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【妖怪?】チンチンマッカって何者?【動物?】

1 :1:03/08/08 07:36
仕事の都合で畿内を離れ、中国地方の瀬戸内側に引越しました。
ここは田舎の漁師町で過疎化も進み、町の平均年齢もかなり高いです。
そして、この地で色々な老人と会話をしているうちに
『チンチンマッカ』
なるモノがこの地域に存在しているようなのです。

ちなみに、この隣町に私の会社があるのですが、その地域の人は
「そんなもの知らない」と言います。

チンチンマッカとは何者か、皆様是非教えてください。
ググッても全くヒットしませんでした。よろしくお願いします。



31 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/08/08 18:51
私の祖父から「エンコウ」(方言で河童のこと)を聞かされましたが、
肝心の姿はといえばこれがさっぱり。また聞いた人によって具体像が
異なっていたという経験をお持ちの方もいらっしゃいます。
なお河童の姿は民間伝承では猿、古辞書では亀であることが多い。
中世なら竜蛇神の影響もあったようですが、これはこの際気にしなく
てもいいでしょう。その地域の河童系統のものでは。
ただ「河童」として統一してしまうとその地域の伝承の特異性が失わ
れてしまいますが。ごちゃ混ぜにしたものというとその漁村(?)だ
けがおかしいというか他に「正しいもの」があるように聞こえてしま
うので様々な性質を持っていると言った方がいいかもしれません。

32 :1:03/08/08 19:39
へぇ〜、河童といえばあの有名な姿しか思いつきませんが、
亀の姿も有るんですか。
チンチンマッカの姿についてちょっと聞き込みしてみます。

>様々な性質を持っていると言った方がいいかもしれません
おおむね了解しました。それゆえに>>27
>究極的にはチンチンマッカはチンチンマッカだ
ということになるんですね。

ちょっと心配しているのが、若手の漁師さん(50代から60代くらい)の間では
チンチンマッカがあまり知られていないのです。このまま行っちゃうと、
絶滅(?)するかも知れません。大切な無形文化だと思うのですが…。

33 :美女:03/08/08 19:40
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34 :1:03/08/08 19:50
今夜台風が来ているため、明日は漁師さんが朝からいっせいに
舟の手入れをすると思います。そこで、少し聞き込みをしたいと思います。

もし、何かチンチンマッカについて知りたいことなどがあれば、書いておいて下さい。
とりあえず、その容姿と>>20の件、秋祭りについて聞いてみたいと思っています。


35 :5:03/08/08 23:46
ちょっと説明不足だったかな。別のチンチンマッカが混ざるのではなく、別の妖怪の
特徴がチンチンマッカに混ざると考えてほしかったんだ。
つまり妖怪の持つ特徴というのは一度に発生するのではなく、徐々に加わっていくことの
ほうが多いのね。で、場合によっては「見たら死ぬ」というような凄まじい特徴が加わる
こともある。ただし加わることで古い特徴を切り捨てることも容易に起こりうるわけで、
そうなると、名前のみが同じで共通項を持たない妖怪が生まれることになる。
もちろんチンチンマッカがそうだと断言はできないけど、いちおう可能性の一つとして
考慮に入れておいたほうがいいかも、と。

それと、「これが出たら船が沈む」が「沈む船を教えてくれる」に変化しちゃったという
可能性もあるね。「これが出ると不吉なので漁には出ない」という海の妖怪はけっこう多い。
海女の間で恐れられているトモカヅキなんかが好例かな。
もしかしたら本来は海の魔物だったところに予言妖怪や河童類の特徴が加わって、今の
イメージになったのかもしれない。そうなると「見たら死ぬ」はかなり古いバージョン
だとも考えられる。

可能性はつきないね。

36 :鬼太鼓 ◆vWaEVayGcE :03/08/09 11:18
>>31
語音が猿の「エテコウ」に似てますが、やっぱ関係あるんでしょうね。
>「エンコウ」

37 :無料動画直リン:03/08/09 11:42
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38 :1:03/08/09 12:54
朝から港で暇そうにしている3人のご老人をつかまえることが出来たので、
チンチンマッカの話を聞いてみました。
>>1,2に書いた情報を話してくれた老人とはまた別の人たちですが、
おおむね>>1,2は共通してました。
肝心の容姿についてですが、どうやらカニが基のイメージとしてあるようです。
ただ、半魚人ならぬ「半カニ人」なのか「カニそのもの」なのかは、はっきりしません。

で、さらに秋祭り期間(チンチンマッカが海に居る間)の前後は、網でカニを捕まえても
絶対にその場で逃がさなければならない、とも言っていました。
今の若い漁師は気にしないようですが…。
では、何故カニを逃がすのかというと、
「そのカニがチンチンマッカの親戚だから」
と言う事だそうです。

となると、チンチンマッカはカニであるにもかかわらず、
カニを喰っている、ということになります。
また、チンチンマッカは漁師の軒先からカニを盗る際には、
必ず左手の爪だけは残していくのだそうです。

39 :1:03/08/09 13:02
>5さん

特徴が変化するというお話、良く分かりました。
今の老人の考えているチンチンマッカと、昔のチンチンマッカは
違う特徴を持っている可能性がある、と。


…考えると不思議なもので、何故カニなんだろう?
漁業はしていても、カニは特産でもなければ、多く採れるというわけでも
無い土地なんだけど…。

40 :5:03/08/09 14:28
そういえばザリガニのことを「マッカチン」って呼ぶ地域があるけど関係あるのかな?

>また、チンチンマッカは漁師の軒先からカニを盗る際には、
>必ず左手の爪だけは残していくのだそうです。
河童的性質を持つ沖縄のキジムナーも、魚をとってもその左目しか食べないというが、
ちょっと似てるね。蟹が好物というのもかぶる。

>>36
「エンコウ」=「猿猴」で、もともとは猿のこと。

41 :EX:03/08/10 13:04
>>40
そういえば援交してる奴らも猿みたいなもんだw

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43 :_:03/08/10 13:47
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44 :_:03/08/10 14:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

45 :山崎 渉:03/08/15 18:24
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

46 :天之御名無主:03/08/30 05:07
>>31
土佐の昔話には「えんこう」が出てくる物があります。
私も小学生の頃、学校の国語の教材や高知の地方出版物で読みましたよ。
スレ違いな上、遅レススマソ。

47 :1:03/09/01 17:24
>>46
良ければその「えんこう」の話をお聞かせいただけませんか?

48 :天之御名無主:03/09/16 18:56
>>1
チンチンマッカはチンチンマッカであり、決して河童でもひょうすべでもないにしても、
やっぱこりゃ、ひょうすべや河童の亜種と考えたほうがいいね。
春と秋に海と山を移動する、という性質は、ひょうすべや河童とも重なるし、
見ると死ぬというのも同じ。
もともとは、山⇔海の移動中のことだったらしいが。
あと、河童も水怪の総称みたいな感じで、猿だけじゃなく亀だのなんだのの性質もあるとされているから、
恐らく、それぞれの性質ももとになったものの配分が異なったんでしょう。
まぁその特異な名前については類を見ないけども。

もっと詳しく知りたいんだったら、京極夏彦の「塗り仏の宴〜宴の仕度〜」の、
文庫版だったらP334〜に、興味深いことが載っている。

49 :天之御名無主:03/09/20 21:30
age

50 :天之御名無主:03/10/03 07:13
UMA板@2ch2
http://bbs.2ch2.net/uma/index2.html

51 :天之御名無主:03/10/19 02:21
尻がまっ赤な猿のこと?

52 :天之御名無主:03/10/19 02:24
アメリカザリガニ?

53 :天之御名無主:03/12/29 01:47
ぐぐったら、こんなのありました
http://toyama.cool.ne.jp/tonami_yotaka/numata/

54 :天之御名無主:03/12/29 06:36
うちの田舎では、アメリカザリガニの中でも特に真っ赤なのをマッカチンと呼んでいました。


55 :天之御名無主:03/12/29 21:16
hagakureのsickキモイんで。
死んでくださいね。

56 :花火:03/12/29 21:20
私は、瀬戸内海に浮かぶ島に住んでいるものです。
「チンチンマッカ」についてとても興味深く思えました。
どうぞよろしくお願いします

57 :天之御名無主:03/12/31 17:31
おもしろい ahe

58 :ぜん:03/12/31 20:13
ゲゲゲの鬼太郎の映画にそんなようなのが出てたきがする。


59 :天之御名無主:03/12/31 21:21
>>58
その名も妖怪チンポだった気がするなぁ。
アソコから、針(?)のようなものを出して攻撃したんだったっけ?
鬼太郎のリモコン下駄を思いっきりアソコに食らって痛そうだった。

俺の4歳になる息子を、妖怪・民俗学好きにしようと思って
その映画のビデオを見せたが、妖怪チンポのイメージだけが頭にどうやら残ったらしい。
息子は、朝から「食らえ!チンコビーム」などと連呼し
幼稚園でも「妖怪チンポ」を流行語にしたそうだ。
保育士さんから「変な言葉を子供に教えないでください」と注意されてしまった。

そして、事件は息子と近所のスーパーに行った日に起こった。。
俺は夕飯のおかず、息子がねだったウルトラマンソーセージ等を
カートに入れ、レジに並んだ。
レジには頭が禿げ上がった中年の男性がいた。
そして、その男が「いらっしゃいませ」と言ったその刹那、
俺の息子が、それは楽しそうに 「お前のティムポを見せてみろ!見せてみろ!!」 と
レジに向かって 叫 ん だ 。 。     
その男と俺は、見る見る顔が赤くなった。
レジに並ぶおばさん達からは鋭い視線が投げかけられる。
俺は慌てて、金を払うと、「どうも、息子がすみませんでした」とだけ言い
息子の手を引っ張って逃げるようにスーパーを出た。

どうやら、息子は「ちんぽ」と言いたくてしょうがないが、家でも幼稚園でも言うことを禁止されていたため
とうとう爆発し、このような事態を引き起こしたようである。
俺がすげぇ恥ずかしかったことはいうまでもあるまい。
長文スマソ。

60 :天之御名無主:04/01/02 00:45
59さんおもしろい age

61 :天之御名無主:04/01/02 20:08
>>59 面白いっす。

62 :天之御名無主:04/01/02 21:16
ちんちんまっかの伝承は面白いですね。
この名前についてですが、「ちんちん」が男性器ではないとしますと、
何をさすのか。名前が解けると素性もわかってくるかもしれません。

『日本国語大辞典』を引いてみると、「片足跳び」を意味する言葉に
「ちんちんかも」「ちんちんもがもが」「ちんちんもがら」「ちんちんもぐら」
などがあります。
このうち「ちんちんもがら」や「ちんちんもぐら」は「ちんちんまっか」に
訛る可能性もあるのではないでしょうか。
そうだとすると、この名前は、この妖怪が昔、片足のものとして
想像されていた時代があったことを示すのではないかと思いました。
上でもヤマワロとの類似性が指摘されていますが、山の神が片足だと
いうのも「沙石集』巻5第8話をはじめとして昔からよくある伝承ですので、
そのへんから素性が推察されてきそうです。

63 :62:04/01/02 21:17
もう一つ、蟹についてですが、日文研の妖怪データベースを引いたら、

金毘羅権現を信仰する人の中には、蟹を水の神の使いと考え、
大願かけに蟹断ちをして、一生蟹を食べないものもいる。
ttp://www.nichibun.ac.jp/YoukaiCard/1140199.shtml

地方によっては、蟹を殺すと金毘羅詣での時に難船すると言われている。
ttp://www.nichibun.ac.jp/YoukaiCard/1140200.shtml

などというのがあります。これとの関連性も思ったのですが、
この蟹は海の蟹なのか、沢蟹みたいな淡水の蟹なのかはっきりしません。
今のところ推測材料の一つということで。

64 :62:04/01/02 21:29
>>62の補足。
「ちんちんもんがら」という語形もあって、これは『嬉遊笑覧』に出ています。
「ちんちんまっか」から遡った古い語形としては、これが適当かと
思いましたが如何。

65 :天之御名無主:04/01/02 22:05
62さん天才っぽ・・・・

ちんちんもぐら→ちんちんまっか

これに違いない

66 :62:04/01/02 22:41
>>65
天才とまで言われるとはm(_ _)m

片足の山の神が「ちんちんまっか」の古い姿だとすると、日文研の
データベースにある次のような例がぴったりくるかもしれません。

山鬼は人のような姿で、片足が1尺程しかない。仙人の塩を盗み、
蟹を炙って喰う。人が山鬼を犯すと病気を流行させ、また人家を焼くという。
ttp://www.nichibun.ac.jp/YoukaiCard/3200026.shtml

村民2人が奥山に入ったまま帰れなくなった。大木の洞に入って
火を焼いていたら、山婦が現れた。山婦人は火で沢蟹を焙って食べた。
山婦は猿が老いたものだという。
ttp://www.nichibun.ac.jp/YoukaiCard/2470194.shtml

前の例では山に住む妖怪が片足が短く、蟹を食うという点、きわめて
類似性が高いと思われます。ただこれは塩を盗むという点からも
山奥にいるようですから、蟹も沢蟹じゃないかと。あとの例では猿に
近い山婦という女の妖怪が食っているのがはっきり沢蟹となっています。
こういう伝承が海辺の村に伝わって、海の蟹を食うように変化したのが
「ちんちんまっか」ではないでしょうか。
あとは難船を予知するという要素がどこから来たかがわかれば・・・。

67 :62:04/01/03 13:13
色々考えてみると、「ちんちんまっかが舟の舳先にいたら、その舟は
次の正月までに沈む」とか「目を合わせると気がおかしくなって死ぬ」と
いう伝承の由来については、2つの考え方ができるかと思います。

1 ちんちんまっかは漁師の軒先から蟹や海老を失敬させてもらって
  いるので、そのお礼に難船する舟を教える。つまりこれは
  「ちんちんまっかは気のいい妖怪である」ことを示す実例として
  生まれた伝承である。

この考え方でいくと、目を合わせると死ぬという話はここだけ浮くような
感じですが、何か他の妖怪の伝承が混入しているのか。

2 舟の舳先にいて難船する舟を教えるとか、目を合わせると死ぬという
  伝承は、ちんちんまっかのこの性質がもともと、水死者の霊のような
  (山の神とは)まったく別種の妖怪に由来するものであることを示す。

これは5さんの>>35の考え方に近いものです。
蟹はちんちんまっかの親戚だという>>38の話からは、平家蟹のような
怨霊的な蟹との関連性もあるかと思えますが、考えすぎかもしれません。
一方「片足跳び」を意味する(だろう)名前や、山と海を往来する性質、
蟹を好んで食うなどは、山の神〜河童系の妖怪から来ていると思われる
ので、2つの要素が合体して、ちんちんまっかの個性が作られたと
いうことになるでしょう。

もう一つちょっと飛躍した推測としてこんなのも考えてみました。
「目を合わせると気がおかしくなって死ぬ」というのは、山の中にいるという
「さとるの化け物」みたいな、メンタルパワー?を持つ妖怪の伝承が
変化したものではないか。そういう説明が可能ならこれも山に由来する
要素といえるかもしれませんが、蟹が親戚という話は説明つかないので、
山起源説一本で押していくのは難しそうです。

68 :天之御名無主:04/01/03 18:54
チンチンマッカ = 赤いチンチン→赤チン じゃないかな
カサゴ? メバル? の俗名だったとおもう
http://homepage2.nifty.com/oomori-atsushi/tsuri/tsuri2002/tsuri2002-8.htm

69 :62:04/01/03 19:48
>>68
なるほどー。これも面白い説ですね。山の神とオコゼの話もあるし、
捨てがたい。
ただ私としては自説に固執することにしましょう(笑)。

1つは、この地方の方言ではチンチンのことを「ワッザァ」と
言っていること(>>18)。
もう1つは、ちんちんもぐらorちんちんもがら>ちんちんまっか
だと、一本足の山の神(山の妖怪)という民俗学上の豊富な事例と
結びついてくることですね。

70 :天之御名無主:04/01/04 02:58
チンチンマッカはチンコ曝け出すのと同レベルの恥ずかしいことを
惜しげもなくやるマカーのこと
2chのWin板によくいるね

71 :うんちく@野郎:04/01/05 20:36
瀬戸内に限らず漁師町では三毛猫のオスを守り神として鎮重していますですね。
遺伝子的に数万分の一とされている三毛のオスは神様替わりなんです。
こればかりは「頭に模様がなくて体だけに模様があるネコはいない」
「オッドアイは片耳が聞こえない」等々
「猫」という遺伝子に組み込まれている宿命なんですねえ。

三毛のオス知ってるよ、とのたまうヤカラは大抵、ニ毛のバリエーションがたまに三毛に見える
という事象を知らないのです。

さて、そこで本題ですが、猫の遺伝子の宿命として突然変異種、短足猫、「マンチカン」
が現れることがあります。
どこかでこの「マンチカン」という言葉を聴いたあるお婆さん(この婆さんが肝)が人に
話そうとしてもこのマンチカンが出て来ず、言葉がチンチンマッカに変異したという事は
容易に想像がつく訳です。

72 :天之御名無主:04/01/08 18:59
おばけのオンロック
http://www.geocities.jp/at_cofe/onrotk.htm

73 :天之御名無主:04/01/08 21:23
おもしろい

74 :1:04/01/14 07:45
1です。
48で紹介された著者の本を読破しました。
チンチンマッカはチンチンマッカなのだ!ということは、よく分かりました。

ところで、この三連休に防波堤で釣りをしてたらカサゴが釣れました。が、
地元の人はあまり食べない様子で、
「そんな魚は捨てなさい」と言われました。
無茶苦茶美味い魚なのにな〜、と不思議に思ってたところに
>>68さんの話が出てきてびっくり!偶然かな?

あと、「目が合えば死ぬ」というのは、どうやら地元の人の極論で、
ある人によると
「死ぬ事は無いだろうけど、見ない方が良いねぇ」
との事です。このあたり、伝え方に多少の差が有りますね。

75 :62:04/01/14 21:45
1さんがまだここを見ておられたのは、最近このスレを知って書き込んだ者
として嬉しいです。

>>68さんの話が出てきてびっくり

これは意味がよくわからなかったのですが、カサゴを赤チンと言っていた
ということでしょうか。

>「死ぬ事は無いだろうけど、見ない方が良いねぇ」

なるほど、ニュアンスが違いますね。
欲をいえば、「ちんちんまっかとは一般的にこうだ」という話から
一歩進んで、具体的な体験談などはないものでしょうか?
例えば、昔この土地のなにがしがチンチンマッカを見たが、そのとき
どうだった、とかいう話があればいっそう興味深いと思います。

76 :1:04/01/16 13:25
>>75
赤チンの語呂がチンチンマッカにちょっと似てて、かつ
他の地域では高級魚で美味しいと言われてるのに、このあたりの人は食べないので、
もしかしたら、何か関係が有るのかなぁ…と思ったんです。

>一歩進んで、具体的な体験談などはないものでしょうか?
次の休みの日にでも地元の人に聞き込んでみます。


77 :1:04/02/02 13:39
すみません。
寒いので地元の人も外出を避けているのか、なかなか古老を捕まえることができません。


78 :62:04/02/02 18:47
>>77
気長に待っています(^^)。

79 :天之御名無主:04/03/16 14:05
>ところで、この三連休に防波堤で釣りをしてたらカサゴが釣れました。が、
>地元の人はあまり食べない様子で、
>「そんな魚は捨てなさい」と言われました。
全然関係ないけど、昔釣りに行った時、伯父さんが同じカサゴばかり釣ってて
終いには、銀色のはなむ奴でカサゴ締め上げて海面にたたきつけたの思い出して思い出しワロタ

80 :天之御名無主:04/03/16 14:07
カサゴじゃねぇや、オコゼか。

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