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山窩だそうです

1 :漂泊の民:2001/04/28(土) 10:10
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=988376739
ちょっと興味が沸いたので、民俗板のみなさんどうでしょうか。ちなみに
私はそこの1ではないし、これもネタかどうか分からないですが。

816 :天之御名無主:03/06/07 02:28
>>815
無知は相手するな、所詮理解できないからな

817 :天之御名無主:03/06/07 02:33
自作自演スレはここですね

818 :天之御名無主:03/06/07 22:12
悪かった自作自演だ。

819 :天之御名無主:03/06/08 01:29
金太の話は本当かも知れん!
社員旅行で韓国に行ったんだが、慶州にも立ち寄った。
ガイドさんに日本人村があると聞いているんだけど、知ってる人を探してみてくれと言ったところ、
行くところ行くところでガイドさんは聞きまくってくれた。
そして、ある土産物売り場の女の子が知っていた。
彼女は慶州の北に位置する竹援と言うところの出身らしいのだが、ある日、近くの川に竹(か木の皮)で
編んだ舟(と言っても小さなやつで、示された手の形から15cmぐらい)が何個も流れてきた。
何だろうと思って家に持って帰って親に聞くと、上流に日本人の村があり、そこで作って流しているとのこと。
彼女はそれ以上のことは知らなかったけど、竹援、もしくは、その上流の出身の知り合いを当たってくれ!

820 :天之御名無主:03/06/08 01:55
>819
ハン板で聞いてみるか。
朝鮮戦争の戦火にあわなかった土地なのかな。

821 :天之御名無主:03/06/15 10:19
少し真面目な話をします
我々は倭人にサンカと呼ばれていた一族でした
サンカ文字と呼ばれているある種の文字は今も伝承されています
それとよく言われるヒエログリフですが
あれの本物も単体での解読は不可能です
あれは口伝の唄と合わせて一つの意味を成します
我々が知っている唄は12個所の場所に纏わる唄のみで
その他場所では他の場所の人々が伝えていると思われます
一応の歴史なども口伝の唄で伝わっています
場所によっては文章にした人々も居たと聞いてはいますがハッキリとは解りません
口伝では我々が我々となった理由は7世紀よりもさらに古いとされています
きっと我々が伝承を止めた時に口伝も消えていくでしょう
よく後世に残すべきかとも問われていますが
我々が我々でなくなる時伝承も又意味を持た無くなり消えるでしょう
内容は風姿花伝や武術の秘伝同様部外には意味の無いもので
よく言われる歴史の鎖を繋ぐような内容ではありません
儀礼的な内容とでも理解しておけば良く意味も必要の無いものです

822 :天之御名無主:03/06/15 17:22
(゚Д゚)ハァ?


823 :天之御名無主:03/06/15 21:09
(゚Д゚)ハァ? トウトウ、デンパヲカンジマシタカ?

824 :天之御名無主:03/06/15 21:47
>伝承も又意味を持た無くなり消える
この言葉は好きですね。電波かどうかはともかく、武術の秘奥義としてなら納得できる。

うちの小太刀の秘奥義って「常よりも、一足深く踏み込め」ですよ

んな欠点、20年も前から知ってたよ。25年もの修行を経て、師から伝えられた奥義は、
剣術をやっている人間にしてみれば、戒め以外の何でも無い、当たり前の事であると同時に、
剣術をやっていない人間には理解出来ても、実感できない言葉。
奥義が口伝である理由が良く解ったよ。こんなもん、書き残すまでも無いってのが感想。

中国の故事にもある通り、文字に記録しても、書物は賢人の英知の絞り粕という意味かな?
とくに生き様や呼吸、技術は、文字にしても性格には伝わらないのには、賛成。

武術雑誌が「写真と解説で技術を記録しましょう」という企画を持ちかけて来た時など
正直、「こいつら馬鹿か?」と思いましたよw

825 :天之御名無主:03/07/04 18:36
「サンカ生活体験記」買いますた。

826 :天之御名無主:03/07/04 23:56
>武術雑誌が「写真と解説で技術を記録しましょう」という企画を持ちかけて来た
気持ちは分るな〜
俺の流派も、残ってるのは俺1人。暗器や十手を取り入れた体術だけれど、
出張した時に現地の歓楽街で、若いチンピラ狙って試す事しか出来ないもんね。

昔よりも確実に腕は落ちてるし、月に1〜2人襲うだけでは技も感も何も無いから。
痛い思いして磨いた技が、このまま消えて行くのは遣り切れない気持ちですよ。

827 :山崎 渉:03/07/15 12:31

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

828 :天之御名無主:03/08/11 20:13


829 :山崎 渉:03/08/15 18:21
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

830 :天之御名無主:03/10/03 20:39
結局ネタだったのかな・・・
ネタにしては手が込んでた気もするし。

本当だったら興味深いのに・・・

831 :天之御名無主:03/10/06 03:09
ご存知 金太の大冒険
これから先はどうなるか
またの機会を御贔屓に
それでは皆さん さよおなら〜〜♪

832 :天之御名無主:03/10/10 14:45
鹿児島県で竹細工業を営んでいらっしゃる方のほとんどは隼人の一族と関係が
あるそうで、サンカにはその一族から流れた者もいるのではないでしょうか。
隼人は元々海から流れて来た一族です。
魚篭のカタギイテゴ、いし弓のデッキュは
ラオスのモン族、ラオ族の作る物ととても似ているそうですよ。


833 :天之御名無主:03/10/25 23:16
「サンカ学入門」でたーーー!!!
礫川全次だYO!


834 :御殿山 ◆Pdi7T.x7Zg :03/10/26 22:30
このスレも終わりに近づいたけど
セブリに付いては1回ぐらいしか出て無いなぁ〜
山の洞穴で生活していた訳でも無いやろう
油紙製のテントもって歩いたんと違うの

うちらの方では東京オリンピック前後のころまで居たような気がする
しゅろのほうきの行商、洋傘の直し、目立直し、鍋釜直しetc

835 :天之御名無主:03/10/27 00:36
布製の天幕を運搬したことのある人ならわかるけど、
本や映画に出て来るような大きさの天幕をたたんで持ち歩くって大変だよ。
どう考えても年中漂泊していたようには思えないよ。

836 :御殿山 ◆Pdi7T.x7Zg :03/10/27 08:15

 柳田国男サンカ考に
 「尾張美濃三河の境に三国山という松山あり、或時此山中にサンカの大集合あるを
 見たり。小屋の数は百を超え炊煙の盛なること夏季の軽井沢比叡山の如くなりき。
 而して此の如き大部落は永く継続することなく ―略― 2〜3日を似而散去るもの
 なるが、後に及び毎年一回此地に於て会をなし仲間の婚儀を行ふものなることを知れり」
 の一節有り・・。

837 :資料屋・御殿山 ◆Pdi7T.x7Zg :03/10/27 16:53

 【丹波のセブリ】『同和情報文献全書』同和文献保存会(エセ同和)から抜粋
 豊臣秀吉のことを、コノシタと彼らは呼ぶが、戦国時代の旗上げ組には、
 丹波出が多く秀吉の父もそのひとりである。
 箕作、簓削、茶筅作、軽身、忍び逆撫(失神術)、国見、物見・・を修行した。
 鈴鹿と不破の両関が、関東関西の熟語を生んだのは、鈴鹿山脈が中部及び関東関西を
 両断し交通の障害となっていて、京畿の警備上の重要な山脈であった。
 鈴鹿連峰には、物見石、風見山が有る。戦国時代の警備の名残名である。
 豊臣家を、同族を亡した裏切り者として、反感著しかった身殻別の一族を、徳川家は
 利用した。伊賀を集めて、伊賀者、甲賀者を組織して、関西の軍情を探索させた。
 その情報で大阪攻め、関ヶ原戦も勝利して徳川幕府が成立したので、江戸に伊賀屋敷
 甲賀屋敷を作らせた。家康は本願寺と織田の合戦中も、石山の情報も身殻別の一族に
 探らせて、本願寺門徒の根強さを熟知していた。
 この伊賀衆、甲賀衆は丹波の修行者である。

838 :エセ大宗:03/10/28 05:33
>>832
『竹の民俗誌』?

839 :天之御名無主:03/11/15 07:24
藤村の破戒に出てくる丑松の親父は山堝に近いのではないかな?
実際、素性を決して他民族に明かさない山堝は
エタとはごく近い存在であって、
エタの集落近くに住み、相互扶助の制度もあったとか。
また、山堝をヒニンと呼ぶ地方もあり、
部落と同じく、芸能をなりわいにする者も多かった。

840 :天之御名無主:03/11/15 23:14
風の王国に出てたサンカ大虐殺に対応する事件は本当にあったの?
ワルもんの県令のモデルは税所篤という人みたいですが。
ちなみにこの人は地位をよいことに
仁徳天皇陵はじめいろいろと古墳を盗掘したとんでもない人みたいですね。

841 :天之御名無主:03/11/21 16:56
ものすごくシロウトくさい発言で申し訳ないのですが、
かぐやひめって、山窩の伝承ですか?

842 :天之御名無主:03/11/22 19:59
なんか乳速+で「これサンカじゃないか」って話題が。

【社会】"サバイバー" 自称一馬の窃盗男、ヘビやネズミ食べ40数年山中生活
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069404815/l50


843 :天之御名無主:03/11/29 01:38
>>821 やっぱり書き残して置いた方が、いいと思うけど。
無くなってしまうんですよ。勿体無いです。記録は大事。歴史は宝物。
HPにupしてくれませんか?

821さん読んでくれるかな?

844 :天之御名無主:03/11/29 07:28
私の先祖はサンカの可能性があるそうです。その一族はある都市で大きな会社を経営しています。

845 :天之御名無主:04/01/31 23:45
山窩の職人だそうです
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4813004806/

846 :天之御名無主:04/02/03 15:00
>>842
こういう連中が集団生活して山窩になったんだろうな

847 :天之御名無主:04/02/04 05:24
筑波山ってもしかして山窩スポット?
>>842>>845も筑波の話なんだよな。

848 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

849 : :04/02/24 16:17
あげちゃったりして

850 :天之御名無主:04/02/24 19:52
下北半島のマタギって山窩じゃないかな?
昔TVで見たけど一子相伝の呪文みたいのがあるらしい。熊の頭蓋骨を崇めていたし、
あの辺は昔から人あんまり住んでないし、時の権力も及ばなかったろうし。

851 :天之御名無主:04/02/25 16:02
>>12で金太がいってる人たちのいた地域は、名古屋じゃない。
青森県南部地方だな。キリストの墓の近く。
その辺は、アイヌ(北海道)の人たちもいたところ。(強制移住)
北海道のアイヌのおばあちゃんに生まれ故郷聞いたら青森だって答えたのは有名な話。



852 :天之御名無主:04/02/28 19:00
引き取ってもらえませんか?別板で興味有る人いるみたいなんで
それか板違い承知のうえで向こうで(賢くない子達に)解説してやってください
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1077625078/

853 :天之御名無主:04/02/29 03:27
>>852
謹んでお断り致します。
喧嘩をこちらに持ってこないで下さい。
貴殿が愚かなヘタレだという事はよく分かりましたので。


854 :天之御名無主:04/02/29 07:01
>>853
山板の人?邪魔です

855 :天之御名無主:04/02/29 13:32
>>852=>>854
ジャマ

856 :天之御名無主:04/02/29 13:36
登山板で長文カキコはうざがられるから用心

857 :天之御名無主:04/02/29 13:39
登山板の方が実体験多そう。
あっちの方が盛り上がりそうだ。

858 :御殿山 ◆Pdi7T.x7Zg :04/02/29 14:14
レスの付かん死んだスレやないか好きにさせたれや!!

挨拶代わりに荒してきたろや・・。

859 :天之御名無主:04/02/29 19:02
>>855
はずれ

860 :天之御名無主 :04/03/02 21:10
age

861 : ◆biX/Nr3EuM :04/03/09 14:23
浪漫sage

862 :天之御名無主:04/03/19 11:17
三陸生まれだが蓑売りが門付けに来たことはなかったな。
たまにくるのは木彫りの大黒売りだった。
あれもそうか? 

863 :天之御名無主:04/03/24 10:39
>>862
それは行商人。



864 :天之御名無主:04/04/05 01:03
何年か前のゴールデンウィークに、東北の春スキーでぼろぼろになった体を温泉
で休めてから帰途についた事があります。予算がないので温泉の傍の駐車場で
車中泊したのですが、その時に同じく車中泊で隣に車を止めていた方は、レイシを
採りに山々を廻って北上して来たとの事で、レイシのある沢筋の見分け方や日本
でも朝鮮人参が生えている所がある事等、山の色々な話を教えてくれました。桜の
木に生えたレイシが高値で売れるので、それを主に探しているとの事でした。

山中は食料が希薄ですから、狩猟生活で大勢が1箇所に長く留まる事は困難だと
思います。深山でしか入手出来ない薬草等を里人に売る事で生計を立てつつ全国を
季節につれて移動したのが、サンカの主流ではないかと思ったりします。
当時は、里人と殆ど接点のない山岳民族と言うより漢方医御用達の薬草収集のプロ
といったイメージかも...

865 :天之御名無主:04/05/08 09:04
金太さんの話ってそのごの進展はあったんでしょうか。
2chで衝撃をうけたのは
幼女にハァハァとNorwegian wood=knowing she wouldとこのスレくらい。


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