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万葉集の難訓歌

1 :名無しさん:02/06/22 11:45
巻一 第九歌
 紀の温泉に幸[いでま]せる時、額田王のよみたまへる歌
    莫囂圓隣之大相七兄爪湯(謁)氣わが背子がい立たせりけむ厳橿がもと

あなたはこれ何と訓む?
ものの本によれば30あるいは70通りもの異訓があるそうだが。

2 :名無氏物語:02/06/22 12:57
代表的な読み方きぼんぬ

3 :名無しさん:02/06/22 13:06
http://www.taka-aki.com/pdf/manyo/win7.doc
によれば、

 ゆふづきの莫囂圓隣之 あふぎてとひし大相七兄爪湯気(仙覚)
 きのくにの莫囂圓隣之 やまこえてゆけ大相七兄爪湯気(仙覚)
 しづまりし莫囂圓隣之 うらなみみきけ大相七見謁爪気(澤瀉久孝)
[写本を繰り返しているうち、誤字があったとみ、〈兄爪湯気〉を〈見謁爪気〉としている]
 まがりの莫囂圓隣之 たぶしみつつゆけ大相七兄爪湯気(土屋文明)
 みもろの莫囂圓隣之 やまみつつゆけ大相七兄爪湯気(かもち鹿持雅澄)
 さかどりの莫囂圓隣之 おほふなあさゆき大相七兄爪湯気(粂川定一)
 ふけの莫囂圓隣之 うらにしつめにたつ大相七兄爪湯気(宮島 弘)
 ゆふづきし莫囂圓隣之 おまひなせそくも大相七兄爪湯気(代匠記精選本)
 きのくにの莫囂圓隣之 やまこえてゆけ大相七兄爪湯気(かものまぶち賀茂真淵)
 しづまりし莫囂圓隣之 かみなりりそね大相七兄爪湯気(土橋利彦)
 しづまりし莫囂圓隣之 たぶらつまたち大相七兄爪湯気(川口美根子)
 ゆうづきの莫囂圓隣之 かげふみてたつ大相七兄爪湯気(伊丹末雄)
 みよしのの莫囂圓隣之 やまみつつゆけ大相七兄爪湯気(尾山篤二郎)

というところらしい。ほかに李寧煕も古代朝鮮語で訓んでいるけど、
その古代朝鮮語とやらはまったく資料が残ってないのでトンデモ説として
学会では無視されている。

4 :名無氏物語:02/06/24 21:28
れれれ。澤瀉久孝の「しづまりしゆうなみさわく」
が中に含まれてないんですけど。
個人的にはこれが決定版。

ちなみに最近の説として、
間宮厚司『万葉難訓歌の研究』(法政大学出版)
所収の説がある。それは、
「しづまりしゆふなみにたつ」が結論。

5 :親切な人:02/06/24 21:44

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7 :名無氏物語:02/06/25 11:39
>>4
澤潟説は「しづまりしうらなみさわく」じゃなかった?
注釈ではこれに加えてもう一つ、漢字を置き換えて>>3引用の説を出していた。

個人的には「しづまりしうらなせそゆけ」を支持。

8 :名無氏物語:02/06/25 11:41
ありゃよく見ると>>3には誤字や仮名遣いの間違いが多いな。
もう一つの説は正しくは「しづまりしうらなみみさけ」。

9 :名無氏物語:02/06/25 13:19
357 :朝まで名無しさん :02/06/16 15:07 ID:X3Amzc5O
2chと他の掲示板を一括りにされて同じ規制を受けるようになるのはどうにも納得できないな。
2chの問題はいわゆる「掲示板の問題」とは別物であって管理人の定めたルールと管理人の人格
の問題だと思う。
裁判官はどんな結論を出すにしても、そのところは明確にしてもらいたい。
一人の馬鹿のせいで他の掲示板まで使いにくくなるのは腹立たしい。

10 :名無氏物語:02/06/26 17:35
>>4
>ちなみに最近の説として、
...
>「しづまりしゆふなみにたつ」が結論。

読まずに言うのもなんだが、どういう論拠で「結論」が導けるのかね。
「どれだってあり得る」状況から「これしかない」を引きずり出すに
は、かなりの腕力が要りそうだが…。

11 :名無氏物語:02/06/26 20:17
万葉集にはちょっと数えてみたら二十首ほど定訓のない句を含んだ歌があるんだが、
全部対象内かな?

12 :名無氏物語:02/06/26 20:21
ちなみに「莫囂圓隣之」をどうして「しづまりし」と読めるかというと、

莫囂=「かまびすしきことなし」で、「しづか」→「しづ」
圓=「まどか」で頭の「ま」をとる
隣=「りん」の頭「り」
之=し

という説。

次七句の「ゆふ」はその論文を読んでないのでわからないけど、「なみ」は
多分「七兄」を「七見」の誤写とみたもので、「たつ」は「湯気がたつ」の
戯訓だと思う。

13 :名無氏物語:02/06/26 21:16
そりゃいいんだけどね、他の訓みだって、それなりの理由があるでしょ。
他を排してこれを取るべし、という論拠があるんだろうか。
(読まずに言うのは著者に申し訳ないな)

14 :名無氏物語:02/06/27 11:01
>>13
私が読んだ伊丹末雄『万葉集難訓考』では、第九歌に関しては誤写説をすべて
排除する方向で論じていた。この歌は巻のはじめの方なので書写者の集中力が
持続しており、古写本の間で深刻な校異がほとんど存在しないそうだ。
だから「莫」を「草」にしたり「湯」を「謁」にしたりというのは却下、というわけ。

15 :FOR YOU:02/06/27 13:02

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16 :名無氏物語:02/07/02 20:59
間宮の本を借りてきた。

それによれば、第二句を「入相七見似湯気」とする。
大→入
兄→見
爪→似
これはそれぞれ草書体が似ているので誤写とするのだそうだ。

それから、「入相」=いりあひ=夕方で「ゆふ」とし、あとは>>12の通り
「なみにたつ」と読むという説。

17 :考える名無しさん:02/07/17 21:40
萬葉集とは

18 :ぴろ:02/07/28 18:36
17>
人生の伴侶なり。

19 :鈴木健次氏の代理:02/07/30 21:30
   鈴木健次の訓訳
まとまりの星つめ行けど我が背子が、射たたせかねて五つ星かも
           
http://www.amitaj.or.jp/~kenji/home12.htm

20 :名無氏物語:02/08/02 12:01
>>19
中国では北斗七星は「帝車」とかひしゃくとみなされていた。
一方、大熊座はギリシア神話でヘラの怒りに触れたカリストが熊に変身させられたという
話だから別々の神話を勝手に組み合わせてるだけでは?

21 :f:02/08/02 15:52

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24 :山崎渉:03/04/17 09:46
(^^)

25 :山崎渉:03/04/20 04:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

26 :名無氏物語:03/05/20 19:18
万葉集の本ほしい

27 :山崎渉:03/05/21 21:47
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

28 :名無氏物語:03/06/20 10:52
─────────────

┌──┐
|   |         λ〜〜
└──┘<
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
┌──┐<
|   |
└──┘

─────────────

29 :名無氏物語:03/06/21 15:17
ペッ、つまんねースレ立てんなチンカス
            ∧_∧
     ∧_∧   ( ゚д゚ )、 ペッ  禿尿だ、兄者
     (  ゚д゚)、ペッ /   ⌒i 
    /   \   | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ ペッ、/ .| .|____
      \/____/ (u ⊃

30 :直リン:03/06/21 15:21
http://homepage.mac.com/yuuka20/

31 :山崎 渉:03/07/15 12:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

32 :名無氏物語:03/09/28 06:53
保守

33 :名無氏物語:03/11/06 02:01
保守新党

34 :名無氏物語:04/04/13 01:39
結局なんて読むの?
万葉集の編纂者に聞いてみてください。まさか読めたのだろう。

35 :名無氏物語:04/04/14 23:37
9月の次が11月、次が4月でも落ちないなんて!!
額田さんなんて読むの。

36 :昔、名無しありけり:04/04/16 03:09
ミッチャン・チンポッシャブル

37 :名無氏物語:04/04/16 09:19
みっちょん・ちんこ搾る

38 :名無氏物語:04/04/21 03:48
>>35
しかも、その前の7月は山崎渉だし(ぷ)。

39 :名無氏物語:04/04/24 14:55
もっと難訓歌について語ろうぜ!

40 :名無氏物語:04/04/24 18:41
朝鮮語なしでよろしく。


41 :ξζ  ◆AY6LAk1Rjo :04/05/03 23:16
 

42 :名無氏物語:04/05/08 19:47
100位のスレッドにカキコ!

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