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クリスマスと新嘗祭

1 :ななし:01/12/05 13:00
クリスマスっていまだにキリストの誕生日だと思ってる人が
多いみたいですね
冬至の頃におこなわれる収穫祭の名残ですよね
違いましたっけ?

2 :天之御名無主:01/12/05 13:08
東方正教ではそもそも12月25日じゃないしね。>>1

3 :天之御名無主:01/12/05 14:15
クリスマス自体はキリストの誕生日だろ。

4 :ななし:01/12/05 16:34
レスサンクス
>2
も少し詳しく教えてもらえますか?

>3
確かにクリスマスはイエスの誕生日かもしれないけど
イエスは秋に生まれたんですよね
9月の後半か10月の初め頃

5 :天之御名無主:01/12/05 16:44
>>3
クリスマスの日はもともとは、異教の祭儀日ですよ。
えーと、確かミトラ教だっけっかな?

>冬至の頃におこなわれる収穫祭の名残ですよね

えーと、収穫祭だったのかなぁ?
ミトラ教の収穫祭??うーん。

6 :天之御名無主:01/12/05 16:52
もともとが何であったにせよ、現在ではキリストの誕生日だとして
受け取られてるでしょってこと。わかりにくくてスマソ

7 :ななし:01/12/05 17:09
>5
ミトラ教調べてたら
ミトラのとくちょう Mithra's Work
ミトラは、最高の神であり、全宇宙の創造者です。
アフラマズダーとアーリマンという双子をつくりだしたのも、ミトラです。
ミトラの誕生日 Mithra's Birthday
ミトラは、時間と空間をこえた世界にいるので、ほんとうの誕生日は不明です。
しかし、少年神としてユーフラテス川のほとりにあらわれたのが、12月25日なので、
この日をミトラの誕生日として祝います。

関係ありそうですね。
でもアフラマズーダとアーリマンって双子だったんですね、始めて知りました。
イランの古い宗教なんでしょうか?
北欧の収穫祭と関係があるって以前不思議発見で言ってた気がしたもので

8 :天之御名無主:01/12/05 18:19
1月7日が東方正教会のクリスマス。
使ってる暦も、西方教会のグレゴリオ暦ではなく、ユリウス暦(単純に4年に1回
閏年を入れるけど、100年に1回平年にしたりはしない)らしいよ。
復活祭(イースター)は春分の祭りで、降誕祭(クリスマス)は冬至の祭りが起源。
でも、収穫祭ってのは初耳だ。

9 :>4:01/12/05 18:46
新約聖書のどこにもキリストの誕生日は書かれていないよ。

10 :=5:01/12/05 19:09
>>7
>イランの古い宗教なんでしょうか?

古代ローマに伝わったミトラ教は複雑で、学説史だけ説明するのも
たいへんなんですが。
有力説を簡略化して言えば、インド-イラン系の契約神だったミトラ
神の信仰が、ゾロアスター教と影響を与え合う間に変化し、ヘレニ
ズム期の前後を挟んで、おそらくはシリアあたりで密議宗教化した
もの、と言われます。

このほかに、古代ローマに伝わったミトラ教はインド-イラン系の
ミトラ信仰とはまったく関係無い独自の宗教とする説もあるようです。

11 :↑懐かすぃ〜:01/12/05 20:28
「イエスとパウロが出現していなかったならば、ローマは
ミトラス教を国教としていただろう。」っていうやつだね。

12 :ななし:01/12/05 20:40
たくさんのレスありがとうございます

>8
1月7日ですか13日も違うんですね
日時計の文明では冬至を暦の基本にしていたようですから
冬至に祭りがあったのは十分理解できます

>9
そうなんです
ただ光り輝く星を過去の星図上でみると秋だったようです

>10
すごく複雑な経緯をもっているんですね
でもシルクロードを通じて文化が交流して定着するまでに100年と言われていますから
まったくの無関係とは言いにくいんじゃないでしょうか
もっとも古代ローマのミトラ教はまったく知らないんですが
時間があったら調べてみます

13 :天之御名無主:01/12/05 23:39
「キリスト教がなんらかの致命的な病に冒されていれば、ミトラ教が世界を席巻していたであろう」
と覚えているが。なおエリアーデは「まあ、そんなことはなかっただろうが」と言っている。

14 :天之御名無主:01/12/06 01:29
エリアーデで満足してる厨房ハケーン!

15 :=10=5:01/12/06 12:32
>>11
>>13
私もエリアーデはおもしろいから好きですが。
ミトラ教に関しては、まぁそんなことはなかっただろう、と思います。
やっぱり密議宗教であって、オープンな教会組織でなかったこと。
加盟者の階層に偏りがあった(らしい)ことなどが、
キリスト教より不利だったと思います。

16 :天之御名無主:01/12/06 12:56
ミトラ教には太陽神崇拝があって
冬至には象徴的な意味で太陽が死んで、
また生まれるという主旨の祭りだったような。

17 :天之御名無主:01/12/24 17:45
タイムリーage

18 :天之御名無主:01/12/24 21:59
メリー・クリスマス☆

19 :天之御名無主:01/12/26 16:36
>>18
フライングだな
かくゆうおれは出遅れだが

20 :天之御名無主 :02/08/29 23:49
半年ぶり

21 :グラティア:02/09/27 19:29
もう、次のクリスマスが近づいてますが・・・
私の住んでいるユーラシア大陸の西の果てにある島では、もうクリスマス商品が店頭に出始めました。
ってどうでもいいのですが、

クリスマスの起源は、「ミトラス教」というよりは、古代ローマに古くから伝わる「サトゥルナリア(Saturnalia)」という祭の方が起源です。

これは、サトゥルヌス(土星の神)がギリシャからローマにやってきて、一種の黄金郷のような理想王国を作ったことを記念するお祭りで、12月17日から23日まで祝われます。
この神にして王なるサトゥルヌスは、やがてローマ人にとってかわられたのですが、この七日間だけ祭の主神として礼拝されます。
だから古代ローマでは、この日には奴隷たちが宴会の食卓につき、主人が彼らに奉仕する、というならわしがあったそうです。
またプレゼント交換や、蝋燭を使った飾り付けなどもこのサトゥルナリアに行われていた、と古代末期の著作家マクロビウスは記しています。
(冬至ですから、灯火を用いた演出が当時から効果的だったのでしょうね。)


22 :天之御名無主:02/09/27 20:05
むか〜し読んだ本に、キリスト今日以前にヨーロッパ各地で信仰されていた土着の
多神教の祝祭だとか書いてました。お盆みたいに、戻ってくる先祖の霊を迎えるみた
いな。だから国によって違いがあって、フランスでブッシュノエルを作ったり、
ドイツ北部から北欧にかけての、ノーム信仰(?)がある地域はクリスマスツリーを
飾ったりと云うのはその名残だと。
キリスト狂の布教に貢献したんでしょうか?




23 :山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/09/27 21:10
クリスマスツリーが歴史に現れたのは異教的要素に対する取り締まり
も緩んだ1605年。ドイツ(現フランス領)のエルザスにて。
樅の木にビスケットや林檎を吊るしていたが、18世紀になるまでは
必ずしも樅の木を使うとは決まっていなかった。

24 :天之御名無主:02/12/15 11:57
もうじきage

25 :天之御名無主:02/12/18 05:06
ミトラ教が流布していく過程の中で、ミトラは弥勒と呼ばれるようになっていったそうですね。
つまり、12月25日は救世主でにある弥勒菩薩様のお誕生日と言う訳です。

26 :天之御名無主:02/12/21 22:50
冬至を祝うのは日本でもやっているかな。
かぼちゃやあずきを食ったりするが。

27 :天之御名無主:02/12/22 17:59
柚子風呂に入るのも冬至だよなぁ。

28 :天之御名無主:02/12/22 18:56
冬至粥というのもあるそうですね。
様々な穀を食べて健康と太陽の恵みを祝うとか。
冬至の前後になると太陽の力が弱まって魂が一時的に仮死すると、日本でも
考えられていたようです。
そして、太陽の帰り来る「一陽来復」によって再び蘇るとされたのです。
この米がシャリと呼ばれるのは仏舎利から来ているんだとか。

29 :天之御名無主:02/12/22 19:34
太陽の光が弱まるというのはいろんな意味で象徴的に使われるねえ。

30 :天之御名無主:02/12/22 23:07
クリスマスには北欧での冬至の祭り、ユール祭も混ざってる。
北欧でも紀元前は冬至を太陽の生まれ変わりの日として祝ってたらしいから。
ユールは英語でクリスマスを意味する言葉だけど、北欧では冬至を意味する。
本当に詳しい意味は未だに謎、キリストが生まれるより前の謎の古代語らしい。
まあ、クリスマスは各地の冬至の祭りと混ざってるんだろうね。

日本で有名な冬至の儀式はやっぱ天の岩戸っしょ。




31 :( ;‘e‘)チャーニィたん ◆rcccharnyg :03/01/02 05:14
>>30
( ;‘e‘)<北欧神話の巨人ミーミル(ユミル?)っぽい?

32 :山崎渉:03/01/11 04:23
(^^)

33 :天之御名無主:03/01/12 01:15
>>30
アメリカなどでは、「ユール・ログ」といって、
太陽を元気付ける儀式(焚き火)をしたりもしますね。
勿論、キリスト教の祭儀ではないのですが。
11月の上旬が多い様です。
寧ろ、この「ユール・ログ」が、日本の「鎮魂祭(招魂祭)」と
意義的には似通って居るのでは無いでしょうか。

と、時期外れなので、さげ。

34 :天之御名無主:03/01/17 11:50
      

35 :山崎渉:03/03/13 13:21
(^^)

36 :山崎渉:03/04/17 09:58
(^^)

37 :山崎渉:03/04/20 04:35
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

38 :山崎渉:03/05/21 22:15
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

39 :山崎渉:03/05/22 00:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

40 :山崎渉:03/05/28 15:01
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

41 :山崎 渉:03/07/15 12:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

42 : :03/11/15 12:00
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   ⌒     ⌒  ┗━┻━┻┛   ⌒      ⌒   時節柄 age

43 :天之御名無主:03/12/24 02:40
あげあげ

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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