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メデューサってかわいそうだと思わない?

1 :妖怪娘:03/01/10 00:11
だってさあ、もとは人間の女だったんだよ〜
それが女神アテナの悪口言ったせいかなんか知らないけど、あんな怪物の姿に変えられて、おまけにその顔を見たものを石に変えちゃうなんて・・
彼女だって好きであんな姿してるわけじゃないのに、恐ろしい怪物だといわれ、功名心目当ての戦士どもに命を狙われて・・
そりゃ、自分の命狙ってる奴を石に変えるのは正当防衛だっつーの!
最後にはペルセウスに倒されたけど、それによりによってアテナからもらった盾をつかってる。
アテナ、ひどすぎ!!ちょっとこらしめたら元にもどしてあげてもいいじゃん!!
で、ペルセウスがメデューサの首はねたあと、その首を海の怪物に見せて、いけにえになってたアンドロメダ姫を助け、めでたしめでたしってなんなの!?
美しい姫は助けられるべきけど醜い姿のものには生存権ないってこと!?
メデューサだっておなじ女だったのに・・
しかも彼女の二人の姉は、メデューサとちがってアテナの悪口すら言ってないのに、連帯責任で石に変えられちまった。
女神ってすごく自己中で高ピーな存在なんだね。
ギリシア神話には他にも、ヘラなんてゼウスの浮気相手を熊に変えたり、牛に変えたり、とにかくひどいことしてるよね。
昔、私にはそれが子供心に納得がいかなかったんだ。
似たような考え持ってる人いますか?



67 :天之御名無主:03/02/22 16:05
あんまりかたくかんがえないで

68 :天之御名無主:03/02/27 19:15
>>1さん
メデューサが怪物にされた理由に、もう一つの説があります。
彼女はアテナの神殿でポセイドンに強姦され、神殿を血で汚してしまったそうです。
アテナはメデューサに、自分が捨てた女性性(処女血のこと?)を見て
激怒し、被害者である彼女を怪物にしてしまったそうです。
つまりメデューサは二重の被害を被ったということなのです。

「鏡と皮膚」っていう本に詳細が載ってるYO。

69 :山崎渉:03/03/13 12:57
(^^)

70 :妖怪娘:03/03/27 23:13
久しぶりに見たらカキコがたくさんあってうれしいー!!
>57さん
そうですよね、ポセイドンはアテナよりも高位の神であるはずですよね。
ポセイドンがアテナを抱いたのは結局ただの遊びで愛情なんか全くなかったのかよって思う。
メデューサ主人公のハリウッド映画、いいね。
>58さん
そうなんですよね〜必ず彼女は悪役なの。草葉の陰で泣いてるだろうなあ彼女。
>61さんはアテナのファンなのかな?
アテナに限らず、アルテミスもカリストを熊にしたりしてるんだよね。
昔の人の感覚って、権力を持った者の気に触ることをしたら(たとえ自分が悪くなくても)すぐ理不尽な罰を受けていたみたいだから、結局そういう感覚で神話も作っていたのかもね。
>68さん
それって、アテナはポセイドンより立場弱いから、ポセイドンに直接怒りを向けずメデューサに怒りを向けたって風にも取れますね。
この我々の社会でも、たまに、夫婦喧嘩の腹いせに配偶者のペットを殺したりする人居るみたいだけど、そういう感覚なのかな?神にとっての人間って・・

71 :アカシック:03/03/27 23:31
かわいそうな奴が多すぎなんですよ、スキュラも十分かわいそうだし。

72 :天之御名無主:03/03/29 15:58
スキュラってグラウコスという海神に懸想されたのを魔女キルケー
が嫉妬して怪物に変えたんだよね。スキュラはグラウコスの求愛
を断ったのに。
言って見れば、ストーカーのそのまたストーカーに襲われたみた
いなもんで理不尽極まりない話。

73 :ふう:03/03/30 22:21
>>72
そりゃほんとに理不尽極まりないわ・・

このスレっッドて、「理不尽な神話・物話について語ろう」に変更したほうがいいかなー?
そのほうが人いっぱい来る?

74 :妖怪娘:03/03/30 23:55
73のカキコは私です。
名前うっかり他で使ったものを入れてしまった(失態)
別に変なスレで使ってたわけじゃないからいいけどね。

75 :天之御名無主:03/03/31 08:29
なんだ、>>1の妄想スレか...そんな説があるのかと思って
スレ読んじまったじゃないか

76 :妖怪娘:03/04/01 00:25
>>1 なぜに妄想といわれるの?
説ってなに?誰かが言いだせば「説」にはなるんじゃない?
よってこれは私の説です。
それとも有名人が言うものが「説」になるの?



77 :75:03/04/01 03:49
>>76
有名人...って、マジでいってるのか?
説っていうのは典拠に基づかないと意味ないよ。

>よってこれは私の説です。
だから>>1の妄想かって言ってるんですよ、間違ってないじゃん。
ギリシア神話の話じゃないの? ギリシア神話の人物像(ヒトではないが)を
勝手に脚色化して感傷に浸っているのであれば、それは妄想でしょ。
ギリシア神話なんて伝承が結構乱れてるんだから、ネタ元を示さないと話が通じないよ。
都合のいい話は結構後代のものだから、厳密に言えば、ギリシア神話と言えるのかどうか
怪しいと思う。おそらくローマ人のセンチメンタズムだな。

いずれにしても、その典拠が何かわからないのであれば、あなたの読んだ漫画(だっけ?)を
基に話を進めなければならない。さすれば、それはこの板ですべき議論ではない。

ということ。
メドゥーサが少女だったという話もあるみたいだが、どの本に書かれているのか
私には分かりません。スレ立てるなら、そういう基本的なことを整理して欲しかった。
でないと、スレ読んでも漫画の知識しか身につかん。聖闘士星矢でギリシア神話語るのと
同じようなもんですよ。と、いろいろ厳しく書いたが、>>76があまりにアレなレスだったんで、
ついムキになっちまった、寛恕を請う。

ちなみに私の持っているメドゥーサのイメージは非常に乏しく、ヘシオドスでしか知らない。
よって、生まれたときから妖怪ゴルゴー三人娘。

78 :天之御名無主:03/04/01 04:07
アクラネといいメディーサといい、アテナってナチュラルにシリアルキラー。
亭主の浮気相手に嫌がらせしまくるヘラの方が、
まだ理由がある分ましなよーな。

そーいやアフロディアって人死にあんま出してないな。
トロイア戦争の原因を作ったことを除けば。

79 :天之御名無主:03/04/01 04:56
メディーサやアフロディアは、まぁ一先ず置いといて、アクラネってどこの神?
マジで分からん...一応女神っぽいけど。

80 :魍魎:03/04/01 11:08
誰が可哀想って、
偶々、見たくも無い女神の裸なんぞを見てしまったがために、
鹿に変えられ、そして自分の愛犬に喰い殺された某狩人。

あんなとこで水浴びしてる女神が悪い。

81 :天之御名無主:03/04/01 13:10
>>78-79
アクラネ→アラクネ
蜘蛛の語源になってる寓話のことだよね

82 :天之御名無主:03/04/01 13:59
>>77
>>ローマ人のセンチメンタズム
当り。メドゥーサ=元はポセイドンに強姦された少女説
はオウィディウスからだと思います。(古い神話に忠実なアポロドロスには書かれてない)

ちなみに、ペルセウスはその事情を知った上で
何の呵責もなくメドゥーサを殺してます。ひでぶ。

83 :天之御名無主:03/04/01 17:17
>>79
アラクネは神じゃないでつ。
機織が得意な人間でつ。

84 :天之御名無主:03/04/01 18:45
>>82
オウィディウスってことは『変身物語』か。読んでねぇ、というか、
あれを読むとギリシア神観が変わりそうであえて避けていると言うか...

>>81,83
なるほど。名前自体が違ったか、しかし見事な間違えようだなw
一応、神話辞典で調べたが、見つからないはずだ。

85 :天之御名無主:03/04/01 19:20
つーか初心者向けの多くが変身物語に負ってるから
変わりそうも何もすでに影響うけまくり

86 :84:03/04/01 20:09
>>85
確かにね。だから私はギリシア神観をアポロドロス、ホメロス、ヘシオドスを基に
形成することにしてる。ゼウス傍若無人、萌え!

87 :天之御名無主:03/04/02 12:50
d

88 :山崎渉:03/04/17 09:26
(^^)

89 :山崎渉:03/04/20 04:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

90 :山崎渉:03/05/21 22:43
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

91 :山崎渉:03/05/28 15:05
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

92 :天之御名無主:03/07/01 22:31
うひょ〜山崎オンパレード…
ここに書き込んで誰か読むのかなぁ…

俺哲学板にメデューサとペルセウスが恋に落ちるショートショートを
書き込みました
ペルセウスがメデューサをめとる時他の人に正体ばらせないから
思いつきでアンドロメダ姫を名乗らせるという…

うん、十数年前に「妖女ゴーゴン」て映画をビデオで観て以来
ず〜っとゴーゴン三姉妹には同情的だったんですよ

俺は俺でそうやってけりをつけました

93 :山崎 渉:03/07/15 12:48

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

94 :天之御名無主:03/07/23 11:34
何か壮大な親子・夫婦喧嘩に巻き込まれているだけですよね

95 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/07/23 13:11
>>92
そういえばペガサスはポセイドンとメデューサの子でしたね。アンドロメダ
も大クジラに襲われたりと海と縁が深い。ペガサスについては『河童駒引考』
で少し触れられていたはず。

96 :天之御名無主:03/07/23 13:13
だって人間の創作だもの
身近に起きる事件を神話にしてるだけでしょ。
ギリシャ神話ほど人間クサイ物語はない

97 :天之御名無主:03/07/23 13:29
×ギリシャ神話ほど
〇神話ほど

98 :92:03/07/25 02:26
今日ある図書館からペルセウスの話の載ってる文庫本を貰ってきました

やっぱメデューサに恋するペルセウスってのもありなんだと改めておもた

99 :天之御名無主:03/07/28 01:58
「ペルセウスがメデューサを好きになればよかったのよ」

かわぐちかいじの漫画『メデューサ』でのヒロインのセリフです。
92さんのレスを見て、唐突に思い出しました。
漫画のほうはギリシア神話とほとんど関係のない、政治マンガなんですが。

100 :天之御名無主:03/07/28 02:28
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり  マネーロンダリング  高利貸し
●ストーキング殺人  レイプレイパーレイプット  
●極右  ネオナチズム  デマゴーグ(〜ちゃんねる)
●児童虐待  性的虐待  ストリートチルドレンの臓器売買    
●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄  コンピューターハッキング
●自動車窃盗団  ピッキング  違法建築
●児童売春  幼児ポルノ(撮影したあとに口封じして埋める)  
●毒ガス散布  空中浮揚と解脱(!?)
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺(バブル崩壊の一因)  企業役員脅迫  総会屋 
●誘拐ビジネス  保険金殺人  
●警察買収  涙目でグレ息子を劇団へ(もしや、こちらも裏金?)
●武器密輸  核物質入手  科学者亡命(北チョソ)
●麻薬取引  覚醒剤(ヒモが女をシャブ漬け)  
●破壊テロリズム  暗殺  たてこもり  時代遅れニセ赤軍(革マル派)
●アウトロー気取り厨房(ガキ) ←ハァ?→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ?→ 裏切り者に対する制裁 
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買  盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな!(ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

           ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※


101 :92:03/07/31 00:20
かわぐちかいじの「メデューサ」は革命がテーマでしたっけ?

102 :天之御名無主:03/07/31 20:02
メデューサネタといえば、星野之宣「妖女伝説」の1エピソード。
アテナが若く美しいメデューサを醜い怪物にし、その首を盾にはめて晒し
ものにしたのは女としての恐るべき嫉妬からだ…という解釈の元、女性同
士の愛憎劇が現代ギリシアに再現される。ラストは結構衝撃的。

103 ::03/07/31 20:03
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
簡単に見れるぞ

104 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:17
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

105 :恐怖の人種劣等化工作:03/08/04 06:07




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

目的は日本人の朝鮮化(不細工・低脳・犯罪者化)だ。







106 :天之御名無主:03/09/22 22:37
メドゥーサは人間ではないよ。その証拠に 確かに美しかったが 背中には翼
が有ったという。(昨今では オミットされる事が多いが)
巨人族の末裔の怪物の六番目(多分)の娘で 長女から三女までは 三つ子で
「グライアイ」という 一つの目玉を共有する生まれたときからの老婆 四女と
五女は 不死身の双子で 名前は「ステンノー」と「エウリエレ」鱗に覆われ 
牙と爪と翼の怪物(髪は蛇ではない)。本来「ゴルゴン」とは この二人を意味する。
六女が 怪物一家に生まれたにもかかわらず 美女の姿というメドゥーサ。彼女の場合
姿ではなく心が怪物の様に醜かったのである。火の神 へパイストスを誘惑し
彼の工房でセックスし 火を吹く三頭巨人カクスを産み落とした。
今度はポセイドンを誑し込んで 聖なる神殿でセックスした(この時点で もはや処女ではない)
罪でアテナに咎められたが 何の反省の色もなかったので アテナはメドゥーサを
どんな男とも(たとえ 怪物であっても)セックス出来ない姿に変えたのだ。
盲目の男も例外ではないだろう メドゥーサは陰毛も毒蛇で 男根を噛まれるからだ。
二人の姉が同情し 彼女を仲間に入れて「ゴルゴン三姉妹」を名乗ったが
この「ゴルゴン」が何時しか メドゥーサの事を特に意味する様になったと思われる。
自分の怒りによって罪の無い人々が石になって死ぬという事を知ったアテナは
自分の過ちを清算するために ペルセウスに退治を命じるのである。ペルセウスも
メドゥーサに同情し 死を以って彼女を苦しみから解放するために旅に出た。   

107 :92:03/09/27 01:14
それで「妖女ゴーゴン」ではメゲーラとティシフォニーっていう名前
だったのかなぁ…普通ギリシャ神話の文献ではステンノとエウリエレ
って書いてありますよね、メデューサの姉妹。

108 :天之御名無主:03/09/27 01:30
確かエキドナも姉妹だったはず

109 :天之御名無主:03/09/27 10:11
>>108
エキドナには、クリュサオルとカリロエの娘とする場合や、ガイアとタルタロスとの
間の娘、ポルキュースとケートーの間の娘とするなど諸説あるよ。

クリュサオルの娘ならエキドナはメデューサの孫ということになるし、ケートーの娘
ならエキドナはメデューサの姉妹となる。
ケートーの娘とするのは、例のヘシオドスだけど、ヘシオドスはひとかどの怪物は
ケートーの子供(あるいはエキドナの子供)とする傾向があるらしい。

110 :天之御名無主:03/09/27 18:19
>>107
メゲーラとティシフォネは ゴルゴンではなく「エリニュス」と呼ばれる
「復讐の女神」の三人の中の二人だよ。(ネメシスという復讐の女神もいるが
エリニュスとは別)
もう一人「アレクト」を含む三人の女神達は 片手に鞭 片手に松明を持ち
背中の翼で飛び 殺人を犯したものを追いかけ 鞭打ち その罪名を叫んで
殺人者を肉体的にも 精神的にも苦しめ続けるという。
その姿は 頭髪に無数の蛇を絡ませているとか 頭髪が蛇だとか言う説がある。
だとすると エリニュス達は その おぞましい姿の怪物のイメージをリフレイン
させる様な姿で 罪人達を 心理的にも苦しめている事になる。しかも 
こちらは 肩書きが「女神」なだけに 始末が悪い。
オレステスが 不義の母と愛人を殺して父の仇を討った時も この地獄の女神
達に追われたという まるで 母思いのペルセウスの逆を思わせる様な オレステスの
運命である。後に裁判はやり直され オレステスは無罪放免となる。


111 :92:03/09/28 03:26
ふうむ

御教授ありがとうございまつm(__)m

112 :天之御名無主:03/09/28 08:58
コミック版「マグマ大使」で 偽アースに化けていたのが「メドウサ」
アニメ「宇宙少年ソラン」の「魔の海 サルガッソー」では 頭から
無数の蛇が生えた様な怪物が「ゴルドン」という男に化けていた。
(モニターに写ったその顔を見たミカちゃんが失神したのも無理はない
直視したらどうなっていたか!この化け物 最後には噴火に呑み込まれて
死んだと思われる)
当時は この手の姿の男の怪物がいると思っていた。後に女だと知って
恐怖とトラウマが倍加した。 

113 :92:03/09/28 20:01
モレの書いた私家版ペルセウスとメデューサの話です 
良かったら読んでみてください

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1046890459/241-248

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :天之御名無主:04/01/20 21:57
某解説書を読んで考えた結果なのだけれども、
そもそもギリシア神話(に限らず古代神話の大抵)は理不尽な話が多い。
「古代ギリシアの人たちは不意に起こる事故は損得に関わらず超常的存在、
すなわち神のせいであると信じた」そうだ。
それゆえ、理不尽な事は全て神のせいにされたとも取れる。

一方で、メドューサとアテナの関わりの理不尽さには、また別の理由がある。
メデューサは、元々はアテナの盾に書かれた奇怪な模様を怪物と解釈したのが始まり。
そしてそこからアテナがメデューサという怪物を盾に封じ込めるまでのエピソードが色々考えられ、
一方では地母神と同一視され、取り込まれながら、やがてペルセウスの物語と繋がった。
しかし、こうした過程で問題が起こる。
ペルセウスがメデューサを退治するところまではいいが、
その後どうしてアテナがメデューサの首を盾に埋め込んだかが繋がらない。
そこで、アテナがメデューサを恨んでいた理由付けとして、
例の理不尽な挿話が生まれた。

つまり、後で無理やりつけられた挿話ゆえに、
アテナがいつも以上に理不尽(というより不自然?)に描かれる結果になったと言う。

116 :天之御名無主:04/02/08 09:30
参考までに ゴルゴン三姉妹のネームの一覧です

ギリシャ神話→ ステンノー エゥリエレ メドゥーサ
佐藤有文の世界妖怪図鑑→ ゴーゴン アスナス メジューサ
映画「妖女ゴーゴン」→ メドゥーサ ティシホネ メゲーラ
復讐の女神エリニュス(ゴルゴンではありませんが 参考のため)
          → アレクト ティシホネ メゲーラ
変身忍者嵐→ ゴルゴン メドーサ(ザルバーは勿論無関係)

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