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古文、漢文は無用の長物

1 :名無氏物語:2001/07/25(水) 18:32
文学部の一部の学生が大学で勉強すればよい。

2 :名無氏物語:2001/07/25(水) 22:35
>>1
厨房逝ってよし&回線切って首吊って氏ね

これほど適切な使い方もないだろう>ALL

3 :桜島:2001/07/25(水) 22:52
>>2
YES!

4 :名無氏物語:2001/07/26(木) 00:21
1も文学部生とみた。

5 :旧帝大法学部生(前期組):2001/07/26(木) 00:43
2、3、4はバカ、くず、廃棄物、死ね。
おまえら、どうせ私立文系だろ。

1に激しく同意。
古典より数学のほうが重要だ。

6 :名無氏物語:2001/07/26(木) 01:40
1、5
カワイソウな人たち・・・

7 :桜島:2001/07/26(木) 02:34
国立理系だ。
数学も重要だ。
どっちが重要とかではないな。
多分。
数学否定派の文学部の学生はいるのだろうか。
それだったらどっちも・・・・・

8 :名無氏物語:2001/07/26(木) 10:59
>> 6
かわいそうなのは、おまえだ。
というより惨めなんじゃない。

古典なんか必修にする意味なし。
古典は教養としては必要と思うが、
高校以下では他に勉強する分野が多くある。
数学もその一つであり、論理的思考力を養うのには最適の科目である。
数学を受験科目から外したため、国立文系の学生の中に、
私立文系の学生並にレベルの低い学生が増えたのはご存じのとおり。
学力崩壊のことね。わかる。?

古典なんて勉強する暇なし。
すべての理科系はもちろん、社会科学系でも古典は役に立たない。
必要なのは文学部の国文科のみだろ。
東洋美術科は古文書を読まなくてはならないが、
英語のかわりに中国語を必修にすればいいし。

1、5のいうことは正しい。

9 :名無氏物語:2001/07/26(木) 11:12
8だけど、訂正。

東洋美術科は古文書を読まなくてはならないが、
英語のかわりに中国語を必修にすればいいし。
          ヨ
東洋美術科は入学試験では、中国語を必修にして、
入学後、古典を勉強すればいい。

10 :名無氏物語:2001/07/26(木) 11:15
>> 8
かわいそうなのは、おまえだ。
というより惨めなんじゃない。

数学なんか必修にする意味なし。
数学は教養としては必要と思うが、
高校以下では他に勉強する分野が多くある。
国語もその一つであり、論理的思考を行うには必須の科目である。
国語を受験科目から外したため、国立理系の学生の中に、
私立医大並に国語力の低い学生が増えたのはご存じのとおり。
学力崩壊のことね。わかる。?

数学なんて勉強する暇なし。
すべての文化系はもちろん、医学系でも数学は役に立たない。
必要なのは理学部の純粋数学系のみだろ。
理学部は数学を専門にやらなくてはならないが、
英語のかわりに算数を必修にすればいいし。

11 :名無氏物語:2001/07/26(木) 11:16
10だけど、訂正。

理学部は数学ができなければならないが、
英語のかわりに算数を必修にすればいいし。
          ヨ
理学部は入学試験では、算数を必修にして、
入学後、数学を勉強すればいい。

12 :名無氏物語:2001/07/26(木) 11:35
10、11はきちがい。

コピペしかできない。
低脳、学力崩壊無能人間。

国語力を養うのは、国語全般ではなく、
現代文である。

13 :名無氏物語:2001/07/26(木) 11:37
>>10-11
ワラタ

14 :名無氏物語:2001/07/26(木) 11:38
>国語力を養うのは、国語全般ではなく、
>現代文である。

オモイコミ

15 :名無氏物語:2001/07/26(木) 11:49

国立理系は昔から2次試験には国語がないよ。
東大など一部を除いて。

国立理系は英語で国語力をみているの。
記述式(論述式)であれば、国語力を判断できるから。

>国語力を養うのは、国語全般ではなく、
>現代文である。

オモイコミ

おまえのおもいこみ
14につける薬なし。

16 :名無氏物語:2001/07/26(木) 11:53
>>8-9

自分の専門のこと以外は、世の中にとって不要だと思うヒト。


 > コピペしかできない。
 > 低脳、学力崩壊無能人間。

図星をつかれて、内容でではなく中傷・個人攻撃でしか反応できないヒト。

17 :名無氏物語:2001/07/26(木) 11:56
理系の学生は、古文・漢文なんか不要だと思ってる。
文系の学生は、微積・確統なんか不要だと思ってる。

自分の思いこみを相手方に押し付けない>>2>>3のほうが、人間としてマトモ。
自分の思いこみを相手方に押し付けてくる>>1>>5は、………。

18 :名無氏物語:2001/07/26(木) 12:01
>>8>>9はきちがい。

数学しかできない、
蛸壷、常識崩壊無教養人間。

論理的思考力を養うのは、数学ではなく、
言語能力である。

19 :名無氏物語:2001/07/26(木) 12:07
16へ

> 自分の専門のこと以外は、世の中にとって不要だと思うヒト。

あなた、読解力ないね。8,9てそんなこといってない。

> > コピペしかできない。
> > 低脳、学力崩壊無能人間。

> 図星をつかれて、内容でではなく中傷・個人攻撃でしか反応できないヒト。

それは、あなたじゃない。

私は古文、漢文好きだけど、このレスで、古文、漢文に否定的な人のほうに
賛同する。

古文、漢文を必要だと思う人は理由を示して。

20 :名無氏物語:2001/07/26(木) 12:17
じゃあ訂正。
「自分の専門だけは高校から必修にすべきで、それ以外のことは不要だ」と思うヒト。


私は数学も好きだけど、このレスで、古文、漢文に肯定的な人のほうに
賛同する。

古文、漢文を不要だと思う人は理由を示して。
数学が必要だという理由もね。

21 :名無氏物語:2001/07/26(木) 12:30
古文・漢文を不要だとする理由。

(1)難しくて読めない。インテグラルマークのほうがマシ。
(2)古文や漢文を直接読解する必要などない。訳本があれば充分。
(3)数学や英語ができないと世界に通用しない。古文や漢文ができなくても、日本の国際的競争力は下がらない。
(4)古文や漢文で書いてある古典の内容など、現代では無価値。

22 :2:2001/07/26(木) 13:06
このスレ育ってるとは思わなかった。思うんだけど、5は馬鹿じゃないの。
日本政治や、政治思想史どうしてんだろ?旧憲法、民法、刑法…古文ばっかじゃないか。

数学も、古文漢文もどっちも大事なんですよ。
どっちかだけやってりゃいいわけじゃないよ。

>>21
(1)それはあなたが馬鹿だから。
(2)訳が無い物はどうするの?訳を無条件に信頼するの?
社会科学だって、訳あっても英語やドイツ語の原典で読むじゃん。
(3)自国文化をきちんと継承できない民族が尊敬されるのかよ。
東アジア的には漢文=ラテン語。知的階層の共通語。
(4)おまえ程度には無価値なだけ。

23 :名無氏物語:2001/07/26(木) 14:18
>>22
おおむね同意。ってか、数学が絶対な方にこの言葉を贈ろう。

「私たちが幾何学の命題を証明する事ができますのは、
  私たちがこれらの命題を作っているからであります」G・ヴィーコ

たださ、22は一寸言葉キツイよ。言葉尻でまーた反論してくるよー。
だって、バカなんだから、21

24 :社会人:2001/07/26(木) 14:49
2,22が馬鹿。

刑法は口語体に変わっただろう。
また、今でも条文が文語体である法律かあることが、おかしいのではないか。
古典を勉強しなくても、法律はわかるよ。法解釈学を体系的に勉強しなくては
ならないが。
それに、司法改革で条文の口語化を進めるのじゃなかったかな。

以上、間違いの指摘。


休憩時間が終わりそうなので、詳しく説明できないので、
手短にする。
私は、友人や職場の先輩と、
勉強と仕事は何か関係があるのか否か話したことがある。

結論は、勉強と仕事は関係がある。
勉強ができる人は仕事もできる人が多い。
思考力を必要とする科目ができる人に、仕事もできる人が多い。
特に数学、そして現代文。

古典は全く関係ない。
古典は思考力を必要としないとはいわないが、
古典にはあまり時間をさけないし、評価基準にはできない。

25 :名無氏物語:2001/07/26(木) 15:15
将来口語化が進むのと、現在の問題は無関係。
それに完全口語化しても歴史的経緯や連続性を学ぶのには、結局元のものを見ないと意味ない。

確かに古典否定者のようなレベルの人たちには古典は必要ない。
実学と実践が非常にお似合いで、そういう精神レベルに永久にとどまっているんだろう。
古典知識のないリーダーなんか欧州ではありえない。
アメリカのような古典のない国ではありえるが。

26 :とおりすがり@税金板:2001/07/26(木) 15:24
以下の様なレスを他の板にしている馬鹿がいる。
漏れは数学好きで、古典は苦手だが、古典を無用の長物とは思わない。

数字ばかり見ていて、人間性の育たなかった悪しき奴のカキコを
以下に晒しageとして捨ておく。

**********引用開始**********

193 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう 投稿日:2001/07/26(木) 14:56
会計士受験生のみなさま、お疲れさまです。

数学のできる会計士受験生の方、応援の書き込みをお願いします。

別のレスですが、古典より数学の重要性を説いた人に、
数学のできない人が反論しています(反論になってませんが)。
数学の重要性がわかっていないアホどもに一発いってやってください。

古文、漢文は無用の長物

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kobun&key=996053538&ls=50

**********引用終了**********

しかも、わざわざ古文・漢文・漢字板でこのスレを立てているあたりが
腐れ厨房ぶりを発揮しまくっておりますな(嘲難

27 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2001/07/26(木) 15:30
どうもー。
税経板から出張してきましたー。

古文、漢文は嫌いじゃないです。
ただ、接するチャンスがなかなか無いので残念に思いますね。

それより、法学、会計学、経済学、経営学などの難解な漢語の連発のほうが
気になりますね。
これこそ悪しき日本の慣習のような気がします。
平易な文章で口語文を書くような風潮になって欲しいです。

失礼いたしましたー。

28 :名無氏物語:2001/07/26(木) 17:34
社会人の意見:

 仕事に必要のない知識は不要。

29 :名無氏物語:2001/07/26(木) 17:36
たしかに実利社会には無用。

ただ学問は<無用>なものを勉強するから学問なのであって、
教育現場で「古文・漢文」を教えることをやめると云う議論には賛成できない。

30 :名無氏物語:2001/07/26(木) 17:41
>>28
企業の課長次長クラスで一生を終える階層の人はそれで正しいよ。
知識階級、指導者階級には古典は絶対必要。

聞きたいんですけど古典不要派は歴史教育もいらないと思ってるんでしょうか?
だって、仕事にいらないですよね。伝統も、文化の連続性もどうでもいいって
言ってるんだもんね。一応確認したいので。

ところで遠征してきた方々たちは数学板からなのでしょうか?

31 :名無氏物語:2001/07/26(木) 17:50
無知な者はその無知を認めたくないため、無知を拡大再生産したがる。
風俗通いをはじめた奴が周りの友人を連れて行きたがるのと一緒。
自転車ドロボーや喫煙をはじめた高校生は、「そんなの普通」とか
言って自己正当化したり「やっても誰も困らない」とか妙な理屈こねる。
理系ソルジャーたちが古文なんか要らないとか妄言言うのもその流れだろう。
多分、悔しいんだよ。私立理系の奴ら。無知が。

応戦している古文漢文板住民で数学を否定している奴なんか今の所
いないみたいだね。それが必要なことぐらいいわれなくても皆承知して
るさ。だから、わざわざ数学を布教しに来なくてもいいんだよ。
布教の為に、コンプレックスのために古文をけなさなくても
数学が大事であるという話は聞いてくれるさ。

32 :名無氏物語:2001/07/26(木) 17:54
1流大学 古文漢文のある大学
2流大学 古文のある大学
3流大学 現代文だけの大学
 ・
 ・
5流大学 そもそも国語なしで入れる大学
(注・選択でも「ある」と解釈する)

これをどう説明する?
これが嘘でないことは学歴板で聞いてくればすぐわかるぜ

33 :名無氏物語:2001/07/26(木) 18:27
>>32
国語無し大学でした

でも、古文や漢文好きですよ。
大体、自分に必要のあることだけしか勉強しないって、潤いがないと思うのですが?
っていうか、今の教育制度ってそうなんですかね?
私は高校の時に理系のコースだったのですが、その時に古文の先生は
「上の学校に行って触れる機会の少なくなる勉強こそ今するべきだ」って
言ってましたよ。
今、振り返るとその通りだと思っています。

まあ、今よりも勉強の量が絶対的に多かったですからね・・・
だからこその言葉だったのかも

今の学生って、教養に時間を割くことも出来ないくらい、勉強の時間を
減らされてるの?

34 ::2001/07/26(木) 18:29
だから、一流大学の入試にも古文・漢文は不要だからなくせ、って言いたいんじゃないの?

35 :名無氏物語:2001/07/26(木) 18:45
>>32
たとえ5流大学でも、好感の持てる人ですね。

教養に時間を割く時間は今の学生、いくらでもあります。
問題は「教養に時間を割くこと」の価値が認められてないことです
ここの1のような人種は実利的に役に立たない教養なんて認めないそうです。

36 :Rômazi_no_Nippon:2001/07/27(金) 00:19
>>21
(1)(2)同意。
(3)数学は同意だが、英語帝国主義には反対。エスペラントを必修にすべき。日本語をローマ字化して、世界にひろめるべき。
(4)反対。価値のあるなしは簡単には判断できない。しかし、価値あるものでも、一般人には現代語訳で充分。従って古文漢文教育はいらない。

>>25
古典知識は必要だが、現代語訳で充分ではないか。ヨーロッパでは、ラテン語を学ぶ人はそれほど多くない(もちろん古典を専門的に研究するには必要だが)
また、古典知識にこだわることに弊害もある。古い発想を若い世代に植え付ける。また、東洋思想の安井氏が、周恩来の言葉を誤解してしまったようなことも起こる。

>>32
それは、一流大学ほど受験生に迎合しなくていいということ。良い面もあるが、守旧の弊害もある。古文漢文の場合は後者。
東大の場合は、国文院生の就職先を確保するために、古文漢文を出さなければならないという目的がある。
京大は漢文なし。一橋は古文漢文なし。慶應は国語なし。

現代文の教育も抜本的に変えるべきだ。現在の国語教科書は「名作観賞」に偏りすぎている。もっと論理的読解力、表現力を要請することを重視すべきだ。
入試に出る現代文は悪文が多い。悪文だから解釈しないといけないのだ。できるだけわかりやすく書く能力、かいてあることをあたりまえに理解する能力が大事なのに、悪文を読んで設問に答えるという珍妙な勉強をさせている。
教養は必要だ。だが教養は日本の古文漢文とは限らない。アリストテレス、ヘーゲル、マルクスも教養だろう。入試で勉強させるのではなく、学ぶことの面白さをわからせ、学びたいものをみつける能力をみにつけさせることだ。
現在の古文漢文の受験参考書をみてみればよい。どこに教養があるか。入試では教養は付けられない。せいぜい大学教育に必要な基礎学力だけだ。

大学入試は、
現代文(現在のようなものでなく、論理的読解力と表現力を試す)
数学
理科
外国語(エスペラント、英語、アジアの言語)
近現代史
でいいだろう。

(私は早稲田の某文系学部中退、東大理系に最入学)

37 :名無氏物語:2001/07/27(金) 00:43
>京大は漢文なし。

それは直読から入るためであって、最終的に訓読漢文は重視される。
漢文訓読式の文語文が最も重視されるのが京大。

>一橋は古文漢文なし。慶應は国語なし。

この二つは単なる馬鹿

38 :名無氏物語:2001/07/27(金) 01:01
日本語をローマ字化?ヴァカ?そんな文章読めるかっつーの。

っつーか、タダでさえ江戸期以前は断絶に近いのに、
1000年以上の歴史を切り捨てるってのはヴァカだぞ。

何よりさぁ、古文漢文板に来るなよ、そういうヴァカは

39 :Rômazi_no_Nippon:2001/07/27(金) 01:28
http://www.age.ne.jp/x/nrs/nazehitu.htm
2)古典文化への断絶の心配は無用
 ローマ字の世の中になると,漢字で書かれた書物が読めなくなるという意見があります。これは文字にこだわりすぎてのことで,漢字文化伝承の研究は専門の学者によって続けられます。今日では,源氏物語のような文化遺産も口語訳でその内容が伝わっています。多くのものがローマ字で綴られれば,それらはすベて一層やさしく理解きれるようになります。現に,土岐善麿氏の'Uguisu no Tamago' は漢詩のローマ字による日本語訳であり,多田斉司氏の'Man'yôsyû' は古典の書きかえです。ローマ字でこそ古典文化は伝わリやすくなります。そのうえ哲学から科学・技術に至るまでの書物が戦争前すでにローマ字書きされました。

40 :Rômazi_no_Nippon:2001/07/27(金) 01:30
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=993299082&ls

41 :名無氏物語:2001/07/27(金) 01:38
言語板で煽られて、こっちに逃げてきたか?(藁
お前がそう信じるのは勝手だから、勝手に“布教”してれば?

42 :名無氏物語:2001/07/27(金) 01:39
この21世紀にまだエスペランチストなんているんだなぁ。
合理的なのに何で普及しなかったのか考えてみた?

そういやスターリンはエスペランチストって弾圧して殺しまくったよね。
別に関係ないけど。

43 :名無氏物語:2001/07/27(金) 01:41
1や5とかこのスレ初期の馬鹿があちこちの板にここの厨房を誘いそうなリンク
張ってるんじゃないのか?次から次へと他の板から基地外が来るのは
なんかおかしいぞ。

44 :訂正:2001/07/27(金) 01:42
ここの⇒ここに

45 :名無氏物語:2001/07/27(金) 03:18
>>43
ほとんど同じ奴の自作自演だよ。

46 :Rômazi_no_Nippon:2001/07/27(金) 03:20
>>42 合理的なのに何で普及しなかったのか考えてみた?

早すぎた、ということでしょう。
エスペラントとマルクス主義が結びついた時代もありましたが、スターリンが「一国社会主義」を掲げ民族主義化する課程でエスペラントも弾圧されました。
エスペラントとユダヤ人が結び付くべきでしたが、ユダヤ人はナチズムに迫害され、シオニズムの方向においやられました。

これからの流れとしては、ヨーロッパでエスペラントが公用語として採用されることが考えられます。ヨーロッパ議会の2割はエスペラントを支持しています。ヨーロッパの公用語として採用されれば、エスペラント普及は一気に進む可能性があります。(現在、ヨーロッパ連合では、すべての加盟国の言語が公用語とされ、翻訳に莫大な予算が使われています。一つの公用語を決めるとしたらエスペラントしかないというのが現状です。)

47 :33:2001/07/27(金) 08:34
ところで、1の言うところの古文、漢文ってなんなんですかね。

実は私自身は、活字化されたもの(現代語訳ではありません)しか読まないので、本来の古文、漢文読みでは無いと思ってます。

1のいう古文、漢文が古文書などの類いであれば、確かに1部の人たちがきちんと読んでくれれば良いかなあ。
(大学での研究分野としての話なんだから、そうなのかな??)

48 :名無氏物語:2001/07/27(金) 09:04
>>46

 > これからの流れとしては、ヨーロッパでエスペラントが公用語として採用されることが考えられます。

本気か?

いや、正気か?

49 :名無氏物語:2001/07/27(金) 09:22
ヨーロッパ議会の議員の2割がエスペラントを支持しているのは事実ですよ。

50 :名無氏物語:2001/07/27(金) 09:45
で、残りの八割は?

51 :エスペラント:2001/07/27(金) 10:28
* 尤も、そのような特殊な状況が生じる可能性が全くの幻想という訳でもないと思います。例えば、EU では、21000 職人中 6000 人だかが通訳で、EU 予算の 34% が翻訳や通訳の費用に使われていることが問題になっているそうです。かといって、18% の英国人だけに有利な英語を公用語にすることには強い反対があり、議員 626 人中 120 人がエスペラントに好意的なそうであります(まあ、過半数にも達してはいませんが)。

52 :>36:2001/07/27(金) 10:42
> エスペラントを必修にすべき。日本語をローマ字化して、世界にひろめるべき。

エスペラントは明らかに欧米語になじみやすい人工言語であるわけで、その意味から
言えば、36は気がつかないうちにエスペラント帝国主義に毒されているといえましょう。
だいたい、日本語には漢語による同音異義語が多く、それを排除することがもはや不可能である
ことを考えれば、表意文字である漢字の方が明らかに機能的です。
片仮名のみで記された電報が非常に読みにくかったのは人も知るところ。ローマ字書きもこれと同様。
あえてそのような非効率的な世界に戻そうとするのは、理解しかねますな。
んで、日本語を広めるべきって、今度は日本語帝国主義ですか?

> 東大の場合は、国文院生の就職先を確保するために、古文漢文を出さなければならないという目的がある。

なんで大学院生の就職先を確保するのに、受験生に古文漢文を出すのですか。
両者の関係がよくわかりません。

> 古典知識は必要だが、現代語訳で充分ではないか。

古典は内容だけではなく、表現も重要です。(古典に限りませんが)
現代語訳さえあればよいというのは、浅薄きわまる見解と言ってよろしい。
たとえば枕詞や掛詞を用いた和歌を前にして、この歌には現代語訳だけあればよいなどと
言う人は、おそらく馬鹿でしょう。
また、笑いは説明したり換言したりすると何もおもしろくなくなるものが多いものです。
36氏の言うことを読むと、役人が実状を視察せずに机上で愚劣な空理を重ねているのと
同じものを感じます。
実際に古典を読み、現代語訳してみた上で、これは現代語訳だけでかまわない、と結論づけたのなら
尊重しますがね。

> (私は早稲田の某文系学部中退、東大理系に最入学)

理系文系に限らず、あなたのような東大生がいることを恥ずかしく感じている東大生は多いでしょう。
東大生は常にほかの東大生も背負っていることを肝に銘じていただきたい。
名折れになるようなことは言わぬがよろしい。

53 :名無氏物語:2001/07/27(金) 12:24
ヨーロッパ議会の議員の8割がエスペラントを支持していないのは事実ですよ。

54 :エスペラント:2001/07/27(金) 23:04
>エスペラントは明らかに欧米語になじみやすい人工言語であるわけで、

語彙の点ではそうだよ。でも世界語としてそれ以外の選択肢はないじゃない。
もっともエスペラントの文法は語尾変化で語の関係を示すので、日本語や朝鮮語に似ている。

日本語帝国主義ではない。ただ、日本語は、漢字カナという不合理な表記方法のために、外国人に極めて難しくなっており、本来なら日本語に関心を持ってくれる外国人も日本語が学べない。
会話まではいっても、読み書きは不可能。
日本人が英語帝国主義に抵抗できないのは、日本語に自信がないから。日本語に自信が持てないのは、日本語の表記方法が不合理なため、外国人に学んでもらえないから。
だから、日本語のローマ字化による国際化は英語帝国主義と戦う一つの手段である。

同音異義語については語り尽くされているからここでは述べない。結論だけ言うと同音異義語が多いのは漢字を使っているからで、漢字を使わなければもっと自然な分かり易い言葉に置き換えられる。

もちろん、古典を深く理解するには、現代語訳では無理だろう。私が言っているのは、「そこまでの理解は、高校生にはいらない」ということ。大学で勉強すればいいのだ。
英語にしたって、「英語を深く理解するには、古代ギリシア語やラテン語の知識が必要」となるだろうけど、高校生に古代ギリシア語やラテン語を教えるか。古文漢文もその程度のもので、専門家が研究すればいいだろう。

55 :名無氏物語:2001/07/28(土) 00:08
> でも世界語としてそれ以外の選択肢はないじゃない。

ほかの人工言語は?

> もっともエスペラントの文法は語尾変化で語の関係を示すので、日本語や朝鮮語に似ている。

表意文字を用いる孤立語=中国語を母語とする人は大変ですな。

> 結論だけ言うと同音異義語が多いのは漢字を使っているからで、
> 漢字を使わなければもっと自然な分かり易い言葉に置き換えられる。

ではためしに、54を漢字を使わないで自然なわかりやすい言葉に置き換えて
書いてみてくだされ。

56 :名無氏物語:2001/07/28(土) 00:12
お前ら電波をまともに相手するな。放置しろ。この糞真面目どもが!

57 :55:2001/07/28(土) 01:12
>56
らじゃ

58 :しかし、:2001/07/28(土) 19:38
中高生のときに出てくる古文・漢文ってつまらない内容のものが多いよね。

59 :名無氏物語:2001/07/28(土) 20:08
1、A氏が変なことをする
2、上司・君主等のBさんが「馬鹿かおめー」という
3、A氏曰く「〜〜には○○という意味があったのです、〜〜は古の聖人が云々」
4、Bおよび民衆「Aこそまことの君子・賢人・知者だ」

こういう文章が多いのは事実だと思う。

60 :MA:2001/07/29(日) 00:40
>日本人が英語帝国主義に抵抗できないのは、日本語に自信がないから。
>日本語に自信が持てないのは、日本語の表記方法が不合理なため、外国人
>に学んでもらえないから。

それは違うだろう。日本語の表記が不合理だって話はよく聞くけど、
英語の表記だって相当に不合理だぞ。印欧語族の流れを汲むヨーロッパ
系の言葉で、あれほど表記・語彙・文法がしっちゃかめっちゃかなのも珍
しい。なのに、いまでは、英語ってほとんど公用語化してるじゃん。

どうでもいいけど、これって「フランス語の普遍性に関して( Ce qui n'est pas
claire n'est pas francais の出展)」で述べられてる考え方の焼き直しだよな。

61 :MA:2001/07/29(日) 00:46
>これって

「不合理だから公用語になれない、合理的だったら公用語になれる」
っていう考え方のことね。

>出展

出典

>もっともエスペラントの文法は語尾変化で語の関係を示すので、
>日本語や朝鮮語に似ている。

これはラテン語を模範にして作ったから。語彙だけじゃなくて、文法も
印欧語族よりなのよ。

62 :D-ro Zamenhof:2001/07/30(月) 20:00
Karaj 2-kanelanoj!
Bonvole ne malamikigxu pro la lingvo internacia,
kiun mi faris por paco.

63 :名無氏物語:2001/07/31(火) 22:08
数学学習は必要だが古典は必要ない、と思っている人は、
数学を駆使する人達が社会に貢献している実例を数多く知っているものの、
古典の知識教養を駆使して社会に貢献する実例を挙げられないのでしょう。

個々人のレベルでは、世の大多数の人は社会に出て後、三角関数レベルの
数学だって使わずに生きてゆける。しかし、現代の私達の生活は、高等な
数学を高校で学んだ人のうちのほんの一部の人がさらに学び研究すること
で得られた成果(様々な技術や発明品)なしには成り立たない。このこと
を否定する人はいないでしょう。
今後ともそういう人達を輩出するためには、その人材となる「可能性があ
る」若者には、ある程度の数学を学んでもらわなければなりません。たと
えそのうちのほとんどの者が、将来数学と縁のない人生をおくるとしても。

ひるがえって、古典はどうでしょうか。
個々人のレベルでは、世の大多数の人は社会に出て後、古文漢文の知識や
教養を使わずに生きてはゆける。……現代の私達の生活は、高度な古典研
究の成果による利益を得ているでしょうか。適切な実例を示せれば、実利
主義的な理系人間の人々にも、「学校における古典学習の意義」を説ける
ような気がします。そういう人はもっぱら「学校で(強制的に)古典をや
らされる」ことが無意味だといいたいわけでしょう?

個人が自分の人生の質を高める意味で古典に親しんだり、学習能力向上の
訓練として古典文法を学んだりすることは、絶対に無意味ではありません。
これは、数学的思考能力の訓練が、たとえ後に数学を使わない人にとっても
有益なのと同じことです。

64 :>63:2001/08/01(水) 01:21
三角関数を知らない人は、お裁縫ができません

65 :名無氏物語:2001/08/01(水) 02:03
>現代の私達の生活は、様々な技術や発明品なしには成り立たない。

つまり工学部とは用務員である。用務員がいないと会社も役所も成り立たない。

>現代の私達の生活は、高度な古典研 究の成果による利益を得ているでしょうか。

利益と呼ぶよりもっと高度なものを得てるわけでしょ。
現代人は用務員のやってくれる程度のことで満足するわけないじゃん。
言って見れば、ただの普通の自動車では売れないので、デザインや付加価値で売る。
ゲームとか遊びの要素がこれからの経済を支える。
それぬきで基礎だけで良いなら社会主義国と同じだ。
パン屋にパンは一種類だけ。靴屋に靴は一種類だけ。
古典を失うということは、丁度それと同じだ。
古典は付加価値だ。だから最も重要。

66 :名無氏物語:2001/08/01(水) 02:11
あるこんぴゅーたー技術者が、古典不要との説を某新聞に発表した。
早速漢文の大家がそれに反論したね。七月の事。
理系の馬鹿ぶりがよく現れるているよ。
コンピューターを使う諸々の人間的活動(文化や遊び)が存在しなければ
コンピューター自体誰も使わないからお払い箱になるのにね。
なぜ気付かないのかね

67 :名無氏物語:2001/08/01(水) 02:27
本当に。漢文の大家のみならず
こういうときに理系の人の中から反論があるのが望ましいんだけどね。

68 :>66:2001/08/01(水) 13:26
ソースは?

69 :ぶんぶん:2001/08/01(水) 17:54
ここって、荒れてるね。

古文、漢文の板に「古文、漢文は無用の長物 」なんてレスを立てることが
間違っているけれど、コピペで返すのもアホじゃない。
初めから正当に反論すればよいでしょ。
コピペした文章で自分に都合のいいように部分的に変えただけだがら、
文法、語法的には正しくても、内容的におかしいよ。
コピペした人。


すいません、急用で退出します。
続きは後日。

70 :名無しさん:2001/08/01(水) 18:27
日本語とか古文とかの文法に強くなるにはどうしたらいいですか?

英文法なら得意なんですが、日本語は日本人だから文法考えなくても
いいじゃないですか、、ここらへんを達人にお聞きしたい。

71 :63です:2001/08/01(水) 18:40
>>64
あなたのカキコに私は不愉快な思いを抱いていませんし私もそれに同意します。
けれど、もはや現代では、家庭科の最後の授業が終わって以降、針と糸を一生
手にすることなく快適な一生を送ることが可能です。63の文章をそこまで読み
取ってくれていたら嬉しかったのですが。

>>65
「利益」という言葉を厳密に定義はしませんでしたが、お金が儲かるとか病気
が治るとかいう、現世利益的な・短絡的なものに限ることもないと思います。
私自身、直観的には古典研究の成果は現代社会に貢献していると確信していま
す。人に投げかけるだけでは情けないので、私たちに身近で、しかも誰でも納
得しやすい例を考え中です。
ちなみに、最近の学校現場では「用務員」という言葉はそれとなく避けられ、
別の呼称に言い換えられてきています。「用務員」という言葉は、いつの頃か
らか、職業の貴賎にかかわるある種のニュアンスを含むようになったようです。
そのニュアンスを含めて工学を担う人々を「用務員」呼ばわりしたのだとした
ら、古典の弁護にはかえってマイナスイメージかも。(全体として言いたい事は
同感できる面もありそうなので、表現の仕方残念)

72 :名無氏物語:2001/08/01(水) 23:23
このスレの趣旨は、「古文漢文は無用」ではなく、「専門家がやればいいから一般の生徒に教える必要はない」ということだと思います。
その点では賛成です。

73 :名無氏物語:2001/08/01(水) 23:26
ここで古文を批判してるのは早稲田政経受験生だよ。
他スレで叩かれてこっちにきた。相当悔しかったんだな。

74 :70:2001/08/02(木) 00:07
質問にこたえてくれてないいいいいいいいい

75 :名無氏物語:2001/08/02(木) 00:39
53 名前:名無氏物語 投稿日:2001/07/12(木) 23:53
早稲田政経受験生です。

漢文の訓読ってすごくナンセンスだと思いませんか?
現代中国語は訓読できないんですよ。
中国語やったほうが絶対教養になるじゃないですか。

明治時代日本人が英語を訓読してたのとちょうど同じですよ。
当時はそれはそれは有益だったんでしょう。
でも今現在まったく意味を成さないと思います。

どうお考えですか?

59 名前:名無氏物語 投稿日:2001/07/13(金) 01:35
煽るのもいいけど質問に答えてあげなよ

76 :名無氏物語:2001/08/02(木) 00:41
古文板で古文批判してるのは全部こいつ↑の自作自演。
いちいち構うな。キチガイ電波は放置。これ定説。

77 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:02
古文漢文いらんって。
馬鹿らしい。

78 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:04
2001年7月18日(水) 10時31分
私大入試で数学選択 年間所得で+100万円?(京都新聞)

 私立大入試で数学を受験科目に選んだ人は他の科目を選んだ人より、年間所得が約百万円以上も高くなっているというアンケート調査結果がまとまり、京都大経済研究所の西村和雄教授らが十七日、発表した。私大の経済学部出身者を対象に実施したもので、同教授は「論理能力は社会での適応に役立つ。子どものころから数学の学習は大切」と強調している。

 調査は、西村教授と浦坂純子同志社大助教授らが一九九九年十二月から二〇〇〇年三月にかけて実施。関西と関東の私立三大学の経済学部を対象に、二十歳前半から五十歳後半までの卒業生七千人余にアンケートを郵送し、二千人余の回答があった。

 回答をまとめたところ、数学を選択した人の平均年収が九百三十一万円だったのに対し、数学を選択しなかった人は平均八百八十万円だった。このうち、共通一次試験導入後の若年層(一九八三―九九年卒業生)では、数学選択者が七百四十八万円だったのに対し、未選択者は六百四十一万円で、百七万円の所得格差が出ていた。

 西村教授らは「数学の学習で培われた論理的能力で、職業への適応能力を高められると思う。数学を軽視する社会的風潮があるが、数学は重要」と指摘している。

[京都新聞 2001年7月18日]

79 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:07
>>77
あんたにいらんからといって、みんなにいらんとは限らん。

80 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:08
>>79
放置しろって言ってるだろ。お前も煽りか?

81 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:09
2001年7月18日(水) 10時31分
私大入試で数学選択 年間所得で+100万円?(京都新聞)

 私立大入試で数学を受験科目に選んだ人は他の科目を選んだ人より、年間所得が約百万円以上も高くなっているというアンケート調査結果がまとまり、京都大経済研究所の西村和雄教授らが十七日、発表した。私大の経済学部出身者を対象に実施したもので、同教授は「論理能力は社会での適応に役立つ。子どものころから数学の学習は大切」と強調している。

 調査は、西村教授と浦坂純子同志社大助教授らが一九九九年十二月から二〇〇〇年三月にかけて実施。関西と関東の私立三大学の経済学部を対象に、二十歳前半から五十歳後半までの卒業生七千人余にアンケートを郵送し、二千人余の回答があった。

 回答をまとめたところ、数学を選択した人の平均年収が九百三十一万円だったのに対し、数学を選択しなかった人は平均八百八十万円だった。このうち、共通一次試験導入後の若年層(一九八三―九九年卒業生)では、数学選択者が七百四十八万円だったのに対し、未選択者は六百四十一万円で、百七万円の所得格差が出ていた。

 西村教授らは「数学の学習で培われた論理的能力で、職業への適応能力を高められると思う。数学を軽視する社会的風潮があるが、数学は重要」と指摘している。

[京都新聞 2001年7月18日]

82 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:13
>>80
物の言い様もあるでしょうに。
そういうのなら、あなたの語調も煽りと変わらないものを感じますよ。

83 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:18
2001年7月18日(水) 10時31分
私大入試で数学選択 年間所得で+100万円?(京都新聞)

 私立大入試で数学を受験科目に選んだ人は他の科目を選んだ人より、年間所得が約百万円以上も高くなっているというアンケート調査結果がまとまり、京都大経済研究所の西村和雄教授らが十七日、発表した。私大の経済学部出身者を対象に実施したもので、同教授は「論理能力は社会での適応に役立つ。子どものころから数学の学習は大切」と強調している。

 調査は、西村教授と浦坂純子同志社大助教授らが一九九九年十二月から二〇〇〇年三月にかけて実施。関西と関東の私立三大学の経済学部を対象に、二十歳前半から五十歳後半までの卒業生七千人余にアンケートを郵送し、二千人余の回答があった。

 回答をまとめたところ、数学を選択した人の平均年収が九百三十一万円だったのに対し、数学を選択しなかった人は平均八百八十万円だった。このうち、共通一次試験導入後の若年層(一九八三―九九年卒業生)では、数学選択者が七百四十八万円だったのに対し、未選択者は六百四十一万円で、百七万円の所得格差が出ていた。

 西村教授らは「数学の学習で培われた論理的能力で、職業への適応能力を高められると思う。数学を軽視する社会的風潮があるが、数学は重要」と指摘している。

[京都新聞 2001年7月18日]

84 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:20
>>82
だから煽りに反応するな、って言ってるだろ。
語調に関しては2CHではこれがデフォルト。
悪意はない。お互いこれで終了。キチガイは放置。
誰も聞いてもいないのに早稲田の受験生と名乗るような
人間を相手にするな。今時学歴自慢をするやつも珍しいのに
受験生であることを自慢にするようじゃ脳みそ欠けてるだろ。
しかも指摘されると即効コピペ。こんな奴相手にするだけ無駄。
以後放置を徹底するように。

85 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:22
早大生でも受験生でもねぇっつの

86 :とりあえず理系:2001/08/02(木) 01:25
>66
>コンピューターを使う諸々の人間的活動(文化や遊び)が存在しなければ
>コンピューター自体誰も使わないからお払い箱になるのにね。
>なぜ気付かないのかね

コンピュータの本来の目的が何であったのかを理解しておられますか?
あなたが考えているような、文化・遊びのためのものではなく、
数学や物理学での計算を高速に行うのが目的だったはずです。
だからコンピュータの日本語訳は計算機というのです。(電卓ではない)
計算という概念が様々な分野に応用可能であったために現在のように
コンピュータは普及したわけです。
よって、あなたのいうようにお払い箱にはなり得ません。
文化という言葉に数学や物理学を含んで発言しておられるのなら
お門違いのレスで申し訳ありません。

87 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:26
計算機工学メチャ難しいYO!

88 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:28
古文漢文って辞書があれば大抵は読めるんじゃないの?
学ぶだけ無駄じゃんYO!

89 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:29
>>87
アセンブラでもやってるのか?

90 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:33
>>89
なんかCPUの仕組みとかやってたような気がするYO!
あとニーモニック?みたいな。よくわかんないYO!

91 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:36
>>86
66は、計算することが必ずしも日常的に必要ではない人をも購買層に
見込んだ、現在のようなコンピュータ産業としては成立しない、ってことが
言いたかったんじゃないですか。

>>88
それが難しおまんねん。なかなかよめしまへん。

92 :名無氏物語:2001/08/02(木) 01:45
>>91
古文って文系学部の必須科目だったりするの?
国文学科とかだけ?

93 :63です:2001/08/02(木) 01:47
>72
私自身は「一般の生徒に教えるべき」と考える側です。
63のレスでは私がどちらの立場かわかりにくい人もいるかもしれ
ません。言わずもがなですが、63のレスの趣旨は「専門家を育て
るには、その種をまかねばならない。」という事です。中高生に
古典を学んでほしい理由の全てではありませんが、一般に気づか
れにくい理由のひとつかと思い長々と書きました。

>74(70)
現代日本語の文法を分析的にとらえるには、高校レベルの古典文法
学習の経験がやはりものをいうので、よく勉強しておくとといいと
思います。
受験対策ということなら、問題集を薄い基礎編→厚い実践編で2〜
3冊こなすことと、伊勢・徒然・枕・源氏(大鏡)の有名章段を
口語訳でよいから読んで内容を覚えてしまうこと、これを並行して
2年の夏休みから3年の夏休みまでに計画的に終わらせればいやで
も覚えます。習得は、用言の活用→助動詞の意味と接続→助詞の意味
→敬語→和歌特有の語法修辞法の順(多分問題集もこの順のはず)で
固めていきます。
日本語教育関係が念頭にあるなら、伝統的な国文法とは違うアプロ
ーチをすることがよくあるので、その関係の書籍をたくさん読むと
いいと思います。日本語学習者のための初級日本語教科書、けっこ
う面白いです。(NHK3chで深夜日本語講座やってますね)
雑学的に日本語の文法に興味をお持ちなら、本屋で売ってる書籍な
どを片っ端から読んでみるのが実は一番てっとり早いかも。面白いし。
ちょっと昔だと、井上ひさしの私家版日本語文法なんか評判よかっ
たみたい。

94 :とりあえず理系:2001/08/02(木) 01:54
>>91
うーん、そうでしょうか?
66さんには非常に失礼だとは思いますが、そこまで思っているようには
感じませんでした。

95 :とりあえず理系:2001/08/02(木) 01:58
63さんの93での発言について質問なんですが、
専門家を育てるには種をまく必要があるという点は賛成です。
理系分野での専門家を育てることの意義は疑い様のないこと
と思いますが、古文・漢文の専門家を育てることの意義がわか
りにくいのです。
この点についてはどう思われますか?

96 :名無氏物語:2001/08/02(木) 02:20
1は学校で古文できなくて虐められた弱虫。

97 :63です:2001/08/02(木) 02:31
>>71 にも書きましたが、古典研究の成果は、現代社会のあり方を(古典研究と
いうものが全くなされなかった世界と比べて)少しでもいい方向に向けるため
に使われている=我々の社会は、古典研究の恩恵を受けていると思っています。
ただそれが、なかなか短い言葉で表現できない種類の恩恵なのだということで
す。「人類の平均寿命が延びた」とか「わが国の収入が増えた」とかいうので
あれば、人はその価値を認めやすいですよね。
古い時代に書かれたある文章の中の、たった数文字の解釈にこだわって何年も
研究する人がいます。あくまで可能性の問題としてですが、その数文字の解釈
が明らかになった時、それまで不明だったその時代の某事件の真相、人々の生
活史、思想史などが明らかになることだってあり得ます。古典研究は哲学・各
種史学・その他の人文学や社会科学とと響き合って、私たち人類の過去から未
来までを見極めるための重要なツール群になるのです。歴史は繰り返すという
人もありますが、それでも私たちは過去から様々なことを学んで現代の自分た
ちの行動を律したり、進むべき正しい道を発見しているはずです。
古典研究の専門家が必要であることの一端が理解してもらえたでしょうか。

98 :名無氏物語:2001/08/02(木) 04:30
1は中間テストでしくじっただけの夏厨。
海逝って難破して来い♥

99 :名無氏物語:2001/08/02(木) 13:04
つーか、日本人が日本語読めないってのは恥ずかしいべさ


 

100 :名無氏物語:2001/08/02(木) 13:45
っていうかさ(w
なんでこんな煽りスレに反応してるわけ?(w

夏厨ばっかのスレあげんなヴォケ!!!!!

101 :名無氏物語:2001/08/02(木) 20:58
kobun ha nihongo ni arazu

102 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 21:25
日本語とか古文とかの文法に強くなるにはどうしたらいいですか?

英文法なら得意なんですが、日本語は日本人だから文法考えなくても
いいじゃないですか、、ここらへんを達人にお聞きしたい。

103 :遅ればせながら:2001/08/02(木) 23:19
>>93 に書いてみました。読んでみて下さい。

104 :名無氏物語:2001/08/03(金) 14:34
日本史の者で、古文・漢文は商売柄一応読めますが(正格漢文はだい
ぶ力落ちます(^^;))、職業を離れても、読めると色々楽しいことは
あると思います。
ただ、高校で古文や漢文を習う場合、科目の性質上「やさしい例文か
ら入る」ことができないわけで、そこはこの科目の難しい点かと。
英語なら、"This in a pen."とか、文法的に難しくない短い文章から
始められるし、数学(小学校の算数含め)だってそうです。そうやって
一歩一歩習っていきます。
ところが古文や漢文は最初から、昔の人の書いた原文(かなが多いもの
に漢字を当てたりはしていますが)そのものがテキストにならざるをえ
ません。しかもけっこう長い一節が教科書に出ます。
もっとも、それなら英語みたいに、今の先生が作った短い例文から入れ
ばいいかというと、それはまたそれで全然おもしろみがないことになる
でしょうね(笑)。
教科書に出ている作品の雰囲気に惹かれたり、先生の教え方がうまかっ
たりすれば上手に入っていけるでしょうが、そうでなければ敷居が高い
科目であることは否めないと思います。

>>102
古文の文法はやはり助詞と助動詞。ここがわからないといつまでたっても
曖昧模糊として意味がつかめないでしょう。しっかり身につければ、文法
を意識しなくても読めるようになります。(授業を離れても、好きでいろ
いろ読むという人でないと、なかなかそこまでいかないでしょうが、それ
は英語でも同じでしょう)

105 :名無氏物語:2001/08/03(金) 16:51
国家試験に古典を導入すれば無用じゃなくなる。

106 :102:2001/08/03(金) 23:27
>>103
おおすいません見落としてました。
>>104
おふたりの解答これからよく読んでみます。
ありがとうございました。

107 :102:2001/08/03(金) 23:31
>>104
やっぱり敷居が高い科目なんですね。
誰か古文で語るスレッドを作ったら面白いんじゃないですか?
現代文では書かずに古文で書き続けるというのはどうでしょうか?
僕は参加できませんが、、、

108 :名無氏物語:2001/08/03(金) 23:52
>>107
自分ができないことを人にやらせようとするなよ。お前最低だな。

109 :名無氏物語:2001/08/03(金) 23:52
>>107
お前よく自己中って言われない?

110 :104:2001/08/03(金) 23:53
>>107
「基地外」なんて書かずに「あやしうこそものぐるほしけれ」とか
書いたり(笑)。(出典はもちろん『徒然草』です)
いや、こういう古文のフレーズを覚えるというのは、結構いい勉強の
しかたじゃないかと思います。
どこかのスレッドで、本居宣長風の文章を書いている人を見ました。
今でもこんな人がいるのかと感服しきり。

111 :104:2001/08/03(金) 23:56
自分で書いた上の104をよくみたら
"This in a pen."なんて書いてますな。inて何だよ(笑)。

112 :名無氏物語:2001/08/04(土) 16:26
あな、まさなや。

113 :名無氏物語:2001/08/04(土) 23:18
>コンピュータの本来の目的が何であったのかを理解しておられますか?
>あなたが考えているような、文化・遊びのためのものではなく、
>数学や物理学での計算を高速に行うのが目的だったはずです。

>>66は、計算することが必要でない人を購買層に見込んだ、現在の
ようなコンピュータ産業としては成立しない、ってことが言いたかったんです

>66さんには非常に失礼だとは思いますが、そこまで思っているようには
>感じませんでした。

そのくらい誰でも思うことですよ。新聞も雑誌もその論調が主です
物理学の計算だけじゃ全然儲からないじゃん。
もしコンピューターを物理の計算だけに使うなら、それこそ殆どの人には不要。
古文漢文に比べても遥かに不要。

>古文で語るスレッドを作ったら面白いんじゃないですか?

思いっきり既出

114 :名無氏物語:2001/08/04(土) 23:40
>>105

導入しなくても良い

115 :とりあえず理系:2001/08/05(日) 04:19
>113さん
どうも、”コンピュータ=パソコン”というイメージしかないようですね。
あらゆる電子機器にはコンピュータ=計算機が組み込まれていると
考えてください。
わかりやすい例として、マイコンって言葉を聞いたことありますよね?
炊飯器といった家電類の回路の一部のようなイメージがありますが、
元々はマイコンとはマイクロコンピュータの略です。
炊飯器がご飯を炊くというものも、掘り下げるとあなたが不要といった
物理の計算に置き換えることができるわけです。
計算を組み合わせることで、ご飯を炊くこともできるということです。
文化や遊びのためだけにコンピュータは存在しているわけではない。
それどころか現在の私たちの生活には欠かせないものです。

現在の我々の生活の一部は物理・数学の計算によって成り立
っているが、それを代わりにしてくれるコンピュータという
ものがあり、計算の必要性が見えていないだけです。

>>計算という概念が様々な分野に応用可能であったために現在のように
>>コンピュータは普及したわけです。
この言葉をよく読んでください。

116 :ところで:2001/08/05(日) 04:33
66での発言を読み直してみると
古典=人間的活動 と言っているように見える。
すさまじい飛躍だ。

117 :名無氏物語:2001/08/05(日) 09:13
あほくさいスレダナァ

118 :名無氏物語:2001/08/05(日) 11:30
>>65-66 は人間的活動⊇古典鑑賞,研究 って言おうとしたんじゃ?

ところでこのスレを煽りという人たちは、そもそも古文漢文が無用の長物
「ではない」ということを自明なこととしてると理解していいの?
だったら余裕の論争ごっこということでこのスレはある意味あほくさいけど、
多くの人がほんとに「無用の長物かも」と思ってるなら、このスレはけして
あほくさくはないのでどんどん議論してほしい。

119 :---:2001/08/05(日) 11:53
>計算を組み合わせることで、ご飯を炊くこともできるということです。

そうやって目立たない仕事をするという点では古典も同じだろ。
古典が存在しなければ日本語自体存在しなかったんだよ。
物理研究上の計算=古典の先端研究
家電等の中に組み込まれた計算機=日常の中に散らばる古典
パソコン=広汎な古典教育

つまりお前は無意味な議論をしている>>115

120 :名無氏物語:2001/08/05(日) 12:23
理系と文系は「=」の使い方が違う(乱暴な言い方だが)から、
119の「=」は、文系の人間はそうだよく言った!と思うだろうが
理系の人間はどこか同じだ?と思うんじゃなかろうか。
こういう所でしばしば歯車がかみ合わなくなるんだよね……
                 ちなみに私は文系。

121 :名無氏物語:2001/08/05(日) 13:18
>>120

> ちなみに私は文系。

ヴァカ文系のくせにでかいこと言うな。

122 :名無氏物語:2001/08/05(日) 15:02
120に激しく同意
ついでに121みたいなのは無視してよろしい

123 :ふたたび忠告:2001/08/05(日) 16:08
っていうかさ(w
なんでこんな煽りスレに反応してるわけ?(w

夏厨ばっかのスレあげんなヴォケ!!!!!

124 :名無氏物語:2001/08/05(日) 22:33
>>120は既成の記号にとらわれる馬鹿。
「=」は一般には数学の等号にとどまらない意味で用いられるんだな、
という常識を理解する能力は無いのか?

125 :名無氏物語:2001/08/05(日) 22:35
「=」など単なる横棒二本に過ぎない

126 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 23:18
マジで、
漢文のテストは暗号のテストだ、と今でも思っている。
教師の雇用を守るために、やめるに、やめられない、とも思っている。

127 :120だけど:2001/08/05(日) 23:19
え?
=を繋辞の意味以上にとれない(一部の)理系のことをそういうん
じゃなくて私に馬鹿の鉾先がくるの?
どうして……

128 :名無氏物語:2001/08/06(月) 00:36
いや>>122でもなんでもいい。2chなんてそんなもんだ
>127

129 :名無氏物語:2001/08/06(月) 00:46
マジで、
数学のテストは暗号のテストだ、と今でも思っている。
教師の雇用を守るために、やめるに、やめられない、とも思っている。
そんな馬鹿もいる。
(俺は数学も苦手ではなかった。ただし大学入学まで)

130 :126:2001/08/06(月) 01:06
日本の文系のレベルの低さが、科目から漢文を排除できないところに
あらわれている。

131 :名無氏物語:2001/08/06(月) 01:14
>>130
それじゃあレベルの高いあなた様のお力で漢文を排除して下さい。

132 :名無氏物語:2001/08/06(月) 01:16
毎回、期末試験に百人一首の暗記に20点の配分をつける、
古文の先生がいた。それを暗記する意味を先生に聞いたら激しく
怒られた。ムカツイタからその20点は毎回すべて捨てた。
友達は、とにかく暗記すればいいじゃないかと言うだけだった。
暗記だけなら、小学生でもできるだろうが。くだらん。

133 :126:2001/08/06(月) 01:19
>それじゃあレベルの高いあなた様のお力で漢文を排除して下さい。
お前は高校教師か。
安心しろ。教師の雇用を守るために、やめられないのだから。

134 :名無氏物語:2001/08/06(月) 01:23
>>133
高校教師じゃないよ。教師の心配なんかしないでいいから漢文なくしてみせてよ。
ここで吠えてないでさ。

135 :名無氏物語:2001/08/06(月) 02:28
お前ら、自分の専門が話題になってそんなに必死か(w
こんな煽りスレまともにレスして(w
氏ねや>>マジレス厨房ども

漢文講師でした

136 :名無氏物語:2001/08/06(月) 02:39
入試から漢文を排除する前に、
英語を排除しろや、ゴルァ!!

低脳ども!!

137 :名無氏物語:2001/08/06(月) 03:17
>135 漢文講師。もしほんとに漢文講師だったとしたら、もしかして、
マジでやりあった時に無用論者を論破できないのが恐くて逃げてんじゃ?
煽り扱いして全部無視なら、そりゃ楽だあね。でも結果的には132の古文の
先生がやってることと同じじゃん。
と、煽り厨房にうまくつられちったかなこりゃ。

138 :名無氏物語:2001/08/06(月) 07:48
>>124
>>「=」は一般には数学の等号にとどまらない意味で用いられるんだな、
>>という常識を理解する能力は無いのか?

いつ常識になったんだよ!
その前に正しく「=」を用いようとする能力はないのか?
あんたの言うように「=」を好き勝手に解釈するんだったら
なんで「=」を使うんだ?

139 :名無氏物語:2001/08/06(月) 13:32
>>138

2chではすでに常識です。

140 :名無しさん:2001/08/06(月) 16:21
>>1
それは、古文・漢文アレルギーの奴らの常套句です。
ここに書き込む暇があったらもっとまともに勉強しましょう。

141 :135:2001/08/06(月) 18:44
>>137は学生さんか?(w
気持ち悪い厨房とは話したくもねーんだよ(w
マジでやりあうだって?(w
アホや(w
夏はこんな奴らばっか(w

ふふふ、古文漢文嫌いだったらやらなくていいよ。
そのほうが専門家が減って私の仕事が増える。なんていいことなんでしょ。
はい、漢文はやらなくていいです>>137

漢文古文が好きな人だけやりましょうね(w

142 :名無氏物語:2001/08/07(火) 00:27


ふふふ、英語嫌いだったらやらなくていいよ。
そのほうが専門家が減って私の仕事が増える。なんていいことなんでしょ。
はい、英語はやらなくていいです>>137

英語が好きな人だけやりましょうね(w

143 :名無氏物語:2001/08/07(火) 10:49
楽しいと思う人がいるならいいじゃん

144 :名無氏物語:2001/08/07(火) 11:03
文学部の学生だが何か?

145 :名無氏物語:2001/08/07(火) 13:03
ふふふ、地学嫌いだったらやらなくていいよ。
そのほうが専門家が減って私の仕事が増える。なんていいことなんでしょ。
はい、地学はやらなくていいです>>137

地学が好きな人だけやりましょうね(w

146 :135:2001/08/07(火) 13:53
・・・・ってことでいいんでしょ(w
好きな奴だけやれば(w

撲滅したいんだったらここでウダウダ言っておらず、頑張って運動でも何でもしなさいってば(w

==================終了================

147 :名無氏物語:2001/08/07(火) 14:20
「谷川徹三は明治二十八年生まれだから今年九十になる。
安田武と『老いについて』語って漱石は五十鴎外は六十一
で死んだが、九十の自分が及びもつかないほど人として老
成していた。なぜこのことがあるのかというと両人とも幼
少から漢文の素読を受けている。素読は内容は分からせな
いでただ暗誦させる。世界に冠たる中国の古典を幼い脳裡
にただ記憶させる。自分も小学二三年のころ素読を受ける
には受けたが、四書五経ではなく頼山陽の『日本外史』だ
った。その差は大きいと笑った。安田は笠信太郎が池辺三
山について書いた晩年の文章のなかで、四書五経で育った
人とあとの人とでは人間の出来が違うと書いていたといっ
て二人は共鳴していた。」(山本夏彦『完本・文語文』)

古文にしろ漢籍にしろ、学んだところで、
その分野の教師・学者になるのでなければ、
物質的利益は皆無に等しい。
しかし、中国数千年、日本千数百年を背景にした、
伝統的な情操を身につけるという効用はある。
古典素読は「こころの教育」だ。
かつて教育とは徳育のことだった。
だから福沢諭吉の父は、子供達が塾でかけ算を
学んでいるのを知るや、激怒し、連れ戻した。
数学は金儲けのための学問だと思わていたようだ。
ちょっと福沢の父はやりすぎだとも思うが、
物質的利益追究を子供の頃から教え込むのは、
ドキュソのやること、という常識があったことは確かのようだ。
株価変動予想を、小学生にやらせる学校が近頃あるという。
(インターネットのシュミレーションとかで)
そんな時代に、古典の教育の重要性はなおさら見直されるべきだろう。

148 :旧帝大法学部卒業生:2001/08/08(水) 12:33
俺、入試(2次)に数学も国語(古文、漢文含む)も英語もあったけど、実感として、全部必要。
教養を不要という人間は気持ちが貧しいねえ。
教養は多いに越したことがないよ。
ま、終了には同意。

149 :名無氏物語:2001/08/08(水) 13:39
>>148

ネタにマジレスカコワルイ

150 :名無氏物語:2001/08/08(水) 15:43
古文・漢文って口語訳して教えるだけじゃだめなの?
高校で解読技術を学ぶのは激しく無駄。

微積分は出来なくても困らないけど、算数は出来ないと人として困るよね。
古典は内容だけ知ってればいいんじゃない?
解読技術なんて学ばなくても人として困らないよ。

解読技術を高校で学ばなければならないと思う人は
具体的な理由を挙げて。

151 :名無氏物語:2001/08/08(水) 16:25
何度か同じ質問が出てるけど、俺流に答えるなら・・・アジかな。

英語のジョークを日本語に訳すとつまらなかったりするのと同じで、
原文を直接読まないと、味わえない面白さとか渋さとかあると思う。
それでもって、原文を読むには(味わうには)ある程度の解読技術が必要だろう。

受験科目にする必要があるかどうかは別としても、
遅くとも高校でやらないと、高卒の人(日本人の約半数)は
古文・漢文の原文にふれる機会はまず無いだろう。
嫌いな人には無駄かもしれないが、好きになる人もいる。
好きになるかもしれない人から、古文・漢文に接する機会を奪ってしまう。

これじゃダメか?苦手な人には、確かにしんどい授業だとは思うケドネ。

152 :名無氏物語:2001/08/08(水) 16:30
口語訳だけでも十分古典には興味をもつだろうし、
好きな人は原文にも興味がいくだろうし。
原文のアジとかそういうものなら、国文学科でやればいいのでは?

高校で習う国語系科目は、むしろ文法や文章の書き方を
もっとしっかりやった方がいいとおもうけど。
解読技術よりもこちらの方が役に立つし。

休日増などで学習時間が減っていく中、高校で原文を学ぶ
必要があるのかどうかは激しく疑問。

153 :名無氏物語:2001/08/08(水) 16:37
高校の古典(の解読技術)の授業受けてて、
「はじめから訳しとけよ!」
って思うのは漏れだけ?
あれってすげー無駄な作業をしている気がする。

はっきりいえば、ぱっと聴いても意味のわからんお経を
ありがたがってる感じ。最初から日本語で喋れっつの。

154 ::2001/08/08(水) 20:52
しらんがな

155 :名無氏物語:2001/08/09(木) 01:37
てゆーか、日本人なら日本書紀を読んで日本の歴史を正しく学ぶべきです。

そのためだけに古文と漢文を学ばせています。


 

156 :名無氏物語:2001/08/09(木) 03:47
>>155
日本の歴史は天武天皇で終わっているのか。・・・

157 :名無氏物語:2001/08/09(木) 03:49
ゴメソ。持統でした。逝ってきます。

158 :148:2001/08/09(木) 10:49
マジレス、確かにカコワルカッタ。

まあ、最近の休日増・学習時間短縮の流れの中、制限されるのは、古文・漢文なのかもしれない。
残念でたまらないけどね。
だから、152は一理あるのは認める。
けど、心情的には承服しがたいけどね。

151の言うことには、心情的に激しく同意。

153は、先生が悪かったんだね、きっと。
解読なんて作業より、何となくのニュアンスで読み進めるような古文授業を受けたら、楽しさが分かるようになる人は多いと思う。
受験のための古文解読テクニークは、確かにつまらん。

159 :名無氏物語:2001/08/09(木) 11:00
解読技術至上主義者は
ギルガメシュ叙事詩を楔形文字の原典で読め。
聖書をアラム語やギリシア語で読め。
あらゆる翻訳文章はすべて原文で読め。
内容を知る以前の解読技術を得るために無駄な努力をし続けろ。

160 :名無氏物語:2001/08/09(木) 11:06
151だけど
>受験のための古文解読テクニークは、確かにつまらん。
確かにつらいだけですね。
でも、これをミッチリしてもらわないと、
大学の古文(国文)・漢文系の学生の質が維持できません。
高校は、いわゆる「教養」を教えるとともに、専門教育にあがる
前段階としての基礎教育を行なう場所でもありますからね・・・

微分積分なんかと似ているのかな?

161 :名無氏物語:2001/08/09(木) 11:09
>159
それが専門ならば、誰しも原文(若しくは、さかのぼれる限り古いもの)を読むと思うが。
(無論、既存の翻訳は参考にするがね)
結局、君は何が言いたいんだ。

162 :名無氏物語:2001/08/09(木) 11:55
古典は訳したものを教えておけばよいではないか、というのもそれなりの
理屈だとは思うのですが、どういうふうに書いてあるのかということもまた
重要だと思います。
たとえば、憲法9条には軍事力放棄が書いてある、ということを知っていても、
ある程度のレベルに達すれば当然本来の条文を読むべきです。
専門家以外はどういう条文であるか知らなくてもよいではないかといっても、
それが教養というものではないでしょうか。
個人的には、高校生にもなって、それぐらい読んでなければ恥ずかしいと思います。
古文も同様。
結局、高校をどういう段階ととらえるかによるのでしょう。

163 :名無氏物語:2001/08/09(木) 13:02
解読技術なんて高校でやるよりも
他の教科を優先したほうがいいって話だろ。
理系離れをこれ以上加速させる気か。
古典は訳せばそれでいい。
専門的にやりたいのだったら大学以上でやるべき。
最近の若いのはまともな文章をかけないなんていわれてるんだから、
むしろ現代文の文法とか構成法とかを重要視しなければ。
解読技術よりも内容の方が重要なのは共通認識だろ?
> 内容を知る以前の解読技術を得るために無駄な努力
高校でこれをやるのは無駄以外のなにもんでもない。

古典は口語訳で読めばよい。
原典はコラムのなかにでも押し込めておけばいい。
興味があるなら大学にいってその課目をとるだろうから。

164 :名無氏物語:2001/08/09(木) 13:24
>>163

古典を口語訳で読むことになると、今以上に古典を研究するものの責任が
重大になって、訳す人の給料がうなぎ昇りになってしまいます。
それはいただけないと思うのですが。


 

165 :名無氏物語:2001/08/09(木) 13:40
>>164
給料めあてに大学で解読方法学ぶ人が増えるから、
かえっていいじゃん。古典の研究も進むだろうしね。

高校で解読技術に当てられていた時間を他に転用もできることだし。
なんでもかんでもコストを考えればいいってもんでもないと思う。

ちゃんとした技術をもっている人に対しては、
それ相応の対価を払って当然。

166 :名無氏物語:2001/08/09(木) 14:03
また「無視しろ」って言われそうだな〜
まあ荒れてるスレだから許して。

>>163

> > 内容を知る以前の解読技術を得るために無駄な努力
> 高校でこれをやるのは無駄以外のなにもんでもない。

自分で古典を読めなくてもよい、という態度を貫けば、同じ理屈で、
数学は、解答を理解できれば自分で解けなくてもよい、ということになります。
実際に問題を解ける人と解答を読むだけの人ではぜんぜん違うでしょ。
数学って、解答を求めて思考させることに値打ちがある教科じゃないですか。
古典も同じです。
どの教科にもあてはまることですが、古典を教えるのも、解読技術(退屈であるのは認めますが、
数学の定理やテクニックだって同じようなもんだ)を使って内容を理解させる、すなわち
頭をよくさせるところにも目的があるのであって、単に「おもしろいよ〜、読んでみて」という
だけのことではないのですよ。

> 理系離れをこれ以上加速させる気か。

そんなこと言ってませんよ。

167 :名無氏物語:2001/08/09(木) 14:12
>>166
つまり、数学での解答=古典の口語訳
と考えていいわけ?

古典の内容ってそんなに薄いもんなんだ。
なるほど。

168 :名無氏物語:2001/08/09(木) 14:31
古文・漢文を現代語訳で読んだなら、それはただの現代文だ。
日本語の読み書きに重点を置くのであれば、それも良いかもしれない。
しかし、古文・漢文と銘打って学ぶのであれば、原文にふれるべき。

>給料めあてに大学で解読方法学ぶ人が増えるから、かえっていいじゃん。古典の研究も進むだろうしね。
確かに、一定の研究者数は確保できるかもしれない。
しかし、大学で文法を手取り足取り教えていたのでは
研究者及び、研究機関(大学の研究室)の質の低下につながる。

古典の研究は、個人の資質による所が多いので、
幾らかの天才がいれば、全体的な質か低下しても良いではないか、
と思うかもしれない。
しかし、実際は、凡人による膨大な基礎作業が
少しの天才達を支えている分野でもある。

169 :名無氏物語:2001/08/09(木) 14:43
>>168
>古文・漢文
じゃあ「古典」と銘打てばいい(w
現代国語と古典を統一すればなおいいね。

文法なんて、単位そればっか取れば、高校レベルのものに追いつく
なんて1年もかからないとおもうけど。
そのための人員の確保は大学側の考えること。
科目が減るんだから、あいた時間を他にふりわけられるんだし、
大多数の高校生にとってメリットは大きいとおもうけどな。

170 :名無氏物語:2001/08/09(木) 14:56
>文法なんて、単位そればっか取れば、高校レベルのものに追いつく
そうでもないんだけどね・・・分かんねえならいいや。

>大多数の高校生にとってメリットは大きいとおもうけどな。
自分にとってだろ?結局、古文の苦手な夏厨か?

171 :名無氏物語:2001/08/09(木) 15:10
>>170
古文なんて高校でも週2回だとおもうけど。
時間的には1年で十分なんじゃないの?
空いた時間を他の教科の強化につかえる。
休日が増えて学習時間が減ってるんだから、
メリットは十分あるでしょ?

理系離れの阻止とか国語力の強化とか、
情報処理(というかコンピュータリテラシ)とかに
もっと時間をわりあてるべきだとおもうけどね。

一つ聞きたいんだけど、
古典で重要なのは、解読技術よりもその内容だよね?

172 :名無氏物語:2001/08/09(木) 15:22
進学校なら週二回が三年間。大学の授業は、週一コマ。
仮に一年で取り戻せたとして、大学一年次で学ぶ内容はどこでやる?
(教養科目、専門科目、選択科目、語学)すべて先送りか?

それに、大学の日本文学(古典系)、中国文学・哲学の授業は、
高校の古典(古文・漢文)とは、まるで違うんだぞ?
高校の延長線かなんかで考えちゃダメだ。
高校クラスの物が頭に入ってないと授業自体が成立しない。
それも、先送りなんだよな?当然。

>解読技術よりもその内容だよね?
少なくとも私(168,170)は、そう思う。
ただし、内容理解のためには、解読技術が必要。

173 :名無氏物語:2001/08/09(木) 15:32
>>172
そのへんの調整は大学側の考えることなんじゃ?
学科を分けるなりなんなりで。
文系じゃないから今どうなってるのかはあまり知らないけど、
文系といっても古典系以外で解読技術が必要になるとはおもえない。

>内容理解のためには、解読技術が必要。
口語訳に訳註つけたとして、それでも必要?

174 :166:2001/08/09(木) 15:37
>>167
> つまり、数学での解答=古典の口語訳
> と考えていいわけ?
よいわけありません。
166は、「内容を重視すべきであって、そこに至るまでのプロセスはどうでもよい」
という考えにたてば同じだと言ってるだけですよ。
したがって、
> 古典の内容ってそんなに薄いもんなんだ。
> なるほど。
これは間違いですな。

>>172
> >解読技術よりもその内容だよね?
>少なくとも私(168,170)は、そう思う。
> ただし、内容理解のためには、解読技術が必要。
同意。

175 :名無氏物語:2001/08/09(木) 16:34
>>174
「古典の内容が薄い」ってのは、ちょっと煽りが入ってました。
スマソです。

古典とはその内容が主で、解読方法のことではないですよね?
だとすると、解読過程を数式を解く過程に見立てるのは
ちょっと不適切では?

176 :名無氏物語:2001/08/09(木) 16:55
>文系といっても古典系以外で解読技術が必要になるとはおもえない
いらないだろうね。(まさに、教養としか言いようがない。)

>口語訳に訳註つけたとして、それでも必要?
確かに、そういうやり方もあるな。

ただ、私は古典系なので、高校で無くしてもらうと困るのだが・・・

理系の学生が高校で微積をやらない、
医学部の学生が生物をやっていない。
そういう状態を想像してもらうとわかりやすいと思う。
大学で微積や生物の基礎を教えるのはあまりに効率が悪かろう?

177 :名無氏物語:2001/08/09(木) 17:32
>大学で微積や生物の基礎を教えるのはあまりに効率が悪かろう?
まあ、それはそうなんだけど。

でも今の小中学校をみてると、生物はともかく
微積を高校でやらなくなる日がくるのかもしれない。

178 :名無氏物語:2001/08/09(木) 17:37
その時は、古文・漢文もやらなくなっているだろうな。
微積の解けない理系に、文法の分からない古典系・・・

179 :158:2001/08/09(木) 18:23
結局、そこに行き着くのな。
旧制中学、高校のような教養と、今後たどっていくだろう学習時間短縮の流れ。
この両極端。

でも、古典系じゃなくても史学や法制史、経済史など古文を読む必要がある学問は多いけどね。
理系だって和算の研究とか本草学の研究とか。
日本において、昔の記録を読もうとしたら古文漢文は必須なんだから、基礎の基礎くらいは義務教育(又は高校)でやるべき。
今の解読テクニークについては、人それぞれの考えがあるだろうけど。

180 :180:2001/08/09(木) 23:27
DQNに古典が必要だとでも?

181 :名無氏物語:2001/08/10(金) 00:08
古文板の住人が真面目に煽りに答えてるのをみてがっかり。
確かに古文を学んだ成果はないのかも。

182 :名無氏物語:2001/08/10(金) 01:42
てか、古典は現代文の延長線上にあるから、母国語を教える限り
学ばねばならない。
比重は知らんがね。

183 :名無氏物語:2001/08/10(金) 06:38
宿題の終わった人は来て下さい。
宿題が終わった人は来て下さい。
宿題を終わった人は来て下さい。

この三つは意味が違うのかな。
言語スレできくべきかな。

184 :名無氏物語:2001/08/10(金) 12:35
>>183

少なくとも、「古文、漢文は無用の長物」スレで聞く話題ではありません。

185 :名無氏物語:2001/08/10(金) 18:21
>>181
煽りにすらまじめに応えてやっていることが、東洋の古典を学んだ
者が体得した「誠実」という成果ではないかと思う。
己の欲せざる所人に施すこと無かれ。

186 :名無氏物語:2001/08/10(金) 22:32
>>185
先に言われてしまいました。

187 :名無氏物語:2001/08/12(日) 06:41
>>185!!!!!!!!!!
185〜〜〜〜〜〜!!
(w(ゲラ(プ(ギャハ(ププププウ〜〜(嘲笑(笑(爆(オプ(核爆)
ギャハハハハハハハハハ腹イテ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!(藁藁藁)

188 :名無氏物語:2001/08/13(月) 11:14
セイジツ。。。

189 :名無氏物語:2001/08/13(月) 23:16
宿題の終わった人は来て下さい。
宿題が終わった人は来て下さい。
宿題を終わった人は来て下さい。

この三つは意味が違うのかな。
言語スレできくべきかな。

190 :名無氏物語:2001/08/14(火) 23:34
>>181

古典板の住人が煽っているんだよ。

古典ドキュン多いね。

191 :名無氏物語:2001/08/14(火) 23:57
>>185!!!!!!!!!!
185〜〜〜〜〜〜!!
(w(ゲラ(プ(ギャハ(ププププウ〜〜(嘲笑(笑(爆(オプ(核爆)
ギャハハハハハハハハハ腹イテ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!(藁藁藁)

192 :名無氏物語:2001/08/15(水) 07:45
>>1

 天然ドキュソ  もしくはドキュソ振興会長

193 :名無氏物語:2001/08/15(水) 11:34
わあー、ここきもーい。
古文きちがい。漢文きちがいばっかだよ。

194 :名無氏物語:2001/08/15(水) 11:36
>>192


192こそ、 天然ドキュソ、もしくはドキュソ振興会長

195 :名無氏物語:2001/08/15(水) 11:44
194の煽り返しは芸がないね。
只のオウム返しだ。

196 :名無氏物語:2001/08/15(水) 12:12
古典板の住人は糞ばかり。

197 :名無氏物語:2001/08/15(水) 13:18
196は古典と縁遠い断絶の歴史を誇るチョン

198 :名無氏物語:2001/08/15(水) 18:32
富士山麓オウム鳴くや

199 :名無氏物語:2001/08/15(水) 21:29
古文・漢文って今は義務教育でやってるの?
高校生が書いているとすると、何か精神的に未発達だね。

200 :200:2001/08/15(水) 23:40
200get!

201 :名無氏物語:2001/08/19(日) 18:01
あげ

202 :名無氏物語:2001/08/19(日) 18:03
>>196

そのとおり。



203 :名無しさん:2001/08/19(日) 19:58
  ▼アメリカはなぜ原爆を投下したのか▼
●戦争終結を求めていた日本
●ソ連の参戦
●原爆の標的
●原爆とソ連
●爆弾はうまくいった
●原子の膠着状態
→(全文)http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00122.html

204 :こそ已然形:2001/08/20(月) 00:03
ある科目の負担を軽くしても、それで他の科目の勉強時間が増えることはない。

205 :名無氏物語:2001/08/20(月) 01:42
成績の良い生徒は国語の成績が悪いそうだ。

206 :名無氏物語:2001/08/20(月) 05:04
>>204
テストに限って言えば、捨て科目というのは存在する。

207 :名無氏物語:2001/08/21(火) 04:12
>>204
同意。
文部科学省がなにやら「ゆとり教育」とやらで
学習時間を減らそう減らそうとしてるけど、
今時のガキは時間が空いてもな〜んもしないから意味ないって。
本気で自分の知識・見聞を広げようとする奴は
どんなに学校の勉強に時間をとられても何とかするもんだろうに…。
最近の指導要綱の改訂なんてひどいモンだったよ。
中学校の歴史では、ヨーロッパはほとんど教えなくなるもん

208 :名無氏物語:2001/08/21(火) 14:41
ゆとり教育は愚民化政策です。

209 :名無氏物語:2001/08/21(火) 18:58
古文漢文に限らず、国語という教科は一体何を
教えたいのかよくわからん。

だりか答えちくり(プロ歓迎)。

210 :名無氏物語:2001/08/21(火) 20:22
古文教育はいらないでせう。
讀みたい奴だけ勝手に讀め!
これに反對する奴は處刑だ!

211 :名無氏物語:2001/08/22(水) 17:57
あげ

212 :国語の先生:2001/08/22(水) 19:33
>>209
国語っていうくらいだから国語です。
新入生の一番最初の授業に、私は必ず「君達は日本語が下手だ」
という話から始めます。実際に下手なんだから、上手になるために
いろいろなことをやります。

ただ、最近わかってきたことは、高校の現代文で読む評論の解説など
をしていると、現在の国語という科目は、文化、思想、哲学、宗教ほか、
他教科の枠組みに入らない人文学・一部の社会科学のすべてを背負っ
ているのだということ。縦書きの文章だったら、どんな分野の文章で
も(まずは自分が)理解して、生徒のレベルに応じた課題をその都度
設定しないと授業にならないでしょ。しんどいよ。書いてる奴は自分の
専門のこと書いてるんだからいいけど、こっちはオールマイティじゃ
なきゃいけないんだから(結局浅く広くになっちゃうけど)。
教師に力がないと授業は焦点がぼけるだろうし、そうなれば生徒は
「俺たちは今何やってるんだろう」って路頭に迷うのは当然。

213 :名無氏物語:2001/08/23(木) 06:23
さがっててレスがついてるのに気づかなかった...

質問とはいえ、ある程度は答えを予想して書いたわけですが、

>現在の国語という科目は、文化、思想、哲学、宗教ほか、
>他教科の枠組みに入らない人文学・一部の社会科学のすべてを背負っ
>ているのだということ。

予想を超えたスケールの答えで目から鱗が落ちました。
茶菓子じゃなく、ありがとうございます。

214 :sage:2001/08/23(木) 10:12
ゆとり教育は必要です。

「小人 閑居して不善をなす」。

215 :そらみ:2001/08/24(金) 14:47
国語教師はオールマイテイを目指さなくてはならないとんでもない仕事です。

216 :名無しさん:2001/08/24(金) 16:09
「ゆとり教育」は塾の繁栄を助長するだけ。
そもそも、「ゆとり」などというのは欺瞞以外のなにものでもない。
ますます「エリート」と「落ち零れ」の二極分化が進むだけ。

217 :名無しさん:2001/08/24(金) 16:17
「古文・漢文」が要らないなら、「微分・積分」は不要だし、
「仮定法・物主構文」も不要(いる人にとっては要る)ってことにになる。
日本人なら、一般教養として、徒然草や方丈記のトピックくらいは
知ってたほうがいいんでない?要らない、なんて言っても始まらないんだからさ。

218 :名無しさん:2001/08/24(金) 16:19
>>210

丸谷君?恒存君?

219 :名無氏物語:2001/08/24(金) 16:38
>>217
不要。代わりにコンピュータリテラシでもやらせとくべし。

220 :名無氏物語:2001/08/26 08:04
>>219

 それはあまりに朝鮮的な見解というもの。
卒業してから十年以上経つと脱線した講義内容の方が余程残っている。
すぐ役に立つ知識だけが重要では無い。

221 :名無氏物語:01/08/26 09:30
>>220
大学でやりゃいいじゃん。

古典は口語訳&訳注つけて国語として教えればいい。
微積分も大学でやればいい。

現実問題としてPCすらつかえないドキュソ大学生が
まだまだ大勢いる。

222 :あの〜:01/08/26 15:48
 微積分はドキュソ工業高校ですら必須なんですけど。

223 :名無氏物語:01/08/26 17:47
ドキュソ商業高校で、微積分はやってないですが何か?

224 :アンチ文部科学省:01/08/28 04:12 ID:AZn62sRc
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
文系馬鹿今井弘一なんか消え失せろ!!!

225 :名無氏物語:01/08/28 23:49 ID:lXKyJ4Tk
古文の絢爛豪華な世界は、なくなるのだろうか。
欧米の下品な文化に毒された人々は再び美しい古文の世界に
帰る事はないのだろう。現代語訳など缶詰めの味にも劣る。

226 :名無氏物語:01/09/05 17:24 ID:mseC/WFg
あげ

227 :名無氏物語:01/09/05 18:52 ID:yUfwj/xM
このスレが上げられるということは、古文漢文が必要不可欠であることを示している。

228 ::01/09/05 20:45 ID:x6fnqFMc
>>221
大学で馬鹿がいっぱいくると日本史や中国史の先生達が困るんだよぉ〜
それはだれが責任取ってくれるの?

微分も古文もどっちもやるべきなの。
やらなくてもいいことなんか今のカリキュラムの中にはそうそうない。

229 :名無氏物語:01/09/07 01:20
         ┌――┐
         │火山|
         └――┘

                      ┌―――┬──┐
                      │捕┌─┴┐惨│
          ┌―┐  北  │  │北  │田└┐
      ┌┐│狂│      │鯨│  ┌┼─┬┴─―
      └┘│  │  海  └─┤国││三|
        ┌┘牛│      ┌┐└─┘│国|
        └──┘┌┬―┴┼――─┼─┘
        ┌―――┼┘ナ  |鞠  ┌┘    ク
        │  狂  │  チ |  酒│       ル
        │    ┌┴┬――┼――┤      ス
┌┬――┤ 牛 │山│極右│田舎│      ク
│|    │    ├―┴┬―┴┬─┴┐
│|闘牛├――┤セ┌┴┐空│指紋│
│|    │    │リ.|  │  ├――┼──―┬──┤
├┘  ┌┘   │エ│  │爆│田舎│ 黒 海 │斬首│
└――┘    ┌┘A │  ├―┴┬─┼―――┴─┬┴─―
┌―┐      └――┘  │麦茶│  │ 地       │ 石打
┘  ├―─┬┐        └――┘  │     震   ├―┐
 荒 │    ││                  └――┬──┤布└┐
 地 │ 貧 |└┐     痴  厨  海       |テロ | 施 └┐
┌―┘ 困 |  |                ├――┤   院 │
┘        │  └―――――┬―――――┤テロ ├―┐┌┼
          |     砂漠     |  砂漠    ├┬―┘  └┴┴

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

230 :名無氏物語:01/09/07 11:03
>>229

カダフィ大佐の居られる人民リビアが「砂漠」のみとはじつに嘆かわしい。

231 ::01/09/08 23:26
初めて書き込んでみます。
古文、漢文はに限らず、微分、積分なども必要に思います。
理解できる生徒は理解し、彼(彼女)が、より高い学問的成果、
ひいては、研究成果となり、
それが社会の為になることもあるように思うのです。
自分は、高校時代、私立文系でしたので、数学はからきしで、
数学など、理系の連中にさせておけばよい、
などと思っていましたが、最近のゆとり教育や、
識者の意見発言を見聞きしている内に考えが変わってきました。
というのは、勉強する科目それぞれが、
個々人の知性、そういう言い方がわざとらしいとするならば、
発想力、理解力、分析力、そういう脳の作用に(好ましく)影響を与えるように、
収斂していくのではないか、というようにです。
そういう意味に於いて、古典漢籍を勉強することによって、
言語能力の伸長がはかられるように感じます。
それは英語を学ぶこととかなり似通ったことであるように思います。
ただ、それが、現在に於いて広く使われているか否か、の違いでありましょう。
しかしながら、なんらかの言語(日本語の)活動に従事するような仕事に
就かれている方にとっては、
古典漢籍を学ぶことは、単に口語で書かれた本を読むだけよりも、
何らかの表現の幅を広げることになるのではないかと思います。
明治以来、作家は、皆、当時、極めて強い威力を持っていた欧米文学を
貪欲にに学びましたが、同時に彼らの多くは、
漢籍に非常に通じていたと聞きます。
森鴎外、幸田露伴、夏目漱石、島崎藤村、永井荷風、芥川龍之介、中島敦、井上光晴…。
即ち、彼らが、当時の口語のみならず、古典漢籍、欧米文学(思想)など、
幅広い言語的世界の中に遊んだということになると思われます。
以上が理屈で、いごは個人的な思いにすぎないのですが、
古典漢籍、われわれの祖先がやってきた代物ですから、
同じ日本人、それを素通りしてしまうことは、
もったいないようことのように思うのです。
以上、長々と失礼しました。

232 :名無氏物語:01/09/22 00:48
>>227
ソレハオマエノオモイコミ。

233 :名無氏物語:01/09/23 22:49
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
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| | | |     ┃─┃|  < 正直、必要だと思う
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

234 :名無氏物語:01/09/24 01:47
  |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
  |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
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  |l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|      _/ |___,,,,,//
  |l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|    誉__二___,,ヽ._l ‐― ―― ― ―
  |l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|       \ \  ̄
  |l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|          ̄
  |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|   「これはもうだめかもわからんね……」
  |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
  |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|

235 :名無氏物語:01/10/04 16:18
教養として勉強するのはぜひやるべきだと思うが、高校などで
どう教えるのかは検討しなおす必要がある。
限られた学習時間という制約の中で、いろいろな科目を教えなければ
ならないのだから。
国語の中では、やはり現代国語を最優先にするべきで、現代国語で
しっかり文章を読み書き(特に書くほう)できるようにするためには、
もっと現代の比率を高め、古文漢文を減らしても仕方ないと思う。

古文で、たとえば「源氏物語」の一節を原文で触れたところで、
大半の生徒にとっては興味を呼び起こすとは思えない。
それよりは現代国語の中で、現代訳した源氏物語のおもしろそうな
場面を読ませた方がよほど良いのではないか。

236 :1:01/10/04 16:20
http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

237 :名無氏物語:01/10/04 20:01
結局アホに何を教えても無駄、優秀な奴は何をやっても意味がある
ってありきたりの結論になっちゃうのか?
アホに無理矢理暗記させても、知識を自慢するだけで終わっちゃうしね。

238 :名無氏物語:01/10/06 13:50
スレのテーマとは若干ずれるけど
古典をまるで外国語のように文法から入っていくやり方って
ほかに方法ないの?
明治以前の人は今の学校教育のような「腑分け」みたいな
やり方はしていなかったはずでしょう?

239 :22:01/10/06 16:27
http://zzz777.room.ne.jp/~erodouga/

240 :なんだろね:01/10/07 15:58
漢文が古い? とんでもない。

 例えば韓非子。一人の人間の思想が一つの国家体制を形成した例は
レーニンや毛沢東を除いて私は知らない。

241 ::01/10/07 16:18
拳児という漫画を読めば「漢」が分かる。結論はそれからでもいいでしょう。

242 :名無氏物語:01/10/07 16:42
私は古文も漢文も勉強したし、それなりに役に立つこともあるし、
あって良かったと思っている。
私が良ければそれでよいさ。
勉強したくなければ勉強しなければ良い。

243 :名無氏物語:01/10/07 22:40
無用の長物だったら、とっくになくなってるだろう。

244 :名無氏物語:01/10/08 00:08
                              ―― ̄ ̄ ̄ ̄\
                            /          \
                             |      人    |
                            |   //|/|/  \    \
                             ||\|へ  ー― \    |
                                || ̄|-| ̄ ̄|― L  |
_                              | ̄| ̄ ̄    | /
| |\_____                      | ___   / /
(●)__    |DΞ)|                    |       /|/
  ̄  \\―|DΞ)|_                     |___/  |
      \\_|DΞ)ノ)     __―――――――|`―_   _|__
    ( ̄| | D|  |◇ノ ̄ ̄ ̄ ̄        |    \   ̄|_//   ―_
     ( ̄ ̄  ̄ ̄) |               \   / \ / \\_ /   ―-
      (  ̄ ̄ ̄)| |                \/    / | \\/     ヽ
      (_ ̄ ̄) / |                /    /  |    \      |
       |_| ̄ ̄//                 \    /    |      |      |
       | |_//                   \ |__ |      |       |
       |__/__                   \/ /  ̄|つ   /    |   |
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄/     //    し― ̄      |   |
                       |  /     /               ○|   |
                       |  /      | ○              |   |
                       |/      |                |    |
                       |        |                |    |
                       |        |               ○|    |
                       |        |  ○             |    |

245 :名無氏物語:01/10/08 00:09
                                /                    |
                               //                    |
                               //                      |
                               //                      |
                                //_                     |
                                  ||| |                    |
                                  |  |                 /
                                  | u |                 /
                                   |  \                |
                     _             |  \              |
                     || |   ___      |__  ̄ ̄―______-/
    Λ_Λ             ( ̄ ̄ ̄(Ξ (|| ||      |   _______|__
   ( ´∀`)              ̄ ̄ (Ξ  (|| ||  ___|―― _________|_
   (    )                 (Ξ  (|| ||≪| _―― ̄ ̄              |
   | | |                   | ̄― ̄/ ̄  ____―――――――――
   (__)_)                ( ̄(0_/ ̄ ̄ ̄        
                         ( ̄ ̄/             
                         ――⌒――ヽ           
                        /        ヽ
                      /           ヽ
                     /             ヽ

246 : ◆UZEEEh/Q :01/10/08 01:27
1に激しく同意!
お前らは他の勉強でもしてなさいってこった

247 :p:01/10/08 02:59
マジ無用!氏んだ言葉をオベンキョして楽しいか?
キミタチ!
どうせおまえら”日本語の乱れがけしからん”とか言ってんだろ?
もうちっと今の言葉に興味を持ちなさいって!

248 :名無氏物語:01/10/08 03:05
1に同意せず!
高校で教えている程度の漢文古文微分積分が理解できない人が高校に入って
しまうことに問題があるのでは。「高等」学校と名が付く学校に入って
数学はやるが古文はするひまがないってことはない。怠惰なだけだ。
高校で教えている程度のものを大学にもってこられては大学は迷惑だろう。

249 : ◆.t4dJfuU :01/10/08 03:15
このスレおっさんくさいYO!

250 :名無氏物語:01/10/08 04:17
確かに日常では古文、漢文を用いずに暮していけるだろうけど、
>>248の言う通り「高等教育」の一貫であり、
「教養」の範囲なわけだ。
二十歳越えた人間が諸葛孔明と孔子を混同してたり、
ちょっとした成語の意味がわからないのを
恥ずかしいと思うかどうかの問題だな。
微分積分の知識も同様だけどね。

251 :名無氏物語:01/10/08 15:09
野球緊急中継のフジに抗議1万1500件
 4日夜の2時間ドラマを中断して優勝のかかったヤクルト−阪神
戦を生中継したフジテレビに、約1万1500件もの抗議電話が寄
せられたことが5日、分かった。

 フジテレビは4日午後9時から「世にも奇妙な物語秋の特別編」
を放送。しかし同局は、試合展開からヤクルトが勝って優勝の可能
性があるとみて、急きょ午後9時46分から試合を生中継した。結
果は、12回延長引き分けで、胴上げのシーンは見られなかった。
試合終了後の午後11時11分から「世にも−」の放送を再開した。

 新聞の番組表に「野球中継の場合もあり」などの断りがなかった
こともあり、映像がヤクルト戦に切り替わった直後から、同局には
問い合わせや抗議の電話が殺到した。局員で対応できた本数だけで
540件。それ以外に1万1000件の電話が寄せられた。同局広
報部によると、内容はドラマを中断したことへの抗議がほとんど
だったという。

 「世にも−」の視聴率は中断するまでは14・7%。ヤクルト戦
は13・1%で、数字にそれほど影響はなかった。フジテレビに
は、今月1日にも巨人長嶋茂雄監督(65)のラストゲーム(対阪
神)を放送延長しなかったことから、900件以上の抗議電話が寄
せられた。

 また、今日6日のヤクルト戦の放送権はフジテレビ、7日は
TBSが持っているが、両局とも生中継の予定はない。優勝の可能
性が高い場合は、試合終了直前から急きょ放送するという。

252 :名無氏物語:01/10/08 23:31
>現代国語でしっかり文章を読み書きできるようにするためには、古文漢文を減らしても仕方ないと思う。

全く逆だね。現代語の読み書き向上のためにこそ古文漢文が必要。あったりまえじゃん。

>「源氏物語」の一節を原文で触れたところで、

まあ平安原典主義は行きすぎだけどな。

253 :微分・積分は無用の長物:01/10/09 09:33
一部の理学部生が大学で勉強すればいい。

254 :名無氏物語:01/10/09 09:48
こんな煽りスレ相手にするなよ。sageまくろうよ。

↓ここなんか全く相手にしてないぞ(藁
☆☆Can you speak English?☆☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kobun&key=1002354075

255 :名無氏物語:01/10/09 17:42
>>252
ソレハオマエノオモイコミ

256 :名無氏物語:01/10/10 00:49
::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
           γ ⌒ ⌒ `ヘ
          イ ""  ⌒  ヾ ヾ
        / (   ⌒    ヽ  )ヽ
        (      、 ,     ヾ )
 ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Kヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
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 Γ| ‡寃ョ::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

257 :名無氏物語:01/10/10 02:14
古典が無用の長物だなんていってるのは、非知識階層出身者だろう?
小さい時から論語を教わったりしなかった家の人間だろ?
そういう人間は頼むから高等教育を受けようなんて気をおこさないでくれ。
学問が穢れるから。

258 :名無氏物語:01/10/11 00:27
2ちゃんの書き込みでも、古文や漢文の一言があると オオッ  って
思うし、ドリカムの歌とか聴いてると、万葉集の歌の一文が出てくる。
パソコンが普及して、難しい言葉でも簡単に変換してくれるから、それ以前の
言葉を知っててもいいと思うよ。

259 :名無氏物語:01/10/19 12:18
古文漢文、あと世界史日本史は大切な科目だと思う。
ただ、高校の必修科目をして教えるには、
ちょっとマニアックすぎるんじゃないかな。
日本史Bなんて、特に……。
(個人的には、好きだったからいいんだけど)

物理、数学、法学、経済学、現代文、現代哲学、
そしてこれからは情報学、英会話なんかを
もっと強化して教えるべきだと思う。

教養は確かに大切だと思うけど、
日本の今の教育システムは、専門家を育てる気があるとは思えない。
専門バカがどうこう言う人がいるけど、情報が溢れる今の時代、
オールマイティよりは専門バカの方がずっと有益なんだし。
文学部の入試と、経済学部の入試科目が殆ど変わらないってのも、変な話。

ただ、漢文古文を教える大切さと、数学を教える大切さを一緒にしたらマズイと思う。
もちろんどっちも大切なんだけど、
数学>古典漢文 なのは、認めるべきだと思う。
数学を教えないようになったら、日本は終りだよ。

260 :名無氏物語:01/10/19 12:57
長期的に見れば、これからは漢文古文>数学。
漢文古文を教えないようになったら日本は終りだよ。
数学を減らしても短期的な損害で済む

261 :名無氏物語:01/10/19 13:21
算数>古文漢文
国語(日本語)>古文漢文

数学と古文漢文はよく分かりません。

262 :名無氏物語:01/10/19 14:10
>漢文古文を教えないようになったら日本は終りだよ。


だから、その理由を、文部科学大臣とか内閣総理大臣にも解るように示してよ。

ただ「必要だ」と叫ぶだけでは何にもならないワケで。

263 :だから言ってるように:01/10/19 15:45
漢文は書き下しだけ読める程度教えればいい
原文を訓読できるようにするのは大学で関係する授業だけでやれ

少なくとも訓読は必修の教養ではない
書き下された結果を読むのは必修として認めてやってもいい

264 :名無氏物語:01/10/19 15:58
http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

265 :名無氏物語:01/10/19 17:23
>260
そんなバカな!
一体何の根拠があってそんな訳の分からない自信が?
別に、古文漢文が不必要だ、とは全然思わないけどさ。
長期的に見ても短期的に見ても、
「義務〜高校教育での 数学>古文漢文」
は明らかでしょ。これ以上数学減らしたらまじで終わりだってば。
教養とか、それ以前の段階でやばいんだよ。

あと、日本では、教養という名の貴族社会やヒエラルキーが
薄れてきてるけど、これはむしろ良いことだと思うよ。

とまあ、古文漢文を貶しちゃったけど、
私は高校時代、漢文をまず白文で読んでました^^;
白文でざっと読めるようになると、早い早い(笑)
確かに色んな本が読めて面白かったのは確かなんだけど、
でも、必要かどうかってのはまた違う話だからねえ。

266 :初めてきたよ:01/10/19 18:08
人がいないね・・・。

267 :聖人不積:01/10/19 18:11
古文漢文分かると、日本語自体の幅が広がると思うけど。
数学が必修なら、古文漢文も必修。
数学も選択なら古文漢文も選択だな。

268 :名無氏物語:01/10/19 19:55
>267
数学が必修なら、現代文も必修。
数学も選択なら現代文も選択、くらいであ。
理科は既に 選択+易化なんだし、
古文漢文も 選択+易化でいいと思う……。

269 :名無氏物語:01/10/19 22:56
あのなあ、これからは遊びの時代。産業のための科目だけでは経済衰退。国民の教養を高めればてれびも奥深い番組がうけて増えるし、あらゆる消費が増える。古文漢文抜きにはあらゆる教養は高まらない

270 :名無氏物語:01/10/20 16:12
>269
キレイゴトはいいけど、今はむしろ269の主張とは
逆の方向に世界は動いてる。私はあんまし好きではないが。

それに理系科目の強化で教養は高まるよ。
古文漢文抜きにあらゆる教養が高まらない、なんて嘘だよ。
もちろん、教養の一要素ではあるが。

今はね、産業や生活のための科目すら満足に教えてない状況なの。
それなのに、教養、教養って言うのも変だと思わない?

271 :名無氏物語:01/10/20 18:16
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

272 :数学出身:01/10/20 22:25
高校レベルでは、古文・漢文くらいやっておくべき。
これらは昔の日本文化を読み解く為の重要手段なんだから。
単に、小難しい文章を読ませるのとは意味が違う。

数学にしろ古文漢文にしろ、
個々人で見れば役立ったり役立たなかったりするけれど、
高等教育のカリキュラムとしては、どちらも外せない。

273 :名無氏物語:01/10/21 02:01
 日本語には漢文の要素が沢山残っている。いわば中国語の要素だ。
だから漢文を習わないと日本語を根本から理解することはできない。
 明治維新の時、漢語の造語力により新たな概念を新たな漢語を創る
ことで西欧文明を取り入れた。今は漢文力が落ちたため、コンピュータ
用語は漢語化できぬまま日本語に入り込んでいる。
 漢語化することが全ていいとはいわぬが漢字は認識スピードが速いし
カタカナ語より少ない語数で済む。熟語は殆どニ語だ。
 ただ、今の漢文教育はもっと科学的にすべきだ。英語のようにしっかりと
中国語として文法を教えたりすることも必用だと思う。

274 :名無氏物語:01/10/21 02:46
高校生の時は、漢文大嫌いだったけど、30を過ぎたころから好きになった!
漢文て読めば読むほどあじがでてくるよ

275 :名無氏物語:01/10/22 12:33
高校生の時は、英語大嫌いだったけど、30を過ぎたころから好きになった!
英語て読めば読むほどあじがでてくるよ

276 :名無氏物語:01/10/22 12:43
英語は味気なくなるというのが英語の先生たちの通説。

277 :名無氏物語:01/10/24 02:26
>273

       ∧_∧
      (    ) 気の触れた馬鹿を・・・
      (⊃ ⊂)
      | | |
      (__)_)

       ∧_∧
      ( ・∀・ )彡 見つけました。
     ⊂    つ
       人  Y
      し (_)

278 :協力しよう!:01/10/24 02:55
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2jiken.html

279 :名無氏物語:01/10/24 19:10
一応、理系ですが。。。
古文は嫌いだったけど、それよりも担当教師が古文漢文嫌い製造機でした。
「源氏物語」(←悪文の見本と思っている)命みたいな奴で困りました。
学年が変って教師も代わりテキストが「枕草子」、「奥の細道」になってから
古文もいいなと思い直しました。
漢文は、漢字の意味と語順が分かれば英語と同様に外国語であるとの感覚で
捉えられたので抵抗感はそんなにありませんでしたね。

理系、文系の科目に共通していえることだけど、教えてくれる人の資質・態度に
よって好き嫌いを作ってしまう面がたぶんにあるのではないでしょうか。

280 :sage:01/10/25 14:25

>>273

>日本語には漢文の要素が沢山残っている。いわば中国語の要素だ。
>だから漢文を習わないと日本語を根本から理解することはできない。

真正バカ発見。

281 :名無氏物語:01/10/25 15:08
うだうだ言わんと
全部勉強せー。

282 :名無氏物語:01/10/26 20:54
>>279
>理系、文系の科目に共通していえることだけど、教えてくれる人の資質・態度に
>よって好き嫌いを作ってしまう面がたぶんにあるのではないでしょうか。

うんうんうんうん!!!禿同!
俺、リアル工房三年だけど(カキコしてる余裕はあるのか?
教師が教えるのヘタクソすぎて、、
古文の楽しさを知ったのは某予備校の現役コースでした。
なんだか高校って大学受験資格とるためだけにいってるみたい。。

283 :名無人:01/10/26 21:18
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keizibannpurasu

284 :ななし:01/10/27 02:04
まあ、勉強するもしないも個人の勝手だと思うけどね。やりたい奴がやればいい。
しかし、政治家あたりならせめて『韓非子』『論語』『十八史略』くらい読んでほしい。
「すべからく」を無理に使って誤用したり、「間髪を容れず」を「カンパツをいれず」と
読んで平気でいたり、「孔子は女性蔑視していた」などと、あらぬ嘘をデッチアゲたり
するのはもういい。レヴェルの低い政治家は見ていて恥ずかしいから。
そんな暇があるんだったら、腰を据えて古典のひとつでも読んでみてくれ。
それが嫌なら、中国古典から誤って引用するなどという愚行は、とっととやめちまえ!

285 :名無氏物語:01/11/09 22:33
     

286 :厨房:01/11/10 00:44
古文、自分の専攻にはぜんぜん関係なかったけど、割と好きだった。
『いとうたてし』を『ちょーウザイ』と略して、教師に嫌がられたのもいい想い出

287 :名無氏物語:01/11/10 01:42
>>284
古文漢文に限った話でなくても、
日本の政治家の教養レベル低過ぎ。
基本的な躾がなってなかったから
ああいうアホ丸出しな言動しかできないんだろな。。
教育は偉大だ‥

288 :工房:01/11/10 21:58
1の言ってる事が煽りじゃないとしたら、1は確実に
オウムの理系信者と同類だな。
最低限の教養や知識がないからちょっと壁にぶつかったら
オカルトの類になんの疑問もなくハマって最後には大量殺人者。

チバ大の飛び級の学生なんかそういう連中に最も近いわな。
どんな人間になるか。

それに一般教養のない大学者はなかなかいないぞ。逆に
〜だけやってればいい、なんていうやつに限って〜さえ
できない。1もそうなんだろ?

289 :名無氏物語:01/11/10 23:29
いずれのおんときにかにょうごこういあまたさぶらひけるなかに
いとやんごとなききはにはあらねどすぐれてときめきたまふありける

やっぱりいいよなー。

290 :名無氏物語:01/11/11 00:51
無用な人は無用でいいんでないかい。好きならすきでいいじゃん。

291 :名無氏物語:01/11/11 00:53
>>289 仮名遣いまちがってるよん。

292 :名無氏物語:01/11/11 00:59
>>290
好き嫌いならべつにしなくてもいいし、
そこまでの能力がないなら同じように
別にしなくてもいい。
自分の及ばざるところを認めてるんだから。
でも一番アホなのは自分の無能を棚に上げて
大した根拠もなしに「古文、漢文は無用の長物」と
言い切る>>1そのもの。
これって算数できないくせに「分数が大人になって
なんの役に立つんだ!」ってダダこねる消防と一緒。

293 :名無氏物語:01/11/11 01:05
そういえば、今年、産経新聞の「正論」に「漢文を
学校で教えるくらいなら伝染病の知識を教えろ」
って言ってた人間が後日の別の「正論」で、
「知識」と「情報」を混同した愚論って
言いかたでコテンパンに批判されていた。

294 :名無氏物語:01/11/11 01:11
漢文不要とかいってる奴にらは、漢文のおもしろさを教えてあげない。
貧しい人生おくれ。

295 :名無氏物語:01/11/11 10:08
>>291
まあ、間違いもあるさ。
でも、俺みたいなエンジニアで空でこれだけ打てたら、
古文肯定派の中に入れてもらえるよな。
漢文も好きだったよ。
ぐやぐやなんじをいかんせんー。
これは泣けてくるよな。

296 :名無氏物語:01/11/11 10:22
あと、古文の助動詞は英語の助動詞と対応するよね。
べしとshouldとか、らしとmayとか。
現代日本語ではこれがあいまいになるよね。
古文の助動詞の機能をきちんと学べば、英語で難度の高い
仮定法とか婉曲とか感情表現の理解、習得に役に立つと
思ったよ。結局、あまり身に付かなかったけどね。

297 :名無氏物語:01/11/11 14:57
>>292
ソレハオマエノオモイコミ

298 :名無氏物語:01/11/11 15:05
292は真性ドキュソ。
こいつの主張は論理的におかしい。

299 :295:01/11/11 17:30
まあ古文にしても漢文にしても文法なり読み方なりの日常使用していない言語への
論理的アプローチというのが、英語の習得やコンピュータのソフトウェア技術の
習得にはかなり役に立つと思うね。もちろんソフトウェア技術のベースは数学だ
ってこともあるけど、古文や漢文のセンスは見逃せないファクターだと思う。

300 :名無氏物語:01/11/11 17:46
無用だという人はそういうことでいいんじゃない?誰も強いているわけ
ではないんだろ?好きなら勝手に勉強するだろうよ。

301 :名無氏物語:01/11/11 20:11
理科系の理論にはいつも驚かされるけど、理科系だけに酔っぱらって文科系の
価値を見いだせないヤツは所詮馬鹿。大方倫理とかやってないだろうから、価値判断
と事実判断の違いもわかんねだろうけど、ちょっとは文科系の
価値も考えてみるこったな。また同様に文科系だけに酔ってて、理科系なんか
きらいとかいってるやつも同罪。

302 :名無氏物語:01/11/12 02:22
諸悪の根源は四書講読の伝統が廃れたからなんだよ。
戦後の漢文教育は倫理教育を放棄してガキの興味を引くことにばっかに気を向けてるから
凶悪犯罪が増えるのも当然あるね。

303 :名無氏物語:01/11/12 10:28
吾、若きとき理系なり。
故に、裨事に多能なり。

304 :名無氏物語:01/11/12 19:55
漢文には大人の価値観がある

305 :名無氏物語:01/11/13 19:48
でも296とか299みたいに、古文漢文に、実用的な価値を見いだそうとするのも、どうかと思う。
ちょっとイタく感じる。
日本の伝統の継承媒体なのだから高等教育で一度は扱う、という事で良いんじゃないの?
おかしな無国籍人が大量増殖するのも困りものだし。
それに古文漢文を教えなくても良いなら、日本史だって江戸時代くらいからやれば充分。

306 :名無氏物語:01/11/15 23:47
感動した!!!!   1さんに国民栄誉賞を与えたい!!!!!。
古典なんかクズ、糞、キチガイが興味持つもの。
数学を始めとし、電磁気学、量子力学、相対論など物理、化学、生物学など
の理系科目のほうがよっぽど人類に対して有益。古典・漢文はオナニー程度のもの.。

307 :名無氏物語:01/11/15 23:57
>数学を始めとし、電磁気学、量子力学、相対論など物理、化学、生物学など
>の理系科目

つまり人間を相手にする「人文」は無意味で、自然を相手にする「天文地文」だけ
に意味があるというわけか。人間不在だな。人間が複雑な存在で解明が難しいから
匙を投げてるだけじゃねーか馬鹿。それとも「有益」と言うのは工学としての
応用のことか?それなら生活向上の道具に過ぎない。道具は必要だが
最高級のものではない。道具に満足した後に残るのは虚無だぞ。
漢文古文のひとつも心の中に無ければゲームオタにでもなるしかないだろ。
まさに虚無の人生。それが日本人の幸福か?笑わせるな

308 :名無氏物語:01/11/16 00:06
結論: 古典・漢文は無用の長物

309 :名無氏物語:01/11/16 01:23
306のような奴がオウムに入るんだな。

310 :漢文の先生:01/11/16 09:18

専門家として言わせてもらえれば、古文・漢文は、確かに役に立たないよ。
企業に就職する役にも立たないし、難病治療にも、工業発展にも役に立たない。
あまり金にもならないしね。

そーゆー目的なら、確かに物理や科学や生物の足元にも及びません。

「人間」を考えたり、「言語学」を考える役には立つかもしれないけど、
社会問題の解決や何やらには、直接の役には立たない。

んな事は、あらためて理系の人間に言われなくても、重々承知。


あなたの人生がロボット開発や営業回り「だけ」で満足なら、
それはそれで、社会にとって重要なことだと思うし、
別にムリに全国民が古典にどっぷり親しめとは言いませんよ。

でもね、

文系の人間が義務教育で「理科I」を勉強するように、
理系の人間も「中学国語」くらいは勉強してもいいんじゃない?

それとも、「国語」や「音楽」や「体育」の時間は全部なくして、
「物理」「数学」だけを幼稚園から勉強したい?

311 :名無氏物語:01/11/16 20:50
>それとも、「国語」や「音楽」や「体育」の時間は全部なくして、
>「物理」「数学」だけを幼稚園から勉強したい?

それ、最高!! >>310
国語なんて中学だけで十分。

312 :名無氏物語:01/11/16 23:42
欧米人も教養ある人は中等高等学校ではギリシア・ラテンの古典を学ぶ。
日本でも古典に学ばんとする青年は学べばいい。関心無い人はそれだけのこと。

313 :名無氏物語:01/11/17 09:48
東大の坂村健の産経新聞のコラムの内容

@教養には
  (1)皆が身に付けるべき基礎知識
  (2)文化的知識
がある民主主義国家の日本では(1)のみで十分。
(2)は切り捨てよ。第一(2)を学ぶ時間なんかない。
たとえば漢文の返り点の知識がハンセン病などの感染病の
知識より必要とはいえない。

A日本国民のメンタリティを知るためには古典なんか
読まなくていい。「少年ジャンプ」読みゃ十分。

・・・まさにヲタクがオウムに走る道を説いている
コンピュータサイエンティストの愚論。

314 :名無氏物語:01/11/17 12:19
>民主主義国家の日本では(1)のみで十分。

この辺の意味がわからん。民主主義だから(1)はいらないって
言う理由が。
そして坂村も大した理由もないはずなのに人文系にわざわざ
ケンカを売る理由は更にわからん

315 :314:01/11/17 12:20
>民主主義だから(1)はいらないって

    ↓

民主主義だから(2)はいらないって

316 :吾輩は名無しである:01/11/17 18:15
結論:国語で泣かされた輩は「古文漢文不要論」をとなえる。

317 :吾輩は名無しである:01/11/17 18:19
「漢文」を学ぶのがテクニックの学習だと思い込んでいる奴がいるぞ。
おい、みんな気をつけろ!

知ったような顔をして漢文批判するでない。
すこしばかり勉強してから批判してみれば?
漢文のイロハもわからん厨房工房にあれこれ言われたかないね。
あ、それから「漢文は勉強するまでもない」というたぐいの、おヴァカな
トートロジー的反論はなし、ね。

318 :名無氏物語:01/11/17 19:47
古典を読むことにより過去の立派な精神に触れることができるのだよ。
俺の感想だが、古典には何ともいえない味わいがある。
現在とは違う時代の人の言葉だが、やはり長い時間を生き抜いてきた
良さがあるのだ。
読んでも金にはならんだろうが、時代を超越した喜びがあるのだよ。
自分が本物の精神に触れているという喜びがえられる。
今はすごく安価に古典を文庫本等で手に入れられ、読書の充実した
時間を手に入れられる。年をとるに従いそう感ずるようになってきたよ。

319 :名無氏物語:01/11/17 20:11
物理のテキストを読むことにより過去の偉大な知識を学ぶることができるのだよ。
俺の感想だが、物理には何ともいえない味わいがある。
現在とは違う時代の人の考えだが、やはり真実は永遠不変の良さがあるのだ。
読んでも金にはならんだろうが、時代を超越した喜びがあるのだよ。
自分が本物の知識に触れているという喜びがえられる。
今はすごく簡単に物理をインターネットで手に入れられ、勉学の充実した
時間を手に入れられる。年をとるに従いそう感ずるようになってきたよ。

320 :名無氏物語:01/11/17 20:51
笑止!

321 :吾輩は名無しである:01/11/17 21:06
>>319
「本物の知識」!!なにそれ、笑っちゃうね。

322 :おもしろいやつだ:01/11/17 21:30
>>319
私は物理やってるが、古典は古典で別ものでしょう。
君はどこいっても使えないね。
なにか一つを重んじるのは愚かしいことだ。
もっともそれは漢文だけ信奉している人にも言えるが。

323 : :01/11/17 22:07
>>319

君の言ってることは坂村健といってることと本質的に変わらんぞ。

324 :名無氏物語:01/11/17 23:29
スペシャリストじゃダメなのか? >>322

325 :非322:01/11/18 02:14
>>324
>>322は「なにか一つを重んじるのは愚かしい」って
偏重を忌んでるんでしょ。
一歩の道に長けていても(スペシャリスト)
他の道を不要としたり侮るのはいかんと。
>>319には湯川博士をみならってほしいもんだねー

326 :名無氏物語:01/11/18 02:58
ある本に、内容はともかく60年代・80年代には難しい書き方の本が
流行り、70年代・90年代には易しい書き方の本が流行ったという。
内容の高低ではなく言葉遣いなどで難と易の流行りがあるというのだ。
この説を考えるに、易と難が繰り返されているので今が90年代の易しい
書き方の本(童話とタレント本)が流行っている余波を受けているとすれ
ば、これからは難かしい書き方の本が流行る時代が間近かもしれぬと
思ったりする。
とすれば難しい代表の漢文古文が流行ることになるかもしれない。

327 :名無氏物語:01/11/18 03:46
うだうだ言ってないで両方勉強したら

328 :名無氏物語:01/11/18 05:28
漢文ができると中朝越日の史籍が読めるよ。

329 :吾輩は名無しである:01/11/18 11:13
>>326
流行り廃りを、十年毎の単純なサイクルに還元しては駄目でしょう。
たとえば六十年代にむつかしい本が流行ったのは、おそらく新左翼が
関係しているからだろうし(つまり全共闘世代が本を読んでたわけね)、
八十年代にむつかしい本が流行ったのは(それが真実だと仮定するな
ら、のはなしだが)、おそらく高度消費社会という背景が一定の影響を
与えていたんだと思う。インテリアとして百科事典を買い揃えるのは
いうなればこのころに流行ってたわけだし、要するに「書籍」がマイナー
からある程度脱却していた時期でもあった。しかし、八十年代前半から
徐徐に進行しつつあった出版不況、出版クラッシュという情況は、九十年代
にいたってピークを迎え、しかも二十一世紀に入ったいまでも衰える
兆候すらない。しばらくこの情況が続くんだと思います。

ちなみに、私は「漢文は好きな奴が学べ」という立場をとる。
私は好きなほうだから読むけど。しかし、漢文を読むことすらせずに
「漢文は不要」だとか言っている甘チャンはけっして支持しない。
「論語」「十八史略」「史記」「韓非子」くらい読もうとすらして
いない者が「漢文批判」だなんて、噴飯ものというほかないと思う。
漢文・古文を「学校の勉強」だとしか考えておらず、そのうえ
「社会に役立たない」というその一点だけをもって「漢文批判」
という愚をくりかえす輩の主張はもう聞き飽きた。かといって、
下手な漢文崇拝も感心しないけど。

330 : :01/11/18 11:50
>>329 に同意。とりあえず古典単純賛美野郎も
坂村健=オウム理系野郎も逝ってよしだ。

ところで、その坂村の文章っていつの産経に載ってるの?

331 :名無氏物語:01/11/18 13:14
今漢文古文不用論が出てくるのは、童話など分かり易い書き方の
本が絶大な人気を博しているということが理由の一つだとも思う。
無論内容面で現代に役立たぬという人もいるが。
最近分厚く小難しい本もだんだん出てきているようだが…。

332 :名無氏物語:01/11/19 09:12
>>313
>>330

>東大の坂村健の産経新聞のコラムの内容

阪大の加地伸行(漢文学)が、自分の著書に引用した上で非難罵倒してたぞ。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4569617050.jpg

333 :東京地裁は役立たず!:01/11/19 09:30
日本生命の削除依頼公開スレッド

1 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 :名無しさん :01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
( ̄ー ̄)ニヤリ

18 :va :01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな?

19 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

334 :名無氏物語:01/11/19 09:37
『十八史略』も読めないような工学部生が、胸を張って「古文・漢文は無用の長物」と断じても許されるのでしたら、
同じように、「特殊相対論」も理解できない文学部生が、堂々と「物理・化学は無用の長物」と言ってもいいはずですよね?

335 :名無氏物語:01/11/19 15:34
>>334

虚学が虚学を叩いてどーする。
実学を叩かなきゃ意味ないだろ。

「建築学」を理解できない文学部生が「建築」なんて無用の長物と言うような事だ。

336 :名無氏物語:01/11/20 00:59
てゆーか、工学部で特殊相対論?
理学部の間違いだろバカ。

337 :名無氏物語:01/11/20 09:11
で、物理や化学は無用の長物なの?違うの?

338 :名無氏物語:01/11/20 20:54
物理が無用の長物だったら今までの日本の発展はなかったYO!
>>337

339 :名無氏物語:01/11/20 21:37
なぜか坂村ネタがあるようなので聞き書きだけど、
あの産経新聞の「正論」、学内でも一部で話題になってた。
ある先生(文系)は、「ああいう事は古今東西の古典教養を
極めた人間が言う事だ、自分のテリトリー外では
マンガしか読まないよう(どうやら本当らしい。
「ヒカルの碁」が好きとか講義で言ってたとか言わなかったとか)
な人間が言うような事ではない。」だって。

340 :名無氏物語:01/11/21 01:03
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      (  イ  、;; ,ノ ヾ ) )
     ..ゞ (.  ミ  .  ノ. .ノ ノ...
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      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |だからジャイアンには貸したくなかったんだ!
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \

341 :名無氏物語:01/11/21 17:34
文学は嫌いではないが、文明の発展という観点から逝くとまず文学で食っていけるほど世の中を
便利に且つ豊かにしたという点で科学・数学の方が偉大な気がするのは仕方ないと思うがどうだ。
丁度物理の方が数学よりも偉大といわれる(古来から数学ってのは物理学の法則を書き表すため
の方法として生まれた学問だからね)のと似てるな。ある程度生活が豊かになってこそ初めて、
精神文明の発達に力を振り向けられるわけだろ。数学嫌いな人でもTVもパソコンもバンバン使
ってその恩恵に浴しているんだから感謝せねばなるまい。

極端な話、数学(を用いた科学)の発展は文明の発展と比例してると思うな。中国とか他のアジ
アの国はその発展が遅れたせいで、近代になって圧倒的な科学力の差ができてしまったわけだろ。

342 :名無氏物語:01/11/21 17:39
>>334
なお揚げ足を取るならば世間の殆どの人は「あぁー世の中に十八史略があって本当によかった」と思って
生きることはないと思うが、反対に世の中の殆どの人は本人が気付いていないにしろ「あぁー世の中に
相対性理論を発見してくれた人がいて本当によかった」と思わなくてはいけない暮らしを現在していると
思う。少なくとも先進国では。

>>335
相対性理論を虚学なんていってるやつぁ誰だ。

343 :名無氏物語:01/11/21 21:17
特殊相対論が無ければ、原子力工学や原発も無いよね。
>>335は逝ってよし。

ま、古文漢文は、数学ほどには時間をかけられていないし、
入試の配点も小さいし、勉強しなくても理系には進める訳だから、
現状は妥当な線じゃないの?

344 :名無氏物語:01/11/22 00:03
大体が、東大や京大に行かないドキュソにとっては古文や漢文
なんてセンターだけでいけるんだから、無いも同然

345 :どうでもいいんだけど:01/11/22 00:47
>341
数学が物理学を表すために出てきた学問なんですか?初めて聞きました。
古代ギリシアから、数学こそが真理だといってきた輩がいるはずですが・・・
ピタゴラス教団とか、そんな感じだったはずナンですけど、違いましたか?

イデア論のからみで数学が重んじられた歴史もあるはずですが・・・
物理学って、いつ頃まともな形になりましたっけ?どうでも良いですが・・
もっとも、その論の展開自体になんつーか、その、うーん、もにょるんですが

346 :名無氏物語:01/11/22 02:02
数学は、紀元前からの古典でもある。
ユークリッド幾何学の成立は2000年前ほど。
ニュートンの物理学「自然哲学と数学的原理」は1687年。
数学や、物理学って、古典でもあるのよね。
漢文、古文だけが、古典じゃないのよ。

347 :名無氏物語:01/11/22 09:24

理系の学問がなければ、原子力発電所も核爆弾も作れない。
理系の学問・技術は現代社会に必須である。
理論物理学しかり、材料工学しかり。

理系の産物であるテクノロジーを、原発に使うか、それとも原爆に使うか。
それを判断する基盤が文系の学問である。
政治学しかり、歴史学しかり、倫理学しかり。

文系だけだと、現代文明社会は維持できない。
電話もインターネットも自動車も作れない。

理系だけだと、現代文明社会は維持できない。
オウムがサリンを撒いたり、核兵器が拡散したり。

348 :名無氏物語:01/11/22 13:29
て優香、数学も物理学も、古代ギリシャでは哲学とか宗教の一種だったわけだ。
実検なんかしないで頭の中でこねくり回しているだけ。

ピタゴラスは、「全ての数は分数で表せる」なんて、
根拠も無いのに、宗教みたいに弟子に説いていたけど、
ルート2が発見されて、オジャンになってしまった。

数学は別として、
現代の理系学問に繋がるものが現れるのは、せいぜいガリレオ以降。

>>346
昔の日本や中国における数学は、古文漢文で書かれているよん。

349 :名無氏物語:01/11/22 15:13
>>341

ニュートン以前はまともな物理学なんて無かっただろが、ゴルァ!!

>>348

関孝和が積分を発見したという説は未だに支持されてないのな。外人は人口記を読めないから

350 :名無氏物語:01/11/22 15:53
論語や源氏は読んでも、九章算術とか解體新書には興味は無いのかな?
ま、仕方無いか。本も出ていないし、現代数学・医学の本を見れば、それで済むし。
昔の天文学も、古文漢文で書かれているな。
中国の天文学では、漢文の資料が今でも役に立つらしいが。

351 :名無氏物語:01/11/23 01:41
その手は、数学史とか、科学史扱いだよね。
漢文、古文の教材にすべきだ。

352 :名無氏物語:01/11/23 04:22
>>350
ぱげど〜
漢文ってのは支那学を学ぶための方便だもんね。
端から物理や数学と並べるのが間違いだよ。
英語とならべなきゃ。

353 :名無氏物語:01/11/23 07:52
英語と並べるのは無理があるだろ。
英語はあくまで道具なんだから。
それに方便じゃなくて支那学そのものじゃんか。

354 :名無氏物語:01/11/23 12:21
自称理系の人間が >>347 の真理を理解できない限り、
このスレは上潮のゴミのように上がり下がりしつづけるね。

355 :坂村健@東大:01/11/23 18:06
>>354

そんな>>347の言うみたいな大層なモンは
少年ジャンプだけ読めば足りるわ。

356 :352:01/11/23 21:37
>>353
「漢文」はただの文法とか読解のかたまりでしょ?
「古代ギリシア哲学」と「古代ギリシア語」は別物でしょ?
「古代ギリシア文学」と「古代ギリシア語」も別物でしょ?
まーあの素敵な漢文法や漢字も「小学」として「支那学」の一端でもあるけど、
それこそ、六藝、先王之道を学ぶための道具だもん。
「そのもの」じゃーないでしょ?
「漢文」と「漢学」一緒にしてない?

357 :坂村健@東大:01/11/26 09:13
つか、俺、コンピュータの本以外ってぇと、少年ジャンプしか読んでないんだけどさ、
もちろん、古文も漢文も読んだことないよ。つか、読めねぇしさ。

でも、日本のコンピュータ第一人者の俺が言うんだから間違いないワケよ。
古文も漢文も、無用の長物だってばさ。

358 :猫電波:01/11/26 17:48
>348
>ピタゴラスは、「全ての数は分数で表せる」なんて、
>根拠も無いのに、宗教みたいに弟子に説いていたけど、
>ルート2が発見されて、オジャンになってしまった。
現代の研究ではピュタゴラスは数学者じゃなかったとするのが主流なようだけど(つか、宗教だし)
それはともかく、有理数が稠密に分布することを考えること、別に不自然な主張ではないと思うけど?

359 :名無氏物語:01/11/26 18:09
>>357
Pカルの碁ばっかよんでちゃダメ!(><)

360 :名無氏物語:01/11/27 01:01
>>358

まあ、結果的には全実数に対する有理数の存在割合は0%なんだけどな。

ともあれ電荷が電気素量の倍数しかとらないのだから、ピタゴラスの思想もあながち的外れではなかったといえる。

361 :名無氏物語:01/11/27 09:09
>>360

無限大を無限大で割ると0%になるんだー (ワラ

362 :名無氏物語:01/11/27 09:26
>>361
人をワラうなら、もっと数学を勉強してからにしろ。

363 :名無氏物語:01/11/27 12:39
数学科の諸君、
「4を4つ使って51を作る」
ってどうやんの?

364 :名無氏物語:01/11/27 14:13
>>363

完全なる板違い

365 :名無氏物語:01/11/27 15:16
「存在割合は0%」(ワラ

366 : :01/11/27 17:49
今日も産経新聞で偉そうな口を叩いた坂村

367 :ちむ教の信者:01/11/27 17:56
再読文字について、簡単に説明してください。

368 :名無氏物語:01/11/28 02:31
>>365

そんなつまらん事実に笑っているお前はドキュソ

369 :猫電波:01/11/29 00:57
>>358
いや、言いたかったのは「たくさん有りますよ」じゃなくて「無限に近似できる」ってことで…。
電荷は関係ないでしょ。

370 :名無氏物語:01/11/29 02:31
>>369

電荷同士の比率は必ず有理数になるってことを言いたかったのよ。

371 :猫電波:01/11/29 13:25
>>370
それはわかってるんですが、ピュタゴラス派とそれは関係ないんじゃない?ってことです。
数の比でどんな大きさも表せる、という考えは間違っていたわけだが、電波ではないし
その感覚を与えて無理数を説明することで、数学嫌いな親戚の子を数学好きにさせたことがある。
#嘘は教えてないよ。誤魔化しはしたけど

372 :名無氏物語:01/11/30 14:15
漢文不要な理系の人って、九章算とかも解るの?

373 :名無氏物語:01/11/30 19:23
>>372
九章算は漢文だから不要だと思われ(藁

374 : :01/12/01 12:49
漢文は暗号
漢文のテストは暗号のテスト

375 :名無氏物語:01/12/02 01:39
>>374

確かに。
英語とかも全部そう。

376 :名無氏物語:01/12/02 16:19
古文は、暗号というほど難しくもないな。

377 :親切な人:01/12/02 16:28

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

378 :名無氏物語:01/12/02 16:54
>>377

自分で出品して宣伝する詐欺犯罪者 市ね

379 :名無氏物語:01/12/03 21:07
ハリー・ポッター、ラテン語と古代ギリシャ語版出版へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011203-10061058-reu-ent
 [ロンドン 3日 ロイター] 「ハリー・ポッターと賢者の石」の出版元であるブルームズベリー社が、同
作品のラテン語および古代ギリシャ語翻訳版を出版する意向であることが分かった。 3日付の英デーリー・テレグラフ紙が報じた。
 同紙によると、作者J・K・ローリングとブルームズベリー社は、翻訳版が、これらの古代言語を勉強する不安を子供たちが克服する助けになることを望んでいる。
 ラテン語への翻訳作業は来年8月までに完了する見通しで、出版は2003年の予定。古代ギリシャ語版の翻訳者は決まっていない。
 これまでにも、「パディントン・ベア」「不思議の国のアリス」「くまのプーさん」がラテン語に翻訳されているという。 

380 :名無氏物語:01/12/03 22:13
>>379
古文、漢文版も作れと?
それこそ偽古文では…まいっか。。劉親子と名前が並ぶなら(藁
漢文版は白話でよければもう中国ででてるよ。
これで白話小説研究も楽になるね!!

381 :名無氏物語:01/12/04 00:11
まあ、古文漢文不要論は英語をなくしてから言うんだな。
ドキュソども。

382 :名無氏物語:01/12/04 00:13
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383 :名無氏物語:01/12/04 02:35
まあ、古文漢文不要論は英語をなくしてから言うんだな。
ドキュソども。

384 :名無氏物語:01/12/04 21:22
そんなことをいうオマエもドキュソ >>383

385 :名無氏物語:01/12/04 23:49
 ハリーポッタのラテン語訳の記事についてだが、欧米では物好きが
いて現代の新語もラテン語彙に造語したり現代のことをラテン語で書
いたりラテン語による放送をしたり、ラテン詩を作ったりラテン語で
会話したりするマニアがいるということを聞いたことがある。
 日本などと比べると徹底した古典マニアがいるということだろう。
 欧米のラテン語は日本でいえば漢文ということになるが、日本では
ほぼ漢語による造語は行われていないから(漢語の造語力をもって
すれば可能であろうが)、現代の事象を本格的に漢語で書き記して
愉しむような人は稀であろう。
 

386 :名無氏物語:01/12/05 00:20
漢語で造語しても本格的に漢文脈に入れられるほどの純粋さは
今の日本の水準では無理と思われ・・

387 :名無氏物語:01/12/05 00:54
 思うに欧米では古典古代の理想を現在の自分の理想とかかげるような
時空を超えた教養意識が少なくとも日本よりは生きてているようだ。
 日本では古典を尊び自らの理想と仰ぐような精神が現在となっては
非常に僅少なものとなってしまったようだ。

388 :素朴な疑問:01/12/05 03:20
ドキュソって何?

389 :名無氏物語:01/12/05 15:01
>>388
新入りだな。初心者板逝って聞いてこい。

390 :名無氏物語:01/12/05 17:44
いいじゃん教えてよ〜。

391 :名無氏物語:01/12/06 01:00
>>390

度胸のある素人の事ね。

392 :388:01/12/06 18:36
>>391
ありがとう、ありがとう、あんたは本当にいい人だ!
学長になったら採用してあげるんで、
お名前とご専門を教えて!
>>389
そんなんじゃ雇ってあげないぞ!明後日までに
『爾雅』の版本についてレポートをまとめてくれば
許します。いいね。

393 :名無氏物語:01/12/07 02:06
>>392

心配しないでも俺の方が先に学長になる。
公私混同はしたくないからお前は雇わない。

394 :名無氏物語:01/12/10 21:42
学長なんかになりたがる奴は三流。これ定説

395 :名無しさん。:01/12/12 03:26
>>394
うちの助教授、教授になるのも○合取るのも拒否していたよ。
時間がなくなるって。でも先日説得されて嫌々教授になったみ
たい。学長もそんなもんでしょ。なりたがるのではなく、なら
される。

396 :ゴルゴ13:01/12/12 04:05
俺はスナイパーを職業にしているが、古文漢文の勉強も必要だ。
物理化学数学は当然だが、文学や哲学にも通じていなければ、
世界を相手に戦うことはできない。
世の中に不必要な勉強などない。
議論以前の問題だ。

ビシッ!!

397 :名無しさん@1周年:01/12/12 04:15
>396
す・・・すてき・・・。(トキメキ)

398 :名無氏物語:01/12/12 19:57
ビシッ

399 :坂村健:01/12/12 23:55
俺は東京大学の教授であるが、
読書と言えば、昔はタッチだったが、
今はヒカルの碁と遊戯王だ。
それでも東京大学の教授だ。
文句あるか?

400 :名無氏物語:01/12/13 01:59
      ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,  )  < 400ゲットしようと来てみれば
     .(  つ   |  こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
     | , |    \____________
     U U



 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ  |
 \  ハイハイ 今だ400ゲットズザー っとくらぁ /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ

401 :400:01/12/13 02:03
>>399
あ、遊戯王も読むんだ…
ヒカルだけかと思ってたよ。
すこし安心。

402 :名無氏物語:01/12/13 04:10
東大って相変わらずバカばっかだな(藁

403 :名無氏物語:01/12/13 15:31
他大学の惨状はとてもここでは語れませぬ。

404 :坂村健:01/12/13 23:51
>>401
がいしゅつかな?(サンケイ新聞より)

「漢文の教養が感染症に関する教養より重要になる場面は思い浮かばない。
逆の例なら最近のハンセン病の例がすぐに思い浮かぶ。また、国民の
メンタリティを知るには古典を読まなくても「少年ジャンプ」のマンガや
アニメで十分だ」

こいつ→ http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/01/sakamura.html

405 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:23
>世の中に不必要な勉強などない
だが、優先順位はあるだろう。

406 :名無氏物語:01/12/14 00:37
三流国では工学優先。
生活が豊かになれば人文優先。これ常識

407 :ゴルゴ13:01/12/14 01:03
>>405
優先順位があることは、俺も認めていたはずだ。
   >>物理化学数学は当然だが、文学や哲学にも通じていなければ

古文漢文の優先順位は俺にとってもたしかに低いが、
この世界で長生きしたいのなら、優先順位を言い訳にしないことだ。

ビシッ!!

408 :名無氏物語:01/12/14 01:43
>>404

> 国民のメンタリティを知るには古典を読まなくても
> 「少年ジャンプ」のマンガやアニメで十分だ」

漫画家って現代の穢多・非人だろ。
中には素晴らしい漫画もあるが、それは全体の1/50ほど。
アニメなんざ、宮崎ほどにレベルの高いものは激しい例外として
除くと、偏った成長をした社会的不適合者の産物。

409 :名無氏物語:01/12/14 09:06
古文の教師って現代の穢多・非人だろ。
中には素晴らしい教師もいるが、それは全体の1/50ほど。
漢文なんざ、左国史漢ほどにレベルの高いものは激しい例外として
除くと、偏った成長をした社会的不適合者の産物。

410 :名無氏物語:01/12/14 10:56
>漢文なんざ、左国史漢ほどにレベルの高いものは激しい例外として

これは馬鹿な話だ。現代の教師を批判するなら分かるが、漢文そのもの
を批判しては君の負けは目に見えてる

411 :名無氏物語:01/12/14 10:57
>アニメなんざ、宮崎ほどにレベルの高いものは激しい例外として

これは馬鹿な話だ。現代の漫画家を批判するなら分かるが、漫画そのもの
を批判しては君の負けは目に見えてる

412 :名無氏物語:01/12/14 14:28
>>411

410はいいが、411は論理矛盾だろ。

413 :ケニー坂村:01/12/14 17:16
個人の好き嫌いで価値の優劣を語らないようにね。

漫画も古文漢文も、文明を向上させる役に立たない文化だ、って点では目糞鼻糞なんだし。

あ、個人消費を増やしているだけ、漫画のほうが世の中の役に立ってるな。(w

414 :猫電波:01/12/14 20:11
>>412
>>409は古典を学ぶことの目的は人間性を涵養することにある、
って通念を踏まえたものと解釈することも可能。
最もそれが事実かどうかって問題はあるけど

415 :名無氏物語:01/12/14 20:28
>>414
人はみんな人間的に立派ですよ
坂田 新 諸橋 轍次 谷沢 永一 竹内 照夫 中島 孝志 安岡 正篤
ひろ さちや 童門 冬二 渡部 昇一 宮崎 市定 貝塚 茂樹
渋沢 栄一 吉川 幸次郎 山本 七平

416 : :01/12/15 01:57
谷沢 永一 が立派だと思えんが。

417 :名無氏物語:01/12/15 02:05
>>416

確かに、「あ〜何故に〜」って歌ってるだけだものな。

418 : :01/12/15 07:39
>>417

ツッコんでほしい?

419 :名無氏物語:01/12/15 14:41
>>416
何言ってるんですか!!!!古文漢文を学んで行きつく先が彼です!!!!!
立派じゃないわけないじゃないですか!!!
あれだけ論語や古典を読んで立派じゃないなら僕達は何をやってるですか!!!!!

420 :親切な人:01/12/15 14:43

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421 :  :01/12/15 19:07
>>419
昔はもうちょっとまともだったんだけどなぁ。
ヒマがあったら↓を読んでみ。同じオピニオンでも
もう少しまともな言い方があるだろうに。ここまで
悪口雑言しか書けなくなった書誌学者のなれの果て。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828409475/qid%3D1008410695/250-5006400-6342633

422 :名無氏物語:01/12/17 03:27
>現代の漫画家を批判するなら分かるが、漫画そのもの
>を批判しては君の負けは目に見えてる

漫画そのものって、事実上は過去に存在した優秀作品の質と量にかかってくるでしょ。
漢文古文の過去は偉大だから、事実上「漢文古文は偉大」だ。
漫画の過去は存在しない(鳥獣戯画等は絵の古文みたいなものだから漫画と言えない)
から、事実上、「漫画そのもの」の負けは決定している。

423 : :01/12/17 08:43
http://www.unesco.or.jp/wf/index.html?0628

424 :名無氏物語:01/12/17 12:43
あのさ、漫画そのものがどーとかじゃなくて
古典読むより少年ジャンプ読めっていってる
奴の馬鹿さ加減を言ってるわけで。

425 :名無氏物語:01/12/18 00:36
加地伸行『教養は死んだか』という本がphp新書から出たが漢文についていいこと
いってるよ。

426 :>>425:01/12/18 08:59
がいしゅつ。

427 :名無氏物語:01/12/18 15:09
>過去に存在した優秀作品の質と量
君の視点には「今」という概念が欠けている。

428 :名無氏物語:01/12/18 20:43
漢文と数学・科学を対立したものと捉えること自体無意味。

429 :名無氏物語:01/12/18 22:35
>君の視点には「今」という概念が欠けている

何言ってんだ。今この瞬間までが過去なんだから、いわゆる今を含むに
決まってるだろ。今までに存在した作品で勝負して見ろ。古文漢文の
勝ちに決まってるじゃないか。

430 :タケル:01/12/19 00:48
別になんだって良いんじゃない?
好きなことを勉強している人とに、誰も文句を言う必要は
ありません。

それを必要でないとか、ナンセンスなんて言うのは、それこそ
あなたの発言こそナンセンスです。自己矛盾です。

431 :名無氏物語:01/12/19 00:55
>>430
義務教育に必要かどうかを言ってるんじゃン。
氏ね。糞女

432 :こんなのあったYO!:01/12/19 01:07
春は煽り
やうやう下がりゆくスレは、少し上がりて、スレたちたる板の、広くたなびきたる。

夏は夏房
8月の頃はさらなり。闇もなほ。コピペの多く飛び違ひたる、
また、レス一つ二つなど、ほのかにsageるも、をかし。晒しageるも、をかし。

秋は荒らし
夕日のさして、スレのdat落ちと近うなりたるに、クソスレの、sageどころへ行くとて、三つ四つ、二つ三つなど、飛び急ぐさへ、あはれなり。
まいて、厨房などのレスねたるが、いと小さく見ゆるは、いとをかし。
日入り果てて、AAのレス、コピペのレスなど、はたいふべきにあらず。

冬は粘着
そのしつこさたるは、いふべきにもあらず。
スレの板違いも。また、さらでもいとクソスレに、コピペなど急ぎ熾して、自作自演もて渡るも、レスつきづきし。
昼になりて、皆に放置されいけば、粘着の火も、白き灰がちになりて、わろし

433 :sage:01/12/19 07:45
sage

434 :タケル:01/12/19 12:30
>431
そか、そういう板なわけね、義務教育での論議なのね。

>氏ね。糞女
別にあなたに言ったわけではないけど。自分に言われ
たとでも思ったのかな?それとも、
>氏ね。糞女 ってのがここでの挨拶なのかな?
2チャンネルは初めてなので宜しくね。

435 :通りすがりの受験生:01/12/20 13:35
ミリオンセラー『超勉強法』の著者、野口悠紀夫氏(東大経済学部教授)は同著P267ページで
「古文漢文は受験科目としては不要である」とのべています。

詳細は著作権にひっかかるかもしれないので、興味のある方各人でお調べください。

436 :名無氏物語:01/12/23 11:55
そんなに難しくないのに、ごちゃごちゃ言うのは虚しい。
普通にやれば点数ぐらい取れる。

437 :名無氏物語:01/12/24 06:17
古典を読むことは必要だと思います。でも、現代語訳で読めばいいのではないか。一定の文語文の知識は必要だが(明治あたりまでの文章が読めるように)、古文そのものの知識は要らないと思う。

438 :名無氏物語:01/12/24 11:48
>>437
ドアホ。翻訳じゃ伝わらないものがあるんだよ。最低でも
ギリシャ護、ラテン語、ヘブライ語、アラビヤ語、フランス語、ドイツ語、ロシア語
スペイン語、ポルトガル語などをその時代時代の変遷も含めて学ぶべき

439 :             :01/12/24 14:33
>>438
客観的に見て437は正しい。
文学部で、その言語を専攻している学生であれば438が言うくらいの
勉強が要るんじゃないかな。

440 :名無氏物語:01/12/24 15:27
>>439
古典が原語で学ばれるべきなのはこのスレで証明済み。
論語や方丈記より方法叙説や国家が無価値とでも?
>>438が不可能なら数学だっていらない

441 :名無氏物語:01/12/24 15:41
 原語を理解するの当然あるべきだが、量はよめん。よって、有名どころは
大体分かり易い現代語訳が出ているから当然読んで参考にすべきである。
 ただ、研究となれば未訳のものを読むところに醍醐味があるわけだから
そのためには武器として原語の読解力を備えておくのは少なくとも研究者の
態度である。

442 :親切な人:01/12/24 15:41

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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の話題で、持ちきりです。

443 :名無氏物語:01/12/24 16:05
てなわけで高校の古文漢文を
古文、漢文、ギリシャ護、ラテン語、ヘブライ語、アラビヤ語、フランス語、
ドイツ語、ロシア語、スペイン語、ポルトガル語の授業にしよう

444 :名無氏物語:01/12/24 16:07
>>443
サンスクリット語を忘れてるぞ

445 :名無氏物語:01/12/24 16:08
>443、単なる言語マニアとお見受けする

446 :タケル:01/12/24 16:36
>438
のご意見しごくごもっとも。英文科の学生が英語はできません、
では、通用しませんから。英語と日本語では土台となる文化が
異なりますから、翻訳では訳すことのできない概念があります。

ただ、ここは義務教育に於いて古文・漢文が必要かとの流れに
なっているようです。

447 :名無氏物語:01/12/24 16:51
>>446
義務教育で古典を学ばせる必要があるんだ。

448 :タケル:01/12/24 17:11
>447
あるかどうかは何とも言えませんけどね。
それを論議するのが、こちらの板の話題のようです。

私も他の方に指摘されました

449 :名無氏物語:01/12/24 17:36
生活するために必要な知識は、自分がどのような社会生活をおくる階層に
属するかによって異なってくるのではないだろうか。
会社組織に属して、そこに属する子どもを再生産する一生で終わるなら、
古文・漢文は訳を読むくらいでいいだろうし、数学だって中学レベルに
毛の生えた程度でよかろう。周囲の人とコミュニケートする時も、
源氏物語や微積が話題に上ることもないだろうし。

しかし、各々の階層を指導するような立場にある場合は幅広いものの
見方ができることが要求される。
たとえば、総理大臣が外国の賓客と国を代表して話をするにあたり、
相手国や自分の国の文化を創り上げてきた古典・漢文の素養を欠くのは
失礼にあたるだろう。大臣までいかなくとも、役人が数式入りの研究者の
報告を「読めません。わかりやすく書いて」と言うわけにもいくまい。
前首相の発言やら原陽子なる議員のホームページを見ると、
「こんな人に指導してもらいたくない」と、あたしゃ思います。
逆に、会社なんかとは無関係に自分の力で稼ぐ人たちなら、古典・漢文は
おろか、数学だって日本語が話せるのと同じ程度の加減乗除ができればよい。
漫画家の西原理恵子の本を読むと、彼女は九九がわからないそうだが、
ここに来ている人の大多数よりかは稼いでいると思われる。

義務教育以上の高等教育が目指すところには、当然指導者たる人材を生み出す
ということもある。当人たちがどういうつもりで大学に進学するのか
知らないが、社会的にはそうした人材を生み出す機関が大学だ。
社会に出るということは、会社に入るというだけではない。
大学まで行ってから社会にでようとするなら、個人の考えとは異なると
しても期待されることがなにがしかあると覚悟せねば。古文・漢文を勉強せよと
いうのは、それが必要な階層にとっては全くもって実学である故だ。
必要の無い階層にとっては、全然いらん。さて、これを読んだあなたがた、
自分とその子どもにとって古文・漢文は必要かな?

450 :名無氏物語:01/12/24 17:38
上記、一部訂正。
>逆に、会社なんかとは無関係に自分の力で稼ぐ人たちなら、古典・漢文は
>おろか、数学だって日本語が話せるのと同じ程度の加減乗除ができればよい。
→〜できるだけでも良い場合がある。

451 :名無氏物語:01/12/24 21:43
432が面白いかどうか別にして、義務教育でやってなかったら、何のことやら
わからんだろうな。

452 :名無氏物語:01/12/25 00:15
>>445
古典が必要で、原語で読まなきゃいかんならそれくらい目標にすべきだろ
数学、理科を削除しても

453 :ツヴァイ:01/12/25 18:31
>>ALL
おめぇらいい加減にしろや。どっちも大事なんだよ。餓鬼みて−なことで
ギャ−ギャ−騒いでんじゃねーよ。このスレ終了。。。

454 :名無氏物語:01/12/26 15:39
あげ

455 :名無氏物語:01/12/26 16:00
>このスレ終了。。。

僅か半年足らずで、こんなにレスのついたスレは、古典漢文板では珍しいよ。
終はらせるのは勿体無い。

456 :ツヴァイ:01/12/26 23:38
>>455
いや、もう潮時だ。

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
         

457 :トロワ:01/12/28 23:29
>>456
いや、続ける。

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 継 続 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3

458 :名無氏物語:01/12/29 00:06
中国古典学を苦しんで学んで何を得た?
知識だけか?それともそれ以上の何かを得ることができるか?

459 :名無氏物語:01/12/29 00:22
>458
やりたくなければ、やるな。
人のやる事に、とやかく言うな。
おもしろいから、やるんだYO。
おもしろくないと思うやつは、やらんでよい。

460 :無為:01/12/29 00:23
人間洞察。

461 :名無氏物語:01/12/29 00:23
よって・・・

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
         

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     \        /        ____  /  ______ ノ
   / i, \____(        "  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

466 :名無氏物語:01/12/31 02:05
繁体字中文の溢れる台湾ではね、漢文は役に立つよ。
発音が出来なくても意味は解るからね。大陸の中文はぶー、
勝手に漢字を変えるなよ。よめないゾ!(怒

467 :名無氏物語:01/12/31 03:26
重厚な聖賢の気概を持つ優れた人物になるための教養だから、必用。

468 :名無氏物語:01/12/31 04:09
一見無駄だと思えることの中に面白いことって
隠れてるんじゃないかな?
古典ってやっぱり面白い。

469 :名無的発言者 :02/01/01 12:31
>>1-1001
(゚Д゚)<池屋ゴルァ!!

470 :名無氏物語:02/01/02 16:16
                               

471 :名無氏物語:02/01/05 15:21
                                    

472 :名無氏物語:02/01/05 19:10
国語の中に漢文が入っているのには問題がある。
漢文には文学以外にも様々な分野の文章がある。
よって国語から漢文を独立することをきぼんぬ。

473 :名無氏物語:02/01/06 19:43
ここの人達が説く古文漢文の必要性ってのは
ギリシャ語やラテン語にも全く同じく言えることだよね。
やっぱ古文漢文を中学校で学ばなければならない理由はないんだね

474 :名無氏物語:02/01/06 20:45
温故知新ってこともありますし・・
それに元は中国のものであっても漢文なんかは日本の
文化に取り入れられてますしね。やっぱりその基礎くらいは
中学でやるのは当然かな?っと思います。何もやったら
めったら難しいのをやるわけじゃないんだし・・・
>473

475 :名無氏物語:02/01/06 20:47
 おいよう、漢学はかつては自然科学から人文科学まで全ての分野を
抱合するものだったが近代以後ほとんどの部分を近代的な学にお株を
奪われたというのには納得するよ。
 しかし道徳とか倫理とかいった最も重要な分野については漢文が
東洋においては最もふさわしい。だから必要。

476 :グローバリー:02/01/07 00:42


掲示板の皆様、新年あけましておめでとうございます。

掲示板とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

2002年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

477 :うーん:02/01/07 01:35
>>474
要するに他の外国語より覚えやすいから、てこと?
今現在の日本文化に与えている影響の大きさから言えば、
中国の古典もラテン語の古典もさして変わらないと思うし

>>475
>道徳とか倫理とかいった最も重要な分野については
少なくとも日本じゃ仏教の影響が大きいような気がするんだけど、
梵語じゃなくて漢文なんだね

478 :名無氏物語:02/01/07 02:36
昔の人の文といえば日本では漢文。昔の人の言葉を読むことで道徳
とはいわずすごいと思うことはあるんだから儒でも仏でも読めばいい。

479 :名無氏物語:02/01/07 10:32
ラテン語の古典が日本語のどこに取り入れられているのでしょう?
中国の古典は漢語という点でも諺や言い回しという点でも随所に取り入れられているから、学ぶのだと思っています。

480 :名無氏物語:02/01/07 11:04
>今現在の日本文化に与えている影響の大きさから言えば、
>中国の古典もラテン語の古典もさして変わらないと思うし

いくら何でも、それは無いだろ?
古文漢文板で例を挙げるのも馬鹿らしいが、
日本語は、漢文訓読の言い回しが隨所に見られるし、
それにカタカナも漢文訓読に由来したものだ。
矛盾とか杞憂とか推敲とか、種々の四字熟語は、かなりの部分が中国故事のもの。
(山田耕作作曲「待ちぼうけ」の歌詞は韓非子の故事が元になっている)
それ以外にも、漢文由来の熟語なんて山ほどある。

一方、ラテン語の古典なんて、多くはキリスト教ものだぞ。
「おおキリストよ、我をあわれみたまえ」なんてやつ。
結婚式とクリスマスと新興宗教以外で、何かあるか?

だから、上の文は以下のように直すが良い。
>今現在の日本文化に与えている影響の大きさから言えば、
>中国の古典も英語の現代文もさして変わらないと思うし

481 :名無氏物語:02/01/07 11:19
あのう…昔の人の考えに触れることの良さをどうこう言ってるけどさ…
学校で教えてるのはコーシの教えじゃなくて
一二点だとかアリオリハベリイマソカリミマソカリとか
そんなんばっかじゃん。
昔の人の考えに触れるのが大切ならば
再読文字の扱い方とかゆーつまらないパズルをやる時間を削って
老子でもプラトンでも何でもいいから
その思想にじっくりとりくむような授業をやりゃいい。

482 :名無氏物語:02/01/07 11:33
それはあなたの学校だけかもしれない。
少なくとも私はそんな授業受けてない。

483 :名無氏物語:02/01/07 11:34
昔の人の考えに触れるのは「国語」の授業の目的ではないぞ。

484 :名無氏物語:02/01/07 11:52
日本語の文章を読み書きすることで、情報伝達の技術を育む、のが国語の授業。
書かれた文章というのは無論過去に書かれたものである。
ことばは良くも悪しくも変化する。
だから変化する前のことばは知らないといけない。

ちょっと無理があったかしらんw

485 :名無氏物語:02/01/07 11:52
>>483
そうそう。
なのに古語教育の必要性を尋ねると
「昔の人の考えに触れるのは大切」て答えが
返って来るんだよね。

486 :名無氏物語:02/01/07 12:48
古文・漢文の読解力は、「昔の人の考えに触れる」ために必要。
別に、現代語を古文・漢文に訳したり、古文・漢文で作文をしろと言っているワケではない。

487 :猫電波:02/01/07 15:46
>>484-485
ほぼ同意。でも、それが絶対に必要かといわれると弱いけど。
わたしゃ今ちょっとだけ齧ってみようかと思ってるところだけど、知らなくてもそれほど困ってない。
http://vergilius.aeneis.kit.ac.jp/%7Etaro/latin.html
昔の人の考えに触れるのが必要で、それに原語を学ぶのが必要なら>>443になる。
>>475のように「東洋人」は「東洋的価値観」に従うのがあってるんだ、と主張するならともかく
道徳もまた倫理学になるだろう。もちろん、現代倫理学の議論でプラトンが出てくるように孔孟が出て来たっていいだろうけど
個人的には日本人としての自覚を高めるための国民形成教育でOKだと思うんだけど
こういう意見はあまり見ないね。

488 :猫電波:02/01/07 15:53
>別に、現代語を古文・漢文に訳したり、古文・漢文で作文をしろと言っているワケではない。
パブリックスクールでは昔(今も?)現代の英詩をキケロー風の文体でラテン語訳しろって問題が出されてたとか。
漢詩作らせてる学校は結構あるらしい。
でも、漢詩って発音教えないで韻を踏めと言われてもつまんないだろうな、とも思う。

489 :名無氏物語:02/01/07 17:08
誰か和泉式部日記にくわしいしといない?

490 :名無氏物語:02/01/07 17:47
>>488
漢詩を作るときには、中国語での発音を覚えるのではなく、平水韻を丸暗記するのです。勘違いなきよう。
(丸暗記せず、韻表を見ながら作詩しても○)

491 :名無氏物語:02/01/07 19:46
487よ、東洋古典を学ばなくてあんたは西洋人か?日本人が東洋的教養もなくてどうやって
自己主張するよ?従うというより東洋人としての自己の存在を考えるためでもある。
またギリシア・ラテンは西洋文明の基であって今の西洋的価値、民主主義原理とか
各国語の基礎が全て由来しているわけだから当然学ぶことで得られるものがある。
日本人には用無しというのは浅はかだね。

492 :猫電波:02/01/07 21:38
>>490
ご親切にどうもありがとうございます。
勘違いしてるわけじゃなくて発音を知らずに韻表だけでやってもつまらないだろうな、と思っただけです。
中国でも状況は似たようなものなのかもしれませんが。

>>491
私は「東洋人」じゃなくて日本人です。「東洋古典」を学ばないと西洋人になるってのも凄いけどね。
で、あなたが私のレスの意味が取れないのは、日本語を大切にするがゆえに悪文は読めないせいでしょうか。
下から三行目に丸が打ってなかったからですか?それとも空白をあけた方が良かったですか?
それとも、あなたは東洋人なので日本語なんて適当で良いとお考えですか?

ところで下の三行は私に向けたものではないですよね。

493 :490:02/01/08 09:17
いや、現代北京語の発音では作詩できないのよ。もう発音は変わってるから。
もちろん普通話の発音を知っていて損になることはないだろうけど、
それだけでは正しく平仄を踏めないの。残念ながら。

494 :猫電波:02/01/08 10:32
>>493
>いや、現代北京語の発音では作詩できないのよ。もう発音は変わってるから。
一応、外国語を現代中国語でとっていますので、発音が変わっているだけでなく韻を踏むとずれるのも知っています。
それで「中国でも状況は似たようなものなのかも」と書いたわけです。
ただ、親切心には感謝しております。

495 :490:02/01/08 11:07
あ、そういう意味でしたか。
やっと解りました(恥

496 :名無氏物語:02/01/11 22:01
>487
西洋マンセーはこの板にいりません。帰ってください。
>491
がんばれ。

497 :名無氏物語:02/01/12 00:04
>>491

自己主張なんて関係ないよ。
金になるかどうかが重要。
今の時代は英語とITでしょ、やっぱ。
漢文だって、中国が権勢を誇っていた遥か昔に
出世のために必要だったからみんな勉強してただけ。

やるなら英語とパソコン。
これ最強。

498 :名無氏物語:02/01/12 01:11
ちょっとまて、おかしなことをいうな。とんでもない(笑)。
もう、笑うしかない。497。
もういい、おまえさんは金儲けしてろ。

499 :名無氏物語:02/01/12 01:21
497=487

500 :名無氏物語:02/01/12 02:00
>498-499
つまり反論できないのかい?

501 :名無氏物語:02/01/12 04:05
>497
例え英語が話せたとしても自国のバックグラウンドさえもわからな
ければ、英語圏の人々に馬鹿にされるのでは?勿論、英語もPCも
使えた方がいいにきまっています。しかし、もっと基本的なものを
忘れてらっしゃる様に思えました。英語という言葉も当然ながら文化
です。日本の文化をある程度わかった上で使いこなせるのであれば、
非常にかっこいいと思いますが、それらを抜かしていきなり英語オンリー
になってしまうのも問題でしょう。

502 :名無氏物語:02/01/12 04:13
>中国が権勢を誇っていた遥か昔に 出世のために必要だったからみんな勉強してただけ

対策及第して大臣になったのなんて菅公ぐらいだぞ。
しかも彼だって別に漢文出来たから大臣まで出世したわけじゃない。
むしろ文人・隠遁者などのほうが漢文に熱心

503 :あほくさ:02/01/12 14:59
「日本文化」と言うと、世界各国にある文化のうちの
日本文化のみが持つ特殊性、を大きく意味してしまいがちだから
中国や日本の古典のみが重要視されてしまうけれども、
実際今我々日本人の生活や文化に与えている影響は
古代中国文化より近代西洋文化の方が大きいことは自明でしょう。
ITも後者の意味ではれっきとした日本文化の一部だしね。

東洋古典にせいぜい言えるのは
現代日本語に与えている影響の大きさであって、だから
>>484の立場から国語教育における古語教育の
必要性を言うのならまだ分かるんだけど、ここの人達は
東洋古典文化はITよりも大切!!みたいなことを大声で言うんだよね。

504 :名無氏物語:02/01/12 15:25
明治時代にできた翻訳語をちゃんと理解するには、
欧米語(ラテン語起源の専門用語)と中国古典の理解が必要か?

505 :名無氏物語:02/01/12 16:05
中国が衰退したのは、自国の古典ばかり研究して
外に目を向けなかったから。

ゆえに、違う文化を研究するほうが重要だと思います。
西欧は東洋の価値観を学ぶべきなのと同様に、東洋は
西欧に学ぶべきだと思います。

この板の人は自国の文化を知るべきだといいますが、
外の文化を学ぶことによって初めて自国の文化がわかるのでは
ないでしょうか。

自国の文化を学んで得るものは、自己のアイデンティティーを
確認して安心するだけであると思うのです。
外へ外へと目を向けなければならんのです。

506 :アンチ飯間:02/01/12 22:24
「ワア行五段活用」なんて呼んでいるのは宇宙広しと言えどもYeemarだけです。

507 :名無氏物語:02/01/12 23:50
>>499
487と491は同意権だよ。

508 :名無氏物語:02/01/14 12:27
文系って生きていて恥ずかしくないの?
高度成長経済以前は電気製品の普及率が低かったから、
文系でも十分だったが、
今のIT時代で、文系なんていったらほんとにイメージ悪いね。

だって、ドキュンだってパソコン使う時代だよ。
高校程度の微積はもちろん、分数も出来ない大学生って、いったい何なの?
しかしそのことを何とも思っていない。
脳の構造が、どこか普通と違うんじゃない?

身近に携帯電話やTV、ラジオ、ヴィデオなどがない、
経済的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどの文系は、高校物理も理解しようとしないグータラだろう。
そんで、イオンは体にいい、とか、相対性理論は間違っている、とか、
あまりにも非科学的出鱈目なことをいって平然としている、
それでいて、理系は、キモイ、専門バカなどと、
ルサンチマンを吐き棄てる。それの繰り返し。
一方、理系の生き方は、こうしたバカ文系の反対だ。

これじゃ、いつになっても文系の評価は上がらないよ。
そんな文系は逝ってよしだな。

509 :名無氏物語:02/01/14 12:31
高度成長経済以前 ×
高度経済成長以前 ○

510 :名無氏物語:02/01/14 16:30
>>508
ちょっとぐらい数学理科ができたくらいで調子にのるなぼけー。

511 :名無氏物語:02/01/14 17:37
>>508
お前に意見は一理あるな
でも全部がそうじゃない
俺は高校では物理とったし数学も数Cまでやった
高校レベルの微積はもちろんできるし得意だった
でもこれはもともと理系だったからできたことで
今の高校のカリキュラム上文系は
物理が選択できなかったりする
やるやつは自分でやるけどね
でもちょっと条件は平等ではないな
分数〜は馬鹿大だろ?
京大について書かれた本だった気がするが
たまたまそいつらができなかっただけだろ
そういうことも考えてくれ

512 :名無氏物語:02/01/14 17:39
>>508
そうは言っても、法曹界の人間って政経学部とか法学部とか
文系の人間ですよね。どっちが馬鹿とかそういう理論は成り立たないと
思います。それぞれに長所、短所があってしかるべきです。

513 :名無氏物語:02/01/14 17:44
自然科学も、人文科学も、社会科学も、みんな重要。
どれかの分野で優れている人は、他の分野についても
一定の見識・知識があるもの。「○○は不要」とか
言ってる人は、自分の専門分野でも大したことない。
以上。

514 :名無氏物語:02/01/15 09:37
時々いるよね。アホな事を言い出したり、アホな本を出す工学博士。

イオンは体にいい、とか、相対性理論は間違っている、とか、
あまりにも非科学的出鱈目なことをいって平然としている、
これじゃ、いつになっても理系の評価は上がらないよ。
そんな理系は逝ってよしだな。

515 :名無氏物語:02/01/15 18:54
>508
文系・理系って生きていく上で、区別があるわけ?
そういう分類自体が教条主義的だと思うけどね。
まあ、そういうドグマに縛られながら生きていくのも
それなりに幸せだろうけど。

もっと肩の力抜いて、楽になりなさいよ。
人間の幸せって、そう言うドグマに縛られない
ところにあると思うよ。

516 :名無氏物語:02/01/15 20:25
>>515
あんたの言う通りだと思う。文系・理系ほど無意味な分け方はない。
>>508
実際社会へ出てみなさい。文も理もない。
文系・理系は受験に由来するもので現実には無意味。
508は中国古典・漢文というと文系だと思ってるだろうが実際は
全ての分野を含んでいる。哲学、詩文以外にも軍事・科学書も漢文には存
在する。これは中国古典学にとどまらず西洋古典学でも同じ。中国古典
学を学び解釈しようと思ったらそれこそ万学を学ぶ必要がある。
現在の学問的区分で簡単に漢文の世界を文系だと決めつけるな。

517 :名無氏物語:02/01/16 03:04
>>516
>哲学、詩文以外にも軍事・科学書も漢文には存在する。
>簡単に漢文の世界を文系だと決めつけるな。

けどさ、漢文によって表現された科学が今や殆ど役にたたない現状で
漢文教育の意義なんてものが一体どこにあるのか、てことが
このスレッドにおいて問われているのであって。
そんなときいわゆる非科学的で文系的なものの重要性を強調することで
これに答えようとする人が多いのも確かじゃん。(たとえば>>475

それに中国古典に科学書があることを理由に
漢文の世界が自然科学にも通じるような言い方するのは変だよ。
古代中国の科学書が役にたつとしてもせいぜい
科学史研究や古典中国語研究の史料・資料としてくらいであって
これが自然科学そのものの発展に直接的に寄与することはないでしょ。

518 :親切な人:02/01/16 04:48

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519 :名無氏物語:02/01/16 10:43
>517

> けどさ、漢文によって表現された科学が今や殆ど役にたたない現状で
> 漢文教育の意義なんてものが一体どこにあるのか、てことが
> このスレッドにおいて問われているのであって。
> そんなときいわゆる非科学的で文系的なものの重要性を強調することで
> これに答えようとする人が多いのも確かじゃん。(たとえば>>475
そうですね、この板の主旨は教育を対象としたものの様ですからね。
科学にまで話を広げるのはちょっと的はずれかもしれませんね。

「教育、特に国語の中に位置づけられるのはどういう意味があるのか」
という事だと思います。

> これが自然科学そのものの発展に直接的に寄与することはないでしょ。
ですので、こういった「寄与する」とかしないとかということも範囲外
となりますね。

ですので、自ずと漢文を扱う意味も、「我が国の文化と伝統に対する関心
を深め、生涯にわたって古典に親しむ態度を育てる」という、主旨をふま
えた上での論議になるのでしょう?

520 :名無氏物語:02/01/16 13:08
一般市民は実利的なこと知ってりゃ十分なんだよ。
古典なんて知らなくても本は読めるし、仕事もできる。
少なくとも、自分の身の回りで困る事なんて無い。

学者か一部の好き者だけがハマってりゃいいのさ。
必死になって存在感アピールしようとしても、
溺れてもがいているようにしか見えないね。

521 :名無氏物語:02/01/16 14:06
>520

> 一般市民は実利的なこと知ってりゃ十分なんだよ。
> 古典なんて知らなくても本は読めるし、仕事もできる。
> 少なくとも、自分の身の回りで困る事なんて無い。
確かにそうですね。高校での勉強なんて必要ないですよね。
微分積分、世界史日本史、中学校までの勉強で十分ですね。


ただ、カーナビを使いこなしたり、PC使いこなしたり、
外国人から聞かれた時に、日本の説明ができたり

そういう時に恥をかかないためには、現在高校教育でやって
いることは、必要だと思いますが。

> 学者か一部の好き者だけがハマってりゃいいのさ。
> 必死になって存在感アピールしようとしても、
> 溺れてもがいているようにしか見えないね。
まあ、分野が異なるとそう思うこともありますよね。
あなたは、どんなことが必要だと考えているのですか?
よろしければ教えてください。

522 :名無氏物語:02/01/16 17:42
>>520
>一般市民は実利的なこと知ってりゃ十分なんだよ。
資本主義下でいいように使われる立場に専念するならそれでもいい。
黙って働き、提供された娯楽を消費する。

 実利につながらなくても古文漢文の朗読を聞いたり読んだりするのは好きだ。音にすると心地いーのだ。
美術展を見学するにしても古典について一定の知識があるともっと楽しめるようなので
一般教養としてもうちょっと知識を深めたいと思っている。

仕事でいうと理系文系に関係なく、思考能力は磨けると思う。
古典をHowTo本と同列に扱うかのような評価は不当だし、宝の持ち腐れだ。
 実利に関することは社会に出たら毎日イヤと言うほどソレ一辺倒になる。
学生の時期こそ実利に関係ないところで脳を柔軟に育ててもらいたい。
現在の教育がなってないからといって、古文漢文を切り捨てることはない。もったいない。
いらないのはパソコン関係の授業だ。あれで脳のシワは増えないのではないかしら。

幕末、植物の品種改良熱が盛んになったおり、武士階級、豪商から下働きの小僧さんまで
そのテの本の熱心な読者だったと聞いたことがある。
その当時ヨーロッパでは労働者階級で字が読めるのみならず趣味に徹した
本を読むなんてなかったらしい。
 そんな懐の深さ、豊かさが高度成長までの土壌となったのではないか
と思うのだが、最近土に栄養が全くなくなってきてる感じがする・・・
大丈夫か?日本

523 :名無氏物語:02/01/16 20:08
金儲けや楽な生活ができるだけでは満足できないのが人間だと思う。
そういう時人生の意味などを考えるためには哲学・道徳・倫理に関わる
古典を読むことが必要だ。

524 :名無氏物語:02/01/16 22:48
>>522,523
まあまあ。仕事することだけにあくせくして毎日を過ごして、
それで「充実したなぁ」と思える程度の520の脳味噌には
古典に限らず、実利に関わる以外の知識を受け入れるだけの
キャパシティがないのだから、そんなに親切に言っても
わかりゃしないって。

大体、「実利」なんていっても「会社に勤めて給料もらうこと」と
イコールで考えるやつの多いこと。一日二十四時間を振り返って
見たって、会社で必要な「実利」と家庭で必要な「実利」は
違うだろ。「古典は実利的でない」と批判する輩は、自分にとっての
価値を見いだせない、すこぉし思慮の浅い人だと思っていれば
よろしい。それはそれで、馬鹿にすることでもないがな。

525 :名無氏物語:02/01/16 22:49
文法は理系である
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

526 :名無氏物語:02/01/17 04:07
まあ私も当然ながら皆さんと基本的に考えは一緒なのだが
ただ1のような人間がいることも事実である。
で、本人が必要ないというのなら、別に無理に教える必要はないのではないか。
これは別に古文・漢文あるいは文系に限らず、全科目に当てはまる。
漢文にしろ数学にしろ、やりたくない人間に無理強いしなくてもいいと思う。

但し逆に知りたい人間にはもっと教えて欲しい。
私の高校では文系志望者の数学の授業では三角関数の微積分はやらなかったし
逆に理系志望者は国語・社会の密度が薄かった。
私はもっと高等数学が習いたかったし、結局後に独学したが、
逆に大学の理系の友人などは高校で習えなかった
人文・社会科学関係の知識を自己学習したりしていた。

高校によってはかなり幅広く生徒による授業の選択を認めているところもあるようだが
私もそういうところに行きたかったなあ。

527 :名無氏物語:02/01/17 09:35
ただ1のような人間がいることも事実である。
で、本人が必要ないというのなら、
別に無理に教える必要はないのではないか。

本気で必要ないと思うなら、1は無理して
普通科高校などに進まず、義務教育だけを終えて
自分が必要だと思うことだけを教えてくれる
工業高校にでも専門学校にでも進めば良いのだ。

528 :猫電波:02/01/17 17:44
>>507
まるで違いますので、一緒にしないで下さい。
>>503
激同。



529 :名無氏物語:02/01/18 01:06
>>527
527のような真性ドキュソは無理して高校に進まず、
義務教育だけを終えて働けば良いのだ。



530 :527:02/01/18 19:05
他人の文章もマトモに理解できないのなら、
こんなところで古典や漢文を批判してずに、
整備マニュアルでも読んでなさい。

531 :名無氏物語:02/01/18 19:16
あらあら・・・非難が集まっていますね。
でも、私自身考えるのですが、最近の高校の授業って
おもしろくないと思いませんか? もし受験という機軸をはずしたら
何も残らない様な授業多くありませんか?

大学に入って、枕草子が好きで好きでたまらない神作先生の
授業受けて、古典って楽しいんだな、って教わりました。

数学だってそうです、確かに範囲が広くて消化するのが精一杯な
のでとは思いますが、「どうして1足す1が2になるか」なんて
先生に熱く語ってもらって数学ってこういう一面もあるのだな
って、感じたこともあります。

古典こそ、もっと夢を語れる科目なのだと思いませんか?
また、そう言った科目にして文系だろうが、理系だろうが
勉強してみたいな、って思う科目にしなくてはいけないな
と、思います。

532 :名無氏物語:02/01/26 21:29
>>530=527
他人の文章もマトモに理解できないドキュソは、
こんなところで古典や漢文を擁護せずに、
幼児絵本でも読んでなさい。

533 :小次郎 ◆.Kojiro2 :02/01/27 10:30
>>531
君の言うとおり。

534 :名無氏物語:02/01/27 14:08
利益のためでなく純粋な知識欲があれば理系でも文系でも
関係ないかもしれませんね。
有名な言葉がありますよね?
「純粋数学のために、それが誰の何の役にも立たないことを願って!!」

535 :基礎工学部生:02/01/28 10:01
そーゆー理系の人は、古文・漢文を無用の長物だとは言いません。
そーゆー事を言うのは、理論物理にも天文学にも関心のないドキュソ工学部生。

536 :小次郎 ◆.Kojiro2 :02/01/29 10:15
>>535
激しく同意!

537 :名無氏物語:02/01/29 10:17
良スレ、あげ

538 :無為:02/01/30 00:35
ナチスは孫子の兵法を研究していたという。

539 :   :02/01/30 04:20
古典も数学も英語もアイテーも

みんなちゃんとやれよ。

いろいろ言い訳しながら どれかをさぼろうとするな。

俺は 年をくうごとに、

自分がどうも薄っぺらい人間だと気付き出して

いろんな科目を再勉強しているが、

残念なことに 年くったらどれも頭に入りづらくなるんだ。

若い時に基礎でもやってればよかった、

と後悔しても仕方がない。

その当時「○○なんか必要ねーじゃん」とバカにしていた俺がバカだったんだから。


540 :名無氏物語:02/01/30 18:18
>>539
激しく同意

541 :名無氏物語:02/01/31 11:52
>>539
のなかなか、重みのある言葉ですね。

こちらの板でも、「こんな作品が好き〜ぃ」なんてスレッドが沢山
あがると良いですね。俺もなんかたてて見るかな〜ぁ

542 :名無氏物語:02/02/02 19:09
古典・漢文ファンが、科学ファンに暴言を吐いた。
図書館の最前列で座って日経サイエンスを読んでいる科学ファンに対し、
「前の方、日経サイエンス如き出来ないで下さ〜い」
「どう思う? 一番前なのに日経サイエンス読んでいたよ 今!」
「ヲタクじゃないの?」「感じ悪いね〜。アヒャヒャ」
と、その科学ファンに暴言の雨あられ。
ついにはその科学ファンはその場で泣き出してしまう。
古典・漢文ファンは気にせず、自分で源氏物語の話を切り出した。
このファンは熱心な科学ファンで、当日も日経サイエンスを
最前列で座って読んでいた。
これに対して図書館利用者からは、「図書館では何を読もうが勝手だ。」
と反感を買っている。

543 :sage:02/02/03 01:40
古文も漢文も数学も物理も必要。
要するに1はヴァカってことで
もうこのスレいいんじゃないの

544 :名無氏物語:02/02/03 01:46
>>543
羅典語も希臘語も梵語も亜剌比亜語も必要と言われて撃沈。
逆に数学や物理より古文漢文が必要との意見も


545 :名無氏物語:02/02/03 03:02
この手のスレって、どうしても
皆が相手しちゃうから続くんだよねー。
ってことでsage

546 :名無氏物語:02/02/03 03:40
一つ質問。

「古文漢文は無用」って言ってる人たちって、
もともとこの板の住人じゃないでしょ?

じゃあ、こういったスレをわざわざたてて、
わざわざこのスレだけ見に来てるわけ?

547 :無為:02/02/03 04:15
 きっと、古文・漢文に何かを求めているんだよ。何か、自分の心の
閉塞感を解消してくれるモノを。それで、あえて挑発的な発言をして
反応を求めているんだ。科学信仰に飽き足りない思いが心の片隅で
くすぶっているんだ・・・。

548 :名無氏物語:02/02/03 07:35
>>542
つまんねーぞ。あえて挑発的な発言をして反応を求めてるつもりかよ馬鹿

549 :名無氏物語:02/02/03 17:02
>1
「今日は鬼やらいだね」と彼女に言われ、
「ヘッ、何それ?」とアホ面さらすよーじゃ、フラレるのも時間の問題。

「そうだね。節分も元々は宮中の行事から来てるんだよな。
なんだっけかアレ、そうそう蜻蛉日記にも出てくるんだ…鬼やらい」等と
スッと応えてみれ、君を見る彼女の眼差しには尊敬の念溢れ、
懸案の深夜のデートだってじき実現するにちがいない。
古文も漢文も、女をいてこます為にも必要不可欠、おぼえとけ。


550 :名無氏物語:02/02/04 19:29
法学部生にとっては、
本道である法解釈学をやる上では、高校までの知識は殆ど不要だが(むしろ有害)、
ちょっと実証的な研究するにあたり、数学(法社会学)や古文・漢文(法制史)の基礎がないと、
なかなか辛い。

まあ、もっとも何処までやるかは、政策的な問題で、
二次方程式で終わるのか、定積分までやるのか、微分方程式まで必要か、
奥の細道で十分なのか、枕草子は必読か、我が身にたどる姫君まで読んどけというのか、


551 :名無氏物語:02/02/04 19:33
いづれにせよ、その学問の存在意義を問うくらいまでは学ぶべきでしょう。
そこまでシビアに学んだこともない底の浅い教養主義は疑問です。

552 : :02/02/05 07:37
自分、バリバリの理系ですが、古文漢文好きです
出来る様になったら途端におもしろくなりました
どっちかって言うと古文の方が当時の文化が今と大分変わってるので
好きですが 出来ないと確かにおもしろくないですね

553 :名無氏物語:02/02/06 01:45
人文科学・社会科学・自然科学みんな面白いし必要。
はい、もうおわり。

554 :名無氏物語:02/02/06 03:00
みんなつまらん

セックスだけが面白い

555 :名無氏物語:02/02/06 04:25
>554
それは真正童貞か(憧憬して幻想が拡大する)、あるいは
やっと皮むいてオバサンに一回抱っこしてもらったくらいの厨房にしか
言えないセリフだヨ(藁


556 :名無氏物語:02/02/06 12:25
いちばんつまらんのは554

557 :名無氏物語:02/02/07 00:46
>554
気持ちは分かる。てゆうか同意。
但しセックスしか知らないとセックスはつまらない。
数学・漢文・物理・古文‥‥
いろいろなことを知ってれば知ってるほどセックスはいいぞ。
これホント。騙されたと思って一生懸命勉強してごらん。
そりゃもう、一年後にはとろけるような感じになってるぜ。

558 :名無氏物語:02/02/07 02:20
糞レスにマジレス…

 ある意味良スレの証

559 :名無氏物語:02/02/08 02:25
>>558
意見もまともなのが多いですしね。もっともまともな意見は
「古文・漢文を無用とは考えていない」人達のものですが・・・

あるいみ本当にいいスレだと思いますね。

560 :まともじゃない人:02/02/08 03:54
このスレタイトルは別にして>>1の主張に賛成です。実質義務教育状態の
高校で古文・漢文が必須である必要性は感じません。もちろん無用だから
教える必要がないと言うわけではありません。
実際に高校までで習わない学問はいっぱいあります。心理学、古生物学、
天文学(小学校で習う「ちきゅうとたいよう」みたいな超基本的なもの
を除く)などなど。これらは無用だから教えないのでしょうか。そうでは
なく、それらは大学などでやりたい人がやれば間に合うからでしょう。
古文・漢文を大学で基礎から教えるのが4年間で難しいというのなら5年制
にでもすれば済むことだと思います。



561 :>>560:02/02/08 08:28
実質義務教育状態の高校で、古文や漢文が必須である必要性は感じません。

実質義務教育状態の高校で、微積やベクトルが必須である必要性は感じません。

実質義務教育状態の高校で、ATPやADPが必須である必要性は感じません。

実質義務教育状態の高校で、歴史や倫理が必須である必要性は感じません。

算数や理科を大学で基礎から教えるのが4年で難しいというのなら
5年生にでもすれば済むことだと思います。

562 :まともじゃない人:02/02/08 09:50
>>561
>算数や理科を大学で基礎から教えるのが4年で難しいというのなら
>5年生にでもすれば済むことだと思います。
これは不可能ですね。だから小学校1年生のときからやるんですよ。
逆になぜ古文・漢文を小学校ではやらないんでしょうか。数学と古文・漢文
を同一に考えることはできないと思いますよ。
それからATP、ADP、倫理は必須じゃないと思いますが。

昔は読み書きそろばんでしたが、いまはそろばんは違います。
それは現代の日本では国民すべてが学ぶ必要はないと判断されている
からでしょう。心理学や古生物学も同様の理由でしょう。それに対して
数学は物理学をはじめとしてさまざまな分野を支える基礎的な学問です。
数学を義務教育で教えなければ社会が機能しなくなってしまうといっても
過言ではありません。だから義務教育で教えるのです。一方、古文・漢文
には教養としての意義はありますが全国民が学ぶほどの普遍的な重要性は
ないでしょう。
古文・漢文を心理学・古生物学・天文学よりも優先させる必要がありますか?

563 :東京kitty:02/02/08 09:56
湯川の中間子の発想が古典の老荘思想から来たことを
知って、
豆腐の角に頭ぶつけて市ね(嘲笑藁

アインシュタインは新カント派のマッハの思想に大きな影響を受けて
相対性理論を構築した。

古典や哲学は、人間の発想類型のデータベースとして存在しており、
これを否定するにせよ、新しく生かすにせよ、
模範もしくは規範としての役割を担っている。
ヲマエは、絵の具も無しに絵を描くというんだな?

じゃあヲマエが豆腐の角に頭をぶつけて
どろどろと出た血で描くんだな(嘲笑藁

>562


564 ::02/02/08 10:12
漢字を廃止して国民がみんなバカになった
ヒガミ鮮人のスレだ。

565 :まともじゃない人:02/02/08 10:29
>>563
これが559氏のいうまともな意見でしょうか。少なくとも古典を学んでも人格形成には
役立たないといういい見本ですね。
湯川、アインシュタインの話はニュートンとりんごの類と変わりありません。
抽象的なお話はもう結構です。


566 :猫電波:02/02/08 10:41
>湯川、アインシュタインの話はニュートンとりんごの類と変わりありません。
中間子理論に関しては知らないけど、アインシュタインにマッハの影響があったのは事実ですよ。
でも、数学などと古文漢文が、同列に語れないってのは同意。
哲学−古典−古文を簡単に等式で結べるセンすも理解できない。


567 ::02/02/08 10:46
在日ヒガミ朝鮮人は日本の教育に文句いうのやめよ。

568 ::02/02/08 11:01
極東板にこんなのがあった。

「国語」の試験に漢文が入ってるってことは。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011720372/l50


569 :名無氏物語:02/02/08 11:01
ループにはなるが、
漢文はともかく、
古文は日本文化・日本文学・日本人の心を教えているのだから、古生物学と一緒にするのは暴論だぞ。
役立たなさでは確かにどっこいどっこいだけど、
文化や伝統の継承という特殊な意義が古文教育にはある。

あと古文は何も江戸時代の古臭い文章だけでなく、戦前まで使われていた。
この時代の文章を読みたかったら、古文のさわりは習っておいた方が良い。


570 ::02/02/08 11:13
在日朝鮮人と議論しても意味がないよ。
やつらはバカで嘘吐きなんだから。

571 :名無氏物語:02/02/08 11:28
>>570
古文漢文を学んで人格が磨いたなれの果て

572 :名無氏物語:02/02/08 12:28
562は、我々みたいに高校で古文漢文を学んだりしてないから、
中卒程度の高潔な人格を保ってるんですよ。

義務教育を越えて、高校とか大学にまで進んだ我々は、汚れてるんです。

573 :名無氏物語:02/02/08 12:53
>>572
必ずしも嫌味に見えないのが悲しい。

574 :東京kitty:02/02/08 13:38
565 :まともじゃない人 :02/02/08 10:29
>>563
>これが559氏のいうまともな意見でしょうか。少なくとも古典を学んでも人格形成には
>役立たないといういい見本ですね。
>湯川、アインシュタインの話はニュートンとりんごの類と変わりありません。
>抽象的なお話はもう結構です。

無学だなぁ(ぷっ

オッカムのカミソリ?
ヒゲしか剃れんよ(嘲笑藁

575 :東京kitty:02/02/08 13:41
国民教育は、
その国民が居住する単なる実在空間だけでなく、
文化空間で生きる術を教え込む必要がある。
当該社会における、
非体系的、非論理的な感情的世界における、
古代からの類型を教育課程に組み込むことには何の問題もないね。


576 :東京kitty:02/02/08 13:42
>抽象的なお話はもう結構です。

ふーん、ヲマエは抽象的な話がわからないドキュソなんだね(嘲笑藁
>565

577 :名無氏物語:02/02/08 14:26
相対性理論のような、抽象的なお話は結構です。
私が必要なのは、すぐに飛べる宇宙船だけです。

578 :東京kitty:02/02/08 15:41
技術が単に文化と独立に独立に存在できると思い込んでいる
近視眼的ヴァカ発見(嘲笑藁
思考力ないなぁ(ぷっ

単純な「実用」主義だね。
だが、有用か無用かは相対的なもので、
それは人々の「文化」によって決定される「欲望」が
有用無用かを決めるのだ。
技術は単なる文化の下僕にすぎん。

頭悪すぎ(嘲笑藁
>577

579 :名無氏物語:02/02/08 15:59
古典文法のような、抽象的なお話は結構です。
私が必要なのは、すぐ読める『源氏』の訳本だけです。

580 ::02/02/08 16:03
古文や漢文の知識無しで生きていける人は幸せだね。

581 :名無氏物語:02/02/08 17:04
生化学のような、抽象的なお話は結構です。
私が必要なのは、すぐ効く風邪薬だけです。

582 :名無氏物語:02/02/08 19:36
古文や漢文は情操教育に最適な学問だと私は信じてます。
たしかに無くても一般生活は送れますけど。
それを言い始めたらどの学問も突き詰めたところは
生活に無縁なモノが多いし…

とにかく他の学問の叩きはよしたほうがイイと思う。
その学問好きってキモチはみんな変わらんでしょう?

583 :名無氏物語:02/02/08 20:53
電子工学のような、抽象的なお話は結構です。
私が必要なのは、すぐつかえるパソコンだけです。

584 :まともじゃない人:02/02/08 23:54
>>574
あなたは教養というものを人を罵倒する道具にしか使えないのでしょうか。
クラスにたいてい一人くらいはいる雑学小僧とたいしてかわりないですね。
湯川にとって老荘思想はきっかけにすぎません。きっかけはそれこそ人それ
ぞれであり、そんな特殊な例をいくら持ち出してきたところで古典が量子力学
を根底から支えている存在だとは到底いえません。科学が普遍的に古典に依存
しているのであれば科学論文の参考文献として古典が名を連ねることでしょうよ。

>>575
古文・漢文を教えるのが問題だと言っているわけではありませんよ。高校で
心理学を教えないのは教えると何か問題あるからなのでしょうか。
要はバランスです。理系の人が受ける国語の試験に現代文2問、古文1問、
漢文1問をださなければならないような教え方はバランスを欠いているとし
かいえません。

585 :まともじゃない人:02/02/08 23:58
>>582
>古文や漢文は情操教育に最適な学問だと私は信じてます。
ここのカキコをみているとそれも怪しいですね。

586 :東京kitty:02/02/09 00:03
国立落ちたのが悔しいんだったら
始めからそう自白すればいいんだよ(ぷっ
>584

587 :東京kitty:02/02/09 00:09
近代科学は、
単に突然現れたものではない。
ヨーロッパ中世のキリスト教権力によって抑圧されてきた
自由な思考を、
ギリシャ・ローマ時代の「古典」に依拠して
再獲得した「ルネサンス」がその起点として存在している。

残念だな。
近代科学は「普遍的に」古典に依拠しているんだよ(嘲笑藁
頭悪すぎ(ぷっ
>584


588 :こじろう ◆.Kojiro2 :02/02/09 00:11
相変わらず低レヴェルなスレだね

589 :名無氏物語:02/02/09 00:20
ああ、588とかなw

590 :名無氏物語:02/02/09 00:37
589モナー、と言って欲しいのか?

591 :まともじゃない人:02/02/09 00:40
>>587
>近代科学は「普遍的に」古典に依拠しているんだよ
それもきっかけ。これからの科学の発達を古典が支えているならば話は別ですがね。
しかもその「古典」はこのスレで議論している古文・漢文とは無関係でしょう。
それと「古典が必須である必要はないと主張している者」=「古典が苦手で国立に
落ちた者」などという思い込みはどうにかなりませんか。

592 :こじろう ◆.Kojiro2 :02/02/09 00:47
もうやめませんか?

593 :まともじゃない人:02/02/09 00:53
>>592
罵倒合戦はやめにしたいですね。


594 :名無氏物語:02/02/09 01:02
>>592.593

無視すればいいだけの話ダヨー

595 ::02/02/09 01:16
反対してるのはヒガミ鮮人だよ。

596 :名無氏物語:02/02/09 08:15
古典・漢文って素晴らしいよね。それなのにアンチが来
てんのっておかしくないか?! 頭の構造が普通とちがう
んじゃない? 日本人なら読んでおいて損はない。それに難しい
漢字だっていっぱい覚えられるし、面白いし、一石二鳥だよ。
文系だけじゃなく、理系にもぜひ枕草子や平家物語、そして源
氏物語は読んでもらいたいね。心が豊かになるからすごくいい 
ね!!。古典漢文のよさが分からないなんてかわいそうだね!
! 漢文だって慣れれば簡単なのに・・・(ヤレヤレ

597 :名無氏物語:02/02/09 12:00
たぶん彼にとって、自分の知らないことは必要ないことなんだよ。
だって彼は、知らなくても今まで生きていけたんだから。

だから彼は、そんな必要ないことを必死に勉強するアホどもに、
自分のような清く正しい生き方をするよう、勧めているのさ。

もちろん、前途ある若者にそんな無駄を教えることには
断固反対するの。

自分の知っていることだけが、役に立つ知識。
だって、それだけで自分は今まで生きていけたんだから。

自分の知っていることはみんな知っている。
自分の知らないことは、みんな知らない。
それが彼の理想。

598 :名無氏物語:02/02/09 14:07
>>591
587が図星だったんだぁ(ワラ

599 :東京kitty:02/02/09 14:56
「これから」の科学も、
独立に進歩することはなく、
経済や、その有用無用性の価値観を決める文化、
更にはその基底にある「古典」に
方向性を支配されていくだけのことさ(ぷっ

科学技術が独立に、
自己の希望する方向だけを取って進むということは
ありえんね(嘲笑藁
実際、ヒトクローン研究にしても、
人間の古典的価値がその研究を抑制させている。

「きっかけ」?
はぁ?
何もきっかけの無いところから科学技術が始まるわけねーだろ(ぷっ

頭悪すぎ(嘲笑藁

>591

600 :こじろう ◆.Kojiro2 :02/02/09 15:51
>>599
やれやれ。あなたの文章はわけがわかんないよ。読むのが疲れる。もっと日本語勉強しておいで。

600ゲット

601 :名無氏物語:02/02/09 17:22
古典なんかやっていると>>599 のように日本語おかしくなるんだ
こわいね(w

602 :名無氏物語:02/02/09 18:14
歴史上の無用の長物とは万里の長城、マジノ線、戦艦大和。
しかし、これらについて学ぶことは有益である。




603 :東京kitty:02/02/09 20:13
ヲマエが愚かなことを他人の責任にするなよ(ぷっ

生まれつきかね?
ぢゃあ直らんな(嘲笑藁

>600

604 :名無氏物語:02/02/09 20:28
古典が意味ないと考えるのは自由だが、そう思いながらこの板に来るやつは救いようのないドキュソ

605 :こじろう ◆.Kojiro2 :02/02/09 20:55
>>603
小学校中退が何言ってんの?
俺もお前みたいに一日中そうやって煽っていたいよ。
>>604
あなたが正論

606 :名無氏物語:02/02/09 21:14
はっきり言ってウザイです。下げてくれませんか?

607 :猫電波:02/02/09 21:23
>>600
意図的にかは解らないけど、古文・漢文と古典と哲学と文化・伝統を混同して語っているからね。
例えば、上でマッハを挙げているけれど、彼はアインシュタインの一世代前の人物で
科学やニュートン力学の性質について考察したのが、アインシュタインの思考に影響を与えた。
これは同時代の近い問題を考察していたものが与えた影響だから、古典や古文とは一線を引いて考えるべき。

カッシーラーとかの影響で、ガリレオの研究へのプラトニズムの影響の大きさも言われるが、
その後、非刊行史料が利用できるようになった結果、やはり一時期言われたほどの影響はないとされるようになった。
>>605
>小学校中退が何言ってんの?
何も相手と同じ罵倒レヴェルまで落ちないでも…(ちなみに、どっかの院生だったはず)。


608 :名無氏物語:02/02/09 21:55
古典・漢文っておもしろいよ。
典型的な理系てアホなの? どうしてつまらない?
おもしろいのに。温故知新って知ってるのかな?
たいくつだよ理系科目は。数学とか無味乾燥だし
くそつまんねーよ。ま、既出だけど少なくとも源
氏物語は絶対に読んだほうがいいよ。俺はそう思う
ね。漢文だって慣れの問題だしね。

609 :名無氏物語:02/02/09 22:04
>>608
漏れ文系だけど。理系科目の数学とか物理とかなんて
無味乾燥ではないよ。
それは教師・参考書が悪いのですから。
だいたい公式暗記みたいなものとか。
直観的にもしくはイメージ豊かに教えてくれる
先生がいるとありがたいが、ほとんどいない。
物理なんかも、スゴイよ。最初の定義を除いて
他のものは演繹的に導出されていくのだから。
でも、高校では公式暗記なんだよなあ。

610 :こじろう ◆.Kojiro2 :02/02/09 22:28
>>609
そうですな。
何事にも向学心をもちたいものです。
>>607
筆が滑りました。お見苦しいところをお見せしてすいません。


611 :名無氏物語:02/02/09 22:41
608を縦読みしれ。

612 :こじろう ◆.Kojiro2 :02/02/09 22:46
>>611
よくできてる・・・

613 :794:02/02/09 23:57
http://www.puchiwara.com/hacking/
                / jjjj     ___
              / ノ       {!!! _ ヽ、
             ,/  ノ        ~ `、  \
             `、  `ヽ.    人  , ‐'`  ノ
 キタ━━━━━━━  \  `ヽ (゚∀゚)" .ノ/━━━━━━━━━!!!!
                `、ヽ.  ``Y"   r '
                  i. 、   ¥   ノ
                  `、.` -‐´;`ー イ
                    i 彡 i ミ/
                  /     `\
                 /   /ヽ、  ヽ

614 :だからさ:02/02/10 00:12
嫌いなら来るなよこの板に。

615 :名無氏物語:02/02/10 00:24
誰も、嫌いだとは言ってないんじゃない?

616 :東京kitty:02/02/10 00:37
ヴチ切れた姿に藁ったよ(ぷっ
>610


617 :名無氏物語:02/02/10 00:43
>>616
涙目ヒーロー

618 :名無氏物語:02/02/10 00:44
>>616
相手して欲しい悲しい奴

619 :名無氏物語:02/02/10 00:45
>>616
いい加減出て行けよ。小学校中退。

620 :名無氏物語:02/02/10 01:03
無用の用

621 :名無氏物語:02/02/10 01:06
私が車を止めると、突然三人組の男が現れました。
一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が手に余る程の物を突っ込んできました!!
何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・・
   ||
   || ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ||( ´∀`)< ガソリン満タン入りました〜
   ⊂    ) \_____
   ||| | |

622 :名無氏物語:02/02/10 05:20
愛のエマニュエル

623 :まともじゃない人:02/02/10 10:00
>>599
>更にはその基底にある「古典」に方向性を支配されていくだけのことさ(ぷっ
まあそれは相当な過大評価というものです。あなたの専門分野では論文にこんなこと書いても
レフェリーはなんとも言ってこないのですか。

>何もきっかけの無いところから科学技術が始まるわけねーだろ(ぷっ
AというものがきっかけとなってBという事象が認められたとします。では仮にAが
存在しなかった場合、Bも存在できないのでしょうか。そうとはいえませんね。
Aの代わりに別のCやDなどによってBが生じることは当然考えられます。
AがBのきっかけだとわかるのはレトロスペクティヴにみてはじめてわかる場合が
実は多いことは容易に想像がつきますね。
例えばエジソンのお父さんとお母さんがもし出会うことがなかったとしたら人類は
いまだにランプで生活していると思いますか。そんなわけないですよね。
同様にもし古典がなかったらルネッサンスもなく、科学の発達もなかったなどとは
いえるはずもないのです。

624 :名無氏物語:02/02/10 11:45
これからの科学も独立に進歩することはなくその基底にある古
典に方向性を支配されていくだけのことさ(ぷっ きっかけ? 何も 
きっかけの無いところから科学技術が始まるわけねーだろ(ぷっ
ちょっと考えればわかるだろ? 科学の発展と近代化
が、自己の希望する方向だけを取って進むと
いうことはありえんね(嘲笑藁 古典は精神のよりどころだぜ。技術
が単に文化と独立して無関係に存在できると思い込んで
いる近視眼的ヴァカ発見。 何もきっかけの無いところから始
まるわけねーだろ(ぷっ それにしても相変わらず低レヴェルな
スレだね。頭悪過ぎ(っぷ

625 :東京kitty:02/02/10 13:57
では科学技術勃興の別の「きっかけ」になりえた
CやDは「何」だというんだね?(ぷっ

墓穴を掘って5963(嘲笑藁

>623

626 :名無氏物語:02/02/10 14:33
>>625
いい加減その嘲笑藁ってのやめなよ。君意外に使ってる人見たことないし。(大体「笑」を指す言葉が二つ続いてるよ)
それにバカの一つ覚えみたいだしね(嘲笑藁
引っ込みがつかなくなって粘着してんのは分かるけど、キモイよ(嘲笑藁
早く君は小学校にいって日本語習って来いよ、最終学歴幼稚園君(嘲笑藁

627 :名無氏物語:02/02/10 14:38
ここまで来ると古典バカ、似非理系に限らず、人格の問題だね

628 :名無氏物語:02/02/10 16:03
古典をやれば人格も磨かれます!
谷沢先生や渡部先生、東京kitty先生を見れば明らかです。

629 :名無氏物語:02/02/10 18:02
>>628
谷沢先生や渡部先生って、だれ?

630 :名無氏物語:02/02/10 19:20
創業者 百人百語―生きる知恵 成功の秘訣
歴史の読み方人間の読み方―変革の時代を生きぬく男たちの決断
歴史が教える人間通の急所
人間通になる読書術
の名著をお書きになられた谷沢永一先生と
自分の壁を破る人破れない人―"運を引き寄せる"生き方
東洋の智恵は長寿の智恵―反医学的健康法のススメ
これで日本の教育は救われる―私の教育進化論
の渡部昇一先生です。
新世紀への英知―われわれは、何を考え何をなすべきか
拝啓 韓国、中国、ロシア、アメリカ合衆国殿―日本に「戦争責任」なし
人生は論語に窮まる
は共著で書かれています

631 :名無氏物語:02/02/11 00:02
粘着の東京kittyはもう来ないのかな(嘲笑藁

632 :名無氏物語:02/02/11 00:40
>>631
古文漢文必要派のイメージが彼で決定されたらまずいんじゃん。


633 :まともじゃない人:02/02/11 00:51
>>625
>では科学技術勃興の別の「きっかけ」になりえた
>CやDは「何」だというんだね?(ぷっ
だからレトロスペクティヴにみてはじめてわかるといってるんですが。




634 :名無氏物語:02/02/11 00:59
結論
古文漢文は素晴らしいが過剰摂取すると危険で人格が壊れます。
何事も程ほどが肝心。

635 :こじろう ◆.Kojiro2 :02/02/11 01:51
あの粘着さんは去ったのね。
>>634
ぱちぱちぱち。賛成。

636 :名無氏物語:02/02/11 02:02
釣れた厨房をつまみに一杯やる楽しみが無くなるのは残念だ。(w

637 :東京kitty:02/02/11 11:19
>君意外に

「君以外に」ぢゃあないのかね?(ぷっ
他人の言葉遣いを云々しながら、
いきなり自分で誤字とは、
念の入ったマヌケっぷりだね(嘲笑藁

これほどヴザマなヴァカっぷり見たことないよ(ぷっ
生まれつきの才能かね?
それとも特別な訓練でもしているのかね?(藁

ヴァカ炸裂5963(嘲笑藁
>626

638 :名無氏物語:02/02/11 19:31
またサルがつれたよ、やっぱり言ってること幼稚園児だよ!
5963ってなんて読むの? ごくろうさん? まさかそんなことないよね。
君みたいに頭のいい人が、そんなこといわないよね(嘲笑藁

639 :名無氏物語:02/02/11 19:32
>>637
相手してもらえてよかったな(ぷ

640 :東京kitty:02/02/12 02:46
637の指摘がよっぽど悔しかったようだな(ぷっ

ヲマエのレスにヲマエの涙が篭っていたよ(嘲笑藁


641 :626本人:02/02/12 03:26
>>640
バカだな、君は。引っかかちゃって。
「君、意外に使ってる人見たことないし」でちゃんと日本語になるんだよ。
どうせ揚げ足取りやるだろうと思ってこう書いたら、案の定だな、おい。
ところで、ヲマエ、とか、誤字じゃないの?篭るもそれでよかったっけ?

642 :東京kitty:02/02/12 03:28

  ||      
 Λ||Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ <   何でみんないじめるんだ・・・
 | |   |   \_____________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐



643 :まともじゃない人:02/02/12 06:55
>東京kitty
話が少し変な方向に変わってきたので元にもどしましょう。

>>591
>これからの科学の発達を古典が支えているならば話は別ですがね。
ここで私が言わんとしていることは、もし古典を高校までで教えなかったと
しても科学の発達にはたいして影響しないでしょうということです。これに
対する反論の例としてあなたが出してきたのが>>599

>>599
>実際、ヒトクローン研究にしても、
>人間の古典的価値がその研究を抑制させている。
しかしこれは科学の発達を抑制している例なんですね。こういう例は他には
不妊治療などもあげることができますが、その他の多くの分野にはほとんど
あてはまりません。このような科学のごく一部の分野(生命科学)に抑制的
に働いている例(しかも古典が直接関係しているとは到底言えない)をあげ
てみたところで

>「これから」の科学も、
>独立に進歩することはなく、
>経済や、その有用無用性の価値観を決める文化、
>更にはその基底にある「古典」に
>方向性を支配されていくだけのことさ(ぷっ

などという結論は導き出すことできません。まあ経済や文化に影響を受けること
はありましょうが、そこから古典が方向性を支配していると結論づけるのは論理の
飛躍も甚だしいとしかいいようがありません。
それからこれは私へのレスではありませんが

>>578
>技術は単なる文化の下僕にすぎん。
技術は文化の下僕などではなく文化そのものでしょう。

644 :まともじゃない人:02/02/12 07:01
>>643
下から8行目の訂正です。

× などという結論は導き出すことできません。
○ などという結論は導き出すことはできません。


645 :まともじゃない人:02/02/12 09:33
それから「ヒトクローン研究」について。
ヒトクローンの件については既存のクローン技術をヒトに応用することには
一定の歯止めが必要であるということです。クローン技術そのものは良質の
食料を安定的に安く供給できるようにすることを目的としており、食糧問題の
解決に非常に有望なカードです。「古典的価値」はこの研究を抑制していません。

646 :>>599:02/02/12 10:39
実際、核兵器開発にしても、
人間の古典的価値がその実験を抑制させている。

世の中みんなが599のような理系バカばかりだったら、
もっとどんどん核実験して、技術も進歩するのに、
頭の固い社会学者とか歴史学者とか倫理学者なんかが……

647 :東京kitty:02/02/12 11:01
科学の「進歩」?(ぷっ
研究には、結局カネがいる。
カネを出すのは誰かね?
そいつはどんな基準で、どんな価値観でカネを出すというのかね?

科学技術は、
その時々の社会の経済的、文化的脈絡から
独立して発展することなんてありえないね。

科学が発展するかどうかのために
社会はカネを出すのではない。
その科学技術が社会の役に立つかどうか、
人間の価値観に合致するかでカネを出すのだ。

人間の価値観は、
人間のDNAがそう大して変化を起こしていない限り、
そう変わらない。
原型は古典に現れている。

人間は単に歴史的文脈と独立に価値観を有することなど
できはしない。
文化というフィルターを通して、
それが提供する型との調整、格闘の中で価値観を獲得する。
「いい、わるい」「すき、きらい」
という最も強力な価値観は、
単なる人間のハードウェア(本能)から来た要請ではなく、
文化(古典が体現する価値)に直接的に影響を受けている。

主体自身の価値観の形成を放棄するような社会は、
早晩滅びるだけだね。

>643


648 :東京kitty:02/02/12 11:04
>君意外に使ってる人見たことないし。(大体「笑」を指す言葉が二つ続いてるよ)
ぷっ、何度見ても藁えるマヌケなレスだね(藁

苦しい言い訳だなぁ(ぷっ
泣きながら書いたのかね?
ヴァカ炸裂5963(藁
>641

詐称5963(嘲笑藁
>642


649 :名無氏物語:02/02/12 11:32
まともじゃない人は東京Kittyの自作自演だろ。
まともじゃない人が来たすぐ後に現れるのが証拠。

650 :名無氏物語:02/02/12 11:50
まともじゃない人は東京kittyの噛ませ犬ですな。

651 :途切原稿以此:02/02/12 21:51
 なぜ、古典が1000年も読まれつづけているのですか?

一見無駄に見えることでもそこに存在していると言うことは何らかの意味、というか他との関係が構築されているんですよ。
オナニーは精子の無駄ですか?婆捨て山でも作りますか?

652 :まともじゃない人:02/02/12 23:03
>>651
誰も古典が無駄な存在などとは主張しておりません。
学習時間が限りある以上、国民すべてが学ぶ必要があるのかと
いうことを問うているのです。

653 :   :02/02/12 23:35
在日朝鮮人は古文も漢文も勉強しなくていいよ。

654 :まともじゃない人:02/02/13 08:08
>>647
>科学技術は、
>その時々の社会の経済的、文化的脈絡から
>独立して発展することなんてありえないね。
誰もそれらから独立して発展するとは主張しておりませんが。
私が指摘しているのはそこから「古典」が科学の方向性を支配
していると一足飛びに結論づけている点です。基底に「古典」
があるからなどという抽象的な表現は根拠には値しません。
そもそも「古典」も文化の一要素に過ぎないのであり、従って
「古典」がすべての価値観のベースで、科学を支配しているが
ごとき主張は常人の理解を超えており、もはや古典絶対教と
でもいう宗教でしょう。

>人間の価値観は、
>人間のDNAがそう大して変化を起こしていない限り、
>そう変わらない。
これは専門用語の誤用の典型ですね。DNAがつかさどるのは
本能であって、価値観ではありません。価値観は個体が成長
していく過程で形成されるものであり、持って生まれた塩基
配列とは関係ありませんね。比喩的表現なんでしょうが不適
切です。

>原型は古典に現れている。
だからなんです?古典の内容は原文にふれなくとも現代文訳で
十分わかります。「今は昔・・」でなくとも「むかしむかし・・」
で「価値観形成」とやらには十分でしょう。細かいニュアンス
がわからんと満足できない人は大学で専門的にやればよいの
ではありませんか。

>主体自身の価値観の形成を放棄するような社会は、
>早晩滅びるだけだね。
古典を教えないことが原因で社会が滅びた例ってあるのですか。
高校で古典を教えなくても古典がなくなるわけではありませんし。

655 :   :02/02/13 08:54
ヒガミ鮮人は死ね。

656 :自分はまともと思ってる人:02/02/13 09:08
高校で古文を教える必要はありません。
現に私は、工業高校で古文も漢文も教わりませんでしたが、
立派なエンジニアとして、来る日も来る日も自動車を修理をして
人類の科学技術を代表しています。
古文も漢文も、無用の長物。そんなものを高校で教える必要はない。
英語は必須だよ。英文マニュアルが読めなくなるからね。
どうしても古文をやりたい奴は、文学部に入った後に、
旧仮名遣いから勉強を始めればいい。

657 :まともじゃない人:02/02/13 22:59
>>656
>現に私は、工業高校で古文も漢文も教わりませんでした
私は工業高校の実態を知らないのですがそれは本当ですか。
国語Iに古文も漢文も含まれているようですが。
それともネタでしょうか。

658 :東京kitty:02/02/14 00:12
大体、
制度的にいって、
国語教師や古典の教師がいるのに、
それらの職を簡単に切れるわけがないし、
また参考書や学会の利権等、
ある科目に関係する制度というものは
きっちり出来上がっている。
ヲマエが何を喚こうと無駄っぽいが?(ぷっ

>654


659 :東京kitty:02/02/14 00:22
古典があったからルネサンスがあり、
思想の自由が生まれて科学技術が振興した、
という歴史的事実以外に、
それ以外に科学技術が振興した可能性があったというなら、
その「それ以外」の可能性を指摘して
立証するのはヲマエの責任だが?
ヲマエは立証責任を放棄するのかね?(ぷっ

さぁ、「それ以外」の可能性がある証拠を出せよ(藁
その正当性も指摘してみろよ(ぷっ

古典とルネサンスがあったから科学技術の振興があった、
というのは、歴史的に証明され、
もはや確定的事実とされているから、
ヲレは立証責任はない。

立証責任があるのは、
古典がルネサンスがなくとも科学が勃興した、
と主張するヲマエだよ。

さぁ、証拠は?(ぷっ

>623


660 :名無氏物語:02/02/14 00:29
涙目君がまだやってるよ(ぷ
もうどっちでもいいじゃん。お前らまとめて死ねよ、一般社会では女の子と口聞いてもらえない童貞君たち(ゲラ

661 :まともじゃない人:02/02/14 05:10
>>658
なんだか突然現実的な話になってしまいましたね。なんのための教育か本末転倒
もいいところですが、それでも価値観うんぬんよりはよっぽど説得力があるのが
ほほえましいですね。
ある日突然古典を教えるのをやめにしなくても徐々に縮小していけばいいんです。
そして古典の教師の採用を減らして人数を調整していけば問題ないと思いますが。
古典関連の学会が反対してもその学会がどれだけの影響力をもっているかにより
ますね。実際、某古典学会のHPをみてみましたが年次総会ですら十人程度の発表
しかなく、しかも発表者のすべてが大学の研究者か大学院生というありさまです。
決して古典の研究者がダメだというわけではありませんが、これでは学会の政治
力はしれています。年次総会にはパシフィコ横浜を借り切る必要があるくらいの
活力を持った学会でなければ抵抗勢力にもなれないんではないでしょうか。
仕事中ですので>>659にはまた後ほどレスします。

662 :名無氏物語:02/02/14 09:46
>>657
普通科(進学系)でない所の国語は、本当に古文・漢文がない所もあるらしい。
現に、オレは、某私学の漢文系の学科にいたんだが、
商業科卒の奴(指定校だか何だかで潜りこんだらしい)が、
「漢文をやってないので返り点の意味が分からない。」
と言っていた。
実業系は、やってて古文までみたいだぞ。マジで・・・

663 :まともじゃない人:02/02/15 05:08
>>659
証拠、証拠ってあなたは小学生ですか(笑)。
だいたい西洋古典のスレではないんですから、まずあなたがすべきことは
有名な木登りのおじさんや仁和寺の坊さんの話がどう科学の発展と関係し
ているかを説明することなんですがね。
多くの日本人は西洋古典を読んでいないし、ましてや原典にあたったこと
のある人なんて探すのも大変ですよ。日本ではごく少数の研究者が光の
あたらない場所で(失礼スマソ)地道に研究を続けている極めてマイナーな
学術分野です。現代の日本人には大変縁遠い存在なんですよ。
場違いな西洋古典の話はそろそろやめませんか。

つづく

664 :まともじゃない人:02/02/15 05:09
>>659
ところで現実に古典は存在しているわけで、それがもしなかったとしたら
などという仮定はあまりに馬鹿げたものですから、もっとまともな命題を
掲げることにしましょう。あなたが主張する命題は
「科学の発達には古典が必要不可欠である(or だった)」
でよろしいですね?異論があったら言ってくださいね。

>古典とルネサンスがあったから科学技術の振興があった、
>というのは、歴史的に証明され、
>もはや確定的事実とされているから、
>ヲレは立証責任はない。
歴史からわかることは「科学技術の発達に(間接的に)古典が関与した」
という事実だけです。間違っても古典が科学技術の発達に不可欠であった
などという結論は導き出せません。それを証明するためには古典とルネサンス
以外に科学技術を発達させる要素がありえなかったということを示す必要
があるのです。ところがないことの証明ほど難しいものはありません。
一つ一つの候補をすべてつぶしていくことは事実上不可能です。つまり
あなたは証明不可能なことを主張しているのです。

>さぁ、「それ以外」の可能性がある証拠を出せよ(藁
そんなものいくらでも出せますよ。キリスト教会の影響が及ばない土地で
誰もがあっと驚く大天才様が現れて劇的に科学技術を発達させてくれた
かもしれないですし、ある日突然、中世キリスト教会の一番偉い人がどう
したことか「これまでみなさんを抑圧してきて正直すまんかった。これから
は自由にものを考えて暮らしてくれぃ」と言ったかもしれませんしね。
どうです?馬鹿馬鹿しいでしょ。しかしこれらの可能性を否定することは
できませんね。従って古典が不可欠な存在だったとは主張できるはずもな
いのですよ。そろそろバカバカしいこの話題はやめましょうよ。


665 :名無氏物語:02/02/15 05:53
要するにkittyくんは、発展段階論者で、本質還元主義で
(ついでに西欧中心史観かも)、近代論者で、70年代以前で
(あるいは19世紀か)思考がストップしてるってことだね。せめて構造主義や
ポスト構造主義ぐらいには触れておいたほうがいいよ。
(何か書いてるこっちが恥ずかしくなってくるが‥‥)

666 :666:02/02/15 09:09
666ゲット。

667 :東京kitty:02/02/15 09:47
>さぁ、「それ以外」の可能性がある証拠を出せよ(藁
>そんなものいくらでも出せますよ。キリスト教会の影響が及ばない土地で
>誰もがあっと驚く大天才様が現れて劇的に科学技術を発達させてくれた
>かもしれないですし、ある日突然、中世キリスト教会の一番偉い人がどう
>したことか「これまでみなさんを抑圧してきて正直すまんかった。これから
>は自由にものを考えて暮らしてくれぃ」と言ったかもしれませんしね。
>どうです?馬鹿馬鹿しいでしょ。しかしこれらの可能性を否定することは
>できませんね。従って古典が不可欠な存在だったとは主張できるはずもな
>いのですよ。そろそろバカバカしいこの話題はやめましょうよ。


そう、結局ヲマエは古典がなくても
科学技術が進展したことを明確に示すことはできないんだな(ぷっ

更に言おう。
中世の宗教権力が象徴する思想的抑圧と正反対の、
ルネサンスのもととなった西洋古典が支える、
人間主義的な「思想の自由」及び「絶対神からの非拘束性」が
なければ、科学技術の発展は今後もありえない。
人間が個人の意欲と発想とによって、
自然を支配するという観念が、
科学技術の発展を支えている。
ヲマエが「古典」に関する論点から逃げ出したいのは、
実はそれがヲマエの主張の最大の弱点だからさ(ぷっ

全て神が決定し、人間はただなすがままに神とその代行者に従う、
という社会的情勢の中では、
科学研究が抑圧されるのは日を見るより明らかだからな(ぷっ

>664




668 :名無氏物語:02/02/15 12:41
しかし、1の言ってることは、殆どの学問に当てはまるのでは?

物理学も一部の理学部の学生が勉強すればよいし、
機械工学も一部の工学部の学生が勉強すればよいし、
法学も一部の法学部生が勉強すればよい。

物理専門でも国文専門でもない人にとって、日常生活において、
熱力学第二法則が必要になる場面と、
源氏物語に関する知識が必要になる場面は、
同じ位に少ないと思う。
どちらも知らないと馬鹿にされるけど、
知らなくても特に困らない。

669 :名無氏物語:02/02/15 13:28
「知らなくても特に困らない」
の次元でいくと、小学校での勉強をみっちりやっておけば
日常生活は、それで良さそうだな。
微積はおろか、方程式すら使う機会なんて滅多に無いしな。

670 :東京kitty:02/02/15 15:29
寿命は短くなり、
基本的に労働時間は短縮される。
教育が大学を卒業したら終わりという時代は、
もうそれ自体が終わりだ。
一生のうち学習の機会が複数訪れる時代になる。
若いうちに、諸方向の素養を積ませた方が、
後々の学習の助けになることは論を待たない。

これらの学問は、
人間の関心の範囲を広め、深めることで
新しい欲望と経済的需要を喚起させ、
経済活動に資することが予想できる。


671 :まともじゃない人:02/02/15 23:27
>>東京kitty
あなたの一見歯切れのよい主張には具体的根拠が全く欠けてるんですよ。
関係ない西洋古典の話はもういいですから現在の日本の古文・漢文の授業を
廃止した場合の具体的デメリットを提示してください。よろしく。

672 :東京kitty:02/02/15 23:38
「具体的」根拠ぢゃないとわからないのかね?(ぷっ

ぢゃあ数学的根拠も抽象的根拠だから
ヲマエは採用できないということになるね(藁
>671

673 :東京kitty:02/02/15 23:42
古文・漢文の授業を残した場合の具体的デメリットを提示してください。
よろしく(ぷっ

>671

674 :名無氏物語:02/02/15 23:53
加地伸行の最近の著書を読んでみろ。漢文の重要性がわかるぞ。



675 :まともじゃない人:02/02/16 00:22
>>670
>若いうちに、諸方向の素養を積ませた方が、
>後々の学習の助けになることは論を待たない。
それはその通りなんですが、現実に高校生の学習時間に限りがある以上
あれもこれもというわけにはいきません。学問に優劣があるとは申しま
せんが実際に社会に出て役に立つことが多いものとそうでないものがあ
るのは確かです。不特定多数を対象とした高校教育が前者に重きをおく
ことは当然のことです。しかも新たに学ぶべきものも出てきますから教
育課程からはずされたり縮小されたりするものが出てくるのは避けられ
ません。例えば歴史でも現代史がどんどん加えられていきますから古い
時代から内容を簡単な記述で済ませていくようにしないと教科書がどん
どん分厚くなってしまいます。
また保健教育の内容の薄さも是正されるべきです。日本はこれだけの医
療先進国でありながら国民のほとんどは救急救命の術を教えられていま
せん。年に一回心臓マッサージと人工呼吸を人形相手にさせてみたとこ
ろできちんと身に付くわけないですし、止血法、包帯の巻き方なども取
得させておくべきでしょう。そのためにはどこかにしわ寄せが来るのは
致し方がないと思います。その候補として古文・漢文をあげているわけ
ですが、それはあくまでも候補の一つであって最優先に課程から外すべ
きものだと主張しているわけではありません。

676 :名無氏物語:02/02/16 00:31
西洋哲学を学ぶと、中国古典は単なる処世術にすぎないように思える。
ナポレオンヒルの人生訓とたいして変わらない。

677 :名無氏物語:02/02/16 00:45
>>675 人工マッサージがいくら上手でも、人格に問題があったら、
 困るよ。教育には人格形成も入るし、それには古文や漢文を含む
 教養がとても大切だよ。

678 :名無氏物語:02/02/16 01:13
少なくとも漢文を小学校からたたきこめば学級崩壊は防げる。

679 :名無氏物語:02/02/16 01:54
団塊の世代の子息をどうにかするには漢文指導教科は社会維持をはかるためには
死活問題だと思う。この際危機管理のためにも漢文を強化する必要がある。

680 :名無氏物語:02/02/16 05:23
古文・漢文も大事かもしれんが、俺はむしろ外国文学を学ばないほうが
問題と思う。少なくとも俺の場合小中高の国語の教科書で習った
外国文学は、片手か多くても両手に足らないくらいだったと思う。
そりゃ「国語」なんだから当然だわな。
文学史の受験対策で高三のときに、国・時代・作家・作品の有名どころを
暗記しただけで、作品を読むようになったのは大学に入ってから。
それとて数が限られている。もっと高校以前にそんなに沢山でなくてもいいから
いちおう世界の名作といわれているものには授業で触れておくべきではないだろうか。

681 :まともじゃない人:02/02/16 06:28
>>672
>ぢゃあ数学的根拠も抽象的根拠だから
>ヲマエは採用できないということになるね(藁
私は数学を教養課程までしか学んでいませんので数学そのものを語る
資質も才能も持ち合わせておりません。よって的確な表現かどうかわ
かりませんが数学はそれ自体が規則なのです。なぜi×i=-1になるの
かなどと聞かれてもそういうことにしようと決められた規則なのだと
しかいいようがありません(もし違っていたら誰か教えて)。しかし
その規則を守ることでほとんどの自然科学やその他もろもろの学問が
論理性、客観性、再現性を授かっているのです。数学の理論自体は数
学者によって作り上げられた抽象的存在かもしれませんが数学以外の
学術分野の研究者は数学を利用することで現実社会に形ある成果をも
たらしています。数学という規則の正当性は数学以外の分野からも完
全に認められているのです。
古典を勉強しなければ科学は発達しないなどという古典絶対教信者の
みが信じる妄想の正当性とは次元が違いすぎるのです。

682 :東京kitty:02/02/16 13:53
670は、
「寿命は長くなり」だな。

683 :東京kitty:02/02/16 14:02
ゲーデルは、「不完全性定理」において、
数学の公理体系の無矛盾性を証明することはできないと
結論づけた。
所詮数学は恣意的体系であり、
「科学」が根本的に依存する「根拠」などと言っても
その程度なんだよ。

単に「不安」を解消するための
狂信者の「祈祷」と大して変わらん(ぷっ

挑発されるとすぐ乗ってきて墓穴を掘るんだね(嘲笑藁

>681


684 :名無氏物語:02/02/16 20:49
古文・漢文なんてどうでもいい。パソコンとインターネットを作り上げた
数学、物理、工学と科学技術があればそれでいい。

685 : :02/02/16 20:54
ザ暗号テスト。

686 :名無氏物語:02/02/16 20:59
六はち四の理系馬鹿、それだけでは学級崩壊をくいとめられねえぞ。

687 :名無氏物語:02/02/16 21:49
やったやった! ネットできるうー 
やったやった 2ちゃんねるできるー
数学,物理でハッピーだー、工学、化け学、最高だあー。
理系科目だけあればそれでいい。
やったやった ノイマン サンキュウ
理系科目最高ダー。 理系科目でハッピーだー。

688 :名無氏物語:02/02/16 21:51
ゆとり教育ではぜひ、古典・漢文の削除を!!

689 :名無氏物語:02/02/16 22:00
生物が抜けているよ。 >>687


690 :名無氏物語:02/02/16 22:23
そか

691 :猫電波:02/02/16 23:48
中世でもアリストテレスとかは読まれていたし、インペトゥス(勢い)概念とかそれなりの蓄積があったってのは教科書にも書いてあるんだけれどなァ。

>まともじゃない人
科学の発達に古典が必要なかったってのはどう言う意味で言っておられるのでしょうか?
可能と実現、理論と現象などの概念の整理などの理論的蓄積なしに科学が突如発達しえたと言うことでしょうか?
貴方の仰ることもかなり抽象的に思えるのですが…。




692 :まともじゃない人:02/02/17 00:13
>>683
ですから数学自体が規則だといっているではありませんか。規則の完全性
を保証する別の規則がどうだこうだという話は数学者にまかせておけばい
い問題です。我々はこの宇宙のすべてを数学で説明しようとしているわけ
ではありませんからね。
いくら数学の不完全性を強調してみたところで現実に数学は他の科学分野
に受け入れられているわけで、しかも数学の不完全性による弊害などは具
体的に出ていませんね。決してあなたの妄想と同レベルに引きずり落とす
ことなどできませんよ。それより

>>663
>有名な木登りのおじさんや仁和寺の坊さんの話がどう科学の発展と関係
>しているか
についての解説をお願いいたします。

693 :lililili:02/02/17 00:17
現文は、古文があってこそ。
古文には漢文があってこそ。
数学にもやはり基礎があるんでしょ?
言語能力を養う為には基礎は必要。



694 :名無氏物語:02/02/17 07:46
理系・文系分かれてるから駄目なんだよ。
だから原爆つくるバカが出て来るんだよ。
パスカルだってパンセ書いたんだし。
一緒にすればいいんだよ。


695 :名無氏物語:02/02/17 08:29
>>677
このスレじゃ古文漢文は人格形成に役立つと
当たり前のように言う人も多いが、
古文漢文の授業が実際どの程度人格形成に関わっているか疑問ですね。
実際学校の授業の殆どは解読技術の修得にその時間を費やされるし、
読まされる教材もかぐや姫とか春はあけぼのとかいう下らないものが多い。

むしろ心臓マッサージを覚えることのほうが
人格形成に与える影響が大きいような気すらするけどな。

696 :∴フォーチュンの弟子:02/02/17 09:29
数字を扱うものが実際は何をやってるのか。よく考えてみ。

697 :∴フォーチュンの弟子:02/02/17 09:31
プログラムならぬ、設計だ。

698 :Sandy:02/02/17 09:41
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

699 :∴フォーチュンの弟子:02/02/17 09:55
鉱泉の見つけ方でも、教えてやろうか?

700 :東京kitty:02/02/17 10:29
やっぱりヲマエの脳味噌は
「具体性」という虚偽概念に拘束されているようだねぇ(ぷっ
その「具体性」という言葉の恣意性に気づかず、
古文や漢文を残した場合の「具体的」欠点も指摘できないんだね(藁
高校の勉強時間が足りない?
では長くすればいいだけ。
頭悪すぎ(嘲笑藁

全部が全部科学に役立つなんて言ってないが?
それに科学に役立たなきゃいかん、というのかね?

ヲレの言っている趣旨は、
科学は独立に突然現れたものではなく、
古典が長い時間をかけて形成したところに生まれ、
更に古典によって形成された概念に完全に依存し、
支配されているということさ(ぷっ

そう、ヲマエが害基地のように振り回す
「具体的」という概念もそうだな(嘲笑藁

>692



701 :名無氏物語:02/02/17 11:18
1000までいくかな。緊急避難所スレ以来の快挙だ。

702 :名無氏物語:02/02/17 17:24
ところで科学万能主義者に聞くが、人格を磨く学問というものは何だと
思いますか?
おれは人格を磨く学問が今の日本では学校で教えておらずそのために不都合な
ことが多くなっていると思いますが。

703 : :02/02/17 21:19
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=029
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032
ご参考までに。

704 :名無氏物語:02/02/17 21:27
はげ

705 :名無氏物語:02/02/17 22:27
湯川秀樹博士は幼少時代に祖父から漢籍の丸暗記を
やらされたことを無駄ではなかったと言ってたよね。
アルバート・アインシュタインは熱心なユダヤ教徒だった。
オッペンハイマーはパガバッドギーターを読んでた。

706 :名無氏物語:02/02/17 22:35
矢内原訳の新渡戸稲造の武士道とか鴎外訳の即興詩人とかの
格調高い文章は漢文で鍛えたからこそ書けたんだよ
数学者の岩澤健吉の代数函数論や局所類体論の格調高い文章を見よ。
乃至って読めるか。


707 :名無氏物語:02/02/17 22:59
明治時代に活躍した近代的な学問の学者のほとんどは
漢籍に親しんだ人々だろう。学者に限らず政治家や
軍人だってそうだろう。古文・漢文の効用はこれらの
人物によって証明されたと断言してよいんでないかなもし。   

708 :名無氏物語:02/02/18 09:24
ブッシュやラディンは、古文や漢文を学んでないだろ?

709 :名無氏物語:02/02/18 10:47
どちらも聖典(=古典?)は読んでいるだろう。

710 :名無氏物語:02/02/18 16:09
もう明治時代以前と現代とは切り離してしまって良い、
明治以前の日本について追究するなんて事は、ほとんど起こり得ない、
普通の現代日本人が、過去の日本人から学ぶ事は何も無いんだ、

という事なら、古文漢文は物好きのやる事だから、

>文学部の一部の学生が大学で勉強すればよい。

という事になる。

しかし、そこまで言いきってしまって良いものかね? まるで文化大革命だ。

古文漢文なんて大正時代までは普通に出てくるし、
候文も、かしこまった手紙や、会社内の文書などでは終戦直後までは普通に使われていた。
今、教科書に載っている日本語歌謠の歌詞も、多くは古文だ。
いまだに古文で書かれた法律さえある。
更には、日本の伝統文化というのは、多くは古文漢文の素養がなくては理解出来ない。

これらの事を、「単に言葉が難しいから」という理由で、排除して良い訳が無い。

理系の人には与り知らぬ事かも知れないが、
古文漢文も、数学ほど広範囲では無いにせよ、基本的素養には違いないから、
これを現代でも教えているのだよ。

少くとも、「自分は二次方程式なくても生きてこれたのだから、二次方程式なんか止めてしまえ!」
という曽野綾子のような事は馬鹿丸だしだから、理系の人も言わないで欲しい。


711 :名無氏物語:02/02/18 16:14
面白いと思えれば、文句は言わないだろう。
面白くなくても、その程度は我慢せい。
その程度の努力もできなければ、科学も物にならん。
ある程度、下らないなぁと思いながらも勉強しないと見えない境地もある。
若いうちは挑戦が大事。
それでも、つまらなかったら別の道に進めばよいだけ。



712 :名無氏物語:02/02/18 16:26
>>710
激しく胴衣。
それにしても、候文がつい最近まで使われていたとは・・・。昭和になってもつかってるのは
陸軍や奏上文だけだとおもってた。川o・-・).。oO(なんで使われなくなってしまったんだろう・・・?)

713 :名無氏物語:02/02/18 18:56
>アルバート・アインシュタインは熱心なユダヤ教徒だった。
ん? そうかぁ? スピノザの神しか信じていなかったんじゃないの?

714 :名無氏物語:02/02/19 06:37
>700
あんたのいうとおりだよ。近代科学はルネサンスあってこそだよ。
だから西洋思想・西洋哲学を学ばなくちゃいけないんだよ。
古文・漢文なんていらないんだよ。わかったかい

715 :名無氏物語:02/02/19 10:50
じゃあ聖書から読むか・・・
でもよ、日本語を使う日本人が聖書を読むのは、
(そして理解するのは、)
古文・漢文の比じゃない位難しいと思うぞ。

716 :名無氏物語:02/02/19 10:54
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:95432人 発行日:2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
INSIや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで2Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー?
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ!

717 :名無氏物語:02/02/19 14:17
>>714
あんたのいうとおりだよ。近代科学はルネサンスあってこそだよ。
だからギリシャ語・ラテン語・アラビア語を学ばなくちゃいけないんだよ。
日本語なんていらないんだよ。わかったかい

718 :φ匿名記者:02/02/19 20:02
名無氏物語首相とプッシュ大統領は18日午後、名無し首脳会談を終えて、
首相官邸で記者会見し、今後も無用の長物テロに対して協力する点で
一致したことを明らかにした。
大統領は古典、漢文の二つに対して、「悪の枢軸」と名指しした点を改めて説明し
「科学技術を愛する国として彼らの行動パターンを変えさせようとしている」と述べた。


719 :名無氏物語:02/02/20 08:09
> 715・717
別に原語で読まなくてもいいんだよ。
日本語訳でいいんだよ。
てゆうか別に原書読まなくてもいいんだよ。
西洋哲学史概説みたいなものでいいんだよ。
だから古文・漢文なんていらないんだよ。わかったかい。

720 :名無氏物語:02/02/20 09:19
>>719
別に科学の勉強なんてしなくてもいいんだよ。
科学は大事だ、って唱えるだけでいいんだよ。
てゆうか別に科学を勉強しなくてもいいんだよ。
近代科学の素晴らしさを信じてるだけでいいんだよ。
だから古文・漢文なんていらないんだよ。わかったかい。

721 :名無氏物語:02/02/20 15:35
>>717
別に数式を使わなくてもいいんだよ。
日本語訳でいいんだよ。
てゆうか別に計算しなくてもいいんだよ。
ブルーバックスみたいなものでいいんだよ。
だから物理・化学なんていらないんだよ。わかったかい。


722 :まじっすか!?!?:02/02/20 17:29

http://www.kokorode.com/


723 :名無氏物語:02/02/20 19:13
>>710
>「単に言葉が難しいから」という理由で、排除して良い訳が無い。

いや、逆でしょ。「他の言語より学習しやすいから」という理由だけで
古文漢文を必修にするのはいかがなものか問われてるんじゃないの?
日本や中国の古典から得られるものは無いわけではないにせよ、
ギリシア語古典より得られるものが多いのかどうかすらあやしいじゃん。

だいいち日本の文化って
外国の文化をやたら取り入れながら文化を形成していったわけで、今更
「昔の日本の伝統文化」に特に重きをおく必要があるんですかね?
例えば、中国から輸入された文化にまるきり席巻されて
日本語で物を書くのは恥ずかしいなんて時代もあったわけでしょ?
日本の良いところは、外国のものだろうが良いものにはやたら従ってしまう
節操の無さみたいなもののような気がするんだけどな。

724 :名無氏物語:02/02/20 19:52
↑漢文を自分で本気で学んだことのない奴の言

725 :名無氏物語:02/02/20 20:23
>>722

こういうDQNを相手にするのも疲れるが、
古文漢文って、別に言葉が簡単だから必修になっている訳じゃないだろ?
ギリシャの詭弁家かい?

それにあんたの後半の理屈だと、
古文はともかく、漢文は非常に重要だ、という事になってしまうんだけど。


726 :名無氏物語:02/02/24 14:58
漢文が必要なとき、不必要なときがやはりあったと思う。
今や日本は危機的状況である。
今こそ漢文を真剣に学ぶ秋(とき)である。

727 :名無氏物語:02/02/28 23:31
仮名書きの古文に漢字をあてるのはまだしも,外国語である漢文
に返り点やヲコトを付けるのは大反対。

漢文を白文で学ぶの賛成。古文を変体仮名で学ぶの賛成。
両者とも基本的に古写本の写真製版をテキストにしたものがよい。

いまのほとんどの高校でこのような授業が出来ないなら,
教養としてならこれらを現代語訳の古典名作選として学ぶべき。
解読技術は不要でも内容は必要かもしれない。昔からあった事を,
わざわざ無から再体験する無駄が省ける。経験に学ばずに歴史に
学ぶ利点はある。

728 :名無氏物語:02/03/01 11:41
そもそも、漢文を白文で学ぶのを是とするなら、はなから中国語を学ぶのが筋じゃないかい?
だから漢文なんて学ぶ必要ないっしょ。
やるなら中国語。

もちろん大学の文学部で古典として修得するのはいいけどね。

729 :727:02/03/01 13:46
>>728
>もちろん大学の文学部で古典として修得するのはいいけどね。

もち,文学部でなくともよいと思うよ。
オレは工学部出身の技術屋だが仕事の関係で中国語はできるし,
中国で仕事相手と(白文で?)唐詩や春秋の話をすると,面白い。
これは英語でシェィクスピアの話をするのと同じ。
そのような仕事をしたりそのような相手に会わない人には不要
だと思われ。

後半部に書いてあるように,ほとんどの高校生の役には立たない
なら,漢文・古文は現代語訳で教養化してもよいというのがオレ
の感想。教える高校があるのももちろん歓迎。

まず日本語訳の教養から入って,現地の言葉で学べばよいと思う
よ。
オレも春秋や史記,源氏は和綴じの明治期の刊本を持っているが,
読むのはすべて現代語訳を読んだ。
唐詩と和歌は活字本を持ち歩いたがネ。

古文は日本でそのような方々とお付き合いするのには役に立った。
功利的かもしれないが,人間,単なる興味だけでは長続きしない。


730 :通りすがり:02/03/01 14:00
古文漢文は無用の長物である。
だがそういう言い方をするのならば、この世のあらゆるものは
無用の長物である。


731 :大塩平八郎 ◆zIdJrjf. :02/03/01 17:51
>>1
ああそうするよ。
別におまえに読まれるためにあるわけじゃねえよカァーッペッ

732 :名無氏物語:02/03/01 17:59
おれは今漢文塾をやれば多くの若者がこぞって入ってくる気がする。
みんな聖賢の教えや古人の含蓄ある言葉にうえているとおもう。
団塊の世代をはじめとする下らない面白くもない奴らのやりたい放題に
うんざりしてるとおもう。

733 :大塩平八郎 ◆zIdJrjf. :02/03/01 18:04
>>732
同意。今の教育ってのは利益を追求し、事勿れを推し進める餓鬼道。
つくづく情けないと思う。
やっぱり漢文からマナブ事はたくさんあると思う


734 :重複スレをまとめる人:02/03/08 15:34

っつーワケで、以降はこっちへ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kobun/994936988/

735 :名無氏物語:02/03/19 15:39


736 : :02/03/29 05:22
736


737 :名無氏物語:02/06/09 15:42
>>734

dat落ちしてますね

というわけで、あげてみる

738 :都禅師:02/06/09 18:32
 スレ者よ、よい加減に「自分が役に立たせられないものは、そもそも
役に立たないものである」という自己中はやめることじゃな。平安や鎌倉
の昔におった一部の愚かな世捨て人同じじゃぞ、そなたは。あやつどもは
自分が「世を捨てた」と思い込んでおったのじゃが、現実には「世に捨てら
れた」者どもじゃったからのう。

739 :名無氏物語:02/06/09 18:46
前半は其の通りだが、後半は違うぞ。
1の様な奴と平安・鎌倉などの世捨て人とを同じにされては困る。


740 :名無氏物語:02/06/10 07:00
スレタイトルにある「無用の長物」って表現は古文か漢文から来てるよね・・・

741 :名無氏物語:02/06/11 22:43
このスレ久しぶり



742 :名無氏物語:02/06/12 05:46
高校の古文漢文は、戦艦大和、万里の長城、マジノ線、仏の時短

743 :名無氏物語:02/07/04 22:40
無用の用なんて、誰かが言ってたっけ?
ま、無用な奴には無用でいいんじゃないの。

>>1 には当然無用。こんなもの いらない。
>>1 とアンチ古文漢文には なんにもいらない。

きみたちは いらないよ。



744 :名無氏物語:02/07/17 23:36
目指せ1000!!!

745 :山崎渉:03/01/11 09:50
(^^)

746 :名無氏物語:03/02/12 13:49
ふーん                               

747 :名無氏物語:03/02/15 00:06
おい!こらぁ!!!
古文は無用の長物なんかじゃないぞ!なぜなら、

   入 試 に 必 要 だ か ら

748 :名無氏物語:03/02/16 13:46
理系にとっては,古文・漢文は,
現国より点が取りやすいと思うが。

749 :名無氏物語:03/02/16 17:45
もし1が古文・漢文で点を取れるような奴なら、わざわざ「無用の長物」なんて必死に叫ぶはずもなかろうに。

750 :古典廃止論者:03/02/26 02:38
だいぶ遅れたが、看過できないものがあったので。

>>166
>自分で古典を読めなくてもよい、という態度を貫けば、同じ理屈で、
>数学は、解答を理解できれば自分で解けなくてもよい、ということになります。
>実際に問題を解ける人と解答を読むだけの人ではぜんぜん違うでしょ。
>数学って、解答を求めて思考させることに値打ちがある教科じゃないですか。
>古典も同じです。

全然ちがう。
数学の問題というのは、原理を理解しているかどうかを試すために作られた虚構。問題自体には意味がない。原理を理解して正しく使うことに意味がある。
それに対して、古典は文章そのものに意義がある。

751 : :03/02/26 04:54
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

752 :名無氏物語:03/02/26 05:32
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

753 :名無氏物語:03/03/06 14:58
ここで古文漢文がいらないって言ってるの在日?
ウリナラに古典がないからそんな事言ってるの?

754 :山崎渉:03/03/13 12:54
(^^)

755 :名無氏物語:03/03/21 20:57
あげ

756 :名無氏物語:03/03/24 15:53


757 :名無氏物語:03/03/26 23:06
古文・漢文なんて無駄無駄。
こんなん専攻した奴らってまともな就職先あるの?
社会に必要とされてないから就職できないんだよね。
とにかく高校で古文・漢文教える暇があったら、
小論など文章能力鍛えてくれよ。
こっちのほうがよっぽど役に立つんでない?


758 :名無氏物語:03/03/26 23:28
>こんなん専攻した奴らってまともな就職先あるの?

SEですが、何か?

759 :名無氏物語:03/03/27 00:11
え?古文漢文って楽しいよ。パズルみたいで。

760 :名無氏物語:03/03/27 09:56
今だ!セクースしながら760ゲットォ!!                
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


761 :名無氏物語:03/03/27 12:14
日本語なんて無駄無駄。
こんなん専攻した奴らってまともな就職先あるの?
世界に必要とされてないから就職できないんだよね。
とにかく高校で日本語教える暇があったら、
英語など国際競争力鍛えてくれよ。
こっちのほうがよっぽど役に立つんでない?

762 :名無氏物語:03/03/28 11:09
司法試験の論文試験の世界では、いまだに

 「けだし」「思うに」

などという表現が答案で幅をきかせている。

763 :名無氏物語:03/03/29 00:25
思うに、はいいんじゃないの。
日常会話でも使わない?

764 :名無氏物語:03/03/29 23:50
>>729
>後半部に書いてあるように,ほとんどの高校生の役には立たない
>なら,漢文・古文は現代語訳で教養化してもよいというのがオレ
>の感想。教える高校があるのももちろん歓迎。

古文・漢文を読めることは立派な教養だと思いますが・・・
それに、読めれば現代語に訳さなくていいのではないですか?
現代語訳の利点は十分に認めますが、教養を身に付けるのに何を急がれますか?

「教養」とか仰るが、あなたの場合、唯の話の「ネタ」じゃないんですか?


765 :名無氏物語:03/03/31 22:14
やはり、古文、漢文は無用の長物だな。
この古文、漢文、漢字版の書き込みの少なさが物語ってる。
このスレ全然動いてないし・・・。
この版自体なくしても構わんだろ?
普通の人はこんなものには一部のヲタを除いて関心がないんだな。
文系からも馬鹿にされる古文、漢文は要らない。


766 :名無氏物語:03/03/31 23:56
「人数が少ない」と「価値がない」との区別もつかないDQNは勝手に逝っちゃって下さい。
あなたという人間の存在に興味を持っている人数よりは、古文漢文に興味を持っている人数のほうが多いし、
文系からも馬鹿にされるアナタは要らない。

767 :sage:03/04/01 01:20
形式陶冶という言葉を知らんのか


768 :名無氏物語:03/04/01 01:44
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bacas400/nohoken.html

769 :名無氏物語:03/04/01 09:32
糞スレだなw

770 :名無氏物語:03/04/01 09:33
今だ!セクースしながら770ゲットォ!!                  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
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      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
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   〃  > y ) /〜))
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何見てんだゴルァ!!
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  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
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ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


771 :名無氏物語:03/04/01 09:49
>>765
あなたの理論だと、以下のスレはいらないことになりますねw
391:生物 (130)
392:広告業界 (129)
393:中国 (126)
394:古文・漢文 (122)
395:家具 (122)
396:コレクション (120)
397:ロボット (116)
398:神社・仏閣 (109)
399:ワールド音楽 (109)
400:文房具 (108)
401:ケーブルTV (107)
402:未来技術 (106)
403:年末年始番組 (106)
404:エロ同人 (97)
405:いがらし (88)



772 :名無氏物語:03/04/01 09:50
続き
406:美術鑑賞 (84)
407:社会学 (79)
408:台湾 (77)
409:民俗・神話学 (74)
410:化学 (73)
411:イベント企画 (72)
412:nntp (71)
413:特設コミケ (69)
414:材料物性 (66)
415:絵本 (65)
416:ポスペ・irc (65)
417:ビジネスsoft (60)
418:通信技術 (57)
419:光通信 (55)
420:昔 (50)


773 :名無氏物語:03/04/01 09:51
続き
421:マイライン (47)
422:バーゲン (45)
423:野鳥観察 (45)
424:● (37)
425:メルマガ (35)
426:シミュレート (33)
427:地球科学 (27)
428:通信行政 (25)
429:グッズリスト (9)
430:2ch規制情報 (1)

作成日:Sat Mar 29 00:10:47 JST 2003

スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html


774 :名無氏物語:03/04/01 14:37
>>1 >>765
今、桜の季節だが、古典の「雅」に少しでも興味や知識があれば
同じ桜を見ても感じ方が違うような気がする。
学問としてではなく、年中行事(雛祭りや端午の節句・正月にいたるまで)
や身近なことなどで、日本の素晴らしい歴史を感じてみてほしい。
古文・漢文への見かたが変わるかも・・


775 :765:03/04/03 00:31
>>771〜773
情報提供ありがとう!でも、これを見ると
投稿数とスレッドの価値の間には相関がありそうな気がしないか?w

>>766
>「人数が少ない」と「価値がない」との区別もつかないDQNは勝手に逝っちゃって下さい。
俺にDQNって言葉が使えるなんて・・・。お前はドキュンの語源知ってるのか?
DQNと言われる大学には行ってないがね。

>あなたという人間の存在に興味を持っている人数よりは、古文漢文に興味を持っている人数のほうが多いし、
当たり前だろ!この文章になんの意味があるんだ?説明しろよ!

>文系からも馬鹿にされるアナタは要らない。
せいぜい漢文・古文ヲタに馬鹿にされてるくらいじゃないの〜?
しかも俺、理系だし、「文系からも」はないだろう?
強調になってないぜw

は〜・・・、古文・漢文なんか研究する金があれば、
難病治療の研究に金を使ったほうがいいと思わないのかね〜。
今も不治の病で苦しんでる人がいるっていうのによ〜。


776 :名無氏物語:03/04/03 02:42
>>775
> 情報提供ありがとう!でも、これを見ると
>投稿数とスレッドの価値の間には相関がありそうな気がしないか?w

具体的に示して見ろや、どうせ「エロ同人」があったから
発情したんだろ

>>「人数が少ない」と「価値がない」との区別もつかないDQNは勝手に>逝っちゃって下さい。
>俺にDQNって言葉が使えるなんて・・・。お前はドキュンの語源知ってるのか?
>DQNと言われる大学には行ってないがね。

そうじゃなくて、オメーがDQNなだよ

>>文系からも馬鹿にされるアナタは要らない。
>せいぜい漢文・古文ヲタに馬鹿にされてるくらいじゃないの〜?
>しかも俺、理系だし、「文系からも」はないだろう?
>強調になってないぜw

理系の漏れから言わせてもらうが、あんたアフォでづね。

>は〜・・・、古文・漢文なんか研究する金があれば、
>難病治療の研究に金を使ったほうがいいと思わないのかね〜。
>今も不治の病で苦しんでる人がいるっていうのによ〜。

難病治療の研究のために、自分の金でも寄付したらどうでつか?
思うより行動したほうがいいんでないでづか?
人の心配するより、づぶんのしんばいしたらどうでつくあ。
あなだ、そうどうあででつよ

777 :うらべのかねよし:03/04/03 03:21
777ゲト

778 :名無氏物語:03/04/03 05:34
★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

779 :名無氏物語:03/04/03 06:07
さげ

780 :(´-ω-`):03/04/03 06:08
http://homepage3.nifty.com/digikei/
     /            `ー─ー-,,,__
    i′      ─''   `‐-       ̄\
    |                   |   i
    |       |             ゙i、   |
.    | (\   |              \ |
     |  \\ |          Y     \|
.     |   \\i          |      ヽ
     |/二二 `、   (〇)    /     (〇|
     ι, ', ‐‐==‐ ヽヽ      /\      ノ
      '、'/ ̄ ̄   \ ‐-‐''"    `゙‐--‐'"

781 :名無氏物語:03/04/03 09:15
今だ!セクースしながら781ゲットォ!!                    
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
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  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
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何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


782 :名無氏物語:03/04/03 17:38
ナンカ、必死だなw

783 :765:03/04/06 17:09
>そうじゃなくて、オメーがDQNなだよ
DQNの語源調べたのか?
意味も知らなくDQNを使えるお前はほんと哀れだなw
気付けよ!お前がほんとのDQNなんだよ!

>理系の漏れから言わせてもらうが、あんたアフォでづね。
ププ、お前はかなりのアホだよ。
お前ほんとは文系だろ?就職先決まらなくて、現実逃避かぁw

>難病治療の研究のために、自分の金でも寄付したらどうでつか?
>思うより行動したほうがいいんでないでづか?
>人の心配するより、づぶんのしんばいしたらどうでつくあ。
>あなだ、そうどうあででつよ
お前はあほを通り越してるよw
俺は確かに難病研究にも興味があるが、臨床現場にも興味があるからな。
どちらにせよ、人の役に立ってるのはかわらんだろ?
お前はとても人様の役にはたてんがなw
お前は永久に人から感謝の言葉を述べられることはないだろうねw


784 ::03/04/06 18:10
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

785 :名無氏物語:03/04/07 20:02
>>783
釣れてますか?
っていうか、釣りをしているんだよね?

786 :名無氏物語:03/04/07 20:51


787 :名無氏物語:03/04/08 22:37
>>785
たぶん釣りしてるんだと思うよ。
てゆか、釣りしてるんだと信じたい。
もし本気だとしたら、正気ではないね。

788 :名無氏物語:03/04/09 10:17
必死ですね・・・・・


789 :名無氏物語:03/04/12 16:47
今だ!セクースしながら789ゲットォ!!                    
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
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  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
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何見てんだゴルァ!!
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  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


790 :名無氏物語:03/04/12 16:47
今だ!セクースしながら790ゲットォ!!                     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
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      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
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  ドッコイショ・・・・・・・・・
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  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
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何見てんだゴルァ!!
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  パ  ∧∧ ∧∧  パ
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ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


791 :名無氏物語:03/04/12 18:56
あげ!                                        


792 :名無氏物語:03/04/13 09:56
よくもまあ・・・・・
                                            



793 :名無氏物語:03/04/15 18:03
コイツが2位か・・・・・


794 :名無氏物語:03/04/15 18:03
1000には遠いなぁ・・・・・


795 :名無氏物語:03/04/15 18:42
あげてみるか? 

796 :名無氏物語:03/04/15 18:46
>>1
必死だな(禿藁


797 :名無氏物語:03/04/16 09:10
ご苦労w


798 :名無氏物語:03/04/16 12:23
あげ  

799 :名無氏物語:03/04/16 13:06


800 :名無氏物語:03/04/16 13:06
今だ!セクースしながら800ゲットォ!!                     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


801 :名無氏物語:03/04/16 19:51
経済専攻ですが、古文漢文はなくさないで欲しいと思いますね。
確かに実用性はないかも知れないけど、過去の日本を知るためには必要なものでしょう。

英語が幅を利かせる時代だからこそ、
他の言語・文化を如何に保護するか考えなければならないんですよ。
言語は人類の知的遺産、存在するだけでも意味があると思っています。

先達の精神世界がそんなに価値のないものだとは思いませんね。
私も、古典ではありませんが、戦前の文書・文学を読むの好きですよ。


802 :名無氏物語:03/04/16 21:56
存在そのものを云々する議論と、「義務教育で全員に強制すべきか否か」という議論とが
ごっちゃになってるって罠。

803 :名無氏物語:03/04/17 00:04
義務教育で強制すべきです。
国語教師より

804 :古典廃止論者:03/04/17 00:06
>>801
>言語は人類の知的遺産、存在するだけでも意味があると思っています。

もちろんですよ。しかし中等教育で教えるだけの必要性はないということです。
古典の研究なんていうのは一部の大学で細々と続いていればそれで問題ないでしょう。研究対象が消滅するわけでもなし、急いで研究する必要もありません。その程度の研究者が輩出されれば良いわけです。

805 :あぼーん:03/04/17 00:38
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
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http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku05.html
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http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html

806 :名無氏物語:03/04/17 01:26
>>804
そんな一般社会と関わりのないところで存在したって意味無し。
そうゆうものを学問とは言わない。

807 :名無氏物語:03/04/17 01:27
完成してない では、否定の語が後ろにつくのに、
未完成 では、なぜ否定の語が前につくのか? と聞かれて、
そういう決まりだからと答えるのだね、>>804よ。

情けは人のためならず ってなんで「ならず」なのに
「情けを施せば、必ず自分に返ってくるからすすんでしなさい。」って意味なの?と聞かれて、
そういう意味だからと答えるのだね、>>804よ。

808 :名無氏物語:03/04/17 01:39
漢字熟語の意味の倒置→漢文から続く決まり
一般常識の故事成語→古文・漢文からの引用
現代文黎明期の文章→口語と文語が混ざってるので、最低限度の古文の知識は必須

ざっと見ただけでも、現代文にはこれくらい古文・漢文の言語体系が残ってる。
細かく言っていったらきりがない。
まぁ、先代からの知識を貰っておきながら、あたかも自分たちの世代が創り出したような不遜な態度。
このような輩が社会に出たところでろくなことはしないがな。

809 :山崎渉:03/04/17 09:10
(^^)

810 :名無氏物語:03/04/17 10:35
今だ!セクースしながら810ゲットォ!!                      
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
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811 :名無氏物語:03/04/17 18:59
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

812 :堕天使:03/04/18 10:39
http://life.fam.cx/


813 :名無氏物語:03/04/18 23:10
基礎知識くらいは義務教育で教えといて欲しいなあ。
日本人が日本人であり続けるためには必要だと思うよ。
・・などと言ってみる・・

814 :名無氏物語:03/04/18 23:19
途上国では自国・自民族の歴史や文化を学びたくてもそんな暇が無いらしい。
時間を英語や科学技術の学習に充てざるを得ないと。
母国について学ぶ必要は無い、というのは先進国人の驕慢ではないだろうか。




815 :名無氏物語:03/04/18 23:32
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816 :古典廃止論者:03/04/19 00:30
>>813
>日本人が日本人であり続けるためには必要だと思うよ。

なぜ、日本人が日本人であり続ける必要があるのでしょうか。これからのグローバル化時代に、なぜ民族性に固執する必要があるのでしょうか。日本であろうが唐土であろうが天竺であろうが南蛮であろうが、価値のあるものを継承すればいいではないですか。

仮に「民族性の維持」という目的を是とするにしても、日本において特別に民族性維持のための教育が必要かどうかは疑問です。モンゴルやベトナムやマレーシアような国であれば、「民族性の維持」のための教育が必要かもしれません。
しかし日本は島国であり、他国に併合された経験もなく、民族性を意識しなければ民族性が失われるような環境にはないのです。

817 :506:03/04/19 01:27
外国では、自国文化を簡単に捨てられるやつは、誇りがないということで
実社会でも簡単に人を裏切ることが出来るやつというレッテルを貼られます。


818 :名無氏物語:03/04/19 04:41
これだから古典尊属・廃止論は平行線を辿るんだよ。
政治思想板で議論した方がいい。
「これからのグローバル化時代に」って、もうその科白は聞き飽きた。

819 :名無氏物語:03/04/19 04:44
義務教育で教えるかどうかは取り合えず置いといて、
消滅しないようにすることだけは必要だと思いますよ。
全員が古文漢文の達人になる必要はないけど、
読める人はある程度いなければいけないと思います。

820 :山崎渉:03/04/20 04:31
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

821 :名無氏物語:03/04/21 09:19
ウンコ

822 :名無氏物語:03/04/21 10:28
あげ

823 :名無氏物語:03/04/21 17:36
最低限の知識は持っていた方がいいなw
俺の会社の元部長、源氏物語の内容を知らないで、外国との契約を破棄され首になったw
外国企業の日本担当者は日本好きが多いので、日本の古典や歴史はある程度知ってないと・・・・・
後任の部長はカルチャーセンターに源氏物語を習いに行っていますw


824 :名無氏物語:03/04/23 09:28
無駄な議論を八百余も・・・・・

825 :名無氏物語:03/04/23 11:04
>前からいってるように、古典を学ぶ事で、論理性もみがけるし、
自国の文化や歴史も学べる。これは、前々から、あんたが主張し
ている論理性を身につけることが現行の国語教育でもできるという
ことを意味しているんだ。

ですから、それが古文を通じてしかできないか、あるいは古文を通じてすることが優れているかを論証しなくてはなりません。
私の考えでは、「古文から論理性を身につける」なんていうのは「映画をひたすら見て外国語を学ぶ」というようなものです。映画から外国語を学ぶのは効率が悪いし、間違った単語や発音もみにつけてしまうかも知れません。

>なんで、古典から学べる事を、別のことでやる必要があるのかっていう意見

繰り返しになりますが、論理性を身につけるというのならそのための教育をすべきで、古文から学ぶというのは「外国語を学ぶのに、文法をやらないで映画ばかり見る」ようなものです。論理性を養うのならそれにふさわしい教材があります。
たとえば
本多勝一『実戦日本語の作文技術』
野矢茂樹『論理トレーニング101題』
野崎昭弘『詭弁論理学』『逆説論理学』

また古文には迷信や差別がいっぱいで、現代の教育にふさわしいとは言えません。その点も考慮しなくてはなりません。


826 :名無氏物語:03/04/23 11:06
ウンコだなw

827 :bloom:03/04/23 11:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/

828 :名無氏物語:03/04/23 20:58
イタイな、825

829 :名無氏物語:03/04/23 21:19
>>825
>繰り返しになりますが、論理性を身につけるというのならそのための教育をすべきで、
>古文から学ぶというのは「外国語を学ぶのに、文法をやらないで映画ばかり見る」ようなものです
英語文の翻訳を極めたいなら前者。
英語を喋ることを極めたいなら後者が適している。

830 :名無氏物語:03/04/24 00:24
今だ!セクースしながら830ゲットォ!!                      
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        ∧∧
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アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
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  〃 (>_<*)Д-)
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      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


831 :名無氏物語:03/04/24 00:48
ふ〜ん


832 :名無氏物語:03/04/24 16:59
いや、でもどう考えても不要と思うんだが。
趣味でやるべきことなのでは?
古文漢文が好きな人ほど、強制的に教育制度に組み込んで一部の学生に嫌悪感を抱かれるのはつらいはず。

833 :名無氏物語:03/04/24 19:56
>>832
どう考えても、あなたが不要と思うんだが。


834 :名無氏物語:03/04/24 19:57
>>832
どう考えても、あなたが不要と思うんだが。 

835 :名無氏物語:03/04/25 03:42
レス数・上位スレ
1【1】・古文・漢文は無用の長物・・・・・834(3)
2【2】・かーごめかごめ・・・・・821(4)
3【3】・学会スレッド・・・・・732(0)
4【4】・古文漢文の参考書でとにかくいい本を教えて下さい・・・・・726(0)
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8【8】・春秋学専用スレッド・・・・・547(0)
9【9】・二松学舎スレpart3・・・・・540(6)
10【13】・國學院part2・・・・・457(−)

【  】は前回の順位
(     )は増加数
               

836 :名無氏物語:03/04/27 02:49
あげ                                               

837 :名無氏物語:03/04/27 12:28
現在書物に触れる事は大したことでもないのであまり深く文章とか構成
とかに関心を持ち難いが、漢文や古典に触れるとそうしたものの基礎・
基本に気づかされる。
昔は文筆などということは特別な事で、一字一句が洗練されている。
また、現在の自由きままな垂れ流しと違い、文章の構成、つじつま、
筋もきちんと通っているものが殆どで、そうした意味で、おれらは
漢文に向き合う事が必要だ。古典否定論者はそうした意味であほうである。


838 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

839 :名無氏物語:03/04/28 09:43
あげ                                 

840 :名無氏物語:03/04/28 09:45
今だ!セクースしながら840ゲットォ!!                      
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
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841 :名無氏物語:03/04/28 09:48
101 名前: ◆M2TLe2H2No 投稿日:03/04/27 17:56 HOST:SKNfa-02p6-254.ppp11.odn.ad.jp
削除対象アドレス
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026493951/59
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026493951/61
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026493951/78
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026493951/82
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026493951/94
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026493951/98-99
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026493951/101-104
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
8. URL表記・リンク

自治厨が暴れています!


842 :名無氏物語:03/04/28 10:04
また、自治厨か・・・・・


843 :名無氏物語:03/04/28 10:42
オナニーって、古文でなんていうんですか?

専攻してるのに、知らないの?

ただの馬鹿だね。。。。

844 :名無氏物語:03/04/28 15:48
ハァ?(゜Д゜)
 

845 :名無氏物語:03/04/29 09:15
||/  /  .                  ||
|  /   '",:;;               ||
|| /    .;:',;'                 ||
0)||          .'",:;           ||
||;:',;'      .;:',;'   '",:;        ..||     ∩___∩_
|| |       ;:',;'             _||_ __(・∀・  )
((0)      '"  ,:;            C|         |
||||                     |つ|____/  |
|||                      レ´_/| | |   /
||| ||                  ,     ̄    |_//_/     '",:;
| ||                            |_∞_|
 |||               (\_/)      | || | | || ||||' ",:;
| ||               ( ;´∀`)      | | | | | | |||||||
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| | |            /ヽ ||>>1 || ´\  | | | | | | || ||||||    '",:;
  \          〈  \||=====|| / ) | | | | | | || |||||||
λ  \          \_|ろ===E|_/  |_|_|__|_||∧|_|_||_|||||
  λ  ̄         //// | | ||\\\  Zy」     Lyゝ
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:',;  '",  .;: .; ;'  ;'.    | ̄ ̄ ̄ ̄|;.;:',;'.;:'",:;'.        .;:'",:;'
;:'",;'.;:'",:;;:.;:'",:;'.'".,:;';:',:;'., ̄| ̄ ̄| ̄;'  .;:'",:;'.;:':;'.;:'".,:;';:',:;'.;:'",;'.
.;:',;'.  '  .;: ' .  : .,:;.  ̄ ̄;:'",:;'.;:';'.

846 :動画直リン:03/04/29 09:18
http://homepage.mac.com/hitomi18/

847 :名無氏物語:03/04/30 09:56
>>1は、スカラー波の影響を受けています。
                                              

848 :名無氏物語:03/04/30 10:57
スカラー波って何?

849 :名無氏物語:03/04/30 13:56
25歳。
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850 :名無氏物語:03/04/30 13:57
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851 :,,,,,,,,,,,:03/05/01 14:15
女性は完全無料です!
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852 :動画直リン:03/05/01 14:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/

853 :名無氏物語:03/05/01 20:06
ただいま「ぬるぽ隊」が巡回しています。
                         | ̄ ̄ ̄ ̄|
♪今日もぬるぽ〜 明日もぬるぽ〜   |ぬるぽ隊.|
                         |____|
  /■\  ((( )))  ∧_∧    ∧_∧ ||
  ( ´∀`) ( ´∀`)  (  ・∀・)  ( ´∀`)||
 ⊂  農つ ⊂  @つ ⊂  悪つ   ( つ優 つ
  人  Y   人  Y    人  Y     人  Y
  し(_)   し(_)    し(_)     し(_)
  

854 :名無氏物語:03/05/01 20:38
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[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎|| < やっぱり東京は電磁波が・・・・・・
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  ̄ ̄`--' ̄ ̄ `ー' ̄ ̄`--'  `ー'
     

855 :名無氏物語:03/05/02 15:16


856 :名無氏物語:03/05/05 01:50
ふ〜ん                                                                

857 :名無氏物語:03/05/06 17:39
レス数・上位スレ
ー【1】・國學院part2・・・・・1000達成
ー【2】・この板で1000いってみませうpart4・・・・・1000達成
1【3】・かーごめかごめ・・・・・951(10)
2【4】・古文・漢文は無用の長物・・・・・856(1)
3【5】・古文漢文を学ぶ意義・・・・・756(6)
4【6】・学会スレッド・・・・・750(3)
5【7】・古文漢文の参考書でとにかくいい本を教えて下さい・・・・・732(5)
6【8】・しりとりpart3・・・・・720(7)
7【9】・ 『源氏物語』、あなたはどの女君が好き?・・・・・668(2)
8【10】・二松学舎スレpart3・・・・・612(2)
9【11】・春秋学専用スレッド・・・・・577(2)
10【12】・達磨vs佐藤君・・・・・474(−)
11【13】・古典専攻院生の生活・・・・・444(−)

【  】は前回の順位   
(     )は増加数
※「國學院スレ」及び「1000までスレpart4」が1000まで逝ったので、順位変更します!


858 :名無氏物語:03/05/06 18:05
2位なのねw

859 :名無氏物語:03/05/06 18:31
あげ                              

860 :名無氏物語:03/05/06 18:31
今だ!セクースしながら860ゲットォ!!                      
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


861 :名無氏物語:03/05/06 19:32
よく、これだけ下らない議論をしたもんだ(禿藁


862 :名無氏物語:03/05/07 12:04
超糞スレ

863 :名無氏物語:03/05/07 12:05
こんなスレが2位かよw                      

864 :名無氏物語:03/05/07 22:32
すごいな、こんなスレで800越えてるんだ〜。

865 :名無氏物語:03/05/10 01:55
レス数、1位age

866 :名無氏物語:03/05/10 02:13
こんなスレが、トップとは・・・・・・・・・・


867 :名無氏物語:03/05/10 02:26
恥ずかしいスレッドだなw

868 :名無氏物語:03/05/10 02:31
恥ずかしいもの、ageるなよ!

869 :名無氏物語:03/05/10 11:55
糞スレ

870 :名無氏物語:03/05/10 11:55
今だ!セクースしながら870ゲットォ!!            
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


871 :名無氏物語:03/05/10 11:58
>>1
お前も、無用なんだがな(禿藁


872 :名無氏物語:03/05/11 07:30
消化しる!                                 

873 :名無氏物語:03/05/12 16:35
あげ

874 :名無氏物語:03/05/12 17:01
http://plaza8.mbn.or.jp/~mnet_hp/idol01.html

875 :名無氏物語:03/05/13 16:42
あげ

876 :名無氏物語:03/05/13 17:46
早く消化しちゃえよ!

877 :名無氏物語:03/05/13 18:07


878 :名無氏物語:03/05/13 18:22
| >>1を迎えに来ました。このバスは三途の川までノンストップです。
|___ __________
    V             ____________
  __________/____/_______\_________________
 ┏┳━━━━━━┳┓|__________________________________.|
 ┃┃直行三途の川┃┃|___...┏━━┳━━┳━┓/_______┏━━┳━━┳━━┳━┓  |
 ┣┻━━┯━━━┻┫|| ̄|| ̄|| ┃三途┃    ┃  ┃|| || || || ||┃    ┃    ┃    ┃  ┃  |
 ┃. ∧∧ .|        ┃||  ||  || ┃の川┣━━╋━┫|| || || || ||┣━━╋━━╋━━╋━┫目|
 ┃ (゚Д゚ )_ |         ┃||  ||  || ┃ ̄ ̄┃    ┃  ┃|| || || || ||┃    ┃    ┃    ┃  ┃目|
 ┃⊆⊇⊂..|        ┃||  ||  || ┗━━┻━━┻━┛|| || || || ||┗━━┻━━┻━━┻━┛  |
 ┣━━━┷━━━━┫||  ||  |||出口| ̄ ̄ ̄ ̄.. .  .|| || || || ||入口| 地  獄  交  通    |
 [|□| ̄ ̄◇ ̄ ̄ ̄|  [] ||  ||  ||  ̄ ̄   ロ        || || || || ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |_|______|__|..||  ||  ||_,/⌒ ヽ_________.|| || || || ||/   /⌒ ヽ..          |
  |ロロロ|┌―┐.|ロロロ .|||  ||  ||_|  ∴  |___________|| || || || ||___|  ∴  |────── .|
  | ̄ ̄...└―┘  ̄ ̄ ̄_|||___||_||_|  ∵  |         .|| || || || ||___|  ∵  |         |二〕
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞゝ ̄ノ ̄  ̄ ̄ ゞゝ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ  ゞゝ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 

879 :名無氏物語:03/05/14 11:11


880 :名無氏物語:03/05/14 11:11
今だ!セクースしながら880ゲットォ!!            
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


881 :名無氏物語:03/05/15 01:36
あげ

882 :名無氏物語:03/05/16 02:10
さげ

883 :名無氏物語:03/05/16 07:27


884 :名無氏物語:03/05/16 08:29
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11379

885 :名無氏物語:03/05/17 22:55
                                     

886 :名無氏物語:03/05/17 23:00
1000まで逝くスレにあっさり抜かれたなw

887 :名無氏物語:03/05/17 23:14
レス数・上位スレ
ー【1】・この板で1000いってみませうpart5・・・・・1000達成
1【2】・古文・漢文は無用の長物・・・・・884(3)
2【3】・しりとりpart3・・・・・860(13)
3【4】・学会スレッド・・・・・830(7)
4【5】・古文漢文を学ぶ意義・・・・・800(9)
5【6】・二松学舎スレpart3・・・・・740(13)
6【7】・古文漢文の参考書でとにかくいい本を教えて下さい・・・・・733(0)
7【8】・ 『源氏物語』、あなたはどの女君が好き?・・・・・670(0)
8【9】・春秋学専用スレッド・・・・・607(0)
9【10】・達磨vs佐藤君・・・・・532(2)
10【11】・この板が閑散としている理由は・・・・・511(5)
11【12】・ひろゆき・・・・・450(0)
12【13】・古典専攻院生の生活・・・・・445(0)
                 
【  】は前回の順位   
(     )は増加数     
※「この板で1000いってみませうpart5」スレが1000まで逝ったので、順位を繰り上げます!


888 :名無氏物語:03/05/17 23:14
今だ!セクースしながら888ゲットォ!!            
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


889 :名無氏物語:03/05/17 23:15
トップになったのか・・・・・

890 :名無氏物語:03/05/17 23:15
今だ!セクースしながら890ゲットォ!!             
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          
        ∧∧
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アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


891 :名無氏物語:03/05/17 23:15
記念age

892 :名無氏物語:03/05/17 23:17
http://life.fam.cx/

893 :名無氏物語:03/05/17 23:20
あと、107・・・・・

894 :名無氏物語:03/05/18 09:41
894

895 :名無氏物語:03/05/19 09:09
あと105・・・・・

896 :名無氏物語:03/05/20 09:27
?                                

897 :名無氏物語:03/05/20 10:20
あと103 

898 :名無氏物語:03/05/20 20:08
あげ

899 :名無氏物語:03/05/20 20:16


900 :名無氏物語:03/05/20 20:16
今だ!セクースしながら900ゲットォ!!             
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


901 :名無氏物語:03/05/20 22:20
まぁぶっちゃけ、古文漢文なんて普通の一般人が知る必要も無いな。
高校、ましてや中学なんかで教えるべきじゃない。
ただでさえ日本の様な、英語圏ではない国は
英語の勉強する為に余計な時間をたくさん食っちゃってるのに、
更に古文・漢文の様な明らかに、一般人が習得する必要性の薄いものを
教えるべきじゃない。
そんな暇があるぐらいだったら、
一般常識レベルの日本史・世界史・地理・公民全般を徹底させるべき。

902 :名無し:03/05/21 13:54
こういう奴がいるから、中島敦みたいな作家が
二度と日本に現れないんだよな。

903 :かおりん祭り:03/05/21 13:58
〜oノハヽo〜  http://togoshi.ginza.st/kaorin/
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

904 :名無氏物語:03/05/22 01:41
あげ

905 :名無氏物語:03/05/22 02:52
905                                             

906 :名無氏物語:03/05/22 07:57
906

907 :名無氏物語:03/05/22 15:55
中島敦って人虎伝を模倣した人でつね?

908 :名無氏物語:03/05/22 18:39
908

909 :名無氏物語:03/05/22 18:40


910 :名無氏物語:03/05/22 18:40
今だ!セクースしながら910ゲットォ!!             
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


911 :名無氏物語:03/05/23 00:48
911 

912 :名無氏物語:03/05/23 02:13
じゃあ、ここが終わったら次はこっち↓で良いかね?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1038619095/l50

913 :名無氏物語:03/05/24 01:44
913

914 :名無氏物語:03/05/24 02:21
914                                        

915 :名無氏物語:03/05/24 02:56
915

916 :名無氏物語:03/05/24 08:17
916

917 :名無氏物語:03/05/24 08:56
917

918 :名無氏物語:03/05/24 10:30
918

919 :名無氏物語:03/05/24 10:37
?                        

920 :名無氏物語:03/05/24 10:43
今だ!セクースしながら920ゲットォ!!             
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


921 :名無氏物語:03/05/25 01:59
921

922 :名無氏物語:03/05/26 08:36
922

923 :名無氏物語:03/05/26 08:37
そりゃあ、凡人が覚えたって役にはたたんかも知れないけど、
文学的素養のある人が覚えたら、良質な文学を作り出しながら
夭折した中島敦の理想的な後継者が現れてくれるか
もしれない。だから、無用の長物にするのは勿体ない学問
だと思われ。


924 :名無氏物語:03/05/26 08:47
あげ

925 :名無氏物語:03/05/26 09:22
コレが一番1000に近いのかw

926 :名無氏物語:03/05/26 09:35
レス数・上位スレ
1【1】・古文・漢文は無用の長物・・・・・924(3)
2【2】・二松学舎スレpart3・・・・・916(16)
3【3】・学会スレッド・・・・・894(8)
4【4】・古文漢文を学ぶ意義・・・・・888(7)
5【5】・しりとりpart3・・・・・872(0)
6【6】・古文漢文の参考書でとにかくいい本を教えて下さい・・・・・739(0)
7【7】・ 『源氏物語』、あなたはどの女君が好き?・・・・・674(0)
8【8】・春秋学専用スレッド・・・・・630(1)
9【9】・この板が閑散としている理由は・・・・・607(2)
10【11】・この板で1000いってみませうpart6・・・・・564(28)
11【10】・達磨vs佐藤君・・・・・555(3)
12【12】・古文・漢文・國學院 三限目・・・・・477(3)
13【13】・古典専攻院生の生活・・・・・454(0)
14【14】・ひろゆき・・・・・451(0)
                 
【  】は前回の順位   
(     )は増加数     


927 :名無氏物語:03/05/26 09:36
二松学舎に抜かれそうだなw 

928 :名無氏物語:03/05/26 17:58
二松学舎が迫ってくるぞw 

929 :名無氏物語:03/05/26 17:58


930 :名無氏物語:03/05/26 17:58
今だ!セクースしながら930ゲットォ!!             
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


931 :名無氏物語:03/05/26 18:26
         ばたばた
   ∧_∧            ___
  ( ・∀・)   ./ ̄\  <・)だるま_><
  ( つ  ⊃--| 祭  |   .[ ̄ ̄] ∧∧
  と_)__)   \__/    |_○_|⊂(゚∀゚*⊂ ̄⊃))コソーリ

だるま だるま だるま〜♪
だるま〜を〜あお〜ると〜♪
あたま あたま あたま〜♪
あたま〜がすっきり〜する〜♪


932 :名無氏物語:03/05/27 10:56
中村君は人気者ですね。

933 :名無氏物語:03/05/27 18:00
レス数・上位スレ
1【2】・二松学舎スレpart3・・・・・940(24)
1【2】・古文・漢文は無用の長物・・・・・932(8)
3【3】・学会スレッド・・・・・911(17)
4【4】・古文漢文を学ぶ意義・・・・・888(0)
5【5】・しりとりpart3・・・・・878(6)
6【6】・古文漢文の参考書でとにかくいい本を教えて下さい・・・・・739(0)
7【7】・ 『源氏物語』、あなたはどの女君が好き?・・・・・674(0)
8【8】・春秋学専用スレッド・・・・・631(1)
9【10】・この板で1000いってみませうpart6・・・・・652(88)
10【9】・この板が閑散としている理由は・・・・・621(14)
11【11】・達磨vs佐藤君・・・・・556(1)
12【12】・古文・漢文・國學院 三限目・・・・・483(6)
13【13】・古典専攻院生の生活・・・・・454(0)
14【14】・ひろゆき・・・・・451(0)
                 
【  】は前回の順位   
(     )は増加数     
     

934 :名無氏物語:03/05/27 18:00
遂に抜き去られましたw 

935 :名無氏物語:03/05/27 22:17
レス数・上位スレ
1【2】・二松学舎スレpart3・・・・・940(24)
2【1】・古文・漢文は無用の長物・・・・・932(8)
3【3】・学会スレッド・・・・・911(17)
4【4】・古文漢文を学ぶ意義・・・・・888(0)
5【5】・しりとりpart3・・・・・878(6)
6【6】・古文漢文の参考書でとにかくいい本を教えて下さい・・・・・739(0)
7【7】・ 『源氏物語』、あなたはどの女君が好き?・・・・・674(0)
8【8】・春秋学専用スレッド・・・・・631(1)
9【10】・この板で1000いってみませうpart6・・・・・652(88)
10【9】・この板が閑散としている理由は・・・・・621(14)
11【11】・達磨vs佐藤君・・・・・556(1)
12【12】・古文・漢文・國學院 三限目・・・・・483(6)
13【13】・古典専攻院生の生活・・・・・454(0)
14【14】・ひろゆき・・・・・451(0)
                 
【  】は前回の順位   
(     )は増加数     

コレが正解!

936 :名無氏物語:03/05/27 22:33
レス数・上位スレ
1【2】・二松学舎スレpart3・・・・・940(24)
2【1】・古文・漢文は無用の長物・・・・・932(8)
3【3】・学会スレッド・・・・・911(17)
4【4】・古文漢文を学ぶ意義・・・・・888(0)
5【5】・しりとりpart3・・・・・878(6)
6【6】・古文漢文の参考書でとにかくいい本を教えて下さい・・・・・739(0)
7【7】・ 『源氏物語』、あなたはどの女君が好き?・・・・・674(0)
8【10】・この板で1000いってみませうpart6・・・・・652(88)
9【8】・春秋学専用スレッド・・・・・631(1)
10【9】・この板が閑散としている理由は・・・・・621(14)
11【11】・達磨vs佐藤君・・・・・556(1)
12【12】・古文・漢文・國學院 三限目・・・・・483(6)
13【13】・古典専攻院生の生活・・・・・454(0)
14【14】・ひろゆき・・・・・451(0)
                 
【  】は前回の順位   
(     )は増加数     

コレが正解だそうですw
 

937 :名無氏物語:03/05/28 13:06
もう、二松学舎には追いつかないなw

938 :名無氏物語:03/05/28 13:24
学会スレにも抜かれそうな勢いだが・・・・・

939 :名無氏物語:03/05/28 13:25
? 

940 :名無氏物語:03/05/28 13:25
今だ!セクースしながら940ゲットォ!!                
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


941 :名無氏物語:03/05/28 13:30
         ばたばた
   ∧_∧            ___
  ( ・∀・)   ./ ̄\  <・)だるま_><
  ( つ  ⊃--| 祭  |   .[ ̄ ̄] ∧∧
  と_)__)   \__/    |_○_|⊂(゚∀゚*⊂ ̄⊃))コソーリ

だるま だるま だるま〜♪
だるま〜を〜あお〜ると〜♪
あたま あたま あたま〜♪
あたま〜がすっきり〜する〜♪


942 :名無氏物語:03/05/28 14:27
確かに、達磨は無用の長物だなw

943 :山崎渉:03/05/28 14:50
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

944 :名無氏物語:03/05/29 01:27
あげ 

945 :名無氏物語:03/05/29 02:03


946 :名無氏物語:03/05/29 02:14
レス数・上位スレ
−【1】・二松学舎スレpart3・・・・・1000達成
1【2】・古文・漢文は無用の長物・・・・・944(7)
2【3】・学会スレッド・・・・・935(11)
3【4】・古文漢文を学ぶ意義・・・・・891(3)
4【5】・しりとりpart3・・・・・882(4)
5【6】・この板で1000いってみませうpart6・・・・・788(45)
6【7】・古文漢文の参考書でとにかくいい本を教えて下さい・・・・・741(2)
7【8】・ 『源氏物語』、あなたはどの女君が好き?・・・・・676(2)
8【9】・春秋学専用スレッド・・・・・635(1)
9【10】・この板が閑散としている理由は・・・・・631(6)
10【11】・達磨vs佐藤君・・・・・561(4)
11【12】・古文・漢文・國學院 三限目・・・・・500(17)
12【13】・古典専攻院生の生活・・・・・456(2)
13【14】・ひろゆき・・・・・453(2)
                 
【  】は前回の順位   
(     )は増加数     

※「二松学舎スレpart3」が1000になったので順位を繰り上げます!
   

947 :名無氏物語:03/05/29 02:14
また、トップスレに返り咲きましたw

948 :名無氏物語:03/05/29 02:47
すぐに抜かれる罠w

949 :名無氏物語:03/05/29 10:21
? 

950 :名無氏物語:03/05/29 10:22
今だ!セクースしながら950ゲットォ!!          
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


951 :名無氏物語:03/05/29 12:08
古文・漢文のできる奴が「無用の長物」って言うんならともかく、
できない奴が「無用の長物」って言うのは単なる(略

952 :名無氏物語:03/05/29 20:02
あげ

953 :名無氏物語:03/05/29 20:12
1000までスレがあっという間に1000まで逝った罠w

954 :名無氏物語:03/05/29 20:13
ということで、ココがトップですw

955 :名無氏物語:03/05/29 20:16
1000まで逝ったスレ

1、古文漢文の宿題うけたまりす(ママ
2、「にしょう」だよ、「にまつ」じゃないよ二松だよ
3、御前等しりとりで古文板ageるぞゴルァ
4、古文、漢文、國學院。
5、この板で1000いってみませう
6、ジプシースレッド153
7、古典・漢文を教育現場から削除せよ
8、この板で1000いってみませう part2
9、a
10、お気に入りの和歌ありますか?
11、漢文・古文・二松学舎
12、餃子の王将どうよ?
13、漢字検定お前等持ってんの?
14、御前等しりとりで古文板ageるぞゴルァ!第二回戦
15、なんでも雑談・スレたてる程でもない事
16、■スレッドを立てるまでもない質問はここへ■
17、この板で1000いってみませう part3
18、達磨と遊びたい人はここで
19、古文・漢文・國學院 二限目
20、この板で1000いってみませう part4
21、かーごめかごめ
22、この板で1000いってみませう part5
23、漢文・古文・二松学舎 第二学舎(part3)
24、この板で1000いってみませう part6
以上     


956 :名無氏物語:03/05/29 20:47
消化

957 :名無氏物語:03/05/29 20:47
消化 

958 :名無氏物語:03/05/29 20:47
消化  

959 :名無氏物語:03/05/29 20:48
消化   

960 :名無氏物語:03/05/29 20:48
今だ!セクースしながら960ゲットォ!!          
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


961 :名無氏物語:03/05/29 20:48
消化                                       

962 :名無氏物語:03/05/29 20:48
消化                

963 :名無氏物語:03/05/29 20:49
消化                                    

964 :名無氏物語:03/05/29 21:27
ソウダソウダ

965 :名無氏物語:03/05/30 01:21
965

966 :名無氏物語:03/05/30 02:01
あと34

967 :名無氏物語:03/05/30 02:13
967

968 :名無氏物語:03/05/30 21:12
968

969 :名無氏物語:03/05/30 21:23
?                                                        

970 :名無氏物語:03/05/30 21:23
今だ!セクースしながら970ゲットォ!!          
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


971 :名無氏物語:03/05/30 21:24
         ばたばた
   ∧_∧            ___
  ( ・∀・)   ./ ̄\  <・)だるま_><
  ( つ  ⊃--| 祭  |   .[ ̄ ̄] ∧∧
  と_)__)   \__/    |_○_|⊂(゚∀゚*⊂ ̄⊃))コソーリ

だるま だるま だるま〜♪
だるま〜を〜あお〜ると〜♪
あたま あたま あたま〜♪
あたま〜がすっきり〜する〜♪


972 :名無氏物語:03/05/30 21:49
消化

973 :名無氏物語:03/05/30 21:57
消滅

974 :名無氏物語:03/05/31 04:56
そろそろ>1000だが、絶対に次スレは立てるなよ。スレを再利用しろ。
あと、書き込む前に過去ログをよめ。大体の意見は出尽くしている。↓参考
○○○古典・漢文を教育現場から削除せよ○○○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1022766007/

↓のスレを再利用しろ。
古文・漢文は前世の遺物! サル以下
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1038619095/
【理論】古文漢文を学ぶ意義【武装】    (896)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1022867671/
古文・漢文が社会に出てから役に立ったことある?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1012232960/
何で国語の授業に古文漢文があるの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1012232960/
古典のせいで留年しそうなんですが何か?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1016372135/
中学校で古文を学ぶ必要はあるか??
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1015500471/
古文漢文を学んで何になるの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/994936988/
古文、漢文は理系受験には要らないだろう!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026044881/
漢文の授業を廃止させよう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1029563006/
なぜ古文を学ぶのですか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/973004518/
古典文学研究の役割
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/975682927/
もうすぐ大学入試から古文漢文が消える!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/986366143/
古漢文をやってて得したことあるか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/989501672/

975 :名無氏物語:03/05/31 04:58
って、既にここは埋め立て中か

976 :名無氏物語:03/05/31 06:24


977 :名無氏物語:03/05/31 07:12
産め                                 

978 :名無氏物語:03/05/31 07:12
生め                              

979 :名無氏物語:03/05/31 07:15
膿め                                     

980 :名無氏物語:03/05/31 07:16
今だ!セクースしながら980ゲットォ!!          
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


981 :名無氏物語:03/05/31 07:17
         ばたばた
   ∧_∧            ___
  ( ・∀・)   ./ ̄\  <・)だるま_><
  ( つ  ⊃--| 祭  |   .[ ̄ ̄] ∧∧
  と_)__)   \__/    |_○_|⊂(゚∀゚*⊂ ̄⊃))コソーリ

だるま だるま だるま〜♪
だるま〜を〜あお〜ると〜♪
あたま あたま あたま〜♪
あたま〜がすっきり〜する〜♪


982 :名無氏物語:03/05/31 07:18
>>974
よくもまあ・・・・・作ったもんだw


983 :名無氏物語:03/05/31 07:20
レス数・上位スレ
1【1】・古文・漢文は無用の長物・・・・・976(11)
2【2】・学会スレッド・・・・・971(25)
3【3】・しりとりpart3・・・・・902(8)
4【4】・古文漢文を学ぶ意義・・・・・900(9)
5【5】・古文漢文の参考書でとにかくいい本を教えて下さい・・・・・742(0)
6【6】・ 『源氏物語』、あなたはどの女君が好き?・・・・・677(1)
7【7】・この板が閑散としている理由は・・・・・647(7)
8【7】・春秋学専用スレッド・・・・・640(0)
9【10】・達磨vs佐藤君・・・・・566(3)
10【9】・古文・漢文・國學院 三限目・・・・・565(0)
11【−】・あ、あ〜○○○のテスト中・・・・・502(−)
12【11】・古典専攻院生の生活・・・・・457(0)
13【12】・ひろゆき・・・・・454(0)
                 
【  】は前回の順位   
(     )は増加数     


984 :名無氏物語:03/05/31 14:26


985 :名無氏物語:03/05/31 16:38
985

986 :名無氏物語:03/05/31 16:56
まだ、14もあるのか・・・・・

987 :名無氏物語:03/05/31 17:28
987

988 :名無氏物語:03/05/31 17:29
988

989 :名無氏物語:03/05/31 17:38
989                                                

990 :名無氏物語:03/05/31 17:38
今だ!セクースしながら990ゲットォ!!                     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


  ドッコイショ・・・・・・・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U


991 :名無氏物語:03/05/31 17:56
991
一度で言いから一〇〇〇とってみたいものだな、、、

992 :名無氏物語:03/05/31 18:05
ふ〜ん

993 :名無氏物語:03/05/31 18:07
993 

994 :名無氏物語:03/05/31 18:07
994  

995 :名無氏物語:03/05/31 18:08
995   

996 :名無氏物語:03/05/31 18:08
996     

997 :名無氏物語:03/05/31 18:08
997                      

998 :名無氏物語:03/05/31 18:08
998                                                    

999 :名無氏物語:03/05/31 18:09
999

1000 :名無氏物語:03/05/31 18:09
1000ゲット!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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