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ゾロアスター教について教えてください

1 :名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 10:36
ゾロアスター教について調べようと思うのですが、
おすすめの本やサイトはなんですか?
わかりやすいのと用語集みたいのが知りたいです。

ここの板でいいですよね?

2 :天之御名無主:2000/10/24(火) 20:05
ニーチェの「ツァラストゥラスはかく語りき」の
ツァラストゥラスってのはゾロアスターのドイツ読み。
キリスト教よりも古い神様を示してキリスト教の批判を行った。
ゾロアスター教からキリスト教やユダヤ教に派生した部分もある。
(火をあがめるエッセンスとか、神と悪魔とか)

3 ::2000/10/25(水) 18:22
く・せ・じゅ文庫の
「カタリ派とアルビ派」

マニ教・ゾロアスター教・グノーシス教(派)・カタリ派
の相関関係が平易に解説されていますです。


4 :平和的解決を:2000/11/05(日) 22:38
このページなら分かるかもしれません。
わりとおいしいロゴがあちらこちらに。

ttp://www.win.ne.jp/~ninja/

5 :天之御名無主:2000/11/06(月) 23:10
自動車はマツダ。

6 :名無しさん:2000/11/09(木) 17:51
J. Duchesne-Guillemin, The Western Response to Zoroaster (Oxford, 1958)
R.C. Zaehner, The Dawn and Twilight of Zoroastrianism (London, 1961)

7 :天之御名無主:2000/11/12(日) 12:15
>5omosiroi
うけた。

8 :じゅうろく:2000/11/13(月) 12:19
別に笑うことないと思いますが。
自動車のマツダって、アフラマズダからとったんでしたよね。

9 :天之御名無主:2000/11/13(月) 12:37
>8
でも社長は松田

10 :天之御名無主:2000/11/13(月) 16:37
ナショナルの電球にMAZDAって印刷が付いてたきがする

11 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 17:44
中東世界を追われてヒンズーのインドに上陸するわけにも行かず
そのままフラフラと小舟に分乗して東南アジアをまわって
一部は日本に、一部は太平洋の島々に流れてきたとも言われている

火祭りなんか変容してきたなごりだっていうんですけど
どーなんでしょうか

12 :天之御名無主:2000/11/13(月) 23:01
ゾロアスターはイランの宗教改革家。ゾロアスター以前のイランの宗教は
バラモン教によく似たもので(そりゃ民族が同じだからね)インドと同様
アフラ(アスラ)は悪魔だった。ゾロアスターがそれを筆頭神にしたんだな。
インドの北のほうとかチベットにはまだいるよ。
火祭りなんてのはバラモン教の祭式が仏教経由で入ってきたんじゃないの?

13 :天之御名無主:2000/11/14(火) 03:16
あぐに?

14 :天之御名無主:2000/11/14(火) 05:09
聖徳太子の母親がハシ人って話もあった

15 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 06:55
波斯人?

16 :14:2000/11/15(水) 04:42
波斯人?<正解
まあ聖徳太子の実像が倭人タリシヒコであるという立場でないと成り立たない話ですがね。
でも、本当なら太子が天皇に成れなかったり、独り離れて暮らしていたり、
秦氏を駆使できた理由も簡単に説明できる。
また、「斑馬に乗って宙を駆け巡る」なんてモハメットみたいなエピソードも残っているし。
波斯(ハシ): パーシー(拝火教徒)の漢訳

渡来人の顔に斑が有るのを見て、朝廷が大パニックになった。
彼らは伝染病と勘違いされ隔離されたが、天皇に技術や財力を売り込み重用された。
これが、部落の始まり。
後に地方に分散し、族長社会を守り続けたので地方のエタ頭に秦氏が多い。
「ハシカ」という病名や、「ハシコイ(ずる賢い)」という言葉も「波斯」が起源。

17 :もぐもぐ名無しさん:2000/11/15(水) 06:58
>16
すごくためになりました。
ありがとうございます。

18 :天之御名無主:2000/11/17(金) 21:53
>>16

>渡来人の顔に斑が有るのを(後略)

上記の説の出典は何ですか?


19 :天之御名無主:2000/11/20(月) 03:22
>渡来人の顔に斑が有るのを(後略)

斑ってなんですか?ソバカスかなんかのこと?

20 :天之御名無主:2000/11/20(月) 03:58
でも、波斯の読みってファルシーかなんかじゃ無いっけ??
パーシーと同じなの??


21 :ギーゼキング:2000/12/03(日) 05:22
メータ

22 :名無しピーポ君:2000/12/13(水) 22:50
最後の審判オリジナルはここです。ユダヤ=キリスト教の元です。かみさまあああ!!

23 :もぐもぐ名無しさん:2000/12/17(日) 09:46
すべての文化はイランから始まったってことですね。

24 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 02:33
拝火教でしたね。経典はアヴェスタ。確かインドに現存するとか。
中国に伝わったことはあるのですか?

比叡山では、たしか法灯とか言って、火を灯し続けていませんでしたか。あれって、
ゾロアスター教の影響でしょうか。


25 :愛と死の名無しさん:2000/12/28(木) 13:54
波斯=ペルシャっすよね。

26 :天之御名無主:2000/12/29(金) 04:51
拝火教はやっぱりクシャーナ朝(大月氏)あたりを通じて中国に入っているんじゃないですか?
クシャーナ王は仏典マニアだったから、中国の仏教はすでにクシャーナ的なのかも。

27 :神も悪魔も見てきた男:2001/01/04(木) 07:26
パイロマニアはゾロアスター教の信者です。
萌え萌え〜と言っているやつらは、その改革派です。

28 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 14:30
用は、アーリア人がインドとイランの二手に分かれて、豊かなインドに行ったほうは
バラモン教。
乾燥したイランに行ったのがゾロアスター教を作ったってこと。

29 :天之御名無主:2001/01/06(土) 04:03
東大寺は建築を含め、ゾロアスター教の影響が強いといわれている。
でも奈良の大仏を開眼したのはバラモン僧だよね。

30 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 09:49
>28
バラモンとゾロアスターがもとは同じと言うことですか?
他方が多神教、もうひとつが二元論。共通点が見つかりませんが。



31 :天之御名無主:2001/01/12(金) 03:56
ゾロアスターは一神教で改革しようとして失敗し、ミトラを導入した。
最終的には、インドと重複する多神教が聖典に含まれる。

32 ::2001/01/12(金) 12:13
ものを知らぬにも程がある。出ていきなさい。

33 :天之御名無主:2001/01/12(金) 12:21
憶測やイメージで書く前に最低これくらいは読んでおきましょう。

http://www.nifty.ne.jp/forum/ffortune/zoro/

34 :天之御名無主:2001/01/14(日) 04:45
どこも違わねえじゃん。読解力ないのか?>32

35 :天之御名無主:2001/01/14(日) 17:56
いや間違いだらけだ。第一にヴァルナ=ミトラ神群のことが理解できていない。
次に、ヴェーダ期のインド宗教と「アヴェスタ」特にザラスシュトラ直伝の
『ヤシュト』の成立時期をまったく分かっていない。

36 :A:2001/01/14(日) 18:20
>35
>『ヤシュト』の成立時期

「ガーサー」の間違いですね。

37 :天之御名無主:2001/01/18(木) 00:21
ここを知らずにムダスレを立ててしまったものです。
親切なかたに教えていただいたので、ここに書いてもいいですか?

むこうにも書いたんですが、兄がゾロアスター教に入信してしまいました。
このスレをいま全部読んだのですが何だかよくわからないです。
あの、カルトではないんですよね?心配しなくても大丈夫な宗教ですか?
信者にはなにか制約のようなものがあるんでしょうか?

すみません不安が消えないので教えていただければ幸いです。

38 :食いだおれさん:2001/01/18(木) 00:55
日本でゾロアスタに入信できるとは。

39 :天之御名無主:2001/01/18(木) 01:30
あくまで一説に過ぎないけど、仏教の仏がペルシア出身だとする説は結構ある。
大日如来←アフラマズダ
弥勒菩薩←ミトラ
阿弥陀仏←ズルワン
など。
3仏とも、もともとバラモン教の思想とは相容れにくいものだしね(特に阿弥陀仏)

40 :アレキサンドリア教皇:2001/01/18(木) 01:32
ゾロアスター教は古代ペルシアで隆盛を極めた宗教で、ネストリウス派キリスト教やマニ教徒と競合し、後に現れるイスラム教によって衰退に追い込まれました。ペルシア(イラン)がイスラム化した後は、インドに移住し現在は約40万の信徒がいます。彼らはパーシ教徒と呼ばれており、パーシとはペルシアが語源となっています。パーシ教徒はインドではマイノリティですが、教育水準が高くビジネスで成功するなど社会的に高い階層に属する傾向にあります。また、イギリス統治時代には(ヒンズー教徒を快く思わない)英国からはパーシ教徒は好意的に扱われました。裕福なパーシ教徒は、ゾロアスター教ゆかりの地の聖殿を維持し、火を焚き続けるように経済的支援を行っています。(ゾロアスター教にとって火は神聖なものです。)

ただ、ゾロアスター教はインド以外ではイラン・中央アジアで細々と命脈を保っているに過ぎません。あなたのお兄さんが入信したのは「ゾロアスター教」の名を借りたカルトの可能性は高いです。

41 :名無しさん@1周年 :2001/01/18(木) 01:48
兄はアメリカにいるらしいよ。
アメリカのパーシーってどうなんだろ。
インドのムンバイ(ボンベイ)なんかのパーシーは金持ちが多いけど。
あと鳥葬ってパーシーはみんなやるの?

42 :アレキサンドリア教皇:2001/01/18(木) 14:20
http://palette.ecn.purdue.edu/~bulsara/ZOROASTRIAN/zoroastrian.html

ゾロアスター教(パーシー教、拝火教)についてのホームページです。

43 :名無し@新宿:2001/01/18(木) 21:30
http://home2.highway.ne.jp/miiboat/HP_Mithraic_Articles_History.htm

文章の書き方悪いけど(↑)、書いてる事はまともなホームページです。

44 :39:2001/01/19(金) 01:27
ありがとうございました。
リンク張っていただいたたところを家族で見ました。
どうも原始宗教のようですね?

兄はアメリカのIT関連企業に勤めていて、たしかにインド系の人が
会社に多いということは聞いていました。
なにかそのあたりに理由があったのかもしれません。

40さんがおっしゃるように、もしカルトであればとても怖いです。
馬鹿なことをしなければいいのですが・・・
もう少し様子を探ってみます。

45 :天之御名無主:2001/01/19(金) 01:36
原始っていうか、古代宗教なんですけど。

43のリンク先はとてもまともではありませんよ。
メソポタミアを地盤にしたモーバドたちの影響とか東方のヘールヴァドの伝統
とかまったく無視していきなり神智学だのオカルトだのと混ぜくってるんじゃあ。

46 :アレキサンドリア教皇:2001/01/19(金) 02:26
43のリンク先は、イスラム教シーア派をミトラ教とか神智学(何これ?)に無理やり結びつけようとしていますね。これこそカルトっぽいぞ!

>44

「ゾロアスター教」や「パーシー教」「拝火教」でYahoo!やGoogleなどのサーチ・エンジンで検索すれば、色々有益な情報が集まるのでは。私の知る限りは、ゾロアスター教の特異性として鳥葬や近親婚、終末論があります。終末論はユダヤ教やキリスト教に影響を与えました。いわゆる「最後の審判」です。これはイスラム教にも継承されました。

ゾロアスター教は「生ける化石」みたいなものです。アメリカや日本で活動する性質のものはありません。したがって、ゾロアスター教の名を借りたカルト集団の可能性が極めて高いですね。

47 :天之御名無主:2001/01/19(金) 03:01
なんにせよ、古代宗教関係ではかなりディープなものであることには間違いない。
ある意味この分野の最右翼でしょう。行き着く先つうか。だからこそ、「ミトラ神学」なんつー
チャラいオカルト本でだまくらかそうとする人も出てくる。なんせニーチェやゲーテもバクった
くらいっすから。十分気をつけて正しい見方や知識を得るようにしようと思っています。

48 :天之御名無主:2001/01/19(金) 04:18
>43
>キリストつまり弥勒菩薩の分霊

うーむ
なんつーか、カルト以前の電波っつーかトンデモっつーか。

49 :天之御名無主:2001/01/19(金) 04:48
ミトラってヒッタイト以前に確認できますか?

50 :天之御名無主:2001/01/19(金) 05:24
43のリンク先は、神智学的立場から見た話やね。
ここでの神智学というのは、19世紀末にブラバツキー夫人が作った
神智学協会というオカルティックな思想集団。
ちなみにこれは宗教ではなく、サロンの形態をとっていた。

で、この神智学の世界観はこれ自身研究対象にすべき異様な思想(要するにデムパ)なので、
一般的な宗教の理解には向かないよ。
何しろここではオーディン(独語でヴォータン)はブッダの化身らしいから(藁

51 :名無し@新宿:2001/01/19(金) 23:38
 『まとも』と書いたのはゾロアスター教の起原について古典ゾロアスターと断
りを書いた上で、ザラスシュトラが生まれる前のミトラヴァルナを信仰していた
時代からヴァルナ・アパム・ナパート・ミトラという三位一体の信仰になった事
について一応書いてる事と、

 熱狂的なカルト集団が生まれた事を、熱狂的に書いているようだからです。

…笑えますが、胡散臭いオカルトチックな部分を内包した教義(?)と受け
取った連中は確かに多かったと思います。


52 :名無しさん@そうだ名無しになろう:2001/01/20(土) 04:46
ゾロアスター教って、確か改宗を認めてなかったんじゃないかな。
だから生まれたときからゾロアスター教じゃないと駄目なはず。

53 :天之御名無主:2001/01/20(土) 18:52
インドや中国の一部で信仰されているらしい。大金持ちが出資してるんだって

54 :天之御名無主:2001/01/21(日) 05:25
37さんはどこのすれからきたの?

55 :39ではなくて37でした:2001/01/21(日) 21:44
最初は宗教板にスレをたてたんですが、こちらへ誘導していただきました。

56 :37です:2001/01/21(日) 21:58
昨日今日と家族でHPや図書館に行って文献を調べているのですが
意味不明の宗教でさっぱりわけがわかりません。
兄にも連絡をとりましたが「カルトなんかじゃない心配するな」と。
入信理由も言わないんです。
へんな風習(鳥葬や近親婚)があるんですか?
他人様にご迷惑というのも困りますが、本人の精神状態も心配です。


57 :天之御名無主:2001/01/21(日) 22:00
大ざっぱに言うと、ササン朝がアラブ勢(イスラーム)にやられて、インドに逃げてパールシー化する。
                     ↓
共同体存続するが、宗教エリートたちと土俗化が進んだ連中とに二分化する。前者は中世のイラン照明
学派に影響を与える。スフラワルディーなど。
                     ↓
近世になって西欧がマズダー教の名残をゼンド語経由で再発見。
                     ↓
インドでは植民地下でキリスト教と論争して、言葉の定義の違いから大敗する。
                     ↓
宗教エリートの一派は主に合衆国へ移住。現在でも上流階級で隠然たる力を持つ。
                     ↓
インドで土俗化したパールシーたちはほとんど今世紀中に消滅する見込み。

58 :天之御名無主:2001/01/21(日) 22:04
>56

全体にカルトではない。というか、ほど遠い。もし本流ならば心配ない。しかし、プロテスタント流の
市民意識が影響した「開化済み」のマズダー教ならあやしい。さらに19世紀の心霊主義の影響下にある
自称「ゾロアスター教」もたくさんあるようだから、注意されたい。

59 :ままみあ:2001/01/21(日) 22:08
その合衆国で生き延びている拝火教に入信するのはできるのですか?
どなたかが書いているように、拝火教って生まれながらに拝火教徒じゃなきゃ
拝火教徒になれないって読んだことがあるんです。だから、拝火教徒数は
減る一方で消滅する運命にあったと。

60 :天之御名無主:2001/01/21(日) 22:10
>59

57をよく読むべし。二分化したときの、インドで消滅を待っている遅れた側の方だけが
ゾロアスター教ではない。アビシニア正教だけがキリスト教ではないのと同じ。

61 :59>60:2001/01/21(日) 22:16
え〜?
だからよくわからないよー。
合衆国ゾロアスター教は「教義」が違うってこと?
布教とかもしているの?
そしてそれはダリウシュ大王とかが信仰していたゾロアスターと、
まったく違う宗教になっちゃったの?
合衆国ゾロアスター教もアナヒタとかミトラとか崇めるのかな?

62 :天之御名無主:2001/01/21(日) 22:26
>61
「世界最古の創唱宗教」なんですから、無数の分派、改革があって当然です。
あなたは、時代や地域を無視して、フランシスコ会のヨアキニズムとブルガリア
のフンダギアギタイ派をごっちゃにして、キリスト教を論じることができますか。
無謀です。ゾロアスター教も同じことなのです。

63 :天之御名無主:2001/01/21(日) 22:35
>62さん、62さんのおかげでゾロアスター教にもいろいろあることは
よくわかっています。
そのうえで、今合衆国に残っているのも一応ダリウシュ時代から
続いているゾロアスター教とかんがえられるんですね。
そして、入信もできるんですか?
あと、アナヒタ、ミトラも信仰しているんですか?


64 :天之御名無主:2001/01/21(日) 22:42
>63

せめて合衆国の宗教センターくらいの情報がないと、何とも言えません。
先程申しました通り、アメリカに逃げた教徒の伝統が残っているところと
それから、18.9世紀の心霊主義の影響を受けて、勝手に名乗っている団体
などたくさんありますので、せめてどこか特定しないことには。

65 :天之御名無主:2001/01/21(日) 23:25
64さん
ありがとうございました。

66 :日本@名無史さん:2001/01/25(木) 05:59
みんな教養あるなー。

67 :阿佐ヶ谷北:2001/02/04(日) 11:58
指揮者でインド出身のズービン・メータがゾロ教徒

68 :天之御名無主:2001/04/03(火) 12:12
>>67
ついこないだ上野でズービン・メータが指揮するオーケストラやってたね。聞きに行ったよ。

ちなみにこのスレで「在米のお兄さんが入信しちゃった」とか言ってた人どうなったのかな?
何度もいわれてるけど、ほんとのゾロアスター教は(現在のところ)新しい入信者なんか認めてないはず。
ゾロアスター教を名乗るアヤシゲな新興宗教はアメリカにもたくさんあるらしいけどね。

69 :通りすがりの外人:2001/04/19(木) 15:34
はい、アメリカにゾロアスター教に協会は少ないですよ。www.zoroastrianism.comによれば、アメリカには役10万人のゾロアスター教徒がいるそうです。もちろん宣教はしておりません。インド人などはたいてい「あいつらはキチガイだ」とか言いますけど、やっぱり従兄弟との結婚が至高と言う事になると変になっちゃうかなー。

70 :天之御名無主:2001/04/19(木) 20:15
インド人に馬鹿にされる筋合いまったくないよ。インド人のはたぶんひがみだろ。
パールシー(ゾロアスター教徒)は平均的にいって学歴も年収も高いんだよ。
ちなみにパールシーはユダヤ人とは仲いいね。

71 :名無しさん:2001/04/21(土) 07:02
>>69
それも一つの文化。
WASPスタンダードで変とか言ってんじゃねぇ。

あ、従兄弟より実兄弟のほうがいいって意味だったか?

72 :天之御名無主:2001/05/22(火) 22:35
日本のことわざにも「いとこの味は鴨の味」っていうのがあるな。
日本も昔から近親婚には寛容だった。
近親婚=近親相姦って考えがないのだから「寛容」という言い方もへんだが。
でも日本の場合は兄弟姉妹の関係まではオッケーでも親子の間ではタブー。
ここんとこは親子婚まで勧めてしまうゾロアスター教とちがうけど、
近親相姦にうるさい宗教文化が世界的に多すぎるせいで
日本とゾロアスター教の類似点が目立ってしまうだけのことだろうな。

73 :実習生さん:2001/05/25(金) 16:39
>>72
そのことわざは禁止されてるからこそ萌えるって言う意味だろ?



74 :天之御名無主:2001/06/05(火) 18:39
それはいろんな解釈がありうるんじゃなあい?
「禁止されてるからこそ萌えるって言う意味」なら、
いとこじゃなくて姉妹になりそうな気がするが…
まあ真相は不明ってことでひとつ手を打ってくれ。

75 :天之御名無主:2001/06/22(金) 20:47
こっちのスレもよろしく

二元論(ゾロアスター・マニ他)について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985849896

76 :実習生さん:2001/06/23(土) 23:40
「従兄弟どうしは〜」がそのまんまの意味だったらことわざっていえるのか・・・
あと姉妹は萌えないから

77 :実習生さん:2001/06/24(日) 00:57
>>74
>真相は不明ってことでひとつ手を打ってくれ

誰か実践してくれればわかるのだが・・・

78 :ぴろりん:2001/06/25(月) 15:06
>>親子婚まで勧めてしまうゾロアスター教
ってマジですか?考えるだけで気色ワル〜。
きっと改宗信者を認め無いための民族保持の策なんでしょう。
ユダヤ人にもこれに近い習慣がありますね。選民思想に近い考えのある民族
に近親婚の習慣があるんでしょうね。

79 :ぴろりん:2001/06/25(月) 15:34
実質的優秀さと選民思想といった排他性って結局、強烈なエリート意識である。
ね。こういうのは外の人間に強烈な嫉妬を生ませる。お兄さんはアメリカITの
競争社会である種の敗北感、挫折を味わったんじゃないかな。「優秀であるゾロアスター
教徒になれば自分も優秀に慣れるかも!」なんて思ったのかもよ。まあ兄貴に聞いてみな。まあこういう考えが分
からないでもないけどね。日ユ同祖論なんて結局「(ユダヤ人=日本人)=日本人が優秀だ=俺は優秀だ!!」
って言いたいだけでしょう?まあ世の中こういう競争社会にだからこそ反ユダヤ主義のような人種差別のよう
な考えが多くなるんじゃないかな。こういう時代だから冷静な判断力って大事だよね。

80 :ぴろりん:2001/06/25(月) 15:38
失礼。
>>79は>>32に対してです

81 :ぴろりん:2001/06/25(月) 15:40
無駄レスですが
>>32じゃなくて>>37だった。

82 :天之御名無主:2001/06/26(火) 04:03
>>79
それはあなたの思い込みです。あまり偏見でものをいうのはよくないよ。

>きっと改宗信者を認め無いための民族保持の策なんでしょう。

ゾロアスター教が 改宗信者を認めなくなった(民族宗教になった)のはずっと後のことで、
もともとは世界宗教でしたよ。そしてそんな大昔から近親婚を勧めていましたよ。

ついでにおまけでいうと、パールシー(今のゾロアスター教徒)は、実際にはパールシー以外との結婚も多く、
そのため人口はどんどん減っているにもかかわらず、たとえば近親婚を強化するような策はなにも
手を打っていないのが実情です。

>ユダヤ人にもこれに近い習慣がありますね。選民思想に近い考えのある民族 に近親婚の習慣があるんでしょうね。

ユダヤ教が近親婚を奨励しているとはきいたことがありませんが?
なおゾロアスター教は今は民族宗教になってますが選民思想ではありませんよ。

83 :天之御名無主:2001/06/26(火) 04:28
>>82
賛成。まったくだ。何も知らないのにイメージ先行で語るのは恥ずかしい。
選民思想云々についてはまったく当てはまらない。
ヤシュト(祈祷の書)に出てくる成句では「どの男女がふさわしいか、マズダーは知り給う」と
いった文句が出てくる。つまり、信者が存在を以て義とされているわけではないのであって
マズダー教的宇宙観では、現世は絶えざる闘争の場であるから、より優秀な霊的戦士であろうと
意欲し、鍛えている個人だけが闘争に加わる。またインド土着のパールシーと、古代から洗練されて
いったマズディズムの系統は分けて捉えた方がいいというのも、ここで何度も繰り返されてきたこと。

84 :フレディ・マーキュリー:2001/06/26(火) 07:14
ゾロアスター教徒だぜー!りろりろれ〜♪

85 :ぢょん:2001/07/02(月) 20:08
厨房な質問で申し訳ないのですが、鳥葬を行うのは
火は神聖なものだと考えられているからと言うとのこ
と。火刑に処されたマニの立場はどうなるんでしょうか。

86 :天之御名無主:2001/07/08(日) 09:56
遺族としては、お祓いをするか葬式のやりなおしをするだろうけど、
別に死んだ当人が地獄におちるとかは無いんじゃなかったかな。

87 :天之御名無主:2001/07/08(日) 16:32
マニは皮剥ぎだったはずだが?

88 :86:2001/07/08(日) 21:11
ごめん。マギかと思った。
マニはマニ教徒であってゾロアスター教徒じゃないからいいんじゃない。

89 :天之御名無主:01/08/28 11:51 ID:Fm9EvsYA
age

90 :天之御名無主:01/08/28 12:18 ID:iWybIP2U
>>21
何気に本当のこと言ってる(w

91 :あぁーん:01/09/06 07:45 ID:a99PfVFE
イスラム教が開花する直前、
イランではゾロ教内部で教義の解釈を巡って深刻な対立があり
それが衰退の糸口になったと聞いたんだが
その辺の事情詳しい人(文献)いたら(あったら)おしえてたもれ

92 :天之御名無主:01/11/15 12:53
ドラクエ天空編とビックリマンに多大な影響を及ぼした。
天空の女性と人間が結婚する、羽衣伝説タイプと
聖火信仰と善神と悪神の対決などは特に。

93 :天之御名無主:01/11/15 14:26
>>91
善神と悪神の対立情況で世界説明を終わらせるか、
両者の上にさらにズルワーン(時間の神)という超越者を認めるかという論争では?

>>92
>善神と悪神の対決などは特に。

あらゆるアニメ、特撮に多大な影響を及ぼしてるne

94 :天之御名無主:01/11/15 23:35
今日の朝日新聞の朝刊に伊藤義教のゾロアスター教論集の広告が載ってた。
欲しいけれどちょっと高い...
ついでにゾロアスター教研究や古代ペルシア 碑文と文学も復刊されないかなぁ。
ところでマニ教にも興味があるんだけれどゾロアスター教以上に文献が少ない。
何かいい本があったら教えてください。

95 :投稿日:01/11/15 23:51
ゾロアスターの冬至の祭りをぱくったのがキリスト教のクリスマス。
当時はキリスト教とローマの公教の座を賭け激しく争った。

96 :天之御名無主:01/11/16 22:11
随分前だが、TVで「ゾロアスター」という焼肉屋?のCMやってたような。

97 :天之御名無主:01/11/16 23:37
中国料理の銀座アスターでしょ

98 :天之御名無主:01/11/17 01:42
モーツアルトの魔笛のザラストロと関係ある?

99 :天之御名無主:01/11/17 22:42
モーツアルトは知らないけど、ニーチェの「ツァラトゥストラ」は、
「ゾロアスター」のことですよね。
Zarathustraと、Zoroasterは、ドイツ語と英語のスペルの違いだけ
のことのようです。

100 :天之御名無主:01/11/18 12:39
>>98
ありまくり

101 :Bahai:01/11/18 22:50
アメリカで豪壮な寺院というとモルモン寺院が目に付くけど、Bahaiの神殿も凄いらしい。
Bahaiってなーに?
どなたか教えてください。イランの宗教らしい。

102 :天之御名無主:01/11/18 23:19
Bahai…すなわち、バハイ教はイスラム教シーア派系で、19C中葉に始まった
創唱宗教だね。

開祖はバハオラで、アブラハム・クリシュナ・モーセ・ゾロアスター・仏陀・
キリスト・ムハンマドに継ぐ預言者を称したそうな。
基本教義は、神は一つ、宗教は一つ、人類は一つの万教同根を主張し、
ジハードを否定し、人類愛と平和主義、あらゆる偏見の除去、各人による自立的真理の追究、
男女平等、教育の普及、科学と宗教の調和、極端な富と貧困の排除、世界共通補助語の採用、
世界政府の樹立等を掲げる。

なんか、つっこみどころがないぐらい、進歩的な教義には思わず感心してしまうよ(笑)

103 :96:01/11/19 11:50
>>97
そうでした。「ゾロアスター」な訳ないよね(W

104 :Bahai:01/11/20 17:45
ありがとうございました。なるほど。

アメリカでイラン人みてもほぼ北方スラブゲルマン系のCaucasionにみえるくらい肌の白いひとから
みるからに中東系というほどのひとまでさまざまです。イラン民族の定義というのは何なんでしょう?
質問の意図がわかりにくかったら、たとえば純粋スラブ白人の国家は旧ソ連圏ではベラルーシだけと
いわれています。ロシアの民族概念には言わずもがな大ロシア主義、つまり、もっと覇権的な意味での
民族概念でもちろん周辺民族との歴史的混血をふまえた概念だとおもうんですが。
それと同じように、今回のアフガン空爆で当初みられたパシュトウン人への同情をみても人種的な
アーリア回廊のパシュトウン人により親近感をもつのか、あるいは、イスラムシーア派のタジク人への
同胞概念が先にたつのか、どうなんでしょうね? あるいは、イラク南部のシーア派を同民族とみなして
いるのか? サファビー朝はオスマン朝に対抗して古代イランの帝王が用いたシャーの称号を
復活させていますし。

105 :天之御名無主:01/11/21 04:59
民族意識よりもまず「シーア派」という宗教的な連帯感の方が大きいよ。

今も昔も、民族意識にこだわるのは、むしろ「脱イスラム&近代的国家主義」派。

106 :Bahai:01/11/21 19:10
私はシーア派というのはイラン民族宗教とまでおもっています。あの、イラン=イラク戦争時の民族間の
憎悪も記憶に新しいですし、なによりも、シーア派がバグダッドのカリフに思想的権威を頼るより
ササン朝最期のシャーの娘と婚姻関係にあった予言者の甥アリーの悲劇性、正当性をかたくなに信じることで
ササン朝の権威をイスラムにとりこんだんだとおもいます。

たとえばシカゴだけでなく全米でハローウィンが祝われるようになったのも、ある意味でキリスト教と土俗宗教
の境目が現代でもあいまいだということでしょうし、ゲルマン神話、アステカ神話もそれぞれキリスト教とつかず
はなれずの関係をもっています。

教義というのは、かならずしも、その宗教の全容を必ずしも語ってくれない気もします。民族の情熱、昂ぶり、
栄光、苦難、落胆、かつての栄光の記憶、王国の再興というのが、古代以来の民族叙事詩だったのでしょう。
キリスト教もユダヤ、イスラムも共通聖典として崇める旧約聖書もいわば遊牧民族の民族叙事詩といえます。
ふつうとことなるのは、唯一絶対神ヤーウエの名において全てが行われたという記述です。

だから、公会議とか僧院、神殿ですべて行われたと考えるより、民族間の紛争、外交、通商、市井の声など
いろいろな紆余曲折を経てできあがったのが、教義なり聖典だとおもうのです。キリスト教の原型は
ほぼゾロアスターの思想もしくは大成したペルシャ哲学にその大部分を負っているといわれます。
善と悪の対立、最期の審判などカトリックの公共要理の中枢部分ですね。これは、とてもアーリア的志向性に
基づいた価値基準だとおもうのです。世界帝国がペルシャ人によって初めて営まれ、アレキサンダーを経て、
共和制ローマに至るまで、世界帝国支配というのはアーリア人の専売特許のような感があります。
その支配下の様々な民族の想い、要求を聞き入れるより、統一的な善と悪という概念を打ち立てること、
世界の終わりをしめすことで世界支配を逆に公示することになる。大学院レベルのアメリカの教室でも
まずPros・Consをクラスから言わせてホワイトボードに書出していって、それについて論じ合う。
それもそのはず、人種のるつぼなのでひとりひとりのエッセイを先生がエッセンスにするというのはほぼ不可能
にちかい。その集約作業について司馬遼太郎が、「やればできるだろうけど、(様々な価値観のぶつかり合った)
南北朝をとりあげるのは作家の寿命を縮めてしまう」と嘆かせたように、どんなひとでも嫌がる作業です。
それを、まあ、アメリカ人がやるわけもないし。で、みんなが参加できる方法として考えたのが、長所(pros)、
短所(cons)、障害(bottleneck)、解決方法(solutions)をみんなに言わせる。そういった高等教育でさえ
つかわれる手法が多国籍企業、大学、研究機関、国連といった国際組織で一般的に使われる。
つまり、グローバルスタンダードはグローバルになるべくして生まれた概念で、まさにニーズにこたえた
アイテムだともいえるのではないでしょうか。カルロスゴーンに代表される外資系リストラクチャリング、
リエンジニアリングといったMBAやコンサルタント頻出の手法は、難しい概念はつかいません。
少数のテクノラートの技術用語より、全員のコンセンサスを得るには誰でも参加できるわかりやすい枠組みが
必要になるからです。

ユダヤ人やアラブ人といったセム系民族がその世界帝国建設過程から締め出された圧迫感を一気に
噴出させたのが、モーゼやモハメッドだとも考えられます。もともと、これらのセム系民族は偶像崇拝の
歴史的常習犯ともいえるのでしょう。そこに世界概念をはじめて、インダス河畔から小アジアまで
画一的に汎用させた巨大国家がうまれて、思想界、哲学界に大衝撃をもたらしたようです。

わたしは、アメリカでイラン人に会うたびに、イランのアメリカ志向とアメリカ非難の愛憎なかばする気持に
ぶつかりました。ある意味で日本人の西欧感とまったく同じ感情移入の方法ですね。そこが、タリバンの代表する
西欧非難一色のアラブのイスラム原理主義との違いだと思うのです。その一方で、アジア人としての感情が
率直に現れていておもしろい。ですから、アルタイ語族のトルコより、インドヨーロッパ語族であるイラン人の方が
より親日的であるという不思議な現象もおこります。

思想、哲学は各人それぞれ根拠にする論点、文献、学派がことなりますが、そこに至るプロセスを考えるだけ
でも好きです。

107 :天之御名無主:01/11/21 21:29
ながいよ。

まあ漏れもあなたと似たようなこと考えてたんだけど、
実際はイランでシーア派が多数派になったのは、かなり偶然の要素も大きいみたいよ。
反論ではないのでつっこまないでね。

108 :天之御名無主:01/11/21 21:39
イランなんて国名をつけるぐらいだから、大アーリア主義って根強いんじゃないの?

109 :天之御名無主:01/11/21 21:55
>>108
イランには、普通大ペルシア主義って呼ばれる発想は見られるよね。

直接イラン人の人と接したことはないけど、
彼ら自身はアーリア人種のストーリーはそんなに信じて
ないんじゃないかな?

自分たちがこそアイルヤ人(民族)の末裔って意識はあると思うけど、
だからこそアーリア人種ストーリーとは相性悪いと思うけど。

110 :天之御名無主:01/11/24 09:04
アヴェスタ読んでみれば?

111 :天之御名無主:01/11/24 12:55
やっぱ照明学派でしょう。

112 :Bahai:01/11/24 19:52
東洋の宗教はまったりしていて、西洋の聖人、哲人の激情、爆発がないと、梅原猛が言っていた。
というか実際は梅原猛は逆の 「西洋の宗教のような(十字架で処刑された)キリストや
(毒杯をあおいだ)ソクラテスのように若死にではなくて長寿を全うしている。」

まあ、どっちでもいいのだが、東洋専制と西洋個人主義をいわば逆説でとらえている?

113 :天之御名無主:01/11/24 20:18
昔知り合った不法入国者で工事現場労働者のイラン人は
「俺たちは2500年前には世界で一番強くて進んでいた」
とか言ってた。紀元前のアケメネス朝のことを指すと思われる。
現在と宗教は違っても、栄光ある祖先には誇りを持っているようだ。

ところで106の最後のほうにあるけど、最近はトルコよりイランのほうが親日的なの?
はじめて聞いたけど。トルコは、日露戦争に日本が勝利して、
トルコにとっての敵であるロシアを弱らせたから親日的だとは言うけど。
東郷平八郎の写真が飾ってある家もあるとか。

114 :天之御名無主:01/11/24 21:35
キリストは西洋人じゃないよ。梅原ドキュソだな。

115 :天之御名無主:01/11/24 22:30
いいよ、梅原がボケてんのは周知だから。ハイデガーの浅かじりなんか
披歴されると読んでて赤面する。そんなことよりペルシアだ。イラン革命の
理念書を読んだのだが、明らかに古代ペルシアからの文明の一貫性を意識して
書いてあった。『イスラーム再構築の思想』というやつ。
西欧、中国以外に文明を考えるときのもうひとつの軸として役に立つと思う。
アフリカもあるぞってのはやめてね、きりがない。

116 :Bahai:01/11/25 04:06
なんでわざわざ極東の島国がかつての世界帝国の枠組みを論じて
彼らのために代弁しなければいけないのか?

ペルシャVSローマの死闘は双方を疲弊させた。ある局面ではペルシャ陥落の危機、
ある局面ではローマ皇帝敗死の決定的状況。
そんなことはどうでもよい気がする。

いまも赤い帝国が崩壊したあと、アメリカは自分のばらまいた武器と
自分が支援したテロリストに苦しまされている。

さて、これからアメリカの苦闘とその静かな死の予感がする。

日本ははやくアジア通貨基金、ひいては太平洋合衆国の建設をアジア、南米各国に
よびかけるべきでしょう。

117 :Bahai:01/11/25 04:42
太平洋合衆国の時代は確実にきます。イスラムの火がジブラルタルからジャワまで
広がったように。もうアラビア半島の部族宗教、偶像支配の時代でなく、ひとりひとりが
ムスリムの枠組みのなかで交易、意思伝達、文化交流がおこなわれたように、
台湾state、インドネシアstate、ペルーstateの人々日本stateと対等に向き合う時代は
ちょうどテネシー州のアメリカ人がニューヨークをビジネスで訪問するような感覚になる。
そういう時代は今世紀中にもくるでしょう。テネシー州に限らず南部のほとんどの州は
破産国家です。でも州としてやっていける。アメリカ合衆国だから。
北部工業地帯があいつらお荷物だ、ともいえない状況だ。それをいえば、
オーストラリアも南アフリカも、パキスタンもお荷物だからだ。世界秩序が崩壊してしまう。
勝ち組み、負け組みなかよく暮らさないと、また南北戦争の再発になる。

太平洋合衆国の枠ぐみはもう数度試されている。そのたびに欧米の横車がはいるけど。
モハメドの軍隊が一度はササン朝に惨敗しながらも世界帝国を建設したように
アジアは解放されるでしょう。

ただロシアはかつてツアーリのもとでみた世界最大最強の帝国幻想をわすれられず、
自分たちのサブグループを主張するでしょう。イランがシーア派になったように。

ビザンツがエジプトを失い、シリアを失い、小アジアを失ったように、北米、南米の
太平洋沿岸は太平洋合衆国を支持するようになります。時間がかかりますが。
ただ、エジプトが古代エジプトの遺産からアラブの盟主を気取りたがるように
メキシコもアステカ王国の幻想を中米、カリブ地域で再興させようとするでしょう。
シリアが古代アラブ帝国アッシリアの後裔を自称するようにペルーもインカの栄光を
もちだすでしょう。

松浦党末裔野茂や久留米士族新庄など海洋民族、西南部族出身はこの太平洋間の
交流をなんともおもわない。ただ、内陸の日本人はこの枠ぐみには抵抗するでしょう。
モハメドをメッカの支配層が迫害したように。

118 :天之御名無主:01/11/26 01:00
歴史の過程で二元論が衰退してきたのかな?

119 :Bahai:01/11/26 18:19
アングロサクソン的なPositive・Negativeの分析論理学、ドイツ的なテーゼ、アンチテーゼ、
止揚の弁証法、ラテン的な母性原理を聖母マリア信仰としてとりいれたカトリック哲学、
ギリシャ的東方世界を受け継いで初の太平洋、黒海、バルト海にわたる強大帝国を築きあげた
ロシアツアーリズム、そしてイラン復古主義のバックグラウンドとなるゾロアスターの世界観、、、、、、、、、、、

二元論にもいろいろパターンがあるが、わたし個人は父方に九州の血をひいているので
白黒はっきりさせるある意味二元論的発想をおこなう。だが、薩長憎悪史観が根強いように
二元論はなかなか村的談合社会では受け入れられない。実際明治新政府も東京に来て
かなり江戸化してしまった。

ナイフとフォークで押さえる、切るという動作はもともと古代戦士が楯と剣で闘ったころからの伝統らしい。
しかし、古代日本以来の器にもった飯を手で持ち上げて箸で口に運ぶという基本に加えて、
江戸文化はふいて冷ます、すすり上げる、握りを手で口に運ぶ、流しソ−メンをつまみあげる、
(一部ぜんぜん江戸起源でないかもしれません。ご容赦)さまざまなバラエテイを生み出した。

タイ着用の正装で母校のフットボールの試合に臨み、20Wか30Wくらいの
暗い店内のレストランで食事を楽しみ、大統領演説をテレビで見る。こういう
アングロ的世界で一言キャスターが「パールハーバー」といったり「Crusade」と
大統領がいうと、いままでの世界史における精神史発展もなーんも意味がなくなってしまう。

120 :Bahai:01/11/26 18:45
フォークとナイフでいいたかったのは北欧の押さえる切るだけでなくて、南欧でパスタを
クルッと巻いて食べたりするように、多少バラエテイもあったが、所詮二元論は言語学上、
思想史上、哲学史上の一アイテムともおもわれるように最近なってきたということです。

つまり二元論といったって、マグダラのマリアには目の前に立っているキリストの足を洗う
くらいの思考的余裕しかなかっただろうし、善と悪、終末論でキリスト教を全て説明できる
わけではぜんぜん有りません。フランスでも、アメリカでも、日本でも、インドでも、好きな
聖歌、好きな新約の説話で一生終える心清らかな修道女はたくさんいます。
それにくらべて確信犯的二元論者である「十字軍」「Grand Justice」の米国大統領が
何百万の難民を餓死させてもなんの罪も問われないのは、やはり日本人からみると
納得がいかないですね。

121 :天之御名無主:01/11/26 19:20
そろそろやめてくれんか。次が待ってる。

122 :汎神論者:01/11/26 19:39
>85
鳥葬は死体で神聖なる大地をけがさないために(土葬不可)
土ではなく岩の上に死体を置いて、鳥に処分をまかせるためと思います。

123 :>>120:01/11/26 23:25
テロリストに空爆するのは当たり前。
狂信者にしてアラーの冒涜者タリバンから解放されて、アフガン市民も喜んでるよ。
アメリカに文句言うのは勝手だけど、「日本人から見ると」なんて一般化するのはやめてくれ。

124 :Bahai:01/11/27 00:53
ひとつのサブグループを文化体系のなかで論じるのに米国居住グループも論じないと
客観性がおちる。もちろん思考とはシナプスの点火でおきる脳細胞の活発化による
超主観的なものだ。だが、3歳以降次第に客観的行動をとるようになる。その客観性すら
受け入れなければゾロアスターマニアになってしまうとおもうがなあ?
キリスト教を東洋的宗教とみるか西洋哲学とみるのかは、アメリカで長年住むと
日本人が東洋人なのか西洋人なのかにいきつくんだよ。実際にすまないとわからないけど。

このゾロアスターについては北米YAHOOでも思想系HPでも散々論じてきた。
このスレッドは言っちゃ悪いがレベルは低い。いまだにニーチェもカントもでてこない。
フリーメーソンも大好きな話題だね、ゾロアスターは。かといってヒューマニズムを
敵視するローマカトリックもゾロアスターにはかなりお世話になっている。

しかも、アメリカ的DISSCUSSIONスタイルが非常に嫌いな、山川教科書的
スタンスの人がオーナーをやっている。まあ、待っていてもいわば死体画像を
貼り付けるような鳥葬マニアとパーシーとミトラ教で終わってしまうよ。

しかもイラン人と一度も学術的な話しもしていないというのは、どうにも
二チャンネル人種としかいいようがない理解しがたいものがある。
日本にきて住んだとしても出雲大社とか国譲り神話を聞ける可能性は非常に低い。
いわば死んでしまった宗教だからだ。拝火教も消えつつある宗教だ。
それでもすくなくとも生身のイラン人に聞いてみるべきだと思うのだが。
その辺がBahaiにあるのかとおもっただけ。では頑張ってください。
ALOHA!CHAO!HAVE A NICE DAY!

125 :天之御名無主:01/11/27 12:40
だれだオーナーって。確かめたのか。憶断だらけでもの言うのが
アメちゃん流か。さすがだ。どこまでも走り続けてくれ給え。

126 :天之御名無主:01/11/27 12:42
イラン人? パールシーのまちがいだろ。今のイラン人はほとんどムスリムやんけ。

127 :天之御名無主:01/11/27 14:20
>>124
日本語が苦手ですか?

128 :天之御名無主:01/12/03 00:51
>>78
最高神アフラ=マズダが娘であるアールマティと結婚しているから。
更にこの二人には4人(だったっけ?)の子供がいる。

129 :天之御名無主:01/12/03 02:48
どこにそんなこと書いてある。

130 :天之御名無主:01/12/03 13:59
>>129
ここをご覧ください。
www.pandaemonium.net/menue/devil/almaty.html

131 :天之御名無主:01/12/03 15:21
>>130
ありがとう。ネットの雑記事なんて信用ならんと思っていたが、ここまでひどい
デッチアゲ書かれると、黙っておれんよ。まず、アールマティは娘ではなく
アムシャ・スプンタである1.。大天使の霊の位格は七人ではなく、六つの座である2.。
アールマティは精神性のうち「敬虔」を顕し、最高霊であるスプンタ・マンユ
即ちマズダーの分霊である3.。「娘」なんかではない。その証拠に、春の水場で
ザラスシュトラがウォフ・マナフにはじめて啓示を受けたとき、その姿(燃える柴)の
背後にマズダーを見ている。
4.「スラオシャ、ラシュヌ、ミスラ、アシ」なんてのは在来神のマズダー経典への取り込み
によって産まれた「ヤザタ」と呼ばれる神群である。仏教で言うところの「諸天」。親子関係
などない。
5.元来地母神性格を有していたアールマティは中世以降の土着ゾロアスター教義の中で
大地の守護者とされるようになったのみで、親子関係その他もすべて原典とは異なる末節の
教義の中で作られたていったものである。

以上五点の重大な錯誤を有する記事である。参考にするなら
http://www.avesta.org/avesta.html

ここにしてください。原典があります。

132 :【^▽^】酔鯨ジョーカー@黒潮:01/12/03 19:16
マグダ教徒(サービア教徒)についても教えて下さい。

133 :天之御名無主:01/12/04 18:36
余り知られてないのをいいことに
たとえばマダカスカルで日本の仏教の仏さんたちの相関関係を
「大日如来と観世音菩薩が結婚して産まれたのが弁天です」
なんて言って得意がってる感じ、ですか。>>130の記者。

134 :天之御名無主:01/12/04 19:18
まぁ、そう言うなよ。元々がゲーム系ファンタジー用の資料として公開されてるものだし、
あの手のソースって、新紀元社あたりの書籍だろう。
ソースが間違ってても、マイナーな神話に関してはなかなか確認するのが難しいという事情もあるだろう。
むしろ、リファレンスしやすいようにまとまった資料を公開しているのは評価すべきちゃうか。
間違いあれば指摘して、直してもらえばより改善されるわけやしな。

135 :天之御名無主:01/12/04 19:31
リファレンスしやすいようにまとまった資料に間違いあったら
余計間違いが広がり易いでわ。
それはそれでまずいでわ。

136 :128:01/12/04 19:49
>>130
実は私、つい最近最近ゾロアスター教に興味を持ったばかりなんです。
それで今資料を探しているところなんですけど、ゾロアスター教関連の
資料って本屋などを探してもなかなか見付かりません。それで結局インターネット
に頼ってしまったんですけど…本当に役に立つ資料を有難うございました。
私のほうもあまり資料を見ないうちから書き込んでしまって、お恥ずかしいです。
(無教養だ私…)
私のカキコで混乱した人がいたら御免なさい。

137 :天之御名無主:02/03/14 22:42
530 名前:LIVEの名無しさん 本日の投稿:02/03/14 22:38
ゾロアスター教w カルトやんけ

今日の東大寺お水取りでゾロアスター教が言及されたときの番組実況板の反応。
まあ、一般的な認識なんだろうな。

138 :天之御名無主:02/03/29 14:53
なんか、世間にはゾロアスター教を
(秘密結社のイメージとしての)フリーメーソンとかと
混同してる人がいるみたいだけど…

なんでそうなるんだろう。

139 : :02/03/30 23:54
今グノーシススレでそういう連中が跳梁跋扈しているよ・・・

140 :天之御名無主:02/03/31 13:01
エキゾチックな宗教=カルト、ですか。
はあ。話になりませんな。

141 :天之御名無主:02/04/01 01:30
とある創作SF(一応…)系同人誌に載っていたらしいスゴイ台詞

「我らが支配者はゾロアスター教の教祖のように冷酷であらせられる」

語感だけで実在の固有名詞に偏ったイメージを抱いてしまうと
ちょっとハズカシイというお話。

142 :天之御名無主:02/04/02 19:21
鳥葬・・・カルトかも。

古代にはさまざまな宗教に影響あたえたが、現在となっては光と闇の思想&鳥葬は
十分カルトです。

143 :天之御名無主:02/04/03 08:51
>142
だから、君、カルトの意味知らんだろう。

144 :天之御名無主:02/04/05 00:54
カルト、セクト、チャーチの区分を知りましょう。


145 :天之御名無主 :02/05/04 22:39
クィーンのフレディー・マーキュウリィーの家は代代ゾロアスター教徒
だって

146 :天之御名無主:02/05/06 21:34
ゾロアスター教はまともな宗教だし、
欧米人からもユダヤ人からもイスラム教徒からも敬意を払われてる。

ゾロアスター教徒もまともな人たちだよ。
欧米にもアジアにも学者、芸術家、実業家などたくさん輩出してる。
カルトよばわりは相手に失礼なだけでなく無知をさらけだして恥ずかしい。

147 :天之御名無主:02/05/07 12:34
ソウカガッカイはまともな宗教だし、
欧米人からもユダヤ人からもイスラム教徒からも敬意を払われてる。

ソウカガッカイ員もまともな人たちだよ。
欧米にもアジアにも学者、芸術家、実業家などたくさん輩出してる。
カルトよばわりは相手に失礼なだけでなく無知をさらけだして恥ずかしい。


、、、、、バチカンも認めてるし、もうすぐノーベル平和賞ですね!
     キンマンコ大作先生!!! 

148 :天之御名無主:02/05/07 18:08
ゾロアスター教といえば自動車会社のMAZDAがアフラ・マズダに由来していることについて色々な説が流布されているようで笑える。

実は、戦前にある種の白熱灯を「マツダランプ」と呼んでいた(勿論アフラ・マズダに由来している。この名称は国際会議で決定されたもの)。
その白熱灯を作っていた会社が自動車を作り始めたのだが、社名が残ってしまったというわけだ。



149 :天之御名無主:02/05/07 19:06
>>147

>欧米人からもユダヤ人からもイスラム教徒からも敬意を払われてる。

>ソウカガッカイ員もまともな人たちだよ。

ワラ

150 :天之御名無主:02/05/07 19:26
>148
マツダランプ
http://www.surfline.ne.jp/m-imajo/jlislink/linkmazda.html
3輪トラック「マツダ号」
http://www.mazda.co.jp/history/1920_truck.html
少なくとも東洋工業(マツダ)がマツダランプを作っていたわけじゃないようだね。
やっぱ自動車の方はTOYOTAやHONDAと同様に創業者(松田さん)由来なのでは?
んで海外進出の際MATSUDAとするよりMAZDAの方が外人が発音しやすいし、
通りもいい(神様の名前だもんな)ので採用されたと思う。

151 :コース:02/05/07 22:06
>>106
イラクが国勢調査をしない理由の一つに、実際の人口比ではシーア派の方が多い
からって知ってます?
イラク人の多くはアラブですよね。
民族は異なりますよね、イランとイラクでは。

152 :といいますか:02/05/08 21:27
モーツァルトはフリーメーソン会員だったことは有名ですが、そのメーソンの儀式が
ゾロアスター教からかなりの影響を受けてるらしい。もちろん、「天使」「善悪2言論」
「クリスマス」(たまたま誕生日が近かった)「復活」(魔笛で実証済み)など、
キリスト教に盗まれた習慣や協議も多数あるみたい

153 :天之御名無主:02/05/08 22:21
いまさらだが>>142はオカルトって言いたかったのかな?

154 :コース:02/05/09 14:24
イランにいるゾロアスター教徒って、ごくごく普通の人達だったよ。


155 :天之御名無主:02/08/31 22:27
ツァラトゥストラはドイツ語
ゾロアスターはギリシア語
ちゃんとアヴェスターにある通りに発音汁

156 :天之御名無主:02/08/31 23:29
ザラシュトラ だっけ?
ザオシュヤント だっけ?

157 :天之御名無主:02/09/01 00:50
ザラシュストラですよ(笑)

158 :天之御名無主:02/09/01 01:10
>>155は房。

大体の所、ギリシア語ではゾロアストレス、原型はザラスシュトラ。
ゾロアスターなんて思いっきりアングロサクソン経由の読み方だ。

アヴェスターにあるとおりいうても、そもアヴェスター語自体あやふやなもので、
完全に解析されたわけじゃない。なんせ五・六世紀くらいには既にあやふやになっていたからの。

159 :天之御名無主:02/09/01 01:15
>>154
というか経済的に強いからな。イギリス統治時代に英人に便宜を受けていたから、
イギリス的習慣を残した生活をしているところもまだある。インドでは富裕層だし、
一般的インド人よりは違和感は感じないのだろう我々にとって。

160 :天之御名無主:02/09/01 21:45
>158が正しい。諸君ス・シュトラだよ。>157みたく間違わないように。
シュミュレーション
とか書くくらい恥ずかしい。
ゼンド語でも意味不明な名前だが、意味は「黄色い駱駝」と言われていた
のが19世紀。前世紀の半ばくらいからどうやら「黄金の光」らしいと
分かってきた。本名じゃないんだね。称号だ。ブッダ、キリストみたいなもん。


161 :天之御名無主:02/09/01 22:00
Zarathushtraね。まあギリシア表記を更に変換したものだけど。
やはりザラスシュトラの方がより正確。

ところで>>156のザオシュヤントってなんだろう?

162 :天之御名無主 :02/09/01 22:10
サオシュヤントのことだろ。

163 :天之御名無主:02/09/01 22:24
ああ、救世主のサオシュヤントか。ってそれでいいのか?
サオシュヤントを知ってるような椰子が「ザラシュトラ だっけ?」
とか書くようには思えんのだが・・・ネタにも見えんし。

どっちにしろ吾は「どっかの特撮ものと一緒にしてんのかこの野郎は」
とか馬鹿なことを考えて「なんだろう」とかまじめにやってしまったアフォなので、
回線切って隠岐に流されときます。

164 :天之御名無主:02/09/04 13:55
松本清張の『火の路』(上下、文春文庫)を読んでみるとよろし。

165 :天之御名無主:02/09/05 02:42
松本清張は評判わるいね。
当時はそういう言葉なかったけど今でいえばトンデモ。

166 :天之御名無主:02/09/07 18:00
ウルドシュトクって何語読みだったっけ?

167 :天之御名無主:02/09/07 23:22
ウルドゥー

168 :天之御名無主:02/09/08 02:12
宗教を学ばんとする徒は
必ずゾロアスターに出会う。

>>158
ゾロアスターだとかザラスシュトラが正しいとかいうのは
言語板とかでやってくれ。
読みが違うだけで厨とか言ってるお前はアンリ・マンユの手先。

169 :天之御名無主 :02/09/08 02:13
それじゃ、アングラ・マイニュでもよろしくて?

170 :天之御名無主:02/09/08 04:29
まあアヴェスターに載ってる通りに読むとゾロアスターになる、
と思ってる>>155は、確かに房だと思うけどね。

171 :天之御名無主:02/09/08 20:39
>168
アンリ・マンユ
↑↑↑
お仏蘭西の人か?

172 :天之御名無主:02/12/18 22:47
ウォフ・マナフ

173 :天之御名無主 :02/12/18 23:12
あげ

174 :山崎渉:03/01/11 03:10
(^^)

175 :天之御名無主:03/01/14 17:23


176 :山崎渉:03/03/13 13:24
(^^)

177 :天之御名無主:03/03/16 21:23
悪魔と天使の起源がゾロアスター教っていうのは事実なんでしょうか?

178 :天之御名無主:03/03/16 21:36
ゾロアスターって善神と悪神の戦いのはなしで、最終的に
善神が勝ったから信仰されるようになった宗教。
と、聞いたんですが合ってまつか?

179 :天之御名無主:03/03/17 08:38
>>177
起源の一つ
>>178
ゾロアスター教とよばれるものにもいくつかあるけど、その中で一番有名なのが
善神と悪神が「現在も」戦っているというもの。
だから、決着がつくのは世界の終末のとき。

180 :177:03/03/18 19:47
>>179
thank you!お勉強になりますた


181 :天之御名無主:03/03/18 20:17
ペルシャではイスラム教とどっちが人気ありまふか?


182 :天之御名無主:03/03/19 00:12
人気っていうか、イラン自体がイスラームよりかペルシアを
よりどころにしているという側面がある。これが一点。
次に、シーア派の12イマーム派なんてのは、基本構造が
マズダー教の救世主概念の移植によって成立しているような
ところがある。マズダー教とのシンクレティズムが起きている。
これが二点目。
そして、ケルマーン地方など、マズダー教の俗信が色濃い
地方なんかでは、もうわずかだけれども地方の習俗として
ペルシア宗教の名残が迷信として残っている。これが三点目。
以上、三点の要素を考慮に入れて、現イランのマズダー教の影響を
語るのが一般的であります。

183 :182:03/03/19 00:20
つまり宗教自体は、人気とかそんな比較に及べるような
勢力ではなくなってしまいました、ってことです。
インドのパールシーも今世紀中に絶滅する予定ですから。

184 :天之御名無主:03/03/19 21:45
姉と姦淫にふける俺は模範的なゾ信者♪

185 :神のつかい ◆6PI3vbSOA. :03/03/20 21:59
親近相姦でつか?

186 :虚無大使:03/03/23 15:04
日本のゾロアスター教の研究では、伊藤義教が第一人者と云う認識でよいですか。それから、アメリカのサイトと比べてレベルが低いと云う発言がありましたが、日本と欧米ではゾロアスター教に対する歴史的背景が違う為、ある程度は仕方が無いのではないですか。

187 :つづき:03/03/23 15:09
亦、だから欧米とは違った見方が、ゾロアスター教に対してできる可能性があるのではないか。

188 :天之御名無主:03/03/23 18:32
妹たんラヴな宮沢賢治は実はゾロアスター教徒?

189 :天之御名無主:03/03/23 20:13
宮沢賢治は男色では?

190 :天之御名無主:03/03/23 20:26
宮崎駿とかルイス・キャロルとかマイケル・ジャクソンとおなじペドフェリア(小児偏愛症)だろ?


191 :天之御名無主:03/03/23 20:27
宮沢賢治は乙女座だろ?


192 :天之御名無主:03/03/23 20:44
首都アルジェは地中海に面した傾斜地に街並みが広がる。
白塗りの壁の家が多いので、
「白いアルジェ」とも呼ばれ、
海辺から眺めると本当に美しい都市だ。
モロッコにカサブランカ(白い家という意味)という有名な都市があるが、
カサブランカなど比較にならないほどアルジェの方が素晴らしい。
古いヨーロッパ風のビル、急な坂、石畳、港、モスクなどが入り交じり、
街そのものが映画になる。

 


193 :天之御名無主:03/03/23 21:12
モロッコりひょうたん島


194 :山崎渉:03/04/17 09:30
(^^)

195 :山崎渉:03/04/20 04:50
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

196 :山崎渉:03/05/21 22:40
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

197 :山崎渉:03/05/28 15:07
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

198 :天之御名無主:03/05/31 21:28
最近買った本で「ゾロアスター教論考」お奨め。

199 :DVD:03/05/31 22:03
女性だってエッチなDVDが見たいそんなときは!
ここがいい!!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


200 :天之御名無主:03/06/01 01:16
>198
バンヴェニストだね。メアリ・ボイスと読み比べるといい。
未だに決着が着かない最大の問題が何だか分かる?

201 :198:03/06/01 11:58
>200
メアリ・ボイスのゾロアスター教は以前に図書館で見つけて読んだことがあります。
手に入れたいのですがなかなか見つかりません。
しっかりと覚えているわけではないですが、
視点が違うと感じました。
ゾロアスター教論考を読むとその視点の違いが面白い。

最大の問題
何でしょう?色々教えていただけると嬉しいです。

202 :天之御名無主:03/06/01 21:04
マズダ教とミトラ教とゾロアスター教が、
アケメネス朝の宗教体系の中では同じ体系の一部として構成されていたのか
それともその三者はあんまり関係なくばらばらに取り入れられてしたのか。

203 :天之御名無主:03/06/18 00:25
この前のNスペ「文明の道」ラストで
奈良・東大寺のお水取りはゾロアスターの拝火風習が伝わったもの、
と言われてたけど
この説、どう?

204 :山崎 渉:03/07/15 12:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

205 :天之御名無主:03/07/19 17:06
ちくま学芸文庫から新刊が出る模様

「宗祖ゾロアスター」 前田耕作(まえだ・こうさく)著訳



206 :天之御名無主:03/07/19 17:16
>>205
もう出てるよ。

207 :天之御名無主:03/07/19 17:27
どんなんだった?


208 :206:03/07/19 17:52
>207
入門書としては、良い出来。広範な内容を取り扱っているので俯瞰するのにいい。
西洋哲学や西洋文学がゾロアスターになぜ惹かれるのかが朧げながらでもわかる
気がする。
図版や地図が挿入されているのも有り難い。

209 :天之御名無主:03/07/19 17:59
( ´・∀・`)へー

210 :天之御名無主:03/07/20 13:01
( ´・∀・`)へー



211 :天之御名無主:03/07/20 17:31

  /⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
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      ミ ⊂ ヽ(・∀・ ) ヘェーヘェーヘェー
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       ━━━━━━┛

212 :天之御名無主:03/07/28 22:37
突厥って拝火教なの?日本にもきたの?
隋に滅ぼされたみたいなんだけど。

213 :天之御名無主:03/07/28 23:28
聖徳太子は突厥?


214 :天之御名無主:03/07/28 23:52
突厥はトルコなり。

215 :天之御名無主:03/07/29 00:02
火祭りは拝火教と関係あるの?

216 :天之御名無主:03/07/29 00:36
あるという人もいるね。 だけど証明はされてない。
資料が少ないから。 
聖徳太子の件も、景教(ネストリウス派キリスト教)くさい。
しかし臭いだけで実体がつかめない、屁のような説。
鼻がきく人にとっては、間違いのない説だが‥‥大抵の学者は鼻が悪い。

217 :天之御名無主:03/07/31 18:05
アヴェスタの全訳ってないの?

218 :天之御名無主:03/07/31 19:24
こんなサイト見つけました。
英語が苦じゃなかったらドゾー

ttp://www.avesta.org/

219 :天之御名無主:03/07/31 19:38
>>218
おお、凄い。ありがとうございます。
英語はどっちかっつーと苦手だけど頑張って取り組んでみよう。

220 :218:03/07/31 20:09
>>219
ところで、これは?

『アヴェスター』(『世界古典文学全集』第3巻所収、伊藤義教 訳、筑摩書房、1967)

221 :天之御名無主:03/07/31 22:08
薬師如来ってキリストなの?

222 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:16
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

223 :天之御名無主:03/08/03 03:31
>>220
それは抄訳

224 :恐怖の人種劣等化工作:03/08/04 05:52




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

目的は日本人の朝鮮化(不細工・低脳・犯罪者化)だ。







225 :天之御名無主:03/10/10 09:35
ウォフ・マナフ

226 :天之御名無主:03/10/15 12:49
スプンタ・マンユ、ウォフ・マナフ、アヤ、アールマティ、クシヤスラ、ハルワタート、アムルタートの性別を教えて下さい

227 :天之御名無主:03/11/03 05:52
   

228 :天之御名無主:03/11/11 00:47
スプンタ・マンユ、ウォフ・マナフ、アシャ、クシャスラが男。
アールマティ、アムルタート、ハルワタートが女。


229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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