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何故平城京は100年も続かず平安京は1200年も

1 ::2001/08/11(土) 20:41
カンム天皇の人徳で多民族を差別せず全て受け入れたから。?

それに対し平城京は新羅日本府で奴隷都市として人民を差別したから?

2 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 22:17
朱雀大路ってのは今の千本通にあたるようだが、あんな狭く寂れた道がねえ。。。

3 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 22:21
>>2
平安京創建当時は60mくらいあったらしいがね。

4 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 22:26
>>3
あんまり広いんで、両端から千年にわたって徐々に不法建築物が構築されて
現在の狭い千本通になってしまったんでしょうか。

5 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 22:29
寺の坊さんのせい

6 ::2001/08/11(土) 22:31
>>5
え?すみません。よく分からないのですが・・・?
できれば分かりやすく教えて下さい。

7 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 22:35
>>4
平安京は1200年も続いたけど、右京(桂川側)は建都後早々に廃れた。
右京側は湿地が多く、草深いため次第に住む人がいなくなった。
平安中期には既に都の人口の中心地は現在とほぼ同じ、堀川〜河原町
あたりになっていたらしい。
きっと、朱雀尾大路あたりもぺんぺん草が生える状態だったろう。

8 ::2001/08/11(土) 22:43
>>7
ありがとうございます。
京都市域が東に移動して、早期に朱雀大路は京都の中心(メインストリート)
じゃなくなったんですね。位置的には朱雀大路=千本通かもしれないけど、
千本通が朱雀大路の後身ってわけではないのですね。

9 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 22:50
>千本通が朱雀大路の後身ってわけではないのですね。
関係あるある。平安京条坊地割は、結構現代に生き残ってるよ。

10 :京わらべ:2001/08/11(土) 22:57
平安京では鴨川を左京外側に流したので、何とか上水・下水が保たれたが、
平城京では小川程度の佐保川しかなかったので、大人口を支えることが出
来なかった。
聖武は、木津川が利用できる恭仁京に遷都しようとしたが、木津川は水
量が多すぎて両岸を結ぶことが困難であり、水害の危険性が高すぎ結局
は断念。

桓武は長岡京を撰んだが、これも桂川・木津川の合流点で湿気が高いう
えに、水害の危険性が高すぎてこれまた失敗。。。結局平安京に再遷都
せざるを得なかった。
平安京においても。右京は桂川氾濫の危険性があったため次第に左京中
心となっていったのは、>>7の言うとおりです。

11 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 22:58
>>8
鎌倉時代あたりでは、既に堀川あたりから西は荒れ野だったらしいから、
千本通りは朱雀大路の継承者ではないと思う。たまたま場所が同じってだけ
だと思う。
それが証拠に千本通りは二条から南では事実上消滅しちゃう。

12 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:00
六条通の寂れ方は千本通の比じゃないな。
京都に詳しくない人は、北から二条、三条、四条、五条、七条、
八条、九条、十条と六条は欠番と思ってる人がいるくらいだ。

13 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:02
>>10
平城京や長岡京で上下水道敷設に問題があって廃れたってのは、
疫病の蔓延により遷都したってのとは符合するね。

14 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:08
>>12
戦国期の地図を見ると、都は下鴨〜四条までの地区と
東福寺〜東寺あたりの地区とでひょうたん型に形成されているね。

15 :4:2001/08/11(土) 23:10
>>11
俺が言う「狭い千本通り」っていうのは二条から南ね。
二条から北は結構広くて、通行車両も多く「ここは昔朱雀大路だった」といわれれば
「そうかも」って思える道ですね。千本丸太町あたりが大内裏の入り口だったと聞きます。
今は何の変哲も無い交差点ですが。

16 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:26
>>12
六条通は単なる「路地」だな。本当にアレが平安京以来の六条通なのか?

17 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:32
平安京1200年といっても、鎌倉、室町、安土桃山、江戸を除けば何年になるんだろ?

18 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:32
ただ今より、当スレッドの名称を「京の道」に変更します。

わが町の自慢のひとつ、この道路。8月は道路ふれあい月間です。
@@@国土交通省京都国道事務所@@@

19 :3:2001/08/11(土) 23:33
>>3で朱雀大路を60mと書いたが、調べてみると85mの間違いだった
60mは平城京でした。

20 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:34
>>17
何で除くの?

21 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:35
六条が廃れたのは五条が移動したのと関係あるのかな
794から1200で400年ぐらいか。鎌倉時代はまだそこそこ意味あったと思うけどね。

22 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:37
>>19
85bですか....
今の京都にそんな立派な道はないよ。
烏丸通りや三条通りでも、その半分の幅さえない。
京都は退化しているな。

23 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:38
平城京は大和民族の町だったから、
チョンはチョンによるチョンのためのチョンの平安京を作った。
平安京は朝鮮半島で迫害された被差別民たちが日本のチョン天皇を頼って
流れ着き、大和民族から食料・財産を収奪して作った町。

24 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:44
いまどき騎馬の御共つれて牛車で通行するやついないからな
今ぐらいの広さでいいよ。

25 :4:2001/08/11(土) 23:44
>>21
五条通は移動したのですか。今は広い国道ですが、かつてはどのあたりに
あったのでしょうか?また、いつ頃なぜ移動したのですか?

>>18
京都国道事務所ってAPAホテルの横にある国交省の事務所ですね。
五条通と烏丸七条〜七条川原町の七条通を管理されてるのですか。
訪問したら「京の道」について何か資料を見せて頂けるのでしょうか。

26 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:48
異国情緒溢れる京においでやす
朝鮮神社にお参りしてね(ハート

27 :日本@名無史さん:2001/08/11(土) 23:55
朝廷が権力をもち続けていたら、長くは続かなかったろうな。
天皇は鎌倉以降、政治的権力と切り離され、権威だけの
存在になったから政争に巻き込まれることが少なく、長続きした。
天皇の政治権力からの分離が京都を長持ちさせたと思う。
権威には歴史が必要だからね。

28 :日本@名無史さん:2001/08/12(日) 00:55

五条通については、秀吉が五条大橋を強制的に六条坊門に移転したのだが、その後
六条坊門が橋にちなんで五条通と呼ばれるようになったらしい

ちなみに、100年前の地図(明治22年大日本帝国陸地測量部が作製したもの
を近年復刻したもの)を見ると面白い 千本から西(二条以南は大宮から西)・
鞍馬口から北・塩小路通(京都駅)から南は田畑だった まだ、当時、御土居が
結構残っていた 伏見の南は、宇治川・桂川の水流がすごく複雑で、その上、巨大な
湖・巨掠池があって伏見が水運で発達したってのが容易に想像できる

29 ::2001/08/12(日) 01:15
>>28
ありがとうございます。
塩小路通から南は田畑だったんですか。すると、現在の八条通や九条通の
位置も平安建都以来のものか考えさせられますね。まあ、九条通は東寺が
あるから大体当時と変わらないかな。

桂川、宇治川、木津川等、淀川水系の河川は八幡での三川合流改修工事や
巨掠池干拓工事が完了する昭和初期までは河道が安定せず、洪水のたびに
巨掠池の形や河道が変わったりしてたようですね。

30 :日本@名無史さん:2001/08/12(日) 01:24
丸竹夷2押御姉3六蛸錦4綾仏高松万5
ほらね、4と5の間だけ多いでしょ。

31 :日本@名無史さん:2001/08/12(日) 01:26
>>30
誤爆ですか??

32 :日本@名無史さん:2001/08/12(日) 01:29
>>29
京都競馬場の池は巨掠池の名残。

33 :日本@名無史さん:2001/08/12(日) 01:30
いや、自爆です。
いや、自縛かな。

34 :日本@名無史さん:2001/08/12(日) 07:33
西寺はいつごろ、なぜ無くなったの?
東寺は現在でも健在だが。

35 ::2001/08/12(日) 15:52
>>21 >>25 >>28

平安京の地図と現在の京都の地図を重ねると、松原通がかつての五条通に
あたりそうやな。松原橋がかかってるところが昔の五条大橋のあったところかな。

36 ::2001/08/12(日) 15:55
>>29
五条通以外の一条〜九条通はそれぞれの現在の同名の通りと符合しそう。
道路幅は異なるが。

37 :日本@名無史さん:2001/08/12(日) 16:04
>>27
長続きしたと言うより、遷都する金もそれを集める権力もなかったってことでいいのでせうか?

38 :日本@名無史さん:2001/08/12(日) 16:41
>>35
あたり。

>>28
>塩小路通(京都駅)から南は田畑だった

ということは、京都駅(七条ステンショ)は街の南端に作られたと言えそう。

39 :4:2001/08/12(日) 17:48
外出したついでに本屋で京都市内の区分地図を見てきましたが、
千本通の両側に「朱雀」を冠した地名や「朱雀第一小学校」「朱雀中学校」
「朱雀高校」など点在していますね。

40 :日本@名無史さん:2001/08/12(日) 18:54
>>37
そうともいえるね。

41 :日本@名無史さん:2001/08/12(日) 19:13
>>34
西寺スレッド
http://kyoto1.ceo-jp.com/cgi/read2.cgi?cat=miyako&bbs=bunka&key=960932305

京都板
http://kyoto1.ceo-jp.com/miyako/main/index.html
http://kyoto1.ceo-jp.com/miyako/gurume/index.html
http://kyoto1.ceo-jp.com/miyako/local/index.html
http://kyoto1.ceo-jp.com/miyako/life/index.html
http://kyoto1.ceo-jp.com/miyako/bunka/index.html
http://kyoto1.ceo-jp.com/miyako/goraku/index.html

42 :4:2001/08/12(日) 19:13
>>36
一条通って現在でもあるんですね。ちゃんと地図にもでてますね。
現在では欠番になってると思ってた。

43 :松田:2001/08/12(日) 21:18
>>42
 一条もかなり狭いけどね。

44 :4:2001/08/12(日) 21:32
>>43 欠番って思ってたくらいですから。(藁

45 :日本@名無史さん:2001/08/13(月) 01:57
西寺
東寺とともに平安京遷都の前後から,国家の手により造営された。
右京九条一坊に所在。僧綱所が置かれるなどして栄えたが,
東寺が空海以後,真言密教の拠点として維持されたのに対して
衰退に向い,13世紀初頭に荒廃。
僧綱所だったことが逆にかえってあだになったかも。独自の宗派が発達しなくて。

46 :名無しさん:2001/08/13(月) 02:12
平安京1200年といっても現実に政権が保てててたのは400年弱ですね
室町期を入れるともうちょっと長くなりますが
あの時代は足利尊氏が京都に幕府を開いたと考えるのが妥当で
厳密な形で平安京の政権に含めるのはちょっと違う気がする
400年なら江戸期300年とそうかわらないので
そう驚くべき長期政権という訳ではないですね
その平安京400年もまた藤原摂関家や平氏や源氏が力をもったりと
天皇自身の権力基盤が緩くなる時代でもあります。
遷都は天皇の強力なリーダシップが必要になるので
その辺からも遷都が行われなくなった理由になろうかと思いますね

47 :日本@名無史さん:2001/08/13(月) 02:20
明治初期に天皇が関東行幸だとかそういう名目で東京に移ったみたいで、古い人は
今でも都は京都と言っているそうですね。「遷都」っていってないから。

48 :日本@名無史さん:2001/08/14(火) 18:19
朱雀通りがメインストリートだったのはいつ頃までなんだろうな。
大内裏が当初の位置から移動した頃くらいまでかな?

49 :日本@名無史さん:2001/08/14(火) 18:29
縦の通りの数え歌と横の通りの数え歌を全部知りたいなー
たまに京都銀行のラジオCMで流れてるが

50 :日本@名無史さん:2001/08/17(金) 12:44
今度京都に行ったら千本通りを訪れようと思います。
どこか見所はありますか。北から南まで歩き通しはキツそうなので。

51 :日本@名無史さん:2001/08/19(日) 00:44
>>50
五条千本のところに野外生活者の方々がおられます。
そこから少し南へいったところの東側が遊郭のあった島原地区で、
立派な門や、角屋という名残をとどめるものなどがあります。

52 :名無しのチムコ:2001/08/19(日) 02:29
平城京はたった100年か?ホントか?

53 :日本@名無史さん:2001/08/19(日) 02:36
単に天武系から、天智系にかわったからじゃないの?

54 :日本@名無史さん:2001/08/19(日) 03:11

坊さんから逃げたかったからでしょ?
違うの?

55 :日本@名無史さん:2001/08/19(日) 04:44

初めてJ既存のキャラを描いてみました。
酷評でもいいので感想を聞いてみたいと思ったので載せます。
             __       __
           /|  |_____| |ヽ
            | |  |■■|■■|  | |
            | |  |■■|■■|  | |                     へ __
            | |  |■■|■■|  | |                \\ヽ\_
            | |  |lllii)■(iillll|  | |                   | | | |\\
     <)|  | ̄ ▼  ̄|  |(>            /)  | |ノ / ノ ハ
            | |  |   _  |  | |            / (  _ノ ● ● ●//
            | |  | /⌒\ |  | |            \  ̄  / ̄\●
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56 :日本@名無史さん:2001/08/19(日) 06:07
>>55
平城京再建の際の人柱になって下さい。

57 :日本@名無史さん:2001/08/19(日) 08:56
>>49
丸、竹、夷、二、押、御池、姉、三、六角、蛸、錦、四、綾、仏、高、松、万、五條、雪駄ちゃらちゃら魚の棚
(まるたけえべすにおしおいけ、あねさんろっかくたこにしき、しあやぶったかまつまんごじょう♪)

抑揚はちょっと文字では表せへんさかい、堪忍しとくれやす

あと、御池と五条は戦前の疎開で広うなったと聞いてますけど。

58 :日本@名無史さん:2001/08/19(日) 09:45
京都も東京ももうダメだ。
新しい都をつくろうぜ。

59 ::2001/08/19(日) 09:47
やはり堺か。

60 :日本@名無史さん:2001/08/20(月) 21:43
平城京は不便な山のなかだが、1200年間も都だったのは、平安京は街道や水運
などの交通の要衝である。要するに便利なところにあった。

61 :fff:2001/08/21(火) 00:13
30 名前:\\\\ 投稿日:2001/08/19(日) 14:16
結局、奈良時代平城京が新羅日本府の奴隷都市だったことを思い出してやられたらやり返せとばかりに・・・
ああ、嫌だねえ。
(ちなみに正倉院に保管されてる奈良時代の戸籍には日本人の名前は、馬糞とかみみあかだとか鼻くそだとか、朝鮮人の奴隷だったんだよ。この国は。)

カンム天皇が移民を差別しない人徳のある人だから
カンム時代に日本は独立できていまなお日本人は京都を愛してるというわけ。
それに比べ奈良のほうは・・・・

>>1これですか?
私も知りたいので知ってる人教えて下さい

62 :日本@2周年さん:01/08/26 14:26
ワオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

63 :日本@名無史さん:01/08/26 14:34
>>60
交通が便利なのは京都を中心に街道が整備されたからじゃないの?

64 :日本@名無史さん:01/08/27 01:12 ID:vEHzvtOY
age

65 :日本は朝鮮人が作ったと勘違いしている人に捧ぐ:01/08/27 01:27 ID:Eg./IgMs
「魏志倭人伝には、狗邪韓国(加羅)を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述が見られる時期に、
朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。
宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。

考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代中期〜後期(5〜6世紀)
になると、朝鮮半島南部にいくつも見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。」

66 :ロッキー4:01/08/27 03:35 ID:h1apB55Y
江戸時代は260年だよ

67 :日本@名無史さん:01/08/27 07:59 ID:tSKpsDTU
65って新井のアホレスをコピペしただけでしょ

68 :日本@名無史さん:01/08/27 08:11 ID:tSKpsDTU
ところで,平城京も,現在の奈良市街は「外京」にあたる部分なんですよね.
平安京も平城京も中心が東に移ったというのが面白いところですが,

日本だけではなく世界的に共通する現象として
都市は長い年月のうちに東方に移動する傾向がある,との説をきいたことが
あるんですが,誰の説でしたっけ? なんとなく眉唾かな?

69 :日本@名無史さん:01/08/27 09:21 ID:EojQpJtI
>>68
東京は、どちらかというと西に広がったな。
大阪も、秀吉時代と比べて西に移動している。

70 :日本@名無史さん:01/08/27 09:27 ID:1uCwTjKU
>>1政治が安定してたからだろ。

平城京の時代は皇族と藤原氏が交互に政権を担当していた時代。
平安京は藤原氏が政権を担当していた時代。

71 :日本@名無史さん:01/08/27 10:27 ID:EojQpJtI
>>70
平安時代にも政権交代は何回もあったし、
平安後期以降、武家に政権交代されたにも
関わらず、平安京は存続した。
その意見はいただけない。

72 :梵阿弥:01/08/27 10:30 ID:n.6b48Yc
西は淀川の水運、東と北は琵琶湖の水運があったので。

73 :日本@名無史さん:01/09/04 21:03 ID:f.SeXnTo
平安京のうち東半分を洛陽とみたてた。
http://kyoto1.ceo-jp.com/headline1.html

74 :日本@名無史さん:01/09/13 12:33
age

75 :日本@名無史さん:01/09/15 16:09
平城京→平安京遷都に関する井沢元彦の説。(出典:「逆説の日本史」)

桓武の父は天智天皇の孫の光仁天皇(白壁王)、母は百済系渡来氏族出身の高野新笠。
そのため、天武−持統系の血を持たない桓武が天皇に就任したことにより、天皇家の
血統が天智系に戻った。
そのため、新王朝の都として平安京を造営したとのことです。

元彦にしては筋の通った説です。

76 :75:01/09/15 17:28
すみません。
何か筋の通った説だと思ったら、(元彦得意の)他人の説のパクリでした。

77 :日本@名無史さん:01/09/15 17:31
>>76
かなり有名な説ですな。

78 :日本@名無史さん:01/09/15 19:13
>>75
光仁天皇の時点で既に戻っているのでは?

79 :日本@名無史さん:01/09/22 13:58
光仁天皇には天武系の血は入ってませんな

80 :日本@名無史さん:01/09/22 14:38
光仁天皇は、即位時にはかなり高齢で新都建設の気力なんか無く、次代に
託したのだろう。

81 :反日韓国:01/09/22 19:49
奈良時代から平安時代までは呪いとかを信じていたから平城京が
長続きをしなかったと思う。

82 :日本@名無史さん:01/09/23 11:46
はっはっはっは!
簡単なことなのに。まだ全部のレスは読んでいないので、
多分ガイスツな意見を書くぞ。

みやこ(京)ってのは、朝廷の所在するところなんだな。
だから朝廷が強くなきゃ、遷都は不可能なわけ。
武士が台頭してくると、朝廷というのは「形式上のボス」
にされたわけだろ?ということは、「形式上のみやこ」は
平安京、そういうことだな。
形式上のものをわざわざ移し替える必要はほとんどなかった。
後白河上皇の時の福原・後醍醐天皇の時の吉野とか、少し
はあるけど、これも権力あるカリスマを錦の御旗に戴いて
いたから。行幸と銘打って、事実上東京遷都したときも、
岩倉具視や薩長の実力者が明治天皇を奉じて行なったから
遷都できたんだな。
このことで、「形式上のみやこ」がなくなったわけなんだな。

83 :日本@名無史さん:01/09/23 12:02
スマソイマカラテーセーシマス
後白河上皇の時の福原→平清盛が安徳天皇を奉じて打ち立てた福原

84 :???:01/09/23 21:20
奈良に都市人口を維持する水が不足していたからでは?

85 :日本@名無史さん:01/09/23 21:21
>>1
京都に住めば分かる。

86 :日本@名無史さん:01/09/23 21:55
形式上のみやこって意味、わかるよね。
例えば北条時頼の時は
形式上のボス・朝廷所在地・・・京
事実上の武士のボス所在地・・・鎌倉
徳川家光ならば
形式上のボス・朝廷所在地・・・京
事実上のボス・将軍所在地・・・江戸

形式上なので無理に動かす必要なし。

以上っ!

87 :日本@名無史さん:01/09/23 22:21
風水の理論に則って作られたから

88 :日本@名無史さん:01/09/23 23:34
長岡京エイリアン

89 :日本@名無史さん:01/09/24 13:35
遅レスですみません。
京都の童歌で「五条弁慶、六条ぼんさん」というのを聞いたことがあります。
六条の通りが廃れているのは、本願寺の広大な寺域が街区の大部分を占め、
商業地として発展しているわけではないからなのだと思っておりました。
実際のところを、京都の方にお聞きしたいのですが。

90 :日本@名無史さん:01/09/24 22:37
京都では今でも「上京」は、地方から京都へ来ることをいい、
東京へ行くことは、「東に下る」と言います。

91 :日本@名無史さん:01/09/24 23:05
>>90
あづまくだり、か。
これぞ京都。

92 :1:01/09/25 23:17
結局、「何故平城京は100年も続かず平安京は1200年も」の答えは、>>82 で決まりなの?

93 :日本@名無史さん:01/09/27 16:28
武家と公家がともにお互いを必要とする政治形態になったから、
ということでいいんですか?

94 :日本@名無史さん:01/09/30 18:42
>>92-93
いや、武家がってのだけでは平安時代の前半を説明できない。

95 :日本@名無史さん:01/09/30 22:03
平安京以前は、なぜあんなに都を変えていたんでしょうね?

唐の律令制を手本にして、日本の律令制は整備されたと
言われていますが、唐では都を変えたりとかしていたと言う
話を聞いたことがありません
疫病や代替わりの度に遷都をすると言うのは日本独自の
制度なんでしょうか

96 :日本@名無史さん:01/09/30 22:45
>>90
え?京都に上ることは「上洛」じゃないの?

97 :日本@名無史さん:01/10/07 10:46
>2 >4 >7 >8 >11
歴史群像シリーズ「阿倍清明」によれば平安中期には朱雀大路はところどころ
畠や牛馬の放牧地になってる、とありますね。

98 :日本@名無史さん:01/10/07 15:33
>>95
kasima 発見

どうせ転地、テンム以前の日本史は挑戦しの借史と言いたいわけだな

99 :日本@名無史さん:01/10/07 16:18
唐では洛陽を副都にしていたよ。

長安と洛陽、距離は500キロほどもあるけど
結構行ったり来たりしている。

100 :日本@名無史さん:01/10/07 22:06
どっかのスレで見た話によると
平城京は汚物を流す手段が無くて糞まみれになって衛生的で
ないので破棄されたそうな。
平安京には鴨川があるからおっけー。

101 :日本@名無史さん:01/10/07 22:42
俗説だな。

102 :日本@名無史さん:01/10/07 23:04
>>100
そりゃ藤原京の話だ

103 :奈良市住民:01/10/07 23:32
>>100
藤原京もそうだが、さらに規模の大きい平城京は上水・下水に根本的欠陥があったのは事実だ。
これは平城京を俯瞰すればすぐに分かることだが、佐保川と秋篠川という後背地の浅い小川し
か流れていないんだから、とても都市機能は保てない。
(加茂川・高野川・紙屋川・御室川。。。桂川をもつ平安京とは比較にならん)
大仏造営によるアマルガム水銀公害を考えただけでもゾットするよ。

104 :日本@名無史さん:01/10/10 10:42
色々理由はあるんだろうけど追加意見
藤原>平城の時は条坊制を改変して条里にとりこんだ
平城>長岡の時は条坊制を改変していない、というよりそんなことしなかった。
奈良の諸宮は大体そのまま放棄して、日本後紀(だったかな)の記載どうり田畠
にそのまま変わっているし。
歴代遷宮とか、権力のシンボルだったのにね。
平安は内裏とか荒れ放題だし。
律令国家の疲弊と関係あるんではないかい?

105 :日本@名無史さん:01/10/21 20:04
原京もそうだが、さらに規模の大きい平城京は上水・下水に根本的欠陥があったのは事実だ。
これは平城京を俯瞰すればすぐに分かることだが、佐保川と秋篠川という後背地の浅い小川し
か流れていないんだから、とても都市機能は保てない。
(加茂川・高野川・紙屋川・御室川。。。桂川をもつ平安京

106 :  :01/10/22 03:53
平城京は、710年から、784年までの74年間だけです。
京都は、1200年間都市だったのです。
奈良は、タンボです。
何を比べるのか分らない、京都と奈良は比べてはいけない。
京都の都市の1200年の期間は、世界でも多くない。カイロとローマくらいか。

107 :日本@名無史さん:01/10/22 05:31
本筋とは関係ないけど、京都は平成2年までは帝都だったんだよ。
明治、大正、昭和いずれの天皇も、京都で戴冠して、東京に一時行幸という
形をとっている。平成2年に警備上の問題だとかいって、今上天皇の戴冠を
東京で行ったことで、東京が名実ともに帝都になってしまった。
遷都の理由が、警備上の理由と言うことからして、
天皇の威信も地に落ちたようなものだ。

108 : :01/10/22 05:39
中世のローマは衰退した田舎町だったよ
イタリアの元となった両シシリー王国の首都はナポリ

109 :  :01/10/22 05:48
>>108
ローマが田舎町だったとすると、奈良と似たようなものだ。
カイロも、都市が1200年も続いていないとすると、
京都が世界一か。
"都市文化が1200年"は売りだけど、京都市は馬鹿だから、
やっていない。

110 :日本@名無史さん:01/10/22 06:13
そんなことやりまへん。
やる必要もおまへん。

111 :日本@名無史さん:01/10/22 07:45
京都が千年以上首都だったという奴がいるが、
鎌倉幕府の成立で京都は事実上首都の地位から転落している。
京都を「千年の古都」なんて呼ぶのは胡散臭い。

112 :日本@名無史さん:01/10/22 07:56
>>111
じゃあなんで戦国期の大名は京洛ではなく鎌倉を目指さなかったんだ?

113 :日本@名無史さん:01/10/22 12:45
鎌倉幕府成立時点ではおかしいだろ。
その時点では
東国=鎌倉幕府
西国=朝廷
だろうが。

114 :日本@名無史さん:01/10/22 13:20
征夷大将軍が名目上でも朝臣となっている以上
京都が首都では?

というか、ここで言う意味における「首都」の定義を書いてくれ

115 :日本@名無史さん:01/10/22 13:37
http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

116 :日本@名無史さん:01/10/22 13:42
>>112
戦国期は、室町だからおかしくないんじゃないか?

>>114
一般的には、国の意志を決定する機関があるところだね。
(今なら、国会のある東京(以前なら、朝廷?それとも幕閣?))

117 :日本@名無史さん:01/10/22 14:01
>>116
>国家意思決定機関の有無
それが形式的か実質的かに因って位置は変わってくる。
征夷大将軍への軍事権および懲罰裁量権の委譲が
朝廷から切り離されて譲渡されたのか
ただ単に委任という形にとどまっているのかで
幕府の本拠地を首都と認めるか京都を首都と認めるか変わってくると思う。

118 :日本@名無史さん:01/10/22 14:08
この国では「天皇の在所」=首都

119 :95:01/10/22 14:55
>>98
「kasima」ってなんですか?
僕が言ってるのはそのままの意味で、都をコロコロと変える理由が
何かあったのか、という疑問でして・・・・

120 :日本@名無史さん:01/10/22 15:33
>>118
それは正しくないと思う。
例えば、安徳天皇が西国に平家が落ちていったのと一緒に動いたけど、
だからといって、首都が動いていったとはいえない。

121 : :01/10/22 17:11
藤原京から長岡京まで泡沫都が続出したが、どの遷都計画の時にも
平安京の場所が候補地に選ばれた事はなかったのかな?
風水的にも水運的にも平安京の場所が優れているのはわかっていた
はずだけどな。

122 :日本@名無史さん:01/10/22 18:35
>120
あげ足とるようでごめんね。
後白河上(法)皇は、清盛が死んだ時点で安徳天皇を天皇と認めていない。
京都には、法皇が天皇と認めた後鳥羽天皇がいた。

123 :日本@名無史さん:01/10/22 19:58
>121
風水って奈良時代の末ごろに伝わったんじゃなかったか?

まぁそうでなかったとしても、縁起がいい程度で首都選んだらまずいだろ。
結果的に平安京は「穀倉から離れた所に都市を作るといざというとき困る」といういい見本になったし。

124 :日本@名無史さん:01/10/23 01:00
平原簿

125 :  :01/10/23 01:40
京都が千年以上首都であったかどうかは、意見の分かれるところだろうが、
1200年のあいだ、都市(とし)を維持していることには異論ないだろう。
人類史でも珍しいことです。

126 :  :01/10/23 04:31


127 :日本@名無史さん:01/10/23 10:02
>>118に聞きたいが、
あんたの説だと>>107の情報と矛盾する。
この辺、説明してほしい。

128 :118じゃないよ:01/10/23 11:37
別に矛盾はしてないよ
「一時行幸という形」と書いてあるように、あくまでも東京は仮住まいと
いうことなんじゃないの?
大学生の一人暮しやサラリーマンの単身赴任と同じようなものでしょ
(例えが変かも・・・・まあ、気にすんな)

129 :日本@名無史さん:01/10/23 12:21
じゃあ昭和まで京都が首都で、平成以降は東京が首都?
>107説でいくなら
戴冠式を執り行った場所=首都ということになる。
天皇の在所=首都とはならないのでは?

130 :  :01/10/25 04:48
 

131 :   :01/10/27 03:46


132 :日本@名無史さん:01/11/04 04:45
1989年から首都が東京へ移ったという結論になるのですか?

133 :日本@名無史さん:01/11/04 14:08
>>125
ローマ起源の都市なんかヨーロッパじゃ珍しくないよ。
地中海の都市だってもっと古いのもあるっしょ。
もともとの都市が海に沈んだりして移動しているのもあるけど
京都の市域も時間とともに変化しているからおあいこだ。
中国だと西安(長安)ぐらいしかピンと来ないが、もっとある
はず。

134 :日本@名無史さん:01/11/09 18:48
京都=インスタンブール

こういう説はどうよ?

135 :日本@名無史さん:01/11/10 12:38
>>132
1994年でしょ!平安京ができたのは
794年だよ。

136 :日本@名無史さん:01/11/14 08:34
平安京1300年記念イベントをやりますよー

137 :日本@名無史さん:01/11/18 03:19
>>109
水をさすようで悪いんだが、コンスタンティノープル(現イスタンブール)なんて、330年に遷都されてから、
ずっとどこかの国の首都だぜ。形式じゃなくて、実質的にも首都だった。
1453年にオットマン帝国に占領される前までを見ても、結構長いよ。こっちも歴史の奇跡みたいなもんだよね。
まぁ、でも京都っていうのはいろんな意味で懐が深くて、僕は好きだけどね。

138 :日本@名無史さん:01/11/23 17:29
ようするに東ローマ帝国→トルコですよね。
あそこはいまでもNATOに参加しつつイスラムなわけで。

京都もそういう都市でありたい。

139 :四神相応:01/11/23 18:05
京都はまさしく四神相応の地相だ。北に山稜、東に大河、南に湖沼地、西に大道の走るland formsはまさに長安の地形と同じ。地勢学とおなじだ。

140 :日本@名無史さん:01/11/23 18:30
>>120

一度福原に遷都しているから、平安時代はそこで一度終わっているんじゃ
ないですか?

141 :日本@名無史さん:01/11/29 00:12
それなら、恭仁やら難波やらに逝った時点で奈良時代も終わってることになるだろが。

142 :日本@名無史さん:01/11/30 21:59
京都板(旧2ch京都寺社仏閣板)にもありますよ
http://kyoto1.ceo-jp.com/headline1.html
http://kyoto1.ceo-jp.com/headline2.html
http://kyoto1.ceo-jp.com/headline3.html
http://kyoto1.ceo-jp.com/cgi/gazo/imgboard.cgi

143 :日本@名無史さん:01/12/04 14:54
平安京のちょうど100年前に藤原京ってのがあるね

144 :日本@名無史さん:01/12/04 17:25
>>112
やっぱり
天皇がいる以上、鎌倉でなく京都を抑えておく必要があるでしょ
武家政権の始まりは鎌倉幕府で六波羅探題で京都を治め
足利、織田、豊臣、徳川、薩長同盟
みんな京都抑えた
けど足利以外は京都を首都としなかった。

145 :日本@名無史さん:01/12/04 17:29
>>113
西国というのは広島以西のことですよ。
当時の人口中心は京都府にあったんだ(今は岐阜県)
源氏の鎌倉が東国
広島に根拠を求めた(出身は伊勢だけど)平氏が西国

146 :日本@名無史さん:01/12/04 19:24
794年にアッラシード王によってイスラム帝国アッバース朝の
帝都バクダットが建設されているが。

147 :146:01/12/04 20:23
因みにその都の名は「ダール=アッサラーム」(平安の都)とよばれる。

148 :日本@名無史さん:01/12/04 20:25
マディーナ=アッサラーム、ちゃうんか?ぼけ

149 :日本@名無史さん:01/12/04 21:07
>>148
大阪人消えろ!。ダール=アッサラームという表現が元だ。

150 :日本@名無史さん:01/12/04 21:13
平安京は最初カンムによって宇多京と命名されたが庶民が勝手に平安京となずけたらしいよ

151 :日本@名無史さん:01/12/08 18:42
カンムの人徳
wwwwwwwwwwwwwwww終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

152 :日本@名無史さん:01/12/09 17:00
warata

153 :日本@名無史さん:01/12/09 21:54
>>123
7世紀にはあったんじゃない?

154 :日本@名無史さん:01/12/13 18:22
風水からみると、鴨川ってのはちょっと弱くないですか?
もちろん平安時代には川といえば鴨川だったわけですが、
平安京の右京側の湿地帯は桂川の影響ではなかったでしたっけ?

155 :日本@名無史さん:01/12/13 19:57



232 :ぁゃιぃアズマ人 :01/09/30 03:37 ID:lUVjK8qY
削除人さんへ
「皇国史観で東日本人を侮辱するな」のスレは、今後いかなる削除依頼が
あっても決して削除されないようにお願い申し上げます。
ウヨクに占拠されている板が多い2ちゃんねるにあって、反ウヨクが多数派
を占めているのは日本史板ぐらいのものです。
これはひとえに「皇国史観〜」スレを拠点にしたアズマ派の活動の成果だと
思われからです。
2ちゃんねるにも良識があることを世間に示す為にも、「皇国史観〜」スレを
今後とも温かく見守って下さい。

アズマは削除依頼板でいけしゃあしゃあとこんな事を書いています!
削除人もアズマ関連のスレは全くタッチしません!
こんな事があっていいんですか?!

156 :日本@名無史さん:01/12/16 03:20
>>154
右京は平安時代の早い段階でさびれたと聞きます。

157 :勇気を持って!:01/12/16 07:12
神武東征は桓武東征の間違いだとウヨにいえるかな?

158 : :01/12/16 07:16
現在は右京側もそれなりに市街化されてるけど、
市街化が進んだのは近年のこと?

159 :日本@名無史さん:01/12/16 20:40
桂周辺を「京都」に含めるとイヤそうな顔をする京都人もいますね
その人いわく、「桂は京都市内ではあるが、京都ではない」とのことです

160 :日本@名無史さん:01/12/16 20:49
洛陽と長安

161 :日本@名無史さん:01/12/21 12:58
それ、左京が洛陽だっけ?

162 :日本@名無史さん:01/12/21 13:05
>>161
そう。だから上洛。

163 :日本@名無史さん:01/12/21 13:36
『平安楽土』
皇室の平和思想に基づいて創られた都だから
千年以上も続いたのです。

164 :日本@名無史さん:01/12/24 22:52
そういえばいまでも京都へ行くことを上洛っていうよね

ほんとは上京でもいいんだけど東京と区別つかなくなっちゃうし

165 :教えて厨房:01/12/24 23:27
「平安楽土」の語源をご存知の方、いらっしゃいましたら教えて下さいm(_ _)m

166 :日本@名無史さん:01/12/30 00:41
平安楽土って、平安京ができてからの言葉なのか、
それとも平安楽土という言葉から、平安京が名付けられたのか?

167 :日本@名無史さん:02/01/03 19:42
平安楽土という言葉から、平安京が名付けられた
>>こっちの方だよ!

168 :日本@名無史さん:02/01/04 01:57
りょうスレに突き上げ

169 :日本@名無史さん:02/01/04 23:11
りょうスレに突き上げ

170 :日本@名無史さん:02/01/05 22:24
>>158 嵯峨野、化野って野がつく地名が表していますね。

171 :日本@名無史さん:02/01/11 14:14
化野は読める人少ない
日本史板住民なら別だが

172 ::02/01/19 19:40


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173 :日本@名無史さん:02/01/27 03:36
いわゆる平安京の長安側が早く滅んだのも暗示か!?

174 :日本@名無史さん:02/02/05 18:36
souri ソウリ 総理

175 :日本@名無史さん:02/02/12 00:08
中央市場のあるところの地名の朱雀は平安京の南部分だから朱雀になったんでしょうか??

176 :日本@名無史さん:02/02/12 06:21
銅陀小とかって坊名から来てるんでしょ
すごいねえ

177 :日本@名無史さん:02/02/18 00:36

     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '
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178 :日本@名無史さん:02/02/18 00:39
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          /  |/     /              ミ
         /      _,―ー―、_      ヾ    \
        /     /~         `ー、_         ヽ
       /     ;               ヾ   ヾ    `
      ,!      |                ヾ        !
      |      |                  !    ミ : !
      |     /  ,,;;;;;;;;;;:,,     ,,,,,,;;;;;;;;;;:,,   `i      ヾ
      |     |    ......     "   ........    |  ミ  ヾ
      |     |  ,:' (iiii)ヽ 、   ,.;'(iiii)ヽ   |  ,,,, ミ  ヾ
      ヾ    |   ̄   ~ !  :  ~   ~~    |ミ  |  ヾ ヾ
       ゝ   |       /   ;         ∫ ノ    ヾ
        ヾ_;;;;;;;:|      (   ヽ          ○      \
         /:::::|       ヽ 〜           |       ヾ
        /;:;:;:;:;:::!    ,,,,....,,,,......_,,,,_        /        |
       /     `、   ヾー:ー:―;-: /       /         |
       |      \   ヽニニニ_ノ ageだーー!!このヤローー!!!(藁       /          |
       !        \             :/|          |
       ヽ        `-、_         _ノ :|ヽ ヽ      ノ
        ヾ_    /  |`ー――ー'~    / |ヽ `ー、_/
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    ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '
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179 :日本@名無史さん:02/02/18 00:44
/     `ーー:、_
                /              ヽ
            _/ /     //彡   :    : \
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         /      _,―ー―、_      ヾ    \
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      ,!      |                ヾ        !
      |      |                  !    ミ : !
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      |     |    ......     "   ........    |  ミ  ヾ
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       ゝ   |       /   ;         ∫ ノ    ヾ
        ヾ_;;;;;;;:|      (   ヽ          ○      \
         /:::::|       ヽ 〜           |       ヾ
        /;:;:;:;:;:::!    ,,,,....,,,,......_,,,,_        /        |
       /     `、   ヾー:ー:―;-: /       /         |
       |      \   ヽニニニ_ノ 愛子は皇太子さまとの間の子です。|
       !        \             :/|          |
       ヽ        `-、_         _ノ :|ヽ ヽ      ノ
        ヾ_    /  |`ー――ー'~    / |ヽ `ー、_/
           `ー―'   ヘ         /  | \_
    ( ´_ゝ`)嘘つくな!!   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
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180 :日本@名無史さん:02/02/18 12:40
羅城門の建築技術はすごいぞ

181 :京都:02/02/20 19:20
鉛中毒で平城京の人口が数人になったから京都に逃げて来たッ!
プッ!プッ!プッ!

182 :日本@名無史さん:02/02/23 20:08
鉛中毒なんて初耳ですが?

183 :【^▽^】足軽浪人ジョーカー@長屋:02/02/23 20:20
古代ローマの滅亡の原因の一つは皇帝ら支配層が
鉛中毒により精神障害や病弱になっていたからだ、
という珍説もあります。

184 :日本@名無史さん:02/02/28 15:35
>>181
平城天皇が平城京へ戻ろうとしましたが、なぜですか?

185 :日本@名無史さん:02/02/28 16:49
内裏が再建されず、そのまま里内裏に居着いてしまったのは、
やはり寂れた所に居たくないからですか?

平安神宮って、大内裏の朝堂院があったところに建てる計画もあったって本当かね?
ついでに内裏も昔有ったところに再建してくれれば良かったのに。残念。

186 :日本@名無史さん:02/02/28 16:59
再建費用がないからだろ

187 :日本@名無史さん:02/03/04 13:27
長岡京があまりにももったいなすぎる

188 :あすかあきを:02/03/04 13:55
平城京→長岡京(挫折)→平安京の流れは怨霊で
説明できるよ。

189 : :02/03/07 16:07
少女漫画スレの「里中真智子・天上の虹」スレで祭り中。             

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/

>263が「飛鳥時代は十二単を着ていた。だって百人一首で持統天皇が
十二単着ていたモン。私は歴史の成績いいんだから間違いない」
と言い張ってます。どうにかしてください。

190 :日本@名無史さん:02/03/07 16:16
ウヒャヒャ

191 :日本@名無史さん:02/03/07 17:01
>>198
ワラタヨ

192 :191:02/03/07 17:02
>>198>>189

193 :日本@名無史さん:02/03/11 00:54

     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '
                    ___
                  /     `ーー:、_
                /              ヽ
            _/ /     //彡   :    : \
          /  |/     /              ミ
         /      _,―ー―、_      ヾ    \
        /     /~         `ー、_         ヽ
       /     ;               ヾ   ヾ    `
      ,!      |                ヾ        !
      |      |                  !    ミ : !
      |     /  ,,;;;;;;;;;;:,,     ,,,,,,;;;;;;;;;;:,,   `i      ヾ
      |     |    ......     "   ........    |  ミ  ヾ
      |     |  ,:' (iiii)ヽ 、   ,.;'(iiii)ヽ   |  ,,,, ミ  ヾ
      ヾ    |   ̄   ~ !  :  ~   ~~    |ミ  |  ヾ ヾ
       ゝ   |       /   ;         ∫ ノ    ヾ
        ヾ_;;;;;;;:|      (   ヽ          ○      \
         /:::::|       ヽ 〜           |       ヾ
        /;:;:;:;:;:::!    ,,,,....,,,,......_,,,,_        /        |
       /     `、   ヾー:ー:―;-: /       /         |
       |      \   ヽニニニ_ノ ageだーー!!このヤローー!!!(藁       /          |
       !        \             :/|          |
       ヽ        `-、_         _ノ :|ヽ ヽ      ノ
        ヾ_    /  |`ー――ー'~    / |ヽ `ー、_/
           `ー―'   ヘ         /  | \_
     ( >>1
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i


194 :日本@名無史さん:02/03/11 01:17
>>185
本当だよ。でも、家が建っているから止めになった。サイズが3分の2(8分の5だっけ?)になったのは日清戦争のせい。

195 :日本@名無史さん:02/03/19 22:58
カンムの人徳
wwwwwwwwwwwwwwww終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ならはウリナラマンセーの奈良(なら=クニという意味)

196 :日本@名無史さん:02/03/22 00:23
 ___
                  /     `ーー:、_
                /              ヽ
            _/ /     //彡   :    : \
          /  |/     /              ミ
         /      _,―ー―、_      ヾ    \
        /     /~         `ー、_         ヽ
       /     ;               ヾ   ヾ    `
      ,!      |                ヾ        !
      |      |                  !    ミ : !
      |     /  ,,;;;;;;;;;;:,,     ,,,,,,;;;;;;;;;;:,,   `i      ヾ
      |     |    ......     "   ........    |  ミ  ヾ
      |     |  ,:' (iiii)ヽ 、   ,.;'(iiii)ヽ   |  ,,,, ミ  ヾ
      ヾ    |   ̄   ~ !  :  ~   ~~    |ミ  |  ヾ ヾ
       ゝ   |       /   ;         ∫ ノ    ヾ
        ヾ_;;;;;;;:|      (   ヽ          ○      \
         /:::::|       ヽ 〜           |       ヾ
        /;:;:;:;:;:::!    ,,,,....,,,,......_,,,,_        /        |
       /     `、   ヾー:ー:―;-: /       /         |
       |      \   ヽニニニ_ノ ageだーー!!このヤローー!!!(藁       /          |
       !        \             :/|          |
       ヽ        `-、_         _ノ :|ヽ ヽ      ノ
        ヾ_    /  |`ー――ー'~    / |ヽ `ー、_/
           `ー―'   ヘ         /  | \_
     ( >>1
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i



197 :日本@名無史さん:02/04/03 03:47
>>188
その平城京→長岡京→平安京の流れのあと、
どうして平城京に戻ろうとしたのですか?

198 :説一切有部:02/04/03 21:08
>>165
「平安楽土」の語源かどうか分からんが、「安楽国」すなわち阿弥陀浄土教の
「西方極楽浄土」あたりから来ている言葉じゃないか?
唐時代の善導の回向文に「願以此功徳。平等施一切。同発菩提心。往生安楽国。」
っていうのがある。親鸞はこれを「安養土」とも言っている。「土」も「国」も
この場合同義で、サンスクリット語の「スカーヴァティー」(幸あるところ)の
漢訳語であろう。
ちなみに信長の「安土城」の名は、「平安楽土」を縮めたものと言われる。
「阿弥陀経」「大無量寿経」によれば、浄土には7重の大回廊に囲まれた巨大な
ストゥーパ(仏塔)があるそうだが、これを反映してか、安土城は内部に宝塔を
包みこむような構造の7層の天守だった。信長でさえそうなのだから、「安」や
「土」の言葉には浄土信仰の影響が大きいと思

199 :日本@名無史さん:02/04/16 19:57
安土城を一度見に行きたいです。何県にあるの?

200 :日本@名無史さん:02/04/16 20:10
200ゲット

201 :日本@名無史さん:02/04/26 16:43
>>199
安土桃山時代のうち、安土は当時もあったが、桃山はなかった。

202 :日本@名無史さん:02/04/26 18:16
このスレ、オレが作ったスレだけど、madaあったんだ。

203 :日本@名無史さん:02/04/26 18:21
この間、社会の小テストで
「平安京と平城京どっちが長く続いたか書けやゴルァ」
って問題があったぞ。
ヤマカン張って当たったけどね。

204 :日本@名無史さん:02/04/26 18:39
平城京って平壌京?

205 :大橋巨人:02/05/04 21:54
風水を勉強しないで、やたらめったら都を移したからかな?
風水的には、どうなんでしょう?

206 :>n:02/05/05 01:27
奈良盆地北部は速い川がなく、利水や生活排水の処理に困難があった。


207 :日本@名無史さん:02/05/06 18:50
2004年首都機能移転は福島(平成京)へ

208 :平安時代のサイト:02/05/06 18:52
http://www.geocities.co.jp/Bookend/5854/top.htm


209 :日本@名無史さん:02/05/07 00:34
平安京に移ってからは、天皇とか貴族に、
遷都するほど、力やお金がなかったって見解に一票。

210 :日本@名無史さん:02/05/07 01:04
平安京になってから貴族は都に強制移住させられてなかったっけ?だから、遷都す
ると彼ら全員の住居も移動する羽目になるから、難しかったんじゃない?
福原遷都の時も、それでかなり不満が出たようだし。
鎌倉以降は、徐々に実権が武家政権に移っていったので、もはや居住地を移す余力
もなくなっていったということで。そして気がついたら明治維新まで公家は京都に
居続けたと。



211 :日本@名無史さん:02/05/07 01:06
嵯峨隠君子

212 :日本@名無史さん:02/05/29 19:11
age

213 :日本@名無史さん:02/06/16 00:12
ag

214 :日本@名無史さん:02/06/16 00:24
トーホグ人を殺しまくったからだろ。
復讐...じゃない、自衛の為に京へ玄麦を!!

215 :プラトーン:02/06/16 00:52
代替わりごとに都作るのが普通 平安京が長すぎたんよ

216 :バカジャン!:02/06/22 11:42
平成京

217 :日本@名無史さん:02/07/02 13:33
平城天皇がもし勝っていたら、平安京はどうなっていたでしょうか?

218 :大陸浪人:02/07/02 14:19
1200年ということは、やはり都は今も京なのだな。
それにしても今度の行幸は永いのお。

219 :日本@名無史さん:02/07/02 15:03
明治2年に天皇が旧江戸城に移ったのは「奠都」。
遷都のお触れは出たことありません。

220 :日本@名無史さん:02/07/04 18:18

なんで、京都市中は水田がほとんどないのでしょうか?
北山などまだまだ畑が残っている地域がありますが、水田はほとんどありません
理由を教えてください

221 :日本@名無史さん:02/07/16 18:52
水田をするには、水がないとだめですよねえ。。

222 :日本@名無史さん:02/07/21 19:05
京都の400年以上続いてる仏具屋さんの金箔貼る技術が、
4年前に特許申請したアメリカの会社に特許侵害で訴えられて、アメリカの裁判で
負けて、店やめちゃったことがあったね。
今、日本の神社、寺、仏像等の古〜い文化財はその会社に金払って、
昔ながらの伝統的な技術で金箔補修しています。
文化庁もあっさり金出してる、、、それって税金だろ!

223 :日本@名無史さん:02/07/21 19:07


224 :日本@名無史さん:02/07/30 21:41
貞観18年に応天門焼失の際、遷都の話が持ち上がったらしい。

225 :日本@名無史さん:02/07/31 14:36
>>224
貞観8年(866年)?

226 :日本@名無史さん:02/08/06 16:24
「平安時代」とは、誰が呼び始めたんでしょ?

227 :日本@名無史さん:02/08/06 16:27
風水的に無理があったからでは?



228 :日本@名無史さん:02/08/06 16:28
>>222
それって本当?
ソースキボンヌ。
著書でもいいです。

229 :大室寅之スレ:02/08/06 19:18
このスレたてたのオレだけど1年くらい長持ちしてるね

230 :日本@名無史さん:02/08/08 08:32
最初に縄張りをした時点で、
「右京のあたりは湿地が多いな〜」ということに気づかなかったのでしょうか?

231 :日本@名無史さん:02/08/11 17:23
祝1年。。。


    でも何でこんなスレが?

232 :日本@名無史さん:02/08/11 17:31
>>228
>>222じゃないけどニュースでみたよ。
特許とか知的所有権がらみでは有名な話みたい。

あとカレーのレシピ(スパイスの割合)をアメリカの会社が特許出願して、
インド人が抗議したなんてのも。
漢方薬とか、とりあえず遺伝子を特許にしようとしたり・・・むちゃくちゃしとるよ。

233 :日本@名無史さん:02/08/11 19:04
>>220
あのね、米なんかよりも京野菜作って売った方が何倍も儲かるでしょ。

234 :日本@名無史さん:02/08/11 19:09
平城京は奈良の大仏を作るときの水銀汚染でだめになったの?

235 :日本@名無史さん:02/08/11 20:34
>>234
リア厨。

236 :日本@名無史さん:02/08/13 02:17
>>206
積極的に指示
究極の遷都理由は水です。水が不足したからです。

藤原京も水の豊かな都でした。平安京は現代でも地下水の豊かな土地です。
平城京も長岡京も豊かな地下水がありません。
平城京は、京都市中心部から南へ桂川宇治川木津川合流地点にかけての巨大地下湖の上に、浮いているのです。

平安京は何度も遷都しましたが、それは一時的なものでした。
水の面で平安京に優る土地がなかったからだと推定します。

京都市の南部、宇治市の西方に地上の巨大湖(池)の残骸があったのは半世紀前まででした。

平安京の水上運送については文献に見られますが、それを理解する為には次のように考えるとよいでしょう。
@平安京は港湾都市であった。
A大阪湾から琵琶湖への途中にある、今は存在しない湖の北岸に平城京がありました。
B平城京が建設された当時は九条通りの南方は、湖とそれにつながる沼沢地でした。




237 :日本@名無史さん:02/08/14 03:33
age

238 :日本@名無史さん:02/08/22 22:37
長岡京には桂川が来てますよね?
平安京には鴨川くらいじゃない?

239 :日本@名無史さん:02/08/24 08:28
1はあほ。
大阪の歴史は京都より古いし、天皇のお墓もいっぱいあるし、
大阪に都が置かれたことも何度かある。
天王寺区にある四天王寺は国がつくったお寺で日本で一番古いし(聖徳太子が593年に建立)、住吉大
社もかなり歴史の中で大きな役割をはたしてきた。
聖徳太子や小野妹子のお墓は大阪にあるんだぞ。

240 :風火師:02/08/24 10:21
>>227
風水から見ると平城京は論外。
青竜(東)と白虎(西)の山脈はあるが、朱雀(南)の水系と玄武の(山)が無い。
玄武がなければ当然竜脈もない。

平安京は朝鮮通信使が驚いたほど完璧に風水にかなう土地。
青竜、白虎、玄武が取り囲み、玄武から船岡山を通って内裏に至る竜脈があり、
朱雀たる小掠池が南を押さえている。(だけど干拓してしまった)


241 :日本@名無史さん:02/08/24 11:21
>>220
風水的にみて、小椋池が埋め立てられた時点で、京都の都と
しての命運は終わった。てことね。




242 :日本@名無史さん:02/08/24 14:46
台湾の風水研究家の黄永融氏は
「長岡京の方がはるかに理想的な風水地形をしていますね」
「細川護煕氏が首相になったのは、ご先祖の細川藤孝が長岡に拠点を置いたためでしょう」
と言っていた。

243 :日本@名無史さん:02/08/25 00:53
>>239
継 続 は ス ゴ イ こ と !

244 :日本@名無史さん:02/08/25 00:55
>>243
そうです、継続こそが力なんです。

245 :日本@名無史さん:02/09/01 19:32
あげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

246 :日本@名無史さん:02/09/11 23:59
q

247 :日本@名無史さん:02/09/15 04:25
東京は1200年も続くンかな?
とりあえず、来年で江戸幕府が出来てから400年なんだか。

248 :日本@名無史さん:02/09/26 01:47
age!age!!

249 :  :02/09/26 05:28
>>222
アメリカの特許が日本で有効なの?
日本で申請した、特許なら、公知の事実として、
特許庁が却下すべきじゃないか。

特許庁が馬鹿なのか。

250 :日本@名無史さん:02/09/26 09:13
日本側は特許申請なんてしてなかったんだろ。
町の職人さんはそんなものが特許になるなんて考えもしなかった
という話だろう。

251 :   :02/09/26 11:38
>>250
特許は、公知の事実(すでに確立された技術)については、発生しない。
この職人さんは裁判で争わなかったのかもしれないが、
特許が確立したあとで、争う方法ってないのかな。

252 :日本@名無史さん:02/09/26 14:00
敗訴したんだから、公知の事実として認められなかったんだろ。

253 :日本@名無史さん:02/09/26 15:46
ところで「平安京」といわずに
「京都」とか「京師」とかたんに「みやこ」というようになったのは
いつごろからでしょうか?

254 :  :02/09/26 16:02
平城京は先進国気取りのチョソが勝手に土地を奪ったり恐喝やら強盗やらを
働いて日本人を困らせたから捨てたんだよ。
取り締まっても、すぐに賄賂で釈放されてしまう。
あまりに横暴が酷いので渤海と連合して新羅の征伐を計画したり、
仏教の力でチョソの精神を鎮めようとしがた失敗。
そこで最終的にチョソが跋扈する奈良を捨てて平安京へ遷都した。


255 :日本@名無史さん:02/09/26 16:09
人口が増えてきたからでは?

256 :日本@名無史さん:02/09/26 17:45
京都



257 :日本@名無史さん:02/09/26 22:40
>>254
そんなことを言ったら、京都も渡来系氏族秦氏の根拠地だったと思うが。
何でそんなところへ引っ越すの?

258 :日本@名無史さん:02/09/26 22:47
>>253
平安末期らしいですね。「吾妻鏡」に「京都」という記述があります。

259 :日本@名無史さん:02/09/26 22:51
秦氏は西域系。

260 : :02/09/26 23:29
もうこれ以上の議論は無意味です。
260番レスで結論を出しましょう。
こざかしいチョソどもから逃れるために遷都した。
これが平安遷都の結論です。
その前に長岡京を放棄していますけど、これもチョソの妨害によるものです。
平城天皇の平城京還都はチョソと密接な関係にあった薬子に篭絡されたからです。
以上が2chの公式見解です。

261 :日本@名無史さん:02/09/26 23:59
京都凋落必至

@地下鉄2本で地下水脈断絶
A巨椋池埋め立てで風水が崩れる
B駅ビルと南部の高層ビル建設で壁ができ、毒気が充満
C北山の荒廃で怨霊が跋扈

262 :日本@名無史さん:02/09/27 00:33
>>259
そんな説あったんだ。知らなかった。
よかったら、詳しく教えてくれない。

263 :日本@名無史さん:02/09/27 00:37
>262
日ユ同祖論じゃないのか?
気を付けないといけない

264 :あひゃ:02/09/27 03:01
>>234
仮に水銀が平城京を汚染して被害が出ていたとしても、
その被害から逃れるためには遷都すれば良いと
気づく者が当時いただろうか?

265 :日本@名無史さん:02/09/27 03:06
理性的に理解できなくても、良くないことが起こる「不吉な場所」
から移動しようという迷信的動機から行動する可能性もあるよ。

266 :日本@名無史さん:02/09/27 15:09
  

267 :日本@名無史さん:02/09/27 15:33
畿央新首都と言われている伊賀上野平野は風水ではどうですか?
大和に近いのに、今まで伊賀遷都しようとした天皇がいなかったのはなぜ?

268 :日本@名無史さん:02/09/27 16:01
平清盛(平山人 トポクモリ)福原遷都失敗!

269 :日本@名無史さん:02/09/27 16:07
>>267
天武と聖武はそれらしい行動をしていなかったかな?
間違えてたらスマソ。

270 :日本@名無史さん:02/09/27 16:10
>>267
大友皇子はどうよ?

271 :日本@名無史さん:02/09/27 19:44
(゜Д゜)ハァ?

272 :日本@名無史さん:02/09/28 14:47
京都の市街地でF1やらないかな。

273 :日本@名無史さん:02/09/29 21:58
↑ その前に、周山街道でWRCやってくれ。

274 :日本@名無史さん:02/09/29 22:02
朽木あたりは珍走団のたまり場になりそうだな・・・・・・

275 :日本@名無史さん:02/10/02 21:38
soudane

276 :日本@名無史さん:02/10/02 23:19
\

277 :日本@名無史さん:02/10/02 23:58
>>1
久しぶりにこの板にきたが、
哀れな人間よの。

278 :277:02/10/03 17:04
見事な誤爆だす、スンマソーーーーーーーーン

279 :日本@名無史さん:02/10/05 15:17
>>1
怨霊の仕業です

280 :日本@名無史さん:02/10/06 17:12
大仏による怨霊鎮魂がうまくいかなかったのと、
天武朝から天智朝へと政権が変わったから。

281 :日本@名無史さん:02/10/12 16:28



282 :どうでもいいはなしだが:02/10/12 19:11
京都=バグダッド
<根拠>
京都の正式名称=平安京=平和の都=メディナアッサラーム=バクダッドの正式名称

京都へ遷都     794年
バクダッドへ遷都  762年

これだけだが…正直スマソ 

283 :日本@名無史さん:02/10/12 19:14
で、千本通りは朱雀大路のなれの果てということでいいのか?

284 :日本@名無史さん:02/10/14 23:03
>>283
いいよ。

285 :日本@名無史さん:02/10/16 00:48
このスレ古いね

286 :日本@名無史さん:02/10/17 16:37
どうやら>>280が正しいみたいだな

287 :日本@名無史さん:02/10/17 20:17
答え、もったいないから平安京はずっと使った。
そのかわり当初は、内裏(紫辰殿以下18殿7舎)を
天皇の代替わりごとに造り替える方針だった様です。
大内裏の中の「歌いの松原」と呼ばれる空き地が、その用地だと言われています。
「歌いの松原」は、朱雀門・朝堂院を結ぶ大内裏の基軸に対して内裏と左右対称の位置にあります。



288 :日本@名無史さん:02/10/26 03:42
あげときます

289 :九州王朝大好き:02/10/27 00:58
消えるようで消えないこのスレに敬意を表して、再掲。
下記の自説は風水にもあうのですね。

究極の遷都理由は水です。水が不足したからです。
藤原京も水の豊かな都でした。平安京は現代でも地下水の豊かな土地です。
平城京も長岡京も豊かな地下水がありません。長岡京は桂川はありますが、豊富な地下水はありません。
平城京は、京都市中心部から南へ桂川宇治川木津川合流地点にかけての巨大地下湖の上に、浮いているのです。
だから、地下水には事欠きません。池・井戸を掘ればきれいな水がすぐに手に入れることができるのです。

平安京は何度も遷都しましたが、それは一時的なものでした。
水の面で平安京に優る土地がなかったからだと推定します。

京都市の南部、宇治市の西方に地上の巨大湖の残骸(巨椋池)があったのは半世紀前まででした。

平安京の水上運送については文献に見られますが、それを理解する為には次のように考えるとよいでしょう。
@平安京は港湾都市であった。
A大阪湾から琵琶湖への途中にある、今は存在しない湖(巨椋池がその痕跡)の北岸に平城京がありました。
B平城京が建設された当時は九条通りの南方は、湖(巨椋池がその痕跡)とそれにつながる沼沢地でした。


290 :日本@名無史さん:02/10/27 11:46
平泉でも,堺の環濠都市でも昔は京都に継ぐ都市だったが今は衰退したから、
1200年継続している京都はやはりすごいよ!

291 :日本@名無史さん:02/10/27 13:03
この問題、前NHKでやってました。
奈良の大仏建立の際、平城京が鉛や、水銀によるの金属中毒患者を多く出すことに
なってしまい土壌汚染から逃れる為に、やむなく遷都を余儀なくされたとか、言っ
ていました。
水銀中毒の都を救う神事も、この頃から始まったとかで、福井県小浜のお水送りと、
奈良東大寺のお水取りなどの紹介もありましたよ。



292 :日本@名無史さん:02/10/27 13:08
なんか平城京は下水施設が不充分だったためにうんこが街中に溢れ出して
どうしょうもなくなったってNHKでやってたぞ。

293 :日本@名無史さん:02/10/27 14:32
汚れたもの、うんことか、汚染された水を流せる、天然の水洗便所、つまり川が
なかったからかな。

294 :日本@名無史さん:02/10/27 17:36
>292
中世ヨーロッパの都市と同じ状況になってたのか。
伝染病が蔓延しそうだな。

295 :日本@名無史さん:02/11/01 00:25


296 :日本@名無史さん:02/11/13 18:03
平城天皇は、平城京へ戻そうとしていたわけですが、
それらのことを理解していたのでしょうか?どう考えていたのでしょうか?

297 :日本@名無史さん :02/11/22 23:38
京都は地盤が下に下にどんどん下がっているのです。
だから1200年も人が住んで土地を汚しても、汚れが下がっていって土地がきれいなままなのです。
それが理由です。

298 :日本@名無史さん:02/12/01 16:13
薬子の平城京復帰作戦が成功していればそれも解決されていたと思われ

299 :日本@名無史さん:02/12/12 03:10
紫香楽宮近くの鍛冶屋遺跡から銅鋳造工房跡出土
http://www.asahi.com/culture/update/1210/001.html

滋賀県信楽町の紫香楽宮(しがらきのみや)跡近くの鍛冶屋敷遺跡から、
8世紀中頃の大規模な銅の鋳造工房跡が出土したと滋賀県教委が10日、発表した。
奈良時代に聖武天皇が大仏を造るために築いた甲賀寺跡に近く、溶解炉、
たたら(足踏み式送風機)、鋳込み場の3つの跡がセットで16基見つかった。
聖武天皇が天平15(743)年に紫香楽宮で出した
「大仏造立(ぞうりゅう)の詔(みことのり)」を裏付ける「物証」で、
ここでの技術が東大寺の大仏造立につながったとみられる。

300 :日本@名無史さん:02/12/12 03:11
鍛冶屋敷遺跡は、甲賀寺跡(国史跡紫香楽宮跡)の北東約400メートル。
出土した遺構から推測すると、銅を溶かす溶解炉は直径約1メートルの円筒形、
そこに風を送るたたらは長さ2.8メートル、幅0.7メートル。
鋳込み場は一辺1メートル前後の方形など様々な形だった。

古代の大型鋳造遺構は、東大寺で溶解炉と鋳込み場が出土したケースなど数例しかなく
国内の古代遺跡で鋳造に必要な3点セットがまとまって見つかったのは初めてだ。

この3点セットは南北50メートル以上の範囲に、8基ずつが東西2列に並んでいた。
これとは別に、西側に一辺4.4〜5メートルの鋳込み場の遺構が2基出土した。
この中から釣り鐘(直径1.8メートル、高さ2.5メートル)を造った鋳造跡と、
一辺約1メートルの六角形で内径が約2メートルある仏像の台座の鋳造跡が確認された。
県教委は「甲賀寺に仏像など銅製品を供給した官営工房」とみる。

301 :日本@名無史さん:02/12/12 03:11
史書「続日本紀」によると、聖武天皇は743年10月、紫香楽で大仏造立の詔を
出し、すぐに甲賀寺を開いた。翌年11月には甲賀寺で大仏の中心柱を立てる儀式が
あり、自ら縄を引いた。745年1月に紫香楽を新たな都としたが、
山火事や地震が相次ぎ、同年5月に平城宮に都を戻している。

このため、紫香楽での大仏造立は未完のまま終わった。しかし、今回の発見は、
高い鋳造技術を持った職人集団が共同作業できる状況があったことを裏付けており、
これらの技術や経験が東大寺の大仏造立に引き継がれた、とみられている。

現地説明会は14、15日、いずれも午前10時から。問い合わせは
県文化財保護協会(077・548・9780)へ。

302 :日本@名無史さん:02/12/12 03:12
松村恵司・奈良文化財研究所考古第2調査室長(考古学)の話
銅が大変貴重な資源だった当時、相当な数の職人たちが銅を大量に鋳造した様子が
分かる第一級の資料だ。この遺構を見ると、聖武天皇が大仏を造るため、甲賀寺の
造営という国家的大事業をどんなに強く推進したかという意欲が伝わってくる。

紫香楽宮 滋賀県信楽町にある紫香楽宮跡は1926年、国史跡に指定された。
だが、30年から始まった発掘調査で、この遺跡は東大寺に似た
寺院の伽藍(がらん)配置をとっていることが判明。84年から北東にある
宮町遺跡の発掘調査が始まり、00年に国政をつかさどる朝堂の建物とみられる
西脇殿、01年に東脇殿などが出土し、宮町遺跡が紫香楽宮の中枢部と確定した。
国史跡の紫香楽宮跡は、聖武天皇が大仏造立を進めた甲賀寺と考えられる。

303 :日本@名無史さん:02/12/12 03:12
     ◆紫香楽宮関連年表◆

740年 聖武天皇が平城宮から恭仁宮(くにのみや、京都)へ遷都
742年 紫香楽宮の造営が始まる
743年 大仏造立の詔。大仏を造るため甲賀寺を開く
744年 恭仁宮から難波宮に遷都
745年 1月に紫香楽宮を新京(首都)とする
     山火事や地震が相次ぎ、5月に平城宮へ還都
747年 東大寺で大仏鋳造開始
752年 東大寺で大仏開眼供養

304 :日本@名無史さん:02/12/12 05:10
久しぶりにあがったね

305 :日本@名無史さん:02/12/19 20:53
まだ、結論でてねーぞ!age!!

306 :日本@名無史さん:02/12/21 17:29
京都沈没もそう長くないうちに沈むのかな?

307 :まろは京へ上洛し:02/12/21 17:53
いや、あと一億年

308 :だめだこりゃあ:02/12/30 08:02
やはり桓武天皇の人徳。

309 :だめだこりゃあ:02/12/30 08:05
>>306
リニア中央新幹線の駅がポイント!
現在の京都駅に停車しないとやばいかも?

310 :ゑ゛じゃないか解放戦線伊勢派 ◆Q.pECj.Kaw :02/12/30 08:11
>309
リニア新幹線は概ね東京から中央本線沿いで名古屋まで、名古屋からは
関西本線沿いに大阪までだから奈良市に駅は設置されるけど京都は軌道の
設置すらしないだろ?

311 :日本@名無史さん:03/01/01 23:00



312 :日本@名無史さん:03/01/11 06:31
>>310
名古屋から関西本線沿いに行くと、愛知県→三重県→京都府なのを知らないの?

313 :ゑ゛じゃないか解放戦線伊勢派:03/01/11 08:01
>312
いや、それは知ってるが京都ってのは京都市のことと考えたのだが。
京都府内でも相楽郡や天田郡を「京都」って言えるかどうか・・・。

314 :日本@名無史さん:03/01/11 16:09
木津にリニアを止めないで京都駅に止めないと不便!

315 :日本@名無史さん:03/01/11 16:15
普通に考えて木津を新京都にすると思う
そうすりゃ今は圧倒的に近鉄に負けてる
京奈間の輸送量も逆転可能かも知れんし

316 :山崎渉:03/01/11 17:03
(^^)

317 :ゑ゛じゃないか解放戦線伊勢派:03/01/11 18:10
>315 
木津を新京都?それで奈良駅にリニアを止めたら駅間距離が極端に短すぎて
高速鉄道の魅力が発揮できないが。

京奈間の輸送量の逆転はリニア云々ではなく、奈良線の完全複線化と高速化が問題と思うが。
実際、複線化が進んでて近鉄との差はかなり詰めてきてると思うが。

318 :日本@名無史さん:03/01/11 18:45
柘植付近から草津線沿いに東海道に出るルートに変更汁!

319 :日本@名無史さん:03/01/11 21:51
秀吉や信長は、なぜ元の位置に御所を再建しなかったのでしょうか?

また、平城京や長岡京の失敗から「このままの建設計画だと右京は人が住めないなあ」とは気づかなかったのでしょうか?

320 :日本@名無史さん:03/01/11 22:02
京都市民がリニアに乗るなら木津(新京都)に出るより新大阪に出る方が便利。
京都府内に駅は必要ない。むろん>318の案が通って現京都駅に駅を設置するのが
最も良いが。

321 :日本@名無史さん:03/01/11 22:16
>320京都市民がリニアに乗るなら木津(新京都)に出るより新大阪に出る方が便利

奈良線を改良し、京都−木津にリニア新幹線連絡新快速を設定すれば問題ない。
それにしても奈良県内を1cmたりとも走らない「奈良線」って一体・・・。

322 :日本@名無史さん:03/01/11 22:24
「鉄道路線・車両」板みたいになってきたな。

323 :日本@名無史さん:03/01/12 12:57
最初は道路スレみたいだったし。

324 :山崎渉:03/01/16 08:50
(^^)

325 :日本@名無史さん:03/01/16 22:52
何故って桓武天皇の人徳さ!

326 :日本@名無史さん:03/01/20 00:52
リニアは京都駅に止めるべきだ。

327 :日本@名無史さん:03/01/20 05:32
>326
大幅な計画変更が必要。

328 :日本@名無史さん:03/01/20 06:01
まだ間に合う。岐阜羽島の例。

329 :日本@名無史さん:03/01/20 11:34
京都の者ですが、リニアを京都にとめる必要はありません。新幹線でも大阪ま
で15分なのですから、リニアをとめるなど無駄以外のなにものでもありません。

330 :日本@名無史さん:03/01/21 04:04
名古屋から関西本線沿いに行くと、愛知県→三重県→京都府であり、
木津駅で関西本線と奈良線と学研都市線が交わる交差駅となっている。
ここを新京都としてリニア駅設置予定であるとのこと。

ちなみに、けいはんな新線が再来年に生駒から大阪地下鉄の延長で開業。
最終的に、生駒〜高の原(近鉄特急停車駅)〜新京都(木津)となる予定。

331 :ゑ゛じゃないか解放戦線伊勢派 ◆Q.pECj.Kaw :03/01/28 22:30
京都駅から奈良線で木津(新京都)に出るより
現行新幹線で新大阪に出てリニア新幹線に乗り換えるほうが
早く東京に逝けそうだな。

332 :日本@名無史さん:03/01/28 22:39
>318
草津〜大阪間が、在来線、新幹線、リニア(さらに京都〜大阪は私鉄2社も)と
多すぎ。明らかに輸送力過剰。

333 :日本@名無史さん:03/01/28 23:48
奈良の語源は、やっぱりナラ(国)からなんでしょ。ならす(平す)からだとやっぱり無理があると思うんですが?
僕は「半島からきた朝鮮人が新しくここに国を造ったからナラと名付けたんだよ」と家族や友達に言ってるし、みんなそれを信じてくれてます。


334 :日本@名無史さん:03/01/29 00:09
>>333
奈良は別名「乃楽」とも書く。
出典は北魏孝文帝の平城遷都を言祝ぐ「平城作号乃楽土」から。

335 :日本@名無史さん:03/02/06 07:00
>>333
平城京の平城って平壌のこと?

336 :日本@名無史さん:03/02/14 21:48
ならやま大通りマンセー

337 :日本@名無史さん:03/02/26 23:25
平安楽土という言葉から名付けられたそうです

338 :奈良都民:03/02/27 00:32
大宮通りマンセー

339 :日本@名無史さん:03/03/10 00:14
>>337
信長が琵琶湖の反対側に対抗して作った安土の都も、
あえて同じく、平安楽土という言葉から取った。

340 :日本@名無史さん:03/03/10 00:19
>>333
音相学的類似は、根拠として弱い。もうちょっと勉強して欲しいな。

341 :日本@名無史さん:03/03/15 12:06
オハイオの語源は、やっぱりオハヨウ(朝のあいさつ)からなんでしょ。
僕は「太平洋からきた日本人が新しくここに国を造ったからオハヨウと名付けたんだよ」
と家族や友達に言ってるし、みんなそれを信じてくれてます。


342 :日本@名無史さん:03/03/19 21:52
オハイオage

343 :日本@名無史さん:03/03/19 22:29
鎌倉には大通りがまだ残っているから、住民の民度で言うと
鎌倉>奈良>>京都
なのか?

344 :日本@名無史さん:03/03/20 02:56
>1
嵯峨隠君子が言ったから

345 :日本@名無史さん:03/03/28 23:17
平城京遷都1300年の準備で多い蘇我氏ですだ

346 :日本@名無史さん:03/04/04 22:24
蘇我系の俺としては、あんまり平城京はどうでもいいんだけどな。

347 :bloom:03/04/04 22:28
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

348 :日本@名無史さん:03/04/05 23:48
延暦十三年十月二十二日

349 :日本@名無史さん:03/04/07 22:04
平城京の復元事業やってるけど、
今上天皇一家もあそこ住まわせればいいよ
様式もできるかぎり奈良時代復元してさ。
「東京」は行幸で遷都の事実はなかったということにして。
あくまでも京都→平城京遷都という形にする
だいたい本当に遷都してるのなら東京を京都と改名してなくちゃ

昔、平安京エイリアンというゲームがあった。
(今でもダイソーで買えるし、パソコンで落とせる)。
今思うと、主人公は検非違使なんてこった設定だなと思ったら
東大生が作ったゲームらしい

350 :日本@名無史さん:03/04/14 23:43
それらに比べて藤原京の欠点ってなんですか?

351 :山崎渉:03/04/17 13:32
(^^)

352 :日本@名無史さん:03/04/18 09:33
多武峰京はどうよ?

353 :山崎渉:03/04/20 01:57
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

354 :日本@名無史さん:03/04/27 17:25
多武峰の読みって、「たふのみね」であってますか?

355 :日本@名無史さん:03/05/04 03:47
それって、皇極と持統の本拠地だっけ?

356 :日本@名無史さん:03/05/04 06:53
結局、うんこが原因で遷都するでよろしいか

357 :日本@名無史さん:03/05/13 19:34
天武系の強い平城京では天智系の桓武天皇が望む改革が難しいから

遷都したと聞いているのだが

358 :日本@名無史さん:03/05/15 01:45
今NHKで放送あげ

359 :日本@名無史さん:03/05/15 02:02
銅を精製するときに水銀なんかでないよ


360 :日本@名無史さん:03/05/15 02:38
>>349
「平安京エイリアン」作ったのは京大生だよ。

361 :山崎渉:03/05/22 03:21
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

362 :日本@名無史さん:03/05/22 11:24
ソウナンダ

363 :山崎渉:03/05/28 11:12
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

364 :日本@名無史さん:03/05/29 03:43
中間報告と決議によると中央リニアで首都移転らしいね

365 :日本@名無史さん:03/05/31 23:13
リニアは現在の日本にいりません!カコイイですが!
それより静かで滑走距離が短い音速大型旅客機を開発しる!

366 :日本@名無史さん:03/06/01 01:12
>>364
ツー事はやはり那須、福島ではなくて、東濃、西三河北部地域に決定か?

367 :日本@名無史さん:03/06/01 02:19
東京移転は京都の東にある所でなければなりません。次に東の京都となるのは
どこなのでしょうか?

368 :日本@名無史さん:03/06/01 02:32
というか、京都の方が改名しろよ。
「山城県」とか「山背県」とか言う風に、

369 :日本@名無史さん:03/06/01 05:55
京都市は「葛野市」とかですかね。

370 :日本@名無史さん:03/06/01 06:05
普通名詞だから変える必要はないんだよ
豊前国京都郡とかね

371 :日本@名無史さん:03/06/06 21:17
東京が首都になってまだ百数十年、本来の地名が「江戸」と記憶している住民が
大多数だが、首都になって千二百年以上たつ京都の本来の地名を記憶している
住民はどれくらいいるのだろうか?

372 :日本@名無史さん:03/06/15 05:29
京都市は既に首都の座を失ってます。「京都」の名もふさわしくありません。
本来の地名、「葛野市」または「宇太市」とすべき。

もし将来、東京から首都を移転するなら東京も「江戸」と旧名に戻すべき。

373 :日本@名無史さん:03/06/15 07:44
てか京ってのは中国の皇帝の所在地のことなんだから、
日本の天皇の所在地に京をつけるのは僭越、すぐに本来の江戸とか
葛野(かどの)に戻すべきだろ。

374 :日本@名無史さん:03/06/15 11:48
とっくに実在すらしていない、更には歴史の浅い格下の支那皇帝に対して僭越もへったくれもあるかよ。


375 :日本@名無史さん:03/06/15 11:51
京都御所は聖徳大使のパトロンだった元、秦河勝邸で沼地だった京都を開墾し平安京も
建設したのは秦氏って本当ですか?
書紀はそれまで書かれた古神道の文書と比較して2割2分しか整合しないから
残りの78%は偽書(原田常治)といってたが明治の廃仏毀釈の際国家神道にあわない古神道
の文章が焼かれたがその時平安京は794年に桓武天皇(神武天皇モデル)が作った事で
統一したが、実は平安京を作ったのは秦氏かもしれないとのこと。
ちなみに秦河勝が建立した神社はかずおおく広隆寺など有名。下加茂神社と松尾大社は3社まとめて
「秦氏三所明神」。全国の八幡神社、稲荷神社、山岳神社 も確立させている。


376 :t-akiyama:03/06/18 21:26
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

377 :日本@名無史さん:03/06/26 23:16
平城京よりも岡本宮のほうが落ち着いた感じで良かった

378 :日本@名無史さん:03/06/26 23:28
単に平城京を首都にしてた天武系の王朝が滅んで、
桓武の天智系の王朝が千年続いたというだけ。
大室系王朝の首都が東京、これが続く限り東京が首都。
単なる王朝の交替=首都の交替という当たり前のこと。
これが万世一系とかいう嘘っぱちで解りにくくなってる。

379 :全土日 ◆qR2CHzz.Xo :03/06/26 23:46
>>378
西都くん、見つけましたよ(笑)

380 :日本@名無史さん:03/06/28 07:59
>373
最もあつかましい都市名を名乗ってるのは
「長岡京市」ですかね。首都の座にあること僅か10年。
首都の座を失って1,200年以上経過。
しかも市域が長岡京域に入ってたのはほんの一部で「長岡」の地名すら正統性が無い。
(長岡京の中心部は現在の向日市)
「神足市」に改名汁!

しかし、歴史的な意地があるのか長岡京域に入ってた自治体は長年京都市への合併を
拒否しつづけているな。

381 :宇多京:03/07/04 00:01
京都御所は聖徳大使のパトロンだった元、秦河勝邸で沼地だった京都を開墾し平安京も
建設したのは秦氏って本当ですか?
書紀はそれまで書かれた古神道の文書と比較して2割2分しか整合しないから
残りの78%は偽書(原田常治)といってたが明治の廃仏毀釈の際国家神道にあわない古神道
の文章が焼かれたがその時平安京は794年に桓武天皇(神武天皇モデル)が作った事で
統一したが、実は平安京を作ったのは秦氏かもしれないとのこと。
ちなみに秦河勝が建立した神社はかずおおく広隆寺など有名。下加茂神社と松尾大社は3社まとめて
「秦氏三所明神」。全国の八幡神社、稲荷神社、山岳神社 も確立させている。

>>これデンパ?



382 :日本@名無史さん:03/07/04 00:11
>>381
正しい部分も混じってるんだけど・・・
古神道というのがデンパだから、結局おかしな結論になってる。

383 :日本@名無史さん:03/07/04 02:18
政治的にも、また商工業も未成熟な古代(例えば飛鳥周辺を転々と遷都していた
時代)ならともかく、荘園制度の発展に伴いその領主たる有力貴族、院、寺社
等が幅を利かせ、同時に経済都市としても発展していった平安時代中期には、もう
新たな場所への遷都など物理的に不可能になっていたのだろう。しかも鎌倉以降
には京都の政治的地位は低下する一方であったわけだから、朝廷に遷都する力など
全くない。室町期に武家政権の都合で一応の政治の中心地となってはいたが、京都
の求心力というのはこの頃はあくまで経済力なのだ。(もっともこの経済の魅力故
に戦国大名達が京都を目指していたのだが)その後、秀吉が大阪に本拠を構えたこ
とで経済の中心地としての京都の役割もその使命を終える。幕末に政治的な中心地
として一時的に復活することはあっても、17世紀以後の都は実質上江戸。京都が
1200年も都だったなんてのは、明治以降に強引に作った幻想にすぎない。

384 :日本@名無史さん:03/07/04 02:35
>>383
幾つかの誤りがありますね。
秀吉の政治的本拠地は大坂ではなく伏見です。大坂城は秀吉の居城で、政庁は伏見城でした。
残念ながら、江戸は都ではなく幕府地でした。幕府は政治機能を朝廷から委任されていたので
す。ですから、徳川慶喜は大政奉還(大政=朝廷の政治機能、奉還=還し奉るという謙譲語)を
したわけです。それに、徳川幕府は外交権と条約締結権を有さず、これは天皇の大権でした。
ですから、幕末に外国使節が幕府に条約締結を求めて来た時にも、幕府は天皇の勅許を得るた
めに使節を江戸で足止めしています。また、外国使節は江戸のことを都とは呼んでいません。
「ショーグネイト(将軍のいる所)」と呼んでいます。

385 :日本@名無史さん:03/07/04 04:01
>徳川幕府は外交権と条約締結権を有さず、これは天皇の大権でした。
 以下略
の部分はあくまで幕末の話。江戸時代通して、外交権と条約締結権が
天皇にあるわけがない。

386 :日本@名無史さん:03/07/04 05:51
南朝を正統とする明治政府以来の見解によれば、しばらくは
吉野の山中に首都があったので、ずっと平安京に首都があった
わけではない。 福原京というのもあったし、行在(あんざい)の
地だから吉野は都でないというなら、現在の東京も形式上は行在。

387 :日本@名無史さん:03/07/04 10:49
>>385
幕末になって幕府が外交権と条約締結権を天皇に移譲したと考えるのがおかしい
というか、失礼ながら歴史をご存知ないとしかいえません。幕府というものがで
きた鎌倉時代から、これらの権限は天皇にあります。江戸時代においても然りで、
例えば朝鮮通信使はまず京の朝廷へ参内した後で江戸に向かいました。通信使と
を通じての対朝鮮外交は天皇の勅許が得られていました。また、幕末に大老の井
伊直弼が水戸藩の浪士によって桜田門外で暗殺されましたが、水戸藩は元来尊皇
の気風が強い家柄で、天皇の勅許を得ずして独断で条約(いわゆる不平等条約)を
締結した井伊直弼を、天皇の大権を干犯する者として殺害したわけです。

388 :_:03/07/04 10:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

389 :日本@名無史さん:03/07/04 11:36
>>387
あなたは384さん?ずいぶん歴史に詳しいね。いい勉強になるよ。

390 :日本@名無史さん:03/07/06 20:05
>>387
朝鮮通信使は天皇には一度も会っていない。禁裏の前は素通りだよ。

391 :直リン:03/07/06 20:11
http://homepage.mac.com/maki170001/

392 :山崎 渉:03/07/12 12:26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

393 :日本@名無史さん:03/07/15 02:42
 ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     >>629「キンキーのほうが大田舎」

    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉


394 :山崎 渉:03/07/15 11:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

395 :日本@名無史さん:03/07/15 21:08


396 :日本@名無史さん:03/07/21 23:50
「幕府」と「朝鮮」との「正式な」「外交」は、
「天皇」を全く無視して行われていました。

 天皇が、「是非、朝鮮通信使と会いたい、教えを請いたい」と「懇願」したにも関わらず、
その願いは聞き入れられず、全く無視され、
「朝鮮通信使」は「京都」の「禁裏」を素通りし、
「朝鮮街道」として知られている、「徳川家康」の「凱旋」の道として、
「一般の者」が通ることが出来なかった「特別待遇」の者だけが通れる道を通って、
「江戸」へ、「徳川将軍」の下へ、「直行」したのです。



397 :日本@名無史さん:03/07/30 00:15


398 :山崎 渉:03/08/02 01:25
(^^)

399 :日本@名無史さん:03/08/04 04:29
長岡京にあうオトクニ寺

400 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:01
                     ■■■■■■■■
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401 :日本@名無史さん:03/08/10 22:47
『平安楽土』から、安土を首都としました。

402 :山崎 渉:03/08/15 13:19
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

403 :日本@名無史さん:03/08/15 17:14
403

404 :日本@名無史さん:03/08/19 17:46
                | |
                | |
                | |
                | |  ,..._
          ,.r-、 ,ry | |  ヒ;;;::}
      ィt:、 ,:'::::// '''´ | |  ,、.、  ,..,..._
      {:::}::}/::::r'ノィー::、 | |  ヾ、゙、//::::jr;::、
     ,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !  ヽ''ヾ:、::;' `''",.=-、
     ー'’._ ,r'う {::jj ,.、、 _,...::::::''ヽ  ,.,´  {{::::::::ヽ.
    ,;'"'" ̄ヾ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_ ヾ'〃) `ヾ::::::/
   〈::::::::/ノ ヾ,jヽ='. ,,ヽへ-(ヾ::゙、 ゞ',.,.、 //::::/
    ヾ:::::゙、゙、 {{) {:::jj' ",,,,、 c;、ヽ='  ゙、::゙;ヾヾ/_
    ヾ::::/:ノ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:、 ,:'''7  ``' ゙/〃
     ゙ー' /:::::;}}`",.,rt:、゙´ //::::/ ゙ー',.r::::、  _`'’
     r:::、、ヾ-''n.く:::;:::゙、゙、 ヾー' { ̄:::::ノ!,ィ'r':::|
     |::::::| |''ヽ`_,,.`'ヘ;r'ノ,..-:、_ _ `='-'" | |:::::|
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,I、ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'゙、 ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|、`ヽ、 |lllll
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'| ̄ ̄「「「ニ|ニf(二二..))\ `゙、===
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ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|゙、  `、!::::::


405 :日本@名無史さん:03/08/21 00:03
長岡京遷都を!

406 :日本@名無史さん:03/08/30 01:09


407 :日本@名無史さん:03/09/06 02:23


408 :日本@名無史さん:03/09/06 02:43
越後の長岡に遷都しようぜ。

409 :日本@名無史さん:03/09/06 08:07
>>378
激しく真実。

410 :日本@名無史さん:03/09/06 09:23
1200年首都というとずっと栄えていたように聞こえるが全然違う。
秀吉が京に入ったときあまりにもみすぼらしくて、驚いた。現在の京都は秀吉の街づくりのあとがいくつかのこっていて、それ以前はないでしょう。
秀吉は城壁つくりもやり、それは今でも一部残っている。

411 :日本@名無史さん:03/09/06 12:03
平安京が引越ししなかったのは天皇にそれをするだけの金も権力も無かったから。
武家政権のせいでしたくてもできなかったんだよ。

412 :日本@名無史さん:03/09/18 00:00


413 :日本@名無史さん:03/09/18 00:20
このスレへの解答は簡単。日本人が京都が首都であることを望み続けたからだ。


414 :日本@名無史さん:03/09/27 01:33


415 :日本@名無史さん:03/09/27 23:10
3年目突入の長寿スレか。落ちそうで落ちないスレ。

416 :日本@名無史さん:03/10/09 21:40


417 :日本@名無史さん:03/10/12 13:04
 

418 :日本@名無史さん:03/10/23 22:50
 

419 :九州王朝大好き ◆q0FP2AXqkY :03/10/25 23:46
2年余りの長期スレに敬意を表し、再々のレス。

「何故平城京は100年も続かず平安京は1200年も」

究極の遷都理由は水です。水が不足したからです。

藤原京も水の豊かな都でした。
藤原京は、奈良盆地中央部にあった湖(沼沢池)の南岸にあったのです。
この元沼沢地が、大和川の氾濫により一時的に沼沢地と化していたのは、100年余り前の19世紀までのことでした。

平安京は現代でも地下水の豊かな土地です。
平城京も長岡京も豊かな水・地下水がありません。
平安京は、京都市中心部から南へ桂川宇治川木津川合流地点にかけての巨大地下湖の上に、浮いているのです。
平安京は何度も遷都しましたが、それは一時的なものでした。
水の面で平安京に優る土地がなかったからだと推定します。

京都市の南部、宇治市の西方に地上の巨大湖の残骸があったのは半世紀前まででした。
平安京の水上運送については文献に見られますが、
それを理解する為には次のように考えるとよいでしょう。
@平安京は港湾都市であった。
A大阪湾から琵琶湖への途中にある、今は存在しない湖の北岸に平城京がありました。
B平城京が建設された当時は九条通りの南方は、湖とそれにつながる沼沢地でした。

遷都については王朝交代があり、表題とは別の問題です。
天武朝が亡んだのも、平城京の水不足が原因だったのかも知れません。
藤原京    :天智朝近畿王朝
岡本京・平城京:天武朝九州王朝
長岡京・平安京:桓武朝近畿王朝

420 :日本@名無史さん:03/10/26 06:43
>今は存在しない湖=巨椋池

今日、菊花賞が行われる京都競馬場の池がその湖の名残でつ。
巨椋池の最も深い部分ですた。では京都競馬場に逝ってきまつ。

421 :日本@名無史さん:03/10/26 10:05
>>413
というより、日本人が現状打破に消極的だから。

422 :日本@名無史さん:03/10/27 00:46
秦氏が平安京を作ったという史実が、デンパ扱いになってるけどなんで?

423 :日本@名無史さん:03/10/27 04:17
>>419
ある程度支配者層の「人徳」も大事よ。
新幹線の京都駅降りてそう感じたもの。
大阪特にミナミ(難波)の辺りは環境最悪。
(昔死刑場があった。)

風水なんかで綿密に都市計画したおかげでしょう。
福原なんか別に立地条件それほど悪いともいえないし
継続はやはり藤原家(秦氏?)の徳のおかげでしょう。

424 :日本@名無史さん:03/10/27 04:23
「大津」の方が水たっぷり(琵琶湖)のような気がしますが
確か一時的に首都になって失敗しなかったっけ?

425 :日本@名無史さん:03/10/27 04:28
>>1
平安時代の「人口重心」が京都にあったから???

426 :日本@名無史さん:03/10/27 05:25
つうか、天皇の権力が衰退して行ったから、遷都できなくなったんだろ

427 :日本@名無史さん:03/10/27 10:11
>>424
大津京だと、糞便も琵琶湖に垂れ流し

428 :九州王朝大好き ◆q0FP2AXqkY :03/10/28 00:21
>>424>>427
平安京人はきれいで豊かな地下水を飲み、糞便を巨椋湖に垂れ流し。
豊かな餌で魚は育ち、栄養豊富な水は葦原を繁茂ささせ、
水穂豊かな水稲地帯となり、都人の口を満足させた。
そして1200年の月日が流れ、都人の糞便で巨椋湖は埋まったのか?

巨椋湖から流れでた淀川下流の浪速人は、今も昔も都人の糞便水を飲み続けている。

あまりにも小説的過ぎでしたでしょうか?


429 :日本@名無史さん:03/11/01 20:52
>428
>都人の糞便で巨椋湖は埋まったのか?

本気で思ってるわけないと思うけど
巨椋池は豊臣秀吉の河川改修により
淀川水系の河川水が直接には流れ込まないようになり、

明治期の改修ではにお雇い外国人・ヨハネス=デ=レーケの指導のもと
巨椋池は淀川から完全に切り離され、

昭和初期に食糧増産のため埋め立てられた。今でも巨椋池跡は大都市近郊では
あまり見られない大田園地域。

430 :九州王朝大好き ◆q0FP2AXqkY :03/11/02 01:42
>>429
そうです。
桃山時代の河川改修により、
巨椋湖の面影は完全に無くなり、
巨椋池となったのです。
もちろん、
都人の糞便で埋まった由ではありませんネ。

平安京のころには、京の南に隣接していた湖水が、
時代が下がるにつれて、食料の大生産地帯に変貌していったのです。
古代都市を考えるに当り、都市への食料供給については非常に重要な問題です。
従来の多くの国史研究家にとって忘れ去られていることではないでしょうか?
都市住民への澱粉(カロリー)と蛋白質(人体の主要構成成分)の供給が重要です。


431 :九州王朝大好き ◆q0FP2AXqkY :03/11/02 02:36
>>430続き
継体が奈良盆地進入前に、なぜ、彼の地に20年もウロウロできたのでしょう。
その地には経済的背景、特に食料の供給ができたのです。
北に巨椋湖周辺の食料(澱粉・蛋白)の供給が、南に河内湾(ヒラ潟=枚方)からの蛋白質の供給ができたからです。
平安京になっても事情は変りません。


432 :日本@名無史さん:03/11/02 06:17
>429
ヨハネス=デ=レーケ、淀川、木曽川に近代的改修を施した
明治初期の治水の神だな。築堤、瀬替、荒山の植林、砂防ダムの建設などなど。

デ=レーケの淀川改修により、大阪市は大規模洪水から逃れ、
本当にデーレーケを祀る神社創ろうとしたら
一神教を是とする彼の子孫に断られたとか。

433 :日本@名無史さん:03/11/02 07:33
>428
そもそも、宇治川を超えて、鴨川、桂川の水が、巨椋湖に流すためには、
川の立体交差が必要なのですが

434 :日本@名無史さん:03/11/02 08:06
>>433
桂川、宇治川、木津川の合流点が巨椋湖なのですよ。地図を見ましょう。

435 :日本@名無史さん:03/11/02 08:16
現在、八幡市で三川(桂川、宇治川、木津川)合流してるが、これは人工的に改修した結果だな。
昔はもう少し東で合流してたようだな。

それにしても大阪の水道水は滋賀、京都の下水を取水しいて、
質が良くないことは昔(明治期)から指摘されているのに全然改善されないな。

436 : :03/11/04 00:21
エルサレム、ローマ、ミラノ、パリ、コンスタンティノープル
>ロンドン>>>京都>>慶州>>北京>大阪>>東京>>ニューヨーク>上海

437 :九州王朝大好き ◆q0FP2AXqkY :03/11/05 02:01
巨椋湖の範囲
東:宇治市
西:天王山の麓
南:城陽市
北:京都市南区・伏見区

平安時代には高瀬川は、現在の様に桂川と合流せずに、
鴨川と共に、巨椋湖に直接流れ込んでいたと思わせる記述がある。

桃山時代の河川改修
桃山城の城下町にあたる伏見を洪水から守る為、
巨椋湖に流れ込んでいた宇治川を、半円状に北に迂回させ、伏見の排水を良くした。
又、巨椋湖に流れ込んでいた木津川を、巨椋湖ぞいの西側を流れるようにした。
これにより、巨椋湖は川の流れ込まない巨椋池となった。
伏見の南側の向島は、巨椋湖の中の島であったことを示す地名として残っている。


438 :日本@名無史さん:03/11/15 19:00
巨椋池の島の地名と言えば中書島とかも。

439 :九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y :03/11/16 01:30
中書島は戦前の地図では、まだ島だったような記憶。

440 :日本@名無史さん:03/11/20 22:06
>>1
小学生レベルの疑問をもってスレをたてた
こいつは馬かばかばか馬鹿ですねーーーー






441 :日本@名無史さん:03/11/21 03:22
ホントに1200年続いたと言える?
応仁の乱で一回めちゃめちゃになったんじゃないの?

それより大内裏→現・京都御所への変遷過程が知りたい。
詳細キボンヌ

442 :日本@名無史さん:03/11/21 06:18
>>1
平安時代の「人口重心」が京都にあったから???


443 :日本@名無史さん:03/11/21 14:26
>>441
それなら、戦争で焼け野原になった東京は今年で58年目なのか?

現在の御所へは南北朝時代に移った。元は里内裏で、大内裏が火事
になったため。

444 :日本@名無史さん:03/11/27 02:20
平城京から平安京への遷都は王朝が変わったからなんだろう。
それで平安京〜明治維新までの間は系統が変わっても
天皇家に財力や政治力がなく遷都みたいな莫大な費用がかかることが行えなかったから



445 :日本@名無史さん:03/11/27 17:05
>1

「運」が良かった。

446 :日本@名無史さん:03/11/27 17:21
子供がいない夫婦は仲がイイ!説?
名前: 精子

子供がいない(できない)夫婦は病気をのぞけば仲がいい夫婦が多いらしい。
子はかすがいというし、子供がいなくても結婚生活を持続させることができる。

>夫婦が安定し落ち着くと「精子」の動きが安心して鈍くなる。
愛人ほど妊娠しやすいのはオスの本能で「精子」の動きが機敏になるから。




447 :日本@名無史さん:03/11/27 18:53
>>438
向島・槙島なんてのもある。

448 :九州王朝大好き ◆RBWf2snlzI :03/11/28 02:44
>>447
現在は陸地の真ん中なのに、島・浦・江・浜・泊・迫などの地名が多くあります。
それらと同じで、向島・槙島・中書島なども巨椋湖の島だったのでしょう。

449 :日本@名無史さん:03/12/05 17:28
風水的に問題はないか?
誰か詳しい人いない?

450 :九州王朝大好き ◆RBWf2snlzI :03/12/05 21:29
>>449
過去スレ見ると、風水もいいそうですよ。

451 :日本@名無史さん:03/12/05 23:46
京都の向島って(むかうじま)と読むんですかね?東京には向島(むこうじま)があるんですよ
家康がらみでついた名前らしいですよ

452 :九州王朝大好き ◆RBWf2snlzI :03/12/06 00:22
>>451
京都の「向島」は「ムカイジマ」です。

453 :ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I :03/12/06 00:29
天皇が住んでいたからね。
でも実際の政治は関東に移っていたという感じですな。
東京遷都100周年記念て、どうだったの?

454 :日本@名無史さん:03/12/06 00:55
>>453
なかった。1968年に明治百年はあった。記念切手も発行された。
今年は江戸開府400年記念だが、開府(幕府を開く)なら東京も
全国に向けて堂々とやれる。しかし、東京遷都何年というのは
やっぱり出来ないようだ。

455 :日本@名無史さん:03/12/06 00:57
http://marimo.s6.x-beat.com//marimo.html
☆サービス☆

456 :ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I :03/12/06 01:33
>>453
サンクス。
芝の増上寺で催しがありそうです。

457 :日本@名無史さん:03/12/06 08:06
>>1
新羅日本府って何ですか?

458 :日本@名無史さん:03/12/06 11:32
>>457
大室スレの鹿島信者(自称皇族)に聞きなされ。
このスレ立てたの、あの阿呆なんだから。

459 :日本@名無史さん:03/12/06 12:51
新羅日本府って何ですか?

>白村江の戦い以後、日本に進駐してきたふてぶて
 しい本当の売国奴たちが作った奴隷都市。

460 :日本@名無史さん:03/12/06 13:09
そもそも東京への遷都令って出ていないような気がする

461 :日本@名無史さん:03/12/06 16:31
>460
行幸といって江戸に下ったはず、そして、なし崩しに首都は東京に・・・
だから、京都人には首都はまだ京都という人も多い。

462 :九州王朝大好き ◆RBWf2snlzI :03/12/06 17:21
>>461
天皇朝廷は1868年に崩壊。行幸したまま天皇は野垂れ死にしたのです。
1868年以降は革命新政権。
革命新政権は京都天皇王朝を引き継いでいません。
革命政権は形骸天皇制を利用しているにすぎません。

だから、1868年から首都は東京です。

463 :日本@名無史さん:03/12/06 17:28
ウンコ臭い都は嫌だと夜逃げした日本の貴族達。
ウンコ臭い都でハイヒールや香水などを開発したフランス。

464 :日本@名無史さん:03/12/06 17:47
>>462
もう少し肩の力を抜いた方が、いいホラが吹けて煽りができると思う。

465 :日本@名無史さん:03/12/07 16:22
スレ違いかもしれんが、平安時代の一般人てどんな暮らしをしてたの?

466 :日本@名無史さん:03/12/07 17:57
鎌倉時代は実質的に鎌倉が首都だし、南北朝〜室町〜戦国時代は
群雄割拠で日本が統一されてなかったし、江戸時代以降は江戸が
事実上首都。京都は天皇がいただけの形式的な首都に過ぎない。


467 :日本@名無史さん:03/12/07 19:41
>466
つーことは遷都に関する法令が出ていない以上、794年の「平安遷都詔」が今現在も有効で
法的(形式的)には京都が今でも首都ということでOKでつね?

468 :THE 継続:03/12/07 19:44
京都に原爆落とされたらヒロヒトが絞首刑になるから
落とされて更地にして再開発した方が良かったね。

469 :日本@名無史さん:03/12/07 19:48
>>458
「徳」のない王朝が築いた都なんてせいぜい100年ももたないという意味だろ。 w

470 :乱世の奸雄:03/12/07 19:50
飢餓がおこり、徳のためにでっかい大仏をたてたのにね〜。

471 :日本@名無史さん:03/12/07 20:00
糞スレのようなスレだが意外と長寿スレ。

472 :乱世の奸雄:03/12/07 20:14
漢の時代の長安は、土地がやせていて長〜不安だったので、土地の豊潤な洛陽に
遷都したことで長続きした。参考になる貝?

473 :日本@名無史さん:03/12/07 20:28
東京遷都は関西の関東支配。


474 :日本@名無史さん:03/12/07 20:37
>473
そのたうり。
政府を東京に持ってくることで、佐幕派の多かった東北諸藩への牽制を目論んだ。

475 :九州王朝大好き ◆RBWf2snlzI :03/12/08 15:49
>>467
NO!
京都天皇王朝は1868年に崩壊。

476 :日本@名無史さん:03/12/08 15:53
何故平城京は100年も続かず平安京は1200年も

東京たった120年w

477 :人のあげあしとってはいけません。:03/12/08 17:20
江戸からかぞえて400年ですよ。

478 :日本@名無史さん:03/12/08 17:21
東京たった120年w

>明治天皇がなぜ「東京」明治天皇と呼ばれるのか?
その理由がわかりました。   w

479 :日本@名無史さん:03/12/08 17:27


480 :日本@名無史さん:03/12/09 00:31
山城国葛野郡に置かれた平安京は、全長3261丈に及ぶ二重城壁に囲まれ
帝都の威容を誇ったが、1453年メフメト2世の軍勢による総攻撃で城門が破壊され
朱雀大路は京童たちの鮮血で染まったという

481 :日本@名無史さん:03/12/11 02:50
メフメト2世は、ここに首都を移しトプカプ宮殿を建設、都市再建に努めた。
アルバニアを得てバルカンを、またカラマン君候国を倒してアナトリアをほぼ征服し、
黒海ではとれびぞんど帝国を滅ぼしジェノヴァ人を追い、クリム・ハン国を服属させ、
君主専制・中央集権化を進めた。イタリアに出兵したが翌年急逝した。詩人でもあった。

482 :日本@名無史さん:03/12/24 00:40
>480
1453年ごろの朱雀大路あたりはすっかり寂れて人気が無いよ。
堀川通りより西は荒地化してたんじゃないかな。

483 :日本@名無史さん:04/01/03 12:18
あげ

484 :日本@名無史さん:04/01/18 15:04
平城京は鬼域に近かったとか

485 :日本@名無史さん:04/01/31 22:12
巨椋湖の範囲

東:宇治市
西:天王山の麓
南:城陽市
北:京都市南区・伏見区

486 :日本@名無史さん:04/02/07 17:48
実質、皇統の交代があったから。

487 :日本@名無史さん:04/02/07 19:17
>>486
聖武天皇
└井上内親王(父は聖武天皇/夫は光仁天皇)
 └酒人内親王(父は光仁天皇/夫は桓武天皇)
  └朝原内親王(父は桓武天皇/夫は平城天皇)
   └→平城天皇が薬子とほげったため聖武の血が断絶

天武(聖武)系と天智(光仁)系のブレンド大失敗


488 :日本@名無史さん:04/02/07 19:23
30年前の教科書に5−6世紀頃半島南端に任那という大和朝廷の飛び地があったというのが、今はそれは間違いでそれは加羅諸国というのが本当のようなんで疑問を持ちヤフーで検索してみました。
皆も加羅国 任那 を検索して下さい諸説があるようです。
 自分はいろいろ読んだ結果大和政権は加羅諸国渡来人出身豪族の連合政権でオオキミ・後の天皇はその盟主だったのではと疑問を持ちました。こう考えないと列島さえ統一していないのにどうして半島に出兵しなければ、ならなかったのかの疑問が解けないのです。
 そして5−6世紀北部九州から近畿と加羅諸国に百済南部とで言葉が通じたのでないかと思われるのです。そして倭武伝説と鉄が結びつくとNHKの歴史への招待と言う本に書かれていて、加羅諸国が鉄器の産地というのも結びつくことです。
 そして佐賀県唐津の唐の字は中国の唐でなく加羅から来ているようなんです。唐津の近くに秀吉の朝鮮出兵で有名な名護屋城があるんです。その沖に加唐島というのがあり、そこで百済の武寧王が生まれたそうです。
 別の話として福岡・博多は5−6世紀頃那津と呼ばれ、那というのは志賀島から発見された金印の奴国の奴から来ているんでないかと思われるのです。那津の古名は現在福岡にある西日本一の歓楽街の中州に残っているようです。



489 :日本@名無史さん:04/02/07 19:39
>列島さえ統一していないのにどうして半島に出兵しなければ
これは別に不思議ではない。
日本列島の統一は後でも出来るが、半島の橋頭堡は既得権化する必要があった。
海は防壁となると同時に、自然国境として進出の障害ともなりうる。

大和朝廷を構成する豪族に渡来人や「加羅諸国」があったかもしれないが、
それは一部にすぎない。
渡来人中心であるとしたら政権の本拠はもっと半島に近い場所に出来るはず。


490 :日本@名無史さん:04/02/10 00:12
京都は政治中心としては微妙だが、経済都市としては1200年日本でも特に繁栄した街だった事は一貫して変わらない。
江戸時代だって日本の三都の一角であり続けた。
横浜に代表される海港都市に押されて目立たなくなるのは巨大な蒸気船の現れた維新以後だし。
そのあたりはどうなの?
やはり北陸および山陰・東海・畿内及び瀬戸内ににらみを利かせられて、かつ水が豊富で綺麗だったからかね?

491 :日本@名無史さん:04/02/10 00:16
平安京に移ってから次の都に移りたくても天皇にそれだけの権力が無かったからです。

492 :日本@名無史さん:04/02/10 05:31
時の権力がずっと一つの所に閉じ込めときたかったからだよ

493 :日本@名無史さん:04/03/03 22:18
平城京から平安京への遷都は王朝が変わったから

494 :日本@名無史さん:04/03/04 15:56
1200年も続いてる平安京は凄いけど、
2001年8月から2年半以上経っても続いてる(しかもまだ半分)
このスレも結構凄い。

495 :日本@名無史さん:04/03/24 19:02
向島・槙島・中書島など巨椋湖の島だった

496 :日本@名無史さん:04/04/06 04:30
陸地の真ん中なのに、島・浦・江・浜・泊・迫などの地名が多くあります
それらと同じで、向島・槙島・中書島なども巨椋湖の島だったので

497 :日本@名無史さん:04/04/06 17:03
>>494
京都関係スレは流れも悠久です。

498 :日本@名無史さん:04/04/07 18:05
応天門焼失の時、遷都の話が持ち上がった事がある

499 :日本@名無史さん:04/04/09 01:53
奈良平安期の中央官制について、刑部省と弾上台の違いってなんですか?
検非違使の設置後も上記の役職は残ったのでしょうか?


500 :日本@名無史さん:04/04/09 03:11
刑部省
  刑事、民事の訴えを決済する、右弁官統轄下の省。
  但し、警察事務については弾正台などの職務であって、刑部省の管轄ではない。
戦国時代にも大谷刑部、松永弾正がいるから、形式的にはあったんだろうけど、
有名無実だと思う。

501 :九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y :04/04/13 02:42
ゆったりの流れるこのスレが好きだ。

僕と同じ見方の人もいる様だし。

495 :日本@名無史さん :04/03/24 19:02
向島・槙島・中書島など巨椋湖の島だった

496 :日本@名無史さん :04/04/06 04:30
陸地の真ん中なのに、島・浦・江・浜・泊・迫などの地名が多くあります
それらと同じで、向島・槙島・中書島なども巨椋湖の島だったので

485 :日本@名無史さん :04/01/31 22:12
巨椋湖の範囲
東:宇治市
西:天王山の麓
南:城陽市
北:京都市南区・伏見区


502 :日本@名無史さん:04/04/13 08:43
スレタイ見てやってきた。面白い着眼点。感心。
テレビで最近京都は水の上にあるというのを見た。飲み水があって衛生的
に良かったのではと思い出した。水運もよく物流の便が良く、都市として
拡張性もあった。インフラのよさが貢献している。
清盛が福原遷都を試みたが、狭隘な土地が受け入れられなかったのでは。
米作りには水利が重要だが、秀吉は水運重視で大阪を選んだ。
堺の水運重視の規模は、民間資力の限界で小規模だった。後さびれた。

横浜の将来を懸念している。

503 :九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y :04/04/15 00:38
>>502
秀吉の時代には、巨椋湖はもはやなかった。
湖への土砂の堆積が進み、巨椋池になっていた。
秀吉の河川改修も空しく、
平安京の港湾都市としての命脈は尽きた。
経済の中心地は浪速・江戸へと移っていった。

504 :竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc :04/04/19 02:56

西桐院・烏丸・堀川・大宮とかは平安京以来の通り名なのに
丸太町・麩屋町・蛸薬師とかはいかにも江戸っぽい通り名やな

町名になると亀屋町・鍛冶屋町とかほとんど江戸時代のもの
っぽい

505 :日本@名無史さん:04/04/19 21:47
>>503
伏見への無知が、お前のような無教養の田舎者を生むw

506 :九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y :04/04/20 21:12
>>505
伏見こそが平安京の入り口部にあたる経済の要でした。
其処は巨椋湖(池)に面した水運のターミナルでした。

この地の弥生時代から続く一大経済圏が衰えたのは明治に入ってのことでした。
半世紀後の昭和初期にはその要であった巨椋湖(池)も消滅したのです。


507 :日本@名無史さん:04/04/21 23:35
>>504
丸太町は応仁の乱後じゃなかったっけ?
あと、町名では、三坊○○町(三条坊門小路=御池通)なんてのも結構残ってますよ。

508 :日本@名無史さん:04/05/01 00:35
太秦って、始皇帝の秦と関係ほんとにあるの??

509 :日本@名無史さん:04/05/04 23:18
現在のように,鴨川が六条あたりで京極の西を流れるようになったのはいつ?


510 :日本@名無史さん:04/05/18 14:59


511 :日本@名無史さん:04/05/18 17:17
>>508 伝説だけどね。

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