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志士坂本竜馬>>>>>>>>>>>逆賊新選組

1 :清河八郎:04/04/14 10:20
語れ

2 :日本@名無史さん:04/04/14 10:28
平均視聴率15%だってねw

3 :日本@名無史さん:04/04/14 10:35
比較しろと言うのが無理。
あえて言うなら
月(坂本)とハナクソ(新選組)ぐらい違う。

4 :日本@名無史さん:04/04/14 10:36
長嶋茂雄「竜馬が太陽なら新選組はペンペン草ですね、エッヘッヘッへッ」

5 :日本@名無史さん:04/04/14 10:59
        政治思想  経済思想  交渉手段   武器    方針

坂本竜馬  民主主義  資本主義    弁舌     拳銃    自立

新選組    封建制    封建制    暴力    日本刀   依存



よって

 坂本竜馬>>>>>(越えられない壁)>>>>>新選組

6 :日本@名無史さん:04/04/14 18:47
坂本竜馬 → 死後追贈

近藤勇 → 斬首

7 :日本@名無史さん:04/04/14 20:01
また幕末スレか

8 :日本@名無史さん:04/04/14 20:08
坂本竜馬 → 頭かち割り

近藤勇 → 斬首

9 :日本@名無史さん:04/04/14 20:11
坂本 → 土佐の非人
近藤 → 多摩の豪農

10 :日本@名無史さん:04/04/14 20:15
松下クリニックの松下真理先生、かわいい

11 :日本@名無史さん:04/04/14 20:21
>>9
>坂本 → 土佐の非人
また捏造か新選組ヲタ

12 :日本@名無史さん:04/04/14 20:33
後世の評価

坂本竜馬>>>>>(越えられない壁)>>>>>新選組全員

13 :日本@名無史さん:04/04/14 20:57
後世の腐女子人気
土方歳三>>>>>(越えられない壁)>>>>>>坂本竜馬

14 :日本@名無史さん:04/04/14 21:07
後世の良家令嬢人気

坂本竜馬>>>>>(越えられない壁)>>>>>土方歳三

15 :日本@名無史さん:04/04/14 21:11
新撰組は、権力を手に入れて、
傍若無人に京都の街を我が物顔に
のし歩いた暴力集団ってところだろう。

歴史の中で、建設的な働きをしたという
印象はない。むしろ、歴史の回天を
邪魔した。

竜馬は世界の中の日本という視点で
物事を考えていた。それが、例え
勝や横井などの受け売りだとしても、
自分の中でちゃんと消化して、その
思想に基づいて行動していた。

この両者、比較しようにも比較の
仕様がないほど、日本の歴史上での
価値が違い過ぎる。


16 :日本@名無史さん:04/04/14 21:17
目くそ鼻くそを笑う

17 :日本@名無史さん:04/04/14 21:23
坂本竜馬は日本にとって存在しなかったら困る人物。
新選組は日本にとって存在しなくていい組織。

18 :日本@名無史さん:04/04/14 21:37
坂本竜馬は日本にとって存在しなかったら困る人物。
新選組は日本にとって存在しなくていい組織。
>>1-17は何の意味もたない存在。

19 :日本@名無史さん:04/04/14 21:45
>>19は新撰組ヲタ

20 :日本@名無史さん:04/04/14 22:05
↑変わった自己紹介ですね

21 :日本@名無史さん:04/04/14 22:07
新選組

 人斬りが趣味の変態集団

22 :日本@名無史さん:04/04/14 22:37
>>19
ワロタw

23 :日本@名無史さん:04/04/15 00:04
新選組のせいで維新が5年以上遅れた

24 :日本@名無史さん:04/04/15 00:07
はっきり言うと龍馬の功績なんて皆無。
大政奉還と薩長同盟が龍馬の功績だとする迷信があるけど、
大政奉還は幕臣大久保一翁が提案したもの。
薩長同盟はご指摘のとおり利害の一致が生みだした規定路線。
結局、龍馬は無用のパシリ脇役にすぎない。

龍馬という虚像の英雄が捏造された背景には、
戊辰戦争の最前線でこき使われたあげく、
長州閥によってゴミのように捨てられた土佐人の怨念があると思う。

25 :日本@名無史さん:04/04/15 00:12
と新撰組ヲタが喚いております

26 :日本@名無史さん:04/04/15 00:20
>>24
坂本竜馬 正四位

近藤勇 斬首

これが現実だ。

27 :日本@名無史さん:04/04/15 00:35
>>24
それは、あまり功績の基準にはならんな。
時の権力者の意向でどうにでもなるから。

ただ、近藤は、官軍側から、相当忌み嫌われていたので
切腹も許されなかった。

斬首という刑は近藤にとっては最大の屈辱であった
だろう。自分は武士としてかなりの地位にまで
登りつめたという自負があったから。



28 :日本@名無史さん:04/04/15 00:50
新選組ヲタがどんなに竜馬を貶しても、
国家の罪人よりはマシなわけで。

29 :日本@名無史さん:04/04/15 01:03
坂本は国事犯として見回組に処刑されたんだよ

30 :日本@名無史さん:04/04/15 01:09
>>23
そんなたいそうなものか?  >新撰組
所詮京都の治安をどうこうした程度で全国規模で国政に関与したわけじゃないんだし。

31 :日本@名無史さん:04/04/15 01:17
日本史の偉人ベスト10に入る人と罪人どもとでは格が違う罠

32 :日本@名無史さん:04/04/15 01:27
新撰組が日本史において果たした役割なんて
たかが知れているけど、だからといって
坂本龍馬もたいしたこと無いじゃん
世に言うあいつの功績はほとんどフィクションだし
日本史の偉人ベスト10に入るとかいっている輩は
もっと勉強した方がいいよ

33 :日本@名無史さん:04/04/15 01:29
>>28

34 :日本@名無史さん:04/04/15 01:50
>>32
フィクションフィクションってチョソかお前は?

35 :日本@名無史さん:04/04/15 02:02
どっちもたいしたことないけどどっちかと言えば坂本のが上

36 :日本@名無史さん:04/04/15 02:19
龍馬 → 山内に支配され家畜以下の扱いをされた土佐の土人。当然幕府を憎んでる。
近藤 → 武田遺臣の末裔。天領で裕福に育ち根っからの佐幕派。

37 :日本@名無史さん:04/04/15 03:59
>>36
郷士が恨んでいるのは二百数十年にわたって直接的な差別支配を受けている上士。
幕府に間接的にも恨む必要はない。

あと近藤が武田遺臣の末裔ってのはフィクション。
所詮戦国以前からの百姓の家。

38 :日本@名無史さん:04/04/15 04:50
結論

 新選組はゴミ

39 :日本@名無史さん:04/04/15 17:52
 

40 :日本@名無史さん:04/04/15 18:27
亀山社中→給料は皆均一
新選組→近藤・土方ウマー

41 :日本@名無史さん:04/04/15 18:32
>37
戦国以前なら徳川もほとんど百姓

42 :日本@名無史さん:04/04/15 18:36
>37
>幕府に間接的にも恨む必要はない。

おひおひ・・・
長曾加部侍としての恨みはあるだろうが。

毛利や島津は曲がりなりにもお家は残ったのに、
長曾加部は潰され、遠州掛川の成り上がり武士に支配されたんだぜ。


43 :日本@名無史さん:04/04/15 18:38
坂本竜馬>>>>新選組>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>2ちゃんねら




44 :日本@名無史さん:04/04/15 22:27
>>42
お前も安易な奴だな。
数百年前の処置を恨んでいたら、日本中が常に怨嗟の声だろうが。
そして何よりもその数百年間直接的な差別支配を受けてきたのだから、
その恨みは上士に集中しているものだろう。

高知藩のお家事情は特別なのだよ。

45 :日本@名無史さん:04/04/15 22:48
>>42
恨みうんぬんでいえば外様大名はみんな恨みもってんじゃねーの?

46 :日本@名無史さん:04/04/15 22:49
土佐勤王党は恨みを原動力に反幕の急先鋒に走った。

47 :日本@名無史さん:04/04/15 23:17
王政復古、岡田以蔵ら勤皇党残党、土佐へ帰還、後藤、板垣らを斬殺。

48 :日本@名無史さん:04/04/16 01:56
>>45
江戸初期ならいざしらず姻戚関係で結ばれ松平姓を下賜され、
体制に取り込まれていったのが実態。
本気で幕府に対する恨みを持続させたのは、
長州と土佐・長曽我部一派そして貧乏公卿くらいかな。

49 :日本@名無史さん:04/04/16 06:27
俺ら若者だってアメリカを恨んでいるわけじゃあるまいし。
チョソかお前ら?

50 :日本@名無史さん:04/04/16 06:34
風貌からいっても坂本竜馬はミクロネシア系だよな?

51 :日本@名無史さん:04/04/16 07:03
おいおいおい、新選組の話もしてやれよw

52 :日本@名無史さん:04/04/16 09:09
長州と土佐・長曽我部一派そして貧乏公卿=チョソ

53 :日本@名無史さん:04/04/16 10:01
新撰組=チョソの被差別階級

54 :日本@名無史さん:04/04/16 11:44
てか、真面目に語れと言うほうが無理なスレタイ。


55 :日本@名無史さん:04/04/16 11:54
坂本ってのは開明派幕臣などから海外の話を聞いて、幕藩体制を壊すべきだと確信したのだが その革命のための国内の被害は最小にと考えていたわけだ。 そのためには互いが自分の立場だけでなく全体を考えるということ 恨というものを抑制するということなんだよ

56 :日本@名無史さん:04/04/16 19:10
坂本竜馬には憧れるが新選組は憧れる要素がない。
ただの人殺し集団だし。

57 :日本@名無史さん:04/04/16 20:09
この板の会津厨や新選組ヲタの竜馬への恨みつらみの多さが竜馬の功績を物語る

58 :日本@名無史さん:04/04/17 06:50
土佐の上下関係ってよくわからないんだけどこれでいいの?
・殿様:山内容堂
・上士:山内侍(板垣退助など)
・庄屋:町人(中岡慎太郎など)
・白札:奴隷(武市半平太など)
・郷士:虫ケラ(坂本龍馬など)

59 :日本@名無史さん:04/04/17 08:19
郷士って下駄を履くことも許されなかったみたいだね。
上士と出会ったら雨の日でも道ばたに土下座しなければならなかった。
龍馬が脱藩したのは靴を履きたかったからだと思う。

60 :日本@名無史さん:04/04/17 10:00
このスレに限らず、この板には竜馬を矮小化したいアンチがやたら多いが、
少なくとも竜馬は西郷や桂と対等に話をすることが出来た人物。

今の時代でいえば、小泉やブッシュクラスの人物が、対等に扱うレベル。
おまえらが頭の上がらない中小企業の社長なんかより、
遥かに上のレベルにいたわけだ。

61 :日本@名無史さん:04/04/17 10:25
たかが脱藩郷士で当時トップクラスの幅広い人脈を持ってるからな、肩書き、身分で生きてない。

62 :日本@名無史さん:04/04/17 10:49
西郷や桂自体が大した人物ではない罠
龍馬は山内容堂とは対等どころか口もきけない関係だった

63 :日本@名無史さん:04/04/17 10:56
>>62
よくそこまで言えると感心するが、
おまえの歴史観に素直に従うと、
豊臣秀吉や徳川家康と、
徳川中期以降の無能な世襲将軍が同じレベルの人物ということになる訳だな。

64 :日本@名無史さん:04/04/17 13:13
>土佐藩内の倒幕運動を考える時、
>郷士達の背負わされた其の十字架の重さを忘れる事は出来ません。
>三百年の永きに渡って彼らを圧迫してきた苦しみは、
>其の侭幕末期に彼らが辿っていった悲劇を暗示するものであったからです。
>彼らはいわば、日本のユダヤ人だった。
>勿論、彼らが生まれながらにして虐げられるべき運命を背負っていたからこそ、
>だからこそ彼らの倒幕運動は純粋なものに成り得た、とも云える訳ですが‥‥。

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/takagish/novel/jusho/jusho0200.htm

65 :日本@名無史さん:04/04/17 13:43
>>63
そいつは家柄マンセー君だからさw。
人間は生まれた家で身分が定まる。能力など無価値だと思ってるんだろ。

66 :日本@名無史さん:04/04/17 14:28
龍馬 → 
 山内に支配され家畜以下の扱いをされた土佐の土人。当然幕府を憎んでる。
 育ちが悪く無教養。性格は粗暴で陰険。

近藤 → 
 武田遺臣の末裔。天領で裕福に育ち根っからの佐幕派。
 和歌をたしなむ教養人。性格は明るく誠実。 

67 :日本@名無史さん:04/04/17 14:35
新選ヲタの嫉みにも困ったもんですなぁw

68 :日本@名無史さん:04/04/17 15:31
>>66
うわぁ〜。家柄マンセーくん論理だとそうなるんだw。
近藤が武田の末裔とは初耳だ。ソースぷりーず。

69 :日本@名無史さん:04/04/17 15:42
>>68
龍馬が家畜以下の土人だったことは初耳じゃないの?

70 :日本@名無史さん:04/04/17 16:01
近藤にすら負けてしまう坂本ちゃんw

71 :日本@名無史さん:04/04/17 16:10
>>69
たしかに初耳だw。それもソースぷり〜ず。

72 :日本@名無史さん:04/04/17 17:07
郷士=上士に家畜扱いされたと思っている奴って漫画か小説の読みすぎじゃねえの?

73 :日本@名無史さん:04/04/17 17:34
新撰組   → 国防を任された自衛隊
坂本龍馬 → 戦地をウロチョロするNGO

74 :日本@名無史さん:04/04/17 18:02
新選組ヲタの妄想

新撰組   → 国防を任された自衛隊
坂本龍馬 → 戦地をウロチョロするNGO



現実

坂本竜馬 → 薩長同盟、大政奉還の功労者。その件で教科書にも出てくる名前。
新選組   → 官軍に歯向かう賊軍の集まり。局長は斬首。

75 :日本@名無史さん:04/04/17 18:23
土佐の差別は日本一酷かったらしい。
やっぱり竜馬は家畜だろ。

76 :日本@名無史さん:04/04/17 18:40
>>75
どういう理屈だ。一度、頭を整理してから書け。
意味不明すぎるぞ。

77 :日本@名無史さん:04/04/17 18:42
>>75
日本一とはどこから引っ張り出してきた話だ?
確かに土佐の身分差別は酷かったかもしれないが日本一酷いなんて聞いたことが無い。

78 :日本@名無史さん:04/04/17 18:45
http://cgi2.nhk.or.jp/nihonshi/cgi-bin/vote/nvotec.cgi?file=jinbutsu.dat&lastp=28

頑張れ新選組ヲタ!

79 :日本@名無史さん:04/04/17 19:02
土佐の郷士は雨でも傘をさせず上士が近づいたら履き物を脱いで土下座しなければならないきまりだった。
礼儀を守らないふとどきな郷士は即刻無礼打ちされる運命。実に悲惨な話だ。
ちなみに坂本龍馬のおでこが禿げ上がっていた理由に梅毒説と土下座しすぎ説があるが、
土下座説が有力だと思う。

80 :日本@名無史さん:04/04/17 19:05
現代でも禿げている人は土下座のプロってことでFA?

81 :日本@名無史さん:04/04/17 19:15
郷士といえども武士ではあったわけだし、
身分制度上で、最下層というわけでもなし。
悲惨というほどのものではなかろう。


82 :日本@名無史さん:04/04/17 19:16
さらに下に足軽とかエタ公がいたしな

83 :日本@名無史さん:04/04/17 19:24
「土佐人の屍体は、薩摩のイモ畑のこやしになり、長州のミカン畑のこやしになった」
司馬遼太郎

84 :日本@名無史さん:04/04/17 19:44
一行の文章だけでは意味が違う事が多い。
小説で大切なのは、その前後の文章つながり。


85 :日本@名無史さん:04/04/17 19:48
新撰組と坂本竜馬くらべること自体ちがうわな

今で言えば

新撰組⇒テロ対策特殊部隊
坂本⇒政治家(もしくわ政治活動家)

ただ、昔はオレも坂本龍馬はすげーなーと思ったが
今世間一般の坂本史観は司馬の坂本。
”龍馬がゆく”はかなりフィクション化されているのも事実
たしかに否定はからすると存在すら怪しまれてもしょうがない部分が
あるらしい。

仮に司馬のいうとおりとしてほんとにすごいのは高杉だね

86 :日本@名無史さん:04/04/17 19:53
坂本は官位を追贈されたりしたのだろうか?

87 :日本@名無史さん:04/04/17 20:10
中岡とともに正四位

88 :日本@名無史さん:04/04/17 20:51
龍馬は岡田以蔵より身分が高いぞゴルア

89 :日本@名無史さん:04/04/17 21:03
なんだと!

90 :日本@名無史さん:04/04/17 21:38
岡田以蔵も切腹が許されなかった。
近藤と同じく。

武士だと自分を考えている場合には
最大の屈辱だよ。

お前は武士ではないと公言されたのと
同じ。

91 :日本@名無史さん:04/04/17 21:49
まあ足軽だしな

92 :日本@名無史さん:04/04/17 22:13
両者の共通点は、
司馬の捏造を多くの国民が信じているという事。

93 :日本@名無史さん:04/04/17 22:47
ただ言えることは

坂本 : 薩長同盟、大政奉還の功労者
新選 : 賊軍

これは事実なりと。

94 :日本@名無史さん:04/04/17 22:52


         ♪いとしき 友はいずこに〜
       ∧_∧  ♪この身は 露と消えても〜
      ( ´Д`)  ♪忘れはせぬ 熱き思い〜
      ( つΘ∩  ♪誠の名に集いし 遠い日を〜
       〉 〉|\ \   ♪あの旗に 託した夢を〜
      (__)| (__)
         ┴



95 :日本@名無史さん:04/04/17 22:56
ただ言えることは

坂本:被差別民、勝の下僕、薩摩のパシリ、武器密輸、殺人、梅毒、テロリスト
新選:対テロ特殊部隊、誠の一字

これは事実なりと。

96 :日本@名無史さん:04/04/17 23:00
>>95
生きてて虚しくないか?

97 :96:04/04/17 23:04
漏れは「竜馬はいく」を読んで生きる目的を発見したぞー!!!

竜馬 竜馬
逆巻く海のように
竜馬 竜馬
遥かな山のように
竜馬はそびえ立つ

竜馬 竜馬
涼やかな風のように
竜馬 竜馬
天駆ける龍のように
竜馬が吹き過ぎる

竜馬 竜馬 竜馬
竜馬は偉大!

98 :96は俺だボケが:04/04/17 23:05
>>97
騙ってるんじゃねえ
糞新選ヲタがッ!!

99 :日本@名無史さん:04/04/17 23:07
>>95

豊臣秀吉:百姓
北条氏政:関東の大大名

と言っているぐらい虚しいですね

100 :日本@名無史さん:04/04/17 23:12
国事犯として抹殺された竜馬はただの犬死に
司馬が言ってるように薩長のコヤシのひとかけらにすぎない

101 :日本@名無史さん:04/04/17 23:23
>>100
何言ってる? 竜馬がいなければお前は今ごろ奴隷の身分だったんだぞ。

102 :日本@名無史さん:04/04/18 00:14
>>100
それ以前に司馬は小説家だぞ。小説ネタで語ってる時点で終わってるよコイツ。

103 :日本@名無史さん:04/04/18 00:16
この手のスレ秋田よ

104 :日本@名無史さん:04/04/18 01:08
後世の評価

坂本竜馬>>>>>(越えられない壁)>>>>>新選組全員

105 :日本@名無史さん:04/04/18 01:45
坂本竜馬は青史に名を刻んだ人物。
新撰組は脇役。

106 :日本@名無史さん:04/04/18 09:07
新選組ヲタの嫉妬が激しいスレですね

107 :日本@名無史さん:04/04/18 10:01
龍馬ヲタも落ち着けよ、釣られてるヲタは同レベル。 薩長にしろ幕府にしろヲタクっていうのはバカだな 歴史好きではない。 歴史にバカを学ぶ連中。 そしてこういうバカに幕末関連の本は売れると

108 :日本@名無史さん:04/04/18 11:31
とりあえず文章がバカに見えるから改行をきちんとしておけ

109 :日本@名無史さん:04/04/18 11:48
>>107
ここにカキコミしている時点で、お前もバカオタの一人だと思うが?

110 :日本@名無史さん:04/04/18 11:57
>>105
青史ってなんだよ?ほんと竜馬ヲタって馬鹿だな

111 :日本@名無史さん:04/04/18 18:00
客観的な事実はこれ
・坂本:被差別民、勝の下僕、薩摩のパシリ、武器密輸、殺人、梅毒、テロリスト

でもテロリストによるクーデタが成功したため
事実が隠蔽され虚像がでっちあげられた
・坂本 : 薩長同盟、大政奉還の功労者

112 :日本@名無史さん:04/04/18 18:31
お前らむなしくないか

113 :日本@名無史さん:04/04/18 18:59
>>112
いいのよ、オマエモナーだから。洩れも含めて。

114 :日本@名無史さん:04/04/18 19:25
>>110
ネタか? それともマジか?

俺はこの人にマジレスしていいのかな?

115 :日本@名無史さん:04/04/18 20:01
馬鹿は相手にしないのが一番

116 :日本@名無史さん:04/04/18 20:04
>>105は、竜馬は正史、新選組は稗史と言いたかったんだろう

117 :日本@名無史さん:04/04/18 20:20
>>116
「青史」を辞書で引け

118 :日本@名無史さん:04/04/18 20:38
どうでもいいけ、青史とは歴史一般のこと。
したがって「坂本竜馬は青史に名を刻んだ人物」は
「新選組は青史に名を刻んだ集団」と言い換え可能。
新選組が歴史に名を刻んでいないという主張は馬鹿げてるからね。

しかし>>105は新選組は歴史に名を刻んでいないと暗に主張しているのだから、
この場合は「正史(明治国家作成)」を用いるのが妥当。
「正史」ならば、竜馬は名を刻み新選組は脇役という意味が通る。

119 :日本@名無史さん:04/04/18 20:41
青史=歴史
紙のなかったころは青竹に記載したからそう呼ぶらしい。

新撰組はただの幕府のテロ対策外郭組織で、当然のことながら善悪は関係ない。
しかしこの手の組織は往々にして法を逸脱してやり過ぎる傾向が強い。
新撰組もその例外ではなく、過剰防衛的脱法行為の罪は免れない。
やはり毒をもって毒を制するのは難しいことです。
トカゲの尻尾きりされたのは気の毒ですけどね。

120 :日本@名無史さん:04/04/18 21:24
>>118
マクロ視点から見て新選組が「青史に名を」刻んだとは思えんが。

121 :日本@名無史さん:04/04/18 22:37
新選組って志士に集る蝿みたいなもんだろ

122 :日本@名無史さん:04/04/18 23:07
不逞浪士=蝿
新選組=蠅叩き
だな

123 :日本@名無史さん:04/04/18 23:46
龍馬ヲタの視点から見て新選組は歴史上存在しない!

124 :日本@名無史さん:04/04/19 00:06
少なくとも教科書に載ってないね新選組

ちっぽけな存在

125 :日本@名無史さん:04/04/19 00:34
新撰組って快楽殺人者の集団だろ。

126 :日本@名無史さん:04/04/19 00:59
龍馬ヲタの言う「青史」って教科書のことだったのか。
アフォすぎ・・

127 :日本@名無史さん:04/04/19 01:05
無理矢理なこじつけしとるな新選ヲタ

128 :日本@名無史さん:04/04/19 03:07
新撰組って虎の威を借る鼠だよね

129 :日本@名無史さん:04/04/19 10:12
正に寄らば大樹の陰

130 :日本@名無史さん:04/04/19 15:25
えっ?坂本竜馬って梅毒もちだったの?

131 :日本@名無史さん:04/04/19 17:38
中江兆民の話だろ?
アイツの話以外で「梅毒説」を聞いたことねえぞ。

132 :日本@名無史さん:04/04/19 18:01
新撰組カコイイ
    
       

133 :日本@名無史さん:04/04/19 19:53
どっちも興味あるけど
器の大きさ、視野の広さは
龍馬>>>>>>>>>>新撰組 だよ。新撰組って知性も何もない人斬り集団っていえばそれまでだし、何も残さなかったといえばそれまでの集団。

でも新撰組の存在意義とか彼らの見てる視点のが龍馬より全然分かりやすいんだよな、普通の人にとっては。

今経済も治安もメチャクチャになってて、どうしたらいいかきちんとした考えがない奴多くて(俺も)、不安な奴多いよね
変革とか世直しとか口では何とでも言えるけど世の中が変わるってことは自分らの既得権益を失う可能性もあるしそれはそれで怖いこと。
どこかで今までの価値観に縋り付きたいのが人情。日本人は基本的に保守的だからね。

新撰組は単なる旧体制の犬であっても、滅び行く古きものの為に命をかけて戦ったわけだろ、たとえ出世欲や武士になりたかった農民のいじましい上昇志向だったとしてもね。
そんなの誰にでもある感情だし、新撰組のがどうしたらいいか分からない現代人にはある意味気持ちを共有共感しやすいんだよ。

龍馬は大きすぎて何をしたのか一言で言い表せない。大物ほど普通の人には理解できないと言うし。
憧れの対象やファンにはなれても、気持ちを共有するのは難しい。








134 :133:04/04/19 20:28
漏れは「竜馬はいく」を読んで生きる目的を発見したぜよ!!!

竜馬 竜馬
逆巻く海のように
竜馬 竜馬
遥かな山のように
竜馬はそびえ立つ

竜馬 竜馬
涼やかな風のように
竜馬 竜馬
天駆ける龍のように
竜馬が吹き過ぎる

竜馬 竜馬 竜馬
竜馬は偉大!
竜馬>>>>>>>>>>新撰組

135 :日本@名無史さん:04/04/19 21:09
龍馬と新撰組ともに志高く、その青春群像を描かれ、共に志半ばに倒れた。

龍馬は土佐郷士、はたまた商人。
近藤、土方らは、多摩の豪農。

中級武士以下の階級からともに立身出世を目指し、
龍馬は海援隊隊長−維新後参議直前
近藤は新撰組局長ー見廻組与頭格(幕臣)
と封建制度は確立されていた江戸時代で、身分を越え出世した人物。

少なくとも1866年頃までは近藤が上を行き、その後は龍馬が上を行くはずだった。
やっぱり当時でも30代で死ぬのは早死に。

近藤は既存の社会構造の中で這い上がろうとした。
龍馬は既存の社会構造を破壊し自らの社会を築こうとしていた
その点でやや龍馬が上か?


136 :日本@名無史さん:04/04/19 22:04
日本のために身を挺して闘った近藤と、
私利私欲のために武器の横流しをした坂本。
近藤のほうが上だな。

137 :日本@名無史さん:04/04/19 22:21
龍馬の評価、やたら低い奴がいるが、正直、近藤とは比較にならないぞ。 例えば、勝や横井、一翁など当時一流の頭脳に学び、認められていたわけでね。 最近のドラマなどでの分かりやすい人物像を想像するのは大きな間違い。

138 :日本@名無史さん:04/04/19 22:46
勝の頭脳は3流ですがなにか?

139 :日本@名無史さん:04/04/19 23:08
新選ヲタはいいかげん現実から目をそむけるのはよせ

140 :日本@名無史さん:04/04/19 23:09
なぁ、2流と3流では具体的になにが違うの?
1流はなんとなく解るが…

141 :日本@名無史さん:04/04/19 23:12
では、勝のどこが一流よ?

142 :日本@名無史さん:04/04/19 23:20
>>141
そりゃ言い出しっぺの>>137に聞いてくれよ
漏れは勝が一流だなんて言ってない


143 :日本@名無史さん:04/04/19 23:23
知識はもちろん、その見識、視野の広さ、判断力、人、時代を見る目。

144 :日本@名無史さん:04/04/19 23:23
坂本は全共闘、近藤は機動隊。

145 :日本@名無史さん:04/04/19 23:28
勝の「人」って何??
買い被り杉ー

146 :日本@名無史さん:04/04/19 23:31
>145聞くが、お前にとって、当時一流の見識を持った人とは誰だ?

147 :日本@名無史さん:04/04/19 23:31
第二次長州征伐敗戦後、江戸城開場での仕事ぶりを見れば
勝は一流の才覚の持ち主というのは分かるだろ。

148 :日本@名無史さん:04/04/19 23:34
江戸城無血開城が本当に勝の独断で成し得たことだと思うのか??
勝はな、パシリだったんだよ。志士側に縁故があったから選ばれただけ。

149 :日本@名無史さん:04/04/19 23:37
勝の見識とはすなわち幕府への批判精神だろ。
幕府批判シテレバ皆先見ノ明ガアル、トデモ思ッテルンジャ?


150 :日本@名無史さん:04/04/19 23:38
>>148
お前らに言わせたら誰でもパシリになってしまうんだな。
不平等条約撤廃に尽力した陸奥宗光も政府のパシリですか?

151 :日本@名無史さん:04/04/19 23:40
>>149
旗本の身で「幕府」に「批判精神」を持つことがどういうことだか分かっているのか

152 :日本@名無史さん:04/04/19 23:41
誰でも、とは言ってないだろー
勝限定だよ。あくまでも
人相的に観ても大人物には見えないなあ<これは偏見だから。

153 :日本@名無史さん:04/04/19 23:42
なるほど、勝はパシリだな。 なら、新選組は何だろうな。 と、まあ、このスレのタイトルならこうなるか。 いかんね。あおりあうのはつまらんよ。 書きこんですまん。 もう何も言うまい

154 :日本@名無史さん:04/04/19 23:42
勝って旗本?

155 :日本@名無史さん:04/04/19 23:44
坂本は薩長土のパシリ
新撰組は幕府のパシリ
勝は幕府のパシリ



お前ら生きてて虚しくないか?

156 :日本@名無史さん:04/04/19 23:44
勝は時代遅れの蘭語を少々囓っただけの男。
英語はからきし。世界に対する知見は皆無。
自信満々で艦長となった咸臨丸では船室にひきこもり無能っぷりをさらけ出す。
日本人に戦艦を建造することは500年かかっても無理と主張し横須賀造船所建設を妨害。
幕府と倒幕派の間を二重スパイとして渡り歩いて形勢を観望。
江戸開城は自分の出世のために幕府を売っただけ。
維新後は明治政府に冷遇され、不満たらたらの余生を送る

157 :日本@名無史さん:04/04/19 23:47
>>156
勝の子孫に虐められている人ですか?

158 :日本@名無史さん:04/04/19 23:47
なんか勘違いしてるな。
「無血開城」の際パシリのようなもんで西郷と話し合った。
別に勝の独断でも何でもない。みんなそうすべきと思っていたので。
勝にやらせただけ。

159 :日本@名無史さん:04/04/19 23:51
違う奴がパシリで西郷と会談したら江戸は火の海

160 :日本@名無史さん:04/04/19 23:53
>>159
西郷はパークスに叱られて江戸での火遊びをあきらめた。
勝との会談にはなんの意味もない。

161 :日本@名無史さん:04/04/19 23:55
>159
勝以外だったら開城できなかったなんて短絡的思考は
持ち合わせていないのでスマン。
勝だと割とスムーズに受け入れられたのはわかるがな。
志士側にコソコソ通じていたわけだし。
>コソコソというのがミソ。いかにも勝らしい。

162 :日本@名無史さん:04/04/19 23:56
パークス最強説浮上w

163 :日本@名無史さん:04/04/19 23:57
お前らスレ違い

結局は

 坂本竜馬>>>(越えられない壁)>>>新撰組

だろ

164 :日本@名無史さん:04/04/19 23:58
>>161
皮肉ぐらい嫁

165 :日本@名無史さん:04/04/19 23:59
誰が最強とか一番カコヨイとか中学生みたいなこと言うなよな。
お前いくつだよ?

166 :日本@名無史さん:04/04/19 23:59
新選ヲタにかかると聖徳太子も馬鹿扱いされそうだな

167 :日本@名無史さん:04/04/20 00:00
>>165
ごめん、新選ヲタさん

168 :日本@名無史さん:04/04/20 00:01
新撰ヲタは今はいないよ。

169 :日本@名無史さん:04/04/20 00:02
いい加減スレ違い

170 :日本@名無史さん:04/04/20 00:02
ゲーマーヲタには強いか弱いにしか判断基準がありませんからね。

171 :日本@名無史さん:04/04/20 00:02
えー勘違いしてるよー166−167。

172 :日本@名無史さん:04/04/20 00:03
>>170面白い。

173 :日本@名無史さん:04/04/20 00:06
法螺吹き勝の使いパシリをやってたって事実は、
竜馬にとっては触れられたくない恥ずかしい過去。

174 :日本@名無史さん:04/04/20 00:07

坂本竜馬<<<(越えられない壁)>>>新撰組

お互い壁がありましたとさ。哀しいね。

175 :日本@名無史さん:04/04/20 00:11
とても敵わない人物なので同程度にすることで収めました

よっ、新選ヲタの鏡!

176 :日本@名無史さん:04/04/20 00:12
>>174
それで満足か?

177 :日本@名無史さん:04/04/20 00:16
ヲタに言わせると勝や一翁や横井や西郷や桂や高杉、皆三流らしい

178 :日本@名無史さん:04/04/20 00:17
やっぱり誤解してるよね。175−176。
この勘違いの積み重ねが歴史の悲劇を生むのだろうな。

179 :日本@名無史さん:04/04/20 00:17
>>173
勝を貶すことで竜馬を貶す算段か。
相変わらず陰湿だな新選ヲタは。

180 :日本@名無史さん:04/04/20 00:18
>>173
時制のおかしな文章ですね。

181 :日本@名無史さん:04/04/20 00:18
いやあ、勝は4流。
あとは2流〜3流かな。

182 :日本@名無史さん:04/04/20 00:18
>>178
お前の存在もこの世の悲劇だよ。

183 :日本@名無史さん:04/04/20 00:21
勝が稀代の法螺吹きでも竜馬は関係ないと思ってやるさ。
詐欺にあったようなもんだよ。

184 :日本@名無史さん:04/04/20 00:22
一流:小栗上野介
二流:岩瀬忠震、川路聖謨など
三流:大鳥圭介、渋沢栄一など
四流:勝海舟

勝は最大限に持ち上げて四流だな。

185 :日本@名無史さん:04/04/20 00:22
>>183
法螺吹き法螺吹きって小説の読みすぎですか?

186 :日本@名無史さん:04/04/20 00:22
182は意地悪なことしかかないのナ。

187 :日本@名無史さん:04/04/20 00:24
>>184
んで幕末において小栗は勝以上に幕府(旧幕府)に貢献したっけ?

188 :日本@名無史さん:04/04/20 00:25
やはり小栗ヲタか

189 :日本@名無史さん:04/04/20 00:26
なんだ、小栗の子孫の仕業か

190 :日本@名無史さん:04/04/20 00:28
>>185
歴史的事実じゃないかね?
勝の登場する小説など読んだこともナイ。

191 :日本@名無史さん:04/04/20 00:29
>>185は氷川清話をノンフィクションだと思ってるらすい

192 :日本@名無史さん:04/04/20 00:31
>>190
お前の香ばしい格付けは歴史的事実かw
小栗が優秀な人物ってのは分かるが

193 :日本@名無史さん:04/04/20 00:32
幕府ヲタは馬鹿ばっかだな

194 :日本@名無史さん:04/04/20 00:34
しかし坂本や西郷や桂や高杉が、
勝(四流)の足下にも及ばない人物だったことは歴史的事実だな。

195 :日本@名無史さん:04/04/20 00:35
幕臣が勝は法螺吹きだという証明をしてるだろ。
事実だ。現実を見つめろ。
もうこれ以上目を逸らすんじゃない。

196 :日本@名無史さん:04/04/20 00:35
一流大入って一流企業入っても、大きな功績あげなければ話にならない

197 :日本@名無史さん:04/04/20 00:36
>>195
小栗:一流
勝:四流

これも事実ですか?w

198 :日本@名無史さん:04/04/20 00:37
ま、勝なんかの下らない話はもうやめよう。
坂本は被害者なんだから、それでいいじゃないか。

199 :日本@名無史さん:04/04/20 00:38
新選ヲタ、もう少し論理的に頑張れ!

200 :日本@名無史さん:04/04/20 00:40
小栗:遣米使節団を率い米大統領と経済交渉・・・一流
勝:咸臨丸でゲロゲロ・・・四流

これが事実

201 :日本@名無史さん:04/04/20 00:42
>>200
なんか勘違いしてるな。
「遣米」の際パシリのようなもんでアメリカ側と話し合った。
別に小栗の独断でも何でもない。みんなそうすべきと思っていたので。
小栗にやらせただけ。

202 :日本@名無史さん:04/04/20 00:43
>>198
過去ログみれ。
超一流の勝が認めてるから坂本は偉いと、
坂本信者が主張してる。

203 :日本@名無史さん:04/04/20 00:44
小栗が客観的にみて一流だというのは認める。
なんか有名じゃない中にも一流はあと何人かいただろうが、
惜しいよなぁ…歴史って残酷だよなあ。

204 :日本@名無史さん:04/04/20 00:45
ホラも勝の才能だよ。 威勢やハッタリがないと乱世じゃ活躍し生き残ることはできん。 言うなれば時代を動かした超一流の口。 ホラは剣よりも強しさ。

205 :日本@名無史さん:04/04/20 00:46
とりあえず小栗が優秀なのは分かるが、
幕末において歴史を動かした人物とは思えんな。
生まれる時代を間違えた。

206 :日本@名無史さん:04/04/20 00:47
龍馬が勝ではなく小栗の弟子になってたら、
歴史はどうなってただろ?
少なくとも龍馬は氏ななくてすんだような気がする。

207 :日本@名無史さん:04/04/20 00:48
202>
超一流とかいう響きに幼稚さを感じるが、まあいい。
坂本は一番の被害者だ、間違いない。

208 :日本@名無史さん:04/04/20 00:49
>>206
その前に弟子になれない。
一浪人の坂本が幕臣の弟子になれたのは勝が一種の奇人だったから。

209 :日本@名無史さん:04/04/20 00:52
204>ホラが才能というのも認める。その考え自体は有効だ。
しかし仁ではないなあ。
204に心があるなら、ホラにも種類があるというのはわかるだろ。

210 :日本@名無史さん:04/04/20 00:53
なんだか一匹ほど変なの紛れ込んでるな

211 :日本@名無史さん:04/04/20 00:54
>>208
三井の三野村利左衛門の例もあるから関係を結ぶことが不可能ではないと思う。
小栗と龍馬は思想的にかなり近いものをもってるし。

212 :日本@名無史さん:04/04/20 00:57
幕臣とはいえ勝の家は御家人株を買ったんだろう?
もとは坂本と似たような出自だし、不思議はナイ。
まあ勝の幕府批判は貧乏ゆえじゃないか。

213 :日本@名無史さん:04/04/20 00:59
勝に仁がないとは思わんよ 孔子より老子が好きみたいだが

214 :日本@名無史さん:04/04/20 01:03
仁と呼ばれる人間はさあ、派手に自己主張しないもんだよ。
俺が俺が的な勝には一部の幕末の志士のような自己主張全開人間たちと
よく気が合ったんだろうことは容易に想像できる。

215 :日本@名無史さん:04/04/20 01:06
むしろ勝は「侠」だろ

216 :日本@名無史さん:04/04/20 01:11
仁と呼ばれる人間は自己主張しないというのも固定観念だと思うがね 仁とを語る人間は2ちゃんに書きこまないとか 結局、個人の趣向みたいな話になるのはつまらん

217 :日本@名無史さん:04/04/20 01:33
坂本の半端さはあるな。
成り上がりの中でも発言力ないし、。有力者のNo2がお似合いの人だったと思う

218 :日本@名無史さん:04/04/20 01:50
邪馬台国ヲタの漏れに言わせれば
お前等全員小せぇ

219 :日本@名無史さん:04/04/20 01:59
>>215
君はオトコを「漢」などと書かない知識を持っているな。

220 :日本@名無史さん:04/04/20 05:56
坂本竜馬がいなかった場合の日本の近代史。

1858 井伊直弼が日本を開国。日本の近代化が始まる。
     近代化に反対する鎖国主義勢力を処罰する。
1860 新見使節団が米国を視察する。
     桜田テロ事件。反近代派のテロ。井伊氏が犠牲に。
1861 軍制改革が始まる。福沢諭吉ら知識人が活躍し文明開化が始まる。
1862 竹内使節団が欧米を視察する。留学生を送る。
     長州の反政府テロがおこる。(〜68) 鎖国回帰を主張する
     長州の反政府テロ、一時京都を焼く。
1863 池田使節団が欧州を視察。
1864 テロによる政情不安続くも、小栗忠順らが政府の
     建て直しに活躍する。
1865 横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
1866 薩摩藩・長州藩が起こした薩英戦争・馬関戦争により、関税率が下がる。
1867 兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。
     軍制改革がすすむ。
1868 徳川慶喜氏が大君(=大棟梁=大統領)に就任する。小栗らと連携し
     反政府テロ鎮圧と近代化に尽力。
     政府が最終的に長州の反政府テロを鎮圧し、反政府テロの首謀者および
     政府側内通者を斬首。6年にわたる政情不安が
     解消される。
     廃藩置県が実施される。
1869 鉄道が開通する。
1870 憲法が発布され、議会が開設される。
1871 日清 日朝間に平和友好条約が結ばれる。
1872 小栗らの主導により、富国強兵政策がすすむ。
1873 産業革命がすすむ。
1907 小栗氏が死去。日本近代化を指導した巨人。
1913 徳川慶喜前大統領が死去。すでに日本は世界屈指の
     完全に独立した平和国家・民主主義国家・経済大国に。

221 :日本@名無史さん:04/04/20 06:36
とうとう言葉に詰まってコピペに走ったか

222 :日本@名無史さん:04/04/20 07:01
竜馬が暗殺されなかったら小栗も死なずに済んだかもな。

つくづくifのことを考えても仕方ないと思う。

223 :日本@名無史さん:04/04/20 07:16
小栗は日本の領土一部を担保にしてまで戦争しようとし、
勝は徳川保全と江戸戦争を回避しましたが。なにか?
外国の力に頼ってまで戦争する者が一流とは思えないが?


224 :日本@名無史さん:04/04/20 07:40
ゲーム風に言うと

小栗 内政S
勝   外交S 海戦S

ってところだろ。

225 :日本@名無史さん:04/04/20 17:24
>>40 器の違いがわかるな

226 :日本@名無史さん:04/04/20 17:25
なんで竜馬がいたら井伊の考えが変わるんだよw

227 :日本@名無史さん:04/04/20 18:05
そういや年頭に新選組のゲーム出たけどどうよ?

228 :日本@名無史さん:04/04/20 20:37
竜馬って一種のカルト宗教だよな

229 :日本@名無史さん:04/04/20 22:08
個人的には幕府オタの怨念に一種の宗教を感じる

230 :日本@名無史さん:04/04/20 22:58
>>224
勝は海戦SというよりAランクちゃう?
それで榎本が海戦S。

231 :日本@名無史さん:04/04/21 06:04
>>227
屈指のカスゲー。
題材がショボいのとメーカーがショボいので超ショボい。

232 :日本@名無史さん:04/04/21 07:27
龍馬 → 
 山内に支配され家畜以下の扱いをされた土佐の土人。当然幕府を憎んでる。
 育ちが悪く無教養。性格は粗暴で陰険。しかも梅毒。

近藤 → 
 武田遺臣の末裔。天領で裕福に育ち根っからの佐幕派。
 和歌をたしなむ教養人。性格は明るく誠実。 

233 :日本@名無史さん:04/04/21 07:49

 ま た コ ピ ペ か

234 :日本@名無史さん:04/04/21 09:04
陸奥宗光を輩出した竜馬は偉大だな

235 :日本@名無史さん:04/04/21 09:09
>>230
勝は海戦経験がないのでとりあえずDランク。
榎本は13隻の手持ち艦のうち9隻を失ったわけだが、実際の戦闘で失ったのは
わずか2隻、あとは気象や海象を読めない未熟な航海術により座礁させて失った。
海戦においても特に華々しい戦績もないのでCランクぐらい。

Sランクと言えるのはペリーとか。

236 :日本@名無史さん:04/04/21 09:12
どうでもよいが、新撰組の話題が無いのは、既に新撰組は論外って結論ですか?

237 :日本@名無史さん:04/04/21 09:25
うん。どうもいい。

238 :日本@名無史さん:04/04/21 09:52
>>234

陸奥宗光は何人いたのですか??

239 :日本@名無史さん:04/04/21 12:21
>>238
1000人ぐらいかな

240 :日本@名無史さん:04/04/21 13:08
新選組って何か功績残したっけ?
議論に値しない連中だろ。

241 :日本@名無史さん:04/04/21 14:13
幕府には貢献したが、歴史に貢献していない典型的な有害な存在

242 :日本@名無史さん:04/04/21 16:17
正直新選組を大河にしたのはどうかと思う。
面白い要素が全くないではないか。

243 :日本@名無史さん:04/04/21 16:19
>>241
いろんな人間がいろんなしがらみの中で絡み合い、
影響しあいながら、あざなう縄のように作られていくのが歴史というものだ。
歴史はどこかを目指して進んでいくものではあるまい。

244 :日本@名無史さん:04/04/21 16:54
>>243
だから後世の人間がそれを評価するわけだが。

245 :日本@名無史さん:04/04/21 17:19
>>244
評価??
何様でつか?

246 :日本@名無史さん:04/04/21 17:33
人間さまだろ。

247 :日本@名無史さん:04/04/21 18:34
>>245
江戸時代からタイムスリップしてきた人ですか?
現代は言いたいことも言えない世の中じゃありませんよ。

248 :日本@名無史さん:04/04/21 19:43
薩長には貢献したが、歴史に貢献していない典型的な有害な存在

249 :日本@名無史さん:04/04/21 19:53
>>248
意味不明w。頭整理してからまた来いや

250 :日本@名無史さん:04/04/21 20:16
248は坂本竜馬のことが言いたかったんじゃないか?

251 :日本@名無史さん:04/04/21 20:25
>>249
>幕府には貢献したが、歴史に貢献していない典型的な有害な存在
これは意味不明でつか?

252 :日本@名無史さん:04/04/21 20:27
>>251
大丈夫か新選ヲタ?

253 :日本@名無史さん:04/04/21 20:36
>>251
主語って言葉と意味を勉強してね

254 :日本@名無史さん:04/04/21 20:41
>>241は低脳だな

255 :日本@名無史さん:04/04/21 20:44
こういうスレって新撰組大好きな腐女子が
必死な顔で擁護レス付けてるんだろうなぁ。

256 :日本@名無史さん:04/04/21 20:44
新選ヲタが何か可哀想に思えてきた。

257 :日本@名無史さん:04/04/21 20:46
竜馬ヲタも似たようなもの

258 :日本@名無史さん:04/04/21 20:46
>>257
もういいぞ。お前らはよく頑張ったほうだ。

259 :日本@名無史さん:04/04/21 20:55
>龍馬の評価、やたら低い奴がいるが、正直、近藤とは比較にならないぞ。 例えば、勝や横井、一翁など当時一流の頭脳に学び、認められていたわけでね。 最近のドラマなどでの分かりやすい人物像を想像するのは大きな間違い。
↑この痛い香具師は可哀想じゃないの?

260 :日本@名無史さん:04/04/21 21:02
新選ヲタ、いくらなんでも100以上も前のレス発掘しなくても・・・・・・

261 :日本@名無史さん:04/04/21 21:04
本当に可哀想な奴だ。
哀れ新選ヲタ。

262 :日本@名無史さん:04/04/21 21:06
新撰組オタの婦女子なんてココにいるのか?
漏れはほとんどが野郎だと思うのだが?

263 :日本@名無史さん:04/04/21 21:08
>>262
揶揄にマジレスせんでもw

264 :日本@名無史さん:04/04/21 21:09
>>260-262
今どきアゲサゲで自演だなんて
竜馬ヲタすごすぎ

265 :日本@名無史さん:04/04/21 21:14
IDない板で自演なんて言っていたらキリないのにな。
新選ヲタ、辛いんだったらお帰り。

266 :日本@名無史さん:04/04/21 21:14
>>263
揶揄だったのかw
スマソw

267 :日本@名無史さん:04/04/21 21:18
>>255
このスレは新選組を擁護するというよりも、
竜馬ヲタの痛い妄想をからかって遊ぶとこ。
でも最近の竜馬ヲタは妙に屈折してるから扱いづらい。

268 :日本@名無史さん:04/04/21 21:19
使い捨てされた者同士、仲良くしなさい。

269 :日本@名無史さん:04/04/21 21:20
どっちのヲタの妄想が多いかはスレを読み返せば一目瞭然なんだけどね。
ま、ここで捏造するのも彼ららしくていいかもしれん。

270 :日本@名無史さん:04/04/21 21:26
新選組ってナチスのSSみたいな連中だろ

271 :日本@名無史さん:04/04/21 21:49
薩長ヲタも幕府ヲタもここまでの争いになるとほんと宗教だな。

272 :日本@名無史さん:04/04/21 21:57
と馬鹿が申しております

273 :日本@名無史さん:04/04/21 22:02
日本史なんて馬鹿のやる趣味だしな

274 :日本@名無史さん:04/04/21 22:02
と馬鹿が申しております

275 :日本@名無史さん:04/04/21 22:10
歴史に対するスタンスの問題だと思う

276 :日本@名無史さん:04/04/21 22:15
と馬鹿が申しております

277 :日本@名無史さん:04/04/21 22:24
馬鹿です

278 :日本@名無史さん:04/04/21 22:44
長州ってイスラム原理主義のアルカイダみたいな連中だろ

279 :日本@名無史さん:04/04/21 22:45
と馬鹿が申しております

280 :日本@名無史さん:04/04/21 22:50
2ch自体が原理主義的連中の煽りあいだからな

281 :日本@名無史さん:04/04/22 00:43
と馬鹿が申しております

282 :日本@名無史さん:04/04/22 01:15
龍馬のおかげで日本は超経済大国&民主国家になれたんだぞ

283 :日本@名無史さん:04/04/22 02:25
竜馬が個人で語られるのに対して、新撰組は集団で語られる時点で負け

284 :日本@名無史さん:04/04/22 02:31
>>283
坂本も組織の人なのでダメダメ組織の大将しか語られないようじゃな。

285 :日本@名無史さん:04/04/22 10:06
どっちも痛いファンが多いようだ

286 :日本@名無史さん:04/04/22 10:15
つーか新選組って比較対象の価値あるの?

287 :日本@名無史さん:04/04/22 10:27
てか、真面目に語るようなスレタイでも無いし、新撰組ヲタ相手に史実の話しをしても無意味

288 :日本@名無史さん:04/04/22 10:50
>>284
坂本は組織の人だけど、個人として語られるタイプだろ。

例えば一般人にこういう質問をする。
Q.坂本竜馬といえば?
A.薩長同盟で何かした人。

しかし新選組だと
Q.近藤勇といえば?
A.新選組の人。

なわけだ。

289 :日本@名無史さん:04/04/22 17:59
まるでヤンキースvsサーパス神戸の戦いだ。
結果はやる前から分かっている。

290 :日本@名無史さん:04/04/22 21:07
龍馬が個人でやったことって?
下っ端の捕吏を短銃で殺したことか?

291 :日本@名無史さん:04/04/22 21:54
みんな言ってることが極端すぎる

292 :日本@名無史さん:04/04/22 21:55
>>290
流石新選ヲタ。
殺しにだけは敏感だなw

293 :日本@名無史さん:04/04/23 09:11
新選組のヲタは新選組のごとく狂信者の集まりですね。

294 :日本@名無史さん:04/04/23 09:24
坂本竜馬。
三菱の創始者であった岩崎弥太郎を直接のメインスポンサーに持ち、
イギリス(グラバー)の手先となって売国的活動で大活躍。
しかし、多分に事情に深入りしすぎた為に殺害される。

実態とはかけ離れた形でこれだけ持ち上げられるのも珍しいと思われる「偉人」。

295 :日本@名無史さん:04/04/23 11:50
また新選ヲタの捏造キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

296 :日本@名無史さん:04/04/23 11:57
茶を飲みながら冷静に見てみると

必死に叩いている奴らが一番イタイな

297 :日本@名無史さん:04/04/23 14:29
と馬鹿が申しております

298 :日本@名無史さん:04/04/23 14:40
>>297 ageんなよ馬鹿

299 :日本@名無史さん:04/04/23 17:55
と馬鹿が申しております

300 :日本@名無史さん:04/04/23 19:56
教科書に載っている人気人物…坂本龍馬
同人誌に載っている人気人物…チョン選組

301 :日本@名無史さん:04/04/23 21:19
真に由緒正しい土佐人といえるのは遠江掛川以来の山内系だけ。
長曽我部の残党は反日チョソ集団。
それ以外の先住民はポリネシアからの漂着民が土着化したもの。

ちなみに坂本家はポリネシア系土着民の血統。
金で郷士株を買ってなんちゃってブシになった。

302 :日本@名無史さん:04/04/23 21:21
相棒の質も土方>>>>長州の犬、中岡

303 :芹沢:04/04/23 21:36
住谷先生によれば坂本君は好人物ではあるが一介の武辺者に過ぎないらしいが・・・・
近藤なんかに似たようなもんか・・・・

304 :日本@名無史さん:04/04/23 21:39
>>301
お前の様なヤツに掛川の何がわかる。
土佐の事しか知らないくせに。

305 :日本@名無史さん:04/04/23 21:45
龍馬ほど変わり続けた人物を脱藩以前で決めつけて語られても

306 :日本@名無史さん:04/04/23 22:15
新選ヲタは狭量だから仕方ないっす

307 :日本@名無史さん:04/04/23 22:37
掛川はクソ田舎

308 :日本@名無史さん:04/04/23 22:59
新撰組で検索したら
痛い同人女のすくつサイトばかり…
_| ̄|○

309 :日本@名無史さん:04/04/24 09:14
坂本竜馬で検索したら
むさい野郎のイトばかり…
_| ̄|○

310 :日本@名無史さん:04/04/24 09:29
じゃあ聞くけど、海援隊と新撰組、もし
入れるとしたらどっちに入りたい?

311 :日本@名無史さん:04/04/24 10:04
海援隊だろ。隊幹部に嫌われても脱隊で済むし。
新撰組じゃあ戦って死ぬか、隊幹部や土方に嫌われたら因縁つけられ殺されるからな。


312 :日本@名無史さん:04/04/24 10:07
新選組:一流の剣技と高度な使命感をもつ者のみが所属を許される精鋭集団。
海援隊:現代で言えば麻薬密売組織のようなもので、脱藩した浮浪者の寄せ集め。

313 :日本@名無史さん:04/04/24 10:11
坂本って紀州藩から大金を騙し取ったんだってね。
やっぱりその正体はヤクザだったの?

314 :日本@名無史さん:04/04/24 10:25
高度な使命感で芹沢や伊東を「総括」していたわけか。

315 :日本@名無史さん:04/04/24 10:28
>>310 >>40を読めば一目瞭然

316 :日本@名無史さん:04/04/24 10:39
>>313
いろは丸を自分から紀州船にぶつけて謝罪と賠償を要求した。
ヤクザの当たり屋行為そのもの。
外国の死の商人と組んで不法な密貿易に加担し私腹を肥やしてるけど、
これも北朝鮮と組んで麻薬密輸を行ってるヤクザと同じ。

317 :日本@名無史さん:04/04/24 10:50
坂本は日本の将来を模索し、幕府や大藩相手に戦い、新選組は日本の将来の事はまったく分からず、幕末の混乱に乗じて人を殺しまくって、一旗上げようとし、強いものにへりくだり弱いものに暴力で脅し、たかる連中。

318 :日本@名無史さん:04/04/24 11:01
新撰組 豪商からゆすりたかりで大金を巻き上げていた。
借用証は書いても、最初から返す気がなかったし、
豪商の方も、返済を期待していなかった。

要は、身分が武士で、権力の後ろ盾があったというだけで、
やってることは丸暴と変わりはない。

いわゆる常識人では、新撰組で、生き残っていく
ことは不可能だったのでは。乱暴者、あぶれものの
集団。

海援隊も、長崎では、かなり乱暴者の集団として
知られていたから、似た臭いはあるはな。それが
坂本の評価を落とすとは思わないが。

319 :日本@名無史さん:04/04/24 11:09
海援隊の構成員のほとんどは非人

320 :日本@名無史さん:04/04/24 11:13
新撰組の構成員のほとんどは非人

321 :日本@名無史さん:04/04/24 11:14
坂本は政治的な活動奔走は、単独が多い、社中は行き場のなくなった暴れものを、人きりなどに走らせず、将来的に使える人材に育成しようとする坂本の情の厚さの現れともいえる、すぐに殺して見捨てるのが新選組。

322 :日本@名無史さん:04/04/24 11:19
坂本は出版にも手を出し、国際社会のルールや知識を
日本に輸入しようとしていた。
戦うだけで、日本を発展させる気もない新撰組とは
最初から比較にならんよw。スケールが全然違うよな。

323 :日本@名無史さん:04/04/24 11:22
>>322
小栗や福沢がいるんだから坂本程度のお馬鹿が余計なことをやらなくてもよろしい。

324 :日本@名無史さん:04/04/24 11:26
>>323
権力者にしっぽ振る様な連中じゃねぇかw。
幕府に都合の悪い知識思想を広めるとは思えんよ。


325 :日本@名無史さん:04/04/24 11:31
>いろは丸を自分から紀州船にぶつけて謝罪と賠償を要求した。

新選ヲタお得意の捏造キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

326 :日本@名無史さん:04/04/24 11:34
一流:小栗上野介
二流:岩瀬忠震、川路聖謨など
三流:大鳥圭介、渋沢栄一など
四流:勝海舟

馬鹿:坂本龍馬

327 :日本@名無史さん:04/04/24 11:35
>>316
>いろは丸を自分から紀州船にぶつけて謝罪と賠償を要求した。

根拠となる文献なり出処を明らかにしてくれ。


328 :日本@名無史さん:04/04/24 11:39
でも竜馬は血判書を近藤から取り返せなかった。剣の腕は近藤が上です。

329 :日本@名無史さん:04/04/24 11:41
全ての責任は紀州側にあり竜馬たちは一方的な被害者ニダー
国際社会のルールや知識も竜馬の味方ニダー
ニポンジンは謝罪し賠償するニダー

330 :日本@名無史さん:04/04/24 11:42
>>326
馬鹿側に政権を引っ繰り返された一流側ヲタ乙

331 :日本@名無史さん:04/04/24 11:42
>竜馬は血判書を近藤から取り返せなかった。剣の腕は近藤が上です。

新選ヲタお得意のドラマ小説漫画ネタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

332 :日本@名無史さん:04/04/24 11:42
また小栗ヲタ来てるのか。
哀れだな・・・・

333 :日本@名無史さん:04/04/24 12:21
>>いろは丸を自分から紀州船にぶつけて謝罪と賠償を要求した。

>根拠となる文献なり出処を明らかにしてくれ。

図書館で読んだNHK「歴史への招待」に書いてあったよ。
それ以上は詳しく分からない。
少なくともNHK=某国営放送公認です。

334 :日本@名無史さん:04/04/24 12:41
>>333
わはははっ!ネタじゃなくて本気でそう思っている痛いヤツがいるとは思わなかったw。
その本って著者の妄想だらけだぜw。
NHKなんてアテにならないよ。ちゃんと色々な本を読んでいればそれぐらい解りそうなもんだけどw。

335 :日本@名無史さん:04/04/24 12:45
はいはい、ちゃんと色々なご本を読んだ>>334は立派でちゅ〜。
これでいい?

336 :日本@名無史さん:04/04/24 12:46
>>335
ひねくれるんなら、最初から言うなよw。恥ずかしいヤツだな。

337 :日本@名無史さん:04/04/24 12:50
>>336
オマエいつも語尾にwを付けてるけど、
恥ずかしいからやめたほうがいいゾ。

338 :日本@名無史さん:04/04/24 12:55
>>337
もうコイツ痛すぎw。ほれwwwwwwww。
歴史の話し出来ないほど知識ないなら、どっか逝った方がいいぞ。

339 :日本@名無史さん:04/04/24 13:37
とりあえず新選ヲタの捏造好きには困ったもんだ。

340 :日本@名無史さん:04/04/24 14:16
歴史なんてもんは捏造と妄想とほんのすこしの事実でできてるんだよ・・・

341 :日本@名無史さん:04/04/24 14:21
と馬鹿が申しております

342 :日本@名無史さん:04/04/24 14:51
               _,.-‐‐‐‐--、___,,,,_
             /         、  `'ヽ、
           / , / / ,   ヽ    \
           ,.' / //  /  // / i l  ヽ   ヽ
         /〃/| | l  /  /,/  l l |   l   `、
        // / _,l-H、/| / l l /l_/l ||   l    l
        // | |_,!ュ=ト' | | | l'/´l/ト、ll   l    l
       //)_/イ-'。oi' l { |l/,;=!;,、_ ト、l  l   l あ っ そ う
      〈 / / / )、辷シ     ハ-'。oi、l` l  | i  l
        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  !
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !


343 :日本@名無史さん:04/04/24 15:27
>いろは丸を自分から紀州船にぶつけて謝罪と賠償を要求した。

それじゃあ、当り屋じゃねえか。
そういう説もある位で書いてあったんじゃないの。
それをあたかも、真実であるかのように堂々と
持ち出すところが痛い。

344 :日本@名無史さん:04/04/24 17:56
>>333
常識で考えろ。
賠償金欲しさに軽自動車がトラックに突っ込むか?
お前は権威のあるところの情報ならなんでも鵜呑みにするのか?

345 :日本@名無史さん:04/04/24 20:05
新選ヲタにかかると幕末の歴史が全く違ったものにされてしまうから怖い

346 :日本@名無史さん:04/04/24 21:13
せっかく竜馬ヲタが捏造した歴史を新選組ヲタがひっくり返してるって感じだね

347 :日本@名無史さん:04/04/24 21:19


348 :日本@名無史さん:04/04/24 21:38
要約すると

 新選組ヲタは機知GUY

ってことだ

349 :日本@名無史さん:04/04/24 21:42
>>343
なに必死になってるの?
紀州の明光丸の前を横切った龍馬が悪い。
あたりまえだろ。

350 :日本@名無史さん:04/04/24 21:52
悪いほうが賠償金勝ち取ったのは何故なのかなぁ?
しかも御三家相手にィ

351 :日本@名無史さん:04/04/24 21:57
朝鮮人が賠償を勝ち取った例もあるしなぁ
日本相手にィ

352 :日本@名無史さん:04/04/24 21:59
例じゃなくて本件について答えてほしいなぁ

353 :日本@名無史さん:04/04/24 22:03
>>351
誤魔化してんじゃねえよ糞新選ヲタ。

354 :日本@名無史さん:04/04/24 22:10
天下の御三家から堂々と賠償金を奪い取った
一介の浪士坂本龍馬の方が大物に見えますが。
なにか?

355 :日本@名無史さん:04/04/24 22:10
日本史上もっとも必死こいて謝罪と賠償を要求したのは坂本竜馬だぴょん

356 :日本@名無史さん:04/04/24 22:11
結局まともに返答できない糞新選ヲタ。

357 :日本@名無史さん:04/04/24 22:12
>>354
天下の日本から堂々と賠償金を奪い取った韓国の方が大物に見えますか?

358 :日本@名無史さん:04/04/24 22:12
>>349
明光丸の前を横切ったって・・・・・
お前事故の状況分かってないだろ。
文献読んで出直して来い。

359 :日本@名無史さん:04/04/24 22:13
>>357
誰も韓国の話題などしてませんが。なにか?

360 :日本@名無史さん:04/04/24 22:16
 :::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
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361 :日本@名無史さん:04/04/24 22:25
悪い方が賠償を勝ち取ることもあるってことだろ。
朝鮮や龍馬の場合のように。
論理的推論ができない龍馬ヲタの相手は疲れる。

362 :日本@名無史さん:04/04/24 22:30
Q.>>350
A.>>351

論理的(?)に答える新選ヲタ

( ´,_ゝ`) プッ

363 :日本@名無史さん:04/04/24 22:33
ちなみに日本で一番最初に相手の航海日誌を押さえたのは竜馬だね。

364 :日本@名無史さん:04/04/24 22:34
だいたい町人や被差別民の寄せ集めの海援隊が操船すること自体が間違い。

365 :日本@名無史さん:04/04/24 22:36
もういいよ新選組ヲタさん。
かなり苦しくなってきてるよ。

366 :日本@名無史さん:04/04/24 22:38
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367 :日本@名無史さん:04/04/24 22:39
>>363
盗んだの。まるで海賊だな。

368 :日本@名無史さん:04/04/24 22:40
ちなみに日本で一番最初に謝罪と賠償を要求したのも竜馬だね。

369 :日本@名無史さん:04/04/24 22:46
>>345

370 :日本@名無史さん:04/04/24 22:48
男の子だもの、剣に魅せられのもいいけど、あまり開明的な人物達じゃなかったね。

371 :日本@名無史さん:04/04/24 22:48
>>368
そりゃそうだ。
竜馬が登場する以前には賠償請求という考え方自体が日本に無い。

372 :日本@名無史さん:04/04/24 22:54
坂本竜馬を偏愛する方々に広く見うけられる特徴

@靴を履いたの新婚旅行だの、およそ歴史の本筋とかけ離れた事例を並べ 、
  さも歴史上無視できない偉人であるかのように叫びたてる。
A竜馬こそ最強キャラだと、同時代の重要人物を何も知らずにひたすら矮小化。
  必然的な反発を買っている。
B竜馬と海舟だけは真に日本を考えた正義超人。対立する勢力は
  視野の狭い小物という二元論。
Cだから小栗上野介も海舟さんと対立した売国奴のくず野郎。 小栗が凄いなら、
  なぜ海舟さんと対立したかが理解不能だから。
D「世界の海援隊でも」等のエピソード他、漫画やドラマで登場する
  陸奥のホラ話を史実と錯覚している。
E薩長同盟、大政奉還、みんな竜馬の発案。信長なんかと同列の歴史の
  キーパーソンだと、本気で思い込んでいる。
F竜馬が殺されなければ、戊辰戦争も藩閥政治も太平洋戦争なく
  素晴しい歴史だったろうにと妄想。
Gそれなのにこれ程の人物が「維新の三傑」から外されているのは薩長による
  不当な評価だと思っている。
H横井小楠や大久保一翁など知らぬ。みんなみんな竜馬の思想。
Iよく知りもしない世界史を持ち出して、日本が植民地化しなかったのは、
  竜馬が存在したからだなどとほざく。
J竜馬の行動はすべて四民平等の世の中をつくるための手段だから正しい。
  いろは丸事件も竜馬が全面的に正しく、悪いのは紀州藩。
K日本海軍も三菱商事も竜馬のプロデュース。 陸奥宗光の功績まで関連付けて
  竜馬を権威化。
Lお姉さんの名前がどうだの、つまらん話を日本史談義に持ち込む。
M暗殺をした人の墓を荒らしたり、罵倒したりする。
Nテレビで竜馬をもちあげない学者がいたら脅迫・いやがらせをする。

373 :日本@名無史さん:04/04/24 22:55

 ま た コ ピ ペ か

374 :日本@名無史さん:04/04/24 22:57
損害賠償についてどうお考えですか?武士らしく腹切りでも迫りますか?

375 :日本@名無史さん:04/04/24 22:58
なんで新選ヲタってああまで必死になれるんだ?
可哀想になってくるよ。

376 :日本@名無史さん:04/04/24 23:02
>>372
コピペだろうけど愚劣極まりない指摘ばかりだな。
ほとんど竜馬ファンは司馬遼太郎に代表されるような小説の「竜馬」が好きなんだよ。
別に厳正な史実の竜馬を追い求めているわけではあるまい。

三国志ファンみたいなものだ。

377 :日本@名無史さん:04/04/24 23:05
新選組は人殺しの話しかないから嫉妬してるんだよきっと

378 :日本@名無史さん:04/04/24 23:06
>>376
清川スレを荒らしてる痛い龍馬ヲタは藻前だな

>92 :日本@名無史さん :04/04/24 00:34
>だいたい後ろ盾がないから策を弄するしかなかった、とか言ってるけど
>龍馬だって脱藩郷士で別に後ろ盾なんてないよ
>篤実さと熱意が彼の周りの大物を動かした
>これが英雄というものなんだよ

>英雄たりえぬ小者の分際で、国を動かそうなんて考えて動くと
>周囲を混乱させるだけで何の結果も得られない
>このヒト(清河)っつーのはその最たる例だね

379 :日本@名無史さん:04/04/24 23:09
>>378
なんか分からないけどあちこち飛び回っていて大変ですね。

380 :日本@名無史さん:04/04/24 23:12
新選ヲタは清河スレまで遠征しているのか
虚しくないか?

381 :日本@名無史さん:04/04/24 23:13
竜馬ヲタってキモ杉

382 :日本@名無史さん:04/04/24 23:18
>>376
つまり竜馬ファンが偏愛してるのは史実ではなく虚像にすぎない。
ある意味正論だね。

383 :日本@名無史さん:04/04/24 23:24
やっと真実にたどり着いた新選ヲタ乙

384 :日本@名無史さん:04/04/25 00:08
どっちも司馬が作り上げた虚像が好きな奴らばかりなんだから
目糞鼻糞じゃねーかw

385 :日本@名無史さん:04/04/25 00:41
>>384
司馬にすら取り上げられない奴のファンはつらいね(w

386 :日本@名無史さん:04/04/25 00:51
清川ヲタは消えろ

387 :日本@名無史さん:04/04/25 03:23
竜馬についてはちゃんと調べればわかるんだがなw
結構資料も出てきてるし。
ま、「竜馬がいく」は虚像だと言うのが明らかになるだけだから、
竜馬が大好きな連中はスルーするわけだが。
司馬がなんで晩年になった頃にアレに触れられるのをイヤがったのかは、
それはそれはよくわかる。

388 :日本@名無史さん:04/04/25 04:56
竜馬ヲタは国営放送に抗議しる!

389 :日本@名無史さん:04/04/25 10:57
新選ヲタが哀れに見えるんですが

390 :日本@名無史さん:04/04/25 10:58
>>389
キミのほうがよっぽど哀れだよ

391 :日本@名無史さん:04/04/25 11:10
と馬鹿が申しております

392 :日本@名無史さん:04/04/25 11:48
誰にしろ、ヲタってのは皆哀れなものよ。 しかし、それをいい方向に使えれば悪いことではないのかもしれない 一元論的に叩きあうのは本当に哀れだ

393 :日本@名無史さん:04/04/25 11:53
と馬鹿が申しております

394 :日本@名無史さん:04/04/25 16:00
>>392
このスレをたてた>>1に言ってくれ

395 :日本@名無史さん:04/04/25 17:31
人殺し集団について誰か語ってやれよw

396 :日本@名無史さん:04/04/25 18:17
語ることないじゃん。

397 :日本@名無史さん:04/04/25 20:04
新選組?
あ、快楽殺人者の集団だね。

398 :日本@名無史さん:04/04/25 21:02
尽忠報国の士!!新撰組!!

399 :日本@名無史さん:04/04/25 21:30
正義の味方!新選組!!

400 :日本@名無史さん:04/04/25 21:40
憂国の異人斬り!新撰組!

401 :日本@名無史さん:04/04/25 21:41
新選組?
ああ、不逞の浪士はともかく、有能な士まで殺した馬鹿どもね。
井伊直弼下っ端VER。

402 :日本@名無史さん:04/04/25 22:20
竜馬?
ああ、あの梅毒禿の薩摩のパシリね。

403 :日本@名無史さん:04/04/25 22:59
新選ヲタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

404 :日本@名無史さん:04/04/25 23:36
梅毒禿の竜馬ヲタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

405 :日本@名無史さん:04/04/25 23:53
新選組(笑)

406 :日本@名無史さん:04/04/26 01:19
>>401>>402
>>403>>404

新選ヲタの法則

407 :日本@名無史さん:04/04/26 01:55
>407は竜馬ファン

408 :日本@名無史さん:04/04/26 10:32
竜馬よりも岩倉具視の方が傑物だったことは動かしようのない真実。
歴史的に果した役割は竜馬の比じゃない。
岩倉こそ維新の立役者だ

409 :日本@名無史さん:04/04/26 10:58
>>407
変わった自己紹介ですね

410 :日本@名無史さん:04/04/26 11:10
竜馬よりも近藤勇の方が傑物だったことは動かしようのない真実。
歴史的に果した役割は竜馬の比じゃない。
近藤こそ維新の立役者だ

411 :日本@名無史さん:04/04/26 11:56
自藩を抜け、幕府開明派から情報、知識、人脈をえる、商社をつくり、薩長を結びつけ、それを圧力に土佐から幕府の大政奉還を迫る、薩長幕の融和、日本の進むべき道を模索中に殺された、一介の浪人、ラストサムライならぬファーストジャパニーズ

412 :日本@名無史さん:04/04/26 11:59
岩倉はまじですごい!
薩長の為に魂を投げ売って貢献したんだ!
維新の回転は岩倉卿のお陰だ。
彼の業績と生い立ちについてもっと語りなさい。

413 :日本@名無史さん:04/04/26 12:08
>411商社を作って薩長を仲直りさせたこと以外は大した事してないよ。
脱藩は誰でもやってるし。
情報も知識も人脈ももろもろの志士が持ってるし。
日本の進むべき道は誰でも模索してるし。
誰でも暗殺されてるし。
よって、竜馬は仲介屋としての能力でのみ評価されるべき。

414 :日本@名無史さん:04/04/26 12:17
>412
伊藤のペット

415 :日本@名無史さん:04/04/26 12:18
脱藩をやってる奴は多いが龍馬の場合は幕臣の弟子になったことがもう異質だよ。もろもろの志士とは行動、思想全く違う。

416 :日本@名無史さん:04/04/26 12:20
>415
ああ、あの自作自演の勝君ね。

417 :日本@名無史さん:04/04/26 12:23
竜馬は勝に騙されたって聞いたけど?

418 :日本@名無史さん:04/04/26 12:26
新選組って清河に騙されたんだよな

419 :日本@名無史さん:04/04/26 12:27
日本の行く末をしめしたもろもろの志士て誰よ?お前によると誰でも考えていたんだろ

420 :日本@名無史さん:04/04/26 12:29
みんな騙されたんよ。
幕府もナ。

421 :日本@名無史さん:04/04/26 12:31
タカ杉とか?
久坂とか?
松蔭とか?

422 :日本@名無史さん:04/04/26 12:34
>>417 → 捏造
>>418 → 事実

新選ヲタの負けー

423 :日本@名無史さん:04/04/26 12:37
へぇ、具体的にどんな日本像を模索してしめしていたの?

424 :日本@名無史さん:04/04/26 12:41
勝と竜馬の癒着>ミーハーな志士とその親分。
竜馬はミーハーだったんだしその親分が自作自演の法螺吹きでも仕方がない。
まあでも竜馬が勝なんかより人物だったことは認めよう。

425 :日本@名無史さん:04/04/26 12:45
竜馬がミーハーだったってのはテレビドラマかなんかの影響ですか? むしろ周りに流されるような奴は過激志士や新選組に走るだろうねぇ。

426 :日本@名無史さん:04/04/26 13:09
新選ヲタって何がしたいの?

427 :日本@名無史さん:04/04/26 13:32
新選ヲタはうんこしたいらしい。

428 :日本@名無史さん:04/04/26 13:47
勝と竜馬の思想は連合艦隊。カンパニーはその為の資金源。 新撰組の思想は・・・。

429 :日本@名無史さん:04/04/26 13:58
新選組に思想などない。

430 :日本@名無史さん:04/04/26 13:59
新選組に思想などいらない。
剣あるのみ。

431 :日本@名無史さん:04/04/26 14:17
新選組は思考すらないな。
思考のない人間など人間と呼べるだろうか。
奴らは本能に生きる畜生。

432 :日本@名無史さん:04/04/26 14:24
だいたい武士でないものが武士に憧れ刀をふり回すほうがよほどミーハーだろ。世の中ではまだ、受け入れ難い時期に操船や商業を学び実際に実行するのは普通はできんよ。今の感覚では刀や武士のほうが日常から離れているので短絡者はきちがえるのか。

433 :日本@名無史さん:04/04/26 14:26
↑それは言いすぎ。いくら頭が悪くても思考していなければ隊士を増やそうとしたりはしないだろ。ノリで大きく言いすぎ。

434 :日本@名無史さん:04/04/26 14:30
まったく、これだから人の悪口しか書けん竜馬ヲタは末恐ろしいな。
竜馬が好きなら奴のように生きろよ。

435 :日本@名無史さん:04/04/26 14:35
少なくとも竜馬は、他人の悪口は言わなかったらしいな。

人望のある人間と、それに群がるクズ人間じゃ、
神様とウンコくらいの差があるんだね。

436 :日本@名無史さん:04/04/26 14:39
実を言うと、竜馬の子孫と知り合いだという人間が身近にいる。
ここには書けない近況も知ってはいるが、竜馬ファンが下劣なので
書かないでおく。

437 :日本@名無史さん:04/04/26 14:39
新選ヲタいっぱいキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

438 :日本@名無史さん:04/04/26 14:42
新撰ヲタがどこに?437は頭にムシがわいたらしいな。かわいそうに..。

439 :日本@名無史さん:04/04/26 14:42
新選ヲタキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

440 :日本@名無史さん:04/04/26 14:43
まあここには第三者しかいないだろう。

441 :日本@名無史さん:04/04/26 14:44
キモいのがキタ━━━━━━→(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

442 :日本@名無史さん:04/04/26 14:45
がんばれしんせんをた

443 :日本@名無史さん:04/04/26 14:47
あたまおかしいのがきてる――――→(゜∀゜)!!!!!

444 :日本@名無史さん:04/04/26 14:48
最初から結論は出ているのにこのスレはいつまで続くのだろうか?

竜馬>>>>(越えられない壁)>>>>新選組

445 :日本@名無史さん:04/04/26 14:50
古いな。このスレ
話題が。

446 :日本@名無史さん:04/04/26 14:55
どっちも下らない。

447 :日本@名無史さん:04/04/26 15:32
竜馬>>>>>桂>>>>奇兵隊>>>>>無宿鉄三>>>>>新撰組=====ハナクソ>>>>>新撰組ヲタ

448 :日本@名無史さん:04/04/26 15:34
>>447
ランク付け好きだね。

でも、まだ、めざましテレビの占いの方が面白いから、
もうちょっとがんばってね

449 :日本@名無史さん:04/04/26 15:37
>>448 サブイ

450 :日本@名無史さん:04/04/26 15:38
新選ヲタ。もっと頑張れ!

451 :日本@名無史さん:04/04/26 15:49
竜馬ファンって基地害の蔑称なのかね?

452 :日本@名無史さん:04/04/26 15:52
幕府>>会津>>>新選組>竜馬>>薩摩>>>>>>>>長州>>勝

453 :日本@名無史さん:04/04/26 15:56
盲目新選ヲタの価値観キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

454 :日本@名無史さん:04/04/26 16:01
>>452
竜馬を過大評価しすぎ。

455 :日本@名無史さん:04/04/26 16:05
>>452 勝に騙されて、大名になれると本気で勘違いしたのは誰でしたっけ

456 :日本@名無史さん:04/04/26 16:05
新選組>>>>>>>>マンこ>>>ちんこ>>うんこ>>>竜馬

457 :日本@名無史さん:04/04/26 16:09
坂本竜馬を偏愛する方々に広く見うけられる特徴

@靴を履いたの新婚旅行だの、およそ歴史の本筋とかけ離れた事例を並べ 、
  さも歴史上無視できない偉人であるかのように叫びたてる。
A竜馬こそ最強キャラだと、同時代の重要人物を何も知らずにひたすら矮小化。
  必然的な反発を買っている。
B竜馬と海舟だけは真に日本を考えた正義超人。対立する勢力は
  視野の狭い小物という二元論。
Cだから小栗上野介も海舟さんと対立した売国奴のくず野郎。 小栗が凄いなら、
  なぜ海舟さんと対立したかが理解不能だから。
D「世界の海援隊でも」等のエピソード他、漫画やドラマで登場する
  陸奥のホラ話を史実と錯覚している。
E薩長同盟、大政奉還、みんな竜馬の発案。信長なんかと同列の歴史の
  キーパーソンだと、本気で思い込んでいる。
F竜馬が殺されなければ、戊辰戦争も藩閥政治も太平洋戦争なく
  素晴しい歴史だったろうにと妄想。
Gそれなのにこれ程の人物が「維新の三傑」から外されているのは薩長による
  不当な評価だと思っている。
H横井小楠や大久保一翁など知らぬ。みんなみんな竜馬の思想。
Iよく知りもしない世界史を持ち出して、日本が植民地化しなかったのは、
  竜馬が存在したからだなどとほざく。
J竜馬の行動はすべて四民平等の世の中をつくるための手段だから正しい。
  いろは丸事件も竜馬が全面的に正しく、悪いのは紀州藩。
K日本海軍も三菱商事も竜馬のプロデュース。 陸奥宗光の功績まで関連付けて
  竜馬を権威化。
Lお姉さんの名前がどうだの、つまらん話を日本史談義に持ち込む。
M暗殺をした人の墓を荒らしたり、罵倒したりする。
Nテレビで竜馬をもちあげない学者がいたら脅迫・いやがらせをする。

458 :日本@名無史さん:04/04/26 16:33
コピペキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

459 :日本@名無史さん:04/04/26 16:49
新選ヲタの粘着振りにも困ったものだ。

460 :日本@名無史さん:04/04/26 17:05
>>459 それが新撰組ヲタの信念らしいよ。 どこのスレでも粘着しまくり

461 :日本@名無史さん:04/04/26 19:02
新選ヲタは勝だの小栗だの言っていないで
新選組がいかに素晴らしいかを示せよ

462 :日本@名無史さん:04/04/26 19:06
>>461
それが人にものを頼む態度かよ、あ゛っ!?

463 :日本@名無史さん:04/04/26 21:00
新選ヲタはもう少し頑張って!

464 :日本@名無史さん:04/04/26 21:14
いーなー坂本スレはいつも楽しそうで・・

465 :日本@名無史さん:04/04/26 21:15
何言ってるんだ。ここは新選組スレでもあるのだぞ。一応。
頑張れ新選ヲタ!

466 :日本@名無史さん:04/04/26 21:16
坂本ヲタと新鮮ヲタはいちゃつき杉

467 :日本@名無史さん:04/04/26 21:31
坂本の大きさを理解するのを、器の小さな人間に
期待するのは無駄だし、相手にしても仕方ない。



468 :日本@名無史さん:04/04/26 21:37
>>220
あの、いまさらだけど間違ってる。

井伊直弼は、超 攘 夷 論 者 だ 。

469 :日本@名無史さん:04/04/26 21:38
竜馬も新選組も目クソ鼻クソだっつーの。

470 :日本@名無史さん:04/04/26 21:39
一緒にしちゃ駄目。
新選組だけが糞。

471 :日本@名無史さん:04/04/26 21:55
小栗厨が一番キモイ。

472 :日本@名無史さん:04/04/26 22:02
>>471
日本海軍の父、小栗は駄目なのか。

473 :日本@名無史さん:04/04/26 22:11
小栗はいいけど、小栗信者は ちょっと妄想癖が。。。

474 :日本@名無史さん:04/04/26 22:12
>>470
んな風に思ってるのは竜馬ヲタだけ。
幕末は幕末で一括りなんだよ、興味がない人間からすれば。

475 :日本@名無史さん:04/04/26 22:24
>>474
興味ない人間の話をして一体何になるんでしょうか?
教えて新選な人。

476 :日本@名無史さん:04/04/26 22:26
チン選組オタさん、ガンバレ〜

477 :日本@名無史さん:04/04/26 22:29
まあ、新選組の近藤より饅頭屋の近藤のほうが上だろうね

478 :日本@名無史さん:04/04/26 22:32
>>474
教えられねーな。新選な人じゃないんで。

479 :日本@名無史さん:04/04/26 22:34
竜馬ヲタがんばれ!!負けてるぞ!!

480 :日本@名無史さん:04/04/26 22:35
どっちのバカもがんばれ!!

481 :日本@名無史さん:04/04/26 22:35
>>478
ワロタ

482 :日本@名無史さん:04/04/26 22:39
新撰組を賞賛するのも、人間の一面の姿。
権力を嵩にきて、乱暴し放題、金借り放題
女もとっかえひっかえっていうのに
あこがれる一面もあるからな。
やくざ映画を好んで見るのに似ている罠

483 :日本@名無史さん:04/04/26 22:42
新撰組オタは新撰組を正義の味方だと思ってるんだろ?

484 :日本@名無史さん:04/04/26 22:48
おもってない。

485 :日本@名無史さん:04/04/26 22:50
治安維持の警察機動隊と思っていますが。なにか?

486 :日本@名無史さん:04/04/26 22:51
白色テロ

487 :日本@名無史さん:04/04/26 22:52
治安維持にかこつけて人斬りまくった快楽殺人集団

488 :日本@名無史さん:04/04/26 22:53
警察機動隊新撰組>>>>逃げてばかりの竜馬

489 :日本@名無史さん:04/04/26 22:54
新選組は今でも京で嫌われていると聞いたが。

490 :日本@名無史さん:04/04/26 22:56
内ゲバテロ集団

491 :日本@名無史さん:04/04/26 22:57
京都では大人気ですよ。
新撰組オタが金落としてくれるから。

492 :日本@名無史さん:04/04/26 22:57
今の京は新選組一色だ。

493 :日本@名無史さん:04/04/26 22:57
薩長では観光資源になりませんわな。

494 :日本@名無史さん:04/04/26 22:57
>>491
土産物屋でも評判悪いよ。
商品と割り切っているのが京の商人。

495 :日本@名無史さん:04/04/26 22:58
>>489
てか誰に聞いたの?脳内ですか?

気持ち悪いのですが。

496 :日本@名無史さん:04/04/26 22:58
そんなもんか…

497 :日本@名無史さん:04/04/26 22:59
お金に化けたらなんでもええわ。

498 :日本@名無史さん:04/04/26 22:59
新選ヲタがたくさんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

499 :日本@名無史さん:04/04/26 22:59
>>495
お前の脳内じゃ大人気だろうがな

500 :日本@名無史さん:04/04/26 23:01
旧幕府、会津、新選組ヲタ:今でも薩長を恨み抜いている粘着ども
新政府、薩長ヲタ:勝者の余裕。会津、何それ?w

501 :日本@名無史さん:04/04/26 23:02
そう。大暴れしていた長州を中心としていた浪士は京では大人気だったわけですな。

502 :日本@名無史さん:04/04/26 23:02
まぁ日本人なら一度は京都にいらしてくださいな。

503 :日本@名無史さん:04/04/26 23:03
新選組の屯所になっていた寺では、
新撰組を嫌って今まで宣伝したがらなかったらしいw
最近、渋々案内板を立てたらしいけど…。

504 :日本@名無史さん:04/04/26 23:04
京に住んでいますがなにか?

505 :日本@名無史さん:04/04/26 23:04
会津人がキモいんですが。

早春譜の交換公演が両市民の心を開く契機に
 平成8年のアンケートで、市民の間に「今なお山口県にはこだわりがある」32%、という回答にみ
られる市民感情を考慮して、会津若松市側は、萩市からの姉妹都市縁組の申し入れや経済団体
の友好関係の呼びかけを「時期尚早」と拒んできた。
 同年11月、会津若松市文化振興財団が市民参加の創作劇”早春譜”を上映。劇は公募シナリオ
の最優秀に選ばれた作品で、会津の旧家の女性が萩出身の青年と恋に落ちるが、会津人の誇り
高い祖父がそれに猛反発する、という筋立てだった。公演に招待された萩市長や同市民も観劇し
ていたが、地元の市民感情を考慮して「和解」を口にすることなく帰るほかなかった。


506 :日本@名無史さん:04/04/26 23:08
龍馬はどこにいっても人気

507 :日本@名無史さん:04/04/26 23:08
>>501
人気はあったらしいがな。
カネをしっかりと落としていたので。

糞集団はタダ飯三昧だったんだろうが。

508 :日本@名無史さん:04/04/26 23:10
京では嫌われているのか。
少女漫画な絵柄のキモイ新撰組バスを走らせながら…。

509 :日本@名無史さん:04/04/26 23:11
>>505
長州人の暴虐な行為に対しては正当な返答だな。

510 :日本@名無史さん:04/04/26 23:18
京の人は田舎物が嫌いです。

511 :日本@名無史さん:04/04/26 23:19
京の人間は高飛車が多い

512 :日本@名無史さん:04/04/26 23:22
坂本竜馬 普遍的な人気
新撰組 オタク・マニアック

513 :日本@名無史さん:04/04/26 23:22
京の壬生は田舎でした。

514 :日本@名無史さん:04/04/26 23:25
京の人は、いまだに

「日ノ本の都は 京 や!」

と思っている。

515 :日本@名無史さん:04/04/26 23:29
>>514
「京都」を分解すると「京・都」
都は京であってんじゃね?

516 :日本@名無史さん:04/04/26 23:31
東京都をあずま京と言ったりする

517 :日本@名無史さん:04/04/26 23:32
坂本は京都の中の異物だったわけだが

518 :日本@名無史さん:04/04/26 23:34
>>517
勝海舟の影響よ。

519 :日本@名無史さん:04/04/26 23:34
>>515
日ノ本の都、これは首都を表している。

520 :日本@名無史さん:04/04/26 23:36
竜馬は金持ちのボンボンだからな。

521 :日本@名無史さん:04/04/26 23:37
新撰組ネタからあという間に首都ネタにナター━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

522 :日本@名無史さん:04/04/26 23:40
>>520
勤王の志士は実家が金持ちは常識。

523 :日本@名無史さん:04/04/26 23:43
>>509
よう、チョソ

524 :日本@名無史さん:04/04/26 23:45
近藤土方も金持ちじゃなかったけ。

525 :日本@名無史さん:04/04/27 00:03
>>524
無理にネタ振るな。ここは基本的にオナニースレなんだからな。

526 :日本@名無史さん:04/04/27 00:10
どっちのヲタもがむばれ。

527 :日本@名無史さん:04/04/27 00:12
ここへ来て急に坂本ヲタが急増したな。
もっとがんばれ〜。
並居るライバルたちを出し抜け〜。

528 :日本@名無史さん:04/04/27 00:15
坂本ヲタの猛烈な巻き返しがはじまったな。

529 :日本@名無史さん:04/04/27 01:41
という風に煽っている新選ヲタが惨めで惨めで・・・・

530 :日本@名無史さん:04/04/27 01:43
なんだ、ヲタ合戦なのか?

531 :日本@名無史さん:04/04/27 01:46
ヲタVSヲタ
さて、どっちのヲタがより強烈な醜い争いをし掛けてくるのか。
いまのところ竜馬ヲタがんばってるよな。

532 :日本@名無史さん:04/04/27 01:49
>530
そうなんだよ。面白いスレだろ
見てて飽きないよ。

533 :日本@名無史さん:04/04/27 02:00
とりあえず

 竜馬ヲタ>>>(越えられない壁)>>>新選ヲタ

ってところかな

534 :日本@名無史さん:04/04/27 02:07
おっまた竜馬ヲタの巻き返しが始まったぞ。w
醜いなw

535 :日本@名無史さん:04/04/27 02:13
このばあい、慶喜ヲタはどのへん?

536 :日本@名無史さん:04/04/27 02:17
勝ヲタは当然、竜馬ヲタの上なんだろ?

537 :日本@名無史さん:04/04/27 02:19
いやいや、勝ヲタなんて竜馬ヲタの延長線上にしかいないんだからどうせ下だろう。
よって、
慶喜ヲタ>>>(越えられない壁)>>>竜馬ヲタ>>勝ヲタ。

538 :日本@名無史さん:04/04/27 02:24
大村益次郎ヲタは?

539 :日本@名無史さん:04/04/27 02:27
どのヲタが一番強烈なの?
やはり竜馬ヲタ独走なのか??
薩長ヲタはあまりいないのな。このスレ。

540 :日本@名無史さん:04/04/27 02:29
>>539
竜馬ヲタは最強かつ最低

541 :日本@名無史さん:04/04/27 02:30
リアルで一番ヲタが多いのは坂本竜馬かな。
ほとんどが「竜馬がゆく」の影響だろうけど。

542 :日本@名無史さん:04/04/27 02:30
ウケタ

543 :日本@名無史さん:04/04/27 03:01
大村ヲタって何人いるの?

544 :日本@名無史さん:04/04/27 03:02
3人。

545 :日本@名無史さん:04/04/27 03:14
3人もいないでしょ。

546 :日本@名無史さん:04/04/27 03:40
あの超頭の斬れる名外務大臣陸奥宗光が坂本を絶賛しとるんだから
絶対間違いない。



547 :日本@名無史さん:04/04/27 06:42
長州ヲタも粘着だねw

朝日の夕刊に面白い記事があった、
NHKの予算委についてなんだけど、山口出身の議員が、
長州の先輩方が新選組にぶっ殺されまくったから、
新選組なんつー幕府に雇われたテロリストを正義とするのは史実に反する!
て苦情言う、
対して麻生大臣が、
当時の政権は徳川だったんだからゲリラは薩長のほうですよ
とか言ってんの。
他にものど自慢に民謡がなくてつまんないとか、
しょうもなくて笑えた。
国会かどっかのHPで議事録の全文が読めるらしいよ。

548 :日本@名無史さん:04/04/27 07:27
そんな事を一生懸命探してきて長州叩きを始める会津ヲタの方が粘着に見えますが。なにか?

549 :日本@名無史さん:04/04/27 08:58
>>547
長州人って基地外?

550 :日本@名無史さん:04/04/27 09:34
新選オタが巻き返してきた模様。

551 :日本@名無史さん:04/04/27 09:40
>>548
会津ヲタでなくても、>>547の内容は笑える

552 :日本@名無史さん:04/04/27 10:34
勤皇の志士とか自分で言ってるのに孝明天皇にメチャメチャ嫌われていた長州は武田鉄也みたいですな。
僕はしにましぇーん!










しねよ。

553 :日本@名無史さん:04/04/27 10:54
竜馬って、三吉慎蔵にガードマンになってもらってたんだよ。

しかも、捕り手が来たら自分はパニくって拳銃を乱射し、
あっという間に弾を撃ち尽くしてしまい、
弾を入れようとおもったら、恐怖で手が震えて
リボルバーのレンコンを落としちゃって、
必死こいて逃げ出した。

こりゃやっぱり武士じゃねぇやな。


剣の実力で言ったら
近藤>沖田>>斎藤>>>土方>藤堂>>>>>>>>三吉>>>>佐那子>>>>>>>竜馬

554 :日本@名無史さん:04/04/27 11:21
剣の強さでしか威張れない新選組ってかわいそうですね。
さすが人斬り軍団w

555 :日本@名無史さん:04/04/27 11:22
まあ政治に口挟んでも、後藤にすら相手にされてないから仕方ないか。

556 :日本@名無史さん:04/04/27 11:24
>>554
別に良いじゃん。

宮本武蔵だって剣だけであれだけ名をはせたんだし。




557 :日本@名無史さん:04/04/27 11:25
>>555
そりゃ司馬の小説だろが(w

558 :日本@名無史さん:04/04/27 11:34
しゃない。一例をあげて結論を出しチャル
佐幕側の最大の誤算は薩長同盟。
これの仲介役をしたのが竜馬。
新撰組は会津御預かりで、治安維持って名目で長州系志士を取り締まっていた。
んで、薩長同盟が結ばれた場所は京都。
よって竜馬の勝ち。
てかその時、新撰組はなにしてたのかな?


559 :日本@名無史さん:04/04/27 11:35
>>558
新撰組オタでも誰でも知ってるわい。あほ。
偉そうにいまさら何を語ってる?


560 :日本@名無史さん :04/04/27 11:37
維新の嵐では
竜馬弱かった



561 :日本@名無史さん:04/04/27 11:40
>>558
新撰組は同盟藩の薩摩に手出しする事は禁じられていた。
新撰組が手出しできるわけが無い。

会津と手を組んでおきながら秘密裏にその敵と同盟するという
薩摩の策謀があまりにも陰険で、おれもあまり好きになれい。

562 :日本@名無史さん :04/04/27 11:41
ゲームか

563 :日本@名無史さん:04/04/27 11:56
>>555
司馬厨ってほんとダメだな。

564 :日本@名無史さん:04/04/27 12:02
ここは悲しいインターネットですね

565 :日本@名無史さん:04/04/27 12:53
会津藩おかかえ選組>>>脱藩したただのコジキ龍馬

566 :日本@名無史さん:04/04/27 13:10
>竜馬って、三吉慎蔵にガードマンになってもらってたんだよ。

つまり、竜馬は護衛される程の要人だった。
新選組はどちらかと言えば護衛する方の人達だったよね。

567 :日本@名無史さん:04/04/27 13:27
>>566
麻原も護衛されてましたが。

568 :日本@名無史さん:04/04/27 13:32
新選ヲタが苦し紛れにヲタヲタ言い始めてから(>>531あたりから)話が錯綜してるな。
いいか新選ヲタ、お前らがどんなに誤魔化しても、後世に生ける我々現代人にとっては

 新選組は塵芥の如く

なんだよ。

569 :日本@名無史さん:04/04/27 13:35
>>568
新撰組は歴史に名を残し、これからも永劫に語られていくでしょう。

塵芥の如く死んでいくのはおまえだよ

570 :日本@名無史さん:04/04/27 13:44
>>561桂くんが京都に着てたんだよ
新撰組はなにしてたのでつか?

571 :日本@名無史さん:04/04/27 13:44
>>569
ゴメンね新選ヲタ、気に障ったなら謝るね。

572 :日本@名無史さん:04/04/27 13:47
>>570
馬鹿かおまえ。
薩摩が長州を匿ってたに決まってるだろが。


573 :日本@名無史さん:04/04/27 13:47
てか、日本史板にいる時点で日本史ヲタ。

574 :日本@名無史さん:04/04/27 13:47
何だよこの盛り上がりは・・・

575 :日本@名無史さん:04/04/27 13:50
>>574
新選ヲタが竜馬ヲタを煽る
       ↓
竜馬ヲタが逆に新選ヲタを煽る
       ↓
新選ヲタがムキになる
       ↓
竜馬ヲタが嘲笑う


これの繰返しの模様

576 :日本@名無史さん:04/04/27 13:52
>>572 藩邸内ではね
薩摩藩邸に入るまで違うよ
てか、それ以前に確かな情報すらなかったんだろ?
無能ナリ

577 :日本@名無史さん:04/04/27 14:00
>>576
無茶言うなよ。

新撰組に漏れるような秘密同盟なら
薩長がよっぽど間抜けだって事になる


578 :日本@名無史さん:04/04/27 14:06
伏見奉行>>>(越えられない壁)>>>新選組

579 :日本@名無史さん:04/04/27 14:06
>>575
それだから目糞鼻糞と言われるのか

580 :日本@名無史さん:04/04/27 14:07
>>577 言い訳ばかりだな
新撰組には阻止する義務があったが、それが出来かった。
これが事実

581 :日本@名無史さん:04/04/27 14:07
>>579
いや、新選組のほうが糞




あ、新選ヲタだったのか。すまん

582 :日本@名無史さん:04/04/27 14:09
>>581
どっちが糞とか言い合ってる時点でおめーらは同類なんだよ
あきらめな

583 :日本@名無史さん:04/04/27 14:11
>>582
新選ヲタカコワルイ

584 :日本@名無史さん:04/04/27 14:12
ヲタが目糞鼻糞でも竜馬と新選組では後者のほうが一方的に糞ってのは誰もが認める事実

585 :日本@名無史さん:04/04/27 14:14
>>584
「一方的に糞」という表現にワタラw

586 :日本@名無史さん:04/04/27 14:14
>>580
義務なんてねぇよ(w

587 :日本@名無史さん:04/04/27 14:14
      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ,.==-    =;
 (⌒ /   ーo 、  ,..of
 (  (6     ̄  i  ̄} 殺すぞ竜馬ヲタ
 ( |      .r _ j /
    \    'ー-=ゝ/
     \     ̄ノ
         ̄ ̄

588 :日本@名無史さん:04/04/27 14:18
自作自演の香り・・・・

589 :日本@名無史さん:04/04/27 14:18
竜馬VS新鮮組 っていう構図がおかしいんだよ。

比べるなら長州VS新鮮組じゃねぇの?

590 :日本@名無史さん:04/04/27 14:18
>>588
いつもやっているからそう思うの?

591 :日本@名無史さん:04/04/27 14:19
>>589
それは長州に失礼。
新選組など長州の前では吹けば飛ぶようなゴミだろ。

592 :日本@名無史さん:04/04/27 14:19
      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ,.==-    =;
 (⌒ /   ーo 、  ,..of
 (  (6     ̄  i  ̄} 殺すぞ竜馬ヲタ
 ( |      .r _ j /
    \    'ー-=ゝ/
     \     ̄ノ
         ̄ ̄

593 :日本@名無史さん:04/04/27 14:20
>>586 惨いなW

594 :日本@名無史さん:04/04/27 14:20
>>589
つーか、長州VS会津だろ

595 :日本@名無史さん:04/04/27 14:22
      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ,.==-    =;
 (⌒ /   ーo 、  ,..of
 (  (6     ̄  i  ̄} ひゃひゃひゃひゃ
 ( |      .r _ j /
    \    'ー-=ゝ/
     \     ̄ノ
         ̄ ̄

596 :日本@名無史さん:04/04/27 14:38
張り付き竜馬ヲタは去ったようだ

597 :日本@名無史さん:04/04/27 14:48
    ,-,‐,-‐'',-‐‐-、_
   / / /´/ ,-‐'';:;:;:;:;:;:;:;;;:;.,,,,ー--、_
   'ー/ノ_ノー'´;::::::;::;;;:;-‐'''''''''ヾ'    ̄`'''''''''''ー-、
   ;;:;::;:::::::::::::::::::::"       `ヽ          ̄`''''ー-、
   ;;:;:;:;:;:;:::::::::::::::::::         ヽ、             ヽ  や っ ち ま っ た な
   ;;;:;:;:;:;:;::::::::::::'''   ,.,;:;:;:;:;:;;;;;i  ノ;;;iー----、         `ヽ
.  ;:;:;;-‐-、 ::::::     -==ニゝ (='!     ヾ          `i
.  ;;:;:i i´ゞ ::::         ´  ..,`ヽ、    ヽ          |
.  ;;:;:ヽミー( :::::         /(_,-.,_ノ      \         |
.  ;;:;:;::`ー-; ::::         ´ ___ヾ   ,-‐、‐‐''---''''''''    ノ
   ;;::;''    ::::        ,==ニニソ  /:::::::ヽ         /
   ;:::     ::::        `''''ー‐i /::::::::::::::::i        /
,、ー-i     ヽ::           `i´::::::::::::::::::::|       /
:::ヽ<ヽ     ヽ::::;:;:;:,.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,.,ノ:::::::::::::::::::::::::|      /
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:::::::/:::::::::\       //::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   /

598 :日本@名無史さん:04/04/27 15:13
新選組オタは墓荒らしが趣味

599 :日本@名無史さん:04/04/27 15:35
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

600 :日本@名無史さん:04/04/27 15:36
>>561
最強の戦力を持つ薩摩が強者の視点から幕府を見限ったということだろう。
また久光と慶喜の間に度々衝突が起こったことも公武合体を断念した原因でもある。

601 :日本@名無史さん:04/04/27 15:49
竜馬も新選組も糞じゃないぞ。
糞なのはここで煽りあってる竜馬ヲタと新選ヲタだ

602 :日本@名無史さん:04/04/27 15:53
いや、新選組が一番糞だ

603 :日本@名無史さん:04/04/27 15:55
>>601

納得

604 :日本@名無史さん:04/04/27 15:59
じえんじえんがんばって〜
じえんじえんがんばるんだ〜

605 :日本@名無史さん:04/04/27 16:04
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい竜馬ヲタ
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

606 :日本@名無史さん:04/04/27 16:06
なんか静かだと思ったら、AA探しに行ってたのか
自演も大変だな

607 :日本@名無史さん:04/04/27 16:07
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ヽ
   .;'           ミ
    ;    ノ)ノ)ノノ)人ヽ)
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  'uー、  ,.u'f
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ノ . i !     .r _ j /
   彡 | \  'ー-=ゝ/ =ャリ    f'Y^!^r・,
     人、 \   ̄ノ    || ̄ ̄t,jirjt,tJ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、 ||   
                 ||  
                  _,ノ||   
                 ノ   ーー, 竜馬ヲタの態度が
             /     :''j" 
           y'^ヽ、  .,,_,,,t  気に入らない。
         ノ       .>'  || 


608 :日本@名無史さん:04/04/27 16:10
知名度では龍馬が最強だろう。

609 :日本@名無史さん:04/04/27 16:10
>>586 新撰組ヲタには根拠もなく言い切れるハナクソ君が多いな(^O^)

610 :日本@名無史さん:04/04/27 16:11
           ,..-‐−- 、、
         ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
          /::::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ヤi、
        i::::::::::::;:"~ ̄     i||li
         |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. iii》
         |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"  すみません、竜馬ヲタがゴミのようです・・・
        ヾ;Y;;     ,.,li`~~i
          `i::   ・=-_、,  /
          |::     ''  /        ....
          |::      |         r;;;;;ノヾ
          |::  /|::.   |        ヒ‐=r=;  すみません・・・
          |:: /  |::  |.        | −/
         /:: /   |::. |         | /| |
        /: _/    |:: |         // | |
        i::_ノ    i:_.j         U  .U

611 :日本@名無史さん:04/04/27 16:15
客観的に見て新撰組に勝ち目は無いと思いますが・・・。

612 :日本@名無史さん:04/04/27 16:21
>>609
薩長同盟を察知できなかったからという理由で新撰組を批判する程の馬鹿に荷担しているという自覚は君にあるのかな?

613 :日本@名無史さん:04/04/27 16:21
>>611
良かったな。お前の勝ちだよ。

614 :日本@名無史さん:04/04/27 16:29
>>612 んで、なんで薩長同盟を阻止する義務がないのか説明して。


615 :日本@名無史さん:04/04/27 16:30
新選組と新選ヲタの負け。
めでたしめでたし。

あ、負け犬の遠吠えは止めてね新選ヲタ。

616 :日本@名無史さん:04/04/27 16:37
まぁ〜新撰組が優秀な集団って認識があったら、薩長同盟を結ぶ場所に京都薩摩藩邸が選ばれてなかったであろう。


617 :日本@名無史さん:04/04/27 16:39
>>614
同盟を阻止するってどうやんの?
まず、秘密同盟である以上極秘裏に行われるのが当然だし、
それに同盟しただけじゃ罪にならんだろうが。

同盟ってのは単なる約束事だよ?
約束が罪になるのか?

長州には薩会同盟を阻止する義務があったのか?

ちっとぁ考えろよ。


618 :日本@名無史さん:04/04/27 16:43
>>612 逃走でつか?
やっぱり根拠が無い意見だつたんだねo(^-^)o
対テロ特殊部隊だっけ?君達が言う新撰組って?聞いて呆れまつな(^_^)v

619 :日本@名無史さん:04/04/27 16:43
桂が入京して潜伏していたんだから、捕縛する義務はあったんじゃないの?

620 :日本@名無史さん:04/04/27 16:48
>>619
義務って何よ?

警察は全ての犯罪者を捕まえる義務があるが、
全て捕まえていないので無能集団だってか?

もっとましなインネンの付け方できねぇもんかね。
反論にも力が入らん罠

621 :日本@名無史さん:04/04/27 16:51
もうやめとけ新選ヲタ
擁護する対象が無能の集まりである以上、
お前らの擁護は無駄なんだ
負け負け

622 :日本@名無史さん:04/04/27 16:52
>>617えっ?新撰組って警察なのでは?
警察がそんな言い訳して良いの?
人斬り意外無能だから阻止出来なかったつーことなのでは?
少なくとも桂が入京したのは事実。
それぐらい阻止すべきなのでは?
んで、阻止する義務が無いって意見の根拠は?

623 :日本@名無史さん:04/04/27 16:52
なんか新選ヲタが熱くなってきましたねw

624 :日本@名無史さん:04/04/27 16:53
>>622
可哀想だからあまり新選ヲタを追い詰めるな。
追い詰めると暴発しちゃうぞ。

625 :日本@名無史さん:04/04/27 16:54
>>620 佐幕側として、最も阻止すべき事だろうが。
新撰組には駐禁しか取り締まれなかったってだなw

626 :日本@名無史さん:04/04/27 16:54
>>622

>>620

627 :日本@名無史さん:04/04/27 16:56
>>625
その論理なら薩会同盟は長州が最も阻止すべき事だろうが?
長州は公卿まで操ってたのにな。



628 :日本@名無史さん:04/04/27 16:57
>>627
それは義務ではない
お前馬鹿?

629 :日本@名無史さん:04/04/27 16:57
>>626 オマエ社会に出たこと無いたろ?


630 :日本@名無史さん:04/04/27 16:58
>>629
お前日本人じゃないだろ?

631 :日本@名無史さん:04/04/27 16:59
>>628
藩の存続に関わる重大事に気づかない無能集団じゃん。長州って。


お前の理論ならなw

632 :日本@名無史さん:04/04/27 17:01
>>628 当然だな。結果京都から追い出された訳だ。
竜馬には関係ないがね(*^_^*)

633 :日本@名無史さん:04/04/27 17:02
龍馬暗殺を新選組と決めつけて殴り込んできた、モーロク海援隊をどうしかしろよw

634 :日本@名無史さん:04/04/27 17:03
>>633
新選組なんて有害な存在だから良かったじゃん。
襲撃されたやつ全員死ねばよかったのに。

635 :日本@名無史さん:04/04/27 17:03
>>631 全然違うだろうが。
新撰組は警察なんだろ?
桂に入京されちゃーマズイだろうが

636 :日本@名無史さん:04/04/27 17:04
海援隊って「亀山の白袴」って呼ばれて
地元じゃゴロツキ集団あつかいだったらしいな。

637 :日本@名無史さん:04/04/27 17:05
>>635
だから、犯罪者全員捕まえないから無能だって言うんなら、
今の警察も無能だって事だろ?

無理いうなってんだ。


638 :日本@名無史さん:04/04/27 17:06
>>633
紀州藩の三浦を殺しに来ただけで、新選組はただの護衛だろ。
はい捏造。

639 :日本@名無史さん:04/04/27 17:07
>>637
全員って馬鹿ですか?
重要人物の話をしているんですが何か?

640 :日本@名無史さん:04/04/27 17:07
>>636
でも職権濫用全快の新選組よりは全然マシだったらしいよ。

641 :日本@名無史さん:04/04/27 17:11
>>639
薩摩藩邸は治外法権だから
薩摩に匿われたら新撰組は捜索すら出来ないだろ。


おまえ薩長や竜馬をよっぽど舐めてるのか?
重大な決定をするのに新撰組に捕まるようなへまするわけ無いだろ。



642 :日本@名無史さん:04/04/27 17:13
だから、どっちもどっちだって言ってるだろ。
土俵が違うんだから比べられるかよ

643 :日本@名無史さん:04/04/27 17:15
>>641
でも、どこでもドアで藩邸に入ったわけでもあるまい。

644 :日本@名無史さん:04/04/27 17:16
そうだよ、竜馬と新選組を比べるのは
獅子と蟻を比べるようなもんだ。

645 :日本@名無史さん:04/04/27 17:19
はい、もう終わり!
竜馬>>>>(越えられない壁)>>>>新選組

これでいいじゃん。

646 :日本@名無史さん:04/04/27 17:26
新撰組には特に意味はなかった。
が、坂本竜馬は害悪であった。
これが真相である。
ttp://www.mitsubishi.or.jp/jp/series/yataro/yataro06.html
これはれっきとした三菱の広報ページ。
これに書かれている事を踏まえて、岩崎や岩倉、グラバーなどの実態を調べていけばよい。
当然その背後関係も含めて。
表面に出ている資料だけでも特に難しい事は無いはず。

647 :日本@名無史さん:04/04/27 17:28
>>646
三菱のHPなら弥太郎をプッシュするに決まってる。
竜馬と弥太郎は仲が悪かったんだろ?

648 :日本@名無史さん:04/04/27 17:34
>>644
竜馬が蟻とは、ちょっと言い過ぎだ

649 :日本@名無史さん:04/04/27 17:36
>>648

650 :日本@名無史さん:04/04/27 17:37
しかし、スポンサーであった<岩崎
お坊ちゃまであった竜馬の金遣いがあらかったことは色々な覚書にも書かれている。
竜馬とはなにかは、明治維新というものを冷静に見なおさねばなにもわからない。
また、西欧がアジア・アフリカを侵略するのに使った主な手段の一つである、

「対立する勢力同士に武器を売り、内部闘争で弱らせ、そして借金で縛る」

というパターンが日本においても繰り返されようとしていた事を見落としてはいけない。
これは現在もずっと続いているやり方である。
江戸の無血開城については様々な見方があるが、戦わなかった、というだけでも、
評価されるべき筋合いのものだ。
もっともこれは勝などが、特に忠義の士であったと考えるのは謝りだろうと思われる。
ただ、やはり功績に数えられるべき事ではあったと思う。

651 :日本@名無史さん:04/04/27 17:45
>しかし、スポンサーであった<岩崎
その時点でのヤタローはスポンサーとは言わない。
スポンサーはあくまでも土佐藩。

652 :日本@名無史さん:04/04/27 17:46
>>637 なら新撰組は池田屋意外で誰を捕まえて何を阻止したの?


653 :日本@名無史さん:04/04/27 17:48
>>650
藩の金使ったのは後藤じゃないの?

無血開城については同意。
さらにいうなら戦いを放棄した徳川慶喜の功績を称えるべきだ。
本人の思惑はともかくとして。


654 :日本@名無史さん:04/04/27 17:50
>>652ちっとは自分で調べろよ。
煽って遊ぶのが目的じゃないなら、
少しは自分で勉強して来い

655 :日本@名無史さん:04/04/27 17:55
新選組の主な活動

・隊員を粛清
→ナチスかお前ら

・池田屋襲撃
→程度の低い密談をしていた過激派を有無を言わず殺す。しかも密偵放って武器を隠す。姑息

・鳥羽伏見〜五稜郭
→壊滅。正義は勝つ。

656 :日本@名無史さん:04/04/27 17:56
>>654 逃げるの?
池田屋以外の功績は皆無なんだろ

657 :日本@名無史さん:04/04/27 18:02
>>656
お前がそう思うんならそうなんだろ(w
お前と勝負してるわけじゃないし、お前を教育するつもりもねぇし。

658 :日本@名無史さん:04/04/27 18:04
はい、新選ヲタの負けー!

659 :日本@名無史さん:04/04/27 18:04
勝海舟も覚書を残している。
財政と借金について語っている部分があるが、

「対立する勢力同士に武器を売り、内部闘争で弱らせ、そして借金で縛る」

これを踏まえて読むと、なかなか考えさせられる。
借金は駄目だ、と何度も書いているのだが、このような意味合いだったのではないか<西欧に借りをつくるな
その中に何度も出てくる、「俺はずるいから」という言葉も、おそらく両面ではないかと思われるのだな。
おそらくは、

「俺は絵に描いたような忠義の士では無いが、さりとて国を売るつもりも断じてない。」

このような意味合いではないかと考えられる。
竜馬を強いて弁護するならば、やはり若造であった・・・、と、だからしょうがない、と。
そういうしかない。
グラバーの背後には、イギリスの大商社ジャーディン・マセソンがあった。
そういう海千山千の連中が送りだしてきた男が、グラバー。年こそ若くても、油断はできないだろう。
軽く捻られて、のせられても無理は無かろうよ。

660 :日本@名無史さん:04/04/27 18:11
>>657 反論出来ないみたいだな
大した功績も無いなら>>637の意見は論外だよ


661 :日本@名無史さん:04/04/27 18:12
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ヽ
   .;'           ミ
    ;    ノ)ノ)ノノ)人ヽ)
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  'uー、  ,.u'f
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ノ . i !     .r _ j /
   彡 | \  'ー-=ゝ/ =ャリ    f'Y^!^r・,
     人、 \   ̄ノ    || ̄ ̄t,jirjt,tJ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、 ||   
                 ||  
                  _,ノ||   
                 ノ   ーー, 竜馬ヲタの態度が
             /     :''j" 
           y'^ヽ、  .,,_,,,t  気に入らない。
         ノ       .>'  || 

662 :日本@名無史さん:04/04/27 18:15
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | え−−い、竜馬はいいっ!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | 新選組を映せっ! 新選組の戦い振りをっ!!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ   |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/

663 :日本@名無史さん:04/04/27 18:16
>>653
> さらにいうなら戦いを放棄した徳川慶喜の功績を称えるべきだ。
> 本人の思惑はともかくとして。

この点は確かに賢明であったと思う。
戦わない事で勢力を温存したという事も言える訳だから。
慶喜本人は概要くらいは理解していたのではないだろうか?
つまり、薩長の背後にいる連中、つまりイギリスなどは、
薩長が勝つまで武器とその他物資を供給するであろう、と。
無論、借金で、と言う事になるのだが。
だから、幕府側には勝ち目は無い。
幕府が同様に西欧の他の国から、資材や武器を調達しない限り。
しかし、それをすると戦いが続き、国力は落ち、双方に借金が増える。
その後は、名実共に植民地になるであろう、と。
どの国の手に落ちるかはともかく。
ここまであたりは読んでいたのでは?、と思われるね<幕府側の一部

宣教師というものがなにか、と言う事と、キリシタン大名についての考察も、
多分面白いであろうと思うよ。

664 :日本@名無史さん:04/04/27 18:19
つまり小栗は馬鹿であったと

665 :日本@名無史さん:04/04/27 18:26
「維新の元勲」は困り者ぞろいだった。それだけは確かだろう。
国を売るような事になってでも、実権を欲しがった訳だから。

ちなみに、このような走狗を対象国の中に作り出すのも、
西欧列強は得意にしている方策の一つだった。
そして、その走狗を強力なバックアップと資金供与で政治・経済の中枢に送りこむ。
使い古された手だが、現在も有効な方策だ。知らない奴には今でも「新しい」からだ。
こういった事は世界史と重なる部分だが、それらを踏まえないと「維新」はわからない。

ただ、多くの「志士」達はのせられただけだろう。
単純過ぎたのだろうし、西欧人などを甘く見ていたのだ。
彼らの「思想」も当然だが方便に過ぎない。
勝つ事がはっきりした状態での自由競争を強いる、なども当然その一つである。

666 :日本@名無史さん:04/04/27 18:27
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | え−−い、志士はいいっ!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | 新選組を映せっ! 新選組の戦い振りをっ!!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ   |
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  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
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               ||   |    ノ/

667 :日本@名無史さん:04/04/27 18:34
別に借金など払わなければ良い。
エゲレス人など我が新撰組が一刀両断にしてくれるわ。

668 :日本@名無史さん:04/04/27 18:42
>>667
負い目があると剣の太刀筋も鈍るであろう(苦笑)。
そういったこともある。

ただ、このような視点で見ていけば、明治維新などが現在の状況にも、
通ずるものである事は理解できると思う。
国権を握るというのは打ち出の小槌を持つようなものだ。
特に経済の専門家と組めば。
特に不正とは簡単にはわからないかたちで莫大な利益を挙げることが出来る。
戦争になれば、上がる株はなんだろう?
不足する物資は?必須となる物資は?
それらの株式を前もって購入したり、先物取引をやればよろしい。
可能であれば、偽情報を流して一時的にそれらの価格を引き下げた後で、
こっそりと購入すれば更によい。差額は更に大きくなるのであるから。
名目禁止されていても、名義だけは他人のを借りる道が常にある。
そうして蓄えた金を使い権力基盤を強化する。
どこの国でもやっている事だ。
だから、「与党じゃないと旨みがない」のだよ。

本当はこういった事こそを教育の場で教えなければならないと思う次第だ。

669 :有賀:04/04/27 18:43
>>667
芹沢さんですか?

670 :日本@名無史さん:04/04/27 18:56
最後にこれを書いておこう。

これから将来、おそらく、というよりも必ず「志士」が必要になる事があるだろう。
しかし、その時に必要とされる「志士」は、今まで書いたような事程度はよくよく熟知し、
同時に「正義」を愛するものでなければならない。

 わたしが、あなたがたを遣わすのは、狼の中に羊を送り出すようなものです。
 ですから、蛇のようにさとく、鳩のようにすなおでありなさい。
 マタイ10:16

このような者達が近い将来おそらく必要になる。
数はあまりいないと思うが(苦笑)。
それらを統べる指揮者についても社会の表舞台に現れる事になるのかもしれない。
現れるとしたら、思いがけない所にそれは見出される事になるであろうよ。

671 :日本@名無史さん:04/04/27 18:59
なんだ、しつこいと思ったらウヨの仕業か

672 :日本@名無史さん:04/04/27 19:02
>>671
所謂、「右翼」では無いな。あれらは非常に危険だ。国を害する者たちである。
わたしが書いたものを読んでないね。

>ちなみに、このような走狗を対象国の中に作り出すのも、
>西欧列強は得意にしている方策の一つだった。
>そして、その走狗を強力なバックアップと資金供与で政治・経済の中枢に送りこむ。

さて、現在も「走狗」は当然いる訳だ。
それらは誰だろう?

673 :日本@名無史さん:04/04/27 19:04
長嶋茂雄

674 :日本@名無史さん:04/04/27 19:08
尾翼だな

675 :日本@名無史さん:04/04/27 19:08
簡単に言ってしまえば、所謂、右にも左にもいる<走狗
ただ、代表的な者の一人は確かに長島茂雄はお気に入りであるらしい。

676 :日本@名無史さん:04/04/27 19:09
アンディ・フグ

677 :日本@名無史さん:04/04/27 19:13
はっきり言うと龍馬の功績なんて皆無。
大政奉還と薩長同盟が龍馬の功績だとする迷信があるけど、
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
大政奉還は幕臣大久保一翁が提案したもの。
薩長同盟はご指摘のとおり利害の一致が生みだした規定路線。
結局、龍馬は無用のパシリ脇役にすぎない。

龍馬という虚像の英雄が捏造された背景には、
戊辰戦争の最前線でこき使われたあげく、
長州閥によってゴミのように捨てられた土佐人の怨念があると思う。

678 :日本@名無史さん:04/04/27 19:20
コピペ ウザイ

679 :日本@名無史さん:04/04/27 19:23
新撰組が日本史において果たした役割なんて
たかが知れているけど、だからといって
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
坂本龍馬もたいしたこと無いじゃん
世に言うあいつの功績はほとんどフィクションだし
日本史の偉人ベスト10に入るとかいっている輩は
もっと勉強した方がいいよ

680 :日本@名無史さん:04/04/27 19:27
薩長同盟が利害関係の一致によるものなのは当然だよ。
ボランティアじゃないんだからな。
但し、利害関係の一致だけなら、もっと以前に仲介を入れずに両藩だけで結ばれている筈。
ちゃいまっか?

681 :日本@名無史さん:04/04/27 19:28
海援隊こそ何の功績もない無意味な存在だしなw

682 :日本@名無史さん:04/04/27 19:34
長州征伐出来なかっただろが



683 :日本@名無史さん:04/04/27 19:41
>>681 無知って良いな

684 :日本@名無史さん:04/04/27 19:44
いや、考えてみると、海援隊って何もやってないな

685 :日本@名無史さん:04/04/27 19:52
>>684
ありゃ輸入商社だから。

686 :日本@名無史さん:04/04/27 19:52
海援隊

・長州の武器購入の仲介
・天満屋襲撃

687 :日本@名無史さん:04/04/27 20:03
>>684 「贈る言葉」で感動した事ナイノ?

688 :日本@名無史さん:04/04/27 20:06
現代の経済の基盤を築いたのが竜馬の海援隊。

689 :日本@名無史さん:04/04/27 20:08
>>687
武田鉄矢「もとは別れる女に贈る言葉だったんですよ〜。」

690 :日本@名無史さん:04/04/27 20:10
後世に大和魂を残したのは新選組の大の功績

691 :日本@名無史さん:04/04/27 20:12
>>690
辞世の句には残っていますな。

692 :日本@名無史さん:04/04/27 20:14
むしろ吉田松陰だろ

693 :日本@名無史さん:04/04/27 20:22
いやいや、大日本帝国だしょ

694 :日本@名無史さん:04/04/27 20:28
オマイラのいう右翼は、エセ右翼だろ。



暴力団の隠れ蓑。なーにが尽忠報国の士だぁ。

695 :日本@名無史さん:04/04/27 20:34
それヤクザの前で言ってみろヘタレが

696 :日本@名無史さん:04/04/27 20:59
京都における人気は、断然新撰組の勝ち。
人気が庶民に根付いている。

697 :日本@名無史さん:04/04/27 21:01
ヤクザや悪徳商人など水戸の御老公が成敗してくれるだろう。


698 :日本@名無史さん:04/04/27 21:03
>>696
頭大丈夫か?

699 :日本@名無史さん:04/04/27 21:04
京都における人気は、断然新撰組の勝ち。
大和屋の悪行への反感が庶民に根付いている。
芹沢が御老公に代わって悪徳商人を成敗したのだ。





700 :日本@名無史さん:04/04/27 21:06
京都人は常に勝ち組に付くのだよ、そこに思想などない。

新選組がヤバイとなれば手の平返しするような人達。

701 :日本@名無史さん:04/04/27 21:08
「壬生狼」と「長州様」

これが全てを物語っていますねw

702 :日本@名無史さん:04/04/27 21:11
天朝様、会津様、etc。位に応じて呼び方は変わりますから。

703 :日本@名無史さん:04/04/27 21:12
新選組人気者説はこれまた斬新だな。
南北朝鮮を世界の人気者と言っているようなもんだな。

704 :日本@名無史さん:04/04/27 21:13
>>703
ここは日本史スレだ、知識の無いアフォは消えろ。

705 :日本@名無史さん:04/04/27 21:18
ここは日本史スレだ、知識の無いアフォは消えろ。
                  ↑
                ( ´,_ゝ`) プッ

706 :日本@名無史さん:04/04/27 21:21
新選ヲタの妄想・捏造がまた始まったか

707 :日本@名無史さん:04/04/27 21:22
>>705
自分で自分のレスに、( ´,_ゝ`) プッ したの?

708 :日本@名無史さん:04/04/27 21:25
中岡スレにも妙なレスつけている奴がいたな、初心者なんだろう。

709 :日本@名無史さん:04/04/27 21:31
知識の無いアフォは消えろ。
      ↑
    ( ´,_ゝ`) プッ


710 :日本@名無史さん:04/04/27 21:31
新選組オタは妄想が好きだねー

711 :日本@名無史さん:04/04/27 21:41
竜馬ヲタは白雉ばかりだねえ

712 :日本@名無史さん:04/04/27 21:41
>>710
歴史をかえりみるには想像が必要です、妄想もまぁあるかもな。

713 :日本@名無史さん:04/04/27 21:42
次スレのスレタイは

 「京の人気者新選組」

で決まりだねw

714 :芹沢:04/04/27 21:51
京の悪徳商人大和屋にきまってるだろーが。

715 :日本@名無史さん:04/04/27 21:52
696 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:04/04/27 20:59
京都における人気は、断然新撰組の勝ち。
人気が庶民に根付いている。


699 名前:日本@名無史さん[sage] 投稿日:04/04/27 21:04
京都における人気は、断然新撰組の勝ち。
大和屋の悪行への反感が庶民に根付いている。
芹沢が御老公に代わって悪徳商人を成敗したのだ。


_| ̄|○

716 :日本@名無史さん:04/04/27 21:55
浪士集団の押し借りを取り締まるのも浪士隊の役目じゃ。

717 :日本@名無史さん:04/04/27 22:26
新撰組も押し借りをして会津中将を困らせましたが。なにか?

718 :日本@名無史さん:04/04/27 22:27
お、両オタ今日も頑張ってますね。

719 :日本@名無史さん:04/04/27 22:27
>>717
どっちもどっちか。

720 :日本@名無史さん:04/04/27 22:32
一般人の考え
坂本竜馬 教科書に載っているなんか偉い人
新撰組 羽賀研二?

721 :日本@名無史さん:04/04/27 22:34
>>720
>>新選組 羽賀研二?
  ↑
なんで〜?

722 :日本@名無史さん:04/04/27 22:35
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これが現実です!
無残に吊るされた死体に群がる野獣のような者達。

http://chuunilove.at.infoseek.co.jp/images/up35897.jpg

こんな現実が許されるのか!!!
残酷過ぎる!!!
あまりにも!!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

723 :日本@名無史さん:04/04/27 22:37
>>720はな自分の知識と一般常識を取り違えておる、非常識者なんじゃよ。

724 :日本@名無史さん:04/04/27 22:38
誠意大将軍か

725 :日本@名無史さん:04/04/27 22:38
竜馬ヲタのイメージの幼稚さには呆れる

726 :日本@名無史さん:04/04/27 22:41
いまだに意味わかんない。

727 :日本@名無史さん:04/04/27 22:45
竜馬ヲタの精神年齢は9歳程度なんだから許してやれ。

728 :日本@名無史さん:04/04/27 22:49
司馬のせいでどちらも痛いオタができてしまった。

729 :日本@名無史さん:04/04/27 23:02
もう新選ヲタが可哀想だから勘弁してやってください

730 :日本@名無史さん:04/04/27 23:04
両者ヲタヲタ言っているだけで中身なし。

731 :日本@名無史さん:04/04/27 23:06
最初から結論は出てるからなあ。スレタイの通りに。
中身も糞もないですわ。

732 :日本@名無史さん:04/04/27 23:08
中身もなければ糞も出まいてか。

733 :日本@名無史さん:04/04/27 23:10
もうおしまいにしようよ。
これ以上続けると竜馬ヲタによる一方的ないじめになっちゃうよ。

734 :日本@名無史さん:04/04/27 23:10
コナクソ―!

735 :日本@名無史さん:04/04/27 23:15
お前ら全員氏ね

736 :日本@名無史さん:04/04/27 23:20
先生かつて坂本君の状を述べて曰く「(中略)彼が純然たる土佐なまり
の方言もて、『中江のニイさん煙草を買ふてきてオーセ』など
と命ぜらるれば、快然として使いせしことしばしばなりき。
彼の眼は細くして其鼻は梅毒の為め落剥して居たりき」と。

幸徳秋水

737 :日本@名無史さん:04/04/27 23:23
>>736
それ小説だよ。

738 :日本@名無史さん:04/04/27 23:24
また中江ヲタか

739 :日本@名無史さん:04/04/27 23:27
旧土佐藩士は明治新政府において旧幕藩以下の扱いをみた。

740 :日本@名無史さん:04/04/27 23:39
新選ヲタは梅毒ごときを貶す材料にしている時点で負け

741 :日本@名無史さん:04/04/27 23:54
>>739
日傘も下駄もはけず、上士にあったら土下座する時代と比べれば、
明治新政府時代の方がよほど良い。

742 :日本@名無史さん:04/04/28 00:05
チョン州人って粘着だね。
やっぱり血は争えぬw。

743 :日本@名無史さん:04/04/28 00:11
>>742
粘着半島人だろ、お前は消えろ。

744 :日本@名無史さん:04/04/28 00:16
↑粘着半島人

745 :日本@名無史さん:04/04/28 00:41
>>744
現代の日本国における朝鮮人率も知らずに軽々語るな。

746 :日本@名無史さん:04/04/28 01:13
粘着と言えば会津人だろ。
>>505参照

747 :日本@名無史さん:04/04/28 01:19
>>746
会津の話なんかしてない。
いるんだよな、お前みたいに空気の読めない奴って。

748 :日本@名無史さん:04/04/28 01:21
>>745
山口は朝鮮人率が高いそうだが

749 :日本@名無史さん:04/04/28 01:22
坂本竜馬って実際どうなの?
竜馬がゆくとかいうので人気らしいけど。


750 :日本@名無史さん:04/04/28 01:30
>>749
過大評価されてる

751 :日本@名無史さん:04/04/28 01:57
>>747
会津の方ですか?w

752 :日本@名無史さん:04/04/28 02:08
竜馬ヲタ氏ねよ

753 :日本@名無史さん:04/04/28 02:10
2ちゃんねる内の朝鮮人率の高さは戸籍以上だよ。



754 :日本@名無史さん:04/04/28 03:59
会津人と新選ヲタは粘着。

755 :日本@名無史さん:04/04/28 07:29
>>747
長州ネタに反応せず、会津ネタに反応する会津厨乙ーw

756 :日本@名無史さん:04/04/28 08:04
長州ヲタは新選組に粘着。
会津ヲタは長州に粘着。

こんな感じか?

757 :日本@名無史さん:04/04/28 10:05
普通に考えて長州人が新撰組ヲタや会津人に粘着する必要は無いと思う。
だってケチョンケチョンにやつけちゃたじゃん。

758 :日本@名無史さん:04/04/28 10:28
でも、長州出身の国家議員がNHKに粘着してたじゃん。

759 :日本@名無史さん:04/04/28 10:33
>>758 たまたま長州人だっただけで、一般的な意見だと思うよ

760 :日本@名無史さん:04/04/28 10:43
>>759
あんなのが一般的意見なのだとした、日本人のレベルは低過ぎるという事になる。
新選組や会津を罵るのはかまわんが、いくら何でも日本人全てまで
貶めるのは止めていただきたい。

761 :日本@名無史さん:04/04/28 12:18
>>760 逆だよ。
君達のレベルが低いだよ

762 :日本@名無史さん:04/04/28 12:19


763 :日本@名無史さん:04/04/28 12:57
まだやってたのかこのスレ…w
知名度・功績・人気からいって新選組に勝ち目はないだろ。

764 :日本@名無史さん:04/04/28 13:03
なんか、新撰組は警察官だから思想はいらないとか言ってる馬鹿がいるけど違うだろ。
近藤に思想が皆無だから新撰組になったんだろ。思想のある人間は新撰組などに入らないよ

765 :日本@名無史さん:04/04/28 13:22
>>764
思想が無いなら、清河の浪士隊を辞めたりしないだろ。


766 :日本@名無史さん:04/04/28 13:25
>>765
『思想』と『思考』を同じにするなよ。

767 :日本@名無史さん:04/04/28 13:36
>>763
英国の武器商人のパシリをしてたことが功績かね?

768 :日本@名無史さん:04/04/28 13:37
>>764
本当は近藤勇のことは、あまり知らないんだろ?
新選組も「燃えよ剣」を読んだくらいの知識なんだろ?

769 :日本@名無史さん:04/04/28 13:51
穿った物の見方しか出来ないから新選ヲタはアホって言われるんだよな

770 :日本@名無史さん:04/04/28 13:53
>>768 すまん。そんの読んだこと無い。てか新撰組に関するものを読むつもりは無い。
んで、近藤の思想とは?

771 :日本@名無史さん:04/04/28 13:59
近藤の思想→敵対する人物を斬る事。ただそれだけ。それが近藤の尊皇攘夷。

772 :日本@名無史さん:04/04/28 14:03
>>771
それはもはや本能。
さすが快楽殺人者。

人斬り○○どもと変わらんね。

773 :日本@名無史さん:04/04/28 14:16
>>770
新撰組に関するものを読んだ事がないのに、何故、
「近藤に思想が皆無」と平気で書くのか?
近藤と話したのか?


774 :日本@名無史さん:04/04/28 14:17
>>764はイタコなんだよ

775 :日本@名無史さん:04/04/28 14:19
>>773
落ち着けよ新選ヲタ。
あまりムキになるなって。

776 :日本@名無史さん:04/04/28 14:21
>>773 小説を読んで、近藤の思想がわかるのか?
流石は新撰組ヲタだな
んで、近藤の思想ってなによ?

777 :日本@名無史さん:04/04/28 14:22
>>775
へ?
これで「ムキになる」なんて思うなんて、随分沸点が低いんだな。
あと、間違えるな。俺は新撰組ヲタでも竜馬ヲタでもない。
単なる歴史好き。

778 :日本@名無史さん:04/04/28 14:23
>>776
はぁ?
小説って?

779 :日本@名無史さん:04/04/28 14:23
>>777
分かるよ。否定する気持ち。
でもバレバレだからやめとけって。

780 :日本@名無史さん:04/04/28 14:25
新選ヲタじゃないのにここまで粘着なのも珍しいですね
教えて新選な人

781 :日本@名無史さん:04/04/28 14:27
>>779
勝手にすれば。
あまりにも見苦しいというか、他の幕末〜ファンが哀れに思えたから。

782 :日本@名無史さん:04/04/28 14:28
>>780
ヒマなんでな。

783 :日本@名無史さん:04/04/28 14:29
>>781
いやいや、ここまで潔くないのも見苦しいですね。
落ち着けって新選ヲタ。

784 :日本@名無史さん:04/04/28 14:29
>>780
何を教えるんだ?
第一、先に質問した俺の質問にも答えない奴に
何を教える必要がある?

785 :日本@名無史さん:04/04/28 14:30
>>778 自分で書いたことすら忘れてるよW
だいたい「近藤と話した事あるのか」 とか言ってる時点で日本史を語る資格が無い。
君は、近藤と話した人間の残した資料以外は信用しないのかい?

786 :日本@名無史さん:04/04/28 14:32
>>783
何だ、このスレはおまえ以外はみんな「新選ヲタ」なのかよ?
そういう事になってるんだったら、早くそう言えや。
つまらん。


787 :日本@名無史さん:04/04/28 14:33
>>784 ソコマデ偉そうに語るくせに、肝心な近藤の思想に関しては逃走でつか?

788 :日本@名無史さん:04/04/28 14:33
今回の新選ヲタさんは非常に感情的になっていますね。
もう少し冷静になることをお勧めします。

789 :日本@名無史さん:04/04/28 14:33
>>785
何を忘れてるんだ?

790 :日本@名無史さん:04/04/28 14:33
770じゃないけど、近藤の思想ってホントなんなのか教えて。
新選オタさん。
頼山陽とか好んで読んでいたと言うのは知ってるが。

791 :日本@名無史さん:04/04/28 14:34
>>786
落ち着け新選ヲタ。
熱くなりすぎだ。

792 :日本@名無史さん:04/04/28 14:35
>>795 んで、近藤の思想ってなによ?

793 :日本@名無史さん:04/04/28 14:35
>>787
 >>773に答えたら教えてやるよ。

794 :日本@名無史さん:04/04/28 14:37
知る必要がないと宣言している事を知りたがるおまえらの方が
何だか矛盾してるぞ。
知らないままでいれば?それが本望なんだろ?

795 :日本@名無史さん:04/04/28 14:38
あまり新選ヲタをいじめるなよ。
人殺しファンなだけに追い詰めると何するか分からんぞ。

796 :日本@名無史さん:04/04/28 14:38
>>793は風光るとピースメーカーしか読んだ事のないマンガ新選組オタだから、
詳しい話はしらないんだよ。

もう許してやれば?プゲラ

797 :日本@名無史さん:04/04/28 14:38
じゃな。

798 :日本@名無史さん:04/04/28 14:38
>>793
>>764

799 :日本@名無史さん:04/04/28 14:39
>>796
その漫画の名前は知ってるけど、読んだことはない。

800 :日本@名無史さん:04/04/28 14:40
>>794
いや、私は知りたい。教えてくれ。
近藤の思想。

801 :日本@名無史さん:04/04/28 14:40
新選ヲタもう少し頑張れよ

802 :日本@名無史さん:04/04/28 14:40
じゃーな。
楽しかったわ。

803 :日本@名無史さん:04/04/28 14:41
死せる竜馬
生ける新選ヲタを走らすと

804 :日本@名無史さん:04/04/28 14:44
逃げたか…所詮新選オタなんてこんなもん

805 :日本@名無史さん:04/04/28 14:45
まぁ〜近藤に思想が無いのは事実なんだからしゃ〜ない

806 :日本@名無史さん:04/04/28 14:46
坂本にも思想なんてないがな。

807 :日本@名無史さん:04/04/28 14:48
>>806近藤の思想ってなによ?
それとも別人って事にする?

808 :日本@名無史さん:04/04/28 14:50
坂本の思想→船中八策

809 :日本@名無史さん:04/04/28 14:50
別人って誰のことだ?

810 :日本@名無史さん:04/04/28 14:55
>>808
それは思想というより政権構想なんじゃないか?
なんらかの思想にもとづいているのかもしれないが。

いや坂本のことだから思想はないな、欧米の真似を
しようってだけの話だ。

811 :日本@名無史さん:04/04/28 14:59
新選ヲタ逃げタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

812 :日本@名無史さん:04/04/28 14:59
>>810 思想って言葉の意味を理解していないみたいだなW

813 :日本@名無史さん:04/04/28 15:00
>>812
いや理解できいないのはお前>>812のほうだよ。
説明しろとかいいだすなよ(w

814 :日本@名無史さん:04/04/28 15:01
竜馬が実際は何をしていたかから、執拗に目をそむける竜馬ヲタ(苦笑)。
そんな事では竜馬本人と同様、利用された後で首を捻られますよ。

815 :日本@名無史さん:04/04/28 15:01
お互いをもっと知る必要があると思います。

816 :日本@名無史さん:04/04/28 15:02
>>813 「日本を欧米のようにしたい」
これも立派な思想だよ


817 :日本@名無史さん:04/04/28 15:05
>>816
ええ、日本を植民地にするべく乗り込んで来た男から吹きこまれた「思想」ですね。

818 :日本@名無史さん:04/04/28 15:06
>>817
は?誰の事言ってんの?

819 :日本@名無史さん:04/04/28 15:08
>>816
これも立派な思想ってさぁ、「陳腐だけれども」の枕詞が付くんじゃないの。

820 :日本@名無史さん:04/04/28 15:08
>>818
竜馬の事をもっと調べてみましょうね。
その男の名前は既にこのスレでは既出ですので。

821 :日本@名無史さん:04/04/28 15:09
>>820
教えてくれたっていいじゃん。けち。

822 :日本@名無史さん:04/04/28 15:09
もしかしたら、竜馬が好きな人って学校の教科書とドラマと、
「竜馬がゆく」しか知らないんじゃ・・・・(ry

823 :日本@名無史さん:04/04/28 15:09
>>817 具体的に書けよ
誰の事?
てか、誰かに教えてもらうのは普通。
それが勉強だろ。その中から自分の正しいと思う道を進むのが人間。
まさか、思想とはすべて一人で考えなきゃいかんと思ってるの?

824 :日本@名無史さん:04/04/28 15:12
薩長同盟は月形洗蔵がやった
竜馬ではない

825 :日本@名無史さん:04/04/28 15:13
5 :日本@名無史さん :04/04/14 10:59
        政治思想  経済思想  交渉手段   武器    方針
坂本竜馬  民主主義  資本主義    弁舌     拳銃    自立
新選組    封建制    封建制    暴力    日本刀   依存

よって
 坂本竜馬>>>>>(越えられない壁)>>>>>新選組

すでに>>5で全てが語られてたんですねw

826 :日本@名無史さん:04/04/28 15:14
>>824
月形が一人でやったと思ってんの?ヴァカだな。

827 :日本@名無史さん:04/04/28 15:18
じゃーなって言った奴、絶対まだいるだろ!w

828 :日本@名無史さん:04/04/28 15:22
あれ?いなくった
キーボード壊れたかな?

829 :日本@名無史さん:04/04/28 15:24
>>823
グラバーさんですよw

830 :日本@名無史さん:04/04/28 15:40
中国にアヘンを売って暴利を得たのが英国のジャーデン・マセソン商会です。
これがグラバーを日本に送り込んで来た訳。
ちゃんと英国王室のお墨付きを頂いている「女王陛下の麻薬シンジケート」でしたw
中国は物凄く嫌がった訳ですが、麻薬商人たるイギリスは平然と売りまくった。で、戦争。
これが有名なアヘン戦争です。
ただ、日本では麻薬はなかなか売れなかったので、軍艦と武器を売った訳ですよ。
でも、使ってくれないと取引はすぐにストップするでしょ?

さて、竜馬が日本最初の株式会社である亀山社中を作るカネは一体だれが出したのか。
土佐の山出しの田舎者である彼が万国公法を知っていたのか。
竜馬に、誰が出資して、誰が教えて、誰が「思想」を吹きこんだのか。
ちょっと調べれば誰にでもわかる程度の話。
ただ、この話は三菱とか色々絡んでくるので、学校では絶対突っ込んだ話は教えないし、
大マスコミが堂々と扱う事も絶対にない話なんですがね。
明治維新って何?、って事にもなるし。

司馬はどうやら「竜馬がゆく」を書いた暫くたった後で、こういった顛末がわかったらしく、
晩年近くは「竜馬がゆく」を自分の目の前で話題にされる事も嫌がっていたんですよ。

831 :日本@名無史さん:04/04/28 16:11
>>830
答えおしえてよ

832 :日本@名無史さん:04/04/28 16:15
>>831
後は自分で考えましょう。
ヲタやっててもかまいませんけどねw

833 :日本@名無史さん:04/04/28 16:23
テメーラ!







ヲタヲタしてんぢゃあねえ!

834 :日本@名無史さん:04/04/28 16:28
坂本厨馬必死だな

835 :日本@名無史さん:04/04/28 16:29
>>825
坂本のどこが民主主義  資本主義    弁舌     拳銃    自立なんだね?(プゲラ

836 :日本@名無史さん:04/04/28 16:29
坂本龍馬を賛美する連中【坂本厨馬】は気違いですので注意しましょう。

@靴を履いたの新婚旅行だの、およそ歴史の本筋とかけ離れた事例を並べ 、
  さも歴史上無視できない偉人であるかのように叫びたてる。
A竜馬こそ最強キャラだと、同時代の重要人物を何も知らずにひたすら矮小化。
  必然的な反発を買っている。
B竜馬と海舟だけは真に日本を考えた正義超人。対立する勢力は
  視野の狭い小物という二元論。
Cだから小栗上野介も海舟さんと対立した売国奴のくず野郎。 小栗が凄いなら、
  なぜ海舟さんと対立したかが理解不能だから。
D「世界の海援隊でも」等のエピソード他、漫画やドラマで登場する
  陸奥のホラ話を史実と錯覚している。
E薩長同盟、大政奉還、みんな竜馬の発案。信長なんかと同列の歴史の
  キーパーソンだと、本気で思い込んでいる。
F竜馬が殺されなければ、戊辰戦争も藩閥政治も太平洋戦争なく
  素晴しい歴史だったろうにと妄想。
Gそれなのにこれ程の人物が「維新の三傑」から外されているのは薩長による
  不当な評価だと思っている。
H横井小楠や大久保一翁など知らぬ。みんなみんな竜馬の思想。
Iよく知りもしない世界史を持ち出して、日本が植民地化しなかったのは、
  竜馬が存在したからだなどとほざく。
J竜馬の行動はすべて四民平等の世の中をつくるための手段だから正しい。
  いろは丸事件も竜馬が全面的に正しく、悪いのは紀州藩。
K日本海軍も三菱商事も竜馬のプロデュース。 陸奥宗光の功績まで関連付けて
  竜馬を権威化。
Lお姉さんの名前がどうだの、つまらん話を日本史談義に持ち込む。
M暗殺をした人の墓を荒らしたり、罵倒したりする。
Nテレビで竜馬をもちあげない学者がいたら脅迫・いやがらせをする。
O竜馬が批判されたらすぐに反論する。言い返せない場合は相手を妄想・的外れと
 愚弄し勢いでごまかす。

837 :日本@名無史さん:04/04/28 16:32
>>835
資本主義と拳銃は正解かとw
刀は武士の魂、っていうし。

838 :日本@名無史さん:04/04/28 16:48
>>832
グラバーだろ

839 :日本@名無史さん:04/04/28 17:00
サブイ

840 :日本@名無史さん:04/04/28 17:06
>>830 カンパニーを教えたのは勝。
出資したのは主に薩摩・長州・土佐藩。

841 :日本@名無史さん:04/04/28 17:06
内ゲバテロ集団新鮮愚民

842 :日本@名無史さん:04/04/28 17:13
>>840
そりゃ竜馬が行くのまんまじゃん
万国公法は横井小楠だろ。

>>830はそれは違うって言ってるんじゃないの?

843 :日本@名無史さん:04/04/28 17:18
>>842 意味が解らんよ。
薩摩・長州・土佐藩は出資してないと言いたいの?

844 :日本@名無史さん:04/04/28 17:28
いや、俺もそう思ってたけど、

>>830
>司馬はどうやら「竜馬がゆく」を書いた暫くたった後で、こういった顛末がわかったらしく、

って書いてるんで、竜馬が行くに書いている事は間違いだと言いたかったのだと理解したんですけど?
俺、>>830を読み違えてます?

845 :日本@名無史さん:04/04/28 17:30
素朴な疑問なんだが、近藤が流山で投降した時に着いていった隊士はいたの?

846 :日本@名無史さん:04/04/28 17:31
グラバーは武器商人。
日本の内戦で儲けようと、大量の武器を仕入れたが、
戊辰戦争は小規模な戦いで終わってしまった。
そのために、グラバーは一度破産している。
グラバーは、
戊辰戦争がなぜ小規模に終わってしまったか、
龍馬の働きで大政奉還が実現したためだと理解できていて、
そのために、明治以後も龍馬を憎み悪口を言っていた。

亀山社中への資金は、薩摩藩と長崎の商人(小曾根屋など)が出した。
龍馬の思想は横井小楠の影響が大きいといわれているが、
小楠とは4度しか会っていなく、最初に会った時から意見は一致していたという。
したがって小楠から学んだというよりも、それ以前、
商人だった実家、継母の実家の開戦業者、姉の夫の蘭学医、および河井小竜、
などの影響と龍馬自身の思考によるもの。

上の方で、龍馬がグラバーの手先であるかのようなデマを書いている奴がいるが、
顧みるに値しない。

847 :日本@名無史さん:04/04/28 17:34
>>843
三菱広報委員会の岩崎彌太郎についての連載ページが参考になるかと。
かなりバイアスがかかってますが、過剰なまでの褒め言葉だとかを丁寧に省いていけば、
当時の状況がどうだったかが、ある程度わかると思うが。
少なくとも俺には参考になった。
「竜馬がゆく」は多くの点では間違いとも言えなかっただろうが、
幾つかの肝心な部分を除外していた。
でも、そこを入れるとああいった話になる訳ない、って部分だったという事。
グラバーが武器や軍艦のブローカーというだけではなく、
同時に麻薬商人でもあった連中のエージェントだとすると、
そういうのと仲良く出来た竜馬というのは果たして・・・、という事になる。
そういった部分を切ってあるって事だね。

848 :日本@名無史さん:04/04/28 17:34
>>844 いや、俺には>>830が言いたい事が解らん。


849 :日本@名無史さん:04/04/28 17:35
>>846
手先ではあった。自覚の無い時はな。
でも、事の顛末が多分竜馬にも見えてきたときがあったのだろう。

で、どうなった?

って事だよw

850 :日本@名無史さん:04/04/28 17:36
【坂本 竜馬】って誰に殺されたのか語ろう★☆A
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1080048349/

851 :日本@名無史さん:04/04/28 18:04
>>847 それが日本にどんな悪影響をあたえたの?
坂本が麻薬売買が可能になるように奔走したの?

852 :日本@名無史さん:04/04/28 18:05
結論

 新選ヲタがどんなに竜馬を貶しても新選ヲタの定位置は変わらないw

853 :日本@名無史さん:04/04/28 18:06
新選ヲタは捏造のプロ

854 :日本@名無史さん:04/04/28 18:11
>>849 あんたには毎回根拠が無いよ。
あんたの妄想からなる一連の流れで、竜馬暗殺による利益はなによ?
なぜ暗殺する必要があったの?

855 :日本@名無史さん:04/04/28 18:14
>>854
まあ、>>849は 義経=ジンギスカン 説と同じレベルだな

856 :日本@名無史さん:04/04/28 18:14
お前らいい加減にしろよ、見苦しい

857 :日本@名無史さん:04/04/28 18:14
じゃあ見るな

858 :日本@名無史さん:04/04/28 18:16
新選ヲタの粘着ぶりにはホトホト呆れる

859 :日本@名無史さん:04/04/28 18:17
早春譜の交換公演が両市民の心を開く契機に
 平成8年のアンケートで、市民の間に「今なお山口県にはこだわりがある」32%、という回答にみ
られる市民感情を考慮して、会津若松市側は、萩市からの姉妹都市縁組の申し入れや経済団体
の友好関係の呼びかけを「時期尚早」と拒んできた。
 同年11月、会津若松市文化振興財団が市民参加の創作劇”早春譜”を上映。劇は公募シナリオ
の最優秀に選ばれた作品で、会津の旧家の女性が萩出身の青年と恋に落ちるが、会津人の誇り
高い祖父がそれに猛反発する、という筋立てだった。公演に招待された萩市長や同市民も観劇し
ていたが、地元の市民感情を考慮して「和解」を口にすることなく帰るほかなかった。

860 :日本@名無史さん:04/04/28 18:20
>>859
それがどうした。このスレでは関係ない話だな。

861 :日本@名無史さん:04/04/28 18:22
>858
てか、今話題は新撰組じゃないから・・・
話の流れを読めない奴だなぁ

862 :日本@名無史さん:04/04/28 18:22
>>860
会津人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

863 :日本@名無史さん:04/04/28 18:23
>>861
プラス新選ヲタもキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

864 :日本@名無史さん:04/04/28 18:24
>>854
根拠の方は事実ですが。
展開した説の方は確かに「自説」ですよ。
その時生まれてた訳じゃないんで。
見た訳でもないし。
ま、それはともかく、竜馬暗殺による利益はなんでしょう?
よく死人に口無し、って言いますよね(苦笑)。

グラバーが竜馬を怨んでいたと補足してくれる方まで登場しましたよ。
どうもです、>>846さん。

865 :日本@名無史さん:04/04/28 18:24
はっきり言うと龍馬の功績なんて皆無。
大政奉還と薩長同盟が龍馬の功績だとする迷信があるけど、
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
大政奉還は幕臣大久保一翁が提案したもの。
薩長同盟はご指摘のとおり利害の一致が生みだした規定路線。
結局、龍馬は無用のパシリ脇役にすぎない。

龍馬という虚像の英雄が捏造された背景には、
戊辰戦争の最前線でこき使われたあげく、
長州閥によってゴミのように捨てられた土佐人の怨念があると思う。

866 :日本@名無史さん:04/04/28 18:24
んじゃ>>845に誰か答えて

867 :日本@名無史さん:04/04/28 18:24
>>861
話題なんて関係ないだろ新選ヲタw

868 :日本@名無史さん:04/04/28 18:26
坂本竜馬を偏愛する方々に広く見うけられる特徴

@靴を履いたの新婚旅行だの、およそ歴史の本筋とかけ離れた事例を並べ 、
  さも歴史上無視できない偉人であるかのように叫びたてる。
A竜馬こそ最強キャラだと、同時代の重要人物を何も知らずにひたすら矮小化。
  必然的な反発を買っている。
B竜馬と海舟だけは真に日本を考えた正義超人。対立する勢力は
  視野の狭い小物という二元論。
Cだから小栗上野介も海舟さんと対立した売国奴のくず野郎。 小栗が凄いなら、
  なぜ海舟さんと対立したかが理解不能だから。
D「世界の海援隊でも」等のエピソード他、漫画やドラマで登場する
  陸奥のホラ話を史実と錯覚している。
E薩長同盟、大政奉還、みんな竜馬の発案。信長なんかと同列の歴史の
  キーパーソンだと、本気で思い込んでいる。
F竜馬が殺されなければ、戊辰戦争も藩閥政治も太平洋戦争なく
  素晴しい歴史だったろうにと妄想。
Gそれなのにこれ程の人物が「維新の三傑」から外されているのは薩長による
  不当な評価だと思っている。
H横井小楠や大久保一翁など知らぬ。みんなみんな竜馬の思想。
Iよく知りもしない世界史を持ち出して、日本が植民地化しなかったのは、
  竜馬が存在したからだなどとほざく。
J竜馬の行動はすべて四民平等の世の中をつくるための手段だから正しい。
  いろは丸事件も竜馬が全面的に正しく、悪いのは紀州藩。
K日本海軍も三菱商事も竜馬のプロデュース。 陸奥宗光の功績まで関連付けて
  竜馬を権威化。
Lお姉さんの名前がどうだの、つまらん話を日本史談義に持ち込む。
M暗殺をした人の墓を荒らしたり、罵倒したりする。
Nテレビで竜馬をもちあげない学者がいたら脅迫・いやがらせをする。

869 :日本@名無史さん:04/04/28 18:26
真に由緒正しい土佐人といえるのは遠江掛川以来の山内系だけ。
長曽我部の残党は反日チョソ集団。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
それ以外の先住民はポリネシアからの漂着民が土着化したもの。

ちなみに坂本家はポリネシア系土着民の血統。
金で郷士株を買ってなんちゃってブシになった。

870 :日本@名無史さん:04/04/28 18:27
>>864
あんたは説を省略してるじゃん。
説を言ってみろよ。

871 :日本@名無史さん:04/04/28 18:29
>>869
なんで遠江掛川が由緒正しい土佐人なんだよ(w


872 :日本@名無史さん:04/04/28 18:29
>>869
そう馬鹿にしたものでもないでしょうよw<坂本竜馬
志は正しくありたいと思っていたとは思いますが。
俺の視点でもそうなる。

とことん腐っていたら暗殺されはしませんw

873 :日本@名無史さん:04/04/28 18:29
そろそろ新スレだな

874 :日本@名無史さん:04/04/28 18:30
竜馬と新撰組じゃ比較対照にならん。

次スレはいらん

875 :日本@名無史さん:04/04/28 18:32
>>864 おいおい。散々麻薬ブローカーを持ち出しといて、暗殺の理由は大政奉還による武器売買の損失かよ。
話にならん。
てか、長崎にいたグラバーが大政奉還に竜馬が奔走してるって知ってたのか?

876 :日本@名無史さん:04/04/28 18:34
>>874
いやー、2週間で消化されるぐらいだから必要でしょ次スレ。

877 :日本@名無史さん:04/04/28 18:35
>>876
じゃあ、新撰組VS見回り組にしろ

878 :日本@名無史さん:04/04/28 18:36
>>875
ありえないよな。
グラバーは後藤象二郎を暗殺したんじゃねぇの(w

879 :日本@名無史さん:04/04/28 18:37
竜馬は長州のために武器とか大量に買ってるから、
グラバーにとっては良いお客さんなんじゃないの?

880 :日本@名無史さん:04/04/28 18:39
>>876
スマソ。
半分以上は俺が書いたんだ

881 :日本@名無史さん:04/04/28 18:39
>>875
若い頃からずっと一貫してると思うからおかしくなるんですよw<竜馬の考え
彼はまだまだ若かった。
見るものや知った事に応じて考えも変わるでしょう。
走狗であったと言っても、死ぬまでそうであったわけでもなかろうし。

直情で一本気な人を騙すのは確かによくないですよね(笑)。

882 :日本@名無史さん:04/04/28 18:40
>>877
多分そのスレタイじゃ一年経っても消化されないと思うよ。

883 :日本@名無史さん:04/04/28 18:40
いや、次スレはもういらん。
似た様なスレばかり乱立させやがって。
話もループしてるだけだしな。
お前らの話してる事は自分で研究したわけでもなく、
どっかの阿呆な歴史研究科が書いた、痛い本参考にしたりしてるし。

もういいだろ?

884 :日本@名無史さん:04/04/28 18:40
死の商人グラバーと結託した竜馬って。。。

885 :日本@名無史さん:04/04/28 18:41
>>881
>若い頃からずっと一貫してると思うからおかしくなるんですよw<竜馬の考え

( ´,_ゝ`) プッ

886 :日本@名無史さん:04/04/28 18:42
あたしの新選組をバカにしないでよ!
新選組をバカにするやつはあたしが許さない!

887 :日本@名無史さん:04/04/28 18:42
>>883
消化されるってことは需要があるってことですよ。
いらんと思うならここにこないで下さいね(はぁと

888 :日本@名無史さん:04/04/28 18:43
      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ,.==-    =;
 (⌒ /   ーo 、  ,..of
 (  (6     ̄  i  ̄} 殺すぞ竜馬ヲタ
 ( |      .r _ j /
    \    'ー-=ゝ/
     \     ̄ノ
         ̄ ̄

889 :日本@名無史さん:04/04/28 18:43
>>881
は、いい事言ってると思うんだけど
>>885は何が不満なんだ?

890 :日本@名無史さん:04/04/28 18:44
ここは低俗なインターネットですね

891 :日本@名無史さん:04/04/28 18:48
悪い奴だって言ってる訳じゃないんですけどね。
ただ、活動し始めた当初は、結構あやしい連中に操られていた。
本人は知らずに。
死ぬ直前あたりになると、本当に「日本の為」を思って活動し始めた。
効果のあるかたちで。
実を結んだものもあったではないですか。
大政奉還とか。小規模ですんだ戊辰戦争とか

ただ、功罪あるな、ってことで手放しには褒められないと。
でも、暗殺されるくらいだから、おかしな連中の邪魔効果的なかたちでもしたし、
日本の為という「志」はあったのだろう、と。そこは信じると。
これが結論ですかね。

892 :日本@名無史さん:04/04/28 18:50
>>889
若い頃からとは言うが33年の生涯の内、勝の門人になったのは28歳なんだけどな。

893 :日本@名無史さん:04/04/28 18:50
      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ,.==-    =;
 (⌒ /   ーo 、  ,..of
 (  (6     ̄  i  ̄} 殺すぞ竜馬ヲタ
 ( |      .r _ j /
    \    'ー-=ゝ/
     \     ̄ノ
         ̄ ̄

894 :日本@名無史さん:04/04/28 18:51
>>811 また根拠が無いよ。
麻薬ブローカー云々はどこにいったの?

895 :日本@名無史さん:04/04/28 18:52
>>892
じゃ、まさしく「激動の五年間」だったんだな、と。
良くも悪くも高回転だったんだなw

896 :日本@名無史さん:04/04/28 18:52
>>891
同意だ。

アンチ龍馬の為に付け加えるならば、揚げ足を撮られる前に言っておくが、
大政奉還その他諸々、龍馬が一人でやったわけではない。
と言っておこう。


897 :日本@名無史さん:04/04/28 18:54
>>894
ttp://www.appleworld.com/expert_chain/mandarin/mandarin_1.html
からの抜粋。

【ジャーディン・マセソン社とは】
───────────────────────────────────
ジャーディン・マセソン社は、今から約170年前の1832年、イギリス出
身の貿易商人ウィリアム・ジャーディンとジェームス・マセソンにより、中国
の広州に設立されました。設立当初の主な業務は、アヘンの密輸と茶のイギリ
スへの輸出だったといいます。

1841年に香港に本社を移し、現在ではアジア全域、及びヨーロッパ、アメ
リカで、ホテル事業・不動産事業から貿易業務・販売、そして金融に至るまで
多角的なビジネスを展開しています。

余談ですが、日本で最もなじみのあるジャーディン系の会社は、「ジャーディ
ン・ワインズ&スピリッツ」ではないでしょうか。この会社は1950年代後
半に、モエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトンとユナイテッド・ディスティラーズと
の合併で設立されました。(ちなみに、モエ・ヘネシー・ルイヴィトン社は、
ルイ・ヴィトン社、ヘネシー社などのメーカー各社により構成された、高級ブ
ランド品を扱う世界有数の仏企業グループです。)

グラバーについては自分でどうぞw

898 :日本@名無史さん:04/04/28 18:55
>>896 当たり前。
んで新撰組はなにしたの?

899 :日本@名無史さん:04/04/28 18:55
>>891
ソースはあるんだよな?
そこまで言いきるんなら。

君の主張は従来の認識と全く異なるのだから、
ソース無しで主張されても俄かには信じ難い

900 :日本@名無史さん:04/04/28 18:56
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

901 :日本@名無史さん:04/04/28 18:58
>>898
新撰組は、自分の身体に流れる日の本の男子の血が命ずるままに動いた。
しょうもない「理由」は二の次だったんで無いのか?
尊王攘夷運動全体に流れる如何わしさに同調できなかったんだろう。
だから、幕府側で戦った。
そういう事だと思うのだがw

事実、おかしなのが多かった訳で、岩倉とかw<維新の元勲

902 :日本@名無史さん:04/04/28 18:58
>>897
なるほど!
ジャーディン・マセソン社はアヘンの密輸をやっていたのかぁ!





で?


903 :日本@名無史さん:04/04/28 18:58
    ,-,‐,-‐'',-‐‐-、_
   / / /´/ ,-‐'';:;:;:;:;:;:;:;;;:;.,,,,ー--、_
   'ー/ノ_ノー'´;::::::;::;;;:;-‐'''''''''ヾ'    ̄`'''''''''''ー-、
   ;;:;::;:::::::::::::::::::::"       `ヽ          ̄`''''ー-、
   ;;:;:;:;:;:;:::::::::::::::::::         ヽ、             ヽ  や っ ち ま っ た な
   ;;;:;:;:;:;:;::::::::::::'''   ,.,;:;:;:;:;:;;;;;i  ノ;;;iー----、         `ヽ
.  ;:;:;;-‐-、 ::::::     -==ニゝ (='!     ヾ          `i
.  ;;:;:i i´ゞ ::::         ´  ..,`ヽ、    ヽ          |
.  ;;:;:ヽミー( :::::         /(_,-.,_ノ      \         |
.  ;;:;:;::`ー-; ::::         ´ ___ヾ   ,-‐、‐‐''---''''''''    ノ
   ;;::;''    ::::        ,==ニニソ  /:::::::ヽ         /
   ;:::     ::::        `''''ー‐i /::::::::::::::::i        /
,、ー-i     ヽ::           `i´::::::::::::::::::::|       /
:::ヽ<ヽ     ヽ::::;:;:;:,.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,.,ノ:::::::::::::::::::::::::|      /
:::::::::`;'ー-、         /i´ ̄::::::::::::::::::::::::::::::::|     /
:::::::/:::::::::\       //::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   /

904 :日本@名無史さん:04/04/28 18:59
>>899
いや、だから根拠は事実だからw
自分で調べて御覧なさいよ。
少なくとも俺のソースの大半とかは百科事典とか、
三菱のホムペとかそんなんだぞw

905 :日本@名無史さん:04/04/28 18:59
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい竜馬ヲタ
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
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   / / / / =-----=--------     | |

906 :日本@名無史さん:04/04/28 19:00
流石にもう放置するしかないなw<ヲタ

907 :日本@名無史さん:04/04/28 19:01
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ヽ
   .;'           ミ
    ;    ノ)ノ)ノノ)人ヽ)
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  'uー、  ,.u'f
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ノ . i !     .r _ j /
   彡 | \  'ー-=ゝ/ =ャリ    f'Y^!^r・,
     人、 \   ̄ノ    || ̄ ̄t,jirjt,tJ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、 ||   
                 ||  
                  _,ノ||   
                 ノ   ーー, 竜馬ヲタの態度が
             /     :''j" 
           y'^ヽ、  .,,_,,,t  気に入らない。
         ノ       .>'  || 


908 :日本@名無史さん:04/04/28 19:01
>>904
ちょっとまって。
調べるのは良いんだけど、あなたは一体何を主張したいのかが全くわからないんだよ。

話をそらさないで、結論だけでもはっきり言えば良いじゃん。
その真否については自分でちゃんと調べるからさ


909 :日本@名無史さん:04/04/28 19:03
>>901
本能のままに動くサルであったと。
新選組=畜生説ってことですな。

910 :日本@名無史さん:04/04/28 19:09
新撰組も薩長の下士同様成りあがりたかったのだが、負ける側に付いた為、「悲劇」で売るしかなくなった。


911 :日本@名無史さん:04/04/28 19:11
>>908
>>891<主張

「竜馬異伝:梗概」

竜馬は、あたらしい時代の息吹きを感じた。
江戸にも行って見て、西洋の文化などにも触れた。
江戸を離れてから、長崎などでグラバーとか岩崎とかと接触を持ち、
「日本を再生する。欧米列強に負けない国にする」という志で、
活動をはじめた。はずだった・・・。
が、実は彼がやらされていたのは、漠然と、あるいは隠然と、公然と、
幕府に不満を持っていた日本各地の勢力にイギリス産の武器を売り歩き、
ついでに多分、地理その他を調べて、それをグラバーやその仲間である
男たちに報告するという仕事であった。
竜馬は様々な所に行き、様々な人々に触れていく中で、何か違和感を感じはじめた。
(列強と対抗しようと言うのに、国内で争っていいのか。
武器をこれらが握ると騒乱の元になる。これは日本の弱体化に繋がるはず)
そう思った竜馬は、今まで通りの活動を続ける中で、
自分はどうしたらいいのかを密かに模索しはじめた。
彼の本当の戦いはここから始まった・・・。

912 :日本@名無史さん:04/04/28 19:11
>>909
なんでそうなるのやらw

913 :日本@名無史さん:04/04/28 19:12
>>901 相変わらず根拠が無い。
妄想話はもういいよ

914 :日本@名無史さん:04/04/28 19:13
>>913
じゃ、あなたの説とその根拠はw?
あまりにも子供じみた態度はやめてもらいたいね。
一応ここは年齢関係無しではあるんだが。

915 :日本@名無史さん:04/04/28 19:13
新選組って快楽殺人者の集まりだろ?

916 :日本@名無史さん:04/04/28 19:14
そろそろ新スレだな

917 :日本@名無史さん:04/04/28 19:15
>>901 んで最後は函館で逃走でつかW

918 :日本@名無史さん:04/04/28 19:15
竜馬は慶喜の心中を理解している数少ない人物だった。
その意味では新撰組以上に慶喜の味方でもあった。


919 :日本@名無史さん:04/04/28 19:19
新撰組:
小石川道場では門人が集まらず、道場閉鎖の危機だったところに浪士隊の話を聞きつけ、京都で一旗あげようとした。
もともと上石原と日野の百姓。将軍のお膝元の百姓であるという自覚があり、武術も盛んであった。
将軍家のために働こうと考えるのはごく自然な事である。

長州藩:
 関ヶ原の敗戦によって長州藩は取り潰される筈であったが、長州の支藩の助言によってかろうじて藩の存続だけは許される。
しかし領地を大幅に削減された為、とても家来を養えず、いっそのこと取り潰しにして欲しいと悲鳴を上げるほどであった。
毎年正月には
家来「徳川打倒の準備は整いまして御座いますが、いかが致しましょう?」
殿様「まだ時期尚早である」
という問答が儀式として幕末まで行われていたほど、徳川に対する恨みは根強い。
土佐の島津家もほぼ同様であろう。
西郷隆盛は「長州は毛利将軍を立てる気でいる」と最後まで信じていた。

薩摩も長州も幕軍も、その出生と生い立ちの運命に従って動いたのであって、
けっしてそこから逃れる事は出来なかったのだ。

920 :日本@名無史さん:04/04/28 19:21
>>914 麻薬ブローカー云々の話はなんだったの?
グラバーが竜馬を暗殺したって話も説明出来てないよ。
新撰組は自分の流れる血ナンタラカンタラ云々だっけ?妄想じゃないならソース希望。

921 :日本@名無史さん:04/04/28 19:24
>>911
別に良いんじゃないの?
仮にそういうストーリーだとしても、
竜馬ってかっこいいと思うけど?

922 :日本@名無史さん:04/04/28 19:24
>>920
グラバーが暗殺した、って一言も書いてませんけどねw

923 :日本@名無史さん:04/04/28 19:25
>>919
まんま「竜馬がゆく」から抜粋してますな

924 :日本@名無史さん:04/04/28 19:26
>>920 予想通りの逃げだなW
お疲れ様(*^_^*)

925 :日本@名無史さん:04/04/28 19:27
余談であるが、>923は可也の馬鹿と言ってよい。

926 :日本@名無史さん:04/04/28 19:27
>>950過ぎたら新スレ立ててみるか

927 :日本@名無史さん:04/04/28 19:28
>>925
よう、パクリ

928 :芹沢:04/04/28 19:30
新撰組は義公以来の大儀に殉ずる精神に基いて結成されたものである。


929 :日本@名無史さん:04/04/28 19:30
かっこいいとかかっこわるいとか、好きとか嫌いとか、そういう話かいw

930 :日本@名無史さん:04/04/28 19:33
所詮、新撰組は単なるテロリストなわけだが・・・。

931 :日本@名無史さん:04/04/28 19:34
新選組

武士になりたかった可哀想な農民。
それを大将にしたどうしようもない浪士の集まり。

これでいいじゃん

932 :日本@名無史さん:04/04/28 19:34

そういう無意味なループはやめないか?
せっかくちょっとだけマシな議論になりつつあるのに・・・

933 :日本@名無史さん:04/04/28 19:34
>>932
ここは議論スレじゃないわけだが

934 :日本@名無史さん:04/04/28 19:35
そうなの?
つまんねーの。

さいなら

935 :日本@名無史さん:04/04/28 19:37
>>934
またお前か。
絶対戻ってくる癖にw

936 :芹沢:04/04/28 19:38
我等の同志は桜田義挙、東禅寺義挙、坂下義挙、筑波義挙と数々の義挙で尊攘の大儀を明らかにした。
我等新撰組が尊皇でないとするなら、日ノ本に尊皇の義挙などないといえるだろう。



937 :日本@名無史さん:04/04/28 19:41
またなりきり君か
恥ずかしくないかそんなことしてて?

938 :日本@名無史さん:04/04/28 19:44
>>936
はいはい、わかったからね。
中途半端な尊王攘夷で乙。

939 :日本@名無史さん:04/04/28 19:45
んで、近藤の思想ってなによ?

940 :芹沢:04/04/28 19:47
及ばずながら拙者も悪徳商人大和屋を成敗した。
そこらのごろつき浪士の尊攘と一緒にしないでもらいたい。


941 :日本@名無史さん:04/04/28 19:49
結論

坂本:被差別民、勝の下僕、薩摩のパシリ、武器密輸、殺人、梅毒、テロリスト
新選:対テロ特殊部隊、誠の一字

942 :芹沢:04/04/28 19:52
竜馬:好人物・武辺者
近藤&土方:百姓


943 :日本@名無史さん:04/04/28 19:53
新スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1083149549/

944 :日本@名無史さん:04/04/28 19:53
・939さん んで、近藤の思想ってなによ?

素朴かつ熱烈な (幕府が皇室の最大の藩屏である前提で)尊皇 攘夷
(を行える国力を養うために開国して貿易を行い、西洋文明を学ぶ)

945 :日本@名無史さん:04/04/28 19:59
>>943


946 :日本@名無史さん:04/04/28 19:59
>>943
糞スレ立てんなボケがァ!!!!!!

947 :日本@名無史さん:04/04/28 20:03
新選ヲタの憤怒キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

948 :日本@名無史さん:04/04/28 20:06
>>947
アホか。俺は新選オタじゃねぇ。
下らないスレだからクソだっつってンだよ。
似た様なスレが多くて似た様な話しかしてない低能な奴らが多いな、ここは。

949 :日本@名無史さん:04/04/28 20:07
新選ヲタの言い訳キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

950 :日本@名無史さん:04/04/28 20:08
原爆や東京大空襲の責任者の鬼畜ルメイに勲章を進呈して、
アングロサクソンに媚びを売ったのも長州人だったな。


951 :日本@名無史さん:04/04/28 20:08
>>947>>949
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

952 :日本@名無史さん:04/04/28 20:09
>>950
はぁ?氏ねよクズ

953 :日本@名無史さん:04/04/28 20:11
ルメイはアングロサクソンではなくフランス系だが。

954 :日本@名無史さん:04/04/28 20:12
>>950
そう土佐人じゃない

955 :日本@名無史さん:04/04/28 20:19
ここで頑張ってる竜馬ヲタはもしかしたら拘置県人なのかっw

956 :日本@名無史さん:04/04/28 20:26
会津人 VS 長州人

957 :日本@名無史さん:04/04/28 20:26
>>955
お前は多摩出身?

958 :日本@名無史さん:04/04/28 20:28
>>957
全然違うしw
別の事を調べて竜馬の話にぶち当たっただけ。
本来の関心があるのは、三菱(岩崎家)でしたw

959 :日本@名無史さん:04/04/28 20:30
>>958
マニアックだな。
三菱を応援してやれ。

960 :日本@名無史さん:04/04/28 20:33
>>958
三菱やばいぞ

961 :日本@名無史さん:04/04/28 20:37
>>959
マニアックだろw

>>960
うん、ヤバイの知ってる。でも、俺は平気。

勇者だからw

しかし、面白いね<三菱の歴史
色々やってんな〜、って思う。

962 :日本@名無史さん:04/04/28 20:41
>>955 じゃないが、俺は多摩。


963 :日本@名無史さん:04/04/28 20:42
>>961
俺も三菱の本1冊だけ持ってるけど、ちっとも読んでねえや。

964 :日本@名無史さん:04/04/28 20:42
多摩は東京都下

掃溜め

965 :日本@名無史さん:04/04/28 20:44
>>964
そういうお前はどこだよ?

966 :日本@名無史さん:04/04/28 20:45
>>963
調べていくと段々陰謀論じみてくるのが怖いw<三菱の歴史
ま〜、そこが醍醐味かもしれないが。

967 :日本@名無史さん:04/04/28 20:46
>>965
( ´,_ゝ`) プッ

968 :日本@名無史さん:04/04/28 20:48
東京都においては東京22区以外山梨か埼玉に編入して欲しいぐらいだな

969 :日本@名無史さん:04/04/28 20:52
練馬のことか
練馬のことかぁぁぁぁぁ

970 :日本@名無史さん:04/04/28 21:00
町田はどうよ?

971 :日本@名無史さん:04/04/28 21:08
町田は神奈川逝っていいよ
東京には不要

972 :日本@名無史さん:04/04/28 21:14
えー、オダキューあるのに。。。。

973 :日本@名無史さん:04/04/28 21:19
神奈川にもあるだろボケ

974 :日本@名無史さん:04/04/28 21:41
東京の、最後の砦なのに。。町田。。
緑山スタヂヲあるし。。。

975 :日本@名無史さん:04/04/28 21:44
>緑山スタヂヲあるし。。。
だから何?

976 :日本@名無史さん:04/04/28 21:52
東京都に必要かと。。

977 :日本@名無史さん:04/04/28 22:01
いらねーよ

978 :日本@名無史さん:04/04/28 22:08
えー、いるよ。俺んちの玄関から川崎市の境まで歩いて20歩だけど。。。

979 :日本@名無史さん:04/04/28 22:12
いらない

980 :日本@名無史さん:04/04/28 22:19
玉川学園いらないってのか!

981 :日本@名無史さん:04/04/28 22:31
次スレ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1083159032/

982 :日本@名無史さん:04/04/28 22:32
竜馬ヲタ氏ね

983 :日本@名無史さん:04/04/28 22:33
>>981
遅い。すでに立ってる。

勇者竜馬vsエスケープ新選組and他旧幕府側勢力
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1083149549/

984 :日本@名無史さん:04/04/28 22:41
>>981
もう少し捻れ。
つまらん。

985 :日本@名無史さん:04/04/28 22:45
逆賊新撰組に勝ち目は無いよ(-_-#)

986 :日本@名無史さん:04/04/29 00:23
うめとけ。

987 :日本@名無史さん:04/04/29 01:04
15日間で埋まったか。
さすが竜馬の名を冠すると勢いが違うなあ。

988 :日本@名無史さん:04/04/29 04:51
新選組ピンじゃここまでこなかったね。

989 :日本@名無史さん:04/04/29 13:10
>>983
てかヲノレの報告が遅いんぢゃ!ボケ!

990 :日本@名無史さん:04/04/29 13:24
943 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:04/04/28 19:53 ←ココ
新スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1083149549/


981 名前:日本@名無史さん[sage] 投稿日:04/04/28 22:31 ←ココ
次スレ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1083159032/


983 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:04/04/28 22:33
>>981
遅い。すでに立ってる。

勇者竜馬vsエスケープ新選組and他旧幕府側勢力
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1083149549/


989 名前:日本@名無史さん[sage] 投稿日:04/04/29 13:10
>>983
てかヲノレの報告が遅いんぢゃ!ボケ!

991 :日本@名無史さん:04/04/29 13:28
新撰組って特別高等警察よりたち悪いよね。

992 :日本@名無史さん:04/04/29 14:26
>>991
特高をつくったのは「維新の志士」の末裔達ですがなにかw?

993 :日本@名無史さん:04/04/29 14:27
だからそれよりタチ悪いって言ってるんだろ?
アホか新選ヲタ

994 :日本@名無史さん:04/04/29 14:39
>>993
まさかw

思想信条が気にくわないだけで無実の人を捕まえて拷問とかしてみましたか(笑)?<新撰組

995 :日本@名無史さん:04/04/29 14:45
したんじゃねえの?
拷問のプロいるし。

ソース出せと言われても知らんがな。

996 :日本@名無史さん:04/04/29 14:47
新選ヲタはムキになるなってw

997 :日本@名無史さん:04/04/29 14:49
新撰組ヲタってショボイなW

998 :日本@名無史さん:04/04/29 14:51
だな

999 :日本@名無史さん:04/04/29 14:51
>>995
ソースないんでしょw?

あんまり適当な事をかくんじゃ有りませんよ。
そもそも日本をグチャグチャにしかけたのは、「維新」を目論んだ側です。
それは世界史、当時の世界情勢と絡めて見ればはっきりしてきますが。
坂本竜馬も、全体的な動きで言えば、やはり余計な事をしでかした男の一人。
事態がすすむにつれて多少は事の実態がわかったらしく、
クズどもの邪魔もしましたがねw
新撰組については、正直、可も無く不可も無く。だが、心意気だけは買う。
そんな程度でしかない。

1000 :日本@名無史さん:04/04/29 14:51
新撰組ヲタ氏ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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