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好きな悪魔について語ろう

1 :名無しさん@1周年:02/04/16 22:56
漏れはやっぱサタン。
動物で言えばライオンみたいなもんだな。

2 :天之御名無主:02/04/16 22:59
ゴモリー。
美人大好き。

3 :sh:02/04/16 23:18
SATANは単にヘブライ語で「敵」と言う意味。

悪魔に、階級やら固有名詞等を付けて喜んでる奴はバカ。

4 :天之御名無主:02/04/16 23:20
>>3
ヘブライ語でも現代、サタンは固有名詞化されてますが何か。

5 :バカ1号:02/04/16 23:38
シトリー。
お世話になりたい人も多かろう(藁

6 :天之御名無主:02/04/16 23:42
>>5
裸踊りの悪魔か(w

7 :天之御名無主:02/04/17 01:40
ベルゼブブ。
ただしミルトン版で。

8 :天之御名無主:02/04/17 07:25
ペルーのティオなんてのも好きです。
地中の悪魔で機嫌を損ねると鉱山で事故を起こしたり採掘不良にされたりするから
鉱夫たちはタバコなどを捧げてご機嫌をとる。
カーニバルのディアブラーダ(悪魔の踊り)では主人公で、みんな思い思いの
悪魔の格好で参加するんだけど、踊っていると次々と倒れていき、
最後はみんな聖母の権威に屈するという筋書き。

9 :天之御名無主:02/04/18 10:03
だから、ドラキュラだってば

10 :天之御名無主:02/04/18 10:20
ドラキュラは悪魔か???

11 :天之御名無主:02/04/18 21:03
>>9
正確にはヴァンパイアと言う。

12 :山野野衾:02/04/18 21:18
>8
面白いですね〜。確かボリビアにも居た様な。民俗的な悪魔といえばリトア
二アのヴァリニャスもそうですね。こちらは怖いそうですが。

13 :天之御名無主:02/04/18 21:29
ドイツのトイフェルも民俗的な悪魔かな。

14 :8:02/04/18 22:57
>>12
追記 ポトシ銀山の話です。今思い出しました。
あれはペルーだっけボリビアだっけ……
似たような話は日本でもあるらしく、敷次郎という鉱山の妖怪の話を
うろおぼえにきいた記憶が。

15 :天之御名無主:02/04/19 01:03
リンク貼ってよ

16 :天之御名無主:02/04/19 01:13
やっぱ、サキュバス最高(笑

17 ::02/04/19 01:33
http://www.adventure-life.com/bolivia/potosi_.html
とりあえずEl Tioについてページ見つけたのでリンク。
http://www.enlacesbolivia.net/granpoder/diablada.html
ディアブラーダの祭りについても上記の通り。
ポトシ銀山はそもそもボリビアであることを発見。
おまけに後者では悪魔はルシファーだと書かれてて鬱。

18 :天之御名無主:02/04/19 02:23
ありがと。
でも、もう来ないよ、ウワァーーーーーーーーーーーン ダ

19 :天之御名無主:02/04/19 05:07
>1
 私もサタン、好き。ルシファーのことだよね。
 もと天使ってとこが面白い。悪魔は天使と比べて愛嬌があっていいですな。
視覚デザインとかってとこが出してる「悪魔のダンス」っていう本が読んでて
楽しいよ。

20 :天之御名無主:02/04/19 11:01
プロケルいいね

21 :山野野衾:02/04/19 11:28
>14
古い鉱山に出るそうですね。岡山県の小泉鉛山とか愛媛県の別子銅山とか。

22 :天之御名無主:02/04/19 12:03
>>21
あれって妖怪博士以外に資料あるの?

23 :天之御名無主:02/04/19 18:31
アスモデウスという語感がたまらん。マンセー

24 :山野野衾:02/04/19 18:51
>21
山田野里夫氏の創作でしょうかね。なまじ本物らしいから判かり難い。

25 :闇の底の住人:02/04/19 18:55
アスタロト、アンドラス、ベルゼブブ、サタン

26 :え!:02/04/19 19:48
エホバ(アドナイ、ヤハウェ) こいつこそ悪魔だ。

27 :天之御名無主:02/04/20 04:34
>>19
サタンとルシファーは同一視されるけど、本来は別物なのよ。
天界から堕天した元天使長がサタンで、ルシファーはメソポタミア起源の悪魔の名前なんだよ。

28 :うっそだあ。:02/04/20 04:57
>>20
サタンはヘブライ語で「反抗(者)」、
ルシファーはラテン語で「光(lux)を運ぶ(fer)者、明けの明星」
ですが何か。
んで聖書訳者連がイザヤ書14:12で前者の比喩であった後者を
同一視したわけですが何か。

29 :28:02/04/20 05:06
間違えて>>27ですが何か。

30 :天之御名無主:02/04/20 11:07
>>27
サタンは聖書においては人間を試す天使、みたいな感じで登場します。
天界から堕天した云々は、厳密に言えばミルトンとかダンテの作品で広く認識されるようになった
創作上の設定。

…と思うんですが何か?


31 :teru:02/04/21 00:25
今日、宗教のおねーちゃんがやってきたわ。
仏教徒ですからじゃなくって、サタニスト(神の敵対者)ですから、、、。
って言ってやればよかった。
サタンの創作上の設定の解釈は諸説あるのよねー。
アダムとイブをだました蛇はサタンだって説もあるし、別の説もあるらしいし。
えらい昔は、神様の敵はサタン=敵対者、悪魔になるみたいよ。

ちなみに、おいらの好きな悪魔はグレムリン。
結構新しい悪魔っすねー。

32 :天之御名無主:02/04/21 00:37
ベリアル。
ひたすら退廃的で、邪悪に溺れてそうな所が。

33 :天之御名無主:02/04/21 02:25
ベルゼバブが好き。
名前の呼び方は「ベルゼブブ」とか「ベルゼビュート」とか色々あるけど
ヤパーリ「ベルゼバブ」が1番語感的にカコイイと思う。

サタンに次ぐ2の悪魔、って認識されてるけど
実はサタンよりも邪悪で強大な存在、って感じ。

34 :_:02/04/21 07:02
     建設的(生かす)←────────→破壊的(殺す)

秩序   親愛(互いを思う事・善)・想像・      正義(他人のために秩序を守る・秩序のた
 ↑    秩序を重んじる・聖              めの権力・秩序のための武力)
 │
 │
 │
 中    善良的行動者(親愛が存在)       邪悪的行動者(自分本意・愛が虚無)
 │    道具を作る人・想像製作者・中立     暴力者・暴言者・戦闘者
 │
 │
 ↓
混沌   育成・製作を重んじる・偏          自分の欲のために破壊活動をする(生業)
      屈な態度・妄想者               ならず者・魔



35 :素-人:02/04/21 10:10
悪魔の最終目的って何?

悪魔は北欧神話のフェンリルがすき。

36 :天之御名無主:02/04/21 12:47
悪魔に関する知識はすべて佐藤有文氏の著書に学びましたが、
それが何か?

37 :天之御名無主:02/04/21 22:10
黄色い悪魔と呼ばれた
伊達直人に一票。

38 :天之御名無主:02/04/21 22:15
なんかメガテンと混同してる人がいる気がしないでもないな

39 :悪魔になりたい:02/04/21 22:18
悪魔って超能力者のことでしょう。
要するに、ヤハウェ以外の超能力者はみんな悪魔でしょう。だから、仏陀も空海も悪魔ですよね。
宜母愛子も悪魔かな。
要するに、ユダヤの神にとって都合の悪いやつはみんな悪魔と言うことですね。
だから、悪魔というのは悪いやつと思うのは間違いでしょう。悪いのはヤハウェかもしれないのですから。

40 :天之御名無主:02/04/21 22:27
ヤーヴェは悪いのかなー?
悪いのは勝手な解釈しやがる信者でわ?

41 :天之御名無主:02/04/21 23:10
ヤハウェの存在を前提に語るなら、ヤハウェすなわち善という前提も付随してくる。
だから、悪魔が悪なのは当然。

42 :天之御名無主:02/04/22 00:30
この中にバスタードが好きな奴いそうだな

43 :天之御名無主:02/04/22 00:40
そんな42が1番気になっていたりする

44 :天之御名無主:02/04/22 00:58
イシュタルが良いな。

45 :天之御名無主:02/04/22 00:58
セト

46 :天之御名無主:02/04/22 00:59
エクソシストで有名なパズス

47 :天之御名無主:02/04/22 00:59
バアルもイイ!

48 :天之御名無主:02/04/22 03:05
そういや漫画とかに出てくる悪魔は羊っぽい角がはえてるのが多いけど、
じっさい大物の悪魔で角生えてる奴っていたっけ?

49 :天之御名無主:02/04/22 03:07
>>48
何を対象として言ってるの?

50 :天之御名無主:02/04/22 03:49
パフォメット以外で山羊角の悪魔って
あまり思い当たらない。

51 :天之御名無主:02/04/22 07:29
Baphometが山羊頭ってのは想像の産物。
サバトの山羊と呼ばれてるけど、山羊は絶倫のシンボル。

52 :天之御名無主:02/04/22 23:18
ついでに言うが、従順なイメージの羊に対してヤギはまつろわぬ者どもの象徴。
ゆえに山羊の角は悪魔のシンボル。絶倫のシンボルというのはフォーンあるいは
ファウヌスとの混同によるものと思われ。

53 :悪魔になりたい:02/04/23 19:35
>41 ヤハウェはユダヤの神であって他の民族の神だというわけではない。
我が民族はユダヤ民族のしもべです、と思っている民族がいればヤハウェは私たちの神です、
と思えばよいのです。勝手に、全民族唯一の神です、などと勝手なことを言っているキリスト教は
馬鹿なだけ。

54 :天之御名無主:02/04/23 20:02
宗教多元主義

55 :天之御名無主:02/04/23 21:17
>>53
信仰している人にとっては、それ即ち真実。キリスト教徒だけでなくほとんどの信者も。
馬鹿とかそういう問題ではない。

56 :天之御名無主:02/04/23 21:20
要するにだ、ユダヤ人が「ユダヤ人の神」としてるからヤハウェはユダヤ人の神なのであって、
「全民族唯一の神」だとすればヤハウェは唯一神になるわけ。所詮悪魔も神も人間の空想に過ぎないのだから、
いくらでも定義を買えることは出来るのです。

57 :天之御名無主:02/04/24 00:05
大雑把に言うと、キリスト教における悪魔というのは
・唯一神に反抗して地獄行きとなった天使(ルシファー、アザゼル等)
・異教の神(パズス、アスタロト、ベルゼブブ等)
でよろしいのでしょうか?

58 :天之御名無主:02/04/24 00:27
数合わせのために名前だけポンポンつくったのとか。
ソロモンの魔神、グリモアの悪魔なんてそんなのばっかり。
つーか、こういうのの比率が一番多いと思う

59 :天之御名無主:02/04/24 01:31
メフィストフェレスなんか民間伝承からだっけ?

60 :名無し:02/04/24 12:58
漏れは「ティアマト」が好きですわ。

サタン・セト・スルト、共に同じ者だったのでは・・・。

61 :天之御名無主:02/04/25 14:20
サキュバス・・・かな。

62 :えーとね:02/04/26 22:57
アスタロト。たしか、もともとはイシュタルでしたっけ?
誰か教えて。

63 :天之御名無主:02/04/26 23:21
>>62
女神イシュタルに、同じカナン地方の男神アシュタルが混同されたものだそうです。
(詳しくはこちら)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-astaroth.htm

64 :天之御名無主:02/04/29 03:38
ところで、悪魔を召喚するときに「エロイムエッサイム」と唱えるのは
何か出典があるんですか?


65 :天之御名無主:02/04/29 03:54
ソロモンのセエレ。
好きっていうか萌えだろうか。

66 :天之御名無主:02/04/29 13:27
>>64
旧約聖書スレにあったよ

67 :天之御名無主:02/04/30 01:16
>>66
「意味は解りません」っていうアレですか?



それはそうと、メフィストフェレスのスレが逝ってしまいましたな。

68 :天之御名無主:02/04/30 01:25
デーモン小暮が好き

69 :天之御名無主:02/04/30 11:39
↑もうちょっと捻れ

70 :天之御名無主:02/05/02 14:49
プランシーの悪魔って、イメージ的に俗っぽいけど
キャッチーではあるよね。

71 :天之御名無主:02/05/07 02:47
弟が集めてるカードゲームの絵を見てなんか笑っちゃった。
最近の悪魔ってライダースーツとか着てんのね。

72 :天之御名無主:02/05/07 18:20
ティアマットってドラゴンだとばかり思っていたけど元来はシュメールやバビロニアの大地母神だったのね。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/tiamat.html

73 :天之御名無主:02/05/07 18:30
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/lucifer.html
ルシファーに関する最近の説(フェミニズム的学説?)もあった。

74 :天之御名無主:02/05/07 19:05
>>72-73
バーバラ・ウォーカーって人の「神話伝承事典」そのまんまじゃないか。
かなり電波入った本だと思っていたが

75 :天之御名無主:02/05/07 20:57
消防厨房の頃の俺はチンカスを取るのが日課だった
普通に取るとすぐ無くなってしまうので、必然的に未だ表皮の下に眠る
チンカス予備軍との闘いになったのだ。
剥ける事を知らない亀頭根元に棲息している真珠色の悪魔。
ヤツらをあぶりだすために俺は一つの策を設けた。
両小指薬指中指をティムポの下裏筋あたりにセットする
両人差し指は亀頭の上部に横腹をあてる。爪には気をつけろ
そしてこのポジションをホームポジションと名づけた
あとは悪魔の存在をフューチャーしつつ両親指の爪の先ではさみ付けるのだ
この作戦を「無窮の自由」と名づけたのはいうまでもない。おれは作戦中突如として剥けたのだ
おまえらもやってみろってこった

76 :天之御名無主:02/05/07 21:15
アモンが好きなのは、ええ、デビルマンの影響です。

しかし、フクロウ顔はあんまりカッコ良さそうじゃない…(;´Д`)


77 :天之御名無主:02/05/10 10:59
>>74
電波だったんですか、あの本…
10年ぐらい前、ふと図書館で読んでみて、面白そうなので買っちまったんだが…
面白かったし、『読み応え』はありましたけど(藁)

78 :天之御名無主:02/05/14 04:56
移転で下がっちゃったのであげ

79 :天之御名無主:02/05/15 22:28
マルコシアス好き

なんかビジュアル的に

80 :天之御名無主:02/05/18 13:44
ヴィジュアル的にはベルゼブルかなー。
蝿で、羽に髑髏マークっていうのが何て言うか説得力があるし、戦闘機みたいな
攻撃的なイメージがあって格好良い。梟+蛇っていうアモンも捨てがたいけど。

あと、グリマルキンを飼いたい。

81 :天之御名無主:02/05/19 01:29
アレなんだっけ?
逆さ五芒星の形にヨガっぽいポーズしてるおっさんの悪魔。
ビジュアル的なインパクトとしてはスゴイと思った。

82 :天之御名無主:02/05/19 01:32
アダムカダモンけ?
星形ならブエルマンセー

83 :天之御名無主:02/05/19 11:34
>>81
デカラビア?

84 :天之御名無主:02/05/20 01:19
バイラ星人だろ

85 :天之御名無主:02/05/30 15:49
魔界の重鎮グラシゃラボラス

86 :天之御名無主:02/05/30 23:14
>>83
デカラビアは星型そのものじゃなかったっけ?

87 :( ;‘e‘)チャーニィ ◆e3mZfiBU :02/05/31 17:33
デカラビアってヤラシイ名前だな

88 :天之御名無主:02/05/31 19:38
リリスに誘惑されたい。

89 :天之御名無主:02/05/31 20:51
>>81
バホメット?


・・違うか・・

90 :あぽかりぷす:02/06/01 18:21
>>86
ペンタグラムと思われ
大して変わらんか・・・。


91 :天之御名無主:02/06/06 01:53
>>81
デカラビアですね。
「五芒星の形を為し」の一文から、あの絵を描いたセンスは確かにすごい(w

92 :天之御名無主:02/06/06 22:34
アムドスキアス。悪魔の天才音楽家で、世界中の楽器を所有し、
それら全てを弾きこなすってゆー(佐藤有文本の)解説にシビれ
たよん。バイオリンを弾いてる絵だった。(病人の枕元だったか
にゃ)
 ストラトキャスターの’54年サンバーストとかも所有している
としたら羨ましい。

93 :天之御名無主:02/06/07 01:45
パチモクとかテルミンとかも持ってるのかな。

94 :天之御名無主:02/06/07 02:49
音ゲーも筐体ごと持ってるに違いない。ウラヤマシイ

95 :天之御名無主:02/06/07 03:13
72柱のフルフル
某ゲームの敵キャラで萌えたが、後で悪魔学の本の挿し絵見て欝になった

96 :Demonomania:02/06/07 03:14
私、もう、悪魔は皆好きなもので挙げきれない(w
中でも『ソロモン王に封じられし72柱の魔神』は設定からして堪りません。
様々な文献で紹介されているので、個々の情報が多いのも魅力。
有名どころも一杯なので既出な悪魔も何人か居ますね。

私は、語感ではバルバトスが好きです。とても悪魔悪魔してて。
バルバトス Barbatos  
Prof:
悪魔の三十個軍団を率い、四人の王を引き連れて狩りをする魔界の大公。
「サバトの山羊」ことプート・サタナチァの三人の腹心の一人。
代表的な能力は、隠された財宝の発見、過去及び未来の知識、あらゆる生き物の声を理解する、など。
堕天する前は力天使に属していた。

97 :天之御名無主:02/06/09 05:01
俺はロキがいいな。
いわゆる悪魔ではないけど、その悪徳に満ちた智謀と所業はまさに悪魔。
キリスト教観導入以前はトリックスターだが、以後はサタン的な面が色濃い。
本家の「悪魔」よりも物語に深く関わる立ち位置で持って悪行の限りを尽くし、
サタンですら為し得ない神々の滅亡を引き起こした。

最後は死んじゃうけど。悪を貫いたその生き様は誰よりも悪魔らしい。

98 :   :02/06/09 18:28
悪魔の名前の語感って、なんかカッコイイよね。
ベヘモト、ベールゼブブ、アスタロト、とか。
フェラーチョもかっこいいなあ。
って、悪魔の名前じゃないが。

99 :天之御名無主:02/06/10 17:37
語感ならばベルフェゴオルが好き。
7つの大罪では『怠惰』に対応してたっけ。


100 :天之御名無主:02/06/10 18:51
俺は語感で選ぶならキシオムバーグかな。創作系だけど。
“X”で始まる発音がどことなく不安定な感じを出していて好き。

101 :天之御名無主:02/06/10 21:46
昔あった悪魔図鑑とか見ると
ただ音楽しか興味ないやつとか、おたまじゃくし大好物で他には何もしないやつとか
科学知識が趣味でお願いすると知恵を授けてくれるやつとか、本当に好きあっているなら
男女の仲を取り持ってくれるやつとか意外と変なやつやいい奴多いよね。

102 :天之御名無主:02/06/10 21:48
あと、女性に持てない男性を慰めてくれる悪魔っていなかったっけ?
(精気を吸い取ったりするんじゃなく単純に慰めてくれるやつ)

103 :天之御名無主:02/06/10 22:06
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/

104 :天之御名無主:02/06/10 23:23
>>103
すでに紫色になってた・・・
つーか、やるならもうちょっと釣れるような事書けよ。

105 :天之御名無主:02/06/10 23:43
ゼポン。なんかせこいやつだから。きっと社会に不満があったに違いない。

106 :天之御名無主:02/06/11 04:37
>>102
ゴモリー(ソロモンの72柱の悪魔)という美人の悪魔が、
「女性の愛を手に入れる法」を授けてくれますね。
本人が慰めてくれるかは知りませんが(w

107 :天之御名無主:02/06/11 10:19
理系、特に数学に精通しているプロケルに1票

108 :天之御名無主:02/06/11 17:37
>106
サンクスコ

109 :天之御名無主:02/06/11 17:47
>>160
女装だけど女性ではないので本人は勘弁
あと実は駱駝から降りられないとか・・・
意外とお茶目w

110 :109:02/06/11 17:48
>>109>>106宛です(汗

111 :天之御名無主:02/06/12 00:29
デモゴルゴン。むやみやたらと強そうな名前だから。
名前を呼ばわるだけで災厄に見舞われる「恐るべき名」の異名を持つのも納得。

112 :悪魔ちゃん:02/06/12 01:00
悪魔くんではメフィストってやたら魔力の強い悪魔だったけど、
悪魔図鑑ではそれ程身分の高い悪魔ではないとあった・・・
位は低いけど、力は強い悪魔とかっているんかい?

113 :天之御名無主:02/06/12 01:49
そういう悪魔もいますね。
アモンなんかは、明らかに侯爵クラスの悪魔ではないですし。

ところで、悪魔図鑑って……水木しげる氏のですか?
だったら内容はチョト(かなり)伝承・学説等からかけ離れてますのでご用心。
いや、面白いんですけどね(w

以下薀蓄。
メフィストフェレス(Mephistopheles)
元はドイツの民間伝承に出てきた悪魔で、ゲーテ『ファウスト』を筆頭に
幾人かの作家達が作品に用いて有名になった。
名前の意味は「光を愛さない」というギリシア語から。
グリモアやエノク書等の出自の正しい悪魔ではないため、位階は不明確。
ただし、地獄の大公と呼ばれることもあり、身分は決して低くない。

『ファウスト』によれば、神に人間を悪に誘うことを許された悪魔で、
仕事を忠実にこなし、いつか許されて天に戻れる日を待ち焦がれている。

114 :天之御名無主:02/06/12 04:21
悪魔じゃないけど悪役、ギリシア神話のタロス。

イカロスの父ダイダロスが発明した巨人で、世界最古の人型ロボットである。

正当な悪魔で好きなのはベルゼブブかな。
畏れ多くて蠅が殺せなくなった。

115 :114:02/06/12 04:28
メフィストフェレスは完全な悪ではないと思う。
ファウストを地獄に連れ去る時に涙を流していたという話もある。
人間性がある悪魔だからこそ、『悪魔くん』にメフィスト2世として登場したのでは。

116 :悪魔ちゃん:02/06/12 10:08
サンクスコー
メフィストは悪魔の中でも微妙な考えをもっている
グレーゾーンな奴なんですな。

117 :天之御名無主:02/06/12 10:16
アムドスキアスのように特定の分野の趣味ばっかやってて悪魔の本業?
である人間の魂を持ち帰る をシカトしてる悪魔が結構いた気がするんだけど・・
サタン先生に教育的指導を受けることはないのだろうか?

118 :山野野衾:02/06/12 11:12
西洋の悪魔研究家の間にはメフィストの正体はゾロアスター教のアフリマン
であり、彼が東洋の魔界を、ルシフェルが西洋の魔界を治めているという説
があるそうです。

119 :天之御名無主:02/06/12 11:22
東洋の魔界は東嶽大帝が治めてるんじゃないの?(6割ネタ)

120 :天之御名無主:02/06/12 13:04
>118
前世紀の大秘教家、ルドルフ・シュタイナーが唱えた革新的な学説ですね。
シュタイナーは精力的な活動と研究の発表を行い、
20世紀最大のオカルティストとも呼ばれています。
彼の悪魔学に関する見解は、様々な分野の深い造詣から生まれ、
医学、芸術、占星術や哲学、果ては心理学にも言及された興味深いものです。

シュタイナーによれば、アフリマンとルシフェルは二元論的性質を持つもので、
ゾロアスター教で言うところのアフラ=マヅダの役をルシフェルが行います。
アフリマンこそメフィストフェレス(愛されざる光)であり、人間を常に誘惑し、
人を霊的高みに導こうとするルシフェルと常に対立しています。
頭の中で天使と悪魔が争うような精神的葛藤の理由はここにあるとされます。

とはいえ、ルシフェルこそ善かと言うとそうではなく、
「あまりにルシフェルに傾くことも人間性のバランスを失い、不健全である」
と言うのが、この学説の面白いところです。
また、東洋的思想をアフリマン/メフィストフェレスが体現し、
西洋文化=ルシフェルへの侵略行為(逆もあり)をあらわすとも言います。

……マニアック過ぎですね。微妙にスレ違い失礼しました。

121 :山野野衾:02/06/12 15:31
>120
シュタイナー教育なら名前だけはマニアックというかマイナーでも無いような。
しかし20世紀が前世紀だと今改めて気付きました。
>119
京都の赤山禅院にお参り下さい。

122 :天之御名無主:02/06/12 19:46
>121
おぉ……こんなマニアックなネタをさらりと流してもらえるとは!(感涙
こういう話の出来る場所を探してオカルト板などを彷徨っていたところ、
親切な人にこの板の存在を教えてもらってやってきたのが4,5日前。
どうやら安住の地を見つけたようです(w

悪魔好きな為、主にこのスレに住み着くと思います。
皆様今後ともよろしくお願いします。(多少女神転生風@板違い

123 :天之御名無主:02/06/12 19:57
水木しげるのめふぃすとは美食家で享楽主義で資本主義ですが
なぜか憎めないですね。

124 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/12 20:01
グレゴリのように人間に知恵を与えて
堕天された天使はなんや好きやね。

125 :天之御名無主:02/06/12 21:21
こうしてみると、悪魔学の観点からみてメフィストってのは何とも
面白い悪魔なんですな・・。

126 :天之御名無主:02/06/12 21:28
>>123
「やはりジャガイモ料理はドイツに限るぜ!」は
古今東西魔界きっての名台詞ではないでしょうか。

127 :天之御名無主:02/06/13 04:30
皆さんの中でソロモン72柱の悪魔の召喚を実践したことある人いますか?
夢の中に出てきてくれるというプランシ法でオリアスを召喚しようとしたら、ザファンみたいなザコ悪魔が2名出てきて、あたかも「俺達は凄い偉い悪魔だ」みたいな事をぬかしてました。
ああこれはもう大失敗かと。
オカ板に相当するスレが無かったのでここに書き込みましたが...

128 :天之御名無主:02/06/13 07:50
>123
資本主義(w
水木しげる氏のメフィストは憎めませんねー
「魔術、マシンガン!」と言うなり機関銃を乱射ってそれ魔法!?
実写版では死んじゃって、お兄さんが代わりに登場したりしてました(w

>124
グリゴリの悪魔達はいいですよね。
当初の目的は崇高ながら、人間の女に惑わされてハマる純なとことか(w
女性に免疫がなかったんだろうなぁ……両性具有だし。

>127
小学生の時友達とワイワイやりながら試したことがあります。
水木先生の悪魔事典を教本に、対象は畏れ多くもルキフグスでした(w
もちろん出てきませんでしたが、その後数日は
「もしホントに出てきたらどうしよう」と怯えてました(w
自分で呼んどいて「出てくるな」とは魔王も心外だったでしょうねぇ……

129 :天之御名無主:02/06/13 08:26
>>117
悪魔は、その得意分野を行使したり教授する為に人間に呼び出されます。
契約の代償は「魂」ですから、一芸に秀でていれば仕事はできるわけです。

むしろ凡百な芸しかない悪魔は呼び出されることもないので、
「仕事をしていない」とサタン先生に叱られるかもしれません(w

130 :天之御名無主:02/06/13 10:27
>128
悪魔って、人間の女性(or男性)を好きになってしまうと悪魔に在らずとして
消滅してしまうんではなかったっけ?確か悲しくなって涙を流してしまっても
消滅するような気がしたんだけど・・俺もガキのよむような悪魔本の知識しかないからなぁ。

131 :天之御名無主:02/06/13 10:31
>129
そういえば、サタン門下の悪魔は人間との契約によってのみ魂を手に入れるんだっけ?
一方的に無関係な人間の魂を引っこ抜いて持ち帰るのはダメだったっけ?

余談だけど何気にこのスレ人気だね。

132 :天之御名無主:02/06/13 12:37
人間の魂は基本的に神や精霊の加護の下にあるから、
「悪魔との取り引きに応じる」という手続きを踏ませないと
地獄へ持っていけないんだと思う。

133 :天之御名無主:02/06/13 16:30
>>130
世の中そんなにセンチじゃないのよ

134 :天之御名無主:02/06/14 01:05
>130
叙情的でいいですねぇ。私そういうの大好きです。
ケルトなどの妖精色を残した悪魔の話とかでありそうですね。
悪魔学の通説では133さんの言う通り、残念ながらセンチな解釈は無いです。
中世で確立した悪魔学は非常に即物的で、悪魔を召還すると言う
ロマンチシズムに溢れる手法を用いながら、ロマンのかけらもありません。

でもこのスレでは悪魔を広義に捉えた方が楽しいと思います。
130のような「ちょっとイイ話」とか聞けますしね(w

135 :天之御名無主:02/06/14 08:10
アモンってデビルマンに出てきた奴と同じ?
強いの?魔界の勇者なの?なんか変な形してるけど。

136 :天之御名無主:02/06/14 21:25
こいつ悪魔だよ↓
http://academy.2ch.net/test/r.i/history/1011029606/667

悪魔狩り始まらないかな?

137 :天之御名無主:02/06/14 23:03
>135
永井豪先生は色んなとこから名前持って来るので(魔王ダンテとか)、
アモンもその系統かと。

138 :天之御名無主:02/06/15 09:50

>135
アモンの形態は独創的ですね。
彼はエジプト諸神を形態ごと取り込み、際梟の頭などの異相を得ました。
狼の体と蛇の下半身は「地獄の辞典」の挿絵にて加えられたものですが。
アモン(アメン)・ラーとも呼ばれ、エジプトの最高神だったこともあります。
そういう格の高い悪魔なので強い……んではないでしょうか。きっと。
流石に「勇者」とまで呼んでる記述を見かけたことはないですけど(w

139 :山野野衾:02/06/15 18:25
>138
アメン・ラーは鷹の頭をした太陽神ラーとヒクソスを追い払った頃から信仰
が盛んになった国家神アメンを習合した神です。
ギリシャのゼウスと同一視された事もあり、アレクサンドロス大王はエジプ
トで「神の子である」という神託を授かりました。

140 :天之御名無主:02/06/16 00:22
>139
補足ありがとうございます。
エジプト関連の資料では大抵アモンでなくアメン表記になっていますね。
悪魔学においてはアモンの方が主流ですが。日本では某漫画のおかげで特に(w

以下追記。
アモンは様々な神を吸収する前は無個性な神格の一つでした。
まずエジプト語で水を意味するアマンに名が似ることから海神の性質を得て、
全てを生み出す原初の水からの連想で創造神と呼ばれるようになります。
そこから豊饒神のミンと同一視が進みこれを取り込みます。(アモン・ミン)
最終的には太陽神であるラーと習合し、元々ラーと同神格と見られていた、
クヌムやソブクなどの神格も己の物とし、エジプトの最高神に納まりました。
なお、ヘレニズム時代にはゼウスすらも同一視することがあります。

その形態はエジプトの神らしく異形で、頭に二枚の羽毛をつけた人間を基調に、
羊頭をもつ人間、羊そのもの、ガチョウなどであらわされます。
中世の悪魔学に取り上げられてからは異形に磨きがかかり、
138の他にも大烏、もしくは梟の頭をもつ人間や蛇頭の狼などの姿を得ました。

私見ですが、デビルマンに出てくる悪魔の持つ「相手を取り込む」性質は、
上のようなアモンの出自に由来するのではないでしょうか。
……いや、永井豪さんですから、勢いで書いただけかも(w

141 :山野野衾:02/06/16 00:46
>140
インタビュー記事に依れば、あの先生夢の中で妖精界や魔界に行っておられる
そうですから。その辺にヒントがあったのかも。

142 :天之御名無主:02/06/16 01:00
アモンに限らずエジプトの神はなんでもかんでも習合するね。

143 :天之御名無主:02/06/16 01:25
そのくせ妙に個性的だよね(笑

144 :天之御名無主:02/06/16 01:29
ベヘモトってさ、ものの本ではよく
地獄の大公とか七大君主とかに列されてるけど、
なんか俺内部のイメージでは悪魔っていうより
むしろ怪獣なんだよね……あんまり知性とかない感じの。

145 :山野野衾:02/06/16 16:26
>144
絵を見ても明らかに河馬か太鼓腹の像ですからね。何故スクウェアはあんな格好い
い竜王にしたのか、理解出来ないのを通り越して感心します。
その上確か末日にはレビアタンと一緒に人々の食料になっていたような・・・。

146 :天之御名無主:02/06/16 21:00
>144
ベヘモトはベヒモス、ビビモス、ベヘモットとも呼ばれます。
その位階も地獄宮廷のソムリエ頭から、知能の無い巨獣、サタンそのものなど、
悪魔学において定まった説が無い珍しい魔神ですね。
ここでは某ゲームにて有名になったベヒモスの名で呼んでおきます。

ベヒモス(Behemoth)
名前の由来は、ヘブライ語の獣を意味する単数形「B'hemah」をその強大さゆえに
複数形にしたものだと言われています。
その姿はヨブ記に詳しく、尾は杉のごとく、腿の筋肉は固く絡み合い、骨は青銅、
骨組みは鋼の棒のようであり、神以外の何者も敵わない力を持つ巨獣です。
正体に関する説は様々で、有名な河馬以外にも犀、象、水牛などと言われ、
果ては恐竜などの絶滅種であるとする説もあります。
外見は地獄の辞典の「でっぷりと太り腹の出た直立する象」の絵が有名になり、
以後この姿で定着しました。

聖書では真のメシアが到来した際、晩餐に供される為に生かされていると言われ、
強大な悪魔と言うより食用牛のような扱いです。
ですが中世の悪魔学では、しばしばサタンと同一視される程の魔神とされます。
ヨルダン河を全て飲み干したり、千の山の草を一日で食べ尽くした逸話から、
非常に大食漢の悪魔とされ、暴飲暴食の罪に誘う性格を得ました。
七つの大罪の一つである「飽食」を象徴する悪魔は普通ベルゼブブですが、
姿形や逸話から言えばベヒモスの方が相応しいかも知れません。

147 :山野野衾:02/06/16 21:13
アラビア語読みだとバハムートになるそうな・・・・・。=べヒーモス?

148 :天之御名無主:02/06/16 21:57
バハムート・・・

ファイナルファンタジーかよ!

149 :天之御名無主:02/06/16 23:03
>>141
そ、そうですかー…永井豪さん、魔界とかに行っちゃってたんですねー…(w
もしかしてアモン本人から取材したりしたのかも!?
「俺は魔界の勇者なんだ!」って威張るアモン!
……チョット可愛い(w

>145
バハムート戦記とかバハムートラグーンでも龍でしたねー(板違い失礼
一般にベヒモスのアラビア読みがバハムートと言われていますが、
これは名前の近似による混同で、二つの巨獣はは別物のようです。
ベヒモスとレヴィアタンの伝承が混じってバハムートになったともいいます。
なので、スクエアさんはきっとバハムートのほうの伝承を元に……
……したら巨大「魚」になります……ね(w
うーん、謎は深まるばかりです。

陸の魔獣たるベヒモスは、よく海の魔獣であるレヴィアタンと対比されます。
神がこの二つの獣を作った際、両方とも海に置くと水が溢れるのでベヒモスを
陸に上げたという話もあり、この二対の巨獣はセットだったようです。
ただ、悪魔学においては、レヴィアタンは元熾天使で強大な位階を持つのに、
ベヒモスは単なる獣のままと言う明暗を分けた存在になってます。

…といっても、最後は両方とも晩御飯の材料にされちゃうんですけど(w

150 :らら:02/06/16 23:06
魔界ってどーやって行くんですか?

151 :天之御名無主:02/06/16 23:13
永井豪先生にお聞きください(w

152 :天之御名無主:02/06/16 23:30
アザゼル。

人に化粧の仕方や武器の製造法などの知識と技術を与えたという、
いわば人間の味方。
熾天使級の力を持ちながら、何故か智天使(ミルトン説)。翼は最高位の6対12枚。これってどういうこと?
また、魔王クラスの悪魔と呼ばれながらも、ソロモン72柱には挙げられず、知名度に関してはちょっとマイナー。
調べれば調べるほど諸説あって謎だらけ。
ヘイレル(ルシファー)とよく間違えられてしまう、そんな彼が好きだ。

153 :天之御名無主:02/06/17 00:05
アザゼルは旧約聖書にも出てくるし、マイナーなのか?

154 :天之御名無主:02/06/17 01:51
ベヒーモスといえば、数ヶ月前までやってたアニメで
ゴッツイ大型バイクの名前になっててちょっとカッコイイなー、とか
思ったおぼえがある。

155 :天之御名無主:02/06/17 01:54
アザゼルはグリゴリのリーダーの1人で
そんなに言うほどマイナーじゃないと思うわけだが
ソロモン72柱とはまた別個の項目で取り上げられてたりするわけだが

156 :天之御名無主:02/06/17 02:43
つか、イスラムの悪魔イブリースは
ルシファーと同一とされることと
アゼル(アザゼル)と同一とされることがあるけど
どっちが本当?
それともルシファー=アゼル?

157 :天之御名無主:02/06/17 03:29
ルシファーもアザゼルもカナンの神話が発祥とされていますが、
モデルとなったと言われる神は全く別物です。
(ルシファーは太陽神エルと女神アシェラーの子であるシャヘル、
アザゼルはアシズがルーツとされています)
もちろん、これも諸説あるので何とも言えないのですが。
シャヘル=ルシファー説は、どうやらルシファーとミカエル
あるいはルシファーとキリストを双子とする説を支持する人々の
証拠として、はっきりとした裏づけなしに持ち出されているような気配もありますし

158 :天之御名無主:02/06/17 08:10
>>152
私もアザゼルは大好きな悪魔の一人です。
アザゼルは”悪魔学において”は、メジャーな悪魔ですね。
でも、悪魔学自体がマイナー学問なので一般知名度は低いと思います(w
彼のサタンとの同一性は興味深いので、長いですが以下に挙げておきます。

アザゼル(Azazel)
名前はヘブライ語で「神の強者」や除去、移動、荒野などを意味します。
アザゼルの起源はかなり古く、原始セム族が信仰した神の名でした。
位階は熾天使とも伝えられますが、論及された文献に乏しく不明瞭です。
失楽園においてミルトンが智天使とした典拠も、同じく不明とされています。
通俗的な本では山羊の二級魔神とも言われますが、これは罪を山羊に負わせ
アザゼルに与えるというセム族の「贖罪の山羊」の儀式からの連想でしょう。
アザゼルは他の強力な魔王たち以上にサタンと同一視されますが、
その理由は以下の二つの物語に求められます。

イスラムではアザゼルは最高位の天使でしたが、神が人に仕えよと言った時
「天使より劣る人間」に膝を屈しなかった為、地に投げ落とされました。
このとき名前をイブリース(絶望の意)に変えられ、人間の敵となりました。
これはルシファーの堕天によく似ており、サタンとの同一性を深めています。

悪魔学ではグリゴリの首領の一人とされ、人間を見守る役目の天使でした。
人間への関与は神により禁じられていましたが、アザゼルはこれを破り、
グリゴリたちを率いて下界に降りると、人々に知識を分け与えました。
この理由には人間を導く為や、人間の女の色香に迷ったなど諸説あります。
知識を与えられた人間達は、その力を争いに用いて大地を荒廃させました。
そのうえ天使と人の子供らは巨人で、地上の物を食い尽くしてしまいます。
アザゼルのしたことに怒り狂った神は、神罰を下すことを決意しました。
神はノアにだけ助かる方法を教え、世界を水で埋め尽くして滅ぼしたのです。
この有名な「ノアの洪水」は、アザゼルこそ元凶であると言えるでしょう。
アザゼルはこの罪によりミカエル、ガブリエル、ラファエルら大天使たちに
捕らえられ、最後の審判の時まで暗い地の底に閉じ込められてしまいます。
この話も神に逆い、天使の軍団ごと地獄に落とされたサタンを連想させます。

159 :天之御名無主:02/06/17 08:54
ベール大王についての話キボンヌです。
なんであいつサタンの部下の癖に大王なんてえらそうな名前もらってるの?

160 :天之御名無主:02/06/17 10:38
http://hinako-san.hoops.ne.jp/

161 :山野野衾:02/06/17 11:04
>149
有難う御座いました。どうも「巨大魚」のイメージはリヴァイアサンに受け継がれ
たようですね。元ネタ探しならギリギリで板違いでは無いかも。

162 :天之御名無主:02/06/17 14:34
ベルフェゴール

マキァヴェリの著作『ベルファゴール=アルチディアヴォロ』が面白かった。

163 :天之御名無主:02/06/17 23:16
>159
ベール大王…さんですか。
残念ながら、私の手持ちの資料では名前が確認できませんでした。
ベールと言えばバールの異名なので、恐らくそれではないかと思ったのですが…
ベール(Beel)は最初「主神」ほどの意味で、様々な神を称える尊称に使われた
言葉でしたが、後に「王」をあらわす語句として定着したので、ベール大王が
この語源を踏まえるとしたら「王大王」になっちゃってチョット。
…なんか中国方面に居そうですね(w
その表記を用いてるとすると、悪魔学を踏襲したものではないかもしれません。

大王は悪魔学には無い位階ですが、悪魔には王や君主と呼ばれる者は
沢山居ますので、これは「非常に身分が高い」くらいの意味だと思います。
なので、ベール大王さんは無闇に威張ってる訳ではない…かな、多分(w

うーん、あんまりお役に立てずすみません。
正統な悪魔学の埒外や創作物の悪魔だとすると、私の守備範囲外です。
どなたかベール大王について知ってる方ー、詳細お願いしますー。
私も知りたいのでー(w

>162
おお、マキャヴェリのベルフェゴールですか!
たしかベルフェゴールの「幸せな結婚の探求」をモチーフにした喜劇ですよね。
様々な戯曲の元ネタになってベルフェゴールを有名人にしたと言う。

興味あって前々から読んでみたいと思ってました。
よろしければ何処の出版社から出ているか教えていただけませんか?
て……ハッ!まさか原書…じゃ、ないですよ、ね?(汗
もしそうなら守備範囲外です…(泣

164 :天之御名無主:02/06/18 00:28
>>158
アザゼルを語るのにレビ記とエノク書に言及しないのは何故?

165 :ベルフェゴール大好き♪:02/06/18 02:03
>>163
>興味あって前々から読んでみたいと思ってました。
>よろしければ何処の出版社から出ているか教えていただけませんか?
確かに『ベルファゴール』の翻訳少ないけど……
>て……ハッ!まさか原書…じゃ、ないですよ、ね?(汗
>もしそうなら守備範囲外です…(泣
こんなに必死にならなくても、筑摩書房から『マキァヴェッリ全集』出てるよ。
4巻所収。たった10ページなので立ち読み可。
俺はその10ページのために4300円払った。(笑)
ちなみに『ベルファゴール』は構成がスゴくて文学的評価も高いみたい。
原題↓
Niccolò di Bernardo dei Machiavelli: Favola [Belfagor arcidiavolo]
ベルフェゴールBelphegorじゃないので。

166 :159:02/06/18 02:19
ども、ベールだったかバールだったか忘れましたが、イラストは覚えています。
王冠をつけた人間の顔に様々な動物の頭がくっついていて脚は蜘蛛のような多脚でした。
なんか、元々はサタンの部下ではなかった?ような・・

167 :ベルフェゴール大好き♪:02/06/18 02:47
>>166
プランシーの「バエルBaël」じゃなかろうか。
バールと同一と考えてよろしいかと。

168 :天之御名無主:02/06/18 09:23
>164
単に出典を言及するようなスペースが無かったからです(w
サタンとの同一性だけに話を絞ったのに長くなっちゃっいましたねー。
頑張って切り詰めたんですが、結局一覧だと省略喰らっちゃいました…

ちなみに贖罪の山羊は「レビ記」の、サタンとの同一性を表す二つ目の
物語は「エノク書」のエピソードです。

>165
情報ありがとうございます。
なるほど全集の中の一編でしかも表記がベルファゴールだったんですか…
ちょっと探したくらいじゃ見つからないわけですね。
って10ページしかないんですか…それに4300円……勇者ですねー(w
ウ、ウーン、とりあえず立ち読みしてから購入するか考えます。
どうもでした。

169 :天之御名無主:02/06/18 09:26
>166
おお、その姿はどうやら167さんの言う様にバールのようですね…って、
そうでした。質問された方に出典なり情報を聞けばいいだけでした(w
一体なにをやってるのか…と、とりあえずバールの話を挙げておきます。

バール(Baal)
163で言うようにベールの尊称はこの頃の多くの神に与えられており、
ベルゼブブやベルフェゴールなどの大悪魔の語源もそこに由来します。
単一存在としてのバールは、バール・ハダドが原型といわれます。
これはカナンのシドンで信仰された主神で、太陽神や嵐、冥界の神など
多くの異相を持つ非常に強力な神でした。
ギリシャ人は嵐神と主神と言う点からゼウスと同一視したといいます。

このように多大な信仰を集める神は、ユダヤ・キリスト教にとって
大きな障害であり、彼らはこの神を貶め、悪魔に仕立て上げました。
子供を生贄にしたという話も、聖書にしか見る事が出来ません。
バールは悪魔という名詞と同義に扱われ、完全に悪魔になりました。

悪魔学に取り上げられたバールは、最も強大な王の一人に列せられます。
異称であるバエルの名では、地獄の最初の君主、東の軍勢を率いる王等
とも呼ばれ、極めて大きい扱いを受けています。
ベール大王は167さんが仰るように、このバエルを元にしたと思われます。
その姿は猫や蟇蛙の頭を持つ人間とされ、時には三つの頭をもちます。
蜘蛛の体を持つ事もあるようです。
バールはバール・ハダドだった時の配偶神アシュタルテを元にする
アスタロスと共に、ソロモン王の72柱の魔神の一人にも数えられます。

170 :天之御名無主:02/06/18 09:57
>169
補足。
バールはいわゆる堕天視達と系統が異なる為、サタンに直接支配を受ける
存在ではないのかもしれません。
とはいえ、地獄の支配者がサタンである以上(諸説はありますが)、
全くの自由君主というわけにはいかないでしょうけど。
そんな方なので、チョットくらい威張るのは許してあげましょう(w

171 :天之御名無主:02/06/18 11:39
いつも思うんだけど、悪魔を紹介するときに必ず現れる「セム族」って何?

172 :天之御名無主:02/06/18 14:43
せむはむやぺて

173 :天之御名無主:02/06/18 15:20
>>171
セム族:セム語族に属する言語を用いる民族の総称。
アラビア人、エティオピア人、ユダヤ人など。
歴史上のみでは、アッシリア人、バビロニア人、フェニキア人、アラム人、ヘブライ人など。

セム語族:北アフリカ〜西南アジアに広く分布する言語の1群。
東方派=アッカド語、西北派=フェニキア語、モアブ語、ヘブライ語、アラム語、西南派=アラビア語、エティオピア語。

「セム」は、もちろんノアの息子の名前から取った。

174 :天之御名無主:02/06/18 15:40
>>169

>バール(Baal)

ハダド(←アダド)はシュメール人の天候神エンリルに由来するようであり、
バールという名称自体がエンリルが起源のようです。
バールは元々、独立の神格であったのですが、
シュメール人の最高神アヌの称号となったみたいです。
その後、ベル=マルドゥークというようにマルドゥークの称号になったとのこと。
で、各地の神にバールを付けるのが流行り、最終的に独立して悪魔の名前に到る、という道程でしょう。

バール=ハダドは、アッシリアではアッシュールだったみたいですが、
「アッシュール」は「東」という意味です(アジアと同語源)。
バールが東を支配する王というのと関係あるのだろうか。
まぁもともとアッシリアがローマどころかイェルサレムからさえ東方面にあったってのもあるんだろうけど。

175 :天之御名無主:02/06/18 15:42
>>171
もちろん定義は知っているけど、それだとアバドンについての解説の意味がうまくとおりません・・。

176 :天之御名無主:02/06/18 16:06
>>170
サタンって意味不明ですしね……

そもそもヤハウェ……というよりキリスト教の絶対神が、自己矛盾を抱えてますから。
自己矛盾と言っても「悪いものを悪いものとしておきながら認める=原罪を宥す神」という意味ですが。
必然的に容赦できる方が容赦される側より上でなければならず、
「人間<神」という構図になり、それが超越的人格神と言われるわけでしょう。

一方、バールや古代ギリシアなんかの自然神は、矛盾を抱えません。
人格神と言っても、もとから人格神ってわけでもなく、自然の人格化といった意味合いが強いんじゃないかと(憶測)。
矛盾を抱えないのは、自然という言葉に「彼が怒るのも自然なことだ」っていう意味があるからであり、
中身の一貫性は常に保証されるってことで。
どんな悪いことも「こんな事情があったのよ」と説明はできる。
一概に悪を悪と決め付けられないわけです。
超越的人格神に対し、内在的自然神とされるんでしょうな(内在=自然のうちにある原理って意味で)。

キ教の神とバールは、まったく異なってるんでしょう。
だから顛倒した神であるサタンとバールともソリが合わないとか。

よく考えるとヤハウェの起源も自然の方ですか?

177 :天之御名無主:02/06/18 16:08
>>175

なぜ?

178 :天之御名無主:02/06/18 16:20

>アザゼルの起源はかなり古く、原始セム族が信仰した神の名でした。
>アザゼルに与えるというセム族の「贖罪の山羊」の儀式からの連想でしょう。

これね。まず、原始セム族の定義がわからん。
「贖罪の山羊」をアザゼルに与えるって、セム族全般に伝わっていたのか?
ということです。

179 :天之御名無主:02/06/18 16:42
>>178
「セム族」って、かなり形式的な概念だよ。
単なる言語による分類だから。
セム族全般に通用するような事実って、まずないと思うが。

原始セム族についてはよく解りません。
古代パレスティナでカナーン文字を使ってた人々は原始セム族みたいですけど、
彼らだけが原始セム族に属するのかは解らないもので。
ソース:
http://www.lg.fukuoka-u.ac.jp/~ynagata/doc/font.pdf
↑7ページ目にカナーン文字がありますが、
そこの右の方にproto-semitic font(原始セム=フォント)とあります。

180 :天之御名無主:02/06/18 16:45
>>178
追記:
http://ww5.et.tiki.ne.jp/~koremaru/star/OX/V-abs.htm

>ここによると、
>The Proto-Semitic alphabet is the ancestor of the Greek, Etruscan, Latin, and all existing true alphabets in use today.
>Each of the 22 letters in the Proto-Semiti c alphabet matches a constellation or asterism located in or along the ecliptic.
>Not only do they match in shape and pattern, they also fall in the same general o rder of the constellations along the ecliptic,
>with only two constellations being out of sequence.
>To be presented are research and observations that support three assumptions:
>
>1. ORlGlN: The Proto-Semitic alphabet originated not from selected Egyptian hiero glyphics,
>as one current theory states, but originated in the Mesopotamian Valley and migrated west to be used
>by the Hebrews, Phoenicians, Moabites, Edomites, Am monites, and Aramaeans.


181 :天之御名無主:02/06/18 17:31
>>179-180
調べてくれたのはありがたいけど、あまり関係ないみたい。

182 :159:02/06/18 21:55
>バール調べてくれた方々サンクスコ〜
根性で昔のガキの読むような悪魔本引っ張り出してきました。
それにはバールは以下のようにありました。
「サタンよりも昔から地上にいて、元々は東方を支配していてた大魔王。
その後サタン門下に下ることとなるが自前の強大な軍勢を持っているので
特別に大王の称号を名乗る事を許されている。サタンでも意のままに
することは出来ない悪魔の1人である。」
なんか、子供の読む悪魔本ておもしろいけどいい加減だったんですな。

183 :天之御名無主:02/06/18 23:04
>>171
おお、盛り上がってますねー。セム族ですかー。
私も詳しくないですが、知っている話から考察してみます。

セム族の意味的説明としては>>173さんが詳しく書かれてますので少しだけ。
語族とは言語によって人類、文化の分布を分ける言語学の定義するもので、
いわゆる人種とは別の分類法になります。
たとえば日本人はモンゴル系アルタイ語族に分類されるそうです。

神学などに関わる話としては、セム族は旧約聖書におけるノアの子孫達と
言われます。これが173さんの書かれているセムの語源の由来です。
この話はユダヤ教を興したのが、元々セム族であることを意味します。
ユダヤ教はペルシアなどの多くの伝承や神話をベースにして成立し、
迫害の苦い歴史から、西洋的排他主義を掲げ他の宗教を弾圧していきます。

すなわち弾圧する側のユダヤ人もされる側の諸民族もセム族なわけですが、
伝承ではこれらを区別する為、古き神々を崇める側を指して「セム族」の
呼称が用いられるようです。原始セム族も同様の意味で用いられます。
これら諸神は聖書などで貶められ、悪魔として伝承に多く名を残しました。
このため、悪魔の紹介によくセム族が出てくるのではないでしょうか。

>>179-180
面白そうな資料ですねー。後でじっくり読ませてもらいます。THX。
…って、180のは大半が英文なんですね……うう、読めん。
ところで、>180の英文には一体何が書かれているんですか?
日本語以外サッパリなので、誰か教えてくださいー。気になります(w

184 :天之御名無主:02/06/18 23:12
>>183
もちろんその程度のことは知っているが、
アザゼルがヘブライ以外のセム語族に崇拝されたことがあったのか?アザゼルに
山羊を捧げるのはヘブライだけなのに、古き神々を崇める側を指して
使われるセム族の儀式のように書いているのはなぜ?それともやっぱり
山羊を捧げていたの?

ところでペルシアはセム語族じゃなくて印欧語族イラン語派だよ。

185 :天之御名無主:02/06/18 23:20
>>174
詳しい補足サンクスです。
悪魔の原型を遡るのは楽しいですよねー。原型留めてないところとか(w

>>169でいうバールの原型と言うのは、悪魔学に取り入れられるに至った
「悪魔バール」の最終的な原型がバール・ハダトという意味です。
エンリルはアッカド帝国にシュメールの神話が受け継がれた際、
アッカド語でベール(Beel/主神)と呼ばれた神ですね。
この段階ではまだ単一神格と言うより、異称だと思います。

>「アッシュール」は「東」〜バールが東を支配する王というのと関係
おお!なるほどー、説得力がある説ですね。
謎が一つ解けました。ありがとうございます。

>>176
キリスト教のヤハウェは確かに矛盾を抱えてますねー。
「赦す」ことを教義の第一とする新約聖書の教えは立派ですが、
ユダヤ教(旧約聖書)の時は赦すなんて言葉知らないっぽい(w

自然現象をモチーフとした原始宗教はその点おおらかですねえ。
侵略されて、今まで信仰してきた神に新しい神が取って代わっても、
「前の神よりこっちのが強い。こっち拝もう」で済むという(w

ヤハウェの起源は迫害の歴史を持つユダヤ人の願望ですよね。
今までの天気屋な神(天気自体なので当たり前ですがw)ではない、
直接的な御利益がある神に助けてもらいたいという。
んでもって相手をけちょんけちょんにしたいという(w
赦す神の片鱗もないですが…自分のした事も赦しちゃってるのかも(w

186 :天之御名無主:02/06/18 23:56
>184
うーん、どうなんでしょうねー。
ヘブライ系以外のセム族ではなくて、ユダヤ教以前から存在した儀式
なので、それを指して「セム族」としているのではないでしょうか。
この儀式で言うアザゼルはユダヤ教成立以前の古い神ですし。

>ところでペルシアは〜
バビロン捕囚を受けていた後のユダヤ人達を開放したのがアケメネス朝
ペルシアで、そのペルシアの伝承にある「最後の審判」などのモチーフを
骨格に、様々な神話の精髄を加えてユダヤ教が成立したという意味です。
言語圏が違うのはそのためだと思います。
セム族の言及中に持ち出したのは紛らわしかったかもしれませんね。
失礼しました。

187 :山野野衾:02/06/19 00:08
>185
ヤハウェについては驢馬頭の神で「アーメン」は驢馬の鳴き声から来たとか
どういう訳か「我々」と複数形で名乗っているとか色々ありますが、他の土
地の神々は強いから代わるというよりもそれまでの信仰を下地に共通点を見
つけて交わっていったようですね。
カール大帝に改宗させられたザクソン人などは巨石や巨木を信仰対象として
いましたが、結局近世まで異教的要素は残ったそうで、17世紀までドイツ
ではオーディンとフレイ(或はフリッグ)に麦穂が捧げられたそうです。

188 :天之御名無主:02/06/19 04:11
>>183
要約すると「メソポタミアの谷が起源の原始セム語は西方に輸され、
ヘブライ人、フェニキア人、モアブ人、エドム人、アンモン人、アラム人に使われた」

>>185
田辺元がカントの宗教論に即して、
キリスト教の超越神には、
目的論的な単なる原理としての側面と、
根源悪=原罪を宥す贖主としての側面とがあると述べてます。
カントは前者に留まることができず、後者に突き進んでいったみたいです。

189 :天之御名無主:02/06/19 04:55
>>188
原始セム語じゃなくて原始セム系アルファベットだろ。

190 :天之御名無主:02/06/19 05:07
>>189
そうでした。失礼。
ヘブライ人以下がセム族だからあまり気にすることもないかもしれんけど、間違いでした。

191 :天之御名無主:02/06/19 05:09
>>183
>たとえば日本人はモンゴル系アルタイ語族に分類されるそうです。

アルタイ語族に分類されるのは日本語であって日本人ではないよ。

192 : :02/06/19 05:28
>>187
>「我々」と複数形で名乗っているとか

 ヘブライ語かアラム語では権威とか、力強さの表現の為に単数のものを
複数形で表現する事があると聞いた事があります。
 そのために、旧約聖書の中でファラオ(だったかな?うろ覚え)も
一人なのに複数形で記述されていると何かで読みました。

193 :.:02/06/19 06:37

 負けてしまったなぁ。NIPPON。
それにしても知ってるか!?
韓国の野郎は、韓国の試合会場で日本が負けたと大画面に出ると
大歓声が上がったそうだ。。。日本が負ける事を願っていたんだろうよ。
反韓感情が芽生えたらいけないから、あまり報道はされていないが
奴らは日本に対して敵対心を持ちすぎ。
こっちは相手にしてないけどね。
この事実を日本中に広めましょう。
メディアが報道しなければ、2チャンネラーがやるぞ!
 知ってるか!?奴らは豊臣秀吉の朝鮮出兵をいまだ、根に持って恨み心を持っているそうだ。
ウジウジ民族なんだよ。

194 :山野野衾:02/06/19 09:45
>192
まあ一般にはそういった解釈が成されていますが・・・・出エジプト記の中
で牡牛の像を信仰していた事といい、純粋な一神教のユダヤ人が何時出て来
たのかひっかかる。

195 :天之御名無主:02/06/19 09:48
193他板へ (・∀・)逝け!

196 :天之御名無主:02/06/19 22:07
アルマロス……。

197 :天之御名無主:02/06/19 22:52
>182
いいですよねー悪魔本。私今でも大好きです。
悪魔好きの原体験の多くは、ここにあるんじゃないですかねー。
ゲームから好きになった人や実践なさってる方は違うとして(w

>187
驢馬ですかー面白い(w
宇宙生命体だったり無意識の自我だったり驢馬だったり…
神様も楽じゃありませんねー(w
>麦穂が捧げられ〜
日本人がお稲荷さんに油揚げ捧げるみたいなものでしょうか?
もっと真摯な信仰だったのかなー。

>188
おお、要約ありがとうございます。勉強になりました。
カントの宗教論面白そうですねー。
あまり固い文体には耐性が低いんですが今度チャレンジしてみます。

>191
わ、ほんとですね。しかも「人種とは違う」って書いた直後に(w
ご指摘ありがとうございました。

198 :山野野衾:02/06/19 23:08
>197
麦穂云々はキリスト教徒としての真摯な信仰だったようです。でもやっぱり
日本の稲荷信仰などとかぶりますね。なお教会の天井画にフレイヤが描かれ
ていた事例もあります。
ロシアでは18世紀までスラブ神話系の祭りがあったそうですが、それを知
った大司教が廃絶させました。リトアニアには戦後まで火に対する信仰があ
ったそうです。

199 :天之御名無主:02/06/20 05:57
>>194
初めて書き込みます。
あれ、不思議というか、最初はすごく違和感感じたんですけれど、
偶像崇拝の対象物がなぜ「牡牛の像」なんでしょうね?
高橋克彦は、神の姿は牛であることの証明だと書いてましたが。
彼はスサノオとも関連づけていましたけれど。彼はUFOや宇宙人に
つなげてしまうことが多いのが、少し残念ですが、古代史推理は
大変面白いです。

モーセといえば、シナイ山から降りた彼は顔が光ったりと、
とても謎が多いですね。

200 :山野野衾:02/06/20 10:08
>199
高橋克彦は「ドールズ」などは面白くても古代史はタダのトンデモ作家では
・・・。牛はエジプトを始めとした古代社会ではもっとも古くからの家畜で
ありもっとも身近で頼りになる存在でしたからね、とりあえずの信仰対象と
なっても不思議は無いでしょう。
それをいちいち宇宙人とつなげていたら、世界各地の村の牛絡みの信仰も宇
宙人の話になってしまう。

201 :天之御名無主:02/06/21 00:03
>196
アルマロスというと、禁忌とされた神の名前を人間に伝えたという
グリゴリの堕天使ですよね。神の名前ってヤハウェのことですかねー。
もっと役に立つ事教えてくれればよかったのに(w

>194〜
モーゼ六書が最終的な編纂を迎えるまではヤハウェと共に
他の神々も崇拝されていたとも聞きますしねー。

もともとヤハウェを信仰していた部族は無神像礼拝を重んじ、
礼拝の対象は「ヤハウェの箱」と呼ばれる姿なき神が座る空の
座席だったそうです。
これは姿は見えず、近づいたものは死ぬというヤハウェの伝承に
基づくもので、神秘性を増す効果もあったようです。

ヤハウェがバールなどを信仰していた地域に伝わった時に、
偶像としての姿を与えられ、それが牡牛の姿だったらしいです。
なので、正統なヤハウェ信徒達が聖書でヤハウェの像を打ち壊すのは、
無神像性を強調するための行為として頷けます。
…でもなんで牡牛なんですかねー?

202 :山野野襖:02/06/21 09:38
>201
エジプトの聖牛やバアルなど周辺地域に牡牛に対する信仰圏が存在した為では。

203 :天之御名無主:02/06/21 23:43
>202
なるほど。例によって混ぜちゃったんでしょうねー(w
牛じゃあ姿なき神秘性も何もないし、そりゃ神も怒るだろうなあ(w

204 :天之御名無主:02/06/30 00:41
近所のオバサンが変な新興宗教にハマっちゃって、こないだいきなり
「八岐大蛇は666の獣なのよ!」とか言ってきたんですが
こういう場合どう答えてあげたら良いのでしょうか。

このスレで聞く話でもないような気はするんですが。

205 :天之御名無主:02/06/30 23:54
>204
この板的には八岐大蛇と666の相似及び相違について得々と語る。
このスレ的には666の意味性と宗教への影響について得々と語る。
俺的には八岐大蛇の一体何が666の獣なのか得々と語ってほしい。

206 :天之御名無主:02/07/01 11:39
まず、首の数は違うと思う。

207 :天之御名無主:02/07/01 15:38
>>204
実はそのオバさんが666です。
気を付けましょう。

208 :天之御名無主:02/07/01 18:13
悪魔=中傷する者
サタソ=抵抗する者

っつう意味らしい。

アザゼルは「いなくなるやぎ」

セラピム=焼く者たち

ケルビムは古い時代には人間の姿で描かれている。
この点、旧約のエゼキエル書(28章)に都市ティルスの王になぞらえてひとりのケルブが言及されている。
それによれば
「お前は知恵に満ち、美しさの極みであり、雛型に封印する者。お前は神の園であるエデンにいた。…わたしはお前を翼を広げて覆うケルブとして造った。…お前が創造された日からお前…は無垢であったが、…不正がお前…に見いだされるようになった」という。

209 :天之御名無主:02/07/01 18:38
リザベルカコイイ!!

210 :天之御名無主:02/07/07 01:34
>>204
2chを教えて666GETさせまくれ

211 :天之御名無主:02/07/07 16:08
リザベル……?
リベザルなら知ってるけど。東ヨーロッパの妖精だか精霊だったと思う。

ロキ好きなんだけどちっとも悪魔じゃないね。
ちなみに悪魔スレがあるんなら天使スレはあるんだろうか。
スレ立てられないから探しつつ誰かが立ててくれるのを待っている……

212 :天之御名無主:02/07/07 16:44
>>211
リベサルはドイツのリューベツァールのことだね。
天使スレはいくらでもあるよ。
http://academy.2ch.net/min/subback.htmlからさがせば?

213 :天之御名無主:02/07/09 13:59
好きな悪魔    シュブ=ニグラス

214 :天之御名無主:02/07/10 11:07
>>211
天使が質問に答えるスレとかあったと思うぞ。
まだあるのかは知らん。


215 :天之御名無主:02/07/18 00:07
「デーヴァ神族を信仰する者にとっての」悪魔だけど
アスラって何かいいよね。

微妙にスレ違いゴメ。

216 :天之御名無主:02/07/18 02:01
アザトース…

217 :天之御名無主:02/07/19 16:07
ダースベーダ-

218 :天之御名無主:02/08/07 00:08
マルコの福音書に出てくるレギオンは悪魔に入らないのかな。
本文中でも「汚れた霊」としか言われてないし。

名前とか群れでひとつの存在みたいなところはカッコイイと
思うんだけど。

219 :天之御名無主:02/08/07 05:15
>レギオン
板違いだが女神転生では悪魔認定されてましたな。
レギオンは「群れ」と言う意味だから、単に群れなす悪霊の呼称と思いますが
名前の響きがココイイのも又事実。

220 :天之御名無主:02/08/11 19:10
ナイアーラトテップ…

221 :天之御名無主:02/08/11 23:58
何方かロシアの悪魔、教えてください。

222 :天之御名無主:02/08/12 00:36
>>221
吸血鬼クドラク
ttp://www.pandaemonium.net/menu/devil/kudlak.html

223 :天之御名無主:02/08/12 01:51
オススメの悪魔の本ある?
漏れはゲティングスの悪魔の事典しかもってないが

224 :天之御名無主:02/08/12 03:22
新紀元社のは押えとけば?
入門用としては秀逸な出来だと思うよ。

225 :天之御名無主:02/08/12 04:23
>>224
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-88317-353-4.html
これですか?なかなか良さそうだね あんがと

226 :天之御名無主:02/08/12 12:38
南部の黒い悪魔

227 :天之御名無主:02/08/12 12:54
>223
西洋魔物辞典はわかりやすかった。
中身薄くてかなり初心者用かもしれないけど…

228 :名無し募集中。。。:02/08/12 13:02
永井GOがなんか言ってるんだが、悪魔と地獄って関係あるの?


229 :天之御名無主:02/08/12 21:00
>>215
デーヴァ神族 → デーヴ → デビル
 アスラ神族 ← アフラマツダ
          ↑の部下のペリ → エンジェル
という説があったと記憶している。

230 :天之御名無主:02/08/13 00:36
やっぱ悪魔といえばベルゼブブです

231 :天之御名無主:02/08/13 01:37
ハエ型と人間型どっちが好き?

232 :天之御名無主:02/08/13 10:49
アスモデウスが好きだな…。
一途な所が最高だ。

233 :天之御名無主:02/08/21 10:09
グザファンカコワルイ

234 :天之御名無主:02/08/21 10:32
だれか悪魔に遭遇、もしくは召喚した人はいますか?


235 :天之御名無主:02/08/28 00:14
だれかエクソシストの悪魔について語ってくれ。


236 :天之御名無主:02/08/28 02:09
パズス?

237 :天之御名無主:02/08/28 02:20
ジャージーデビルくらいなら見た事あるけど・・・

238 :天之御名無主 :02/08/28 02:24
>>237
日本人初の目撃者か?

239 :天之御名無主:02/08/28 03:18
>>236
うん。

俺の頭の中ではバズス=ベルゼブブ=バアルなんだけどあってる?


240 :天之御名無主 :02/08/28 03:25
>>239
パズズ&バアルは元々悪魔&神だから=は強引かと。

241 :天之御名無主:02/08/28 03:37
>>240
でも例えば、
ttp://2style.net/gyaku/devil.htm
には

バアル - 偽神 - 旧約聖書に偽の神として何柱かのバアルが登場する。
ベルゼブブもその一柱。バアルを拝むと主の怒りを招くようだ。

とか

ベルゼブブ - 神の敵 - 本来はフェニキアの神「バアル・ゼブル」であるが、ラビ
(ユダヤ教司祭) 文献などによると、ベルゼブブはもはや
「蝿の王」として知られ、疫病を引き起こす悪魔とされる。
旧約聖書には四度登場している。また新約聖書では、
ベルゼブブは「悪霊の王」とされる。

なんて書いてあったりするんだけど。


242 :天之御名無主 :02/08/28 04:12
>>241
「元々」って書いたんだけど・・・。パズズはキリスト教の悪魔ではなくバビロニアの悪魔。
では、バビロニアでベル(バール)はどういう扱いだったか、というと「神」やマルドゥクの意味だった。
こういうことです。もちろんバールは聖書では邪神扱いだけど、邪神だからといって=で結びつけると
全部同じになっちゃうよ。


243 :241=239:02/08/28 18:28
>>242

話題の振り方がまずかったかもしれないが、「バズス=バアル」なのかという疑問が起きたのは、
高橋克彦の「竜の柩」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396325762/ref=sr_aps_b_/249-5912681-0610744
を読んだとき。

この本の219ページ以降で、エクソシストに出てきた悪魔のことを説明しているんだけどこの本では
一切「パズズ」という呼び方はせず、終始「バアル神」と呼んでいる。
この本を読んで興味がわいたので、昨日エクソシスト(ディレクターズカット)を見てみたが、この悪魔
の名前は全く出てこない。Webで検索してみると、原作本と2作目ではバズズという名前になっているらしい。
それで今度は、バズスとバアルの接点を探してるんだけど見つからない。

今では単に高橋克彦が勘違いしていただけじゃないかと思いかけているところ。


244 :天之御名無主 :02/08/28 18:50
>>243
「竜の柩」かよ!
エクソシストに出てきた悪魔の像はパズズのもの。勘違いだろ。

245 :天之御名無主:02/09/03 04:37
>243
バールについては過去レスで色々語られてたよ。
検索してみ。

246 :243:02/09/05 21:19
>245
レスthx

探してみます。

247 :天之御名無主:02/09/06 10:13
プロケル

もともとは能天使?の1人
見た目は悪魔としてはめずらしく美形である
理系(特に数学や化け学)に精通し悪天候などの幻影を起こしたりする
今でも天界に帰ることを望んでいるらしい

何とか天界に帰してあげたいなぁ

248 :山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/09/06 11:13
>243
今更ですが。あの先生の考証は基礎知識からして間違っている事が多い。

249 :天之御名無主:02/09/12 11:45
>>243
リンク先のレビューがあんまり面白そうだったから、図書館で借りてきてしまった。

高橋克彦は「ドールズ」のシリーズ読んだ事あるけどけど、あれは面白かったな。

250 :天之御名無主:02/09/12 13:16
>248
もう少し詳しく教えてもらえませんか

251 :山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/09/12 13:21
>250
上記のものもそうですが、「と学会」で糾弾されています。詳しくはあ
ちらを。「ドールズ」に出て来るような江戸の風俗や映画、高度経済成
長期の音楽には詳しい人ですが、他はこじつけが目立つ。

252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :天之御名無主:02/10/01 00:10
バールゼフォン
名前がカコイイ

254 :hastur ◆heAqJdMCUI :02/10/05 13:20
悪魔スレ復活してますね!やっぱり好きな人沢山いるんだ。
僕はやはりベルゼビュートがいいですね。悪魔でNO.2と言うポジション
が良いなぁ。名前の響きでシャリート(リヴァイアタン)も好きですね。


255 :天之御名無主:02/10/05 13:23
高校の先生

256 :メシア:02/10/05 18:19
私はサキュバス&インキュバスですね♪
悪魔といえばって感じ!!
彼らがいたら私も会ってみたいですよ★

257 :天之御名無主:02/10/05 19:58
>>256
あったよ。
言い伝え通りに精を吸い取ろうとするな。
でも、結構つまんないもんだ。
あんまり萌えないな<サキュバス

可愛いのもいたが。

258 :天之御名無主:02/10/05 21:12
まーやっぱ有名どころはキャラ立ってるよな。

259 :天之御名無主:02/10/05 21:24
>256
この辺にいるようです。

えっち幽霊て知ってる?
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1032515066/l50

260 :山野野衾 ◆W7NDQJtGoM :02/10/05 23:17
>256
香辛料や臭いの強い薬品を一緒に焼いて追い払って下さい。美形の所
にしか現れないとも言いますが・・・。
(因みにこの手の炙り出し作戦による悪魔祓いは世界的に見られる。)

261 :天之御名無主:02/10/06 15:51
たしか、アダムはイブのと結婚する前に妻っていたんですよね?後からかな・・。

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :天之御名無主:02/10/06 17:02
>>261
リリスですな
イブの前です

264 :リリス:02/10/06 17:12
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-lilith.htm

265 :天之御名無主:02/10/06 17:32
ドラゴンに分類されるかも知れないがアジ・ダカーハ。
身体の中からカエルやらサソリやらカメなんかが出てくるというのが印象的。

266 :天之御名無主:02/10/06 18:55
三井の大番頭
団アクマ

異様な出版人
アクマ康快



267 :天之御名無主:02/10/10 06:14
アスモダイ

っていうと何かロボットの名前みたい

268 :天之御名無主:02/10/10 22:10
タスマニアデビル

269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :天之御名無主:02/10/11 00:42
>>265
アジ・ダハーカの、
「体の中に毒虫・害虫・毒獣がつまっている」っての聞くと、
映画『ナイトメア・ビフォア・クリスマス』の悪玉の親分を思い出します。


271 :蝿皇子 ◆MLX/At3sMc :02/10/14 23:55
>>199
角のある神はシュメールが起源。

古代にはオーロックスという巨大なツノを持った
でかい牛がおったので、その力と美しさに畏敬の
念を持った人間が、神の頭に付けたのだろう。



272 :蝿皇子 ◆MLX/At3sMc :02/10/15 00:07
>>219
レギオンはラテン語です。
ローマの軍団をも意味しています。
聖書が書かれたのが、ローマによるイスラエル滅亡の後ですから、
この悪魔の命名は意味深です。

悪魔を祓うごとく、ローマを駆逐したまえ、という祈り(呪い)が込め
られているわけですから。

オカ板ネタで申し訳ないないけれど、霊能者の話によると、似た性質の
悪霊は自他の区別が付かなくなって群れて強くなるそうです。



273 :蝿皇子 ◆MLX/At3sMc :02/10/15 00:07
>>219
レギオンはラテン語です。
ローマの軍団をも意味しています。
聖書が書かれたのが、ローマによるイスラエル滅亡の後ですから、
この悪魔の命名は意味深です。

悪魔を祓うごとく、ローマを駆逐したまえ、という祈り(呪い)が込め
られているわけですから。

オカ板ネタで申し訳ないないけれど、霊能者の話によると、似た性質の
悪霊は自他の区別が付かなくなって群れて強くなるそうです。


274 :天之御名無主:02/10/16 22:17
デミウルゴスという名前に非常に惹かれる
大好き
悪魔じゃないけど


275 :悪魔がLOVE(愛) ◆666/loai/. :02/10/18 15:24
いいよなぁ……


276 :アックマン:02/10/18 20:21

アックマン光線を受けてみよ〜

277 :天之御名無主:02/10/21 05:42
>>274
神話学ならグノーシス主義かプラトーン『ティーマイオス』のデーミウールゴスだろうが、所詮、原義は大工さん。

278 :天之御名無主:02/10/21 14:33
テュポン

279 :天之御名無主:02/10/22 01:41
ありゃ悪魔って言うより怪獣だろう。

280 :天之御名無主:02/11/03 01:35
悪魔って一口に言うけど、キャラ立ってるのはほぼ大物ばっかだよな。
人気あるのは地獄の七君主とかソロモンの72柱の魔神とかそこら辺くらいで。

低級なのだと妖精とかと紙一重だったり個体名も無さそうなのばっかだし。
インプとかサキュバスとか。

281 :haster ◆heAqJdMCUI :02/11/12 12:16
>>64 エロイム・エッサイムのエロイム→エロヒム(神)みたいです。神の威光で悪魔
を服従させるのかな?
>>112−113 そこらは漫画の中の話でしょう。アモン等はそこまで強力な存在ではないと
思います。(何を持って強力と言うか意味不明ですが)
>>117 悪魔が人間の魂を欲しがる、と言うのの基ネタは何でしょうね?(ファウストか
なんか?)なんか悪魔が神の手先(役目としての敵対者)であるかの様であまり好きでは
ない考え方です。
>>209 どっかのミステリですか?
>>216 板違い、、、、かな?魔王では有りますね。オリジナルヴァルガ-みたい
>>231 メガテンですね。蝿絵はプランシーですが。イメージ的にはミルトンの描写がいいなぁ

どっかで書いてありましたが、僕はベルフェゴールがあんまり好きでは有りません。プランシーの
挿絵の印象が悪いからですが、、彼がルシファーやベルゼビュートに並ぶ7君主と言うのは不自然です。
あとサタンも固有名詞ではにから7君主から外したいです。
傲慢ルシファー 大食(羨望)ベルゼビュート 嫉妬シャリート 貪欲アモイモン(マモン)
淫欲アスモデウス で、怠惰ベルファゴール→ベリアル 憤怒サタン→モーロック辺りが良いなぁ
と勝手に思っています。更に言うとアスモデウスはアモイモンの配下だった気がするので
淫欲アスモデウス→リリス 辺りの方が良い気もしますがアスモデウスは有名人なので良いでしょう。

>>231 


282 :haster ◆heAqJdMCUI :02/11/12 12:22
どっかの漫画家がこの設定で「失楽園・以前」の漫画書いてくれないかなぁ
脳内ではリリス、シャリートは勿論の事ベリアルも女性です。主人公は
ベルゼビュート!!!!ルシフェルとかがまだ天使だった頃の天界宮廷物語
から始まりミカエルやアブデルとかと絡みつつ堕天・反逆戦争・地獄偏となって
行く理由です。話は出来てるんだが画力がなぁ〜 小説家を目指そうw




すいません、、逝きます。。

283 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

284 :天之御名無主:02/11/12 13:36
まあ282は天使禁猟区でも読んでなさいってこっt(略)

285 :haster ◆heAqJdMCUI :02/11/12 17:24
>>284 あれは悪魔がおざなりだからなぁ

286 :天之御名無主 :02/11/12 17:46
>>281
リベザルはプランシーの辞典にあるぞ。ベルフェゴールは(元神が)旧約聖書に出てくるから
あっていいんじゃないかなー。

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :天之御名無主:02/11/13 19:32
test

289 :天之御名無主:02/11/15 14:05
>>115
悪魔くんなつかすィ〜 漏れの悪魔原体験だよ 
エロイームエッサイムって時々歌いたくなる(w
探したらこんなの見つけた
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1023700640/


ここ逝くまで悪魔くんが3人いるなんて知らなかった・・・

290 :天之御名無主:02/11/17 22:59
>>281
>>286さんも言ってるが、
ベルフェゴールって今となっては名前がマイナな割に、
元ネタの神がかなりなことをしてる。
ヨルダン川の周辺に疫病だったっけ?(違ったらスマソ)

近世辺りにはそこそこ有名だったはずだし。
人間となったベルフェゴールというモチーフで。
マキァヴェリなんかが小説書いてる。

というよりリリトを7君主に入れる方が邪道。
というより7君主という考え方自体が、
そう古いものではないような……

291 :天之御名無主:02/11/18 00:01
七十二柱の一人ムールムール。
グリフォンに乗った緑の鎧の騎士(・∀・)イイ!
後はアモンとか。

悪魔、という言葉は実際は不適切だと言ってみるテスト。
まぁ、訳する過程で仕方のないことではあるけれど。

292 :天之御名無主:02/11/18 00:35
>>291
>悪魔
もともと日本語では佛語だからでは?

293 :天之御名無主:02/11/18 00:45
インドのマーラの漢語訳だよね<悪魔
「妖精」とかと同じで本来の意味からは微妙に外れて使われてるけど、
かといって丁度いい代替語も出ないんだろうし〜て感じで
みんなこのままズルズルと使っていくんだろうな。

294 :天之御名無主:02/11/22 01:25
ソロモンの魔神大好き。萌え。
一番好きなのがレライエ。
ほとんどの魔神が複数の能力を
人間に役立ててくれるのに、こいつは
戦争の時にか役に立たないのが何とも。


295 :サヤカ:02/11/23 22:02
こんばんわ。オフ板から飛んできました。
悪魔繋がりということで民族・神話板の住人の皆さんに宣伝させて頂きます。

〜【悪魔を殺して】メガテンオフ【楽しいの?】〜
このたび、アトラス社のゲーム「女神転生」…略してメガテンのファンによる
オフを開催することになりました。
興味を持たれた方は奮ってご参加ください♪

★日時:12月7日(土)、19時頃〜
★場所:新宿の某居酒屋
★内容:飲んだり食べたり。メガテンやその他諸々について語り合いましょう。
    予算は3000円程度を予定しております。
★参加資格:メガテンが好きな人。と語りたくてたまらない人(笑)
★参加締め切り日:12月6日(金)、17時

参加希望者は幹事のナンディさん、vodcatonik@hotmail.comにメルください。
会場とオフの詳細をお知らせします。
メガテンオフのアドレスはこちら↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036644696/l50

私・サヤカはほとんどナンディさんに任せっぱなしの、もう1人の幹事(?)です。
私はほんとに補佐という形ですので、
オフの質問・参加表明はナンディさんへメールお願いします。
会場はメガテンの雰囲気にも合うような(笑)、お店を予定しています。
未成年の方はノンアルコールでお願いします。
現在、幹事2名の他に、2人の方から参加希望もメールを頂いています。
メガテン好きな方はガンガン申しこんでくださいね!
飲み食いしつつ、思う存分メガテンワールドを語らいましょう♪
またお答えできる内容であれば、スレ上での質問も受付けますよ。
よろしくお願いしまつ(´д`)

296 :案山子:02/11/24 05:27
ミルトンとか読むとサタンの軍団が結構組織力あるのがおかしい。
みんなとことんわがまま勝手ということもないのよねん。

297 :天之御名無主:02/12/05 02:47
しかしリリスが女悪魔に堕とされたのって
「正常位ばっかりだと飽きるから騎乗位とか色々やりたい」
つったからなんでしょ?

いくらなんでもヤーウェの心は狭すぎるんとちゃうかと
最初にその話を読んだとき思った。

298 :天之御名無主:02/12/05 04:06
なにげに悪魔ってエロいんですね。

299 :天之御名無主 :02/12/05 05:11
うーん。男性優位の思想はユダヤ教の頃からあったのかなー

300 :天之御名無主:02/12/05 17:56
300悪魔。

301 :天之御名無主:02/12/05 17:56
僕は酒鬼薔薇聖斗タソが最強だと思いまつ。

302 :天之御名無主:02/12/05 18:12
バモイドオキシン(神だっけ?)が最強で彼は信者でしょう。
もちろんキティだけどな・・・

303 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

304 :天之御名無主:02/12/05 22:21
六皇子の名前と特長教えて

305 :天之御名無主:02/12/14 19:35
SEX!SEX!SEX!SEX!SEX!SEX!SEX!SEX!SEX!SEX!SEX!SEX!SEX!SEX!SEX!

306 :鳩山由紀夫:02/12/20 22:06
デビルマン・・・

307 :天之御名無主:02/12/21 01:50
イシスとかプロケセルピナとかが悪魔に数えられてるのってどーよ。

308 :天之御名無主:02/12/21 01:51
×プロケセルピナ
○プロセルピナ

309 :鳩山由紀夫:02/12/21 14:17
>>297
正常位が男性優位だからやだって言ったんですよね。
で、そこで妥協してやらないアダムも
馬鹿だと思うが。

310 :天之御名無主:02/12/21 23:46
悪魔将軍、バッファローマン

311 :天之御名無主:02/12/22 00:06
リリスとサッキュバス以外で、萌える女悪魔おらんかのー

312 :TOXIN ◆aXD9QGzpNo :02/12/22 09:00
サマエル出てないの?
ルシファーとかと同一視されてるけど一番好き。

313 :天之御名無主:02/12/23 20:07
>>310
激しく同意

314 :鳩山由紀夫:02/12/24 12:22
美形のルシファー萌え。

315 :鳩山由紀夫:02/12/25 16:33
シレーヌ

316 :天之御名無主:02/12/27 02:12
アラストール

「魔王の死刑執行人」って肩書きがカッコイイ

317 :天之御名無主:02/12/29 13:44
ダメだ、エロゲーの中のサキュバス的なキャラしか思い浮かばん…(w
しかし悪魔について調べると、意外と奥が深いもんですね。

318 :天之御名無主:03/01/02 00:57
結局、女の悪魔って言うと余所の神話から持ってきたやつしかいなくて
それも原型のイメージの方が強いからね……

サキュバスやリリムはゲームで言ったらザコ敵みたいな感じで
あんまり存在感ないし。

319 :天之御名無主:03/01/02 21:11
アスモデウス萌え〜

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :山崎渉:03/01/11 03:06
(^^)

322 :小倉 ◆TDFaFMabLw :03/01/11 15:02
俺はやっぱマルコシアスだな!
大悪魔であり誇り高き戦士だしね!
マルコシアスは何事に対してもフェアプレーを望む

323 :天之御名無主:03/01/11 16:52
ドラコンピデスは悪魔になるんですかね?
とりあえず萌え。

324 :天之御名無主:03/01/14 00:39
そんなんでいいんだったら漏れはダミアン萌え。

325 :天之御名無主:03/01/14 00:54
やっぱシレーヌタンがカワイイ

326 :天之御名無主:03/01/14 04:05
アシュタロテです。
皆さん、アシュタロテ様に帰依しましょう!
まずはキリスト教徒に特効かけてGO!

327 :天之御名無主:03/01/14 08:52
あやや最強

328 :天之御名無主:03/01/14 13:21
・・・ドルアーガ・・・・
完全に創作ものかな?ちょっと前のアヌ神とかの
記述があったんで真偽の程をお聞きしたいのですが。
創作OKならやっぱドルアーガーが好きなんです。

329 :vvv:03/01/14 13:29
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

330 :名無し@1周年:03/01/14 13:42
>>325
全く同感でつ。

夢魔もいいな。


331 :天之御名無主:03/01/15 00:01
なんか違うような気もするが
「GS美神極楽大作戦」に出てきたワルキューレ萌え。

いや、ちゃんと悪魔(ていうか魔族)として登場したんですよ?

332 :天之御名無主:03/01/18 00:35
>なんか違うような気もするが
漫画な時点で板違いなのだな、きっと。

333 :天之御名無主:03/01/18 02:38
ゲームとか映画はいいのかい。

334 :小倉 ◆TDFaFMabLw :03/01/18 05:38
オカルト板で似たようなスレ見つけた.......。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1041961491/l50


335 :天之御名無主:03/01/24 00:19
>334
こんなのと似たようなスレに成り果てたのか・・・
( ´Д⊂ヽナケルナァ

336 :天之御名無主:03/01/28 16:06
黒瓜勉

337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :天之御名無主:03/01/28 20:11
そういえばさ、よく小説とかで上品で知性派の悪党とかのことを
「メフィストフェレス的」って形容するやん。
なんでああいう時ってメフィストなのかね。知性派で慇懃な悪魔って
他にもいそうなもんなのに。

339 :天之御名無主 :03/01/28 20:17
そりゃ、ゲーテだからだろ

340 :天之御名無主:03/01/30 09:55
結局、一番凄い悪魔はだれなんですか?

341 :天之御名無主:03/01/30 16:07
一番すごいとか一番強いとかふざけんなよ、お前ら。
民・神板は死んでるとか腐ってるとかじゃなくて
アレだよ、冥界の血溜まりで亡者に啜られてる。

342 :天之御名無主:03/02/05 19:03
>『ファウスト』によれば、神に人間を悪に誘うことを許された悪魔で、
仕事を忠実にこなし、いつか許されて天に戻れる日を待ち焦がれている。

神の目的は何なのでしょう? 人間を悪に誘う事も神の仕事なのでしょうか・・・




343 :まつりだが、なにか?:03/02/05 21:48
【あの名場面が今年の2月22日←2ch記念日に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2001年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
@馴れ合い禁止。(一人で来る事)
A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
C食ったら即帰る。(詳しい事は下記のURLで
下記のリンク集
参加店舗&時間  http://isweb46.infoseek.co.jp/art/koisuri/off.html
過去のレポート   http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshig
開催場所等http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html

344 :天之御名無主:03/02/06 03:46
意外とプロメテウスが出てませんね。あれも原典を読むと、
ルシファーやロキと同様の奸智に長けた反逆者なのですが。

345 :天之御名無主:03/02/06 04:57
魔人コンロンが好きです。

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :天之御名無主:03/02/06 20:36
ハデスはあくまですか?

348 :るるいえ:03/02/06 22:42
ナイアルラトホテップはだめれすか?
クトゥルーはほとんど読んだ事もなければ知らないのですが、名前の語感が好きです。

349 :天之御名無主:03/02/07 04:25
>342
後世になってキリスト教会に否定されたけど、
神への信仰を試すためにわざと人間を誘惑する役目の天使がいて、
それが所謂悪魔の原型だという話ですが。

つーかそこまでしないと人間ごときの信仰も量れねーのかよ神、
とか思わないでもない。

350 :天之御名無主:03/02/07 08:17
悪魔というか悪鬼の様な気もするけど国内産の酒天童子が好き

351 :天之御名無主:03/02/07 08:52
>>347
一応神じゃないのか?

悪魔の正確な定義ってなんだろうな

352 :天之御名無主:03/02/07 09:13
モリガン=アーンスランド

353 :_:03/02/07 10:30
売国政党】 社民党が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/l50

354 :天之御名無主:03/02/07 10:47
火の鳥やフェニックスは、、悪魔の部類?

355 :天之御名無主 :03/02/07 10:52
どうしてさ

356 :天之御名無主:03/02/09 02:08
今度,仕事で悪魔に関する資料が必要に成ったのですが,良い資料文献等ないでしょうか?
悪魔の名前・階級・性質等の詳細に挿し絵がある本だと助かります><;
又,その悪魔に関わる物語(逸話?)等も併せて載っている本だと更に望ましいです。
くれくれ房ですみませんι
ヤ●ーで検索かけても私には見付けられなかったので(;;;´Д`)
お願いしますm(__)m

357 :天之御名無主 :03/02/09 03:09
階級とかならプランシーの『地獄の辞典』(講談社+α文庫)
ゲティングズの『悪魔の事典』(青土社)
いい加減な資料でよければ某の『西洋魔物図鑑』(翔永社)

358 :天之御名無主:03/02/09 14:23
354。
聖獣・幻獣と思われ
キリスト異教の神かもしれんけどな

359 :天之御名無主:03/02/12 10:35
ソロモン王が封印した72の魔神って創作ですか?

360 :天之御名無主:03/02/12 14:48
あー、あれってやっぱり「ゲーティア」が初出なの?<72魔神

361 :天之御名無主:03/02/12 15:15

是非とも御協力ください。
下のHPをクリックして、現在2位の小玉に票を入れてください。
いずれ大仁田をぬいて1位にしたいのです。
できれば何回もおながいします。
小玉が1位になったら万歳して一杯飲んで下さい。

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi



362 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

363 :天之御名無主:03/02/12 18:40
>359
創作の定義による。
小説などを指しているなら違う。
実用を目的とした悪魔学の産物だが、想像で作ったと言う意味においては創作。
また、個々の悪魔についてはエノク書などに既にその名が見られるが、
72柱の魔神としてはゲーティアが初出とも言える。

364 :天之御名無主:03/02/12 23:28
アラストルとアラストール
どっちが正式?

365 :天之御名無主:03/02/13 01:15
外来語を日本語発音に直す際の誤差だし、
どっちが正しいとかいうことはないのでは?

366 :天之御名無主:03/02/13 18:50
六副官  と言えば
リリス ベルゼブブ アラストル ベルフェゴール モレク ベヒモス
だな。名前については特にはないでしょ。
>>319 アスモデウスで萌えるのはムリがあるっすよ
>>322 マルコシアスは狼だけど、一応戦士の類ってことかな?
マルコシアスは強いけど、グレモリーには頭が上がらないそうっすが。
グレモリーの姉はリリスなのだそうですが。ついでにグレモリーの本名レヴェナだそうでつが。。。

367 :天之御名無主:03/02/13 19:10
ついでに、ルシファーが堕天する前は誰が地獄の支配者だったんだろ。

368 :天之御名無主 :03/02/13 19:31
そのころは誰も死者がいなかったので無問題です

369 :天之御名無主:03/02/13 22:33
>>368
あ、そーか。人間が誕生したちょっと前に創世記戦争があったんだっけ。
それでルシファー側の最後の策略が人間に知恵の実を食べさせるだったんだよな。
ぃゃぁ忘れてたw
じゃぁ創世記戦争以前は闇っていう定義はなかったって事に?

370 :天之御名無主:03/02/14 16:21
>366
他人の趣味にケチ付けるなよ

371 :天之御名無主 :03/02/14 17:02
創世記戦争・・・ってあれか、某いいかげんな本の説明を鵜呑みにしてるのか。微笑ましい

372 :天之御名無主:03/02/14 17:49
>>371
かもね。とりあえずsage

373 :天之御名無主:03/02/15 00:11
ストーンズの「悪魔を憐れむ歌」の悪魔のモデルは誰?

374 :天之御名無主:03/02/15 06:10
悪魔ファソならこのバンドいいよ。

http://antipasgroup.hp.infoseek.co.jp/

>>373
ルシファーだたと思う。

375 :天之御名無主:03/02/15 06:50
大魔王に相応しい容姿と挙動。
悪魔の存在を実感した瞬間。
神の存在は不可知としても、人は悪魔を知りうる。
今、あなたの眼前に、それはあらわれ、語り、告げる。
契約は既になされた。証文通り、我が言に従え。


376 :天之御名無主:03/02/15 14:39
「留まれ、お前は美しい」

377 :天之御名無主:03/02/15 15:57
↑ファウストだっけ?

378 :天之御名無主:03/02/15 16:01
↑イエス

379 :天之御名無主:03/02/15 17:12
↑キリスト

380 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

381 :天之御名無主:03/02/15 18:36
悪魔なんてみたことないよ

382 :天之御名無主:03/02/17 00:59
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=demonism おもろい

383 :天之御名無主:03/02/17 01:12
そいえば自称元天使で、地獄に落ちた後は
ワイセツ物陳列罪担当の悪魔がいたと思ったんだけど、
誰か知ってる人いたら詳細キボン

384 :天之御名無主:03/02/18 01:26
>383
ベリアルじゃなかったっけ?
うろ覚えで定かではないが。

385 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

386 :天之御名無主:03/03/10 01:53
何十の軍勢を指揮する、とかよく言うけどさ、あれって
戦力というか、悪魔の格と比例してるのかな?
なんか適当につけた数字にも見えるなぁ・・

387 :天之御名無主:03/03/12 17:18
>>386 ノリで付けてる感じするよね(w

アスモデウスに一票。蹇の悪魔って所なんかもかこいい。


388 :山崎渉:03/03/13 13:05
(^^)

389 :天之御名無主:03/03/15 02:28
>386
ローマの軍隊とかで言う百人長とか千騎長とかに掛けてるんじゃないのか

390 :天之御名無主:03/03/15 14:11
ベルフェゴールがイイー\(^o^)/
なんかイイ!!


391 :天之御名無主:03/03/15 14:19
デヴィ夫人は悪魔の仲間ですか????

392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :天之御名無主:03/03/19 22:09
http://nara.cool.ne.jp/ore0509/index.htm

このサイトのイラストがカコイイ!

394 :天之御名無主:03/03/20 14:47
>>393
見てきた。確かにカコイイな。嫌いじゃない。

395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :アカシック:03/03/21 03:33
ベリアルが好きです、ソドムとゴモラに背徳を持ち込んだとか、すごいことを
してくださってるので。


397 :天之御名無主:03/03/22 00:03
ベルゼブブ好きだなあ。
そのうちカナアンの報復にシャロンとり殺してくれたりしないかなあ。

398 :天之御名無主:03/03/28 17:13
金子一馬氏は、いつになったらソロモン72柱の堕天使を全員描き上げてくれるのだ?

399 :天之御名無主:03/04/01 01:07
正直、メガテンの悪魔像ってどうよ?



俺としては
「ルイ・サイファー」はどうかと思った

400 :天之御名無主:03/04/05 00:33
400げとー


って、このスレ的には666獲らないかんのかもしかして。

401 :天之御名無主:03/04/05 12:41
やっぱアックマンでしょう。鳥山明まんせー

402 :天之御名無主:03/04/08 00:42
あげ

403 :天之御名無主:03/04/15 00:12
じゃあメフィスト二世。

404 :山崎渉:03/04/17 09:14
(^^)

405 :天之御名無主:03/04/17 23:58
魔力!スレッドage!!(古川登志夫の声で)

406 :天之御名無主:03/04/18 00:31
んー、Mr.サタンかな…

マジレスするとイドリース。

407 :天之御名無主:03/04/18 02:45
のび太

408 :天之御名無主:03/04/18 14:09
インキュパス
サキュパス
ヘルペス
が好きだ。

409 :天之御名無主:03/04/18 21:05
ガンダムで

410 :天之御名無主:03/04/20 00:21
オセ

肉球はあるのかな

411 :天之御名無主:03/04/20 03:46
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50


412 :山崎渉:03/04/20 04:30
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

413 :天之御名無主:03/04/20 12:15
最近ゲーテの『ファウスト』読んでるので、
メフィストフェーレス。
やつの語り口にはマイッタよ。

414 :天之御名無主:03/04/21 02:51
こちらのスレでは(趣旨からして当然だと思いますが)個々の悪魔が
語られていますが、悪魔的なものの本質はなんだと思いますか?
わたしは、自分以外の外部を頼ることをかたくなに拒否して生きつづける
ことが悪魔的であることの本質であると思うのですが、
このような定義にあてはまる個別的悪魔はありますか?わたしは個々の悪魔について
ほとんど知りませんが、自分がこのような意味での悪魔なので、なにか自分と
似た悪魔のことを知りたいのですが、参考になる悪魔を教えてください。


415 :天之御名無主:03/04/21 09:50
メフィストだろ

416 :天之御名無主:03/04/22 18:39
ソロモン72柱の魔神ってさ

でっちあっげぽくない?

417 :天之御名無主:03/04/22 19:56
ミルトンの「失楽園」、買おうと思ったら
結構高い(ノД`)


418 :天之御名無主:03/04/22 23:54
文庫本ならそんなに高いことないだろ。


419 :天之御名無主:03/04/23 05:31
>416
ぽいもなにもそうだと思うんだが
では72という数の意味は?とか
元ネタとかイメージは?とはちょっと思う
ヴァイヤーの地獄帝国とか特に

それはともかく
好きなのはバシン 嫌いなのはベリス

そんな漏れは某辞典の占いだと守護天魔ベリス。鬱

420 :天之御名無主:03/04/23 09:54
>>419
自分の事が嫌いなんだろ、心の中で

421 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

422 :天之御名無主:03/04/23 17:54
>>418
ありがd。
文庫本を探してくる

423 :天之御名無主:03/04/23 18:29
スレ立て要請。
「妖怪専用の2ちゃんがあったら立ってるスレ」

よろしくお願いしまつ。

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :天之御名無主:03/04/26 03:56
     ▼ノハ▼
 /|\( ‘д‘) <悪魔が好き?おかしな奴らがいるもんだな。
 ⌒⌒''(U 魔 )  
   ▼〜し'~し'   パタパタ

426 :天之御名無主:03/04/26 11:35
>>423
禿しく同意

427 :天之御名無主:03/05/10 02:34
よくソロモンの72魔神なんかで「30の軍団を率いる」とかいうけど、
ああいう場合の軍団ってどれくらいの規模や編成なんだろうなー

428 :天之御名無主:03/05/13 00:51
2003.5.4 21:00-のテレビ朝日日曜洋画劇場で、放送された
『ナインスゲート』監督ロマン・ポランスキー 1999年 で描かれた
悪魔の書『ナインスゲート』の悪魔って、何系の悪魔なのかエンディングに
なっても解らず仕舞だった。9枚の版画を集めると、何が得られるのか。

429 :天之御名無主:03/05/13 02:19
ユダヤの魂売ってアカデミーが得られます

430 :天之御名無主:03/05/17 07:41
>>419
結局ソロモンとかグリモアって「黄金の夜明け」どもが宣伝用にでっちあげたってことでいいのか。
ソロモンが「72人」の魔神を使役したなんて話、メイザースが
19世紀に大英博物館で「発掘」したって文献以上遡れないし。

石燕の「百鬼夜行」と一緒ってことだよね。

431 :天之御名無主:03/05/17 07:42
というか、むしろ「ビックリマン」に近いのか。

432 :天之御名無主:03/05/17 23:12
『真・女神転生 グリモア』なる本が出るとか。
メガテンシリーズに登場した全ての「悪魔」を網羅しているらすぃ。


『万魔殿』とか何だったのよ。

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :天之御名無主:03/05/17 23:24
>>430
グリモアは普通にルネサンス以降から存在していたが

435 :天之御名無主:03/05/18 00:52
あれ、72魔神ってゲーティアには出てなかったのか。
もうちょっと本読もうっと。

436 :天之御名無主:03/05/19 20:38
昔、西村里香タンが悪魔のコスプレして
下半身スッポンポンになった写真に激しく動揺した。
逝ってきます。

437 :天之御名無主:03/05/20 23:31
>>436
何の悪魔ですか?淫魔系?

ウプすれ。

438 :山崎渉:03/05/21 21:52
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

439 :あむはーあーれつ:03/05/24 04:29
なんで悪魔が好きなんだ??
理解できん・・・
好きな病気は?好きな災厄は?って訊いているもんじゃないのかYO!



440 :天之御名無主:03/05/24 05:33
現実には存在しないからこそ、なのでは?

病気や災厄は現実に起こりうるけど。

441 :天之御名無主:03/05/24 23:02
悪魔の存在そのものよりも、個々の悪魔たちが持ってるそれぞれの強いキャラ
に惹かれてるとか、そんな感じ。漫画や小説なんかの○○ってキャラが好き
だって言うのと同じ感覚だな、俺としては。

442 :天之御名無主:03/05/24 23:36
メフィストフェレス

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :あむはーあーれつ:03/05/25 01:38
そっか宗教板じゃないもんね。

じゃ自分は「剣の騎士アリオッチ」。


445 :山崎渉:03/05/28 14:54
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

446 :天之御名無主:03/05/29 19:07
>>434
ほんとに?
なんて本に書いてあるの。

447 :天之御名無主:03/06/11 23:11
仏教系ですが、神には殺すことのできない羅刹王ラーヴァナ、帝釈天と戦った阿修羅、
それに、我が国の古典によく登場する、第六天の魔王なんか好きです。

448 :でも、一番好きなのは:03/06/12 00:35
好きな悪魔といったら、やっぱり『アトリ』でしょう(エ?

449 :天之御名無主:03/06/12 01:33
アンリ・マンユだっけ
これ最強

450 :天之御名無主:03/06/22 06:38
七つの大罪に対応してる悪魔の王ってのは諸説あるのですか?


451 :天之御名無主:03/06/23 00:12
とりあえずルシフェル・ベルゼブブ・ベリアルあたりは鉄板で…



なんか個人的には、ベヘモトとかリヴァイアサンが七大君主に
入ってるのっていまいちピンと来ないんだよね。
アイツら魔王っていうよりは怪獣だろ? みたいな感じがして。

452 :天之御名無主:03/06/24 01:15
天使禁猟区って漫画ではサタンは
ベリアル、アスタロト、アスモデウス、
バルベロ、リヴィアタン、マモン、ベルゼビュートの七人。
バスタードでは
ベルゼブブ、バエル、ビレト、アスモデウス・・あと忘れた。

453 :天之御名無主:03/06/24 01:38
北欧神話のロキ、フェンリルあたりが好き

454 :天之御名無主:03/06/24 12:25
>>452
手元にマンガが無いので確認できないが、
バスタードでは、ベルゼブブ、ベリアル、アスモデスス、アバドン、
アシュタロス、ペイモン、ビレト
だったと思う。

455 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

456 :天之御名無主:03/06/24 15:24
あのさ、よく判らないんだけど、
ルシフェル=サタン
でいいの?

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :天之御名無主:03/06/24 22:34
カゾットの『悪魔の恋』に出てくるのはベゼルブブだっけ?

459 :天之御名無主:03/06/25 00:58
>456
ルシフェルは固有名詞
サタンは一般(ていうのも変だが)名詞

早い話がサタンというグループの中に
ルシフェルもベルゼブブもアスモデウスも含まれているようなものかと

460 :天之御名無主:03/06/25 01:06
そうでもない場合も多いよ

461 :天之御名無主:03/06/28 14:40
>>456
ルシファーはクリストファー(キリストを運ぶ者)みたいに「光を運ぶ者」って意味。
昔、神様に贔屓にされてた天使の一人の通称よ。
で、彼は墜天したけど、その時に「敵」とか「反逆者」みたいな意味の「サタン」って
言葉と混同されて固有名詞化したの。
勿論>>459みたいな意味でも使うけどさ。

「God」と「YHWH」がどっちも邦訳したら「神様」になるのと似たようなものかと。
この二つってよく似てるけど信仰してる人たちは「違う」っていうでしょ?
若しかしたら同じモノかもってトコも否定できないのに。

で、私はメフィストフェレスが好きさ。
物書きとしてはペネムも外されへんけど。


462 :天之御名無主:03/06/29 04:37
ルシファーと語るなら、イザヤ書を出さないでどうするよ。

463 :天之御名無主:03/06/29 04:37
と、じゃなくてを、でした・・・

464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :天之御名無主:03/06/29 18:53
ルシファーと語ろう「ここがダメだよイザヤ書」

466 :天之御名無主:03/07/16 01:51
ところで、荒野にいたイエスに石をパンに変えてみろとか言って
「サタンよ退け」と追い返されたのは
何か別にちゃんとした名前のある悪魔?
それとも固有名詞としてのサタン?

467 :天之御名無主:03/07/23 16:16
>>454
アバドンじゃなくてバエルな

468 :天之御名無主:03/08/01 19:54
ナバホ族の保留地

では石炭や石油やウランが採れるので、彼らは恵まれているともいわれる。だからといっ

て、ナバホ族の一人、一人を富ませてくれるわけではない。入ってくる金や鉱区使用料は

部族で管理し、全員のために使われる。十二万五千から十五万の人たちがいるのである

から、生活の質を高める効果は広く薄いものでしかない。それにまた天然資源は白人の

専門技術者たちに管理され、幸福をもたらすどころか怨嗟の的になっている。ブラック・

メサにある露天堀鉱山しかりで、環境破壊の元凶となり、ほとんど降雨のない土地におい

て、人びとが必要とする水の供給問題に深刻な脅威をつきつけている。ウラン鉱山で働

くナバホ族の者たちには、癌で早死にする者がでている。ナバホ族が合衆国内に存在す

る第三世界の低開発国民だといわれてきたのは、このような問題を抱えてきた必然的な

結果である。現時点での最大の懸案事項はビッグ・マウンテンをめぐる争いである。もと

はといえば白人が引き起こしたこの問題は、ホピとディネの伝統を厳格に守って生きる

両者が激しい非難の応酬をする事態を招き、それによって数百戸の家族が強制退去さ

せられる結果となり、彼らは今もって安普請のスラム化した家で暮らすはめになったまま

捨て置かれている。


469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :天之御名無主:03/08/06 18:20
>109
そうなんですか?
ソースキボンといってみる。

>428
漏れも
気になって小説版も読んでみたが、むしろがっかりした。

471 :天之御名無主:03/08/15 17:42

  功雄版タロット

┏━━━━━━━┓
┃    ]X   .┃ 
┃───────┃
┃/|\(^^)/|\  ┃
┃⌒⌒ 从⌒⌒  ┃
┃     .     ┃
┃    ↑_↑   ┃
┃/|\( `∀´)  ┃
┃⌒⌒ (━つ━∈ ┃
┃ ←-┤ | |  .┃
┃   (__)_   ┃
┃───────┃
┃15   悪魔   .┃
┃    THE .   ┃
┃    DEVIL   ┃
┗━━━━━━━┛

472 :山崎 渉:03/08/15 18:05
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

473 :天之御名無主:03/08/18 17:47
ベルゼバブって元々は蝿の王って意味じゃないって本当?

474 :天之御名無主:03/09/03 00:02
まあ元々バァル・ゼブルだし
カナアンの主神クラスだし

475 :タウ・トサ:03/09/22 22:12
>>450
どの悪魔(閣下)がどの大罪を象徴しているかはかなり人によって
入り乱れてるけどそれでも参考になればどうぞ↓
傲慢⇒ルシファー
嫉妬⇒レヴィアタン
暴食⇒ベルゼバブ(473殿への答えでは、元々バールという天候神で「風の王」でもあったという説があります。)
貪欲⇒マモン(元々金の「Money」から来ている為)
憤激⇒サタン


476 :haster:03/09/23 21:16
>>751 ベリアルは鉄板ではないよ。鉄板は
羨望・暴食=ベルゼビュート
嫉妬=シャリート
傲慢=ルシフェル
くらいじゃない?
>>475 マモンとアモイモンって同一の悪魔か知ってますか?最近の疑問なんですが

477 :天之御名無主:03/09/24 00:55
レヴィアタンとかベヘモトとかって魔王とか地獄の君主とかに数えていいもんなのかなあ。
だって奴ら悪魔っていうよりは天地創造のオマケで出来た怪獣みたいなもんじゃん?
最後には振舞い飯で食われることになってるし。

478 :天之御名無主:03/09/24 01:56
魚と象?は聖書の記述では怪獣ぽいですね。魚は最強!
オイラはデカラビア好き。五芒星の姿で現れるってのが、すごく衝撃的でした。

479 :天之御名無主:03/09/24 02:02
>>475
マモンがMoney?んな無茶苦茶な。マモンの初出である新約聖書が書かれた時期には
まだ英語なんて存在しなかったわけだが。

480 :タウ・トサ:03/09/24 08:06
>>476
ちょうど良いページがありましたけど、貼り付けでいいでしょうかね?
http://www.angel-sphere.com/fallenAngels/list/Mammon.htm
>>479
「初出の新約聖書では(世俗的財産)とされているため、英語のMoneyとされたのはずっと後のことでした。すみません

481 :天之御名無主:03/09/24 12:50
レヴィアタンは、巨大魚ってよりワニのイメージだな。

482 :天之御名無主:03/10/07 20:24
つーか悪魔で一番偉いのはデモゴルゴーンじゃなかったか?

483 :まえかわ:03/10/07 20:26
【号外】
小泉は突如 会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。 これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
以上
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  ゞ|     、,!     |ソ  
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 
    ,.|\、    ' /|、     | 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/


484 :しーぽん:03/10/10 15:35
こんにちは。初めて、民族板に来ました。
好きな悪魔ですか・・・?
最近、私はベリアル様について考えてます。
ベリアルって、嘘が上手なんですよね・・・?
ベリアル様を召還したら、
「人生って素晴らしい・・・!」
って、錯覚させてくれるかな・・・?


485 :slyt:03/10/15 18:47
>>458 そうだよ
>>473 バエルゼブル(高い館の王)が故意かは知らないが歪められ蝿の王になった。
>>476 同感。ベリアルは鉄板ではないね。

ベヘモスもともかくリヴァイアサンは神に直に倒されるくらいの悪役ぶりだし、知名度
的にも問題ないと思うけど。むしろベルファゴール如きは加えたくないな。
大罪かは知らないが悪魔トップ7のイメージは
ルシファー、ベルゼバブ、アスタルト、シャリート、アスモデウス、リリス
モロク だな。

>>484 悪魔は人を幸せにする趣味はなさそうだから無理だろうね。悪魔の力
を借りなくてもそこらの新興宗教の人に脳みそを洗ってもらいなさい

486 :天之御名無主:03/10/16 10:19
ベルゼブブだけどらくだだよ

487 :しーぽん:03/10/16 13:10
>>slytさん
あー、そーゆー事、言うんだ。
でも、法律学の屁理屈武装と、舌先八寸が身に付いたら、
それだけでも、お得だと思ったんですけどね。
(いや、ほんと。)


488 :slyt:03/10/16 18:31
>>486 どう言う話?
>>487 理論武装とかは欲しいし有用だね。人生って素晴らしい!は宗教ぽかったもんで


489 :天之御名無主:03/10/17 06:12
西洋の城に付いてる魔除けの石像って何と呼ぶんでしょうか?
博識な方どうか教えてたもれ

490 :天之御名無主:03/10/17 10:25
がーごいる?

491 :alyt:03/10/17 22:48
490しか思いつかないな

492 :489:03/10/17 23:50
>>490-491
ありがとうございました。

493 :しーぽん:03/10/20 12:00
ガーゴイル、って、西洋悪魔になるんでしょうか・・・?
私的には、北欧神話のイメージが有るんですが・・・?
(間違ってたら、ゴメンナサイ。)


494 :天之御名無主:03/10/20 13:58
ガーゴイルそのものは彫像の名前であって、特定の悪魔を指す訳ではない
むしろ、狛犬のようなもの。
名称はフランス語起源でキリスト教会にいるから、北欧神話じゃないね

495 :太国玉:03/10/20 14:07
サタンの爪 月光仮面!  サタン と デビル とどう違うの?

496 :天之御名無主:03/10/20 14:09
サタンは固有名詞、またはある特定の役割をもつ悪魔のこと。
デビルは総称。

497 :太国玉:03/10/20 14:12
400へぇー 有難う!

498 :太国玉:03/10/20 14:28
北極紫微宮から幽冥界直通! 王様森羅殿氏の世界!?

499 :AG:03/10/20 16:21
ベルゼバブ
サタンの次にえらいから。

500 :太国玉:03/10/20 17:52
魔王曰く 奴は五百年前、大いに天宮をさわがしたあの猿だ!云々
>1 サタン 獅子王? 一大王

501 :天之御名無主:03/10/21 11:40
淫乱なリリス

502 :天之御名無主:03/10/21 20:22
サタンは集合名詞と考えるのが多数説・有力説だな

503 :天之御名無主:03/10/22 02:07
なんかでジョリーロジャー(海賊の旗に描いてあるみたいなドクロと交差骨)は
ベルゼブブの紋章だ、みたいな話を聞いたんですが
あのマークってほんとにそういう発祥なんですか?

「地獄の辞典」の挿絵に描かれる前はどうだったのかなー

504 :AG:03/10/22 13:01
真女神転生の悪魔のデザインどうよ?
自分のイメージと結構ずれてる、
FFの悪魔は問題外。

505 :天之御名無主:03/10/22 13:15
>>502
同人とかではそっちのほうが有名になっちゃってるね・・・

506 :天之御名無主:03/10/22 22:33
みんなデモンズクロニクル知ってる?悪魔フィギア!
http://www.yanoman.co.jp/figure/DC3/index.html
最近知ったんだがこれは熱いね バエルとアスモデウスがお気に入り

507 :天之御名無主:03/10/23 22:03
なにおー、俺はメルセデスが一番だと思うぞw
カレラも悪くはないがなw

・・・・ごめん。

508 :しーぽん:03/10/24 12:59
>>494
サンクスです。
>>501
リリス、って言ったら、
中近東一帯に伝わる、女悪霊リリトを思い出します。
ヨーロッパ各地には、リリトの別バージョンと言われてる、
黒いマリア像が有るそうですが、
具体的に何処の国なんだろう・・・?



509 :天之御名無主:03/10/24 13:14




510 :天之御名無主:03/10/25 15:34
イフリートやシヴァも悪魔の一種なんですか?

511 :天之御名無主:03/10/25 20:00
イフリータ萌え

512 :天之御名無主:03/10/25 21:16
イフリートは悪魔まで行かんのではないか
せいぜい悪霊レベルっていうか

時々ジンとかに「妖霊」て漢字当ててる本があるけど
だいたいそんなイメージ

513 :AG:03/10/25 23:09
FFのイフリートはイフリートにあらず。

514 :天之御名無主:03/10/26 21:12
悪魔と言っても二種類あるのを知っているか?
デビル=堕天使
デーモン=異形の神、キリスト教以外の神。

515 :天之御名無主:03/10/27 01:02
そのどっちでもない創作悪魔もけっこうありそうだけどなあ
ゲーティア(書き足し分)とか地獄の辞典とかあたりで

516 :天之御名無主:03/10/28 12:36
悪魔のサイト見てる?はじめ、怖くて、びっくりして、見ようか、迷った
実は、何もなかった・・・あの音楽、cmでも使われてた、車の、
すごいのが、始まるかと思ったら、内容は、なかった。原宿の、大霊界のよう
物足りなくなって、もっとすごい本物が、見たくなった。神話とか、
本番、本物が、やってこない気がする。やっぱ、実在しないのかな


517 :天之御名無主:03/10/28 21:32
>>511 TV版が萌えるよな

518 :天之御名無主:03/10/29 20:54

ふええ〜ん  



519 :天之御名無主:03/10/31 02:13
ユダヤ、キリスト、イスラムに偏ってますな。アンリ・マンユというゾロアスターの大魔王
がいることをお忘れなく。通常の悪魔は「悪い存在」という扱いですが、彼奴は「悪そのもの」という扱いで、最凶です。

520 :天之御名無主:03/10/31 04:32
http://www5f.biglobe.ne.jp/~rinatan/






521 :天之御名無主:03/11/05 13:37
レシ。
ロシアの悪魔。人をくすぐり殺すカワイイヤシ。
地獄の辞典の挿絵萌え。

522 :天之御名無主:03/11/07 17:49
>>508 ブラックマリアはスペインやフランスで信仰されているらしい。

523 :天之御名無主:03/11/08 15:48
先週、NHKBSのドキュメンタリーでポーランドの黒いマリアをやってたな。
その中では黒いマリア=マリアという扱いで、特に区別があるようではなかったけど。

524 :天之御名無主:03/11/09 12:10
ブラックマリアは、実はマリアではないとする説が有力らしい。その正体は
キュべレ等、西欧で古くから信仰される地母神で、時代とともにマリアと混同
されたとする説。日本で言うところの隠れキリシタンの観音様に似せた
マリア像のようなものだったのかな。

525 :天之御名無主:03/11/18 12:26
ダヴィンチの絵ってあくまっぽい

526 :S:03/11/20 17:07
質問ですが、悪魔とか聖書とかのおすすめの本はありますか?
そういうのが出てる本を読んだことないので教えて下さい

527 :天之御名無主:03/11/21 06:19
まず聖書を嫁

528 :天之御名無主:03/11/21 07:08
新紀元社の本を適当に読め

それで興味を持ったら聖書を読め

529 :天之御名無主:03/11/21 17:08
>>526
なんか一時期ム−のあやしいムックみかけたが、天使と悪魔の。
みかけの怪しさを裏切って初心者にはわりと便利な代物だったぞ。
ム−のバックナンバーあつかってる古本屋にあるかもしれん。

聖書物語なら岩波の古本で「ヨブ記」探すの推奨。(薄くて安いから。)


530 :S:03/11/21 23:35
皆さんありがとうございます
とりあえず本屋に聖書探しに行ってきます

531 :天之御名無主:03/12/04 20:36
青土社だったと思うけど『西洋魔物図鑑』ってのは図版も多くて
読み物としてよかったよ。堕天使は全て網羅してるし。
目次示すとこんな感じの。

1 天魔(ルシファーと6副官、72将、天魔召喚法)
2 地魔(精霊系地魔、動物系地魔、妖精系地魔、植物系地魔)
3 人魔(変身型、動く死骸、人工人間、魔女と魔女発見人、幽霊)

532 :天之御名無主:03/12/30 22:39
>>531
私も読んだ!
けっこうまとまってて読みやすかったよ。

533 :天之御名無主:04/01/07 07:14
キリスト教の悪魔学って13世紀頃からが本流らしい?ですが、
それにはアラビアの悪魔学が大きな影響を及ぼしていたらしいです。
アラビアの悪魔学ってどんなんですか?文献とか、アラビア語のしかなかったりしますか?

534 :天之御名無主:04/01/07 10:15
ゴジラやレッドキングも
いずれこういう風に語られる時代が来るんだろうな。

535 :天之御名無主:04/01/07 11:26
>>531
だから、その本は読み物としては面白いけど、初心者には勧めるなって。
ライトノベルオタ臭いし。

536 :アバドソ:04/01/07 21:03
>>1
オレオレ

537 :天之御名無主:04/01/17 12:23
サキュバスタンしかいない。来てくれないかな。(;´Д`)ハァハァ

538 :天之御名無主:04/01/24 21:39
七大罪の悪魔は諸説あるが、ルシファーと6副官のが一番好きだ

539 :天之御名無主:04/01/26 09:01
大罪と悪魔でぐぐっただけでもだいたいどっか違うのね。

傲慢:ルシファー は鉄板ぽい。けど他は何処も全然一致しとらんな。
嫉妬:
暴食:
色欲:
怠惰:
貪欲:
憤怒:

540 :天之御名無主:04/02/04 20:38
ベルゼブブのカナ表記で何種類かあるけど、「ベルゼバブ」って書き方は
なんか音の響きとして落ち着かない。個人的に。

あと「ベルゼビュート」って流石にちょっと変形しすぎじゃない?

541 :天之御名無主:04/02/04 22:34
フランス語じゃなかった?

542 :天之御名無主:04/02/05 02:15
ベルゼバブ 英語(『失楽園』の日本語訳が出典?)
ベルゼビュート フランス語(プランシー『地獄の辞典』同上?)

543 :天之御名無主:04/02/05 10:10
「ベルゼブル」と言うのはどこから出てきたんだろう。

544 :天之御名無主:04/02/05 10:47
ベルゼブル 確か新約聖書の福音書
ベルゼブブ、バアルゼブブは旧約聖書

545 :天之御名無主 :04/02/05 14:31
ttp://nara.cool.ne.jp/ore0509/garou/album.html

↑激しく既出かもしれんが・・・・・
悪魔好きなお前らにお土産だ!
燃え萌えな悪魔の画像が一杯だぞ。
ちなみに、俺が好きな悪魔はアスモデウス。
だって、俺の守護悪魔なんだもん。

546 :天之御名無主:04/02/05 15:25
アスタロトだにゃー

547 :天之御名無主:04/02/06 00:57
七大罪の悪魔は漏れもルシファー+6副官の説の方がしっくり来るな。
サタンが魔王の一人に数えられてる説はどうも違和感が拭えない。
漏れもサタンは集合名詞と認識してるし、
ルシファーとも(名前的に)ダブってる気がするし。

しかし、やはり「ベルゼビュート」は少数派なんだな。
漏れはこっちの響きの方が好きなんだが…

>>545
アスモデウスが守護悪魔…うらやますぃ(;´Д`)
漏れの守護悪魔はマイナーも良い所だ。

548 :天之御名無主:04/02/06 04:00
まあそもそも7大罪=7大君主トップというヒエラルキーも諸説の一つでしかないわけで・・
ルシフェルを大魔王やら皇帝に据えて下に魔王を置いたりルシフェルが3番目に
くるものもある。
魔界の副王もベルゼバブだったりルキフグロクだったりな。
魔界の位階というのも人間の公候伯子男に対応していたりまちまち。
王・大王・君主・王子・大公なんかも悪魔の場合はどれほど正確な実力を
表しているかワカランし・・・・
上に他の人も書いてるがユダヤ=キリスト=イスラムの主神である
ヤハウェが他教圏の神々を駆逐する過程において天使になったり悪魔(デヴィル)
や魔神(ディーモン)になった物も多く・・さらに例えば天界において
上位天使だったものが堕天して魔王級になるとは限らずまた逆もある。
あと悪魔の姿について言えば本来それを見る人間の心理に応じて悪魔は
自由に姿を変えるのでそんなに気にすることもないかと。
ベヒーモスやリヴァイアサンなんかもそう。
バハムートは神格もありベヒーモスとは別と考えるに同意。アラビアでは白金色の
鱗を持つ竜王らしいのだが。リヴァイアサンも天使・悪魔以外に海竜の王
だったり大海蛇だったりするし。


549 :天之御名無主:04/02/06 04:35
悪魔についてまとめた人ごとに位階が違ったり違う悪魔が入ってたりするからね。
全世界の悪魔の中ではマーラ様が一番偉そう?悪魔の範疇に入れていいのかどうか判らんけど。

550 :天之御名無主:04/02/06 17:12
プロセルピナってどんな悪魔?

551 :天之御名無主:04/02/06 19:57
嫉妬:リヴァイアサン
暴食:ベルゼブブ

辺りもそこそこ鉄板ぽいかな。
イメージとだいぶ離れるけど。


こんなんも見つけた
ttp://nanahira.cool.ne.jp/grimoire/

552 :天之御名無主:04/02/07 00:31
暴食:ベヘモス もあるかな。だからそこそこなんだろうけど。

さておき、今ちょっとググったら、
「好色・色欲・姦淫」(Lusty)にベルフェゴールが当てられてるのが複数あって驚いた。

女嫌いの悪魔として有名だと思ってたんだけど、売春・姦通を行わせるとこから来てるみたいね。

553 :天之御名無主:04/02/07 17:36
>550
プロセルピナってギリシア神話のデメテルの娘のペルセポネの事だよね?
冥府の王ハデス=プルートの妃という事で地獄と関連付けられてるんだろう
けど、悪魔でもあるの?

554 :天之御名無主:04/02/08 11:18
リヴァイアサンってFFとかのイメージだと日本のあやかしっぽい気もする

555 :天之御名無主:04/02/08 12:19
またゲームねたか・・・
FFについて学術的に語る意義があるならともかく、
FF中でリヴァイアサンがどんな特徴もってようがそれはFF作者側の都合次第じゃないか。

もし漏れがマンガか小説書いたとして、
「ぬりかべとは布切れのような薄っぺらい姿をして空を飛ぶ妖怪のこと」
と表現しても、それは漏れの勝手で、一般に浸透しているものと違っても
いや、これは漏れのオリジナルの妖怪なんだと言い張ればそれまでという罠

556 :天之御名無主:04/02/08 12:43
昨日の映画実況の最後でイフリートキターが多すぎてうざかったな

557 :天之御名無主:04/02/12 13:16
ttp://radist.sucre.ne.jp/devils/nukut_01.htm

鬼神キタ━━━(゚∀゚)━━━━!!

558 :天之御名無主:04/02/13 18:27
ヌクテメロンの鬼神ね…好きだけど、資料少なくて困る。
何か良い本とか無いもんかね…

559 :天之御名無主:04/02/13 18:36
なんですかそれ?

560 :天之御名無主:04/02/13 19:23
ゲティングズの『悪魔の事典』に載ってる以上のことはあるのかな?>ヌクテメロンの鬼神

561 :天之御名無主:04/02/13 19:32
ヌクテメロンの鬼神て一個も聞いたことのある奴いなかった。
勉強不足を痛感させられたよ。

562 :天之御名無主:04/02/13 20:21
だってあんなの適当に名前を並べただけの創さうわなにをするんだやm

563 :天之御名無主:04/02/13 23:30
ゲームでは一部技名で出てたな。<ヌクテメロンの鬼神
初代の某善悪反転悪魔系RPGだけど。

564 :天之御名無主:04/02/16 14:42
〓モンスターの語源とか調べてみない?〓part2
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1060678518/

に今変なのが来てるので、こっちに送還していいですか?

565 :天之御名無主:04/02/16 15:49
>>564
最近飛鳥昭雄でも読み始めて
「そうだったのかー!無知蒙昧なる2ちゃんねらーにこの事を啓蒙しなくては!」
とか考えてるのでしょうかね(w
「学校から書き込んでる」ってことは高校生なんだろうけど……

566 : ◆sic4Yd6i.I :04/02/17 00:02
 

567 :天之御名無主:04/02/17 01:13
>>565
大学生の可能性もあると思うが

568 :天之御名無主:04/02/17 20:33
ゴモリーってリリスの妹なの?

569 :天之御名無主:04/02/17 21:55
アバドンが好きだ
地の底に住むイナゴで、名前の意味は「滅び」
おまけにサタンの子分 かっこよすぎだろ

570 :天之御名無主:04/02/18 21:04
まぁ言っちまえば悪魔は全員サタンの子分だけどな

571 :天之御名無主:04/03/08 02:09
ベリアルいい
なんか狡猾で頭脳派っぽい感じが

572 :天之御名無主:04/03/11 20:38
布施って悪魔ですか?

573 :天之御名無主:04/03/11 21:04
ルシフェル

574 :天之御名無主:04/03/21 23:32
ルシファーの反乱に加担した連中と、アザゼルやシェムハザがリーダー格の
いわゆるグリゴリって、同じ堕天使でも系統が違うんだよな?
でも同じ魔界に住んでるのか?
両者の上下関係とかどうなってるんだろう?

575 :天之御名無主:04/03/22 00:02
ルシファーってバビロニア王崩御の詩文の誤訳で生まれた
悪魔だからなあ。ロマン主義文学(ミルトン「失楽園」とか)では
アンチヒーローの雄として格好よく描かれてたりする(サタンだが)。
・・・で、「ルシフェル」という名前は後世の創作に過ぎんらしい。
認知度でルシファーはグリゴリ達の上を行くでしょう。
認知度が知名度やカリスマ性に繋がるとすれば、ルシファーを
格上と見る人の方が多いとは思われる。

576 :天之御名無主:04/03/22 00:17
と、なるとアザゼルやシェムハザはルシファーの直接の配下にはなく、
一種の同盟関係みたいなものだけど、実力的にはルシファーの方が遥か上
みたいな感じかな?

577 :天之御名無主:04/03/22 07:22
>>575
ミルトンとロマン主義は時代が数世紀違うぞ

>>574
こういうのって「ある」「ない」で答えられるような問題じゃないからねぇ

578 :杏子:04/03/28 11:09
私はぁ、ベルゼブブが好きかなぁ、
アスタロトて云う魔夜峰夫さんが描いた漫画に出てるのが特に好き

579 :天之御名無主:04/04/09 10:57
43 名前: 天之御名無主 [sage] 投稿日: 04/02/25 07:20
魔女・妖術・悪魔学基本文献
「鬼神論」ニコラ・ジャッキエ (1452)
 "Demonologie" Nicolas Jacquier
「信仰の砦」アルフォンスス・デ・スピナ (1467)
 "Fortalicum" Alphonsus de Spina
「蟻塚」ヨハネ・ニーデル (1475)
 "Formicarius" Johanes Nider
「魔女への鉄槌」ヤコブ・シュプレンゲル、ハイリッヒ・クラーメル (1486)
 "Malleus Maleficarum" Jacob Sprenger, Heinrich Kramer
「悪魔憑きと妖術使いたち」ジャン・ボダン (1580)
 "De la Demonomanie des sorciers" Jean Bodin
「魔神崇拝」ニコラ・レミ (1595)
 "Demonolatreine" Nicholas Remy
「悪魔学」ジェームズ一世 (1597)
 "Demonology" James I
「魔術探求」マルタン・アントワーヌ・デル・リオ (1599)
 "Disquisitionum magicarum" Nicholas Remy
「妖術使論」アンリ・ボケ (1602)
 "Discours des soricers" Henri Boquet
「魔女大要(呪術大全)」フランチェスコ・マリア・ガッツォ (1608)
 "Compendium maleficarum" Francesco Maria Guazzo
「堕天使と悪魔どもの変節の図」ピエール・ド・ランクル (1612)
 "Tableau del inconstance des mauvais anges et demons" Pierre de Lancre
「諸犯罪と懲罰」ルドヴィコ・マリア・シニストラーリ (1700)
 Ludovico Maria Sinistrari
おまけ
「地獄の辞典」コラン・ド・プランシー (1818)
 "Dictionaire Infernal" J. Collin de Plancy

580 :天之御名無主:04/04/14 09:22
ベルフェゴールが好きだ。

多分、一番人間を信じたかったんじゃないのかな……コイツ。

581 :天之御名無主:04/04/14 23:48
ダレモイナイ(゚Д゚≡゚Д゚)モレノ可愛イルシファータンヲ誘拐スルナライマノウチ


・・・・・うわなnするやめrkひ9b7

582 :天之御名無主:04/05/01 00:13
レギオンは悪魔に分類されるのか?

583 :天之御名無主:04/05/01 00:42
瑠玖羽タン・・・

584 :三島由紀夫:04/05/02 16:10
図書館に行けば悪魔の本とかある?

585 :天之御名無主:04/05/02 19:23
マルコキアス萌え

586 :天之御名無主:04/05/02 23:21
>>584
お前の近くの図書館事情なんて知るかよ
探したければ自分で探せ
そんな力もないなら興味を持つなボケ

587 :天之御名無主:04/05/03 09:34
>>586
興味を持ってる人にそんな狭量な事を言ってやるなよ。
>>584
図書館には大抵神話・宗教・民俗学のコーナーがあるから探してみれば?

588 :三島由紀夫:04/05/03 10:23
587さん、ありがとう・・!!!
探してみて見ます^^

589 :天之御名無主:04/05/06 17:20
プロフェシーていう天使のB級ホラーが
漫画みたいで面白かった。

590 :天之御名無主:04/05/07 01:03
デーモン偽君主王国やヌクテメロンは実在する書物なの?日本語か英語版があるなら
是非読んでみたいんだが

591 :天之御名無主:04/05/07 01:08
ええっとね。偽君主のほうはオンラインに英訳があったと思う。
ヌクテメロンは実在してるのは確か。でも見たことはない。誰かフォローして。

592 :天之御名無主:04/05/07 18:15
偽君主王国のオンラインはどこに???英語のタイトル解ります?

593 :天之御名無主:04/05/08 02:27
ソロモン72柱の悪魔を全部そらで言えて
どういうやつかも言えるやつはいるか。

594 :天之御名無主:04/05/08 17:42
言えます

595 :天之御名無主:04/05/15 05:30
>金庫がバールのようなものでこじ開けられていた

これってベルゼブルやベルフェゴールで強盗されたって事?

596 :天之御名無主:04/05/15 10:49
【次元乱流】異次元コボちゃん【永劫回帰】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/

597 :天之御名無主:04/05/15 12:50
なんかアマイモン食いてえ。

598 :天之御名無主:04/05/15 13:05
(゚∈゚||)

599 :天之御名無主:04/05/15 13:15
ぼぉくアマイもぉん

600 :天之御名無主:04/05/16 03:36
クラシックの「悪魔のトリル」のエピソードに出てくる悪魔ってなんて言うんでしょうか?
ベリアル、ベルゼブブが、やっぱいちばん好きですね。

601 :天之御名無主:04/05/16 07:34
>>595
くだらないけど笑った。

602 :天之御名無主:04/05/16 09:45
>>600
アムドゥシアスと聞いた気がする。>悪魔のトリル

女性型悪魔としてのゴモリーは気になる。

603 :天之御名無主:04/05/16 12:15
女性型悪魔…

例の西洋トンデモ図鑑を鵜呑みにしているので
自分設定的にはベルフェゴールはルシファーの妹で眼鏡っ娘です。
お兄様の役に立ちたくて炎のつららを開発したのですが
レヴェナが反対してマルコに使わせてくれません。
そんで萌えっ娘同士のいざこざに。
便所女!と罵られ半泣きなベルフェゴール。
最後はそれぞれの兄と姉がなだめるほのぼの展開。

…こんな萌えヲタばかりになるので
あの本は悪魔の本としてはダメダメですね、ほんと。

604 :ミーハー:04/05/20 22:58
俺は有名な大悪魔のマイナーな面を見るのが好き。
いま一番好きな悪魔はアスモデウスだな。

一般的には、女求めてラファエルに退散させられる話とか
法律学の権威であるとか錬金術の腕前の良さが語られるけど、
実は「剣の皇帝」と呼ばれるほど剣の腕前が凄かったんだよな。
地獄にいる全ての剣士達の頂点に立つ存在だったそうだ。

605 :天之御名無主:04/05/21 01:08
ところで皆、悪魔の姿って色々あるじゃん?どんなのが好き?
例えば蝙蝠の羽に矢印型の尻尾っていう典型的な格好とか、
カイムやオセみたいな動物型、果ては目や腕がいっぱいあったり
FF5のラスボスみたいに色々合体してたりする異形のやつ。

ちなみに俺は異形が好きだ。デビルメイクライ2の
アルゴサクスザケイオスが理想。

606 :天之御名無主:04/05/22 00:52
>>605
山羊の頭にコウモリの翼、獅子の腕、蛇の尾。

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