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【兄秀吉の影に徹した男】豊臣秀長

1 :日本@名無史さん:04/04/09 23:19
足利尊氏・直義と対照的な秀吉・秀長兄弟
秀長にスポットをあてよう

11 :日本@名無史さん:04/04/12 21:51
>>10
公務員がそんなにうらやましいのなら、公務員になればいいのに。
カンタンな試験を受ければ誰でもなれるよ。

12 :日本@名無史さん:04/04/12 23:03
最初に秀長を賞賛したのはいつ頃だろう?以外と最近じゃないのか?
反対はしないけどさ。

13 :日本@名無史さん:04/04/12 23:10
堺屋太一が秀長の伝記を書いてるね

14 :日本@名無史さん:04/04/13 00:23
司馬遼太郎も短編書いてる
一般的知名度は低いがその功績は昔から評価されていた人物だぞ

15 :日本@名無史さん:04/04/26 12:39
>>5
お母さんは同じじゃないの?

16 :日本@名無史さん:04/04/26 12:44
みなれたスレだこと

17 :日本@名無史さん:04/04/26 21:29
>>13
それが、大河ドラマ「秀吉」の原作だよ。
実は真の主人公は高嶋政伸だった。

18 :1:04/04/26 23:10
それで思い出したんだか
「太平記」の直義も高嶋政伸だったんだ
スレ立てた時、全く気がつかなかった
「秀吉」の時も「太平記」と比較する意味で高嶋にしたのだろうか?

19 :日本@名無史さん:04/04/27 01:45
>>15
最近は秀長が産まれた時点で秀吉の父が存命していたことから
異父弟説すら否定されてる。
同父同母の兄弟だよ。

20 :日本@名無史さん:04/04/27 02:48
>>19
だとしたらよけいにどうして兄弟で全く違う性質の人間が……

あと、ひょっとしたら秀吉父母はかなり面白い組み合わせの血統(ダビスタ)だったのか!?

21 :日本@名無史さん:04/04/27 02:58
>20
双子ならともかく、兄弟だから同じって事はない。
ましてや育った環境も違うし。

22 :日本@名無史さん:04/04/27 03:34
秀吉が秀長を抜擢しようと実家に戻った時、
秀長はちょうど畑を耕してて
秀吉の説得に「おれは田畑を耕すしか能のない男」と語ったそうな。

23 :日本@名無史さん:04/04/27 04:02
>>18
「太平記」と「秀吉」は結構ダブる配役が多いよ。
特に、高嶋弟と沢口靖子の組み合わせは、「独眼流政宗」でもあり。

24 :日本@名無史さん:04/04/27 14:30
石田三成も秀長くらい謙虚にやってれば・・・。
頭いいんだぞーってひけらかしすぎ・・。橋龍そっくり。

25 :日本@名無史さん:04/04/27 14:35
>>24
そこが寺小姓上がりの困ったところ


26 :日本@名無史さん:04/04/27 20:46
秀長がいたら朝鮮出兵もとめれたろうか?
それとも反対して手打ち?

27 :日本@名無史さん:04/04/27 21:19
島津家久を謀殺するなど大胆なことも。
でも秀吉にとってこれは余計な行動で
島津の機嫌なだめるために薩摩大隈のほかに旧家久領も
安堵せざるを得なかったとか。

28 :日本@名無史さん:04/04/27 21:26
>>27
おいおい俗説書くなよ。

29 :27:04/04/27 21:31
そうなん?

30 :日本@名無史さん:04/04/27 22:17
秀長との会食中に急死

31 :日本@名無史さん:04/04/28 08:01
>>30
会食中に急死などしてない。
会談を終えて城に帰ってしばらく経ってから死亡。
何でも家久は事前から体調が悪く
秀吉だったかの「無理をしないように」と注意したという記録まで残ってる。

あと秀長が頭を下げに来た家久をわざわざ殺す必然性も動機も全くない。
仮に毒殺だったとしたら家久が独断で秀長に頭を下げた件で激怒していた義久の方がよっぽど怪しいのだが。

まあ病死だろうけどね。

32 :日本@名無史さん:04/04/28 08:15
>>27 加藤清正の毒饅頭説みたいなもんだな

33 :27:04/04/28 21:04
ソースは島津奔る。

34 :銅鑼衛門:04/04/28 21:31
秀長=ルイージ?????????????????
???????????????????????????????????????

35 :日本@名無史さん:04/04/28 21:35
>33
小説ネタで偉そうに言われても困るのだが。
おまけに>31が指摘してる点の否定には小説は何の役にも立たない。

36 :日本@名無史さん:04/04/28 21:40
全くだ
この日本史スレに来る奴に
小説と史実の区別も出来ん奴がいるとは…

37 :日本@名無史さん:04/04/28 22:08
>>26
どうだろうねぇ、秀長が秀吉のやることに表立って反対し通した話が伝わってないんで
朝鮮出兵のときに限って反対するという展開もどれだけ期待できるやら。

ただ、秀長が生きていればいわゆる武断派文治派の対立は
そうとう後まで起きずに済んだ可能性は大きいと思うよ。
秀吉と同じだけの年齢まで生きていたなら、
秀頼後見として近江閥と尾張閥の対立を最小限に留め得ただろうし、
そうなると「関ヶ原」に相当する戦いの発生時期が極めて不透明になってしまう…。
史実の関ヶ原は秀長死後の十年の間の文治派武断派の内部抗争、
それが朝鮮出兵を期に激化したことを奇貨として家康が武断派取り込みを進め、
それに三成らが危機感を覚えた結果起きた戦いだから、
秀長生存の間は両勢力の遺恨を極力残さぬような采配を取れたはずだし
その後新たな対立の発火が起きない限り、史実をなぞる展開にはならなさそう。

まぁそれでも1616年の家康の没年までには関ヶ原後と似た状況にはなるだろうが、
豊臣家滅亡までには間に合わないかもしれないね…。
そしたら野心家の一人や二人居れば、面白い展開になるかも、しれない。

38 :日本@名無史さん:04/04/28 22:35
>>36
そうでなければ、コーエーのガイドブックをネタに語り出すか。
どっちにしろ、今の30代以下の思考パターンから見ると歴史学は近い将来死ぬとしか言い
ようがない。

39 :日本@名無史さん:04/04/28 22:36
>>37
の前に、殺生関白の切腹もないような予感も。

40 :日本@名無史さん:04/04/29 08:01
>>38
誰でも最初は、そういうのから始まるんだよ。
土が硬いと芽が出ない。土が柔らかいと大樹にはならない。

人間も同じ。秀長は農家だったから、自然と心得ていたのかも。

41 :日本@名無史さん:04/04/29 11:09
この人がずっと生きていたら、
藤堂高虎は「寝返り者」「主変えすぎ」などとは言われずに済んだんだろうなぁ。


42 :日本@名無史さん:04/04/29 13:55
>>39
まあ間違いなく三成は失脚するな
その方がいいんだろうけど

43 :日本@名無史さん:04/04/29 18:00
>>40
20代も半ば過ぎて、未だにそういうヤシが大勢いるんだよ。
甚だしいのは、30代以上になってもそこから一歩も進まない。
まあ女子は女子で、何を見ても801方面にしか目に映らないわけだが。

44 :h:04/05/05 07:37
age

45 :日本@名無史さん:04/05/05 13:53
>>43
それは、全てあなたの思い込みです。

46 :日本@名無史さん:04/05/05 23:07
秀長卿が、太閤殿下ほどの年齢まで生きていたら、豊臣家も後北条氏のように、
大名として家名が残っていたかもしれないね。太閤殿下と秀長卿は、三菱の創業者兄弟のような人でつね。

47 :日本@名無史さん:04/05/05 23:25
>>43
プロとアマには越えられない壁があって当然。

野球に例えればよいさ。
居酒屋談義が好きな自称評論家がいたり、自称草野球のエースがいたりしながら、
そーゆー半端なおっさんがコーチする少年野球チームから何千人に一人の確率でプロの人間が育つ。
そのプロの人間はまた、熱狂的なアマやファンに支えられてプロとして消費される。


つまり、アマ人口の多さこそが日本史学界を豊かにしているんだぞ。
アマを軽くみちゃいかん。

48 :日本@名無史さん:04/05/05 23:40
>>47
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃない

49 :日本@名無史さん:04/05/06 00:00
秀長と同じ時代を生きた人が彼について評価した文章って残っていないかしらん。

50 :日本@名無史さん:04/05/06 20:53
>>47
堀名人久太郎はどんな人間でも使いこなした。
がそいつが死ぬとカスみたいな奴らがお家騒動起こした。
不思議だ。

51 :日本@名無史さん:04/05/08 19:30
「利家とまつ」では秀長は出ていなかったような?
キャラが被るからか?

52 :日本@名無史さん:04/05/09 07:26
>>5
半分はつながってるよ
同母異父の兄弟だし

53 :日本@名無史さん:04/05/09 07:49
秀長 < 影の太閤などと言っているようですが・・・ま、しょせん影ですから。

54 :日本@名無史さん:04/05/09 14:03
>52
最近だと全弟説も出てるけどね。

>53
それはありえん。 なんせ「太閤」と秀吉が呼ばれるときには秀長は既に死んでいる。

55 :日本@名無史さん:04/05/10 01:49
彼は蓄財に熱心な方だったそうな。
流石、貧乏が根に付いてるな。

56 :日本@名無史さん:04/05/10 21:31
>54
だから草葉のカゲなんでしょ。

57 :日本@名無史さん:04/05/10 21:39
秀吉=ラオウ
秀長=トキ
秀次=ジャギ

58 :トロちゃん元帥:04/05/11 13:36
まぁ秀長があと10年ぐらい生きていたら豊臣もあんな滅亡をせんで済んだかもな・・・・・・?!

59 :日本@名無史さん:04/05/11 18:53
さらに3人の秀勝が全員生きていたら、さらに面白かったのにね。

60 :鎮守府将軍 蝦夷守:04/05/11 18:59
親子だけど、清盛-重盛となんとなくかぶるなぁ。

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