道という土地、人々との交流にはあまり縁がないのだろうと思います。

>>955
道民=アイヌ差別と言われる度に肩身の狭い思いをしている和人も多いはずです。
北海道は昔に比べ、アイヌ、アイヌ文化のファンは増えていると思います。
特に若い人達の間ではアイヌに憧れている人もいるのではないでしょうか。
アイヌよりも韓国、朝鮮系に対する偏見の方が多いように思います。

それにしても今回の問題は、是非一般和人も理解できるよう、もう少し落ちついて…
というか、建設的な意見を聞きたいと個人的に思っておりますので、ID板には賛成です。

963 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/02/29 10:47
では、次スレは地理・人類学板の、

アイヌの血を引いている有名人は?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/l50

で。sage進行でお願いします。


…そういえば、たまにしか来ない僕が仕切ってしまってますね。
ウザイと思われたら、すいません…。

964 :天之御名無主:04/02/29 11:41
L軍団の人たちはどしたの?
このままじゃEのおもうツボだよ。

965 :天之御名無主:04/02/29 13:17
>>964
L軍団と言う認識がまず間違ってる。
Eが嫌い、Eは偽アイヌと主張してる者=L一派
だと思ってるのだろうが、実はこれは大きな間違い。
L以外の活動家でもEの追求をしている人はいるし、
活動家ではないアイヌにもEは嫌われてる。
ネットの中でまでEを追求しているのがLだけってだけ。
活動家の中で実績のあまり無いLを中心に据えるのは
他の活動家に対して失礼。
物事を単純化して考えようとすると本質を見失うよ。
かく言う俺はこの問題の火付け役だが、
活動面でLに協力したことは無いし、これからもないだろう。
だがEは嫌い。
それをL一派、L軍団といわれるのはなんか気分が悪い。
2極化したいなら、せめてE派と反E派(連携とってないので
これも誤りなのだが)とでも呼んでくれ。
でないと結局問題が何かわかってないのかと思って愕然とし
気分が萎えて、説明する気が失せる。
まぁ、知ってることはほぼ全部かいたつもりだがな。

966 :天之御名無主:04/02/29 14:12
>>965
E軍団、E派という言い方は間違っている。
EL問題を扱って欲しくないという文句をいっただけで一緒にされると気分が悪いね。

君がEが嫌いて、みんなに嫌われているというイメージを植えつけたいのはわかったが、どうでもいい話しだよ。



967 :天之御名無主:04/02/29 14:36
>>966
だったらこっちにくるなよw

968 :天之御名無主:04/02/29 15:17
火付け役と言うのはスレ荒らしただけだろ。
問題を知らない他のスレ住民はウンザリしているのが実情だよ
そういう発言しただけでE派扱いされて巻き込まれるんだから


969 :天之御名無主:04/02/29 19:16
E問題は和人にとっては関係ないことさ。
だがアイヌにとっては深刻な問題なのだと思うけど。
ネットでアイヌと言えばE、Eが僕達に与えてるアイヌのイメージは
最悪な物だよ。本人はアイヌでないのだから尚の事。

970 :天之御名無主:04/02/29 19:25
エサマン=Yamaguti 徳明=自称アイヌ
出身地を聞かれると切れる=ということは似非アイヌ

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