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【日本史】2ch板対抗三国志【無料・簡単】

1 :日本@名無史さん:04/03/20 04:11
板ごとに分かれて国の取り合いをするゲーム。
日本史板は軍事板・理科全般と合併し奮戦中。

日本史国を奪還するため、今すぐ仕官しよう!
仕官する国→理科全般→その後日本史部隊へ

http://miraisu.ddo.jp:8080/sn2ch/index.cgi
※他板住民の書き込みも歓迎

2 :日本@名無史さん:04/03/20 04:13
●超重要

ガチンコでやりたい初心者は
武官型 武力100知力5統率45
文官型 武力5知力100統率45
指揮型 武力45知力5統率100のどれかで登録しましょう

序盤から確実に長所が生かせます!

3 :日本@名無史さん:04/03/20 04:14
よくある質問
・守備ループとは?・・・1人だけ徴兵→城の守備を延々と入力することで寝ている間でも最前で肉壁になれます。こうするとオンライン中の人が後ろの守備になるので内政などに手を出すことができます。
・部隊に入るには? ・・・「個人宛て手紙」の欄をクリックすると選べるようになってます。
・部隊のメリットは? ・・・部隊ごと移動できるので移動する手間が省けます。
・密書がみれません ・・・密書2件というのは2件まで表示されるという意味。
・貢献度が減った・・・1月7月にリセットされます。
・階級って?・・・階級値が溜まると上がっていき給料の最大値が増えます。
・蟻理論の593って?・・・5スレ目の猿ヲタのこと。
・業βって?αは?…βはおおざと。二文字でひとつの漢字です

詳しくは月下美人のサイト ttp://www.roo.to/3net/

4 :自治会:04/03/20 04:16
誘導

ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/mmosaloon/

5 :日本@名無史さん:04/03/20 05:25
5

6 :日本@名無史さん:04/03/20 06:27
前スレ
【日本史板】2ch板対抗三国志【仕官者急募】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1079070108/l50


7 :風牙:04/03/20 06:58
>>1
新スレ乙です。


現在の日本史板状況

開始当初からハングルとの対立は避けられず、軍事や馬鹿Nなどと連携をとり、対ハングルのための政策を展開。
軍事滅亡後は、亡命者を受け入れ抵抗を続けるが、本国はハングルの手に落ち、占領統治下にある。
これを解放するため、及び対ハングルのための真の同盟を目指し、理系全般との合併という離れ業をやってのける。

ここに、 軍事・日本史・理系全般(あいうえお順。深い意味は無いです)の三国連立政権樹立。
ハングル妥当を目指し、同盟国である馬鹿Nと共に日々戦い続けるのみ。

これからプレーする場合、仕官する国は『懸賞【理科全般】』にし、その後日本史部隊へ加入すること。

8 :風牙:04/03/20 07:04
版対抗面には侍・水軍兵などのディフォルトの地方兵種が存在しません。
変わりに5種類の新地方兵種が存在します。

先行者=総合力依存・城壁破壊専門・たまに防御部隊貫通
さいたま=統率依存・とにかく突撃
ようかんマン=知力依存・安くておいしい
ヽ(`Д´)ノ=武力(100%)+統率(小さい補正)・散り間際にたまに特殊能力発動
流石兄者=知力依存・連続突撃


なお、ハングルはこのうち最低四つは持っている模様。
注意されたし。

9 :日本@名無史さん:04/03/20 07:25
グッジョブ!!

10 :嘘八百 ◆29AEKeOWZ2 :04/03/20 07:39
>>8
N+にヽ(`Д´)ノはいるので全部揃ったニダ。

11 :日本@名無史さん:04/03/20 07:41
990 :日本@名無史さん :04/03/20 07:40
●ターン7:三十路次郎のようかんマンは腹をすかした護国の鬼に食われてしまった!!(20日7時35分)

食えるのかw 
ヨウカンwww

新スレ乙!

12 :日本@名無史さん:04/03/20 07:45
>>1
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//


13 :日本@名無史さん:04/03/20 07:58
連合国

日本史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1079723508/
軍事
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079360306/
三戦
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070855750/
馬N
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1079439988/



世界の孤児

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079727188/l50

14 :日本@名無史さん:04/03/20 08:38
なんか、フランス革命以後の貴族達の混乱を観てるようだ。

15 :日本@名無史さん:04/03/20 08:48
北方の蛮族に対する防衛戦線と言ってくれ。

16 :日本@名無史さん:04/03/20 09:01
9 :ハングルからコピペ :04/03/16 21:41 ID:???
賃金・食料 賃金1月・食料7月支給
どちらも、「国の総収益(全領土)」÷全員の総貢献度=基本給与値
各員の給料=基本給与値×個人の貢献度
となります。これは、全国何処にいてもかわらないので、辺境でも働けば安月給ではありません。

米転がし
「相場」値は「金1でどれだけ米を買えるか」の指標であり
相場>1の時(1.1とか)は、「米が安い」=「米を買うとお徳」(金100で米110が手に入る)
1>相場の時(0.9とか)は、「米が高い」=「米を売るとお徳」(米90で金100が手に入る)
となる。

米転がしは、相場の差を利用して複数国間で米売買を繰り返す行為です。
ただ、相応の資本金・米が無いと効果が薄く、現時点では両方あわせて5000を超えてない
場合は、地道に貢献値稼いで給料貰った方がお徳かと思います。

11 :那海 ◆RIKRLB.EXE :04/03/16 21:47 ID:???
極端な例:
ある相場で米100を金90で買う

別の相場に移動

米100を110で売る

差額20のもうけ

(゚д゚)ウマー


17 :日本@名無史さん:04/03/20 09:06
8 :ハングルからコピペ :04/03/16 21:39 ID:???
【兵力リストラ策】
兵の維持に困るのなら徴兵で他兵種1を雇用すれば解決するし
武班でも戦争以外にできることは多いのに。
ウリは武班だけど資金・米の確保の為に米転がしに精を出す。
わずかでも増えた方が上級種を雇いやすくなり永続性も得れる。
同兵種の雇用は増加になるだけですが(雑兵持ちが雑兵を雇う)
異兵種の雇用(雑兵持ちが弓兵を雇う)だと
それまで持っていた兵種・人数はキャンセルされるようです。


18 :日本@名無史さん:04/03/20 09:06
14 :バカは氏んでも名乗らない :04/03/16 22:56 ID:???
    勧文武指外内謀軍
    誘任任令交政略開
太傅○○○×××××
太師××○×××××
太保××○×××××攻撃兵能力up
司徒×××○○○××雑弓護騎連神
司馬×××○○×○×    衛馬弩鬼
司空×××○○××○兵兵兵兵兵兵
大将××××××××○○○○○○
車騎××××××××○××○××
衛将××××××××○×○×××
驃騎×××××××××○××○×
前将××××××××○××××○
後将××××××××○××××○
左将××××××××○××××○
右将××××××××○××××○
※○は効果ありor権限有り、×はなし。
※兵種はとりあえず一般分のみ。


19 :日本@名無史さん:04/03/20 09:16
>>7
もともと、勝手にハングルを敵視してチョッカイ出したあげく、ろくに人材もいないのに無計画に懸賞落とすからそっちに追い込まれたんだとおもうけど。

その後ハングルが懸賞を責めなかったのも、日本史を全滅させる意図なんてはなから無かったからなのに。
ハングルの住人の多くはもともと極東住人とか多いから、日本史には好感持ってたし最初は日本史を攻撃するつもりなんてなかったと思うよー・・・

日本史には最後まで残っていてもらわないと面白くない、って、思ってたのが多かったのにねー・・・



20 :日本@名無史さん:04/03/20 09:28
>19
 いや、日本史国は連合国の一角を占めており今でも存続しているんだが。
地理的名称としての日本史という都市ならそのうちに我が国の一部となることを
確信しています。


21 :日本@名無史さん:04/03/20 09:32
まあなんにせよ今は無駄にハングルに手をだすべきじゃない。
3カ国の内政を整えなきゃね。

22 :日本@名無史さん:04/03/20 09:42
>>19
ハングルの最初の計画では
最初の敵国は自衛隊で次は日本史だった
懸賞を落としていなければ、かなり早い段階で滅ぼされていたはず

ハングルが懸賞を攻めなかったのは貧乏そうだったから。
以前攻め落としたデジモノが荒れ放題の荒野だったために、
それを教訓にある程度開発させてから攻め落とす予定だった

23 :日本@名無史さん:04/03/20 09:54
>>19

香具師らがネタとして朝鮮人になりきっている以上、
ネタで日本と冠する国に攻めてくるという風に考えるのが自然だと
俺は思うけどなぁ。

だから、本国を潰される前に「懸賞」を攻略することは退路を得るために
必要な行為だったと思うし、ハングルに対してとった挑発的な行為も結果的に各国の
同情票を得て軍板の方が参加してくれたり、三戦や野球の方達が援軍に来てくれたり
したんじゃないかな。
なんだかんだで理系と合併して日本史の名前は消えちゃったけど、
今では統合国の中で対ハングルの大同盟の中心的な役割を担っているじゃないか。

あなたの気持ちもよくわかるよ。
でもこんな問題、ゲームの制作者がいつでも自由に国の名称を変えれるシステムに
していれば起きなかった事じゃないか。
そう考えると元々些末な問題だよ。
これから日本史板国のみんなにとって大事なのは、理系という形の中でどれだけ
日本史板代表という気持ちを忘れないかってことだと思うよ。

君も下野しているんなら帰っておいでよ。

なんか新しくできた三国の統合国、いい感じに発展してきてるよ。
みんなゲームを楽しもうぜ。
                           長文スマソ                                  


24 :日本@名無史さん:04/03/20 09:58
>>22
> >>19
> ハングルの最初の計画では
> 最初の敵国は自衛隊で次は日本史だった
自衛隊までは生き残るためにしょうがなくだよー。
日本史までの予定はなかったよ?
護国の鬼さんが「笑日大臣」風な手紙で現代さんを挑発するまでは、日本史攻撃するって超えは上がってなかったし。
それでも運営委員長は許可を出さなかったから。
攻めることになったのは、日本史とバカニューと、あとどこだっけ、三カ国合同の国内旅行攻撃計画を察知したからだし。

> 懸賞を落としていなければ、かなり早い段階で滅ぼされていたはず
> ハングルが懸賞を攻めなかったのは貧乏そうだったから。
> 以前攻め落としたデジモノが荒れ放題の荒野だったために、
> それを教訓にある程度開発させてから攻め落とす予定だった
懸賞を落として軍事、日本史の人に恨まれたくなかったからだよ。
軍事だって、ほんとはすぐに全部攻め落とす予定じゃなかったけど、惰性で落としちゃって結局恨み買った「みたいで、後悔してたみたい。

25 :日本@名無史さん:04/03/20 10:06
>24 結局、上層部の判断は冷静で大局を見ているのに
前線の武官が声をあげて攻められないならゲームに参加する意味はないと抗議する。
そして、常に主導権を発揮し続けるには参加人数が物を言うからそれを
言われると許可せざるを得なくなる。

 日本史と軍事は近くて小国の割には参加人数が多かったしON率も高い。
脅威になる前に根絶やしにしてあわよくば武将を一本釣りにしようとした。
そんなところかな。

26 :日本@名無史さん:04/03/20 10:12
>>24
それだけ読むと、護国の鬼氏が、亡国の原因を作ったとも読めるが・・・

27 :日本@名無史さん:04/03/20 10:19
>>25
いや、>>24にあるとおりですよ。全部なりゆきだし。一本釣りとかはあまり考えてなかったような。

変なちょっかいさえ受けなきゃ、日本史は攻めるつもりもなかった。
軍事は、運が悪かったと思うよ。交戦許可出てて、威力偵察のつもりで攻撃予定にしてた人たちが、
ちょうど旅行を落として分散して手薄になった2カ国をまとめてとっちゃった。
日本史が変にがんばって、懸賞を落としちゃうから、「んじゃーあいつらうざいし台湾に押し込めちゃえ」
なんてノリになることもなかった。
軍事と一緒になって、人数増えて盛んに反ハングルの気勢をあげてるのを見て、このまま滅ぼすとま
たまとまってどこかに再就職される、それより、台湾という僻地で大人数抱えてたって何もできないから
生かさず殺さず放置しようってことになった。
馬鹿νと同盟して一緒にテロるようになっても、馬鹿νにばかり攻め込んでたのはそのせい。

さすがに国を捨てるのは斜め上だったけどな。


28 :日本@名無史さん:04/03/20 10:21
>日本史が変にがんばって、懸賞を落としちゃうから、「んじゃーあいつらうざいし台湾に押し込めちゃえ」
>なんてノリになることもなかった
微妙に日本語変な気もするけど、ケンチャナヨー

29 :日本@名無史さん:04/03/20 10:27
>>24
工作員お疲れ

三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/03/13 21:02 ID:SV/SiLR0
日本史はウリナラの南下侵攻には欠かせない拠点ニダ。
そこは同盟ではなく直轄で抑えたいところニダ。
つーか、ウリナラがチョパーリと同盟を結ぶなど、火病を
起こすニダ。
チンイルパなことはできぬニダ。

少なくても挑発される前から、彼は攻める気満々だった

30 :日本@名無史さん:04/03/20 10:28
まあいいじゃん。ケンチャナヨ。
前向きな話をしようぜ。

31 :日本@名無史さん:04/03/20 10:29
>>29
ソースも出せずに雑魚が粋がるんじゃないよ。

32 :日本@名無史さん:04/03/20 10:33
>>29
確かに日本史は要衝だから、結局攻めることにはなったと思ったけど、それは1〜2日
先の話だったと思うよ。その間に不可侵などの交渉も可能だった。
(もっとも、成功する可能性はかなり低かったと思うが)

33 :日本@名無史さん:04/03/20 10:34
浪花節が怖くなったんだろうな

34 :日本@名無史さん:04/03/20 10:35
>31 情報漏れは覚悟すべきだろう。
貴国の場合、それでも圧倒する物量があるのだからいいではないか。
が、どうだろうね、春休みは誰に味方するかこちらも興味がある。
実際に世界の孤児になりつつある貴国だろうか、それともまた別の国かな?

35 :日本@名無史さん:04/03/20 10:36
ま、確かに春休みが終われば、
ハングルの将の半数は、実質無力になるだろうな

36 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/03/20 10:36
当初は日本史と不可侵結んで、西進オンリーにしようという雰囲気もあったんだけどね。
あの手紙で敵対心が上がるまでは。

しかし、世界の孤児って(ニガワラ

37 :日本@名無史さん:04/03/20 10:38
>>31
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078443592/166

38 :日本@名無史さん:04/03/20 10:39
ウリナラとイルボン・・・言ってることがリアルと真逆ニダ(藁

39 :日本@名無史さん:04/03/20 10:46
>36 紫電 近隣各国全てを敵に回しつつ全戦線で拡大を続けるのは貴国しか
していないことだが?ここで論議するよりも貴国の会議室での議論の仕方を
改めて、一人でも多く意見具申ができ、国の意思決定過程に参加していると
実感できる環境を作らないと、放置削除の嵐となるのは不可避だと思う。

40 :19 24:04/03/20 10:47
>>26
> >>24
> それだけ読むと、護国の鬼氏が、亡国の原因を作ったとも読めるが・・・

あ^^;そういうわけじゃないけど・・・
あとから違うってわかって、結局日本史は攻撃しないことになってたし。

>>23
ごめんね。。
もしかしたら護国の鬼さんかな・・? 違ってたらごめん。

責めたりするつもりで言ってるんじゃないんだよ〜。。
なんかすごく誤解があるかも?って思ったから発言してるんだけど・・・
ハングルの人は国名はハングルだけど、二カ国登録出来るなら日本史にも参加したかったって思ってる人、多いんだよ。。。
護国さんの草みたいに、スパイ目的じゃなくて、
最終的に二カ国対立するとしたら、その二カ国は日本史とハングルがいいな・・・くらいのネタ的発想で^^;





41 :日本@名無史さん:04/03/20 10:47
>39 失礼しました。敬称を落としたのは本意ではありません。
紫電さん。俺も髪が(泣。

42 :日本@名無史さん:04/03/20 10:49
不可侵の交渉時日本史が南に勢力を伸ばし北(国内旅行)に手を伸ばさないことを
確約していれば、共存できたはずですが?

ネタ的に「日本と手を結ぶのか」という話はもちろんありましたが。

この際、国内旅行に手をだしては駄目ですかといわれたので、ハングル側が封じ込
めの意図感じ交渉決裂。

手紙はこの後の話です。


43 :日本@名無史さん:04/03/20 10:50
今でさえ、号して200、実質70〜80が動いているようなもんだ。

南下してくる曹操軍か(w

44 :日本@名無史さん:04/03/20 10:52
まぁ。正直、俺のような脳無しの前線豚は、なし崩しに戦闘を続けてるうちになんか
流れ流れてここまで来てしまった・・・ というのが実情なわけだが。

ゲーム的には面白いポジションにいると思ってるよ。(軍事板の立場だが)

45 :日本@名無史さん:04/03/20 10:54
ところで貴様等前スレ使い切りませんか?後10レスで埋まりますし。

46 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/03/20 10:54
>>39
ハングルが天下統一を建前にしている以上、戦いは続けるしかないわけで。
一応ハングルにも同盟国はあるし、何も考えずにただ戦争してるわけじゃないのさ。
議論については、他国からの一意見として受け取っておきます。俺は一武官だからたいした発言力も無いけど、あなたの言ってることも一理あるので。

まあ、次に会うとしたら戦場で会うこととなるでしょうが、その時はよろしく。

47 :日本@名無史さん:04/03/20 11:04
>46
そうでしょうか。下野されてこちらに来た方がやることは多いですよ。
貴国の外交方針については注意深く見守っているとしかいえませんね。


48 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/20 11:04
>>23は私です。
もう他人の振りをしたり逃げを打ったりもしません。

>>19さんは「劉悠」さん ですか?人違いでしたら申し訳ありません。

私も今回の件では胸にもやもやしたものを抱えています。
お互いに分かり合えるまで話してみませんか?



49 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/20 11:28
一時間後にまた来ます・・

50 :劉悠(19 24 40):04/03/20 11:50
>>48 護国の鬼様。

わたしは日本史って名前が消えるのが悲しかっただけです。。ごめんなさい。
他国に攻撃されて滅ぼされたなら、しょうがないかって思ってましたけど。。。
ただ、起きたらいきなり合併ってことになってて、、、、
行動予定を見ても、守備で守ってる人、ひたすら守備ループしてる人もいて・・・
理系に行った人たちが攻めてきてて・・・
なんかすごく悲しかったんですよね・・・

わたしは普段、もともと極東の特定スレとハン板の特定スレだけに住んでて、
2ちゃんねるのほかの板はあんまり知らなかったので・・・
護国の鬼さんが極東に誘いに来てたの見て、「あ、極東じゃなくても日本史に入ればいいのかー」って思って入ったんです。。。
でも、そのときには実はもうハングルに仕官してました。
で・・・うちにはたまたまブロバイダの回線二つと、パソコンも二台あったので、
両方に登録したんです。
(クビになったり削除されたらいやだから、って思って言わなかったけど・・・)
スパイ目的じゃなくて、ほんと二カ国とも選べなかったからです。。。

だから、どちらかと言ったら反ハングルってのは思えなかったのもあるです。
両国が仲良くやってくれると嬉しかったけど、、、、無理っぽいならどうしよう・・・とか思ってました・・

ただ・・・ごめんなさい。国内旅行攻撃計画だけは、運営委員長に個人的に伝えました。。。。
(次にアクセスしたら、日本史本国は落ちてました・・・・)

だから・・・ごめんなさい。。。理系には迷惑かけないよう、素通りして南下します。。



51 :日本@名無史さん:04/03/20 12:50
>50 横合いから失礼します。貴兄の日本史への思いが伝わりました。
今からでももう一度仕官されてはどうでしょうか。ともに日本史を復興する
ため頑張りませんか。

52 :日本@名無史さん:04/03/20 12:53
あははー、ハングルに仕官して冷遇されている身っすよー



日本史が(・∀・)イイ!!

53 :日本@名無史さん:04/03/20 12:55
日本史なんてもうないじゃん

54 :日本@名無史さん:04/03/20 13:00
・【滅亡】[111年04月]日本史は滅亡しました。。(19日10時47分)

55 :日本@名無史さん:04/03/20 13:18
>54 日本史板住人ならば、現在理系総合にいますよ?
 国家の三要素とかの話でもしたいんじゃろうか?

56 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/20 13:24
>>50 劉悠様

OFF組の意見を聞くことも無く、私の独断専行で理系全般との合併交渉を進めてしまった事、申し訳御座いません。

もともと、私が初めからハングルを敵対視するよう行動していたのは、ハン板を嫌っていたからではないのです。
せっかく日本という名を冠した国名でしたので、意図的にハングルと敵対関係を作り日本史、ハン板の住人、あるいは他の板も
含めたプレーヤーの心情を盛り上げようと思い計画した事でした。
強国ハングルと弱小国日本の骨肉の争い・・
こういうシチュエーションこそ日本史、ハン板の住人が熱狂するのでは・・
そう思い至っての行動でした。

しかし、ハン板を敵国としてぶち上げた勧誘スレはなかなか延びず、また日本史での会議室のレス数が
少ない事に、このゲームに対する日本史板のプレイヤーの心の火が消えてしまうのではないかと恐れ、
ハン板住人に弱小国日本史の存在を是が非にでも意識させたく、つい笑日大臣氏の真似をしたメールを
送ってしまったのです。
結果は私の思惑通りにすすみ、強国ハン板を敵とすることによって、日本史のみんなの危機感あるいは
やる気を引きおこさせることに成功したと、私はそう思っています。

初めから日本史が位置していた地域がすでに厳しい状況でしたので、普通に利益を考えて行動すればハングルに
事大するのが一番賢い選択肢ではないかとも考えました、ですが、それでは日本史に人が集まらないのでは。
そう思い、敢えてハングルを敵とする事に決めたのです。
全ては、できるだけ多くのプレイヤーが楽しめる。熱狂できる。そんな環境が作りたい一心で決断したことでした。


57 :日本@名無史さん:04/03/20 13:27
でも、せめて事前に時間をかけて公表、会議してからにして欲しかったな。

…まあ、こうなったらハングルと戦い抜くしかないけど。

58 :日本@名無史さん:04/03/20 13:32
勝手に合併するなよ。俺文系人間なんだしさー。

59 :日本@名無史さん:04/03/20 13:34
>57 その場その場で決断しなければ逆にどんな策でも失敗します。
拙速はありえても巧遅はありえません。そして、機密が保たれなければ
全ての策は物量にまさる国家の前に無となるばかりかと。

60 :日本@名無史さん:04/03/20 13:35
手紙と会議室dj?地図も出てこないですな。

61 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/20 13:35
また、二月攻勢、理系との合併についての件ですが、
私は二月攻勢については五分五分で勝利できるのではと思っていました。
その日は更新時間も終了し、次の日の更新時間には多くの武将が日本史に攻め込む行動予約
を取っていましたしバカNの援軍も取り付けていた事から、ハングル宛に宣戦布告を通知しても
作戦にたいした支障はないと思っていました。
しかし、注意深く見てみれば、「遠方守備」というコマンドがあったのを見落としていて
結果的に意味のない玉砕作戦になってしまいました。
もう、すでにこの時期には誰も諫めてくれる人もなく、私は独断専行でなんでも決めてしまう専制者と
成り下がっていました。

そして、結果的にこの私の専制が続いたせいで理系との合併により日本史を滅ぼしてしまったのです。


62 :日本@名無史さん:04/03/20 13:37
スパイもいたしな。
やられたにゃ、あれにゃ。

63 :日本@名無史さん:04/03/20 13:38
雰囲気をつくるのは良かったが、
逆に「ホントに玉砕すんの?おいおい勘弁」
って香具師を生み出したのは痛かったかも。。。

64 :日本@名無史さん:04/03/20 13:44
正直、同士討ちは見てて面白かったニダ。不謹慎スマソ。

65 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/20 13:47
せめて、首脳同士でもっと連携をとれていれば、あるいはこのような事を回避する事も
可能ではなかったか。
常にそう思っていましたが、私の他の高官はオンラインでいること事態少なく、
それではと思い他の武将に権限ある地位につけて頂くよう個人宛にメールを送ったりも
しましたが、次の日には君主が自分の新参者の友人を、上公・三公の地位につける
なんとも納得のいかない人事をされたこともあり、このままでは会議に参加する人達の
やる気がなくなってしまい止めてしまうのではないかと思い理系と軍事、日本史で三国平等な首脳を置く
統合国を作ろうと思った次第なのです。


66 :日本@名無史さん:04/03/20 13:47
>61 いや、参加人数の多い近隣小国を先に滅ぼすのは敵の策として順当だと思います。
そして、すでに指摘されている方がおられるけども、ハングルと日本史はある程度までは
住人が重なるやもしれません。従って、日本史を落とせばハングルへ来るという人が
いるかもと期待してもいたでしょう。

ところが、一夜明けるとなんと1国に押し込めて南方の理系総合は従属同盟、保護国と
して退路を断っていたはずが、あら不思議って奴ですよ。あわてて、対ハングルの
一角であるバカニュースを今日は叩きに出ているわけです。

>63 座して包囲され、ときには出兵を強要される保護国として生きていく
ことになったでしょうな。毎年の貢納も言うまでもなく。そして、さらに
組みやすしと見られればスパイを強要され各国に偽装亡命をさせられるなど
使い倒されていたでしょう。気概を持って今立ち向かわねば明日はありません。

67 :日本@名無史さん:04/03/20 13:50
さいたま氏は板対抗有数の軍略家だから、
大事にするといいニ・・・よ。

68 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/20 13:54
ほとんど、自己弁護の域を出ない手前勝ってなことばかり述べてしまいましたが、
いずれも決断することが遅れた場合、本当に国が滅ぶ。
そんな予断のゆるされない、時間との勝負の交渉でしたので、OFFラインの方、
ONラインもか。
あなた達の意見も聞かずに勝手に決めてしまったことをどうかお許し下さい。

最後に劉悠様、気が向きましたらいつでも戻ってきて下さい。
お待ちしております。

                       私の言いたいことは以上です。 


69 :乃木 ◆HltrkRUJCk :04/03/20 13:55
まぁまぁ、過ぎた事は仕方ないじゃないですか。
失敗は前向きに次回に生かしましょう。

70 :日本@名無史さん:04/03/20 14:01
>67 貴兄はさいたま右の本性を知らぬのか? いや、それならそれでいいんだが。

71 :日本@名無史さん:04/03/20 14:06
>>70
右が受けで左が攻(ry

72 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/20 14:06
ったく・・・

73 :日本@名無史さん:04/03/20 14:42
さ、三戦のロビーが落ちてる…

74 :日本@名無史さん:04/03/20 14:50
バカニュもやばいな・・・

年末が峠か

75 :日本@名無史さん:04/03/20 14:51
バカニュ陥落!


総員報復戦用意だ!

76 :日本@名無史さん:04/03/20 15:17
はっはっは。
バカニュ空白地化おめでとう。

これでハングルは戦力を無為に使っただけになったな。

77 :日本@名無史さん:04/03/20 15:25
とりあえず
新バカヌ国はハングル武将の建国ですので
遠方守備は解除してください

78 :日本@名無史さん:04/03/20 15:26
>>76
天佑だな。

79 :日本@名無史さん:04/03/20 15:27
913 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/03/20 15:20 ID:d+h/YMei
バカニュースの守備:護国の鬼 園子 斜 西 戒龍刃 泥舟 全止口 縫邪

80 :日本@名無史さん:04/03/20 15:29
>>78
いや、新バカニューの君主はハングル板の将。
どうやら衛星国化して、官位を有効利用するみたいだ。

81 :風牙:04/03/20 15:30
自分が首つっこむとまたややこしくなるのかもしれませんが・・。

>挑発行為
自分は二月攻勢の予告しか知りませんので、それについて少しだけ。
あれは戦術的には下の下かもしれませんが、戦略的には上だと判断していました。
旧日本史会議室での私とちょーけー殿のやりとりを見ていた方は、私の意見をおおよそ理解してもらっていると思いますが、
あの状況で「特攻いたす」「攻撃する」(二月後も継続)と心理作戦を仕掛けることによって、
ハングルに「相手にしていられん」「守備を増やさねば」と思わせることができたのは大きいと思います。
少なくともこの心理作戦によって、ハングルが攻めてくるという最悪の状況が起こる可能性が少なくなったためです。
(あるいは元から攻める気はなかったという意見が出ていますが、それでも現場の暴走を抑える働きはあったはず)

そこで自分は会議室にて、「日本史は最後の攻撃をする(している)」と思わせて、敵が放置している間に内政を整え、反撃の準備をしようと主張したわけですが。
結果、他の国家の援護もあり、自分の予想以上に上手くいったのですが、それは置いといて。

続く(苦笑

82 :日本@名無史さん:04/03/20 15:30
>>76
とりあえず、これで奪還作戦の目途はたちそうだな・・・
ハングルも結構戦力消耗しただろうし、
バカニュに協力して、故地を目指すは今。

83 :風牙:04/03/20 15:30
自分は他の軍板住民の方とは意識が違っていたようで、軍事復興のためではなく日本史のために戦っていたような気がします。
ここいらの認識の違いで前スレでは無用な混乱を招いてしまって反省しているのですが。。。
(私は日本史のために進言していたのですが、前スレ543氏には「軍事住民が復興のために日本史を利用している」と写っていたのでしょう)
そのような意識に自分をさせてくれたのは、護国の鬼殿のような方が居られたからです。

ともかくゲームである以上、護国の鬼殿のとった行動は「ゲームを盛り上げる」という点で評価できますし、
それほど日本史を窮地に陥れることばかりしているわけではないと心得ます。
独断専行でしたので不信感を抱かれたり、あおられたり、けなされたりされるのも無理はないのでしょうが、マターリとゲームを楽しみましょう。
「勝つこと(統一すること)」は目標ではありますが、それ以外にもゲームを楽しむ方法はあると思います。
三国による連合国の設立は、このゲームをよりいっそう活気付かせる効果もあって、自分はとてもわくわくしながら楽しんでいます。

劉悠殿が戻ってきてくださって、我々と一緒にこのゲームを楽しんでもらえれば、自分も嬉しいです。

長文&駄文&わけわけらん文、失礼しました。

84 :日本@名無史さん:04/03/20 15:31
913 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/03/20 15:20 ID:d+h/YMei
バカニュースの守備:護国の鬼 園子 斜 西 戒龍刃 泥舟 全止口 縫邪

85 :日本@名無史さん:04/03/20 15:34
旧日本史領は守備が手うすだったのにな、残念うまくやれば取れたのに。
復興は無理だろうが。

86 :日本@名無史さん:04/03/20 15:38
結局最後はプロ野球板あたりで、
「北伐じゃあ!」とかやってることだろう。


87 :日本@名無史さん:04/03/20 15:42
>86 いや、分からぬ。日本史どころか自衛隊まで取れるかもしれん。
ハングルは攻撃に強いが、カウンターと長期対陣では脆い。

88 :日本@名無史さん:04/03/20 15:48
確かに盛り上がりはしたが、それが原因で 亡 国 一 直 線 。
本末転倒っつーか自爆っつーか・・・。

89 :日本@名無史さん:04/03/20 15:51
>>87
内地は守備が少なそうだから勢いがあればハングルまでいけるかもな
このまま攻めて移動、攻められる前に次を攻めて移動を繰り返す

90 :日本@名無史さん:04/03/20 15:56
>89
それはさすがにこっちの戦力が持たない。
一撃を食らわせ、日本史を占領したら、しばらくは集中防御。

なんかの兵法書にあったが、
「相手の使者が強気なのは、こちらの攻撃をかわしたい為、
相手の使者が弱気なのは、こちらの攻撃を誘っているからだ。」

91 :日本@名無史さん:04/03/20 15:56
まぁ、慌てんな
こっそり内政に励むから
オマイラもがんばれよ。

92 :日本@名無史さん:04/03/20 16:00
あのー差し出がましいようですが、そういう話は会議室でやったほうがいいかと。

93 :日本@名無史さん:04/03/20 16:01
>>92
大丈夫だよ、撹乱工作みたいなもんだから

94 :日本@名無史さん:04/03/20 16:05
必勝の信念

95 :日本@名無史さん:04/03/20 16:08
で、勝てたら俺らは世界征服してる罠。

96 :日本@名無史さん:04/03/20 16:08
本日の感想
ハングル板の攻撃目標と日時決定を読めば一斉攻撃には対抗できる。
今回バカニュー本国を無念にも失ったのはリーマンへ陽動攻撃が仕掛けられ
本国か、リーマンかいずれが主目標であるかが判断できなかったため。

また、今回で山賊イベントが発生したが、これに対するには少なくとも文官を
各都市に一定数配置する必要がある。従って大国ほどその負担は大きい。
しかも、これに機敏に対応するにはONの文官が必要である。

ハングル板では文官の間で攻勢に参加する要求が出ている模様であり、1日1都市
以上を陥落させるペースから考えると発石車を持ち城壁修理を行う文官は常に
一定数必要である。これに加えて後方都市の維持を行うとなると文官不足が
生じるのではないだろうか。

単調に同一のコマンドを継続するだけではゲームへの熱意の薄れも早い。
そして後方都市では謀略も使用できず戦闘に参加する機会は与えられない。
転生しようとしてもこのゲームではキャラ削除にある程度時間を必要とする。
そして、武官や指揮官が内政を行っても実りは少なく、転身は実際上
不可能である。

ハングル板の文官の今後がかの国の国力を左右し、そして来るべき野球板との
対決での運命を決する。今回の山賊事件は国をとるに際しての手法の巧拙の差が
西方と東方の間に存在するのかに付いても疑念をもたらしている。

#勿論、後方補修部隊を設ければよいとの考えもあるが、これもオフラインでは
機敏な参加ができぬことには変わりない。

97 :日本@名無史さん:04/03/20 16:08
ワーテルローが待っているぞ

98 :日本@名無史さん:04/03/20 16:10
>>96
だな。暇な作業ばかりさせられている後方文官は、そのうち辞めるだろうし、
200名っつっても、実質的には70〜80、それ以下の可能性もある。

そのうちちょっとずつちょっとずつ、領土を広げれば広げるほど、
人が足りなくなり、自滅する・・・(・∀・)イイ!!

99 :日本@名無史さん:04/03/20 16:15
あと二、三回山賊イベントおこったら、
ハングルの後方都市ガタガタになりそうな予感。
そしたら収入減→下野の嵐になりそう。
そのためにも文官を前線に引き付けなくてはいかんな。

100 :日本@名無史さん:04/03/20 16:17
そうだ、今こそ攻めるチャンスだ!
日本史に一斉攻撃をかけて奪還そして一気に本丸へと

101 :日本@名無史さん:04/03/20 16:18
>>100
工作員ハケーン

102 :日本@名無史さん:04/03/20 16:21
78 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/20 16:20 ID:Mk4DcAoF
あー日本史連中を生殺し状態にしたいニダ。


ニダuzeeeeee

103 :日本@名無史さん:04/03/20 16:22
>>101
っつか、ほとんど工作員だろ。

リアルでそれを考えている香具師なんかいるかっての。

104 :日本@名無史さん:04/03/20 16:26
霜満軍営秋気清  数行過雁月三更
越山併得能州景  遮莫家郷憶遠征

105 :日本@名無史さん:04/03/20 16:35
まあまあもまいらもちつけ



戦いははじまったばかり。
今回のことといい、ハングルも万全では無い

106 :日本@名無史さん:04/03/20 16:39
95 名前: 三毛 ◆MowPntKTsQ [sage] 投稿日: 04/03/20 16:27 ID:t3ONerBn
>>81
今さら歩み寄りの姿勢見せたところで、尻尾振るとは思わないニダ。
なにせ恨だけで行動してる、真性朝鮮人みたいな連中ニダ。ならば、ここで毎日対峙してる
リアル電波と同じ扱いが連中にはお似合いニダ。




ところで、日本史のスレ見てると、チラシドル連想してしまうのはウリだけニカ?w



プッ(w

107 :日本@名無史さん:04/03/20 16:41
大丈夫大丈夫。
そのうち、ハングルに泡吹かせるから・・・

それを知らないってことは幸せですね(w

108 :日本@名無史さん:04/03/20 16:44
俺なんかハングルに潮吹かせてやるもんね

109 :日本@名無史さん:04/03/20 16:46
>108 Hなのイクナイ

110 :日本@名無史さん:04/03/20 16:53
122 名前: haro. ◆vTl9Nj0EFs [sage] 投稿日: 04/03/20 16:52 ID:EDoEZcN7
山賊被害が結構でてるみたいニダね。
ウリは後方地で壁の修繕の旅を何年かするニダ。
前線は任せるニダ。

ニヤニヤ

111 :日本@名無史さん:04/03/20 17:06
山賊イベントは全都市の城壁に固定値99ダメージでしょ。

112 :日本@名無史さん:04/03/20 17:12

日本史板は国が滅びてゲームが終わってるのになんでここのスレは伸び続けてるの?


113 :日本@名無史さん:04/03/20 17:13
会議室で発言してください。

114 :日本@名無史さん:04/03/20 17:41
会議室の奴ら、弱気だな。

115 :日本@名無史さん:04/03/20 18:51
こういう真面目な人たちにこう言うのもなんだけど、
ちゃんと米転がししてる? 強い兵、買えないよ。
お金なんて、あっという間だからね。

116 :日本@名無史さん:04/03/20 18:52
>>112
※他板住民の書き込みも歓迎

これで工作員が遠慮なくやってくるようになったんだよ

117 :マンセー名無しニダ:04/03/20 19:12
まぁ、諸君らは来週明けからは昼間きちんと仕事にいけるようになるので
心配要らないニダ。
ウェーハッハッハッ。

イルボンなぞ最後の戦いに向けての通り道に過ぎないニダ。

118 :日本@名無史さん:04/03/20 19:48
バカニュのスレに行けなくなった

119 :日本@名無史さん:04/03/20 19:51
じゃあ、しばらくここ使って良いニダよ

120 :日本@名無史さん:04/03/20 19:52
>>118
あれで感染した前例はないよ


121 :日本@名無史さん:04/03/20 19:55
 fso.copyfile \"
   If s = fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
   c LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")


122 :他板住民からの進言:04/03/20 20:42
生き延びるつもりならロビー落すほうがいいのでは?
そっちに向えば別な展開もありうると思うけど・・・

すまんけど、日本史を落すのは難しいと思うよ・・・、まじで。
【理由】:国際情勢と新バカをカベと考えると、ハングル領で2国に隣接している
のは日本史だけ。日本史1ターンキルできる力があるならやってみてもいいかも
だけど。ハングルは日本史に武将を集めてくると思う。
侵攻と防御の要衝だし・・・

よけいな忠告だったらスマソ

123 :日本@名無史さん:04/03/20 20:44
>122 孫子の用間篇を思い出しました。身の不徳ですね。これは。

124 :日本@名無史さん:04/03/21 00:58
ロビーは英断とみる?
俺は今の荒れ三戦より力つけて後方の押さえになってほしいけど

125 :日本@名無史さん:04/03/21 01:03
実際のところ、日本史板の諸氏は守りきってると思ってるニカ?攻めてこないだけと思ってるニカ?

126 :日本@名無史さん:04/03/21 02:50
>>125
どちらでも。ご自分の思いたいように思えばよろしい。
いずれにせよ、こちらはこちらの思惑で動く。

127 :日本@名無史さん:04/03/21 03:47
ハングルが懸賞に攻め込まないのは、上記でも誰かが言ってたけど敵国
の合流を阻止したいだけ。故に本腰入れて攻めて来るのは最低でもバカ
ニュー陥落が近いか落ちた後。それまでは威力偵察程度と予想出来る。
ハングルとお菓子ライノの同盟は、バカニュ-と貴国ら同盟諸国との決戦
が片付いた後の、対三戦用の牽制の意味合いと推測。

懸賞で頑なに侵攻を阻止して消耗するよりも、バカニューとの連携が可能
な理系全般を最重要拠点として死守するのがセオリーかと。そうすれば三
戦、バカ、貴国らの防御ラインが横一線になり、ハングルの戦力も分散せ
ざるを得ない。貴国らと三戦の関係はわからないが、ロビーを拠点に出来
れば体勢が変われるやも。

以上個人的な妄想でした。応援してます。

128 :日本@名無史さん:04/03/21 04:33
他国のものだが、あえて言わせてもらおう。
諸兄のハングル批判は、裏を返せば、そのまま自己批判に聞こえる。

本音か撹乱工作か知らないが、正直、見ていて大変痛々しい。

129 :日本@名無史さん:04/03/21 04:52
それはネタにマジレスと言うやつでは・・・・

ぶっちゃげどこもかしこも痛い奴だらけだよw
好きにやってればいいんじゃないの?

130 :日本@名無史さん:04/03/21 05:16
そういや野球板とハン板の罵り合いも痛かったな
会議室スパイに関するやつ

131 :日本@名無史さん:04/03/21 05:56
野球のネタが痛かったからな・・・。

132 :日本@名無史さん:04/03/21 06:23
今回の目標の支援は果たせたと思います。

133 :日本@名無史さん:04/03/21 06:24
しまった・・・ 誤爆・・・

134 :日本@名無史さん:04/03/21 06:30
>127 卿はハングルの分析では優れておいでですね。
さて、それでは本日の攻勢の重点はどこか一つ手の平に(Ban! dota,,....PAN!PAN!

135 :日本@名無史さん:04/03/21 07:50
昨日のパターンを見てると、リーマンと懸賞の2正面作戦では?
で攻撃中に、落ちそうなほうに集中して取る。
ハングルとしてはどっちを取っても、敵国との隣接国は増えないから。


136 :日本@名無史さん:04/03/21 07:51
>>134
ハングル所属じゃ無いんですが、あそこは大国故に方々のスレに情報
が流れまくなもんで、ピースをはめて行くと面白いんです。

本日の攻勢ですが敵国との接地数から言って十中八九リ−マンだと思
いますよ。既に散発的な攻撃が続いているようなので、いつものようにこ
の後に一斉攻撃が控えてるでしょう。

懸賞側からは攻められても「守備しとく?」てな感じなのでまだ暫く攻めな
いのでは無いかと。

今日は動きがあって面白そう。バカニューの南下に三戦の孤立分断。
と言ってるはなから三戦のモナーにお菓子、ライノからの攻撃。三戦
はきつそうだ・・・



137 :日本@名無史さん:04/03/21 09:26
>>136
本スレでもあまり情報流出気にしていないみたいですし。
まぁ、狼、プロ野球と当たるまでは関係ないと思っているんでしょう。

最後にどうなるか見ものですけどね。

でも、ここでそんな予想立てると「じゃぁ2正面」とか方針立てられても
困るからどうなんでしょう?

でも、ここは三戦のスレだから理系に行ってくれる分にはいいのか。
もう関係ないんだし。

138 :日本@名無史さん:04/03/21 09:42
>>137
思いっきり理系同盟のスレですよ・・・w

しかしまさか三戦のロビ-が賊に落とされるとは・・・
内政全然だったのかな?ハングルは後は順番に
落として行くだけって感じだし。

139 :日本@名無史さん:04/03/21 10:07
>>138
三戦のロビーは賊に落とされたわけじゃありません。
お菓子、ラノベ、macに攻め立てられ、ついにmacの手により陥落。
防御0の状態で次ターンに山賊発生。
mac領ロビーは空白地化したんです。

同じことが、馬鹿νでも・・・
ハングルに落とされた次のターンに山賊。空白値化。
その後馬鹿νにハングル衛星国家誕生!(君主はハングル三公の一人)

昨日は祭りですた。

140 :日本@名無史さん:04/03/21 10:11
>>139
平武将ニダ。

141 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/03/21 10:12
誤情報ニダね
ウリナラの上公、三公は本国にいるニダ
新バカνを建国したのは文班ニダ

142 :日本@名無史さん:04/03/21 10:27
三公・大司馬 なるほど
王 いつもの。

アイゴーひらがな4文字だからてっきりそうだと思い込んでたニダ。謝罪はしますけど、賠償は(ry
ってか、ウリはチョパーリの言葉なんか読めないニダ!ウリのせいじゃないニダ。

143 :日本@名無史さん:04/03/21 10:31
でさぁ、これからの理系をちろっとだけ教えてスミダ。

144 :日本@名無史さん:04/03/21 10:39
>>143
世界征服。

145 :日本@名無史さん:04/03/21 10:52
>>144
随分狭い世界ニダね。

146 :陽出処七七四:04/03/21 11:04
世界制服を信条に掲げ、全土を暗黒に塗り替えることが我の夢である。



書いてみたけどツマンネー

147 :日本@名無史さん:04/03/21 11:11
>139
ロビーはMacで、モナーがお菓子とライノベ

ウリもコンガラガルニダ

148 :風牙:04/03/21 11:23
今日の懺悔。

5月に密偵放ったけど「徒労に終わりました」だそうです、申し訳ない_| ̄|○

7月になったら流石に眠くなって寝てしまいますた、申し訳ない_| ̄|○

一部の方は緊急米撒きまでしてくれたなか、「ぉ、売り相場だ」とか思って米売りをたったいま入力してきまs(PAN!PAN!

149 :日本@名無史さん:04/03/21 11:53
リーマンも落ちましたが何か?

150 :日本@名無史さん:04/03/21 11:57
ハングルも国力を考えずに打通しようとしているけど、
一気に二ヶ国もカウンターから防衛・維持出来るのかねぇ(w


今回のは勇み足だったな

151 :日本@名無史さん:04/03/21 11:57
まあ、戦線を拡大しすぎて、収拾がつかなくならないように頑張れよ。


152 :日本@名無史さん:04/03/21 11:58
>>150
いやぁ・・・ あそこを甘く見ないほうがいいと思うぞ・・・ カウンターなんか屁とも思ってないだろ。多分。

153 :日本@名無史さん:04/03/21 12:03
>>152
マンセーアタックは無敵ニダ

154 :日本@名無史さん:04/03/21 12:06
>>153
うっさいはげ。お前には言って無い。

155 :日本@名無史さん:04/03/21 12:16
そんな事を言っているから日本史は国を失ってバカニューは領土縮小に
なっている訳なんだが。

156 :日本@名無史さん:04/03/21 12:19
>>154
<丶`∀´>ニダニダ

157 :日本@名無史さん:04/03/21 12:23
はははw
ハマってやんの。ハングルの香具師らw

158 :日本@名無史さん:04/03/21 12:24
理系に引きこもったところでいっしょだよ。

159 :日本@名無史さん:04/03/21 12:28
もう文官もいっぱい来たみたいだな。バスに乗って。

160 :日本@名無史さん:04/03/21 12:29
日本史とリーマンは気をつけろ

161 :日本@名無史さん:04/03/21 12:29
盗ったり盗られたり〜♪

162 :日本@名無史さん:04/03/21 12:38
で結局、護国の鬼氏が唱えた反ハングル連合で残ったのは
この集団を吸収合併してくれた「理系全般」だけか。
個人の檄文が中原下部の激戦を呼び幾多の国が落ちた。

諸行無常ですな。

163 :日本@名無史さん:04/03/21 12:40
で・・・大学受験もおちたわけだが・・・

_| ̄|○

164 :日本@名無史さん:04/03/21 12:49
護国の鬼は最後まで弄られているだけなんだが。
体勢立て直されたらあとは一気に潰されるだけだぞ。

165 :日本@名無史さん:04/03/21 12:52
>>163
大学受験は「落とさせた」んだよ。

そのうち言葉の意味がわかる

166 :日本@名無史さん:04/03/21 12:57
●園子は粉飾決算を倒した!124の貢献を得ました。(21日12時41分)
●ターン20:粉飾決算 護衛兵 0人 ↓(-1) |園子 虎戦車 2人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン19:粉飾決算 護衛兵 1人 ↓(-1) |園子 虎戦車 3人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン18:粉飾決算 護衛兵 2人 ↓(-5) |園子 虎戦車 4人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン17:粉飾決算 護衛兵 7人 ↓(-7) |園子 虎戦車 5人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン16:粉飾決算 護衛兵 14人 ↓(-2) |園子 虎戦車 6人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン15:粉飾決算 護衛兵 16人 ↓(-4) |園子 虎戦車 7人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン14:粉飾決算 護衛兵 20人 ↓(-1) |園子 虎戦車 8人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン13:粉飾決算 護衛兵 21人 ↓(-8) |園子 虎戦車 9人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン12:粉飾決算 護衛兵 29人 ↓(-1) |園子 虎戦車 10人 ↓(-1)(21日12時41分)

●ターン11:粉飾決算 護衛兵 30人 ↓(-8) |園子 虎戦車 11人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン10:粉飾決算 護衛兵 38人 ↓(-6) |園子 虎戦車 12人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン9:粉飾決算 護衛兵 44人 ↓(-6) |園子 虎戦車 13人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン8:粉飾決算 護衛兵 50人 ↓(-1) |園子 虎戦車 14人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン7:粉飾決算 護衛兵 51人 ↓(-2) |園子 虎戦車 15人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン6:粉飾決算 護衛兵 53人 ↓(-2) |園子 虎戦車 16人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン5:粉飾決算 護衛兵 55人 ↓(-10) |園子 虎戦車 17人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン4:粉飾決算 護衛兵 65人 ↓(-9) |園子 虎戦車 18人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン3:粉飾決算 護衛兵 74人 ↓(-2) |園子 虎戦車 19人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン2:粉飾決算 護衛兵 76人 ↓(-7) |園子 虎戦車 20人 ↓(-1)(21日12時41分)

●ターン1:粉飾決算 護衛兵 83人 ↓(-9) |園子 虎戦車 21人 ↓(-1)(21日12時41分)
●ターン0:粉飾決算 護衛兵 92人 ↓(-2) |園子 虎戦車 22人 ↓(-1)(21日12時41分)
●8月:理系全般の粉飾決算は園子と戦闘しました!(21日12時41分)

その割には結構な兵力を送られてきましたね

167 :日本@名無史さん:04/03/21 13:02
>>166

>>165のように言っておかないと次理系に来るのは目に見えているからな。
矛先を変えたくて仕方ないんだろう。

168 :日本@名無史さん:04/03/21 13:02
>>165
半年もあれば立て直す相手に焦土戦術とは笑わせる。

169 :日本@名無史さん:04/03/21 13:19
>>168
そりゃきまぐれに遊びに来ている奴らを追い返すのに必死になっている香具師が
まさかその裏で復興にのみ専念する香具師がいるなんて想像できる訳がない。
だから結局そういう考えになる。
力をそいでやったつもりになったのに実は領土縮小して収入が減るだけという罠。

170 :日本@名無史さん:04/03/21 14:15
だが、勝つ。

護国氏も戦略を練っておられることだし、
我々はそれを信じてついていくだけだ。

例え、この身が滅びることになっても

171 :日本@名無史さん:04/03/21 14:44
・・…で信じた結果、
日本史=滅亡、最大の支援国馬鹿N=滅亡、
懸賞=理系に吸収、ハングルは領土拡大という結果に。
やれやれ連合国は何処に行ったのかな?
もはや連合国ではなく理系vsハングルという状況なのだが。


172 :日本@名無史さん:04/03/21 14:47
↑とハン板の住人が申しております。

173 :日本@名無史さん:04/03/21 14:48
殺伐としとるな。

174 :陽出処七七四:04/03/21 14:50
●12月:【軍事】:所持金がたりません。(21日14時47分)

あーあやっちまったよ

175 :日本@名無史さん:04/03/21 14:50
昨日から一人キチガイが張り付いてるな。


176 :日本@名無史さん:04/03/21 14:55
一人だと思っているのか?プッ

177 :日本@名無史さん:04/03/21 15:06
基地外ですいません

178 :日本@名無史さん:04/03/21 15:14
↑でもドイツの反ヒトラー派(ベック、カナリス、ヴィッツレーベン、シュタウフェンベルグ等)
にも結構冷たかったと思うけどな>連合国


179 :178:04/03/21 15:15
誤爆したニダ

180 :日本@名無史さん:04/03/21 15:22
日本史支援フラッシュ
ttp://rabbitcorps.jp/flash/oharai.html

181 :日本@名無史さん:04/03/21 15:30
>>178-179
でも、意外と誤爆になっていないかもしれない。

182 :日本@名無史さん:04/03/21 15:47
現在の日本史板状況

開始当初からハングルとの対立は避けられず、条約を結ぼうとしたもののハングル側条件を飲まず決裂、
軍事や馬鹿Nなどと連携をとり、対ハングルのための政策を展開したものの軍事は国内都市と共に滅亡。
軍事滅亡後は、軍事の亡命者を受け入れ抵抗を続けるが、一武将の檄文がきっかけでハングルが暴走し
その影響をモロに受け日本史は陥落し、懸賞に遷都される。
これを祖先の地を解放し、ハングルの暴挙を倒す為にテロ行為をハングルに対し続けるも
武将の多さから困窮度が増しその窮余の解決策として理系全般から併合を受け真に滅亡した。

ただし武将は生きている為軍事・日本史(あいうえお順。深い意味は無いです)が、
各武将理系全般に干渉すると複雑な政治状況にしながら、同盟国である馬鹿Nと共に日々戦い続けるのみ。
しかしハングル拡大により馬鹿Nが滅ぼされ理系も各都市が攻め込まれている火の車状態に。

これからプレーする場合、仕官する国は『懸賞【理科全般】』にし、その後日本史部隊へ加入すること。


183 :日本@名無史さん:04/03/21 16:30
>>182
ちょっと自分達に都合のいい解釈でないか?

>条約を結ぼうとしたもののハングル側条件を飲まず決裂、
対ハングルの密約がばれ決裂だと思ふ

まあ、小国としては当然の策略だけど・・・ばれちゃね。

184 :軍板のさいたま右 ◆3vvI.YsCT2 :04/03/21 16:42
ネタにマジレスですよ。(´ー`)y―┛~~


185 :日本@名無史さん:04/03/21 16:43
理系の内、2国は今夜中に落ちる・・・多分

186 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/21 16:45
理系滅亡したら三戦来なさいよー
理系全般・日本史・懸賞各義勇軍部隊作ればいいですしー

187 :日本@名無史さん:04/03/21 16:48
>>186
あれ以上船頭多くしてどうするん?

188 :コーラス:04/03/21 16:53
>>187
きっと、船が山に登るニダ。
そして、山上の船から弓矢でラノベを狙い撃ちするつもりニダ。

位置エネルギーがある分、平地で撃つより強力だと思うニダ。

189 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/21 17:01
いろんな考えあっていいんだよ。
それぞれが自分の板復興のために立ち上がる!
乱世上等!それが三戦板の基本信条!
ハングルにいちゃいつまでたっても駒のまんまさ。


190 :日本@名無史さん:04/03/21 17:12
ハングルの駒は勝手気ままに動く駒ニダw

191 :コーラス:04/03/21 17:13
>>190
気ままに動いてるはずなのに、なぜか方向性が一致していることが大半ニダね。

192 :日本@名無史さん:04/03/21 17:16
自分の意志で動いていると信じて、実は扇動されている事に気づかないのが
ウリミンジョク ニダw

193 :日本@名無史さん:04/03/21 17:33
つーか、シミュレーションゲームのセオリー考えれば、次どこ攻めるとか
その次は多分ここ、とか予想つくでしょ・・・ニダ

194 :日本@名無史さん:04/03/21 17:34
>>193
三戦だな、うん

195 :日本@名無史さん:04/03/21 17:48
オフライン武官が成立する可能性について
部隊編成を積極的に使い、攻撃開始月の通知時間を厳守できれば可能ある。
入力時点で対象となる都市に隣接した自国領土にいる必要はない。あとは部隊長が
任意で移動しつつ、移動先で麾下の武将達に守備をさせつつ攻撃開始まで
待機させることができる。

勿論、後方内政型の文官部隊と異なり制約は大きいが一方では常時ONして
置けない武官を活用する効果がある。後方の未開地で虎狩りをするよりも
有意義となるだろう。
 これは攻撃開始時機の秘匿という意味では賭けであるし、更新時刻の
すり合わせといった調整はできないが、物量に優る場合には有効である。
 これに対抗するには、カウンターとなる部隊の温存、つまり予備部隊を
ある程度手元に置く事である。

文官のみでの前線防衛
各兵種の攻撃時の能力と防御時の能力の違いについての見通し次第では
可能と考える。武官を敵より1都市離れた後方に置きカウンターで
奪回することで優勢な敵に対抗することを可能とする。この場合、攻城戦
への参加が問題となる。


196 :コーラス:04/03/21 17:55
>>195
物量に勝ってる相手は、陥落ターンから遠慮なく遠方守備で護りに来るニダ。
カウンターが本当に有効な場面は実は結構限られているニダ。

197 :日本@名無史さん:04/03/21 18:02
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃lヒ┃■┃■┃■┃■┃ハ┃ハ┃ハ┃ハ┃ハ┃ lヒ = ヒッキー
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫ ハ = ハングル
┃lヒ┃ラ.┃■┃■┃■┃ハ┃■┃ハ┃■┃ハ┃ ラ. = ラウンジ
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫ 政 = 政治
┃■┃ラ.┃■┃政┃■┃世┃ハ┃ハ┃ハ┃■┃ 世 = 世界情勢
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫ 株 = 株式
┃株┃■┃ラ.┃■┃実┃世┃バ┃ハ┃■┃理┃ 実 = 実況ch
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫ 理 = 理系全般
┃■┃株┃狼┃■┃狼┃三┃■┃ハ┃■┃理┃ 狼 = モ娘(狼)
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫ 三 = 三国志・戦国
┃■┃野┃■┃狼┃狼┃■┃マr┃■┃理┃■┃ 野 = プロ野球
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫ マr = mac
┃■┃野┃■┃■┃狼┃■┃マr┃ロ、┃■┃■┃ ロ、 = ロビー
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫ 家 = 家庭用ゲーム
┃野┃野┃野┃野┃狼┃狼┃マr┃■┃三┃■┃ 羊 = モ娘(羊)
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫ シ、 = シャア専用
┃野┃■┃■┃家┃羊┃シ、┃菓┃■┃三┃ラ~┃ 菓 = お菓子
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫ ラ~ = ライトノベル
┃野┃野┃アr┃アr┃アr┃■┃シ、┃菓┃■┃■┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛

198 :日本@名無史さん:04/03/21 18:03
>196 陥落の条件次第ですね。遠方守備は友軍相撃の事態を招く可能性も
ありますが。更新時刻次第では有効でしょう。そして、戦線の拡大にともない
薄く守将を貼り付ける必要はどうしてもあるでしょうから、遠方守備に回れる
武官の数も減少するでしょう。
 
一斉攻撃の時刻が読みやすいことは一斉攻撃の外交上の手駒としての価値を
下げます。そして、一斉攻撃に参加する武将の数が減少すれば手駒足りうるか
について疑念が生じると思います。つまり、軍事が政治の求める能力を提供
できない事態もありうるのではないかと。

199 :日本@名無史さん:04/03/21 18:09
あそこはオン率高いらしいので正直わからんが、懸賞とテレビ番組への攻撃は武官の
予約行動が可能だろ。


200 :日本@名無史さん:04/03/21 18:18
>199 ですが、部隊の各員の登録内容は直近4Tまでしか分かりませんからね。
ハングルは午後になってから大攻勢を掛けることが多いです。午前中の探索攻撃
で削れそうなところを調べて、昼休みにどこに行くのか決定して精兵を投入して
外堀を埋めて、しかるのち城壁を人海戦術で突破するのかもしれません。

そして、兵を持たぬ武官は意味がないです。兵を持って戦闘しない武官は
もっと意味がないですが。攻勢をかけたところで一旦判断分岐がどうしても
いるので、そうすると夕方に一回登録するだけではどうしても一日一回しか
攻撃を掛けられなくなります。

201 :日本@名無史さん:04/03/21 18:28
だから 結果としてそうかもしないけど
実際にはそこまで考えてないニダw

202 :ヽ(`Д´)ノ:04/03/21 19:03
ウダウダ言っていないで勝つニダ。
作戦も対戦も失敗つづきの護国の鬼に
ついて亡国ニカ?


203 :日本@名無史さん:04/03/21 19:24
そういえば護国氏は無所属?
馬鹿N潰された後、何処行ったのかねぇ。

204 :日本@名無史さん:04/03/21 19:35
>>203
ほとんどウリナラの例の法則扱いされてたからね〜(藁

205 :日本@名無史さん:04/03/21 19:46
>>203
普通に考えりゃ、理系に戻るだろ。
まさかお世話になった理系見捨てることもないだろうし。

206 :日本@名無史さん:04/03/21 19:51
>201
貴兄の言はそれ自体としては正しい。が、こちらとしては戦の中で時折
剣を交える敵手をその名と率いる兵で知ることがあっても、さらに一つ大きな
流れで考えざるを得ないのであり、この点で、現状でありえない設定下に
おいて論理的に可能な行動を追究することは意味がある。

>202 定型化された戦闘と内政によるゲームだから勝つこと自体にはさほど意味は
ない。過程において何を行うか、そしてより重要なのは何を行わなかったかを
楽しむべきと存じます。

>203 
 ルーデル大佐に対するが如きソヴィエトロシアの如きとでも申せましょうか。
>204
 信頼と無条件の好意の間の谷間を渡るにはモラルか、あるいは誇りが
必要なのではあるまいか。とはいえ、日比谷焼き討ちもある日本史も
誇れたものではないが。 

207 :日本@名無史さん:04/03/21 19:55
勝つもしくは負けるまでの過程を楽しむのは当然としても、
勝つこと自体にあまり意味が無いとは思わんが。

208 :日本@名無史さん:04/03/21 20:01
>205 そのことについては、軍事とは外交の機動余地を保障し、維持し、拡大する
ことにあるとだけ言える。つまり、能力の提供と状況の判断まで。

>207 勝利の追及は当然だが、勝利に到る過程で何を得るかにも意味があり、
それは敗北に到る過程で得られるものと同じなのかってことです。


209 :日本@名無史さん:04/03/21 20:08
115年12月 次のターンまで1分
大学受験
支配国ハングル農民21413民忠100
農業70/1000商業73/500技術力83/999
城壁457/500城壁耐久力210/999相場1.01

大学受験の守備:
ラカニシュ ファビョーン 猫柳 龍雷電 平助 シンスゴ 謝 賠償 劉友 韓 万世 自爆 卜部
斜 西 ノムさん 李尚薫 李疫病 嘘月 朴李俵 蒲冠者範頼 何毛荷駄 園子 慶次厨

210 :日本@名無史さん:04/03/21 20:15
>>209
なんだよ。もうそんなに城壁回復してるのかよ。

211 :日本@名無史さん:04/03/21 20:23
>>210
守備要員がたくさんいるからねぇ。

逆襲は不可だな

212 :日本@名無史さん:04/03/21 20:33
ディオ@テレビ番組からハングルへ
「理系全般の君主ディオです。今までまことに申し訳ありませんでした。貴国に懸賞国を差し上げます。わが国を見逃してください。」
03/21/(Sun) 19:46
---------------------------------------------------------------
終戦かな? 泣きなさぁ〜い〜♪ 笑いなぁさぁ〜〜い〜〜♪

213 :日本@名無史さん:04/03/21 20:36
終戦じゃない。


敗戦だ。

214 :日本@名無史さん:04/03/21 20:46
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
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■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
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■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

215 :日本@名無史さん:04/03/21 20:47
無理では?
一度滅んでも死ぬ訳じゃ無いんだし
全力で散って、モー娘。にいくべ

216 :日本@名無史さん:04/03/21 20:47
ハングルのやつら遊んでやがる…理系全般をどうする気だあいつら

217 :朝日日報:04/03/21 20:51
どうするもこうするもないニダ
身の振り方は理系全般が自分で決めるニダ

218 :日本@名無史さん:04/03/21 20:53
君主が時期逸しまくりの白旗宣言出して、しかもそれが某国の歴史に沿ってれば、ねえ。

219 :日本@名無史さん:04/03/21 20:54
>>218
あと一年はやければねぇ

220 :日本@名無史さん:04/03/21 20:56
今こそ諸君ら日本史・軍事将兵の言う「義」の発揮時ではないのか?
精強なる亡命部隊の実力とやらを見せてもらおうか・・・

まさか一戦も交えずに再び他国へ亡命すると?

221 :日本@名無史さん:04/03/21 21:05
>218 219 その判断の根拠を知りたいのですが。外交文書を公開するのは信義に
悖ることをお忘れなきよう。

>220 「義」は発揮するものだとは知らなかった。身に備わるものだとばかり。

222 :日本@名無史さん:04/03/21 21:14
義を発揮した結果、
日本史が滅びニダー連中から「テロリスト」扱いされ
反ハングルの馬鹿Nが滅ぼされ今や理系一国のみ。
ある意味日本史・馬鹿N滅亡の原因は
義にこだわり国土荒廃し兵・武将が困窮したからだろ。


223 :日本@名無史さん:04/03/21 21:20
>>222
ウェーハッハッハ。
国土が荒廃していなかったとしても、
ウリナラの力にかかれば、
風の前の塵に同じニダ

224 :日本@名無史さん:04/03/21 21:27
>>221
ありゃ外交じゃ無くペテンだよ。
ハングルにピコグラム以下の利益すらないやん。

ハングルと結ぶタイミングは、せいぜい昨日までだろ?
昨日までなら旧バカN領の1,2国は取れたかも知れんし、
長期の講和がかなえば、それこそ南に活路が見出せたろうに。

225 :日本@名無史さん:04/03/21 21:27
>222 その見方は単純化しすぎだと思うが。さらに情勢判断についても当方と
大きく異なるとだけ言いたい。過程において分岐となる点をあまりに早い時点
のみに置くのはそもそも意識がそこにのみ向けられているからではないだろうか。
以後の経過においての議論をされてみてはどうだろうか。

また、繰り返すが、義は発揮したり、発揮されなかったりするもの、つまり任意に
現れたり現れなかったりするものではなく、かつ、本人にすら分からぬものでも
ある。従って、あえていえば身に備わるものであると思う。

226 :日本@名無史さん:04/03/21 21:28
要するに日本史や音叉と同じ轍を踏んだ、と。
そゆこと。

227 :日本@名無史さん:04/03/21 21:31
>>221
根拠も何も、既に時期を逸してるんだけどなぁ。
一年前の同盟なら、あちらさんもバカニュースがあったから
同盟の意味があるけど
今はこっちを落とさないと、大国同士のつぶし合いになった時
ハングルが苦労するからね。
戦略的にみて、落とさないと、後々、苦労する。

228 :日本@名無史さん:04/03/21 21:34
>224 つまりはこれが、エムス電報事件の効果なわけです。
傍観者は全ての資料が揃わぬまま推理を強いられるのみです。そして
当事者達の回想録は当事者自身の様々な立場を反映するわけですからね。

>226 残念ながら、それはかの国の国主の外交努力の一部だけを切り取った
見方でしかない。さらに繰り返すが、外交文書を公開するのは外交信義に悖る。

229 :日本@名無史さん:04/03/21 21:40
>226 このスレはsage推奨也。
>227 同盟については、現状でも意味はあると思うが。が、戦略的にハングルが
先を検討していることは推察できる。
 昨日、同盟が成立しなかったことについては資料が揃わぬので不明としか
言いようがない。

230 :日本@名無史さん:04/03/21 21:42
>>228
なんか議論のための議論って感じがするな。

曲学阿世めが。

231 :日本@名無史さん:04/03/21 21:46
>>228
「昨日なら同盟が成立した」というのは確かに保証の限りじゃないけど、
今日同盟を申し込んでも成立しようがないのは確かだろ?

あと、それを言ったら、ハングルの(ゲームのほうの)掲示板とか、
手紙内容、結構ここで晒されてたけど、そっちは信義に悖らんのか?

「やったのは俺じゃない」って返答は信義に悖るぜw

232 :日本@名無史さん:04/03/21 21:46
資料資料ともう歴史評価ですか?
現実を見ろよ! 
>>222に書かれてあることは実際に起きた事じゃないか!!!

例え裏にどんな事があろうが
一般人はこのようにしか理解しない。

233 :日本@名無史さん:04/03/21 21:47
もう滅亡確定なんだからいまさらそんな事を議論しても仕方ないだろ。
もしかしてこんな時期を外した都合の良い同盟が成立すると思ってる?

それにしても日本史って行く先々で味方の国を滅ぼしてまわってるな。
疫病神の名が相応しい。

234 :日本@名無史さん:04/03/21 21:50
>>233
やれやれ北朝鮮と同レベルですな。
好き勝手な事をして自分が困ると泣き付いたり
自分の世界(この場合は歴史観ウンヌン)に引きこもる。

そゆこと。

235 :日本@名無史さん:04/03/21 21:51
>234
自分を省みれ。
そゆこと。

236 :日本@名無史さん:04/03/21 21:52
>230 その発言自体も興味深いですね。

あらゆる想定しうる状況下におけるあらゆる可能な行動を探索し、
これをさらに武官、指揮官、文官、さらには首脳部との連携を視野に入れて検討し、
国の求めるものをどう確保するか、そして国が将来求めるものをどう獲得するか、
これは大国でなく小国であるからこそ、楽しい。

 かりに、護国の鬼氏が災いをつげる烏であるならば、それに付き従うのも
また一興でしょう。なぜならばそこに戦があり、強靭な精神に支えられた
大胆な構想があるから。つまり、こちらの想像だにしない状況を与えてくれるのは
残念ながら、手堅く、地図を睨み、簡潔かつ的確な指示を出すハングルの上層部
でなく、彼だったということです。そして、その流れの中で様々な武将と
肩を並べて戦う光栄に浴することもできるわけです。これらはハングル板の武将
では残念ながら味わうことのできぬ醍醐味ですね。

237 :日本@名無史さん:04/03/21 21:53
日本史板は嫌いじゃないけど、このゲームでの戦略はミスが目立った。
そゆこと。

238 :日本@名無史さん:04/03/21 21:55
今となっては全てが虚しいですな。
つまり「たった一人のキャラクターに振り回される道」を選び
自分で考え行動するのを拒否したんだ。
主体性が無いんだね。

239 :日本@名無史さん:04/03/21 21:57
>>236
で、その報酬は、糞の役にもたたん自己満足と、自国を荒らされた元々の国民の怨嗟と、
ハン板住民の嘲笑、と。

真性Mでもなけりゃわからん醍醐味だな。ハン板の連中ならずとも味わう気はないと思うぞ(藁

240 :日本@名無史さん:04/03/21 21:57
>231 いや、それもまた不明かと。が、今後の外交方針に関して語るのは
避けるよう躾けられているのでノーコメントですね。

>232 いや、これは歴史叙述であり、大変に受入れやすい説得力があるが
その上で事実と史実の区別をされるべきではないだろうか。

>233 自国のみの視点で論じるばかりでは他国の武将と肩を並べて戦うことは
できないのではあるまいかと危惧しますが。

241 :日本@名無史さん:04/03/21 21:58
ついでに・…
軍人勅語のような精神論がお好きらしい。
精神論を突き詰めた結果
大日本帝国が滅んだのと一緒の道を歩んだんだね。

242 :日本@名無史さん:04/03/21 21:58
>>236は自分で何も考えられない香具師ということでFA?

ハングルの香具師の方がまだ自分で考えて動いているな。
確かに目の前しか見ていないけど、はるか遠くを思い描き自分の足元も
確かめることなく崩れてから慌てふためく奴とどちらが・・・戯言だと思え
ばいいさ。

243 :日本@名無史さん:04/03/21 22:00
護国はバカヌでも疑問視してた人いたと思うよ

244 :日本@名無史さん:04/03/21 22:00
>238 自分で支持する相手を選んだときに選択はしているのだが。
そしてその後もなお選択し続け、今日選択しており、と継続していますね。

>239 行動にすぐ報酬があるというのは、あれだな、反応の束の議論を思い出す。


245 :日本@名無史さん:04/03/21 22:00
>>240
ほうほう、君は理系全般の人間の立場になって考えているとな。

理系全般の君主は、 泣 き な が ら 詫 び 入 れ て き た よ う だ が 。

246 :日本@名無史さん:04/03/21 22:00
>>236
上司はきちんとしたほうが(・∀・)イイ!!よ。
簡潔かつ的確な指示。
最高じゃん

247 :日本@名無史さん:04/03/21 22:04
>241 精神論ではなく、思考の基礎となるものについて討論しているわけですが。

>245 またまた、同じ文句を繰り返すのはあまり感心しない。

>246 それには同意。が、それは私がこれまでやってきた国盗り型ゲームの
国主のほぼ全員ができていた。つまりは基礎にすぎない。その上の外交交渉で
残念ながらハングルはたった一人のキャラのために敗北を喫し続けてきていた。

248 :日本@名無史さん:04/03/21 22:06
>>247
で、外交で勝利していた日本史軍事理系全般バカニュースの末路はいかに?

249 :247 :04/03/21 22:07
それでは、今晩は楽しかった。明日も時間があったら現状でできる限りの
範囲内で話しましょう。

250 :日本@名無史さん:04/03/21 22:08
オナニー野郎は来なくていいよw

251 :日本@名無史さん:04/03/21 22:08
なんか勘違いしていないか?
外交とは自国の権益保護が第一で動くものだが。
義理や人情で外交は動くんじゃないよ。
でその外交に負けつづけたハングルは滅んだか?
その外交に勝利した日本史はどうした? 馬鹿Nは??
護国の鬼は無所属武将になったが???

言っていることが無茶苦茶だが。
自己正当化に必死のようだが敗北は敗北。

252 :日本@名無史さん:04/03/21 22:10
結局、自己正当化しきれず逃亡か。

253 :日本@名無史さん:04/03/21 22:12
プロ野球板の将だけど、正直もっと粘って欲しかったな。
ま、次回は頑張ってハングル潰してくれ。
そゆこと。

254 :日本@名無史さん:04/03/21 22:21
>>253
今度はプロ野球にお世話になりに行きますよ

255 :風牙:04/03/21 22:26
>>253
理系滅亡したらプロ野球行ってもいいですk?

滅ぼされる前に、内部崩壊で潰れそうなのが情けないですなあ。

256 :日本@名無史さん:04/03/21 22:31
醜い議論やってるなあ。日本史の人間とは思いたくないw

257 :陽出処七七四:04/03/21 22:35
このまま本陣まで侵され、少数の国に再度仕えてもハングルに砕かれるだろう
だったら組織的な行動が取れる国で礎になった方が先を見ているというものではないか

我は懸賞が落ちた時、この地に見切りをつける

258 :日本@名無史さん:04/03/21 22:39
ハングルの者ですが、私としては最後まで抵抗して欲しかったですね。
ここまできたら貫かないと駄目だと思いました。本当の所はもっと現実に
直面し、どうやって危険を回避するか考えて欲しかった。
なんだかんだいってもハングルはしっかりしてますよ、
君主いないなら、それを巧く利用もしてると思いますしね。
内政も国を一つずつ落としては回復させ、堅実に動いてますよ。
長くなりましたが、また戦の場で会えたらお互い頑張りましょう。でわわ。

259 :陽出づる処の名無し:04/03/21 22:40
>256
三国連合はどれくらい他板の住人がいるのかねぇ
ちなみに我は極東出身

260 :日本@名無史さん:04/03/21 22:41
理系には大変世話になったが、ハングルと盟を結ぶというなら、下野せざるを得ないなあ。

261 :陽出処七七四:04/03/21 22:42
>258
正直ウリナラ工法には太刀打ちできん
こちらもあれくらい物量を投入できればな…
>260
我は未だにハン板のソースしか知らないが

262 :中村@軍事亡命者INハングル:04/03/21 22:58
陽出処さん、うちの部隊きません?

263 :日本@名無史さん:04/03/21 22:58
>>261
内部議論はなかったのか?

264 :/ 越\ :04/03/21 23:00
>262
ハン板の連中は好きだが仕官となれば話は別
このコテで書き込んでるからにはなー

265 :日本@名無史さん:04/03/21 23:02
なんか、自称ハングル板の人間が定期的に現れて煽っていくようだが
やつらはニセモノだからね。本物のハン板住人はそんな礼儀知らずじゃないよ。

266 :陽出処七七四:04/03/21 23:04
>263
シラネ キオクニゴザイマセン
>265
ヤシ等ネタの為ならうっkgPAMPAM
カノクニハ トウホウレイギノ クニデスカラネ シツレイナコトハ スルハズガナイデショウ

267 :中村@軍事亡命者INハングル:04/03/21 23:08
気長にお待ちしとります・・・

268 :日本@名無史さん:04/03/21 23:09
>>265
気にせんでもいよ。
我身内のほうがよっぽどみっともないし。

外交に関しては、無役の人間は分からん。

269 :日本@名無史さん:04/03/21 23:24
>>265
いや、漏れたちは面白いと思ったら、即効で色んなことやるよw
まあ、ただ煽ったりするような真似はしないけどね。

270 :日本@名無史さん:04/03/21 23:56
>>265
嘘も大概にしろって、ハン板の本スレ見てたらどれだけ失礼なことか


271 :日本@名無史さん:04/03/21 23:58
>>270
>>265は このスレで煽り行為をしていないと言っているだけと思うニダ

272 :日本@名無史さん:04/03/22 00:07
>>271
上のやつまではしゃいでたりするからわかんねえな

273 :日本@名無史さん:04/03/22 00:16
動機はともあれ、ラノベ援護は大ヒット戦略だったね。
ラノベは吸血ポンプと化し、三戦は崩れた。
一刻も早くハングルに対抗できる大勢力ができて欲しいと思ってた
こっちの構想もおじゃん。

274 :日本@名無史さん:04/03/22 00:18
>>273
あれも崩れかけた瞬間があった。微妙な時にイベントに救われた。

勝敗は時の運だな。

275 :日本@名無史さん:04/03/22 00:23
>>272
ニヤニヤ

276 :日本@名無史さん:04/03/22 00:40
首脳会談、もう少しで終わりそうとの事・・

277 :日本@名無史さん:04/03/22 00:52
ここはおそろしいインターネットですね

278 :日本@名無史さん:04/03/22 01:04
はげどう

279 :日本@名無史さん:04/03/22 01:14
バカニュに初登録したら二日で崩壊、理系に仕官したら数ターンでこの状態・・・・






俺のせいかな?

280 :日本@名無史さん:04/03/22 01:18
ハングルの物量作戦に挫けてなるものか!(泣・・

281 :日本@名無史さん:04/03/22 01:22
95 名前:バカは氏んでも名乗らない 投稿日:04/03/22 01:13 ID:???
ハングルは116年の間は内政に専念ニダ
117年6月に理系・懸賞・テレビ番組へマンセーアタックを仕掛けるニダ

100 名前:那海 ◆RIKRLB.EXE 投稿日:04/03/22 01:18 ID:???
>>95
その手の密告しても意味が無い罠。

「知ってても防げない」。

101 名前:バカは氏んでも名乗らない 投稿日:04/03/22 01:20 ID:???
>>100
そうなんだよね・・・・・国力が違いすぎる

282 :風牙:04/03/22 01:57
605 ◆KSB7Df14EY  04/03/22 01:55 ID:vuvNwBCa
>>604
明日の昼ごろには、「ハンのやつらは暗号を使いだした。あいつらは本気だ」
という趣旨の長ったらしい分析が日○史のスレッドに書き込まれると見たニダ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

自分も期待してみますw

283 :日本@名無史さん:04/03/22 04:18
・3月:護国の鬼はロビーへ仕官しました。(22日4時10分)

284 :日本@名無史さん:04/03/22 06:07
つーか、おまいら(日本史全員じゃないと思うけど、2〜3人かな?)
結局、「理系」としてはスゲー迷惑だったんじゃね?

ハングルと和解するとか、南方で再起するとか手はあったと思うけど
日本史領回復とかこだわって、(理系で始めた武将、どれだけ残って
るかわからんけど)、ちょっと謝罪してきたらどう?


285 :日本@名無史さん:04/03/22 06:16
なんだよ謝罪って。馬鹿ジャネーノ。
嫌だったら解雇でも何でもすればいーじゃんか。ぬるぽ。

286 :284:04/03/22 06:23
そか。ぬるぽ、か・・・ゴメン、もう来ません。失礼しました。(実はプログラマ板出身)


287 :日本@名無史さん:04/03/22 08:54
>>284
反ハングルということで理系に勧誘したのに、困ったよ。
ポカーンとしてた。

288 :日本@名無史さん:04/03/22 10:51
今のうちにロビー攻めようぜ。

289 :日本@名無史さん:04/03/22 11:12
誰か懸賞にカウンターできないものか?
一泡吹かせたい。

290 :日本@名無史さん:04/03/22 11:29
このさいハングルに降伏しちゃえば?
米転がしは楽しいよ。

291 :日本@名無史さん:04/03/22 11:51
>>290
作業じゃん。。。

292 :日本@名無史さん:04/03/22 11:51
>>289
もう落ちたよ。。。

293 :日本@名無史さん:04/03/22 12:07
>>291
ある程度稼いだら裏切るんだよ

294 :日本@名無史さん:04/03/22 12:11
カエレ

295 :日本@名無史さん:04/03/22 12:14
>293 移動がめんどくさい。ゆくとこゆくとこ戦が起こるのは
ハングルの諸氏、とりわけ首脳部に感謝するが。
それと、棍棒外交についてはなかなか実例を見たことがなかったので感心している。
嘘八百さんによろしくお伝えください。

仮に再びこのゲームが行われるのであれば、是非我らとともに戦おうとね。
肩を並べて盾壁を作る日を楽しみにしている老爺の願いを叶えてくだされ。

296 :日本@名無史さん:04/03/22 12:32
733 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/22 12:31 ID:???
皆、離ればなれになっても志は常に一つ。
私はそう信じている。
いつかくる栄光の日まで諸君等が壮健でおられる事を強く願う。
では、いずれ遠くない未来、また諸君等と出会えるを信じて・・
さらばだ。


297 :日本@名無史さん:04/03/22 12:40
> 護国の鬼氏は、前言でもあるように
> トリューニヒトニダ。

トリューニヒトって誰じゃろ?

まあ、軍人なのに政治に口出しまくったという点ではルーデンドルフだな。

298 :ロビー住人:04/03/22 12:47
今日、護国氏と初めて一緒に戦ったんだけど。
護国氏カック(・∀・)イイ!!
暫く付いてこうかなーwww


299 :日本@名無史さん:04/03/22 12:53
>>298
止めとけ


300 :日本@名無史さん:04/03/22 12:58
>>297
田中芳樹 銀河英雄伝

301 :日本@名無史さん:04/03/22 12:59
なぁ、このゲーム終わったら護国氏主人公で三国志NET演義つくらねーか?
個人的にはけっこー面白いと思われw

302 :日本@名無史さん:04/03/22 13:01
>>301
ばりばりなりきりおkなら参加したいな。

それこそ殺すだの殺してみろだの(RPGとしてね)言って見たいね

303 :301:04/03/22 13:04
まぁ、ウリは学がないから面白いの書けないけどねw
護国氏と関わった武将がみんな護国伝提供してくれないかなー。


304 :日本@名無史さん:04/03/22 13:15
>303 コテハン叩きは最悪板へ。

   いじょ

305 :乃木 ◆HltrkRUJCk :04/03/22 13:32
>>298
勉強になるから良いと思いますよ

306 :日本@名無史さん:04/03/22 14:11
ところで日本史のヤツ今何してんの?
みんな護国卿について行ったわけじゃないよな?
はんぐる同盟は終わりなのか?
それとも護国卿に指示を出されて敢えて散り散りになったのか?
他板の者として今後の作戦に聞きたいんだけど・・

307 :日本@名無史さん:04/03/22 14:22
>>306
その問いにお答えするわけには行きません。これが答えです。

308 :日本@名無史さん:04/03/22 14:25
一応バラけたよ。>>306


309 :他板住人:04/03/22 14:28
以外に結束が固いのね・・・
もうもまえら終わりかと思ったよ。
まぁ護国氏、そのうちウチに来ると思うし、
したら、もまえらも来るんだろw

310 :日本@名無史さん:04/03/22 14:35
>309 その台詞でほぼどの板か分かる状況ですね。いやいや、昨日、後半戦で
大国の対決と戦力集積、各国は組織戦に移行するかとみていましたが、
実質は一国が暴風の如く薙ぎ払いつつ前進しております。

311 :日本@名無史さん:04/03/22 14:50
>>309
護国女史と言え

312 :他板住人:04/03/22 15:04
おいおい、なんかあの三戦が纏まってきたってよ。
護国女史は劉備ですかい?!

313 :日本@名無史さん:04/03/22 15:14
>>312
確かに劉備だ。







寄生した国を滅ぼしまくってるからな。

314 :日本@名無史さん:04/03/22 15:22
>>312
護国は女じゃねぇよヴォケ

315 :日本@名無史さん:04/03/22 15:40
まぁ、おまいらが脳内英雄を創造したい気持ちはわかるがな。

316 :日本@名無史さん:04/03/22 15:40
本日の感想

ハングルの外交姿勢について
硬軟取り混ぜて外交しているのか、それとも強硬派の言のみが洩れ聞こえるのか
今後さらに観察の要がある。筆者は嘘八百氏の外交姿勢はハングルにとって
正しいと判断する。が、惜しむらくはこれに呼応する柔和な外交手腕を発揮する
人物がまだ表舞台に出てこないことである。内政に専念し、武官を諌めるという
姿勢がかの国の文官には見受けられるが、それでは精神的に重圧を受けつつ指示を
出すということになり、最後には手違いを招き、下野するだけである。平行して
外交政策を行い、これを外交信義に悖らぬ形で広く伝えるだけでも、嘘八百氏の外交
をさらに有効なものにできるのは確実であろう。しかし、これは戦闘と内政の組織化
以上に困難な道のりである。個人同士での手紙と引き抜きに留まらぬ意味での外交官は
果たして現れるだろうか。

情報保全について
情報は様々であるが、なぜ軍は情報を集めるのか。それは自らの現状を知り、
変わるべき姿を討議し、伝達すること。そして、敵についての情報を収集し
それを分析してさらに情報を生産する基礎とすること。これらを記録すること。
などにあるであろう。さて、ここで、得た情報を敵に伝えず味方に周知し、
徹底するという問題が生じる。徹底するのは統制の問題であるが、敵から秘匿する
のは情報とともに論じるべき問題である。ここにいたって、初めて
情報の伝達手段という問題に到達する。が、これについてはすでに簡潔に
PCはゲーム専用端末ではないと言われてしまったので触れない。

ほんとは入手しうる状態を様々に分類して、携帯の話を含めようとしたのだが
挫折したので本日はここで終わり。


317 :日本@名無史さん:04/03/22 15:42
>>316

あんた一体誰なんだ??

318 :日本@名無史さん:04/03/22 15:45
353 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/22 15:39
姫将軍・護国
小国の第二王女として生を受ける。齢十六の頃、自国をハングルの進軍により失う。
以来、身を盾に自分を逃がしてくれた両親、姉、自軍の兵の仇を討つ為、
男装し、対ハングル政策を執る国に傭われ将軍として仕官、常に最前線を奔走する。



なんだよこれw 
腹いてーよwww
メガワラwwwww

319 :日本@名無史さん:04/03/22 15:45
>317 当然、それを聞くからにはある程度推理しているわけですが?
いやいや、ここは一つ、手の平に(ry

320 :日本@名無史さん:04/03/22 15:45
>>316
あの中には、まだ勝れた人物がいると思われ。

ただ、いい意味でも悪い意味でも、今の指導者層が固定されてしまって、
下っ端であったり他国のものだったりすると、声をあげ辛い状況ではあるだろうな

321 :日本@名無史さん:04/03/22 15:50
すげーな。
ゲームとは言え隠れた名士はたくさんいるってことか。

322 :日本@名無史さん:04/03/22 15:52
>320 声を大きくあげるほど強くは無いが、それなりに考えはある。
迷いはするが、祭りには乗っていきたい。幸い、護国の鬼という格好の的を
首脳部は見つけてきてくれた、というとこですね。

 今までのところ成功しており、本日は陥落させた都市数で考えると
最高の出来でした。従って、組織をいじり、なおさら人事を弄る意味は
ないわけですが。

323 :日本@名無史さん:04/03/22 16:04
三国志ハングル伝
三国志護国伝
三国志株伝

えーっとまだないか。

324 :ハングルの人:04/03/22 16:05
>>320 素晴らしい分析ですね。

漏れはハングルで下っ端やってるけどはっきり言って今のハングルはつまらない。
上層部は下っ端の話も聴くと言ってるけど、
上層部同士の馴れ合いの中に入りづらい雰囲気が出てる。
本人達は無意識だと思うけど、あの雰囲気の中に新規の人や他板の人間は入れないよ。

少し経験積んだらハングルから下野しようと思ってる。

325 :日本@名無史さん:04/03/22 16:08
>320
これはウリの独り言ニダ
ハングルの役付には元対戦国の将軍も複数いるニダ
最後までしっかり戦い抜いた敵将に対する評価は高いニダ
逆に落城寸前に下野するような将は非常に忌諱されるニダ
また亡国の君主や家臣団が外人部隊を結成しているニダ
この運用は部隊長に一任されているニダ
「ニダ」は以前は国法で義務づけられていたニダが
現在は法は廃止され母国語を使うことをむしろ奨励してるニダ
(これはリアルで使ってしまうという弊害が出た為といううわさも
あるニダw ex今日は野菜炒めニダか Σ(・д・)ハッ )

326 :コーラス:04/03/22 16:12
>>325
噂ニカ?
実例がここに居るニダ。

悪友から思いっきりイタイ人認定されてしまったニダ…

327 :日本@名無史さん:04/03/22 16:19
>326
ウリも危ないところだったニダw

328 :日本@名無史さん:04/03/22 16:22
でもハングルの太傅はずっと変わってないよな。
他の役職は殆どが変わったのに。

329 :日本@名無史さん:04/03/22 16:43
>>328
三公・上公・将軍位はonline率が高くやる気マンマンの人らしい。
最近の上公の交代は
現実生活が忙しくonlineが難しくなったから。
(掲示板に辞意表明した香具師もいたし)
将軍位を含めて管理職交代は
初期にあったけど最近更迭は無いようですな。

330 :日本@名無史さん:04/03/22 16:50
>328
ウリナラの太傅はおそらく大陸一優秀な太傅ニダ。

弾劾機運も無く大陸一祭り好き連中を何とかまとめているだけでも
賞賛に値すると思うニダ…まじで

331 :日本@名無史さん:04/03/22 17:29
>>323
外伝・ラウンジ LOVE涙色
「オレオレ詐欺・カツアゲ極道志」

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1079934537/41

332 :日本@名無史さん:04/03/22 19:45
某板からコピペします。いい戦術ですね。

583 :マンセー名無しさん :04/03/22 18:49 ID:X0G23NNd
まず人望の低い指揮系の人は素直に冥土燃えを諦めて、数の暴力で蹂躙して憂さ晴らしをして下さい。
そして御林騎兵を雇ってる人は城の守備に付かないで下さい、攻撃面での運用のみ有効です。
また同様に文官で大量に戦車を雇ってる人も守備を控えて下さい、
守備側では指揮系武将のどんな兵による攻撃でも数の暴力には勝てません。
勝てたとしても守備側の方が損失においてはるかに上です。
城の守備は騎馬兵以下のコストの兵で行って下さい。

守備の主な役割は攻撃力の高い兵を持つ武将の足止めです、特に発石車には注意が必要です。
全滅しても損害を少なくするため、武官文官を問わず雑兵1での守備ループは有効です
特に財政の余裕のない人ほどお勧めです。
また守備ループの隙を突く連続攻撃に備えるため、財政に若干余裕のある人が都市情報を確認して多めに兵を雇い
攻撃側の兵を減らすためにフォローしてあげてください。

攻城戦でのカウンター対策として、城が落ちても更新時間の遅い人ほど攻撃→移動の命令変更、攻撃目標の変更等は控えてください。
移動しても守備に付くまで時間がかかり過ぎて移動が無駄になる可能性があります。
特に御林騎兵を雇ってる人は1ターン無駄になるかもしれませんが、対カウンターにおいて果てしなく有効です
3人の防御を貫けるので武将が2人もいれば最強、3人いれば無敵、かもしれない
おそらく対カウンター対カウンターにおいても威力を発揮するはずです。
同じ無駄なら慌しく行動するよりじっと構えていたほうがまだましです。
バスに乗れない更新時間の早い文官武官は城が落ちる前に移動し、早期の守備と壁塗りに備えるという手もありです。

なお全員で上記を実践すると失敗する恐れもあるので、カウンター対策は各人による情報交換と都市情報の把握が何よりも大切です。

まあ基本といえば基本かもしれないけど、なんとなく物量で押せばどうとでもなるっていうのがわかるでしょ
だから冷めたの、上級者ぶってる人はこれを覆す作戦考えてね。
俺も考えてるけどたぶんあるから、一応公平をきすためここで晒すことにした。

ではよろしく

333 :日本@名無史さん :04/03/22 19:54
>>332
いや、、常識じゃないのか、これ?

334 :日本@名無史さん:04/03/22 19:56
>333 うん。だけど、基本だから、押さえられずスタンドプレーに走る武将さんに
いい話だと思って転載しとくの。

335 :日本@名無史さん:04/03/22 20:00
>>334
なるほどね

336 :陽出処七七四:04/03/22 20:02
つまり漏れが最後のターンで雇った護衛99はぬるぽと… orz

337 :日本@名無史さん:04/03/22 20:04
ID:X0G23NNd

338 :日本@名無史さん:04/03/22 20:05
(・∀・)

339 :日本@名無史さん:04/03/22 20:06
自作自演w

340 :日本@名無史さん:04/03/22 20:08
元ハングル太保の尾丼タン・・…
自作自演でつか??

341 :日本@名無史さん:04/03/22 20:10
>340 いや、違うんだが。まぁ、鯖が違うから証明はできないけどね。
で、これは予算の効率と兵種の選択についてきちんと押さえているから
ありがたく貼っておこうということね。
 

342 :日本@名無史さん:04/03/22 20:15
>>341
どこを読むと予算の効率がわかるのかがいまいちわからない…

343 :日本@名無史さん:04/03/22 20:16
>336 いや、だからそれは手持ちのお金と米と国の状況次第だべさ。
統率型ならすぐに訓練値あがるし、防御に使えば堅いべし。

武将の数がいるときは、効率を考えて兵1攻撃と兵1防御でいいんでない?
それと、城攻めは文官が必要だべということでしょ。

344 :日本@名無史さん:04/03/22 20:20
>342 国から予算貰うでしょ。これで戦えって。んで、それを効率的に使い
手兵を育てるわけだけど、どっちもどぶに捨てるような戦い方はだめねってこと
でない?俺はそう読んだけど。でも、実際には武将の型といる人数と敵の攻め方
やらでいろいろ変わるでしょ。それは呼吸でカヴァーなの。

345 :日本@名無史さん:04/03/22 20:21
>>344
それくらいの抽象的な概念くらい普通わかるよ。
具体的にどうする、どう違うかが書いていない。

346 :日本@名無史さん:04/03/22 20:28
>345 でも、これ以上突っ込んだら、状況を色々分類してそこで君ならどうするって
のをやるしかないんじゃない。それはなんというか楽しみを損なう気もするけどな。

347 :日本@名無史さん:04/03/22 20:38
じゃ、問題をかんがえてみてよ。そんで自分ならこう解く。というのもついでに
用意してくらはい。こっちも真面目に考えてみるから。で、明日の夕方位には
回答書き込んでみる。そんなのでどうだろう。そいういう形でないとなかなか
武将が何を考えて、どこを物指しにして、徴兵して、どこまで育ててから
戦場に出しているかはってのはまず分からないんでは?

348 :日本@名無史さん:04/03/22 20:39
>>347
うちには294人いまつ。294通りおながいしまつ。

349 :日本@名無史さん:04/03/22 20:43
これこれ、尾丼タンをいぢめるな

350 :日本@名無史さん:04/03/22 20:45
>348 じゃ、やっぱ大きく武将を分けるしかないんでない。
ほんで、今、移動してきたところで、指示はこう出てて、手持ちの金米はこれ、
民忠はこれで、人口はこれで、月はいつで、時間帯はここで曜日は何曜日で
祝日か否かってのを決めると。そして、移動してきた都市はどこかってのと
相手の戦力も決める。

んでも、これだとめんどくさいから、もちっと簡単な話から始めるべきなのか。
どうすればいいんだろう。

351 :日本@名無史さん:04/03/22 20:52
>349 違うんだな。証明はできないが。折角だからゆっくりしていってくらはい。
ここまでの戦闘や外交の裏話を聞ければ嬉しいな。

352 :日本@名無史さん:04/03/22 21:59
>>351
自分で聞いた事、見た事を話せばいい。
裏話なんて幾らでも転がっている。
何処の都市でもね。

353 :日本@名無史さん:04/03/22 22:02
>>350
ああ、あれですな。
貴方はTVゲームをネトゲーで実践したいんだ。
個々の所有財産から兵力から
都市環境まで全てマニュアル化したいんだね。

354 :日本@名無史さん:04/03/22 23:19
>352 寂しいことを仰る方ですね。暴露でなく、こちらはここで迷ったとか
こうすべきだったという経験は誰にもあると思うが。いや、話せないと判断する
ならそれも良いですが。

>353 いんや、ここまでやったとしてもなおも判断すべきことは残ると思う。
そして、逆にここまでのマニュアルは作れなくはないし、可能でもあると思う。
が、ここでは、どのように状況を組み立てるか、状況の骨組みを探してきて
擬似的な状況を作り出すことと、そこでどう判断するのかっていう遊びが
できるかどうかをみてみたいのです。

というか、TVゲームをネトゲーでやろうとするってのはさすがにおらんと
思うけどな。それと、マニュアルを悪にとらえるのは多分間違い。マニュアル
といってもほとんど呪文みたいな奴と絵本みたいな奴とあるわけで。
そこにさらに翻訳が加わると楽しくなりますが。これは別の話ですかね。

355 :日本@名無史さん:04/03/23 00:04
なんか、お前ら事後分析ばっかりで行動が伴ってないな。

356 :日本@名無史さん:04/03/23 02:29
お前「ら」って言うな

357 :日本@名無史さん:04/03/23 03:12
お前ラ

358 :日本@名無史さん:04/03/23 04:03
ラララ・・・戦争が悪いんじゃ

359 :356:04/03/23 04:29
そういや、ここの名無し書き込みを見て「日本史は」うんぬん言って叩く人には参った

360 :日本@名無史さん:04/03/23 08:02
>355 まだ終ってはいません。従って、事後分析ってことはあるまい。
>359 同感。

361 :日本@名無史さん:04/03/23 09:13
みんな散り散りい成ってるけどがんばろーぜ。

362 :日本@名無史さん:04/03/23 13:36
790 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/03/23 10:11 ID:???
すごい今更だけど、狼と羊ってなんなん?

791 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/03/23 10:13 ID:???
>>790
俺にも区別できん!ってか、区別しようとも思わん。

792 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/03/23 10:18 ID:???
>>789
勇気をありがとう、僕も聞きたかったんだけど聞けなかったんだ。
はっきりと言います!!



誰か教えてください、狼と羊の違いを

793 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/03/23 10:26 ID:???
ファン層の強硬派と穏健派の違いじゃないのか?
まあワシら素人さんは知らなくても良いことですがな。
新着レス 2004/03/23(火) 13:29

794 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/03/23 11:24 ID:???
>ファン層の強硬派と穏健派

?何が何だか、ますます分からなくなってまいりました。
真相を知るのはあきらめましょう。

 
 軍事板では解決しませんでした。
 答えをお持ちの方、いませんか?


363 :日本@名無史さん:04/03/23 13:58
鳩というのもあるらしい・・
もう何がなんだか・・???

364 :日本@名無史さん:04/03/23 14:01
>>792>>794は俺

あきらめましたとも、ええ。

365 :日本@名無史さん:04/03/23 14:11
>364
回答と引き換えに、バカニューに来ませんか?

366 :日本@名無史さん:04/03/23 14:31
>>366
ほっといてくれ

367 :日本@名無史さん:04/03/23 14:46
>>366
わかった。

368 :日本@名無史さん:04/03/23 15:08
そんなに何度も言わなくとも・・・・・。

369 :日本@名無史さん:04/03/23 15:53
本日の感想

イベント発生は実時間1日あたり2回に限ったものではないことが判明。
ハングルは都市を一つもとらず、ときどき限定的に反撃する他はロビーに持久。
お菓子は他国に合流して戦闘を継続。これは日本史と軍事と理系総合に始まる
習いだが、一斉に下野するのはみていて壮観だった。

ここにきて、戦闘専念型、内政専念型、統率専念型という分業ではなく、
戦闘と内政がともにできる型にも可能性があるように感じられてきた。
統率が低ければ戦闘では役立たないとする見方はあるし、これは正しいが
謀略と壁塗りを繰り返す文官にとって統率値はほぼ不要ではないだろうか。
つまり、初期値の割り振りを武力と知力に割り振り、使える謀略の数を
増やし、戦闘は守備ループに加わるのみとする型である。
これは謀略系のコマンドのうちいずれがコンボを組みやすいかという問題も
あるが、もう一つ、分業制の問題もある。ON率が高い曜日は問題が無いが
週日と年末が重なる一方で春休みのこの時期、なかなか更新時間帯に連携を
取るのが困難ということもあるだろう。情報も取れ、噂も流せ、焼き討ちも
掛けられる型はそれなりにおもしろいかもしれない。
 現在のプレイヤーの能力値を考えると初期登録後直後のターンで能力値
鍛錬を2,3回すればある程度の上昇は見込めるものと思う。

370 :日本@名無史さん:04/03/23 15:56
>>369
尾丼@ハングル元太保、乙!!

371 :日本@名無史さん:04/03/23 16:07
>>369
三国志ネットの趙括ことおどん氏、乙!

372 :日本@名無史さん:04/03/23 16:10
>370-371 コテハンを叩くのはスレ違いです。コテハンでなかったら詳細を希望。

373 :日本@名無史さん:04/03/23 16:10
Mac国、人材急募。
特に戦争得意な武官急募。
ハングルとの戦いなので、いくら倒しても、いくらでも湧いてきます。
給料も満額。
やる気のある方、Mac国の誰かに手紙、もしくはここへ書き込みお願いします。

374 :日本@名無史さん:04/03/23 16:10
とりあえず一つだけマジレスすると
新規登録後の能力鍛練は一度目しかほとんど効果がない。
一度目はあげた能力が10、他5とあがるが
ニ止めは能力が1あがればいいほう。

375 :日本@名無史さん:04/03/23 16:12
能力鍛練は全プレイヤーの能力の平均値まで上がる。

376 :日本@名無史さん:04/03/23 16:13
>374 全プレイヤーの総合能力基準ですから、どうでしょう。
とくに内政に専念している文官の知力の伸びは良いようです。

>373 頑張って下さい。

377 :日本@名無史さん:04/03/23 16:17
>>375
一度目で平均近くまで一気にあがるってことです。

378 :日本@名無史さん:04/03/23 16:36
>377 それは試してみたいです。他の面で調べてみるべきかも。

379 :日本@名無史さん:04/03/23 17:03
前回の5面の終わり終了前に「月下美人」に入って鍛えたときのデータありまつ。

●1月:【上昇】:○○の統率力が1上がった!(16日22時0分)
●1月:【上昇】:○○の知力が1上がった!(16日22時0分)
●1月:【上昇】:○○の武力が1上がった!(16日22時0分)
●1月:知力を強化しました。経験値が14上がった。(16日22時0分)

●1月:税金で0の金を徴収しました。(16日22時0分)
●12月:【上昇】:○○の統率力が11上がった!(16日21時38分)
●12月:【上昇】:○○の知力が23上がった!(16日21時38分)
●12月:【上昇】:○○の武力が11上がった!(16日21時38分)
●12月:知力を強化しました。経験値が232上がった。(16日21時38分)

380 :日本@名無史さん:04/03/23 18:02
>377 >378 恐れ入りました。データ提供ありがとう御座います。

平均値近くまで一気にあがり、その後はちょぼちょぼで
平均値を超えると押さえ気味になるという感じかも。
こうなると、後発組でも1回だけ能力値鍛錬を行えば能力値の上では
他のプレイヤーのキャラと対等であるということになりますね。

381 :日本@名無史さん:04/03/24 08:58
史記
・【支配】[120年12月]株式のjoke avenueはギャンブルを支配しました。(24日8時54分)
・【支配】[120年12月]プロ野球の陽出処はギャンブルを支配しました。(24日8時48分)
・【支配】[120年12月]モ娘(狼)のやぐたんはギャンブルを支配しました。(24日8時41分)
・【支配】[120年11月]プロ野球の遊び人はギャンブルを支配しました。(24日8時18分)
・【支配】[120年11月]モ娘(狼)のケメコ走りはギャンブルを支配しました。(24日8時10分)
・【支配】[120年11月]プロ野球のタネタネはギャンブルを支配しました。(24日8時10分)
・【支配】[120年10月]モ娘(狼)のチーズはギャンブルを支配しました。(24日7時52分)
・【支配】[120年10月]プロ野球の石毛宏典はギャンブルを支配しました。(24日7時44分)
・【支配】[120年09月]株式のすえぞうはギャンブルを支配しました。(24日7時21分)
・【支配】[120年09月]プロ野球のタネタネはギャンブルを支配しました。(24日7時8分)
・【支配】[120年08月]モ娘(狼)のゴミ虫投資家はギャンブルを支配しました。(24日6時51分)
・【支配】[120年08月]プロ野球の陽出処はギャンブルを支配しました。(24日6時51分)
・【支配】[120年08月]株式のかふぇぃはギャンブルを支配しました。(24日6時34分)
・【支配】[120年07月]モ娘(狼)の安貞桓はギャンブルを支配しました。(24日6時25分)
・【支配】[120年07月]プロ野球のにゃーすけはギャンブルを支配しました。(24日6時15分)
・【支配】[120年06月]モ娘(狼)のぬぬぬはギャンブルを支配しました。(24日5時45分)
・【支配】[120年06月]プロ野球の赤ヘルはギャンブルを支配しました。(24日5時45分)
・【支配】[120年05月]モ娘(狼)の鮭猫はギャンブルを支配しました。(24日5時23分)
・【支配】[120年04月]プロ野球のとらとかぷはギャンブルを支配しました。(24日4時51分)
・【支配】[120年04月]macのLinderothはB級グルメを支配しました。(24日4時43分)

382 :日本@名無史さん:04/03/24 10:19
続き。


・【支配】[121年03月]株式のすくる〜じはギャンブルを支配しました。(24日10時18分)
・【支配】[121年03月]プロ野球のMIJUKUD1nsはギャンブルを支配しました。(24日10時9分)
・【支配】[121年02月]モ娘(狼)のインサイダーはギャンブルを支配しました。(24日9時40分)
・【支配】[121年01月]プロ野球の藪の火計はギャンブルを支配しました。(24日9時29分)
・【支配】[121年01月]モ娘(狼)のだめぽはギャンブルを支配しました。(24日9時18分)
・【支配】[121年01月]プロ野球の321はギャンブルを支配しました。(24日9時10分)

383 :日本@名無史さん:04/03/24 15:59
 今日の感想

旗と鼓
 ハングルは首脳部が攻略日時を伝えてその日時に一斉に攻撃する戦術をとっていた
と思われる。が、実際には決定されたターン以前から攻撃することがままあった。
が、本日の攻撃をみると、同一ターンに大量の御林騎兵が投入されている。
これは守備ループを削るのに有効だった。中には実時間の前日に兵を消耗した武将
も含まれているため、訓練度は不明ながらも、それぞれが実時間の午前中のうちに
揃えるだけの資金を得ていることが明らかとなった。

 これはハングルの首脳部の戦争指導に大きな変化があったことを意味するのだろうか。
恐らくは違うと思われる。つまり、旗が細かに戦闘指揮に介入したとは思えない。
むしろ、武将が足並みを揃え始めたと考えるべきではないか。

 この攻撃がいつ行われるかを察知するにはどうすべきか。
部隊集合を用いているとすれば、部隊長の所在を常時把握しておく必要が
ある。部隊長は他部隊への加入はできない。一旦、自部隊を解散し
集合後、改めて部隊を創設する形でなら移動できるが。つまり、OFF組の
行動を生かすならば、部隊長の位置を把握するだけでハングルの攻勢が
どこにありうるかが分かる。

 戦闘の組織化は旗よりも鼓にあるという観察についてはさらに確かめる
必要がある。

384 :日本@名無史さん:04/03/24 16:06
>>383
おどんタン、乙!!

385 :日本@名無史さん:04/03/24 17:02
「美容と健康のために 食後に一杯の紅茶」作戦〜緑萌える初夏のラノベ〜

三戦に滅ぼされたライトノベルを奪還する為にウリナラは立ち上がった。

前日から続くmac・三戦のロビー攻撃は凄惨を極めた。
守備につく武将達の悲鳴と怒号が飛び交う。
敵の突撃で次々に守備隊は全滅していった。
徴用が頻発し、どんどん低下する民忠と人口。
未だ癒えぬ天災の傷に、駆けずり回る文班は絶望の色を隠せない。

しかし精強なる三戦武将もウリナラの積もり積もった怒りのエネルギーを
押し留める事はできなかった。
耐え忍びつつ、持てる限りの力を振り絞り、反撃を誓うウリナラの精鋭達。

121年5月よりついに葉鍵に突撃開始。迎え撃つは52人の三戦主力守備武将。

121年6月 激闘の末、敵の守備を突破し、葉鍵を制圧した。

雪崩を打ってさらに南下する攻撃軍。
121年11月には慶次厨が、見事ライトノベルを開放した。

だが南西部の要塞都市モナーは陥ちなかった。さしものウリナラも力が尽きた。
そしてこの間に、強国macの攻撃は、ロビーの守備隊をも全滅させたのだ。

天災の被害は回復しきっていない。激務に疲労を隠せない首脳。
頻々と来る友好国からの救援要請。さらに強固になる反ハングル同盟の脅威。

道は平坦ではないのだ。


386 :日本@名無史さん:04/03/24 21:24
>384 再三繰り返しますか、意味不明なのでやめてください。
>385 この板ではハングル板の用語は推奨されていません。

387 :日本@名無史さん:04/03/24 21:37
>>386

>>385はコピペ。
○○○さん必死ですね。

388 :日本@名無史さん:04/03/24 23:39
>387 385の筆者さんによろしくお伝えください。これからはコピペでなく
リンク張りでお願いしますね。

389 :日本@名無史さん:04/03/25 16:01
本日の感想

本日の午前中に一時部隊が消失する事件が起きた。これによる被害は不明。
また、本日はイベントが一度も発生しなかったと記憶しているがこれは
記憶違いかもしれぬため念のため書き記すに留めておく。

多少古い話になるが、PBMというゲームをご存知だろうか。ネットが普及
する前の話である。今の雑誌の読者参加型ゲーム、月一回更新のものが
近い。このプレイバイメールというゲームでは参加者が実際に駒を持って
戦闘を処理することはないものが多かった。つまり、交渉が重要な役目を
果たすゲームだった。昔懐かしいと感じる人もいるが、古傷がうずく人
もいる。それほど熱中した人が出たものであった。

寄り道に逸れた。ハングルではタクシーの種類は幾つかあることが知られている。
内政復興用、後方徴兵用(前線都市の疲弊を防ぎ、かつ特殊な兵種を雇うため)、
米金転売用(市場の安定を図る官僚の姿は美しい。その汗が明日の国富と
経済の安定、そしてネクロノミコンへと繋がる)などである。

 このほかにもう一つあることが明らかになった。入城用部隊である。
目的とする都市の内側で偵察しつつ、陥落に備えて部隊を設けて集合コマンド
を乱打する。攻められている内部で指揮官が情報を把握しつつ攻城戦の指揮
を取るのは確かに有利である。これは遠方守備による同士討ちの発生を防ぐ
効果があり、これから多用されると思われる。そして、都市内部に潜入する
部隊長を調べ、その動向を把握すればかの国の鉾先がどこに向かうかを察知
するのはより容易になるであろう。

390 :日本@名無史さん:04/03/25 16:04
乙〜。

391 :日本@名無史さん:04/03/25 16:06
>>389
これが楽しみでこのスレ見てんだ。乙。

392 :日本@名無史さん:04/03/25 16:12
・【解雇】尾丼は蒲冠者範頼(太傅)の指示によりハングル(国家)から解雇されました。(25日15時27分)


393 :日本@名無史さん:04/03/25 16:12
今日のは偽者だな。切れが無い。

394 :日本@名無史さん:04/03/25 16:17
>390-391 ありがとう御座います。
>392 たとえ、ゲームのキャラであっても名指しで攻撃するのはお控えください。
>393 難しい問題ですね。我々は、ういきょうの枝を持ち、夢の中で戦うのです。

395 :日本@名無史さん:04/03/25 16:23
>>389
おまい護国だろw



396 :日本@名無史さん:04/03/25 16:24
>395
ここではヒートアップを避けるため人を名指し示すのはお控えください。


397 :日本@名無史さん:04/03/25 16:25
>>389
ネクロノミコンを買うと有利に進められるのか?

398 :日本@名無史さん:04/03/25 16:30
>>397 どうでしょうね。しかし、強力な能力があることは間違いありません。
クトゥルフ神話の怪神にあえたり、ノーデンスと旅行できたりするんでしょう。
遭遇した後に、PCがNPCになるかどうかがお楽しみです。

399 :日本@名無史さん:04/03/25 16:31
それではまた明日お会いしましょう。お疲れ様でした。

400 :日本@名無史さん:04/03/25 18:26
追記
 入城部隊は複数編成される場合があります。複数の指揮官が敵都市内で
情報を共有して指揮しつつ陥落のときを待ちます。陥落したらもっとも更新
時刻の近い指揮官の部隊に守備に入る武将は所属します。指揮官は陥落時点で
自国領土内にいることになりますから、集合コマンドが発動し、部隊を
呼び寄せることができることになります。これによりターン内のいつに陥落
しても即座に守備部隊を城壁上もしくは城壁外に配置することができるように
なります。

401 :日本@名無史さん:04/03/25 20:31
さて、明日からどうするのかねぇ。
ハングル解雇されちゃったから
ハングルに主眼を置いたマニュアル感想文は書けなくなるね。
ハングルに任官出来ないだろうからハングルの件はすっぱり諦め
モ狼当たりに任官すればいいんじゃないかな?

ま、がんがってくれ。

402 :日本@名無史さん:04/03/26 03:16
>PBM
ちょっと前までエロ漫画雑誌でやってた
今もやってるかは不明。

403 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/26 11:04
>>395

違います。
しかし、私も彼のリポートを読むのを楽しみにしております。
今後ともこの勢いで私たちを楽しませて下さいね。

404 :定期三戦:04/03/26 15:28
電撃戦@実況chからハングルへ
「停戦、ハンとの同盟につき、国内の論議をまとめている最中なので、出兵を控えらたし。」
03/26/(Fri) 12:34
電撃戦@実況chからハングルへ
「停戦、ハンとの同盟につき、国内の論議をまとめている最中なので、出兵を控えらたし。」
03/26/(Fri) 12:34
電撃戦@実況chからハングルへ
「神楽の文学出兵は、onしていないやつの独断的行動。こちらも停めるに停められず。事故と心得られたし。」
03/26/(Fri) 13:19
電撃戦@実況chからハングルへ
「うっかりしていたのは陳謝する。現在、停戦条件についての最後の協議中。」
電撃戦@実況chからハングルへ
「13:40分にこちらからの停戦条件を通告いたします。」
03/26/(Fri) 13:35
電撃戦@実況chからハングルへ
「停戦発効、同盟締結を願う。狼関係の条件は受諾。反ハン主義者は、三戦を離脱する方向でいる。なお、現状の領土の保全を最低条件として求める。」
03/26/(Fri) 13:41
電撃戦@実況chからハングルへ
「さて、実況を落として後、無理難題を吹っかけての条件詰めがつまらないんでしょうか?」
03/26/(Fri) 14:30
護国の鬼@実況chからハングルへ
「この度の貴国と三戦との全面戦争は全て私の差し金。是非、私に責任を取らせて頂きたい。私のために三戦を亡国にはしたくないのです。私にできることなら何でも致します。どうぞ寛大なご処置を・・」
03/26/(Fri) 14:36
電撃戦@実況chからハングルへ
「値切るも値切らないもありません。こちらとしては実況の保全が第一。もちろん、上層部へのハンからの人派遣は勘弁していただきたいものです。」
03/26/(Fri) 15:08

405 :日本@名無史さん:04/03/26 15:28
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/53
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/79
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/111
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/140
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/150
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/159
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/175
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/205
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/213
                ↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/319
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/330
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/338
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/343
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/346
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/350
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/355
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/356
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/366
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/372
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/380
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/386

406 :日本@名無史さん:04/03/26 16:01
まず、レスを頂いているのでそちらに先にお答えします。

>>401 再三再四、繰り返しますが、筆者はその方ではありません。
また、先方に失礼なのではないかと思われます。個人攻撃はお控えください。
>>402 なおも健在と知り、浅学を恥じるとともに非礼をお詫びたいです。
>>403 どうも初めまして。ご健闘をお祈りします。
>>404-405 リンクはスレ全体に一つにして頂けると幸いです。ハングル板
からもお客がいらしているのでしょうか。歓迎いたしますが、よろしければ
板の雰囲気に馴染むようまったりと書き込まれて下さることを望みます。

407 :日本@名無史さん:04/03/26 16:28
本日の感想

 盤上に残る各国が他の全ての国々を視野に入れつつ外交を繰り広げる
時期に入ったのはいつなのかを振り返ってみた。ある人は馬鹿ニュース滅亡
の時点だといい、ある人はロビーが三国志・戦国の手からハングルに渡った
時点だと考え、或る人は東西に二大国が成立した時点からだとしている。
 それぞれもっともだと思われるが、では問題の外交の軌跡を確実に追えるか
については困難な事情が多々ある。各国の外交担当者は、手持ちの案件を
同僚に全て伝えいつでも引継ぎができるようにしているわけではなく、
交渉過程もたちどころに流れてしまう個人宛の手紙で行われていることもある。
さらには、条約自体についても、細かいところまでは詰めていないことが
多く、これは交渉の過程に携わる人と時間が短くて済む反面、当事者のみが
判断し、その正当性を言葉にしうることになり、外部からは甚だ厄介である。

 では、回想の形で当事者達に聞けば良いではないかと思われるであろうが
これも一筋縄ではいかない。そもそも短時間のうちに流転する戦局を前にして
悠長に分析をし、その結果最善策をとるということはできない。情報を
集めるだけ集めても情勢判断は不確実となるだけであろう。このような状況下
には判断には予め立てておいた戦略と見通しが大きな指針となる。
 つまり、当事者が語ってくれることは恐らくは各自の見通しに基づいた
決心のみであり、第三者の見地からは一見合理的に聞こえようとも、別の当事者
からは、誤謬に満ちた独断にすぎないことはありうる。

 もちろん、これらのことは外交と政治の問題であるが、せめて
心に留め置くべき事は敗者に石を投げつけず、謗らず、同じ盤を囲んだ
仲間として遇することではないだろうか。

 老人の繰言めいてしまいましたが、自戒する意味で書き記しておきます。

408 :日本@名無史さん:04/03/26 16:42
今日も乙〜

409 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/03/26 16:44
>>407
ほとんどの手紙はコピペしてテキストに入れてあるから
公開すれば感想でもなんでもないただの資料になるよ。



410 :日本@名無史さん:04/03/26 17:22
>>409
クビになったから書くネタに詰まってるニダよ。いじめたらダメニダ。w

411 :日本@名無史さん:04/03/26 17:35
>>407
乙です。

>>405
おまえバカだろ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/53-213
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/319-386ってやれよ。

412 :日本@名無史さん:04/03/26 17:59
>408 ありがとう御座います。
>409 いらっしゃいませ。いつかまったりと検討できる機会が訪れることを
期待しております。
>410 この板ではハングル板での言葉づかいは推奨されていません。
かつ、何度でも繰り返しますがこの場を利用して個人攻撃をなさらぬようにお願いします。
>411 ありがとうございます。

413 :日本@名無史さん:04/03/26 19:08
>>411
いや、俺は>>405のほうが見やすくて良かったと思ったが。

414 :日本@名無史さん:04/03/26 19:39
専用ブラウザつかってないと見た。

415 :三毛 ◆MowPntKTsQ :04/03/27 01:10
 突然失礼いたします。私は、ハングル国の者です。

電撃戦氏・護国の鬼氏にお願いしたいことがあります。
ハングル国の車騎将軍・慶次厨氏が、出身国である三戦国の最期の戦いに、三戦国武将
として加わることを決意し、下野しました。
しかし、両国の国力、双方の戦意からいって、戦いは極めて短期の激戦となることが
予想され、慶次厨氏が帰参するころには、戦闘が終結している可能性が高いと思われます。
そこで、厚かましい依頼なのですが、御両所のどちらかが、彼に登用文を送っては頂けない
でしょうか?
敵国の、しかも貴方がたに対して口を極めて罵声を投げつけた人間が、厚顔にもお願い
できる筋ではないことは重々承知しております。
ですが、慶次厨氏の三戦住人としての矜持は、この不毛な一戦に、なにがしかの意味を
持たせてくれるものと思うのです。
どうかお願いいたします。
慶次厨氏に、登用文を送ってあげてください。
そして、彼の三戦板への思いを成就させてあげてください。
それが出来るのは、貴方がたしかいないのです。

長々と乱文失礼いたしました。どうか、この身勝手な依頼を一考して下さいますよう。

                                敬具

416 :日本@名無史さん:04/03/27 01:13
>>411
>>405のほうがわかりやすい
おまいの書き方だと>>405の意図が伝わらん

>>405に謝っとけw

417 :日本@名無史さん:04/03/27 02:31
>>416
どうでもいいことじゃね?

418 :日本@名無史さん:04/03/27 06:42
>>414
使ってるよ。
一回ハングルのスレ読み込んでたから、ポップアップされてめっちゃ読みやすかった。
まぁどうでもいいことだな。確かに。

419 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/27 08:52
●三戦武将辞世の句

>281殿「春風の 運ぶ香りに誘われて 隣りの猫が 発情しやがる」

>288殿 「この世をば 我がぞと思う 外交の 欠けたる頭を なんとかしろよ」

>292殿 「末見えて 誰を恨もう もののふが ただ戦場の 苔になるべし 」

>308殿 「鳥ノ将二死ナントスル ソノ鳴クヤ哀シ 人ノ将二死ナントスル ソノ言ヤ善シ」

>ムコー殿 「早咲き桜 一足早く 舞い散る時 向こう(ムコー)の華やかさを羨む」

>荒木殿 「雪解けの 山野巡りて たどりしが 今や叶いぬ 春や恋しき」

>北条三郎氏光殿 「舞い散るは 桜のみぞと 白刃の 虚空に奏でし 兵の夢」 

>434殿 「さらば三戦  ひとり去り  ふたり去り行く  誠の士  後に残るは 夢の残り香」

>597殿 「これを攻め それと結びて あれを突く 気付いてみれば どれも敵なり orz」

>600殿 「花香る 季節に赴く かの地へと 国を想いて 我は駈けらん」

>603殿 「うきぐもの ながれながれて どこへゆく わがみとおもへ はればれたるそら」

>605殿 「せめてもの 恩義に報う 突撃行 悲安ないまぜ 忠誠度20」


※人名数字は詠み人知らず。


420 :日本@名無史さん:04/03/27 19:24
今日の総括まだか?
楽しみに帰ってきたのだが。

421 :日本@名無史さん:04/03/27 19:25
いかん!
ageてしまった。

422 :日本@名無史さん:04/03/27 21:03
ポエムマダァー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン

423 :日本@名無史さん:04/03/27 21:11
>>410が正解かな・・・

424 :日本@名無史さん:04/03/27 22:06
狼か野球にでも行けば良いのにな。
自分は東半分で遊んできたので西の新鮮なネタを期待してます。


425 :日本@名無史さん:04/03/28 17:15
>76 名前: 名無し募集中。。。 Mail: 投稿日: 04/03/28 17:08
>
>【建国】[108年01月]新しくiBookG4がハングルを建国しました。(28日16時37分)
>
>一面にもウリナラキタァ*・゜゜・:.。..。.:*・゜(n’∀’)η.*・゜゜・:.。..。.:*・゜


426 :日本@名無史さん:04/03/28 23:48
レスありがとうございます。
>420
大人のしがらみということで昨日はここに来ることが適いませんでした。
晴れて温かく花見には絶好の天気でした。
>422
ポエムというより、壊れたラジオと呼んで欲しい。
>424
どこの国に仕えるかは確かに大きいのですが、現状はハングルとの外交が
各国とも軸となっているので私の感想の基調は変化するまいと思います。

次に寝落ちしなければ、感想を書きます。

427 :日本@名無史さん:04/03/29 00:19
本日の感想

ハングルの内部にある部隊の一つに財閥というものがあるようだ。
米と金の毎年2回の相場が各都市毎に異なるのを利用して差益を稼ぎ
手元資金を増殖する部隊であるらしい。相場とは金1で米を幾ら買えるかを
示すものである。これが1より大きい場合は米を買い、1より小さい場合は
米を売る事で資産を増やすという話である。この作業を部隊に属して
行うことで年中を通して資産の増殖に行動コマンドを費やすことができる。
 米相場の変動は年に2回、決まった月にあるからOFF組でも部隊長がONであれば、
ON組ならば領内各地へのバスを利用することで効率的に資産を倍増できる。
というのだが、何事にも弱点はある。それは一つには送金の効率性と送金に
かかる手間の問題であり、もう一つは武将が必要なのは金ばかりでないということ
である。
 送金に際しては国が50%を徴収するシステムとなっており多額を送ろうとすると
効率が悪い。また、ON組に送金役を依頼するとしても、経由が増えるごとに
半額ずつ減少していくことになること。次に一度に売買できる量には
30000の限度が設けられている点。都市間の相場差が大きくても一年に稼げる
額には限界が設けられていることになる。そして、送金は一月の行動を
費やして行わねばならない。ON組は相場が更新される月には部隊を乗り換えるか
自分が部隊長として部隊を移動させる役目がある。OFF組は緊急の用立てを
することはできない。また、武将は徴兵のみでなく、猛訓練に用いる米を
大量に必要とするが、米は送付することができないこともあげられる。

仮定の話として、御林騎兵を60人雇える武将がいるとする。
戦争の直前に一括で徴兵すると金15000かかり、これに猛訓練を施すと
米5000がさらに掛かる。そして、1Tに騎兵の食べる米もばかにならない。
指揮官型ならば、統率が100や140となるので徴兵に掛かる費用も部隊維持費
もさらに大きくなる。これらを大雑把に考えると、御林騎兵を持つ武官一人
につき、一人米金転売に専任で従事する武将が必要ではないだろうか。

428 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/29 00:23
>>426

お疲れ様です。
今後も貴方の「ポエム?」「壊れたラヂオ?」楽しみにしております。
頑張ってください。

さて、私も今後の身の振り方を考えねばならんなぁ・・

429 :日本@名無史さん:04/03/29 00:51
>>426
狼のポエムをキボン。あそこの見事な統率ぶりをぜひネタにしてください。


430 :日本@名無史さん:04/03/29 04:30
>>428
ハングルに来てよ。

431 :日本@名無史さん:04/03/29 12:10
>>48
>>56
>>61
>>65
>>68

669 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/28 22:49
-----始めに-----

「護国の鬼」はあくまで中の人が演じているゲームキャラであるという事を
御理解頂きたい。
従って中の人の行動や言動、策略などは全てゲームキャラ「護国の鬼」の性格、
信条などによって制約されているのです。
ですから、中の人は常に合理的には動けず時には不合理な行動を起こす事も少なく
ないのです。
以上の事を知ってもらった上で「護国の鬼」が三戦で取ってきた行動を説明して
いきたいと思います。


432 :日本@名無史さん:04/03/29 12:11
671 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/28 22:51
-----仕官までの経緯-----

「護国の鬼」が三戦へ仕官する切っ掛けとなった出来事は、中の人不在中に起きた
突然の馬N崩壊劇が始まりでした。
一夜にしてハングルに取り囲まれた日・軍・理三国は混乱の中、急遽、新ロビー国
を加えた首脳会議を開催。苦渋の決断を下します。
会議の主内容は、理系が形振り構わない交渉(ハン板のネタを楽しむ余裕に期待して・・)
で、なんとか従属同盟を勝ち取り「懸賞」以外の二国を安堵して貰う。
日・軍はロビーに落ち延び、南方にて対ハン同盟を築き上げる。
その間、理系はハングルとロビーの緩衝国となりハングルの南方進出を間接的に
阻止する。
・・当然、このような策は机上の空論に終わり、日・軍・理三国は脆くも瓦解。
さらに悪い事に決断に時間がかかり、「護国の鬼」も在野であった事などから
本作戦が十分将兵に伝わることなく、一部がロビーに辿り着いたものの、他の
同志は各国へ散っていってしまった。
半ば理系と日・軍が喧嘩別れをしたように・・
それでも「護国の鬼」はロビーをハングル南下阻止の重要拠点と位置づけ、
三戦への編入をも視野に入れていた。
しかし折からのmac軍急襲に敢えなくロビーは失陥。
陥落四ヶ月(実時間2時間)程前から三戦へカウンター待機の打電を打つも
失陥後は一兵たりとも来ず(おそらく交戦許可を出せる人物が居なかったのだろうが・・)。
そのまま「護国の鬼」は流れて三戦へと辿り着く。


433 :日本@名無史さん:04/03/29 12:12
672 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/28 22:52
-----ロビー戦争と三公就任-----

「護国の鬼」が三戦へ仕官した時、すでにロビーはハングルの手に落ち最早
戦局は取り返しのつかない状況に陥っていた。
この時「護国の鬼」の中の人は三戦の命脈を保つにはハングルと停戦、同盟へと
発展させ、御菓子、シャアと攻略し南方に基盤を固めるを良しと考えるが、
「護国の鬼」がそうはさせなかった。
「護国の鬼」は7割方ロビー奪還は不可能と感じつつも残り3割の可能性にかけ
三戦内部より各国から遠方守備を取り付けmacとの共闘により早期のロビー攻略
を示唆し続けた。
しかし攻略軍の編成が行われた頃には時既に遅く機も逸していたのだった。
丁度、この頃、旧理系の方からのハングル情勢を逐次、三戦上層部に報告。
また発言多きを認められたのか三公就任の話が持ち上がった。
「護国の鬼」は初め客将が三公に就任するのは三戦将兵の士気に関わると
辞退を表明したが二度三度の申し出に三公就任を受けることにしたのである。
しかし「護国の鬼」は上層部に対し策を上申するものの三公の権限を使う事は
モナーが陥落するまでは一度とて無かった


434 :日本@名無史さん:04/03/29 12:13
673 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/28 22:53
-----狼外交と征西-----

モナーが陥落し三戦の外交状況も一変した。
すなわち120名を一国に収めつつ同盟国モ狼の構想通りに従うには行かなくなったのである。
モ狼の構想とは「政治」・「実況」をラウンジの領土とし対ハンのための通り道とし、
来るべきハングルとの決戦には狼・三戦・ラウンジ・macの4カ国で戦おうというものであった。
しかし現実的には狼の構想通りに従えば決戦の日が来る前に三戦が滅びるのは必至
であると考える者も多く、狼からの代案で人口過密ならば出稼ぎに来いという申し出も
将兵によっては三戦は早めに狼に吸収されよとの意として理解し狼に対する悪感情は募るばかりであった。
「護国の鬼」は同盟継続路線で三戦の危機を乗り越えるには狼と野球の即時停戦と
狼とハングルの即時隣接すなわち狼の「世界情勢」出兵しか活路はないと考えていた。
そんな中、「護国の鬼」に一通の文が届く。野球からである。
内容は野球と狼との停戦交渉を是非貴国が仲介してくれと云うものであった。
「護国の鬼」は水面下で狼に対して同様の交渉を行っていたため渡りに船とばかりに
了承しmac王にも立ち会っていただくようお願いした。
四カ国首脳会談である。
しかし、会談は本交渉に入る前に狼側が席を立ち水揚げ。
三戦は狼にも捨てられ、いよいよ世界の孤児として独自路線を取らざるを得なくなった。
「護国の鬼」はそう感じたのだ。そんな折りmacの番組chが陥落。
国内から、macから、狼から、あらゆる方面からカウンターの要請が来た。
この一分一秒を争う時に実働幹部が客将とは云え「護国の鬼」しかいなかったのが
三戦に災いしたのである。
国内が割れる中「護国の鬼」は決断した。実況を攻めよと。
mac王に決別の文を送り三戦の生き残りのため独自路線を歩もうと。
120名もの武将を維持し独自の生き残りをかけるには領土が、ただ領土が必要だったのである。
実況は易々と落ちた。政治も易々と落ちるはずであった・・


435 :日本@名無史さん:04/03/29 12:14
674 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/28 22:54
-----ハングルの進出と三戦の強攻-----

「護国の鬼」は茫然自失した。
次の日ログインしてみると「政治」への攻撃許可が取り消されていたのだ。
当然といえば当然だ。「護国の鬼」は三戦諸将の意見を汲み上げたわけでは
なく独断専行に走っていたのだから。
しかし、やるせなさが体中を覆っている事は実感できた。
「護国の鬼」は常にハングルにだけ全神経を集中していたのだ。
早く西方を固めないと、ハングルが南方に気を取られているうちに基盤を固めなければ
ならぬと・・
しかし、事態は急変した。緩衝国であった世界情勢の都市「マスコミ」がハングル
の支配下にわたったのである。
幸い本国の城壁も実況の城壁も完全に修復されていた。「政治」の守りが薄いのも
知っていた。壁が薄いのも知っていた。
ON組だけで半年以内に落とせる。そう確信し、幹部をも巻き込み「護国の鬼」の
暴走がまた始まったのである。
三戦には時間が無いと。今は行動する事が出来るか出来ないか、ただそれだけだと・・
あらゆる言葉を使い味方を籠絡した。
そして望み通り「政治」を半年以内に落としたのである。
しかし、ここで「護国の鬼」に大きな誤算が生じた。
なんと、南方に気を取られているとばかり思いこんでいたハングルが
本国を陥落せしめていたのである。


436 :日本@名無史さん:04/03/29 12:14
675 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/28 22:54
-----停戦交渉と最終決戦-----

いよいよ、「護国の鬼」も三戦亡国を回避するための策が、ハングルとの停戦
あるいは従属同盟しかないと考えるようになり三戦内部にも告知した。
「護国の鬼」は打倒ハングルより三戦が亡国とならぬように活動し始めたのだ。
しかし、自らがハングルへの従属同盟を持ちかけるのは「護国の鬼」の信念が
どうしても許さなかった。
それが卑怯にも戦争責任から逃れようとしている事を知りつつも。
外交の使者も決まり後は停戦を待つだけだった。
しかし、いつまでたっても敵の攻め手は止まない。
ここに来て「護国の鬼」もようやく決心したのである。

後は皆様、御存知の通り。交渉は失敗に終わり、三戦は最後を美しく飾るも
亡国となってしまったのです。


437 :日本@名無史さん:04/03/29 12:40
676 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/28 22:56
-----追記-----

本当は最後の最後まで、何処かの国が天下統一するまではネタバレするのは
黙っておきたかったのです。
しかし、私の不注意で慣れない工作(ジエン)がばれてしまったw
(蒲冠者範頼さんにまんまと一杯喰わされてしまったのですw)
正直な所、ジエンがばれた時は顔面赤面。顔から火が出るようだった。
・・なんかもう、ウ、ウリはファビョリそうだったニダよ。

ジエンがばれてしまったら表に顔出さざるを得ません。
私はジエンがバレてまで図太く今まで通りにゲームもできないし、小心者です
ので自ら保身のためにも弁明せざるを得なくなったのです。
ここで関係者各位にお詫びさせて頂きます。
ごめんなさい。


438 :日本@名無史さん:04/03/29 12:40
677 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/03/28 22:57
-----追記続き-----

ところで、私のこのゲームにおけるプレイ姿勢を語らせてもらえば、プレイヤー
はひたすらゲームの人物になりきる事が大切だと思っております。
あくまで私個人の勝手な思い込みなのですが、このように「なりきり」に徹する
事で様々な弊害を除去できると思うのです。
例えば、ゲーム内にとても不遜な態度のプレイヤーがいるとしましょう。
この場合「なりきり」プレイをしていないプレイヤーなら普通にこのプレイヤー
に対し悪感情を抱く事になるでしょうが「なりきり」を演じている者にとっては
それもまた個性、それならば私も・・となるわけです。
私の場合、国宛にモ狼国から「護国は犬儒」と呼ばれた時はもうゾクゾク
来ちゃいましたね。
この外交文に対し一層挑発めいた内容の外交文をモ狼宛に送ったりもしたのですが、
どうも私の意図が理解されていなかったようで反省しております。
もっともこの件とは別に、私がハングル工作の時にモ狼に対する悪感情を広める工作を
繰り広げた事に対し嫌悪感を抱いている方が多そうですが・・

何にしろ私のとった一連の行動がモ狼国がmac宛に出した「あほ三戦をウチと
ハングルとmacさんで停戦しみんなで亜ぼーんさせませんか?(こんな感じ
だったかな?)」のような何の技巧も感じることのない、誰もがこれを見て三戦に
対して恨みしかありませんよ。・・と取れるような文章を書かせるに至ったのかも
しれません。恨みのデフレスパイラルとでも云うのでしょうか?

しっちゃかめっちゃかな長文となってしまいましたが要するに私の手前勝手な
思いこみプレイが皆さんの御気分を害す結果となってしまった事に対して、今になって
大変反省としているという事を表明したかっただけです。

皆さん、申し訳御座いませんでした。


439 :日本@名無史さん:04/03/29 12:42
本日の感想

>>96
>>195
>>316
>>369
>>383
>>389
>>400
>>407
>>427

440 :日本@名無史さん:04/03/29 12:47
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/53
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/79
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/111
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/140
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/150
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/159
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/175
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/205
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/213
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http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/346
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/350
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/355
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/356
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/366
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/372
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/380
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080276202/386


441 :日本@名無史さん:04/03/29 13:06
電撃戦@実況chからハングルへ
「停戦、ハンとの同盟につき、国内の論議をまとめている最中なので、出兵を控えらたし。」
03/26/(Fri) 12:34
電撃戦@実況chからハングルへ
「停戦、ハンとの同盟につき、国内の論議をまとめている最中なので、出兵を控えらたし。」
03/26/(Fri) 12:34
電撃戦@実況chからハングルへ
「神楽の文学出兵は、onしていないやつの独断的行動。こちらも停めるに停められず。事故と心得られたし。」
03/26/(Fri) 13:19
電撃戦@実況chからハングルへ
「うっかりしていたのは陳謝する。現在、停戦条件についての最後の協議中。」
電撃戦@実況chからハングルへ
「13:40分にこちらからの停戦条件を通告いたします。」
03/26/(Fri) 13:35
電撃戦@実況chからハングルへ
「停戦発効、同盟締結を願う。狼関係の条件は受諾。反ハン主義者は、三戦を離脱する方向でいる。なお、現状の領土の保全を最低条件として求める。」
03/26/(Fri) 13:41
電撃戦@実況chからハングルへ
「さて、実況を落として後、無理難題を吹っかけての条件詰めがつまらないんでしょうか?」
03/26/(Fri) 14:30
護国の鬼@実況chからハングルへ
「この度の貴国と三戦との全面戦争は全て私の差し金。是非、私に責任を取らせて頂きたい。私のために三戦を亡国にはしたくないのです。私にできることなら何でも致します。どうぞ寛大なご処置を・・」
03/26/(Fri) 14:36
電撃戦@実況chからハングルへ
「値切るも値切らないもありません。こちらとしては実況の保全が第一。もちろん、上層部へのハンからの人派遣は勘弁していただきたいものです。」
03/26/(Fri) 15:08


442 :日本@名無史さん:04/03/29 13:09
三戦残党粘着ウザイよ。
それともハングルのあの人ですか?

443 :日本@名無史さん:04/03/29 15:40
レス
>442 貴兄の意見は念頭においています。そのうえでお答えするとまったりと
書き込んで頂くことを希望します。また、PC当ては往々にして個人攻撃へと
繋がりがちなのでお控えください。

>長文を引用し貼り付けた方へ
すでにポインタが貼られている場合は、スレ内でのレスアンカーに留めて下さる
ようお願いします。また、引用のみではなく、ご自分の意見を披露して下さると
議論も深まるかと思います。

444 :日本@名無史さん:04/03/29 15:54
本日の感想

戦闘のイメージ

このゲームの戦闘は都市名か国名が付けられた道路網の結節で行われる。
都市データをみると、城壁を備えており、直接に攻撃をかけると
兵が防戦のため並んでいるところからみて、城塞都市であり、つまり、
戦闘は城塞都市を巡る攻防としてイメージすることができるだろう。
 これが何を意味するのか。つまりは戦闘に際しての各兵種の持つ意味、
ことに攻勢時と防勢時の様々な要素の戦闘への絡みなどを把握する
上で大きな違いがあるのではないかと思うからである。

 分かりやすく指輪物語の第三部から、ミナス・ティリスをまず見てみる。
まず、城壁と塔は都市防衛の要である。塔は角形であり
最上部は大型の投石機を載せられるほど広く、城壁は馬が走ることが
できるほど幅が広い。城から弓の射程内はきれいに整地され、身を隠すもの
はない。防御は城門に集中しており、城門入ってすぐのところには
騎兵が逆襲に備えて待機する広場がある。城内は高低差を利用して複数の
郭に分かれており、その分かれ目の防御もまた固められている。

445 :日本@名無史さん:04/03/29 16:04
続き

それでは、このような守り堅固な城を攻略するにはどうすべきだろうか。
そもそも、城を攻略するとは壁を乗り越えるか、崩すか、下を潜るかに
分かれる。包囲や付け城などの城攻めもあるのだが、これらはゲームを
徒らに複雑にするであろうし、物資の移動をいじる必要性もあるだろうから
ここではとりあげない。

 ここで、発石車が注目される。石弾を城壁や塔に当てて打撃を加えて
崩壊させることもできれば、火炎弾を城内へ放り込み、家屋を燃やし、城壁の
守備に付く部隊を減らすこともでき、病で斃れた馬の死体を投げ込み、伝染病
を流行らせることもでき、と活躍する。つまり、城壁から射程内に発石車が
接近するか否かが攻防双方にとっての鍵となる。これを阻止するために
弓兵や連弩兵は城壁に並び、あるいは外郭の陣地に籠もり、騎兵は包囲陣の
弱点を探索し、逆襲するため出撃する。

446 :日本@名無史さん:04/03/29 16:13
 しかし、ここで問題となるが、ハングルが最近大量投入している
先行者である。どのように位置付けるべきだろうか。原始的な大砲と
みなすのが穏当であろうが、あえて、工兵説を唱えたい。
つまり、敵の防御陣よりもさらに遠方から地中に坑道を掘り進み、
城壁下から塔基礎を破壊する部隊である。
 
 攻城側から見るには、これを逆に見るとそれなりに解釈できると
思う。過度にイメージに頼るのも危険だが、武官が何の予想も立てずに
徴兵をしても戦果がどうしてあがったのか説明がつけづらいし、まして
や文官にすれば、どうして城壁を強化するのか意義を明らかにしづらい。
 この点、30秒見れば、何の話でどういう奴なのか分かる映画から
イメージを持ってくることは現実的な方法だと考える。

447 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/03/29 17:12
ご苦労様

先行者の大量使用は狼の先鋒を模倣しただけニダ
野球に資金援助している代わりに戦訓を提供して貰ってるニダ
金では買えない無形の利益を各所から頂いてるニダよ

448 :日本@名無史さん:04/03/29 17:12
ハングル馘になってから、どうでもいい妄想しか書けなくなってるニダね。

449 :日本@名無史さん:04/03/29 17:18
>447 狼起源とは、情報提供ありがとう御座います。ここをみている狼の
方が居られましたら、是非発案者によろしくお伝えください。

>448 耳にタコができるかもしれませんが、個人攻撃はお控えください。


450 :日本@名無史さん:04/03/29 18:38
俺は護国の鬼さんのおかげでこのゲームがグッと面白くなったと思うよ。
かなり初期から護国の鬼さんの行動に注目できたのは幸運だったと思う。

451 :ですと ◆lpOxrYOSSY :04/03/30 04:23
>>450
ウリはぬはータンに夢中だったのに、削除されて傷心の日々を過ごしてるニダ

452 :日本@名無史さん:04/03/30 09:34
>>451

450さんとは別人物ですが、ぬはータンって何者?

453 :日本@名無史さん:04/03/30 12:08
元気な厨房みたいなヤシ
色んな場所のログを流しまくりだった

454 :日本@名無史さん:04/03/30 13:01
>450
 今も現役で活躍されていますね。
>451-452
 世界は広いことを痛感します。ログを流されるのは確かに困ります。
 

455 :日本@名無史さん:04/03/30 15:36
野球国は実に武人冥利に尽きる国だ。
野球国将軍としての初陣でわずか半年間で株軍18部隊撃滅。
株将一名を討ち取る大戦果だった。
今年はオカルトを何としても奪還するぞ!

456 :日本@名無史さん:04/03/30 16:36
本日の感想

昨日書かなかったのだが、ハングルは一斉総攻撃の効率が悪いとみて
戦線全域に武将を配分し、じわじわと圧力をかける方針に切り替えた可能性が
あるとみていた。が、本日の攻勢を見る限り、一斉総攻撃を攻略の核に据える
方針は健在の模様。また、攻勢の手を緩めているのは、恐らくはイベント
スクリプトの発動を懸念している可能性がある。一定規模の戦闘、あるいは
人口の減少が起きた場合に災害イベントが発生する可能性があるとみている
のではないだろうか。これに対して、豊作イベントもあるのだが、発動した
例は絶えて聞かない。
 それでも、御林騎兵の一斉突撃による守備ループ突破という形は全体ログ
からは確かめられなかった。これは兵種の追加による兵種間の相性の問題や
武将の能力値と兵種との相性などの問題が意識され、各人が適した戦争遂行
を心掛けているからではないだろうか。

 また、ハングルの戦争指導については、目標を定めてそこに部隊を注ぎ込む
よう努力し、各武将の行動と判断の基盤となる手段を育成し、維持することで
戦争を自然と組織化する方向にあるのではないだろうか。これに部隊編成が
どのように絡んでいるかについては今一つ判断材料に欠けるが。
 が、これが対外姿勢としては、講和を協議しつつ、謀略を仕掛け、散発的な
攻撃を停止しないという形でも現れており、講和協議が夜間持越しとなり、
早朝に決裂した事例もあることからみて、首脳陣はこの姿勢を活用こそ
すれ否定していない。

457 :日本@名無史さん:04/03/30 17:18
>>456
そんな理論的なものじゃないけどね。状況は常に動いているし。
総攻撃だって全員参加しなきゃならない訳じゃない。
上は大まかな指示をだすだけ、後はそれぞれ中の人の判断だ。
各自武将にタイムラグが生じているから統一行動なんて出来るわけが無い。
それぞれの中の人が臨機応変に動くからそのように見えてくる。

ま、大まかな全体情勢ばかりを見て武将一人一人の思考を理解しなきゃ
ハングルの中は理解できないよ。何人とだろうと。

458 :日本@名無史さん:04/03/30 18:19
>457 個々の武将の追跡もある程度はできるし、してもいます。が、例えば
将軍職の後継や外交、内政担当職の後継がどのように選ばれるかなどはなかなか
外部からのみでは把握は困難でしょう。つまり、制度としての判断と経済基盤の
整備のみならず、これらに影響を及ぼすPC同士の関係なども、各武将の行動に
影響を与えていると思われます。
 
 一斉攻撃の細かな調整については、今回の戦争の目標設定機能の追加により
さらに組織化することも可能となったと思います。一旦都市を確保したのちの
防衛、重点戦線以外での防衛などでは面白い動きが幾つかあります。

459 :日本@名無史さん:04/03/30 22:32
っつーか、昨日のアタックが薄かったのは、
単に作戦に混乱があっただけなんだよな。
……それを、ここまで想像できるとは、
何か悪い薬とかやっていませんか?

460 :日本@名無史さん:04/03/30 23:40
なんかこの人、見栄張って難しい言葉を使おうとして文章が破綻してるね。
この人の文章の主旨って、結局、「情報から結論を導き出せなかった」
で、全て片付けられる。
情報を目で追っているだけで、論理が空想の域から抜け出せられない。
この人の書いた全ての文章を読むよりも、ハングルに一日仕官したほうが
よっぽど参考になるよ。

461 :日本@名無史さん:04/03/30 23:50
>>460
シ〜〜〜〜〜ッ!メッ。

462 :日本@名無史さん:04/03/31 00:10
>>456
先生!
私の記憶が確かならば、「豊作」は一度だけ起きたことがあると思います。
もっとも当時はそれが奇跡のような幸運の賜物だとは思いもしませんでしたが・・・


463 :日本@名無史さん:04/03/31 00:11
すげー気になる・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36631182

464 :日本@名無史さん:04/03/31 05:52
>459 作戦の混乱ですか。”外”からは分かり難いです。

>460 ハングルに仕官したんじゃ、正解がわかってしまうので面白くもなんとも
ありません。が、ハングルに仕官している方に話を伺うのはとても面白いです。
論理の破綻については、見苦しくて申し訳ないです。考えながら書いているので
どうしても書き進めるうちに考えていることがずれてきてしまいます。

>461 別に声を潜める必要はないと思います。

>462 情報提供ありがとう御座います。
   商店の賑わいも一度はあったような気がします。

465 :日本@名無史さん:04/03/31 13:39
>>456
(=<`∀´>.。oO(単なる役割分担ニダ プ


466 :日本@名無史さん:04/03/31 16:03
レス
>465 役割分担ですか。そうすると、全体ログと送金リストにでてこない動きが
外部から窺えないので今一つな説明です。

467 :日本@名無史さん:04/03/31 16:08
>>466
ハン板のスレ読んでます?
読んでたなら送金リストに関してなら
財閥スレとか存在してるの普通にわかるんだけどなぁ・・・

468 :日本@名無史さん:04/03/31 16:19
今日の感想

 本日も激戦が続く。戦闘関係で仕様変更、国家収入のバランス調整が
あった。戦闘関係では、防御側が常に先手となる。国家収入では各国の
1月の金と7月の米の総収入が激減。前者は先行者による少数攻撃ループ
対策で、後者は大国と小国間の戦力調整の模様。
 少数攻撃ループとは、近衛騎兵や御林騎兵を一桁雇っては戦闘を
仕掛けるループのこと。武官型ならば、武力と統率力を上げるのに効率が
良かった。予算、獲得経験値、民忠、農民人口などからみても
最も効率良く敵部隊を削ることができる戦術だった。
 後者は、領土内各地にバスを整備して金米転売をする重要性を高めた。
前線で戦闘や壁塗りに従事するだけでは上位兵種を気ままに雇えなくなる
かは今後、確かめる必要がある。

 春休みも半ばだが、総武将数を見るとある程度一定しているようだ。
また、送金リストでわかる各武将手元資産と全体ログを見ると
面白い人の流れがあるようだが、今一つ意味が掴めない。念のために
書いておく。

469 :日本@名無史さん:04/03/31 16:31
>467 ハン板のスレですか。財閥スレとは米転がしによる利鞘送金
の申請先なのかもしれませんね。貴重な情報ありがとう御座います。
送金先順位などについてはどう個々の武将が決めているのかは知りたい
と思っていました。

470 :日本@名無史さん:04/03/31 17:43
>468 戦闘関係の仕様変更について、防御側が常に先手は誤り。
防御側兵数が10倍以上の場合、先手を取れるとのことです。

ハングル板の財閥スレについてはまだ見つけられず。スレ数多いです。

471 :日本@名無史さん:04/03/31 17:58
>>470
コソーリ
ノ ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073206728/l50


472 :日本@名無史さん:04/03/31 19:56
>471 ありがとう御座います。ついでに本スレも覗きました。本日の感想が
コピペされているのは面白かったです。バランス調整については、大国弱化
と名打たれてはいるものの、国力を充実しないとしっぺ返しがあるというの
が趣旨だったようです。一斉削除祭りについては、仮に行われるとしたら、
ハングル板国に出稼ぎに行っている各国武将による建国ラッシュが起こりそう
ですね。一番、組織化が進んでいるハングル国が消滅するのは残念ですが、
消滅による建国ラッシュとその後の混乱、目の前に突然出現した沃野に戸惑う
各国首脳に、中原とは遠い大国首脳の外交の展開など、面白い状況が現れそう
です。日本史板国も復活できるでしょうか。日本史板出身でハングル板国に
仕えている武将さんがいたらば、是非、日本史板都市を確保しといてください。
バスを近所で運営する、辺境で虎狩りや釣りを嗜むなど時機を待つまでの間
いくらでもやれることはあります。
 ということで、ハングル板でここを覗かれている方がいらっしゃったらば
是非一斉削除祭りは思い留まるようお願い致します。

473 :日本@名無史さん:04/03/31 22:30
一週間更新停止となったようです。仕様変更はネットゲームにつきものです。
また、管理者とプレイヤーの視点は往々にして異なるものです。
今回の内政充実重視への仕様変更はこれから色々分かるところでしたし、
統一国がどんな新兵種を導入してくれるかも楽しみでした。

例えば、敵守備行列中、最も少ない部隊に突入する機会が得られる軽騎兵や
焼き討ちに秀でた猟兵、それに城が近くなると活躍する擲弾兵、工兵、或いは
敵守備列と1Tずつ交戦しては列を突破してゆく御林騎兵の変種など様々な
ものがありえたでしょうに。

そして、都市の交換もいろいろ面白い要素をはらんでいました。隣接都市を
みると、板間の関係を熟知していた人物が配置したことは確かでしたし、
次回に備えての交代なども検討されていました。

それやこれやを考えると、本当に残念です。そして、最後になってしまい
ましたが、管理人さんにありがとう御座いました、そしてお疲れ様でした。
ご迷惑を掛けてすみませんと謝りたいです。

474 :日本@名無史さん:04/03/31 22:30
>>471
先生!
「国力を充実しないとしっぺ返しがあるというのが趣旨」と書いておられますが
その意味ではハングル国内の内政状況は、どの国もMAXまで開発が済んで
おり当てはまらないと思います。
ハングルのスレの500番台で、国データが公開されていますのでご参照ください。

475 :日本@名無史さん:04/03/31 23:46
>関係を熟知
WinとMacなんか笑えすぎ。

476 :日本@名無史さん:04/04/01 05:30
>474 レスありがとう御座います。どうやら、巡察により都市の農業や商業を
発展させることまで含めて考えている仕様だったのではと考えています。
>475 WinとMacの戦争は長かったですね。

477 :日本@名無史さん:04/04/01 09:08
いま覗いたら閉鎖面として続行しておりました。板対抗面は1週間停止のようです。


478 :日本@名無史さん:04/04/01 10:52
つまり続行ってことね。

479 :日本@名無史さん:04/04/01 15:38
レス
>478 実質続行のようです。板対抗面は1週間後に再開とのことですが
あちらはどうなるのか現時点では不明かもしれません。

480 :日本@名無史さん:04/04/01 15:58
本日の感想

 戦争の顔
本日も激戦が続く。給与周りでの仕様変更には慣れてきたが、戦争関係の
仕様変更はまだ活用し切れていないように感じる。
野戦のみ、城攻めのみ、両者問わずの三つから好きに選んで戦争コマンドを
使えるようになったのだが、これをうまく利用して、攻勢側も防勢側も
戦闘をさらに効率的に進めることができると思う。

 先行者についてはとりあえずおいて置く。守備ループにいつ加わるかは
かなり考える余地がある。御林騎兵を始めとする騎兵や、虎戦車で城壁に
突っ込む設定にしているとは考え難い。従って、彼らは城壁まで到達しても
無力に陣まで帰還するだけである。逆に発石車で武将と対決することは
考えていないだろうから、武将にあえばこれも陣に引き下がるのみである。
問題となるのは、発石車と矛槍兵が城壁に到達することのみである。
 つまり、文官が城壁に到達しないように、守備ループを途切らせないことが
必要である。これには、侍女や御林騎兵や天仙娘々といった連続攻撃兵種を
抱えた武将に注意しつつも、守備につくターンを守備部隊内で分けるなどが
必要だろう。連続攻撃兵種をどれだけ養えるかは、今後の動向次第だが、
一つ鍵となるのが義勇兵募集である。これに人望が絡んでいるのは明らかで
あるが、人望は能力値鍛錬ではない他のコマンドでも上昇させることが
できる。つまり、そのコマンドを駆使している武将は注意すべきかもしれない。

 繰り返すが、敵の攻撃が緩んだときに一斉に守備についてはならない。
城壁に多数の武将が並ぶのは壮観だし、安心するのだが、それは連続攻撃兵種
により一掃することを狙っての罠でもある。勿論、並ばなければ仕方がない
ことも多々あるのが辛いところだが。

481 :日本@名無史さん:04/04/01 17:21
>>480
無茶なことを言っていませんか?
相手側武将が何を雇いどのくらいの能力を持ち
どのタイミンクで攻撃してくるか分からなければ
防衛の対処なんて出来ませんよ。
守備ループも複数同時攻撃武将が多数攻めてきたら意味ありません。
小国には出来ない攻略法と言う事無かれ。
小国でもお金を貯め同時攻撃兵を雇う事は可能です。
また一斉武将守備に反対しているようですが、
相手が攻城兵のみの攻撃なら直接城壁に攻撃を受けます。
その場合、見ているだけを推奨されているようですね。

少しゲームをやられて動かれたらいかがです?
あなたにはやらなければ分からない事がたくさんあるようですから。
なお、他人の話を聞いてもあまり役に立ちませんよ。
「百聞は一見にしかず」という言葉がありますからね。

482 :日本@名無史さん:04/04/01 19:33
>>481 「正解がわかるのはつまらない」だそうだ。 つか、マジレスするだけ無駄だよ。

483 :日本@名無史さん:04/04/01 21:43
>481 レスありがとう御座います。国というか都市を育てるという観点から考えると
いろいろ思うところがありますが、敵武将が設定をどう使うかを考察することで
ある程度、効率的に防御ができると考えています。攻勢側に多数の武将がいた場合
についても対処は有りえると思います。防勢側の武将一人で3,4人と支えられなくとも
2人までなんとか支えられれば計算が成り立つ余地はあるかと。
 ご忠告に関しては見聞を広めることが重要との教えと受け取りました。
一層励みたく思います。

>482 結局、ハングルの場合は外からみて対策を練っているほうが楽しいという
ことです。ちなみに、マジレスかどうかなどと人様のレスをみて判断するような
ことは当方致しておりません。確かにときどき、どうお答えすればよいのか
迷うようなレスもありますが。閉鎖面の帝国の中で一番戦術が多様で中の人が色々
活動しているのはハングルだとは思います。が、それが、「正解」なのかは
難しいところかなと思うところもあります。

484 :日本@名無史さん:04/04/01 22:04
考えてみると、481さんははじめてレスの内容について意見を出してくれた方なの
かな。重ね重ねありがとう御座います。

485 :日本@名無史さん:04/04/01 22:41
まぁ俺も、これはこういうことだぞと言いたいのはやまやまだが
まだ戦局は中盤なので今は意見できないです。
まぁ第一回が終わった後にでも突っ込みをいれときます。

486 :日本@名無史さん:04/04/02 00:57
まあ、ハングルは正攻法だよ。
上回る戦力がしっかりあるのなら、遠交近攻の外交と戦力の一極集中
をしっかりやって、士気さえ保てれば、奇策はやらない方がいい。

文章で書くのは簡単だが、これをやるのは難しいというのはよくわかる。

487 :日本@名無史さん:04/04/02 01:04
>>447
元々は仙人対策とかからスタートしてるのですが、
カウンターかけるのには非常に都合がいいというのもあります。
(遠方つかれても突破できるとか)
ただ、オンライン武官が10人くらいいないとつらい戦術でしょうね。
その辺の対策というのは今のところ、大量の文官壁塗りと、次の(拠点)まで電撃戦で攻めるというのしか思いつきませんね。

488 :日本@名無史さん:04/04/02 01:05
>>486
ハングルが正攻法と言っても、存在自体がネタだから
byハングル某平文班

489 :日本@名無史さん:04/04/02 01:07
>>488
そのねた相手に対策ねるのは大変なのですよ。

490 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/02 01:24
>>487
打通は有効な作戦ではあるニダ
一都市、一都市を取ってカウンター対策しつつ壁塗りをするよりも
一気に打通して攻勢終末点で防備して後方の占領地はゆっくりと
内政というのが出来るニダ
概ね、後方の守備は薄いというのもあるニダし

でも、新レギュレーションで打通は不可能に近くなったニダね
以前よりも遙かに兵力の差がないと出来なくなったニダ
というか、このレギュレーションのお陰で戦略が氏刑宣告を受けて
都市と都市の殴り合いに過ぎなくなったと思うニダよ

491 :日本@名無史さん:04/04/02 01:30
>>490
それは四角く囲ってるとカウンター拠点作りやすいけど、横っ腹つかれるとつらいね。
まあ、クリティカルはそれなりに厳しい効果あるけど、
やはり100人でこられたらそうは守れないよ。
ここのところはオン率があがる昼過ぎに攻勢というパターンが多いとにらんでるけど。
(臨機応変な対応してるため)
毎日1カ国ずつ前線持ってこられると、そうは対応できないわけで。
オフラインと部隊をうまく組み合わせて使ってるんだろうなぁという印象。

492 :日本@名無史さん:04/04/02 09:55
レス
>485 元々、例え論理が破綻していても書いて置かないことには整理しようがない
ということで書き始めました。突っ込みは大歓迎です。
>486 士気についてはいろいろ考えさせられます。ハングルについては色々と
外交関係が面白そうです。ハングルについては馬鹿ニュースとの関係がとりわけ
面白そうです。
>487 情報提供ありがとう御座います。特殊な兵種が徴兵できる都市が重要な
拠点となるという意味でも貴重な話でした。文官の城壁強化はOFF組を部隊で
括って部隊長が移動してつれて回っているんでしょうね。
>488 ハングル板については、ネタではないと思います。つまり、ゲームを
している相手が属している国、帝国の一つなわけですから、自称されるのは
良いし、冗談で言うのも良いのですが、外からネタ扱いしてもいかんだろうと。
>489 同意です。ハングルは戦術が優れています。それにどう対抗するかを
考えるのは楽しいです。
>490 国力関係のバランス調整は、攻勢を発動する時機を慎重に決定することを
強いていると思います。兵種と金の効率に都市攻略を絡めると面白い考えが
出てきそうです。
>491 100人攻勢は辛いかも。隠し兵種が守備に取られてしまいます。
国内の移動は部隊移動があるのでどうにかなるのですが、攻勢を掛ける拠点
がどれだけ自在に取れるか、などで国の形の影響は大きいというのは
何となくわかってきました。

493 :日本@名無史さん:04/04/02 12:36
新馬鹿は君主がハン板住民。セキュリティを譲渡して新狼の対応させる。いずれは併合。

494 :日本@名無史さん:04/04/02 15:36
レス
>493 そのような背景があったとは知りませんでした。つまりは藩屏として
ハングルの西北辺を支える役割を果たしているのですね。

495 :日本@名無史さん:04/04/02 15:55
本日の感想

ハングルの帝国外と内を行き来する武将には様々な方がいるのが分かってきた。
例えば、敵対帝国の武将がハングル内で米金転売により資金を稼ぎつつ、国内動向
を本国に報告しているであろう方や、同盟国との間で武将が助太刀に往来している
方、それに軍事顧問などがある。このうちハングル国内での利鞘稼ぎについては
広く知られているようなのでここではおいておき、軍事顧問について少々書いて
おく。大国の攻勢を支える戦術指導と、ハングルの支援を約束し、或いは
ハングルの援助を全く出さずに小国の存続のために献策することで、ハングルと
対決しうる大国の後背を脅かし、牽制するという役目を担っている。
 ハングルに対抗する他の大国がこの種の軍事顧問、或いは戦争技術を嗜む
外交官を用いているかはまださだかでないが、かりにいるとすれば小国の
運営といえども、政策決定者は献策を慎重に扱わざるを得なくなり、さらに
ゲームの楽しみがますことだろう。外交の切り札としても武将個人の意思
という形であれば、帝国の外交手段に課された制約外に置くことができる。
 これは、結局は推測にすぎないが、このような楽しみ方もできるというのは
意外だった。
 また、能力値上昇と戦闘への貢献についてもいろいろと思うところはある
のだが、それはまた後日としたい。

496 :日本@名無史さん:04/04/02 16:18
ハングルに軍事顧問が来てもハングルから軍事顧問を派遣する事は無い。
何故ならハングルは初心者集団、初心者が何を言えようか。
初心者が知ったかぶりをすることはその場の雰囲気を壊し
ひいては国の滅亡を招きかねないほど危険な事である。
ハングルから武将が出て行き相手国の客将として働くのは
義勇軍的要素が全てである事を作者は理解せねばならないだろう。
実際上層部から守備要請が出なくとも守備に行っている武将もいる。
そもそもハングルの外交はそんなに複雑ではない。
「敵対者でも仲間になれば皆仲間、仲間には最大限の援助をする」
これが全ての基本である。
ハングルが要請したのを断ったからその小国が無くなる、
なんて思うのは考えすぎであろう。ハングルはその国の独自性を尊重する。
世の中の帝政に当てはめようとする事無かれ。
「皆楽しくやろうよ」がハングルの基本である。

497 :日本@名無史さん:04/04/02 16:22
>496 レスありがとうございます。ハングルの外交政策の指針を初めて
知りました。具体的にはどのような運用がなされていたのかを教えて頂けると
幸いです。また、ハングル帝国内での軍議などにも大変興味が湧きました。
差し支えない範囲で是非、教えて下さいませ。

498 :日本@名無史さん:04/04/02 16:28
>>497
自分で経験してください。
「百聞は一見にしかず」
自分で見て経験し知識にするんです。

499 :日本@名無史さん:04/04/02 16:54
ただ、戦争の為にハングルに来ている武将がいることもお忘れなく。
世の中には手段の為には目的を選ばないどうしようもない連中もいるのだ。
とどのつまりは私のような。

もっと戦火を!もっと戦果を!一心不乱の大戦争を!

500 :日本@名無史さん:04/04/02 16:57
↑野球の方が熱い戦ができるぜ。

501 :日本@名無史さん:04/04/02 22:26
>>497
ハングルの軍議

武官A「アイゴー、ウリの攻める機会が無かったニダ、次の都市に突撃するニダ」
武官B「マンセー、次の都市も落とすニダ」
文官A「やめるニダ、内政がおいつかないニダ」
武官A「うるさいニダ、ウリは攻めないとお米がなくなるニダ、給料もでないニダ」
文官B「こっちだって猫車雇ったから金がないニダ、攻撃しか考えない武官は謝罪しる」
文官A「そのとおりニダ。文官は血反吐をはくほど働いているニダ」
武官C「そんなこといってもやることないニダ。ウリは暇ニダ。戦争したいニダ」
文官C「やめてくれ、文官を過労死させないでくれ」
財閥人「米転がしをすれば儲かるニダ。ウェーハッハッハ」

毎日これの繰り返し

502 :日本@名無史さん:04/04/03 06:06
レスありがとうございます。
>498 まだ非公開の範囲が広いか、個人では判断できないか、それとも私が
まだ公開するに足るだけの土台を持たないということですね。精進します。
>499 ヘルシングですね。ナチスの演説をデービット=アーヴィングあたり
から持ってきてるんだったかなと思います。ちなみに佐藤大輔でしたらば
こないだ、買いました。木版画と考えると分かりやすい画風なんでしょうか。
どう思われますか。
>500 野球は激戦ですね。頑張って下さい。
>501 ハングルの各武将が踏まえるべき、他の武将の立場としてよく出て来る
話かなと思います。文官についてはOFF組をどのように部隊編成しているのかが
大きな謎です。恐らくは部隊長が数人いて、委任を受けて各地で守備ループと
壁塗りを行っているはずなのですが。財閥についてはなかなか他国には見られない
楽しみ方ですね。今後の動向に興味があります。

503 :日本@名無史さん:04/04/03 16:43
本日の感想

本日も激戦が続く。ハングルはバランス調整後の状況になれたのかMacから
3カ国を奪う前進を見せた。
 さて、昨日、ちょっと触れた貢献値と能力値、そしてコマンド実行により
得られる経験値の話である。かねてから、ハングルの組織と戦術の解明には
部隊長がだれで、どこにいるかを突き止めるかが鍵を握ると考えてきた。
そして、部隊には任務部隊とバス部隊がいることまではおよそわかってきた
と思う。
 バスとは、戦線後方の特殊兵種が徴兵できる都市と前線各地への部隊移動に
使われるものであり、前線各地の部隊の場合は不明だが基本的にOFF組なら誰
でも良い。集合コマンドでも十分な貢献値が手に入り、経験値が統率などに入
るので武将を育てることもできる。引継ぎは可能。一方、任務部隊とは部隊
編成コマンドで作られるものとそれ以外の集団にまず分かれる。つまり、財閥
というものがあるがこれはOFF組武将の市場操作の面倒まで見ているかは不明
なため、今のところこのように分類しておく。一人が売りを買いをするOFF組
の面倒を移動できる範囲内で世話し続けるということをしているのかは不明
である。恐らくは単独で各地にバスを乗り継いで利鞘を稼いでいるのではないか。
 これに対して、任務部隊は、特定の目的のためにON組が率いる部隊、或いは特定
の形でプレイする集団のことである。確実なのは文官を中心とする城壁強化と城壁
耐久コマンドを適宜組み合わせた防衛部隊が存在する。部隊長は前線の歩みととも
に前進し、移動と集合コマンドを繰り返す。ときおり、他戦線での遠方守備に入る
こともある。これは部隊長は複数の部隊に入ることができないという仕様の為である。
 特定のプレイスタイルで行うとは、例えば守備ループを剥がすための部隊などが存在すると思われる。これは
戦線が流動的でない場合はOFF組武官を集合させ、特定月に特定都市に攻撃をすることまでしていると思われる。
おそらくは御林騎兵の大量投入などはこの部隊の活動の成果ではないか。そして、これ以外に攻略直後にカウンターが予期
される場合に設定されるらしき入城部隊などもある。
(続く)

504 :日本@名無史さん:04/04/03 16:55
 さて、それでは部隊長を見分けるにはどうすべきだろうか。
これが問題である。集合コマンドによりどの能力値につき経験値が
入るのかがまず一つ。続いて、部隊を率いている場合には多数の
武将が存在する都市にいるであろうことが二つ。最後は遠方守備
である。前線への遠方守備は部隊を率いているか、移動する手間が
惜しい、バスが整備されていない、バスの発動時刻が不便であると
いったときに使われるはずである。米3000、説明書では隣接都市には
米1500なのであれば、プレイスタイルとして遠方守備をするのが
好きという人は仕様変更後はいないのではあるまいか。
 能力値については、初期能力値からの伸びと比較すればある程度は
把握できるかもしれないが、決定的なものではない。同一都市に
いる武将数については総攻撃を行う場合にはどのみち集中するし、
さらにはプレイスタイルを共通にすることで纏まる部隊の場合は
分散していても差し支えない。カウンターを受けることを考えれば
出撃の拠点は分散していていたほうがむしろ望ましい。
 遠方守備はONしている証拠でもある。つまり、プレイヤーが
コマンド入力時点でその時間、戦況を把握してどこに部隊を送り込む
べきなのかを判断していたことでもある。ということで
遠方守備をどれだけいつ行っているかは大きな要素であろう。

 今後の課題は、小国の場合に部隊長を抽出することであるが
これはまだ手掛かりがない。

505 :日本@名無史さん:04/04/04 10:09
ハングルの部隊はそのほとんどがバス部隊。
任務部隊?ひとつふたつはあったかなぁ・・・

やっぱり一度、中の人になったほうがいいんじゃない?w


506 :日本@名無史さん:04/04/04 11:11
ハングルではシステム改定後のIMF危機で武班は生活苦に陥った
これに対応するため、従来より米転がしがさらに重要になった。
また戦線拡大、バス運用の貢献値などの関係もあってバスが充実するにいたった。
任務部隊は基本的に存在せず、仮にそれを作ったとしても、それを指揮する人はバスに
何回も乗る必要がある。指揮官はバスに乗れないのでそのような部隊は成立しない。
表向きには部隊は存在していないのだが。小規模個人的なつながりでの協力はあるものと
思われる。

こんなもんで修正よいニカ?

507 :日本@名無史さん:04/04/04 14:21
>>506
バスの増便は、システム改定というよりも領土の拡大が原因かと。
北東角のハングルから西端のWCまで移動するのに、バス使わないと1年近くかかってしまう。

508 :日本@名無史さん:04/04/04 15:49
レス
>505 さてさて、どうでしょうね。
>506 システム改定でしょうか?任務部隊、ことに防衛部隊に関しては
存在はするでしょう。これはハングルの都市が陥落した際の各武将の動きを
見れば見当がつくはずですが、証明は難しいかなと。
>507 バスが増加したというのは恐らく確かかと思います。情報有難う
ございます。ただ、ハングルに特殊兵種がいるかどうかなども含めての
バスの立地については都市の隣接関係を考慮していると思われます。

509 :日本@名無史さん:04/04/04 16:04
ゲームシステムとしての部隊と、動きとしての部隊は別物では?

510 :日本@名無史さん:04/04/04 16:11
本日の感想

ハングルが破竹の進撃。3カ国が滅び1ヶ国が再興した。ここで、滅んだ各国の首脳陣
に伏してお願いがあります。是非、同盟国であったり、同盟交渉を行った先方の掲示板
をご自身で確かめられてはどうでしょうか。思わぬ発見が必ずやあるでありましょう。
 ハングルに下るのはそれからでも遅くはないかと存じます。各国ともそれなりに独自
の文化を持ち、戦いに、外交にと望んでいたことが分かるかと思います。
 残念ながら、会議室は滅亡とともに見れなくなりますのでお早めにどうぞ。

 さて、仕様変更と要望について少々思うことがあったので書いておきます。
どうも、細かなところを含めてこのゲームの管理人さんは毎日あちらこちらに手を
入れているのは確実だと今日気付きました。少なくとも昨日までは城壁が玄武の
巻物を拾うことはなかったはずです。また、個人宛手紙や部隊編成頁などにも
変化があったのではないでしょうか。これは数値とプログラムの内容を想像する
ことにより分析する側にとってはかなりのハードルではないでしょうか。
 仕様変更が告知されずに、絶えず細かく或いは、大胆に変化するのであれば、
いつ手持ちに資料が役立たないとも限らないからです。無論、仕様変更を察知する
手段として使うことはできるにせよ、絶対的な行動指針、例えばキャラ育成指針と
はならないことは明らかです。それでは、プレイヤーはどのようにこのゲームの
ルールを理解していけばいいのでしょうか。それは想像と連帯、或いは共同体的
理解、平たく言えば集団妄想によると現在のところ考えております。
 もともと、このゲームについて全てを知るのは管理人さんのみであります。
それ以外の者は、皆がこのように共通して理解している、このゲームではこういう
ことができるという土台の上で遊んでいるに過ぎません。その共通の理解を
もたらすべき存在の一つがゲームの説明書と専用掲示板での管理人さんの書き込み
ということになります。ここまでは考えたのですが、あとは
新規登録後の能力値鍛錬で一気に平均近くまであがる仕様などが何かを示唆する
のではと書いてとりあえずの里程標とします。


511 :日本@名無史さん:04/04/04 16:12
後記

本日は>>506さんのシステム改定という言葉、もちろん経済関連の意味で
改定という言葉を使われたのだと思いますが、それに触発されていろいろ
書いてみました。どうも有難う御座います。

512 :日本@名無史さん:04/04/04 16:20
レス
>>509 仰るとおりです。財閥などがその参考になるかもしれません。
バスにのって最適の相場をもたらす土地を探しているとはいえ、ゲームシステム
上での部隊編成を行う理由は恐らく無いでしょう。勿論、多数のOFF組の
売買を部隊編成で管理している可能性はありますが、煩雑であり、しかも
部隊はときおり、消失することが知られています。仮に消失後
部隊に加わらせる事が出来なければOFF組の資産がどうなるかは神のみぞ
知るということになります。相場の動向について十分な観察と分析を
しなければ、危険と言えるでしょう。

513 :野球武将:04/04/04 16:35
>>510
ハングル・狼・株の掲示板に書き込みまくってるんですが・・・


514 :日本@名無史さん:04/04/04 16:43
>513 レス有難う御座います。そんなことがあったとは知りませんでした。
やるなぁ、管理人さん。さっそく見に行ってきます。

515 :ですと ◆lpOxrYOSSY :04/04/04 16:45
>>513
おまいは全く・・・・・・だから重要な外交は書き込みできないんじゃ
秘密裏にした文章がいくつあったことか・・・・



ちなみにウリはハングルしか書き込んでないニダ
[世界情勢を語るスレ]

516 :米相場 ◆l4DKXvv9Lw :04/04/04 17:47
拙者もいろんな名前であちこちに書いたぞw
名無しとか米相場とか耕作員とか無名選手@お腹デッドボールとか…


517 :日本@名無史さん:04/04/04 17:55
>>510
感想の人に質問です。
いわゆる対ハン同盟結成時点ではハングル系と対ハン系では武将数・国数・兵力とも
データの上では全て対ハン側が有利な状況でした(対ハンにラウンジ含む)。
今日狼・macが滅び、株も一時は滅んだことで対ハン同盟は事実上消滅したといえますが
この結果について、どの出来事・戦いがターニングポイントとなったとお考えでしょうか?
よろしければお教えください。


518 :日本@名無史さん:04/04/04 18:30
そんなもんラウンジの対ハン連合脱退しかねえだろ!
誰の目にも明らかだよ。

519 :日本@名無史さん:04/04/04 18:31
その前にラウンジが対ハンに加盟していたのかと
加盟の振りをしていたのはたしか

520 :ですと ◆lpOxrYOSSY :04/04/04 18:52
あ・・・思い出した。
そうだ、ラウンジは敵だ・・・。
めんどくさいから一面でラウンジに国譲渡してもいいかと考えたけど
思い出したぞー。敵じゃー!!

521 :日本@名無史さん:04/04/04 18:53
>>519
当事者じゃないからわからないけど、ラウンジが株に対して戦闘を仕掛けなかったことから
一応、同盟に参加していると推定してもいいんじゃないの?
そのせいで株は対プロ野球に専念できたわけだし。
もっとも、対ハン連盟がラウンジに期待していたのは
ハングル北部への積極的侵攻だったんだろうけど。


522 :日本@名無史さん:04/04/04 18:54
対ハングル同盟

第一次加盟国
日本史・バカニュース・ニュース+
支援国
三戦・野球

第二次加盟国
理系(日・軍・理三国)・バカニュース

第三次加盟国
三戦・mac・狼・ラウンジ(後に脱退)

第四次加盟国?
野球・ラウンジ・アーケード

523 :野球文官:04/04/04 19:37
>>522
三次と四次の間にもう一つあると思われ。

第三と1/2次加盟国
狼・Mac・株 (ラウンジは傍観)

領地は勝っていても、人数的にはハングルを上回る大同盟
おそらくはここが天王山決戦だったかと・・・

524 :野球武官@元日本史:04/04/04 19:46
対ハングル同盟

第一次加盟国
日本史・バカニュース・ニュース+
支援国
三戦・野球

第二次加盟国
理系(日・軍・理三国)・バカニュース

第三次加盟国
三戦・mac・狼・ラウンジ(傍観)
支援国
株式

第四次加盟国
狼・mac・株式・ラウンジ(脱退)

第五次加盟国?
野球・ラウンジ・アーケード

525 :日本@名無史さん:04/04/04 19:51
はっきり言って対ハングル同盟とは
ハングル以外の全国家だろ。
デジモノや自衛隊、音サすらね。

出るくいは打たれる、そゆこと。

526 :日本@名無史さん:04/04/04 19:55
>>525
護国タソ?

527 :日本@名無史さん:04/04/04 19:59
レス 千客万来 皆様有難う御座います。
>515 外交文書の公開、或いは外交文書の内容への言及は本来避けるべきという
ことには同意します。では、外交担当でないものはどのように他国の武将と交流
すべきかといえば、情勢についての意見交換や、または新たに実装されたシステム
についての情報などは面白いかと思います。
>516 工作という立場はなかなか難しいものだと拝察するばかりです。
ダンスと豊富な話題が武器で、戦場は舞踏会のような世界の住人は、私の如き
人喰い鬼には、まるで御伽噺ですが。
>517 それこそ、全てが終ってから皆で討議すべき話題と申せましょう。
より多元的な見方ができると面白そうです。ハングルは一方の基軸であることに
異論はありませんが、盤上全てが、相互に意識しあう国家同士となったのかが
いつなのかについてはよく検討すべきかと思います。


528 :日本@名無史さん:04/04/04 20:06
>518 占めている都市数だけで判断するのは危険かと思います。また、仮に
内政が行き届いてる都市ばかりであっても国家の運営が同じようであるとは
限らないかと思うのです。従って、貴重な見解ではありますが、直ちには
承服しかねます。
>519 そこが外交担当者と首脳部の胸三寸ですね。一般にここまでなら
どこの国でも共通すると思われます。国家の基本方針をどの程度公開して
決定してゆくかは国により大きく異なるかと思います。
>520 状況が異なれば、違った側面が現れるかと思います。情動ばかりでは
政治は運営できないかと思いますがいかがでしょうか。
>521 確かにそのような見方もできるかと思いますが、まずはラウンジの方が
話しやすい環境を整えたく存じます。全員が忌憚無く情勢について意見を交換
でき、その結果を広く世間に周知できることこそが必要です。

529 :野球武官@元日本史:04/04/04 20:06
>>526

違いますw

530 :日本@名無史さん:04/04/04 20:21
>522 詳しく纏められているのに驚きました。
ハングルの立場からすると、勃興期の二正面作戦時代も付け加えては
どうでしょうか。つまり、同盟についてはハングルからはあくまでも推測に
よらざるを得ない部分もあるわけですから。

>523 人数という点では、ON率の問題と国全体の意志共有の問題が生じる
かと思います。OFF組の戦力活用についても色々やれることはありますが、
この点では恐らくハングルが一枚上手だったかと。また、同盟固有の問題
もあります。この点では地理的関係をうまくみて、様々な外交手段を駆使
した痕跡がありますが、これについてはまだ当分表に出ることはありますまい。

531 :日本@名無史さん:04/04/04 20:31
>524 まとめ有難う御座います。
>525 潜在的にはどの国も他のどの国とも敵対かと思います。どこまで視界に
入れて外交するかは微妙です。拡げすぎると大風呂敷となるでしょうし、裏付ける
実力が伴いません。かといって狭く見すぎると大局観がないと言われてしまい、
これまた信頼を勝ち得ることができないかと。つまり、同盟があると分かれば
大国側としては何をすれば良いのかもある程度は分かるでしょうし、このため
様々な手段を駆使することもできたし、したし、また、している、ということです。

>526 それぞれの方が出し合える範囲で、国の利益を損なわない範囲で情報交換
するのが最もよいのではないかと思います。同盟国同士が鞘当てするのは当然ですが、
そこから、厄介な板ナショナリズムが生じては何かと尾を引くかと思います。
予定調和的ではありますが、様々な板のカキコ文化に触れて2ch内での相互交流が
増えることがやはり望ましいのではないかと思います。

>529 レス有難う御座います。個人名当てを余裕で受け流して頂けると本当に
助かります。

それでは今日は失礼させて頂きます。レスをつけて下さった方本当に
有難う御座います。

532 :日本@名無史さん:04/04/04 23:15
狼の飯田さんの話聞きたいなあ
全てが終わったら外交の裏話や対ハンの戦略についていろいろ聞いてみたい


533 :日本@名無史さん:04/04/04 23:47
ハングル的にはマンセーアタックというネーミングがよかったニダ。
それが全体ログに現れるある種の気味の悪さがウリナラ同務に受けて、行動
が一致するようになったニダ。

システム上、あの数の暴力を防ぐ手だてはないニダ。


534 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/05 00:39
>>533
あれ
誰のネーミングだろう?
ウリか現代同務のどちらかのような気がするニダが・・・・

535 :日本@名無史さん:04/04/05 00:45
>>534
リアルウリナラのF5アタック起源ニダよ。

536 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/05 00:47
>>535
それはリアルウリナラ学生のことでしょ
戦術としての命名は誰だったけな?と

537 :日本@名無史さん:04/04/05 00:52
>>536
ウリウリ、それウリニダ。
著作権料振り込むニダ。

538 :嘘月 ◆06//LY9z1M :04/04/05 00:53
>>533
おそらく現代同務だったと思うニダ。かなり初期からあった気がする。
おそらく護国氏台頭辺りかと。現代同務は人を乗せるのが巧い。

539 :日本@名無史さん:04/04/05 03:56
ハングルの新しいスレ
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081080846/l50

540 :日本@名無史さん:04/04/05 08:55
・【解雇】天衣無縫は大沢啓二(太傅)の指示によりラウンジ帝国(国家)から解雇されました。(5日8時51分)

ラウンジは何がやりたいのかよくわからん

541 :日本@名無史さん:04/04/05 09:25
ま、もー勝てないから
漏れとしては二回戦待ちだな

542 :518:04/04/05 12:17
>>528
俺が言いたいのは都市数や生産力などではなく、あの時期にハングルを攻めなかったことだよ。
ラウンジが本気で攻めてたらハングルは3正面作戦を強いられ、かなりてこずったはずだ。
それどころかラウンジは株に攻めこんできた。
そのおかげで戦力を対ラウンジに割かれた株はハングルに支援された野球に反撃され滅亡にまでいたった。
せめて傍観のままだったら、株は野球を落とし、狼やmacに全面支援できたはず。
まあハングルの優位は揺るぎ無いものだったけど、ラウンジは自分たちが統一できる可能性をみずから捨てた。

543 :日本@名無史さん:04/04/05 13:48
>>542
言いたいことはわかるし、皆が疑問に思うのもその点だと思う。
だけど、あの時点でのラウンジの真意がどこにあったのかは
結局は当事者じゃないと知り得ないこと。
まあ、当時のラウンジ上層部が登場して話してくれるのを待つほかないんじゃないの?


544 :日本@名無史さん:04/04/05 13:50
>>542
んだんだ
ハングルの戦線を広げさせれば何となったかもしれないような

545 :日本@名無史さん:04/04/05 15:05
ラウンジからハングルへ宣戦布告がようやく来た。
はっきり言ってラウンジは何考えてんのかサッパリわからん。


546 :日本@名無史さん:04/04/05 15:20
せめてmacかモ娘が滅ぶ前だったらな

547 :日本@名無史さん:04/04/05 15:54
>>542
ぶっちゃけると、ラウンジの中の人は野球ですから。
事実、野球と示し合わせたような行動ばかりしてるでしょ?

548 :日本@名無史さん:04/04/05 15:56
レス 千客万来 有難う御座います。ラウンジ帝国については外部から
分からない要因がいろいろ作用しているのだと思われます。

>532 狼の君主さんも含め、色々な立場の方の話を皆で纏めあっていければ
幸いです。
>533-534 一斉攻撃はきまると壮観ですね。後半になると兵種間の得手不得手
とそれまでのキャラ育成と運用の違いなどが出てきたかと思います。
>535-536
 ハングル帝国の武将の出身国構成と融和策などについても関係のありそうな
話に繋がりそうです。
>537 書き込み有難う御座います。ハングルには他にも様々な戦術があった
はずですが、なかなか窺い知るのが難しいです。
>538 かなり初期のほうのハングル板のスレで見た覚えがありますが、DAT落ちが
早くてみることがかないせぬ。
>539 情報提供有難う御座います。早速、見に参ります。
>540 ラウンジの解雇には一定の型があるように感じます。
>541 二回戦はどうなるか楽しみです。一回戦での経験が引継がれると思います。
>542 特にON率と意思決定過程は各国でまちまちかと思います。そしてこれらは
外からでは窺い知れない事情なので難しいところだと思います。
>543 本当に同感です。
>544-546 同盟関係、特に大国を前にした小国連合はなかなか困難だということは
今回、様々な局面で見られたことだと思います。 

549 :米相場@野球 ◆l4DKXvv9Lw :04/04/05 16:02
>547
本当だったら株に追いつめられたりはしないだろ…。

550 :日本@名無史さん:04/04/05 16:07
>>549
同感。野球はまさに存亡の危機だった。
中の人が野球の人だとするなら、
・いつ政権交代が起こったか
・なぜ政権交代が起こったか
の2点に興味ある。

551 :日本@名無史さん:04/04/05 16:07
本日の感想

 ハングルの進撃は続く。本日もあえなくアーケード帝国が落ち、
その5都市はハングル領に組入られた。なお、アーケードを巡る戦闘中に
吸血姫退治があった。吸血姫は武将の武力依存で、戦闘中に敵を倒した
人数の一定割合、またはターンごとに確率で特殊攻撃を発動し、倒した
人数を自部隊に組み込むとの噂がある。
 今朝方は、ハングル文官が一斉に巡察を行った模様で、全体ログは
市場開設や農地開拓などの報告で溢れていた。その合間を縫うように
仕官や登用が散見された。
 他面を見ると、閉鎖面で見慣れた国名が目に付く。例えば、Mac、
ラウンジ、ハングルなどが建国されている。 

552 :日本@名無史さん:04/04/05 16:18
>>551

次回があるならば、極東に来て欲しい人材だ。
どうでしょう?来てくれますか?


553 :日本@名無史さん:04/04/05 16:24
>>551
あなたいつもの人?
いつもと雰囲気違うな。
全体ログのただのあらすじじゃん。

554 :日本@名無史さん:04/04/05 16:27
 異次元の扉

 これまで仕えてきた各国毎に意志決定過程は異なる。思えば、初期の
神聖王的君主、ハングルでは初代君主がONしたのはわずか二度という噂がある、
から、前線で戦闘する君主、攻略目標である都市を偵察する首脳陣等、
様々である。各帝国の貢献度ランキングをみても首脳陣や君主が入っていない
場合も多い。多くは戦場で多数の敵将を倒した武官や、内政に功をあげた
文官などが並んでいる事が多い。つまり、君主や首脳が、それ足る所以は
効率的なキャラ育成を行えたということではなく、意志決定過程を整え、
実際に意思決定を行ったという点にある。ここで、異次元の扉がやがて
開くであろう会議室の用い方が大きく関わる。実はハングルに最近滅ぼされた
国家の武将が短期間、ハングルに仕官して、重要連絡事項を読み、国法を
読み、各種メッセージを読み、会議室を見たあとで、下野してしまったのでは
と思わせる例が多々ある。勿論、これは自国を滅ぼした敵国の内情を知り、
見るほどのことは見たということで、他国に行ったり、一時、閉鎖面から引上げ
て2回戦を待つなどということもあるだろう。それに、ハングルに仕官して
活躍する他国出身の武将も数多くいる。例えば、ライトノベルや家庭用ゲーム
など出身の武将がそうである。
 国の官僚として見るのか、それとも、武将として自らの一族郎党を従え
族長として振舞うのかという点でもまだまだ色々楽しみ方は残されていると
思う。
 例えば、武官であれば、数名が共同して戦線後方で山賊を徴兵し民忠0
の土地を作り、吸血姫を召喚することもできる。謀略は最前線ののみ届くから
国土に縦深があれば、問題はない。また、徴兵をループで繰り返して仙人を
呼ぶ場合とことなりOFF組でも吸血鬼召喚ループは組みやすいだろう。
 残念な事に、二回戦以降の楽しみとなりそうだが。

555 :日本@名無史さん:04/04/05 16:36
レス
>>547 意志疎通手段があるかというのが大きそうです。つまり、共同の会議に
出ており、作戦の詳細を打ち合わせたりしているのかなどが見極めになるかと。
>>549 野球の1カ国からの失地回復は見事でした。狼と株式との戦争と、ハングル
と東部での戦争は大きな違いがあるという指摘がハングル板スレであったと思い
ますがそれを考えさせられます。
>>550 武将の移動を追うと面白そうです。
>>552 スカウト有難う御座います。ですが、遊説家などは雇わず、精々食客と
して遇して頂くのが良いのです。人が絡む外交ゲームなのでいろいろな衝突や
軋轢もあるでしょうけども、その中で得られた経験をどう抽出するのかというのは
本当に難しいです。


>>553 いろいろな書き方を試しているのです。今日は客観的に皆がわかることを
まず纏めてみました。

556 :日本@名無史さん:04/04/05 17:29
>>549-550
このゲームでは、表に見えないところで様々な策謀をめぐらせている人物が少なからず居る。
私もそんな一人。
だから詳細な真相を暴露するのは今しばらくお待ちいただきたい。
全てが終わった後、このスレに私が知る全ての策謀を記すことをお約束する。

557 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/05 17:30
>>554
というか・・・・・・・・ハングル的というよりウリ的なやり方だと
24ターンの4割は壁塗り中心の内政
残りの6割で登用したり送金したり偵察のための移動をしたり
1ターンキル出来なかった場合はその場に止まるので
何も出来ないから効果がないのを承知で鍛錬したり
守備が薄くなったときに遠方守備したり(文班だから滅多に勝てない)

こんなプレイじゃ貢献値も資金も貯まらないニダ


558 :日本@名無史さん:04/04/05 17:37
>>542
ラウンジがハングルにしかけなかった理由は、何日か前にラウンジの人がハン板に書いていたぞ。
細かい内容は覚えてないが、要約すると「ラウンジの邪魔して株を助けた狼は信用できない」だったかと。

559 :日本@名無史さん:04/04/05 18:12
結局、反ハングル同盟のすべての鍵を握っていたのは、狼ではなかろうか。
ハングルが大国と呼ばれる国の中でも東方で頭ひとつ抜けようとしていたとき、西の覇権をめぐり
泥沼の消耗戦をしていたのが、野球と狼であった。
そして、反ハングル同盟が模索されていたとき、野球と狼の激しい戦いの天秤は、確実に
狼に傾いていた。
当時の停戦条件は、野球側の現状の領土を維持したままというものに対して、狼は戦局の優勢により
すでに8割がた獲得可能であったプロ野球本土(うろ覚え)の割譲を要求したと記憶している。
結局、この交渉の決裂が、西の端、反ハングル同盟の後方に野球という親ハングル同盟国を
誕生させることとなる。
狼としては、同盟盟主として、東方に向けなければならないエネルギーをいつまでもハングル
とあたるそのときの後方の安全確保のために対野球戦に向けなければならなくなった。
また、野球国はハングルと同盟したことにより、多数の資金と遠方守備からなる兵力の支援を
受けることとなる。これにより、一度は傾いた狼と野球の天秤が、また互角近くにまで回復して
しまったこと、それがすべてであった気がする。
もしもあの時、野球と狼が同盟に合意し、対ハングルとして結束して当たっていたら・・・
また、上記にもあるように株を支援して、反ハングル同盟の中核になるはずであったラウンジを
敵に回すことがなかったら・・・
今の超大国ハングル一国支配という展開が少しは変わっていたかもしれません。

・・・まあ、ウリナラとしては助かったニダがね。

560 :日本@名無史さん:04/04/05 18:33
>>559
なかなかノリというものを制して、
大同につかせる事は難しいと言う事を
狼、野球から学びました。

・・次回の糧にします。

561 :560:04/04/05 19:02
>>559

おそらく狼は盟主として対ハン同盟をリードしようとしたのでしょうが、
一見して奢り高ぶったかのように見える外交のせいで三戦に恨みを買い、
ラウンジの造反を招いてしまった。
三国志NETの玄人としての提言が素人の耳にはあれこれ命令されている
ように聞こえてしまったのでしょう。
国内の事情が第一とは言え、同盟国と同じ肩の高さで交渉していれば、
あるいは違った結果に繋がったかも知れませんね。


562 :日本@名無史さん:04/04/05 19:09
>>561
>一見して奢り高ぶったかのように見える外交のせいで三戦に恨みを買い、

三戦の最後に立ち会いましたけど、
最後の方は、「狼の盾にされている」という恨み節が、
非常に強く聞こえていましたね。

563 :日本@名無史さん:04/04/05 19:13
>>560
この辺りがやはりポイントのようですね。
ただ、ラウンジの連中もある程度このゲームには慣れてると思っていたのですが。
個人的には今回のゲーム以外での板同士の確執が外交交渉の障壁になっていたのでは
と、部外者の目からですが感じています。

564 :560:04/04/05 19:20
>ゲーム以外での板同士の確執が外交交渉の障壁

確執のある板とは、どのような板だったのでしょうか?
要約すれば元々、仲の悪い板の事ですけど・・

565 :日本@名無史さん:04/04/05 19:21
>>561
極端な言い方になるけど、本当に対ハングル同盟を結びたかったら、狼は滅びるべきだったのよ。
無論、戦って負けるという意味ではなく、株式ないしはプロ野球に対ハングルの為の進路を作る意味で。

狼の位置は、他の西方各国にとり非常に「嫌な」位置にあった。狼の領土を回避して進撃する、
と言う形だとどうしても細長い領土構成となる。これは「対ハングル後」を考えると、とても了解できる
条件では無い。この点気付いていたか否か、狼は妥協し得ない「反ハングル」の図式を描こうとし続け、
当然の如く失敗した。

また、狼はあまりにも自国主導での対ハングルに拘りすぎた。野球へのイニシアティブを取らんが為の
株式支援は、土壇場で(ハングルの支援もあり)最悪の結果へと転じてしまった。
この辺、狼としては「何でハングルの脅威を理解できないんだ!」とプロ野球・アーケードに言いたい所だろうが、
「狼が勝つ為の反ハングルなんて、こっちには無意味なんだよ!」という点に、全く配慮が無かったしっぺ返しと
も言える。

まあ、ウリはハングルの人ニダが、この事を承知していたから、「対ハングル同盟」は全く怖くなかったニダ。
つまり狼は、「対ハングル同盟を組み」「尚且つ狼が且つ」という、当然と言えば当然の政略・戦略の下に動いて
いたわけだが、実はこの2要素は今回成立の余地が無かったのである。

566 :560:04/04/05 19:36
地政学的点から既に狼は負けていたという事でしょうか。
その点ハングルは初めから後背地に敵のいない地から始まった。
もしハングルが狼の位置にあったとすれば対ハングル同盟は有効に機能し
今の栄華はなかったのでは・・
考える程に詮無い事ですが運命を感じます。
誰もが開幕当初からハングルの優勝を見透かしていたように・・

567 :日本@名無史さん:04/04/05 19:40
ウリは理系が滅びた後は野球に流れたんだけど、野球が残り2ヶ国に押し込まれた時、
正直言って、対ハングルという観点からは、このまま滅びた方がいいなと思ってた。
対ハングルの一番手は狼だと思っってたからね。上記のような経緯なんて知らなかったし。


最も勝負事自体は、モナー、ロビー、三戦、実況チャンネルのラインが落ちた段階で
完全についてたと思うけどね。


568 :560:04/04/05 19:54
後は、最後をどのように楽しむか。
それに尽きます。
圧倒的武力で勝利に酔いしれるもよし。
滅亡のその時まで戦い仲間と連帯感を得るもよし。
天下統一まで傍観するのもよし。

無駄にこのゲームに長く関わった者として、最後は素晴らしい
フィナーレを迎えたいと思う限りです。
皆さんも最後まで楽しめればいいですね。




569 :日本@名無史さん:04/04/05 19:56
>>550
部外者の俺が答えるのもなんだけど、一応俺が知ってること書いとく

・野球から裏切り、ラウンジに行った人がいた
・その人はラウンジに愛想を尽かした。でも頑張った
・野球ピンチ、助けたいと思った
・もう既にやる気のないラウンジの中で要職者になっていた
・助けた

こういう経緯らしい。
まぁ、そういう人が実権握れば、自ずと野球側になるわな。

570 :日本@名無史さん:04/04/05 20:14
>>569
ウホッ!いい情報・・・

これで中の人の心情はわかった気がするけど、まだ腑に落ちない部分もあって。
あくまでラウンジが優勝するって前提だけど、
その前提から大局的に見れば対ハン参加は避けられない気がするんだけどなあ。
もちろん、やる気無しっていうのが本当で優勝も目指さないっていうのなら
幹部の人の心境だけで自由に動けるんだろうけど。

571 :日本@名無史さん:04/04/05 21:54
考察スレと化してますね。
こういうの読むのも面白いなあ。

>>564
狼とラウンジは他面で戦争していますよん。

572 :日本@名無史さん:04/04/06 00:24
他にも・・
株と野球
ラウンジとバカヌ
この2組はここに書くのも恥ずかしいレベルで確執がありますよん。

573 :日本@名無史さん:04/04/06 01:08
>>571
同意。このスレのような楽しみ方もアリだと思う。
当時を知る人にとったら「何言ってんだ(藁」ってのも多いのだろうけど
限られた情報から推理していくゲームだと思えばそれはそれで面白い。

574 :日本@名無史さん:04/04/06 01:19
このスレは当時を知るもの達によって構成されております。

575 :桃葡萄梨:04/04/06 01:32
>>565
ウリは素直に怖かったニダ。
反ハングルにまわりそうな国群が、一斉に育ちきっていないハングルに襲い掛かる、
一番多い人数を抱えていたとは言え、全体の1/4、大同盟が実現されれば
確実に負けていたニダ。
一晩ほんとうに将来の滅亡を覚悟したニダ。

そこまで本気でまとめ上げようとする人が出なかったのが今の結果だと思うニダ。
理屈はいいけど、実際に国家間で感情面までまとめ上げるのは、
非常に大変な仕事だからね ニダ。

576 :日本@名無史さん:04/04/06 01:39
>>575
正直言って、三戦包囲網のような作戦を反ハングル同盟が立てて実行できていたら
現状はまったく違ったと思う。ハングルは残っていても小国になっていただろうし、
残っている国の数ももっと多かったであろう。



ま、ウリナラの最速統一という目標を叶えるためには良かったニダw

577 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/06 01:49
外交と政治を預かっていた身から言うと
反ハングル同盟を恐れたことはなかったニダ
三戦を倒すための国連軍は一部から強硬な反対があったニダ
あの当時はマック、狼、ラウンジとの三正面作戦を本気で覚悟していたニダ

ハングルの周辺諸国が一致すれば数字上はハングルを打倒するに十分ニダ
それをさせずに武班達が思う存分各個撃破出来る環境を作るのが
ウリや前丞相の仕事でもあったニダ
どこかでつまずいていれば辞任は必死だったニダね
反ハングル同盟を各個撃破するようにしなけりやならなかったんだから
僥倖があったのは否定しないニダが、ここで言えないことが多いニダ

578 :日本@名無史さん:04/04/06 05:19
私が思うにウリナラは護国の鬼氏が実は一番の脅威だった。
氏が大局的な立場に立ち国の枠組みを外し、反ハングル同盟を
まとめ上げることに専念したならばウリナラはここまでの繁栄は
出来なかったかもしれない。

579 :かふぇぃ ◆Cxo07e.EUo :04/04/06 07:49
歴史について紐解くのであれば私も協力いたします。

580 :風牙 ◆QPcelo.zjM :04/04/06 08:48
>>565
その通りですね。
それは三戦の反旗(未遂)の件でも同じで、
狼の盾にされたことからの不信感とかが大きかったようです。
自分達が最後に勝つための同盟を唱えても、
周りはそれに加盟する気にはなれないってことですね。

581 :日本@名無史さん:04/04/06 14:41
>>577
ハングルの下っ端人間として、あの当時は
滅亡は無いにせよ領土縮小は覚悟していた。
恐れなかったというのは大した自信の表れだなと思うが、
結果的にあの時点での外交が鍵だったことに疑う余地はない。
ゲーム終了後の暴露話を期待してる。

582 :日本@名無史さん:04/04/06 15:32
本日の動き

 ラウンジがついに動き、実況板都市をハングルと争う状況に。
 午後になり、株式と馬鹿ニュースがラウンジに動くが、株式の動きは
 やや非活発だった。
  ハングルは野球とシミュレート、漫画サロンを争奪しあいつつ、
 ダウンロードにも攻撃を仕掛ける。

583 :日本@名無史さん:04/04/06 15:58
本日の感想
 
 OFF組壁塗り部隊の部隊長には、前線となった都市の背後で壁塗りに
従事する更新時刻の早いON文官、ついでターンの半ばまで敵の攻勢を支えられる
指揮官型武将などが最適だと思う。部隊長は最前線に位置するのは危険。
徴兵+守備を行いつつ、防衛戦の状況を丁寧に予測して早めに後方都市に後退
する時機を見極めるのは困難なため。

 また、訓練度については、各戦闘毎のターン数を重ねるごとの損害数に
影響があるのではないかと思う。彼我の残存兵数の違いに関わらず、
統率力が低い場合、ターン数を重ねる毎に損害数は大きくなる傾向がある。
 資金的に余裕があるはずのハングルの統率型武官が近衛騎兵を好んで
使用する傾向が出ている。矛槍兵による対騎兵防御時ボーナス
(おそらく、槍衾を想定している)を嫌っているというよりは、近衛のほうが
御林騎兵よりも有効だからではないだろうか。

 天仙娘々と仙人については義勇兵募集と義勇兵徴募による育成が不可欠で
あり、その他の兵種のようにMax徴兵+猛訓練で2Tで前線復帰というわけには
いかない。いつ投入するかはかなり慎重にならざるを得ない。
 この点、土日のみに参加し、週日は更新時間帯外にコマンド入力するのみの
人の場合、週日は前線都市での最後の防衛線となり、全滅もしくは都市が
敵手に落ちていた場合は、バスで内地に帰還、義勇兵募集と米施しを
繰り返しつつ土日を待つという使い方ができる。神鬼兵が対隠れ兵種ボーナスを
持つとはいえ、ぶつけるのはなかなか難しい。神鬼兵を持つ武将が
数人の攻勢を支えた例があるのだが、これについてはいろいろと不明な点あり。

584 :日本@名無史さん:04/04/06 16:01
おお本家が来ましたな。

585 :日本@名無史さん:04/04/06 18:45
>584 外交や内政については疎いですし、ここから先は聞き役に徹して、
時々駄文を投稿するのに留めようかと思います。いや、ときどき、
質問をしたり、ここではこういうふうに会議していたなどという話なら
できるかも分かりませんが。皆さんの話を楽しみにしています。

 敵味方を超えて、外交での見方を交換しあうと二回戦以降は
読みが大きく外れることがなくなり、面白くなるかと。

 守り、敵の勢いを削ぐのは難しいです。先行者を数人の武将が使用して
カウンターするのは有効だと実感しました。防勢側で守備行列に入る個々の
武将が一人につき、対戦一人目を撃破か、実質撃破、二人目を空振りに
終らせて1T空費させることができないとなかなか成り立ちません。
 また、未確認ですし、かりにプレイヤーができるのだとしても
からくりが不明なのですが一斉攻撃が同一ターンの同一時刻に集中する例
があります。更新時刻の近い武将がONの時間帯を申し合わせている
だけかもしれません。
 守備ループを奇数月組と偶数月組に分けるのは、全員が守備行列に
出てしまうと危険です。守備は他都市で守備するか、遠方守備をするか、
部隊が全滅するかすると外れます。従って、敵の総攻撃開始ターンを
予想してそのターンを支えられる十分な武将と、次のターンに守備に就く
武将とがいることになります。
 城壁の上に武将を引き出すのは、いわゆる誤射です。2,3名が探索
攻撃を掛けて(スパイがいても兵種と訓練度に装備武器、書物までは把握
できません)、守備の弱い都市を探るとともに守備行列に武将を引き出す。
とともに、外交担当者を奔走させ、外交余力を空費させ、この間、守備の
指揮を疎かとさせるわけです。更新時刻の早い文官でも発石車で安全に
攻撃できるようになりましたし、最大の守備は先行者部隊を持つ武将
10人程度による一斉攻撃かもしれません。
 敵将の手元資金切れを狙うのは国力がある程度均衡していないと
なかなか辛いです。

586 :日本@名無史さん:04/04/06 21:23
>583
ウリは、近衛騎兵使ってたハングルの一人ニダが、
おりんちゃん使わなかったのは、ただ単純に
3連続突撃出来ても、無駄だと判断しただけニダ。

なぜなら、1回目で負けることを前提にしてたにだ。
はじめて5日目くらいで、統率、武力ともに不足気味ニダ。
そのうえに、相手にクリティカルボーナスがあると、
おりんちゃんはもったいないニダ。結果、こうなったニダ。

●ターン11: 近衛騎兵 0人 ↓(-13) | 虎戦車 10人 ↓(-11)(6日14時20分)
  の虎戦車部隊はクリティカル攻撃を放った!!(6日14時20分)
●ターン10: 近衛騎兵 8人 ↓(-14) | 虎戦車 21人 ↓(-1)(6日14時20分)
●ターン9: 近衛騎兵 22人 ↓(-7)| 虎戦車 22人 ↓(-1)(6日14時20分)
●ターン8 近衛騎兵 29人 ↓(-14) 虎戦車 23人 ↓(-6)(6日14時20分)
●ターン7 近衛騎兵 43人 ↓(-4) | 虎戦車 29人 ↓(-2)(6日14時20分)
●ターン6 近衛騎兵 47人 ↓(-4) | 虎戦車 31人 ↓(-5)(6日14時20分)
●ターン5 近衛騎兵 51人 ↓(-4) | 虎戦車 36人 ↓(-3)(6日14時20分)
●ターン4: 近衛騎兵 55人 ↓(-22) | 虎戦車 39人 ↓(-6)(6日14時20分)
  さんの虎戦車部隊はクリティカル攻撃を放った!!(6日14時20分)
●ターン3 近衛騎兵 77人 ↓(-2) | 虎戦車 45人 ↓(-9)(6日14時20分)
●ターン2 近衛騎兵 79人 ↓(-2) | 虎戦車 54人 ↓(-9)(6日14時20分)
●ターン1 近衛騎兵 81人 ↓(-9) | 虎戦車 63人 ↓(-1)(6日14時20分)
●ターン0: 近衛騎兵 90人 ↓(-9) | 虎戦車 64人 ↓(-7)(6日14時20分)

…まぁ、突撃以外に、防御に入る可能性も考慮したら
おりんちゃんよりも近衛騎兵になったニダ。

587 :日本@名無史さん:04/04/06 23:00
板対抗はちょうどターニングポイントっぽいところだな
いや時機を逸してるか?

588 :日本@名無史さん:04/04/06 23:03
>>587
ラウンジしだいかな。でもな・・・・・。

589 :日本@名無史さん:04/04/06 23:06
ラウンジはバカだから心配いらんだろ

590 :日本@名無史さん:04/04/06 23:12
ラウンジが動くとハソの戦力が分散する。そうなるとハソは有利とはいえない。
ターニングポイントは既に逃しており、ターニングポイントを作るしかない。作
れるのはラウンジだけだろ。

591 :日本@名無史さん:04/04/06 23:24
狼と野球が同盟を結んでいたらどうだろう?

592 :日本@名無史さん:04/04/06 23:26
この段階では遅くないかい?

593 :日本@名無史さん:04/04/06 23:27
>>592
ところが、遅くないw
騙されたと思って地図見てみると笑える

594 :日本@名無史さん:04/04/06 23:31
>>593
株と野球が戦争中でその野球をハングルが応援しているんだよ。この段階
では野球がハングルを裏切ると思えない。そういう意味で狼・野球同盟は時
期を逸していると思う。

やるならアケ、家げー、ラウンジ、狼、Macで連合してってかんじかな。

595 :日本@名無史さん:04/04/06 23:36
>>594
というか、板対抗の方はハングルはもうやる気ないみたいだよ

596 :日本@名無史さん:04/04/06 23:59
てかほとんどの人がやる気ないような
俺は好きなようにやる
実験場にはちょうどいいかも

597 :日本@名無史さん:04/04/07 06:24
本日の感想

夏への扉

思わぬ時点へ巻き戻されて戸惑う人も多いようだ。各国君主の協議が
復活した面についてなされているところからみて、ハングルの大攻勢に
飲み込まれんとしている面のほうは今後どうなるのか全く分からない。

 実験する余裕があるならば、武官は内政と謀略コマンドを、文官は
戦争コマンドを使うのではないだろうか。特に徴兵関係については
誤解が多いように感じる。手元資金による予算枠内であれば、統率力の
枠内で、兵力が減少した分を補うことができるOFF組用のコマンド
先行入力ができる。
 ただし、徴兵については究極的には帰農ができないシステムだと
思われるので国力の疲弊と都市の攻略をも視点に入れて武官は行動
する必要がある。逆に兵を惜しむと国家としては消耗戦に陥り
一層、国力を低下させてしまうこともある。

 それにしても、懐かしい、後世の人間が転生して、再び過去の
戦争を戦う仮想戦記シリーズなどを思い出してしまった。
 同盟外交も謀略工作も、全て、その結果がどうなるのか分かっている
人同士がまた過去の一時点から、行動を開始することになるのだろうか。
 

598 :日本@名無史さん:04/04/07 16:06
本日の感想

 ハングルは4都市をとり、前進の勢いは緩まず。ラウンジはバカニューと
 戦闘するも、法律相談で新たに建国有り。36ターン、つまり、3年間は
 同国には侵攻できない状態に。ラウンジと政治を固めて内政の季節と
 なった模様。

599 :日本@名無史さん:04/04/07 16:15
続き
 魔女の大釜

 国の戦略が柔軟なのは、支える武将が柔軟であるからである。
このゲームでは、国の意思決定に介在するプレイヤーと、国の意思決定を
活かしてプレイするプレイヤーがいる。後者は声をあげないことも多い。
 本日、プレイできる面が二つとなったことで、プレイヤーが意志表示を
する機会が増えたとも言える。下野したり、バスとなるだけでなく、他面
の自分で遊ぶという選択肢も与えられたことになる。
 勿論、各国首脳部についても、ある程度の将来の見通しをもって外交
することができるようになる利点はある。これに対するハングルの対抗策は
国の前線を下げ、新たな国々を間に挟み、藩屏とすることだろう。
Map上の要地となる都市に新たな国家が建設できれば、内政を充実させ、
西方の諸国と同程度の都市に育成しつつ、兵を養うことができる。


600 :日本@名無史さん:04/04/07 16:28
 さて、ここからが本題である。そして、これについては考えを深める前に
まず個人の立場を表明するのが望ましいという点から行うものである。

 ネットゲームで、見えるキャラの向こうに人を考える際、最も
悩ましいのが多重登録の問題である。これはことに負荷が重いゲーム
では論争を呼びやすく、議論が激高する場合もある。そして、赤狩りの如く
使われる言葉ともなる。だが、システム全体への負荷、つまり人と機械
まで含めた負荷を考えると、多重登録が可能なシステムで、していないものは
どうプレイすべきなのだろうか。
 答えは楽しむことにあり、多重登録を理解することである。
多重登録には、様々な型がある。政治家が失脚した場合に備えてサブキャラを
育成しておくこともあるだろう。工作管理官が工作員の忠誠と仕事振りを
監視するために複数のキャラを諸国に派遣することもあるだろう。
武官と文官を同時に楽しみたい人も居るだろう。複数の国の意思決定過程に
関与してより濃厚に楽しみたい人もいるだろう。自分の板を勝たせたいために
国力をあげる最善の方法として使う人も居るだろう。だが、少なくとも
重複であろうともその背後に人がいることは保証されているはずである。
そして、重複の証明は究極的にはできないはずである。人を重複と疑うとしても
その楽しみを奪うのではなく、ともに楽しむ姿勢が必要ではないか。

 これを今あえて書くのは、過去の歴史を振り返る際に空白や省略をなくすための
前提である。議論は封じるべきでないし、タブーにすべきでもないが、
証明はできないし、個人攻撃の材料とすべきではないという立場をとりたい。


601 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/07 17:06
重複登録は絶対的に否定する立場を表明するニダ
ドーピングで勝っても嬉しくないニダ

602 :日本@名無史さん:04/04/07 17:14
ごめんなさい。。。

603 :日本@名無史さん:04/04/07 17:17
>>600
登録キャラを「ただの駒」としか見ていない方には
悪いけどネットゲームやTRPG等のキャラがメインのゲームをして欲しくない。

604 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/07 17:19
考えてもみるニダ
ウリみたいな凶悪なキャラが複数いたらゲームが壊れるニダよ

605 :日本@名無史さん:04/04/07 17:22
ごめんなさい。。。



606 :日本@名無史さん:04/04/07 17:31
>>602
>>605

大変ですなぁ・・w

607 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/07 17:36
まぁ・・・誰でもいいニダが
重複登録をして、それぞれが複数の国で君主や外交担当になったら
目も当てられないニダ

1つの国でも米転がし役と武官役と偵察役を1人でやったらスーパー武官が
出来上がってしまうニダよ

それって、楽しい?

608 :劉友・劉悠(602.605):04/04/07 17:47
ごめんなさい。。。

ここのスレの >>50で話してるとうり一人で二人分キャラ動かしてます。。。
でもお金送ったりとかそういうことはしてないです。。


609 :掃除屋:04/04/07 18:06
>>608
あなたは財閥スレで昔から告白してるでしょ。
しかも役職についたこともないし・・・
ここで蒲冠者範頼 ◆asf747KABA氏が問題視している点に関して、
特にあなたが謝る必要性は見出せないんだけど・・・ニダw

610 :日本@名無史さん:04/04/07 18:09
ごめんなさい。
ADSLとモバイルで、文官と武官タイプをそれぞれ。
しかも金の融通もやってるし。今回だけ見逃して。

611 :米相場@野球 ◆l4DKXvv9Lw :04/04/07 19:20
すまぬ。
壁塗り大魔王、管理人、野球に送金 は拙者だ(w

後の2つはどっちかと言うと武将名で受けを取りたかっただけで、
戦力としてはあまり期待しなかったが。

ちなみに大魔王が最初ハングルに仕官したのは間者のつもりではなく、
ただの選択間違い。

612 :掃除屋:04/04/07 19:40
>>611
申し訳ないニダ
ハングルのスレで名前だけで判断して「株の人」とか言ってしまったニダ
謝罪とともに賠償もするニダw
賠償はこれでいいニカ?
つI

613 :日本@名無史さん:04/04/07 19:53
最終的にはモラルの問題になるから、どうしようもないさ。
深く考えずやるしかないさ。

614 :米相場@野球 ◆l4DKXvv9Lw :04/04/07 20:10
>612
うむ。名前が名前だしな。
頂いておこう II (←何故増える??)

615 :日本@名無史さん:04/04/07 20:29
他のネトゲ(定期更新型)をやってる人間が少しカキコ。

ハッキリ言って、多重登録は洒落にならない問題として存在します。
クライアントを用いての、同期型のネットゲームではあまり問題になりませんが、
(なぜなら、時間あたりに出来る行動は一人あたり一緒なため)
これによって序盤の資産運用能力などにものすごい格差を生み、
3ヶ月持たずにバランスが崩壊すると言うところが、存在します。
もちろん、多重登録したプレイヤーが
キャラクター間で資産を融通した結果なんですが。
(GMのやる気にもよるようなきもしますが)

まぁ、結局最後の処は>613の言うように、
個人のモラルの問題になるんですけどね。

この、モラルの低さがネットでの最大の問題だと
私は考えていたりする。ま、それだけ。

616 :掃除屋:04/04/07 20:51
>>614
これで野球武将一人籠絡したニダ
コメントに「10ウォン返せ!」を入れるニダw

せっかくHN付きで書き込んでるから少しまともなことも言ってみるw

ハン板のスレ149-207のような議論は今までなかったのであろうか?
米転がしはハン板のスレ1か2で提示されていたが、それを組織立てて
あまつさえ送金テロにまで持っていったというのはハングル独自のものなのだろうか?
このゲームに精通している人の意見を聞きたいものである。

617 :日本@名無史さん:04/04/07 21:48
>>612
本当に送金予約してるしw

618 :米相場@野球 ◆l4DKXvv9Lw :04/04/07 22:44
あと作るとしたら

【仕官】ナベツネが新しくプロ野球帝国に仕官しました。
【解雇】ナベツネは赤ヘル(君主)の指示によりプロ野球帝国から解雇されました。

…ちょっと面白いかもと思ったが。

>616
こっちは戦い続きでそこまでする余裕が無かった。
大国である程度慣れたプレイヤーが居ればやると思う。

619 :米相場@野球 ◆l4DKXvv9Lw :04/04/07 23:07
おまけ

どっかで「管理人」の人望が知りたいという書き込みがあったが、36。
大魔王は妙に人望高かった(確か90か91)。

送金は忘れた。パス何だっけ…

620 :掃除屋:04/04/07 23:09
>>618
後半部分は全体に向けてのメッセージのつもりだったニダ

謝罪とともに賠償を送るニダw

621 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/07 23:35
漏れ・・・・・・・・・この手の対人ゲームやったことないよ
それはもう・・・ニダ

622 :日本@名無史さん:04/04/07 23:41
>>621
まー良い思い出作りになったニダね(w

623 :日本@名無史さん:04/04/08 01:09
>>621
KABAちゃん御疲れさまw

624 :名無し募集中。。。:04/04/08 07:22
プロ野球との停戦+同盟は一度私は考えたのですよ。
ただ、出した条件がプロ野球に有利過ぎということで国内がまとまらなかったのですよ。
(私が出した条件は北方をプロ野球に譲って、南方を狼がとってハングル戦に挑む)
その段階で、ハングルに接するまでにプロ野球が滅ぼなかったら、もうだめだろうなぁと思ってました。
三戦は見捨てる気はなかったのですが、南方捨てて本国を残すというのが計算外でしたね。
南方が残ってればもう少し戦線が分散するとみてたので。
(あと、三戦が全然ハングル攻めないのを見てMACは助けるけど三戦は知らんという人が多かったのは事実です。)

どっちにしてもラウンジが株攻めた時点でアウトは覚悟しました。

625 :名無し募集中。。。:04/04/08 07:24
本来の外交は必要なときは相手に有利に見えても・・・何ですが。
国内の士気も考えないといけなかったんで。

626 :日本@名無史さん:04/04/08 07:38
さて、ぼちぼち私も自伝でも書き始めようか・・

627 :米相場の幽霊@野球 ◆l4DKXvv9Lw :04/04/08 09:04
あまり外交手段として資金提供/要求をしていないようなのが、
意外と言えば意外だった。(領土と資金の交換等)

628 :日本@名無史さん:04/04/08 09:21
>627
国家予算という概念が有れば、資金提供もありだったと思うんだけど…

629 :一 五明@米相場@幽霊@野球 ◆l4DKXvv9Lw :04/04/08 11:57
確かにシステムとしては面倒とは思う。
金送付にターン使わない仕様なら再配分簡単だったろうけど。

やるとしたら米転がし担当か、前線の強い武将を何人か指定して
誰に何万送付せよみたいな形になるかな…。

630 :日本@名無史さん:04/04/08 12:31
国内での再配分や他国への支援なら、太傅の認可の元、三星財閥が行ってました。

631 :日本@名無史さん:04/04/08 12:54
>>627
かつてプロ野球はハングルに野球の地を献上した(一瞬だったが)。
でもそこからハングルと野球の関係は密になり、野球への送金が
巨額のものとなった。

632 :日本@名無史さん:04/04/08 15:09
いよいよ大詰めだな

633 :株の人:04/04/08 16:16
>>613
モラルそうだけど、勝ち負けに対する感覚の違いというのも
各板特色あって面白かったですね

株板の場合はまあ瞬間的な(自分の読みが当たる)勝利感におぼれる部分もありつつ
最終的には口座の残高がすべてだから・・・。
他の板、例えば野球なんかだと、最後まで正々堂々とみたいな
野球の試合とどこか重なる精神を感じましたし

634 :日本@名無史さん:04/04/08 16:38
本日の感想

 ハングルは二カ国を滅ぼし、盤面に残るは、ラウンジ、法律相談、
 バカニュース、そしてハングルのみとなった。
 このうち現在交戦が確認されているのが、ラウンジとハングル、
 交戦が噂されているのが法律相談とバカニュース、バカニュースと
 ラウンジである。
  いよいよ、大詰めに近づいた感もあるが、それについては
 以下で戯言を弄してみたい。
 

635 :日本@名無史さん:04/04/08 16:51
 まず、ハングルがここから一矢を報いられる可能性については
依然としてあると考える。これはバカニュースの存在が大きい。
 仮にこの2カ国が敵対するならば、国境線が長大であるから、
互いに守備を重ねるよりも先に敵を攻撃して落としたほうが一時的に
有利に立つことができる。この点、どの都市に対しても攻勢を掛けられ、
たとえ前線が失陥しようとも後背地のあるハングル側が有利ではあるが。
 
 次に株式の武将の仕官先である。株式の盛り上がりはかなりものである。
そして、国の外で活動してきた武将が元々多い。どのような活動をしてきた
のかは不明だが、仮に噂される米金転売に加えて、何らかのテロ活動を
行う場合、これとハングルと対する国の謀略工作がうまく絡んだ場合、
大打撃を受ける可能性がある。これについては都市一覧で貢献値累計上位
100名のみまでしか自国武将のこの先4Tのコマンドを確認できないという
ことを指摘しておけば十分であろう。更に困った事には株には現在領土
がない。従って、ハングルが自国武将に同様に報復させる対象がないことも
指摘しておきたい。つまり、数の暴力を振りかざしようがないのである。
送金の際には総額の2分の1がさる役職の手元に入り、そのログが残るので
把握ができるのだが、テロ活動については監視役を国データで怪しい地に
派遣するとともに、前線では100名以上の武将が集中することを避ける
などしなければならず、かなりの負担となるだろう。

システムでできる事は全てして良いのか、有利なバグがあったら報告せず
利用してよいのか、という倫理の問題でもあるが成り行きに注目したい。

636 :日本@名無史さん:04/04/08 17:00
次に多重登録に関する話について立場表明

他のプレイヤーのキャラ同様に担っていることは確かであり、複数の
国家に跨る場合貴重な見方と情報を手に入れられる立場にあることをまず
指摘したいです。
 このスレは歴史を語るスレであるのであえて表に出ても叱られない環境、
むしろ、それなりに評価して皆が冷静に話ができる状況が必要だと思います。
 
 その上で、多重登録には反対です。が、それを頭ごなしに強制できるかという
とこれもまた、結局はモラルの問題であり、個人それぞれに異なるものがあるかと。
 

637 :日本@名無史さん:04/04/08 17:35
>>636
>>600から抜粋(一部改編しました)
>だが、システム全体への負荷、つまり人と機械まで含めた負荷を考えると、
>多重登録が可能なシステムで、していないものはどうプレイすべきなのだろうか。
>答えは楽しむことにあり、多重登録を理解することである。
>だが、少なくとも重複であろうともその背後に人がいることは保証されているはずである。
>そして、重複の証明は究極的にはできないはずである。人を重複と疑うとしても
>その楽しみを奪うのではなく、ともに楽しむ姿勢が必要ではないか

昨日の書かれた事と違うのですが。
あなたは既に立場を表明された以上、つらくとも
モラルを疑われようとも「多重登録容認」で話を進めるべきです。
それが議論でしょ。あなたがこのスレを勝手に乗っ取り
自分の思うがままに進行させている以上、責任を貫くべきです。

638 :一 五明@米相場@幽霊@野球 ◆l4DKXvv9Lw :04/04/08 17:39
要するに、自分には厳しく、人には寛容であれ…って言ってるのでは?

639 :日本@名無史さん:04/04/08 17:41
>>637
この人は歴史家気取ってるけど、ただアジってるだけだよ。
モラルに反する手段はたくさん述べるけど、為すべき事は一つも挙げない。
板対抗という側面無視してゲリラ論ばっか説いてるしね。

640 :日本@名無史さん:04/04/08 21:42
今までは結構楽しく読んでたけど多重に関する話とか、
今回の徴兵テロの話とか、ゲームを壊すような事に関しては
読んでて興ざめした。

641 :日本@名無史さん:04/04/08 22:48
>>638
いや、自分はこれを書いているから特別なんだ。
他の多重登録の人と一緒にするな、といいたいんでしょ。

このダブスタ、ウリナラでは特に珍しくないニダw

642 :名無し募集中。。。:04/04/08 23:26
わたしは、その個人がある役を演じるというのがこのゲームだと思ってるので、
多重は嫌いですね(他の人がやるのは勝手にとは思いますが)

やっぱり、このゲームは人間としての相手といろいろ想定しながらやるのが楽しいわけで、
多重(=キャラでない相手)とどうこうするのはつまらないです。

643 :日本@名無史さん:04/04/09 00:03
>>641
自己レス
誤解を招きそうなので・・・

「リアルウリナラでは」に訂正するニダw

644 :日本@名無史さん:04/04/09 00:04
多重論争はあんまり面白くないね。
別の話題にならないかなーw

多重については642さんと同感。
せっかく遊ぶなら皆と同じ条件で遊んだ方が楽しいと思うので自分はやりません。
他の人がやるのはかまわないけど、ゲームを楽しむという点で損してると思うな。


645 :元三戦武将:04/04/09 03:36
>>624
貴方の書き込みを呼んで狼が本当に自国の事しか
考えてなかった事がわかりました。
反ハングルをうたうのならその段階で少し不利でも
プロ野球と同盟してハングルに向かうべきではなかったのでは。
ちなみに三戦は南方を捨てたくて捨てたわけでは無いですよ。
その段階での国ごとの武将数を見てもらえれば解ったと思いますが、
殆どの武将が南方の守備に入っていました。
ハングルのラノベ開放マンセーの前にあえなく砕け散りましたが。
あと、ハングル攻めについては守備に精一杯で攻められなかった
というのが本当の所です。狼がプロ野球と停戦さえしてくれれば
それを理由にしてハングル攻めを敢行することが出来たのですが。
こっちにはハングルを攻めろ攻めろと言うくせに、狼は全然ハングルに
向かわないじゃないかという意見が大半を占めていましたね。
(このあたりはどっちもどっちと言う感じもしますが)

646 :元三戦武将:04/04/09 03:37
>>625
言っている事は正しいです。
そこまで解っているのに自国の士気や野球に有利すぎるという
狼のみの短絡的な理由で動いてしまった時点で反ハングル同盟は
成功するはずが無かった感じがしますね。
狼には経験者が多いと聞いていたので大局的な目で
時勢を見極められると思っていたのですが・・・

と、狼批判ばかり書いてきましたが、私は最後の一国に
なったときも狼と結ぶ事を献策し続けていました。
ですが、一度ダメになった物を修復するのは難しいですね。
狼は信用出来ないという意見が大多数を占めていました。

647 :元三戦武将:04/04/09 03:37
結局何が言いたかったかと言うと、内部のまとまりの無さ
慣れていない故の外交の稚拙さ等、色々と未熟な部分が
目立ちましたが、三戦国には三戦国の理由があって
ああいう行動をしたという事を知って欲しかったからです。
狼には狼の理由があるように、三戦には三戦の理由が
ありますので反ハングル同盟が三戦国のせいで崩れたとは
思って欲しく無かったからです。
何を言っても負け組の意見ですので言いたくは無かったのですが
女々しいことを承知で書かせて頂きました。

長文御目汚し失礼致しました。

648 :日本@名無史さん:04/04/09 04:54
レス有難う御座います。
>637 立場は一貫していると考えています。そして、この段階であえて言うべき
であることだとも考えています。ゲーム序盤でも、中盤でもなく、終盤となりつつ
ある時点こそ最も良い時機だと思います。つまり、キャラが消えるのが視界に
入ってきた時点で、どうして多重するのか、多重していたのかを皆でまったりと
論議するか、他のことを論じる上で視界の隅に留めておいて置くべきだと感じた
からです。

 文章の改編有難う御座います。悪癖なのですが、書いているうちに考えの焦点
が流れてしまうので。

649 :日本@名無史さん:04/04/09 04:56
合従連衡では、連衡に利がある事は歴史が証明しています。
ハングルには、天の利、地の利、人の利があったのでしょう。

650 :日本@名無史さん:04/04/09 05:03
>638 はい、そういうことです。多重登録だと疑ってもきりがありません。
むしろ、たとえ、多重登録による用間だ勘付いたとしても、一層高度な技能
を修得する機会が得られたとでも考えるべきだということです。つまり、
そのような状況でも楽しめることはあり、それは疑問を持つ前よりも、ストレス
さえ解決できればより複雑な楽しみであるということです。

>639 手厳しいご意見有難う御座います。アジッているというように捉えられる
とは面白かったですが、どのような見通しを各時点で得ていたのかを記録するために
書いています。歴史家気取りのところについては、技術の未熟さを恥じる次第です。
 結果として、諸国を遍歴して仕える立場となりましたことで、少しでも一国だけの
立場から逃れられることを祈るばかりです。


651 :日本@名無史さん:04/04/09 05:09
>640 国家が行う手段としてテロなのかどうなのかをまず考える必要が有るかと
思います。そして、それが妥当な手段であるかを次に考えるべきかと。
 恐らくは、人の集団として考えた場合、各国の制度は己が活躍すべき舞台を
構成するルールに過ぎません。つまり、経済で戦う墨家みたいなものです。
 板対抗として考えて、つまり、国家をどう勝利に導くのかという立場が
まずあるとどうしても理解し難いかと思います。幸いこのシステムでは市場操作
により経済が崩壊して人々が苦境に追いやられることはありませんし。物資と
資金の国境を跨いでの移動は自由です。

 こう理解した上で、個人としてあらためてどうすべきかと分けて書いている
ことにも留意していただきたく思います。

652 :日本@名無史さん:04/04/09 05:15
>641 幸運にも私は過去に複数のキャラを登録するのがGMから許容されている
システムでやったことがあります。そのときの経験からいって、多重登録は
労力がいるばかりで自分にはあわないとわかった為、以降はすることは
ありません。ですが、多重登録を悪魔の仕業の如きに扱うのは反対です。
 二重基準については、微妙なところですが。ある状況と他の状況が同一
である場合のみに成立する議論だからです。多重登録する人がいたとしても
それほど理解し難いわけではないし、あることを認めるほうがより、広い
視点での歴史となるという立場を再び言いたいです。

653 :日本@名無史さん:04/04/09 05:27
>642 キャラを演じるか、キャラを育てるか、或いはプレイヤーにとって
複数の生命を持たせるのかなどの問題だと思います。そして、深い議論にまで
到らなくても多重をする人はするということです。

>643 訂正有難う御座います。 
 あまり、ハングル板での言葉使いをされないようにお願いします。

>644 他の話題も歓迎です。色々な方が話しやすいようにこの時点でガス抜きを
試みたつもりでしたが、逆効果と感じられた方がいるならば申し訳ないです。

654 :名無し募集中。。。:04/04/09 07:02
>>647
三戦国の事情というのはあるんでしょうね。
ただ、それが第三者から見るとほとんど迷走としか見えなかったことが
むしろ問題でしょうね。
三戦の場合元々反狼包囲網とかやってたから狼が信用しづらかったと
いう部分はあるのでしょう。

守備に手一杯といっても、そもそもカウンターで乱戦に持って行ったらどうですか
(つまりとられたらすぐとればその拠点は使えない)提案もちゃんと説明付きでしたけど
何も聞いてもらえなかったですね。
(プライドが高いなぁというのが三戦武将に対する印象でしたw)
ただの軍師なら、反ハングルだけ考えればいいけど
幹部は国の士気とか金とか考えないといけないのですよ。
あと、根本的に勘違いしているみたいですけど、狼はハングルに勝てたら
もともと解散(つまりほかのくにで勝手に狼滅ぼしてください)するつもりでしたし。


655 :名無し募集中。。。:04/04/09 07:15
私から見ておもしろかったのは、
三戦からはいわゆる妥協案はいちどもこなかったことです。
常に自分の都合だけ主張してました

ちなみになんだかんだいって狼から三戦に遠方とかも入ってたんですよ
(誰も知らなかったらしいけど)

656 :日本@名無史さん:04/04/09 07:41
>>654

すみません〜。。三戦とも狼ともかんけいないんですけど、ちょっと不思議に思ったので・・・
>狼はハングルに勝てたら
>もともと解散(つまりほかのくにで勝手に狼滅ぼしてください)するつもりでしたし。

って、何故なんですか?
っていうか・・・何故そこまでハングルは目の敵みたいにされなきゃいけなかったんでしょう?
板対抗、と、言う意味では、ハングルの目的は当初から一貫してましたし、
素人集団ながらも、真正面からぶつかっていったんです。

護国さまが極東出身、ハングルのこともくわしい人で、
この世界を盛り上げるために敢えて「反はんぐる」を掲げて戦ってたというのは、わかるんです。
そのために出来うるだけの手段を採っていた、と、いうのも。

その、もともと解散するつもりだった・・・というのは、狼の人すべての合意の上だったんですか?
もしそうなら・・・狼はこの板対抗がいつまでも統一されない為に強国を滅ぼそう・・・とかいう意思で動いていたとでもいうんですか?


657 :日本@名無史さん:04/04/09 08:34
>656 それだけハングルが脅威であったということだと思います。
ハングルに対する同盟を唱えつつ、近隣国を合わせる策を実行する時間が
得られなかったというのが正直なところではないかと。
 素人集団というのは、どうでしょうね。少なくとも首脳部には
このゲームに慣れている方がいたと思いますが。

658 :元三戦:04/04/09 09:18
>>654
反狼包囲網なんてしてないけど?

659 :日本@名無史さん:04/04/09 09:18
私は初期段階からハングルでやっているものですが首脳部がこのゲームに慣れていたとは
とても考えられません。バカヌ本国をカウンターで取り返されたときの時の首脳部を含めた
混乱は酷いものでした。首脳部もあきらかに素人集団ですよ。ハングルは首脳部も含め
各所で経験した予想外の事態を戦訓として取り入れてここまで成長してきたと思います。

ところでいつからハングルが脅威として狼さんやその周辺国の方に認識されるようになった
のでしょうか?熟練者が多い狼さんや序盤に猛烈な勢いで領土を拡大していった野球
さんの方が脅威だったと思うのですが。

660 :日本@名無史さん:04/04/09 09:50
>659 そのような混乱があったとは初耳です。国力の充実のさせ方からみて
それなりに経験があり、何度かこのゲームをしてきた方が少なくとも一人は
いるものだとばかり思っていました。ラウンジと狼にはそのような方がいると
思うのですが、ハングルにいなかったとは見方を変える必要がありそうです。
 かの国の初期の歴史については未だ不明な点が多いですね。自衛隊とデジタルモノ、
自衛隊についてはそれなりにプレイヤーも多かったと聞きますが、これらの
関係者は今ハングルに居られますか?

661 :日本@名無史さん:04/04/09 09:55
>>659
少なくとも、軍事→日本史の流れを汲む人間にとっては、
序盤段階から脅威でしたよ(w。

しかも、軍事や日本史、あるいはそれらを合同した理系から、
出て行った人間は、各板に散り、特に三戦やmacにおいて、
反ハングルをそれなりに訴えたりしたし、
わりとアクティブな人間が、それらの板の首脳部に食い込みました。

そうして彼らの反ハングルの主張が波及していった挙句、
恐らくは三戦の惨状が重なった。
特に、分断された三戦南方の領土の占拠の手際のよさ。
これで、ハングルの脅威と言う奴が、東方の諸国にも顕在的になったと思います。

662 :日本@名無史さん:04/04/09 10:31
>>655
自分は、三戦が領土を分断されたあたりから、三戦に参加しました。
三戦外交の問題点を、ある程度まで客観的に見てきたわけですが、
それを述べると次のようになるでしょうか。

まず、君主不在であり、しかも、時代状況に一家言ある人間も多いわけで、
そんななかで、合議的な体制を取ってましたから、
なかなか確たる方針がまとまりづらい、というのがあると思います。

しかも、初期には中央に陣取っていため、後背地獲得のために、
薄く長く南西へと伸びていった。領土はあっても、虚弱な状態であり、
それは南北に分断されるという状況を生み出した。
これが焦りに繋がっていたんじゃないかと。

つまりは、方針がまとまりづらいなかで、心理的なプレッシャーがかかると。
余裕がないんですね。
それが、妥協案は作りにくかったんではないか、他国に譲る外交をできなくしていたと。
まあ、ハングルの脅威に晒されて、南北分断は許容せざるを得なかったわけですけどね。

でね、狼から遠方が入っていたのは承知していた人間もいるわけです。
全体ログに注意深く目を通していれば、気が付きますから。
ところがね、地理的にしょうがないんだけど、狼がハングルと直接交戦する状態になかったわけですよね。
心理的に余裕がない中で、ハングルの脅威が日々大きくなる。
ここから、人によっちゃ被害妄想というかもしれませんが、
「狼に盾にされている」という思いが強くなっていくんですね。
少なくとも「プロ野球と和平して、北方に出て、ハングルと直接戦えるようにして欲しい」と。

こうした心理的に余裕のない状況が、三戦の外交に大きく影響していたわけです。

663 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/09 10:34
なるほど。
狼・野球停戦仲介交渉で狼側に、あっさり席を立たれてしまったのは私が三戦を
訪れる以前から既に三戦と狼との友好関係が冷え切っていた事に端を発していたわけですね。
私はこの交渉で狼を見限り、三戦生き残りのため独自路線をとったわけですが、交渉決裂時点で
狼も三戦を見限っていたのでしょうか?それとも対ハン同盟国として、まだ何かしらの期待を抱かれて
いたのでしょうか?
知りたいです。



664 :656 :04/04/09 10:39
私もわりと最初の頃からハングルにいました。
今あの頃の軍議のログを見返してみると・・・確かに尾丼さんを筆頭にあきらかにハン板出身じゃなさそうな方の発言は、けっこうゲームを知っている風ですね。
でも・・・すごく申し訳ないんですけど、当時のそういった人々のことはほとんど印象にないんですよ・・・

たぶんハン板住人は、上から一方的に命令されるのが嫌いな人が多いんです。

自分で考え、それでもって最善の方法で動く。
それでも一度方針が決まれば、極力協力する。
各自が自分がこの板対抗を楽しみたいから、そのために最善をつくしている・・・

だから、あんまり空気の読めないまま発言してた尾丼さんとかは、けっこういい情報とかも書いていてくれたみたいだったんですが・・・
あんまり注目されないまま忘れ去られてしまったんです・・・
申し訳ないんですけど・・・

素人、っていうのは、
たとえばバスにしても、当初は部隊長の集合もどういったものかしりませんでした。
せっかく部隊作っても、タクシー実験が成功するまでは、集合コマンドとかも有効に使われなかったです。

そんな感じです。
(ところで・・・狼の人降臨きぼー・・・)

665 :656 :04/04/09 10:48
あ〜。。護国様おはようございます。。
お疲れさまでしたm(__)m

666 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/09 10:55
おはよう御座います。
そちらも最短統一がなれば好いですね。
ちなみに私はゲームでは隠者として日本史で余生を過ごしています。
ですので、ここでは今後、勘違いされるのを避けるためにも名を晒して
書き込みたいと思います。
スレが荒れぬためにも皆様にも推奨致します。

667 :日本@名無史さん:04/04/09 11:04
>>648
>637 立場は一貫していると考えています。
>そして、この段階であえて言うべきであることだとも考えています。
>>648
え〜、一貫しているようには見えません。
>>600で貴方は
>多重登録が可能なシステムで、していないものはどうプレイすべきなのだろうか。
>答えは楽しむことにあり、多重登録を理解することである。
>そして、重複の証明は究極的にはできないはずである。人を重複と疑うとしても
>その楽しみを奪うのではなく、ともに楽しむ姿勢が必要ではないか
と書かれているのに
>>636では
>その上で、多重登録には反対です。が、それを頭ごなしに強制できるかという
>とこれもまた、結局はモラルの問題であり、個人それぞれに異なるものがあるかと。
と言っておられる。ようは
>600で「多重登録キャラに理解を」と言いながら>636で「反対です」と言っているんです。 
さてこれはどう理解すればいいのでしょうか。
それとも私の読解力不足ですか??

>>664
尾丼さんは自分で三国志NET!初参加と言っていましたが。
初心者と自分で言いながら軍事指南や中級指南なんて
他のキャラに解いてまわっていたんです、説得力ありますか??
ペーパードライバーが「二種免許はね・・」なんて言っているようなものです。

668 :656 :04/04/09 11:18
>>667

> >>664
> 尾丼さんは自分で三国志NET!初参加と言っていましたが。
> 初心者と自分で言いながら軍事指南や中級指南なんて
> 他のキャラに解いてまわっていたんです、説得力ありますか??
> ペーパードライバーが「二種免許はね・・」なんて言っているようなものです。

そうですね〜。。でも初心者って最初から言ってたわけじゃなかったような気がします〜。。
で、あちこちから情報を仕入れてはきてくれてたみたいですね〜。。
(ほんと、私、本スレでみんなに絡んでるところを見るまで、忘れてたんですけど・・・
 誰かが何もしてないから役職取替えたら?みたいなこと言ってたのは覚えてるんですけど・・
 ログみると最初の頃はけっこう頑張ってるんですよね・・・尾丼さん・・・ちょっとかわいそうだったかも・・・)


669 :656 :04/04/09 11:24
>>666 護国さま。。

なんかそんな気がしました・・・
わたしは今ハングルで内政してますよ^^; 知力低いのに。

ラノベにもいますけどね。。。あそこは第二の故郷みたいな場所だから・・・

(ところで、ほんとログ出していいんですか? っていっても一部ですけど・・・ 手紙まで入れてもそんなに残してあるわけじゃないですけど・・・護国さまのほるだ作って入れてあるです・・・)

670 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/09 11:27
別に構いません。
ですけど、今述べている主張と違う内容のログとか出てきたら恥ずかしいなw
大丈夫かな?w

671 :656 :04/04/09 11:27
あ、ごめんなさい。。
名前は護国さまにさえわかればいいか・・・とも思うので、このままにしておいて下さい・・

おとなしくしてるって宣言したばっかりで名前だしてたら、なんか恥ずかしいですもん・・・

672 :656 :04/04/09 11:33
じゃぁ、、、資料のとこ(わかります?)に、こっそり貼り出しておきます・・・
違う内容のログではないと思うです。
たぶん^^;;(手紙も公開しちゃいますね。そのほうが真意も伝わり易いかもだから・・・)

673 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/09 11:35
>資料のとこ

おそらくw
見あたらなければ、個宛でお手紙致します。

674 :日本@名無史さん:04/04/09 11:46
>667 理解しても、自分としては多重はしないし、人には推奨しないという姿勢
なのですが。理解することが即ち多重を推奨することには繋がらないと思います。
よろしいでしょうか。そして、この場は、歴史を語るスレであり、功罪を問う
スレではありません。だから、あえて多重の話題について一定の合意を形成して
おきたかったのです。


675 :日本@名無史さん:04/04/09 12:20
>>673
あんたさぁ、自分自身は隠居で関係ないからかもしれないけどまだゲームは続いてるんだよ。
これからクライマックスの最終決戦ってときにスパイの実名まで記載した自署伝なんか公開
するなよ。

まったくリアルでひどいヤツだな・・・。


676 :日本@名無史さん:04/04/09 12:30
>>674
結局逃げるんですね。あなたの逃げ姿勢に失望しました。
歴史を語るスレなんて逃げていますが、
功罪があるからこそ国が滅びるんです。
それは中の人もキャラも一緒。
それに現在進行中のゲームを歴史評価ですか?
それは後年の人が決めることで現在の人が決めることではありません。

677 :656 :04/04/09 12:34
>>675
> >>673
> あんたさぁ、自分自身は隠居で関係ないからかもしれないけどまだゲームは続いてるんだよ。
> これからクライマックスの最終決戦ってときにスパイの実名まで記載した自署伝なんか公開
> するなよ。
> まったくリアルでひどいヤツだな・・・。


はう。。どこにスパイの実名とかが書かれているんでしょう?(っていうか・・・わからなかった・・・

678 :656 :04/04/09 12:38
あ、あった。。新しいの出てたんですね〜。。

でもあの人、ハン板で自分で護国さまの草だったって告白して下野してったはずですよ〜

679 :日本@名無史さん:04/04/09 14:56
>>678
某スレで某武将が名前が出てきたと愕然とし
任官したばかりの国を去り下野しました。

単に駒としか考えていない人には
スパイ扱いされた中の人の悲しさは理解出来ないかもしれませんね。
歴史を語るなんてそんな甘っちょろいもんじゃないです。
結局功罪を主張しているのだし現在ここで皆がカミングアウトしているので
板対抗面の方が全然動いていません。
やる気が無いと言えばそれまでですが、一部のものが歴史なんていい
証言を求めていくから真相が明らかになりやる気を無くしているんです。

体験した事を語るなとは言いません。
ただ全てはゲームで決着した後・ゲーム終了後の話ではないでしょうか。
国が滅んでもまだゲームに参加している武将もいるんです。
貴方達だけがゲーム参加者じゃない事を忘れないでください。

680 :日本@名無史さん:04/04/09 15:02
>676 逃げては居ないと思いますが、いかがでしょう。意思決定で成果を問うのは
政治家の仕事であり、歴史家の仕事ではありません。そして歴史とは現在進行形で
あり、微妙であるからこそいつでも必要なのです。過去に封じ込める作業ではないと
思います。過去と現在をつなぎ、後ろ向きに未来にって奴です。
 
>675 私もスパイの名前が書かれているかと探してみましたが残念ながら
分かりませんでした。スパイをなさっている方こそ、貴重な史料をお持ちと
思います。そして、どなたでもこのスレは歓迎しております。はい、勿論
675さんもです。様々なことにご見解をお持ちのはずです。どうぞ、差し支えない
範囲でご披露くださいますよう。

681 :675:04/04/09 15:30
>>680
現在、護国の鬼殿が某所の板を借り切って執筆されている自署伝にこれ以上ない形で
はっきりとスパイの実名を明記しておられます。さらに言及すれば読み方によっては冤罪が
生まれかねない書き方でもあります。残った両2国がハングル系国家でなければたぶん全員
まとめて解雇祭りが発生しているかと思われます。
狼、株、野球、ハングル関係の方ならばよくご存知の場所だと思います。無意味かもしれ
ませんが一応具体的なアドレスは伏せておきます。

>>護国の鬼
バラされて嫌な気分になるのはスパイ本人だけではなくその周りの方々も同じです。
前回の騒動のときはそのとばっちりで実際に下野された方もおられます。
そのとき散々批難されたにも関わらず何故同じコトをまたやるのかと残念です。
ゲーム終了まで何故待てませんか?



682 :日本@名無史さん:04/04/09 15:37
>681 そんなことがあったとは知りませんでした。が、このゲーム、2回3回と
続きそうです。どの程度まで公開するのかを考えつつまったりと論じていただければ
と思います。

683 :日本@名無史さん:04/04/09 15:41
>>682
単純にどこかの勢力が統一するまででいいのではないでしょうか?
統一された後はリセット後に全員がキャラを新規に再登録した後に再スタートですから。


684 :日本@名無史さん:04/04/09 15:43
自伝見つけたけど、まだそこまで大騒ぎする内容ではないような

685 :日本@名無史さん:04/04/09 15:47
本日の感想

 法律相談とラウンジが相次いで滅び、残るはバカニュースとハングルのみと
なった。バカニュースはついに、ハングルと接しない都市を手に入れている。
 残る二大国は対決を前に内政に勤しんでいるようであるが、内実は不明である。

686 :日本@名無史さん:04/04/09 15:54
何を持って差し支えがあるのか無いのか尺度が不明。
ゲームが進んでいるうちはどんなことでも差し障りが出てくる。

もう1・2日で終わるんだから慌てず待とうよ。
このスレは逃げないんだし。
もっとも一番情報があるのはここじゃなく・…。

687 :656 :04/04/09 15:58
う〜ん、、、あそこでは、護国さまはリアル友人をハングルに草として送り込んでた、って告白しただけですよ。。。
そのことは日本史の会議室の中では秘密でもなんでもなかったし、
そんでもってそのことはハングルの上層部にもどうやら知れてたし。

で、いつだったかその草さん本人が、告白して下野していったんです。
これ自体はけっこう潔かったと思うです。

以前元理系の人から情報を貰ってたって護国さまが発言したことで、ばかにゅのえらい人が一旦下野してマックに行って(ハングルに攻めてきたし。。。)、それでもってまたばかにゅにもどったいきさつはよくわかりませんが、
日軍理の三国同盟の話し合いのことだったら、やっぱり日本史の会議室には貼られてたし、
その方が護国さまにその後協力してたかどうかは本人同士が否定してたし。もうそれを信じるしかないんじゃないでしょうか?

他の方のことはよくわかりませんけど・・・ハングルの人もばかにゅの人も、そんなことは気にもしないとおもうし。。
もしわかっても、「あ、そうだったんだー」で済みそう。
(実際反ハングルの陣営にとっては味方なんだし、、、)

688 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/09 16:05
>>675さん

お叱りごもっともです。
どうも私は思い立てば前に出るという直情径行なきらいがあります。
ですから、つい人の心の機微を察知する事もせず行動してしまいがちです。

まだゲームは終わっていませんし、興醒めする方が出ても不思議ではありません
でした。
いい加減何度も頭を下げるのは、空謝りの軽い人とも思われるでしょうが、
まだゲームをプレイしている方、関係者に謝罪致します。
申し訳御座いませんでした。

ただ自署伝について弁明させて頂きますと、あくまで私の見た事、やった事の事実
だけを思い出しながら書いている訳で、大小の主観が入るのは仕方ないです。
別段、悪意を以て書いているわけではありません。
登場人物を一人一人を功罪を抜きにして歴史に関係した意義のある人物として
解釈して頂きたいです。



689 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/09 16:06
また
>これ以上ない形ではっきりとスパイの実名を明記しておられます。

に関してですが、彼は私のリアル友人で諜報活動そのものを自分の役として
楽しんでおりましたし、野球国滅亡後は他面で遊んでいます。おそらくIDも
削除している事でしょう。
もっとも、私はゲーム上のスパイについてあれこれ嫌悪感は抱かない質ですので
このまま執筆し続ければ、私に情報を提供して下さった方全ての名を挙げていたでしょうが・・

各国の歴史編纂事業に触発されて私も試してみましたが、ご指摘の通り、ゲーム終了まで
執筆するのは止めます。
ただ、私と関わった人物の名は敵であれ、味方であれ皆記します。そうでなければ歴史書として
は価値がありませんので・・

長々と長文失礼致しました。


690 :日本@名無史さん:04/04/09 16:10
さて、ここから例によって戯言を弄したい。

 バカニュース都市についてである。この都市は四方を西方を除き全て
ハングルの6都市に囲まれている。これはハングルの攻勢の拠点がどの都市
か分からぬまま攻勢に晒される可能性を意味している。が、一方では
ハングル側も6都市に守備部隊を貼り付けねばならないということでもある。
 仮にバカニュースを落とせば、国境線の長さは12都市から9都市に減少する。
また、本国を失う心理的打撃を考えて早期に目標とするのではないか。

 ハングルの一斉攻撃発動時刻は11時、11時半、12時半などが多い。
例えば、11時に陽動を兼ねて株式からラウンジへ、11時半にバカニュースへ
という形も考えられる。

 ここでハングルの攻勢についておさらいしておくと、一番重要なのは
攻勢発動の次ターンということである。ここにどれだけの守備を注げるかで
その都市の運命が決まる。守備について全滅すると徴兵+守備で2T必要とする
ためである。このため守備ループが全員、守備行列に並びきった時間帯以降に
彼らは攻撃を掛ける。これは週日でも土日でも変わらない。
 攻撃を支えるには、武官型ならば、弓兵、騎馬兵、近衛騎兵などが良く使われ
ていると思う。これらは徴兵費用に比して敵に与える打撃が高い。
 指揮官型ならば、神鬼兵や矛槍兵が使われているように感じる。土日には
週日にでてこない天仙娘々や仙人持ち部隊も出てくるし、文官の守備ループ
剥がしに御林騎兵を使うことも考えられる。槍衾を組んで行進するのは
難しいが、防御ならばありがたいことに出向かずとも騎兵が突撃してきて
呉れるのでお奨めかもしれない。


691 :日本@名無史さん:04/04/09 16:11
>690 続き 

 守備側が安価な兵種で敵の武将一人を撃破し、もう一人のそのターンを
空費させれば、守備が成り立つ余地は十分にある。次のターンに投入される
敵武将数が二分の1になれば、次ターンでも壁に到達することを避けられ、
攻勢に参加する文官の行動を空費させることもできる。攻勢が長引けば、
文官は部隊を抱え込んで謀略を行うことになり、その効果はじわじわと各
武将の懐に、ついで国力に影響する筈である。また、攻略に掛かりきりなれば
後方で内政に当る文官の数も、市場操作にあたる武将の数も減る。


692 :675:04/04/09 16:16
>>689
私個人としてはあなたの自署伝には興味がありますし期待もしております。
後日談としての実名公開やID公開も別に問題はないと思っております。
ですからどうか一旦決着がつくまで待ってください。

・・・それさえ分って頂ければあとは何も申し上げることはありません。


693 :日本@名無史さん:04/04/09 16:17
>686 どこに情報があろうと皆がそれを共有でき、闊達に論議できるのであれば
構いませぬ。様々な形で歴史が編まれることこそ、後世にとって最もよきこと
でしょう。

 ここであえて繰り返し申し上げるまでもないのですが、功罪を問うのでなく
過程を振り返り、この種のゲームがもはや亡くなってしまった後でも
読んだ者が読んで、どのようなゲームであり、追体験できるようなものが
私個人としては望みです。この点からいえば、列伝の充実こそ望ましいかと
思います。ここで書いてみてはいかがでしょうか。ひょっとしたら、他では
書けない様なこと、思い出しもしなかったようなことも筆が呼び覚ましてくれる
かもしれません。

694 :日本@名無史さん:04/04/09 16:19
しかし、>>601->>633に関しては見事にスルーですな。
>>643のようなどうでもいいことにはレスしてるのに・・・

695 :656 :04/04/09 16:21
ハングルの人って、(とくにもともとハングルの人って)圧倒的に侍女が多い気がするです。(お金があれば誰でも^^;)
で、次が御林、一部近衛、
で、文官は先行者。

守備は猫車、侍女、、
ループなら雑兵。

とにかく中途半端なのは少数派だと思いますよ。

696 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/09 16:21
>>692

ご迷惑おかけ致しました。


697 :日本@名無史さん:04/04/09 16:22
ハングルは多くが多連続攻撃兵種だし
ここまで来ると守備なんて50人いようが
御林や侍女・仙人・娘々の多連続攻撃兵種が成功すると
攻撃側は10数人いれば無効化成功。
さらに攻城兵器には城に対しての攻城コマンドで
城壁にダメージを与えることが出来る。

もはや戦術Lvの話は意味無い。
お互いに全力で戦う、ただぞれだけ。

698 :日本@名無史さん:04/04/09 16:35
>>695
ハングルがメイドさん萌えで上層部の一人が辞任したのは過去スレ読むとわかる。
でも、辞任した人も今ではメイドさん使いだったりする・・・w

699 :日本@名無史さん:04/04/09 16:39
>694 このスレに参加する全員に向けられたお話だと思いますので感心して
読んでおりました。スルーではなく話が拡がるのを楽しみに待っております。
 つまり、聞き手にまわっていたつもりでした。

>697 つまり、攻勢側が主導権を握るということですね。なるほど、外交の
動き如何ではまた異なった状況が生まれる可能性も否定できないですが。
仙人については比較的防御向き、天仙娘々と侍女については連続攻撃発動
が必ずしも約束されておらず、隠れ兵種に対して神鬼兵がボーナスがつくなど
ハングル側にとっても頭の痛い事情はあるかと思います。
 攻勢発動ターンの遅い更新時刻と次ターン間に守備に部隊を投じる武将が
いるかいないかが鍵だと思います。
 また、カウンターの拠点となる都市を早期に落とすことも考えられますね。
これまでの同盟策を駆使しつつ、戦線を限定し、武官達の攻略を助ける
という路線がうまくいくのか大変に興味があります。

700 :日本@名無史さん:04/04/09 16:43
>>695
ハングルは悪い大人が多いですから。侍女が多いのは単なる戦術云々以前の

 「 趣 味 の 世 界 」

だと思います。御林や近衛や護衛兵って順当すぎて面白くないです。

●侍女達はホウキ片手にやる気満々だ!!

この台詞がハングルの悪い大人達の心の琴線に触れたのでしょう。


701 :656 :04/04/09 17:00
>>700
あは^^;
でも普通のはおもしろくないですよね。
侍女を雇うために米コロしてた人は多いですし、プチ整形してる人も多かったし・・・
財閥に申請する人も多かったです・・・

ハングルでは少々勝手に米コロしてても、誰も咎めなかったし。
(守備ループしてない!! とか、名指しっぽく怒る人もいなかった)

マンセーは時刻と場所だけ決めて、あとは一斉に攻撃する・・・
大半が侍女とか御林だと、守備はあっという間に減りますし、
最初は壁に激突させるのも惜しまなかったから・・・ほんというとかなり金銭的な効率は悪かったんですが、
それでも1ターンで一都市落とすとその後が楽だったんです。
(前半での消耗戦はほとんど経験してない筈です。。)

三戦との対決前には財閥が機能し始め、
オフ文官を乗せた占領地の内政復興バスも完全に機能しだし・・・
ラノベ解放後は内地行きバス網が完備され・・・

そうして消耗戦にも耐えられるようになったとき、
ハングルのマンセーアタックは完成したんだとおもいます・・・


702 :日本@名無史さん:04/04/09 17:33
侍女は人望の影響が大きく、米施し、登用などであがりますから
比較的OFFが多くても後方で内政しつつ育てられる能力値だと思います。
守備に安価な兵種を使って貨幣効率で消耗戦に持ち込んで勝利する
よりは、守備中は雑兵1でループを徹底し、攻撃中は高価な兵種を
猛訓練で鍛えて総攻撃に参加するのは羨ましいですね。

703 :日本@名無史さん:04/04/09 17:35
雑兵1ループは・・・結局あんまりやってる人少なかったかも・・・

704 :日本@名無史さん:04/04/09 17:47
>703 こうなると、前線に立つ武官それぞれの懐具合の推移なども知りたくなります。
いろいろなことが記録されずに朽ちてしまうのはもったいないです。

705 :一 五明 ◆l4DKXvv9Lw :04/04/09 18:01
>703
株式ではデフォだったらしい。(通称マドハンド)
西半分と東半分で戦い方が結構違ってたのかも。

706 :日本@名無史さん:04/04/09 18:53
>>703
それを、守備の戦術としてやる人をほとんど見かけなかったところにも、
いかに素人集団だったかというのが伺われます…。
戦術として有効である、という視点から選ぶ人が少なかったんですね。

707 :一 五明 ◆l4DKXvv9Lw :04/04/09 19:13
株式の場合は金が無くて自然にそうなったらしい。
したらばの株板に書いてあるのが結構面白い。

708 :日本@名無史さん:04/04/09 19:15
>>706
守備ループって戦術として本当に最良の戦術ですか?
正直なところMAXの侍女で守備に入って相手のMAX御林や近衛を5,6部隊潰した方が
有意義だと思います。


709 :703 :04/04/09 19:29
侍女を雇ってしまうから、守備も侍女だったんですよね。
せっかく侍女持ってるのに、守備のために雑兵1ループなんてやってられませんもん。

でも、結局そっちの方があいての御林を止められるので。。
(雑兵とか弓とかには負けないし)
相手の方が先に資金切れをおこすんです。

710 :日本@名無史さん:04/04/09 19:51
>>708
米コロに成功して、金持ってたり、
財閥があって資金援助があればねえ。

小国の貧乏なところ渡り歩いていると、
なかなか、マックス徴兵ってやりにくいよ。
コストパフォーマンスを考えていくと、ベストではないにしても、
確実に貢献できたかな、と思う。

711 :日本@名無史さん:04/04/09 20:35
ハングルの場合は、
このゲームのシステムやルールに関しては初心者集団だった、
というだけのような気がします。
それ以外の部分、例えば外交感覚などですが、
そういうところに秀でた人がいて、またその判断を是認できる人が
もともと多かったのではないかな、と思います。
システムやルールは一度理解して覚えてしまえばそれでいいし、
覚えた人がそれを伝達していけば初心者の習熟も早いですしね。

あと、財閥の資金援助みたいに、戦闘以外の部分で遊ぶことを
積極的に楽しむ人も多かった。
内政燃え文班も同じ感じかな。
それが結局、国力増強につながったんじゃないですかねえ。

712 :元三戦武将:04/04/09 20:49
>>654
御説ごもっとも。遠方に入って下さっていたのは
当然知っています。出なければ最後まで狼と協調しようと
いう意見を献策したりはしません。

妥協案が一度も来なかったのはお互い様だと思います。
でも我が陣営が望んでいたのは、狼がハングルと戦う姿勢を
見せて欲しいということだけだったんですけどね。

貴方も野球と戦い続ける事が下策と解っていたみたいですが
それを承知で野球との戦争を続行したのだったら、狼は三戦の
取った行動を迷走として貶める事は出来ませんよね。

狼が野球との同盟会談を蹴った事は反ハングル同盟としては
十分迷走と言える行動です。

あと気になったのですが

>あと、根本的に勘違いしているみたいですけど、狼はハングルに勝てたら
>もともと解散(つまりほかのくにで勝手に狼滅ぼしてください)するつもりでしたし。

これが本当ならあそこまで野球に固執していた理由がわかりません。
しかもこの考え方は狼で統一をしようと頑張っていた武将全員を侮辱する
考え方ですよね。国の士気を保つのが大変うんぬん等のとかの話を
されていたので、とても国の総意とは思えないのですが。

713 :元野球武将:04/04/09 22:57
>>712
狼が野球を固執したのは、単に勝ち戦を逃したくなかっただけでしょう。
その時点ではハングルを倒すことより、野球を滅亡させることのほうが
ゲームをするモチベーションになった。
実際同盟会談の時、狼の内部掲示板を見ていましたが、
将来のこと(打倒ハングル)より目先のことでいっぱいという感じでした。

714 :日本@名無史さん:04/04/09 23:24
>>706
守備ループって結局は時間稼ぎなわけですから、戦力的に優位にあるハングルだと
ガチンコ守備で相手にダメージ与えたほうが効率的だったのでは?
中盤の対バカNや対理(日・軍)を見るとそんな気がするです。

715 :名無し募集中。。。:04/04/10 00:09
いろいろ誤解があるみたいなのでいくつかは書いておきます。
ゲームとして楽しむなら「最後に勝つ」ことだけが楽しみとは限りません。
たぶん狼としては自分より強い相手とどこまでやれるか楽しみたいというのがあったのと、
もともと狼は外交嫌いが多いのでw
それで出した結論が、プロ野球ぶっつぶす、ハングルぬっころす、後しらね(解散でもいいや)
だったわけです。
逆に言うとハングル戦を考えるなら多数の国と協力する必要があるわけで、
そうなるとその後狼がでかくなるのも悪いし、戦うのもなんなんで、それならもう解散してもイイといって、
狼は終ったらもうどうなってもイイからハングル戦では協力してくださいと頼もうと思ったわけです。

ハングル戦は上の方がこのままではつまらないからやれるだけやってみようと思ったのが主因で、
狼的にはプロ野球と決着つけれればいいやという雰囲気はありました。
ハングルがあっさり統一するのがつまらないと思っただけでハングルには何の恨みもないです。
ただ、やるからには全力尽くさないとハングルにも悪いでしょ。

716 :名無し募集中。。。:04/04/10 00:17
>>663
それ以前にもうプロ野球だってハングルに世話になって裏切れないでしょうし、
もう、あの段階ではハングル+プロ野球にどう戦うかで考えていました。
(その前に2度交渉してまとまらなかったので(まあうちが有利な条件出し過ぎた部分はあるんだけど))
その辺を読めないのかなぁという感想は持ちました(そのとき私は顔出せなかったのもありますが)
実際まずは停戦して、という引き延ばしの話以外でなかった気がします。(聞いた範囲では)
その前の話だと、本国の方は狼がカウンターという話も出てたし、南方ならMAC+三戦で5年は持つだろう。
5年あればプロ野球は倒せるから、アーケードと家ゲーには(場合によっては1国くらい譲って)
ハングル戦終るまでは我慢してもらって、そのまま北上してハングル戦という考えだったのですよ。
実は一番いたかったのは、山賊原因の新プロ野球国の建設(あれがなかったら2年は早くなってた)ですね。

717 :名無し募集中。。。:04/04/10 00:24
以外と重要なのは、
経験者=何でもうまいわけでないということです。
戦術とかでは経験による+はあると思いますが、
戦略はちょっと違うわけです。

まあ、いろいろ制約はあったけどおもしろかったですね。
(二度とやりたくない部分もありますが、仕事かなりさぼった形になったし(汗))

718 :名無し募集中。。。:04/04/10 00:33
>>712
ハングル戦という考え方では下策とも言い切れません。
プロ野球がなくなれば後ろの憂いなく行けましたしね。
プロ野球と停戦しても、プロ野球はハングル戦にまさに一番関係ないわけで
当然ハングルはそこをついてプロ野球をハングル側につけようと思ったでしょう。
まあ、株スレにあったけど、株式と狼はかなり近い関係だったので株の裏切りというのは
全く考えてませんでしたし、
アーケード、家げーともちゃんと外交やってたので何とかなると踏んでいたのですよ。
>>713
モチベーションになってたのはおっしゃるとおりだと思いますね。
ただ、プロ野球の人は嫌いではなかったですよ。個人的には。
まさにライバルという感じでしたね。

719 :名無し募集中。。。:04/04/10 00:34
狼の最大の失敗は今考えると最初にラウンジつぶさなかったことかもしれません。
攻めた場合、泥沼になって失敗したかもしれませんが

720 :名無し募集中。。。:04/04/10 00:37
ちなみにハングルについては、最初からすぐつぶせなかったらでかくなるだろうなとは思ってました。
基本的にこのゲームは人は石垣、人は城ですから。

721 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/10 00:40
>>716

恥ずかしながら読めませんでしたね。
いや、交渉自体難しいものである事位は存じておりました。
ただ、プロ野球側から停戦仲介の話が持ち上がりましたので、妥協案位は
導き出せると思っておりました。
どうしても結果の欲しい交渉でしたので、会談にさらに泊をつけるためmac側にも
立ち会って頂くように要請しましたし、これで準備は万事整えたとは思っていたのですが、
蓋を開けてみると狼側全権は本交渉に入る前に席を立ってしまいました。
私として交渉の席にさえ着いて貰えれば、それなりの結果を得られると前向きな姿勢で
臨んでいたのですが。
交渉を進める前に席を立たれたのは大誤算でしたね。

>>560
でも述べているように自分の力の無さを痛感した交渉でしたねw


722 :名無し募集中。。。:04/04/10 00:44
>>721
もっとも自分の思うとおりにいくことはないからおもしろいわけで。
普段はちゃんと最悪のことも考えて手を打とうとするのですが、
対ハングルの外交はことごとくうまくいかないとだめという感じでやってたので、
まあ、ハングル側にアクロバットといわれるくらいですから、すぐぼろが出たわけです。
そのへん(どっかくずされたら万歳です)をぶっちゃた翌日にきちんとラウンジがハングル側にw

723 :風牙 ◆QPcelo.zjM :04/04/10 00:46
様々な考察・議論がなされているようですね。
それに関連があるっぽいので、私もカミングアウトしてみます。

既にここでも何度か出ている通り、三戦の護国氏とmacの代表の方(一往伏せ)の立会いの下、
野球・狼の同盟交渉が行われたときがありました。
その席に野球代表として出席したのが私です。
その席をも巻き込んだ、とある策謀の経緯を全て書き込むことにします。


この会談が行われるきっかけから。
狼のしたらばBBS(かおりんのにっき)が割れていましたので、
護国氏が狼に「野球と狼に停戦してほしい」と嘆願したのは分かっていました。
そこで私に助言してくださる方も居り、護国氏に「野球と狼の停戦を仲介してほしい」と手紙を送りました。
この手紙の真意は、文面とは全く違うところにあったのですが、それは後述します。

ともかく話は進み、野球側が提供したチャットにおいて四カ国会談が行われる運びになりました。
議題は「狼と野球の停戦交渉、その後のハングルへの対応」。
しかし私には狼と停戦をする気もなく、停戦が可能だとも思っていませんでした。
会談が始まると私は「交渉中だけでも停戦を」求めましたが、狼側はそれを拒否。
これで狼側との交渉は終わりでした。
狼側の動向は、前述の掲示板で分かっていましたし、狼側が呑めない条件は既に出したので、
もう少し煽れば怒って立ち去ってくれるだろうと考えました。

(続く)

724 :風牙 ◆QPcelo.zjM :04/04/10 00:46
「ハングルには恩があるので敵対する気はない」(チャットログ失念のため主張のみ再現)
「風牙 :実際、ハングルと領国を接しなければ具体的な支援は出来ません。 11:21」
(遠方守備できないほど疲弊してたのはマジなんですけどね)
と煽ったら、思惑通り退出してくれました。

そして、ようやく当初からの目的であった『三戦(護国氏)の抱きこみ』を開始することになります。
個別に交渉するのも可能だったかもしれませんが、
『狼との停戦交渉』をダシにして護国氏と話す席を設けることにしたのです。
mac代表の方も来たのは少し誤算でしたが・・。

プロ野球の武将として、野球が負けるための反ハングル同盟に加盟することは出来ません。
しかしこのままの状況ではハングルにより各個撃破されるだけです。
よって、アケ・三戦・野球・ラウンジがハングル陣営に属して狼と株の領土を席巻し、
その後でハングルと戦う計画を脳内で立てていました。
mac・株・狼の絆は強いものがありますが、三戦にはまだ付け入ることが出来ると見ての計画でした。
(macはハングルに席巻されるだろう。
 三戦がハングル陣営に属せば北部狼領にハングルは手を出せない。
 一度共に戦った経験が出来るので、株と狼滅亡後の四カ国同盟は堅固なものになる。
 などなど・・そんな希望的観測をしてみたわけです)

そして四カ国会談(狼が退出したので実質三カ国)の席で私は、護国氏にひたすら揺さぶりをかけます。
ここではまだ抱き込むことは出来ませんでしたが、後の布石にはなったと思います。


時は少し流れ、南方の三戦領土が完全にハングルの手に落ちました。
ここで私は、護国氏に一通の手紙を送ります。
三戦をハングル陣営に抱き込む、その最後のチャンスだと思いました。
結果的にこの手紙は、1000名以上の参加者に影響を与えるものになるのですが・・・。

(更に続く)

725 :元野球武将:04/04/10 00:46
>>718
野球側から言わせてもらうと、はじめプロ野球は狼と対抗する気はなかったし、
やはり強力な敵となろうハングルに立ち向かうには狼の協力なしには
無理と思っていました。
狼がネットゲームを奪ったとき、一気に攻める案も出ていましたが、
打倒ハングルを優先し、あえて干渉しませんでした。

ハングルと野球の関係に関しては、こちらからアピールしたものです。
当時西側はまさに四面楚歌といった感じで、だめもとでハングルに
近づいたのです。ハングルも西側には関心が無かったようですし、
自分の地域の戦いで精一杯のようでしたので、交渉も難航したほどです。

狼とラウンジについては、プロ野球・ハングルから見れば、そこ(ラウンジが)
唯一のつけいる隙だったのです。

726 :風牙 ◆QPcelo.zjM :04/04/10 00:47
「三戦を滅亡させたくありません。ハングルと停戦してください。まだ間に合います。」
返答は、
「こちらに停戦の準備があることをハングルにお伝えください・・」
そして私は以前より親交のあった蒲冠者範頼おぢたまに連絡を入れます。
おぢたまからの返事も、「三戦との停戦交渉を行う準備はある」というものでした。

このとき私は、少し浮かれていました。
物事が自分の思うように行き、心に隙が出来たんだと思います。
そして不幸なことに、私は一時間ほど外出することになっていたのです。
細かい仲介が必要であり、最も大切な一時間なのに、です。
その間に何があったかは皆さんがよくご存知の通りです。

交戦許可を取り消していなかったこと、
即座に狼を攻めなかったこと、
高圧的な外交文・・・。
ハングルと三戦の停戦交渉は、全て裏目に出ました。
一日停戦というネタのようなことが起こり、周辺国全てが三戦に襲い掛かることになったのです。

野球にとっても、狼が株に支援する余裕を生んでしまっただけでした。

策士策に溺れるとは、まさにこういうことでしょうか。
他にも様々な策謀を計った私ですが、この策が一番印象に残っています。
やっぱり、失敗したからなんでしょうかね・・・。

結果的にというより、意図的犯行だったわけですが、三戦を利用する形になり、
不名誉な最後を演出してしまった事を、申し訳なく思っています。
長文失礼しました。

727 :風牙 ◆QPcelo.zjM :04/04/10 00:51
P.S
狼のしたらばBBSの方で散々叩かれたのですが、意図的に行っていても辛かったです(苦笑
叩かれ慣れてない人は、あまり外交やらないほうが良いなって切実に思いました。
次回はマターリ壁塗りや、米転がしに精を出そうかなと思ってます。
私がでしゃばって、上手くいった試しが無いですしw


当時の外交を紐解くのに役立ててもらえるなら、幸いです。

728 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/10 01:20
>>722
あの時の交渉で三戦側の主張(野球と即時停戦・ハングルとの即時隣接)が退けられた場合、
2つの選択肢を用意しておりました。

一つは、対ハン同盟を脱退しハングルと停戦、同盟にこぎ着ける。
もう一つは、北方(実況・政治を支配する)に地盤を固め、緩衝勢力とし存在し
天下を臨む。

立場上、ハングルとの同盟は最終手段としか考えておりませんでしたので結局、北方に勢力
を延ばす事に決めました。
もちろん国内世論は固まっていませんでしたので、決断するにはハングルの世界情勢進出が大きな
転機となったわけですが・・
さらに言うなれば、ハングルが三戦本国をまさか落としに来るとは多少の可能性は感じて
いながらも思ってもおりませんでした。
なぜなら、ハングルのこれまでの戦略を見ると、三戦・macに続き狼とも戦端を開く3正面
作戦を展開しようとは思ってもみなかったからです。理由はどうやら野球救援のためらしかった
ようですが、これも読む事の出来なかった私は相当ショックを受けましたね。
後は野となれ山となれで、三戦の生き残りをかけハングルに事大しようとしましたが、
知られる通りの体たらく。下手に「護国の鬼」を演じようとして穴だらけの停戦交渉を行って
しまった事を大変後悔しております。

>>727
参りました。
私は完全に踊らされていたのですねw
確かに風牙殿の主張は交渉を行うに不自然な内容ばかりでした。
私は狼と和睦するつもりは無いのかと声を張り上げたくなりましたからね。
思惑通りに進まなかったとはいえ、見事なお手前でしたw


729 :風牙 ◆QPcelo.zjM :04/04/10 01:31
>>728
怒ってないですかね^^;
言い訳がましいですけど、離れ離れになった軍事・日本史の人とまた一緒に戦いたいってのもありました。
野球に居る私が、三戦に流れた護国氏等と共に戦うには、あんなことするしかなかったので・・。
最後は同じ国でまた戦えて、嬉しかったし、楽しかったですw

730 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/10 01:35
>>728


731 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/10 01:40
>>728

いえ、対人ネットワークゲームの醍醐味を味わった気分です。
ゲームの三国志とはいえ、このような壮大な謀略を展開しようとは脱帽です。
結果が供わなかったのは残念ですが、見事に引っかかった私としては妙に
すがすがしい気分です。
第二回があるなら、是非また御一緒したいですねw

732 :日本@名無史さん:04/04/10 02:26
各国の戦闘解除前の歴史が知りたいですね。特に2ch上にスレがなかった国は
当事者が語らなければ永遠に歴史の闇の中に消えてしまいますから・・・

733 :日本@名無史さん:04/04/10 04:11
http://miraisu.kir.jp/bbs/test/read.cgi/2ch/1081533953/
ここで第二回の板の入れ替えの議論スレがあります。どうぞお見知りおきを。

734 :元三戦武将:04/04/10 05:07
>>715
うーん、根本的に噛み合っていない部分がありますね。
ただ打倒ハングルの旗頭になった割には自国の
モチベーションを保つために野球と戦い続けたのは解りました。
ゲームとして考えるならモチベーションは大切ですし仕方がない
部分ではありますが、他国には反ハングルの為の行動を取れと
言っているのに自国はモチベーションを持ち出して仕方が無い
と言うのは基本的に間違ってますよね。

私が言いたいのは、色々な所で狼の方は三戦の行動を非難して
いますが少なくとも狼にはそれを行う資格が無い、ということだけです。

735 :元三戦武将:04/04/10 05:08
>>718
私は対ハングル同盟としては下策と言っています。

外交でもなんでもそうですが、こういった多人数の人が
関わってくるもので重要な事は既成事実と世論です。
あそこで(というか最終会議で)野球と停戦さえしていれば
野球は逆に困ったのではないですかね。
野球は表立って協力できなくなりますし遠方は体力のある
国しか出来ないですからね。

会談でもそうです。野球側から持ちかけたのに野球側から破棄した
という既成事実さえ取っておけば三戦国に対する言い訳も出来た
でしょうし、三戦国民からあそこまで恨みを買う事も無かったでしょう。

三戦国に対しても、遠方入れるからハングルに攻めろとしきりに
仰っていましたが、野球を倒すのに総力を尽くしていた狼は
多くの人数を遠方に裂けない事が一目瞭然だったので
それを頼りに動けという外交は無理がありすぎます。

このゲームは人数が大切だと解っていながら同盟国の人心を
つかむことが出来ないこの策は下策としか言えないと思います。

736 :元三戦武将:04/04/10 05:45
訂正

野球は表立って協力 → 野球は表立ってハングルに協力

737 :日本@名無史さん:04/04/10 09:31
>>728
最初からハングルにいたものとしては三戦は本国一国のみになった時点で
領土拡大をせずに番組Chに攻めてくるだけなら、貴殿の言うとおりだった可能性はある
懸賞に押し込んだ後暫く放置したのと同じ
が北方に進出してい場合は話は別。
守備線が増えるくらいなら自領にしたほうがまし。
当然プロ野球を救う意味はあったがあの時点ではラウンジの動向が不明で
自らが危うくなる可能性も有ったわけだし。

738 :日本@名無史さん:04/04/10 09:37
>>725
ハングルから野球への資金援助は、
死球職人さんから赤ヘルさんに君主が代わった頃に既に始まっていましたよ。

739 :日本@名無史さん:04/04/10 09:52
>>735
バカニュ健在の頃は三戦も対ハングルで暗躍してた訳ですが、
ラノベ援助を打ち切る代わりにバカニュへの不干渉をすぐに認めてしまう辺りの豹変ぶりが
当時はなんとも不信感を抱きましたね。
元々はバカ本攻略時の色々な干渉を排除する目的の一環で交渉を始めたら、あっさり乗ってきたので、
ちょっと”?”な気分でしたが、当人たちの知らぬ間に見捨てられたバカニュと日軍理は哀れだと思いました。


740 :日本@名無史さん:04/04/10 10:05
>>738
野球の君主はkokoさん→赤ヘルさんですよ
ちなみにkokoさんは自分から君主を辞退されました

741 :日本@名無史さん:04/04/10 13:00
燃料投下http://jbbs.shitaraba.com/business/1671/

742 :元三戦武将:04/04/10 14:58
>>739
実は私が外交を意識してゲームをやり始めたのってラノベ陥落
ぐらいからなので、その頃の事はあんまり覚えてないんですよね。
それまではシステムを覚えるだけで精一杯で。

ただ過去スレを一通り読んでみたり、当時の事をおぼろげながら
思い返して見ると、確かに無茶な外交を繰り返していたとは思います。
不信感を抱かれても仕方ないでしょう。

その頃の外交担当者とか上層部には1ゲーム目が終わった後で
話を聞いてみたい気がしますね。

あっ別に無茶な外交を行ったことで関係ないから私に責任が無いとは
言いませんよ。何も言わなかった私達一般武将にも責任はあります。

743 :日本@名無史さん:04/04/10 18:50
 本日の感想
 
ハングルはバカニュースと対決。力戦しつつもバカニュースは後退。


補陀落渡海

 このゲームをやっていて一番辛いことは国を失うことでなく、友を失うこと
である。ハングルの鉾先を右往左往していれば、嫌でも亡国には慣れるし、
各国では山賊に備えて武将を待機させるなどの対策も立てている。が、亡国の
たびに友を失うのは辛い。敵将としてハングルに仕える友を見ると複雑な
気持ちになるが、それ以上に無所属として削除ターンを重ねていくであろう
姿が一層辛い。
 この面から退場したとしても、このゲームから一切手を引いたという
わけではない。他の面もあるし、他のサイトもある。また、二回目に
備えている場合もある。明日からは板対抗面で戦闘が再開するであろう。
3日間の停戦により、各武将の懐具合は豊かとなっている。とくに武官の
手元の米で何回猛訓練が可能かを考えると激しい戦闘が各都市で繰り広げ
られる可能性がある。人口もさほど減少をしていないことにも注目したい。

744 :日本@名無史さん:04/04/11 10:31
人口減少どころか
給料が満額支給されるようになってた。>板対抗
平和っていいな〜

745 :日本@名無史さん:04/04/11 10:38
バカニュース帝国とハングル帝国との戦闘中、バグが生じた模様。
バカニュース帝国側の最後の都市が陥落するのと同時刻に
バカニュース帝国側の武将が一都市を攻略したのだが、ハングルによる
全国統一が宣言された。が、バカニュースの武将はカウンターで
攻略した都市にてほぼ全てのコマンドが使用可能な状態となっている。


746 :日本@名無史さん:04/04/11 20:28
本日の感想

 北西部の都市を有するのみとなったバカニュース帝国はハングル帝国に
一都市一都市攻略されてゆき、力戦空しくついに最期の時を迎えた。
 一時バグがあり、12時3分が最期だった。

例によって以下に戯言を弄する。

747 :日本@名無史さん:04/04/11 20:46
 天の利、地の利について

天とは出兵する月と米施しをする月など、時期を意味する。年初めの
1月には20%の確率で山賊が各都市を襲撃し城壁値を99削るから、1月に
城壁が99以下なのは避ける必要がある。陥落直後の都市は城壁値が0で
あり、文官一人あたりの1ヶ月の城壁強化は+10程度とすると、12月に
城を落とすのは避けたほうが無難だと思われる。
 攻略目標の都市に入城部隊長を置くか、城壁強化する文官を待機させて
いたとしてもかなり危険であるし、防勢側の反撃もあるからだ。
 米施しについては、収入、収穫と農民数増加に直結するのは論を
またない。特殊兵種、特に先行者が徴兵可能な都市の人口数には留意すべき
ではないか。

 地の利とは、出兵とカウンターの拠点となる都市を指す。
国の形はバスにより、OFF組の活用は部隊によりある程度解決できるが、
出兵は隣接都市にのみ可能である。従って、できるだけ多数の敵都市か
できるだけ多数の味方都市に囲まれた都市が重要である。
前者は出兵の拠点として、後者はカウンターの拠点としてである。
後者の場合はできれば敵都市には隣接していないほうがよい。


748 :日本@名無史さん:04/04/11 20:48
後背地が重要なのは特にOFF組の文官、武官にとってその日のコマンドが
どれだけ発動することが期待できるかということである。つまり、
一日放置しておいても自分のキャラが十分に育てられるか、都市を
育てられるかということにある程度の見通しが付けられるということである。
 これに対して小国の場合は、ことに大国の脅威にさらされる小国の場合、
一日2都市から4都市が敵手に渡るから、ネットにあがってみると
敵中で空しく兵に無駄飯を食べさせていたということになりかねない。
 つまり、小国はプレイヤーに優しくないのである。
ことに武官において顕著だが、一日ある程度のペースで能力値を
あげてゆかないと、戦闘で負けが込むようになる。兵種の組合せを
利用すればある程度は補いが付くものの、能力値の差は豊富な資金
と一斉攻撃でのみ埋め合わせられる。
 
 最後に人の利についても少々触れる形となったが大体このような
事情は共通しているのではないかと思う。

749 :日本@名無史さん:04/04/12 00:35
第二回も日本史板ありますね

750 :日本@名無史さん:04/04/12 06:09
今度の君主は誰がやるんだろな

751 :日本@名無史さん:04/04/12 07:54
ヲレヲレ、ヲレだよ

752 :日本@名無史さん:04/04/12 22:32
本日の感想

OZの魔法使い

 各国の専用掲示板が広く存在を知られるようになってきた。
意思決定の場ではなく、高度な外交機密が決定される場でもないが、
全体としてどのような世論が各国にあり、何に関心を抱いているか、
どのような制度があり、誰が意思決定に関与しているかまでは
分かる。意思決定に関与する者がわかれば、誰と接触すべきか分かるし、
世論の形勢のされ方をみればいつ接触すれば良いかが分かる。
そして、制度が分かれば、意思決定の流れがある程度分かる。
 第2回へ引継がれるとは限らないが、第1回で得た経験、ことに
どのように各武将の判断を支援し、その判断を総合していくのか
についての各国なりのやり方は貴重だと思う。もちろん、環境が
異なり、国に仕官する者も異なれば、それぞれ求めるものも違って
くるだろうから、これまでの手法が必ずしも正解とはならない。
 ことにハングル板の住人が他にも通う板がいくつかに分かれている
ことは注目すべきでないか。これらの国家がハングルの兄弟国として
所与の同盟国、血で繋がった誓いによる義兄弟となるのか、それとも、
情報の断絶による分裂をきたすのかは不明である。
 
 また、旗揚げ争いともいうべき、つまり、誰が空白地で先に建国するかの
争いもあるようだ。これはハングルのボーナス申請と実装後に
新規登録が可能となる時間帯がいつとなるかで決まる。

 この点、マンセーアタックは11時の場合は、会社員ならフレックスでも
コアタイムという時間帯だったことを脈絡もなく思い出す。
 また、12時半の場合、昼休みで弁当を買ってきて食べ終わる時間帯
となる人も多いのではないだろうか。

753 :日本@名無史さん:04/04/13 01:49
_..                ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;,
    ;;   (●) , ... 、,(●);:
    `;.       ●   ,; '  デター
    ,;'     '.、┌ ┐ノ ,;'、
   ;'       |∪|   ;:
    ;:       \/   ';;

754 :日本@名無史さん:04/04/13 08:31
>753 AAは大型のものは避けてくださいね。本文長すぎ規制の淵源ですから。
そして、AAでなく、文章で突っ込んで頂けると嬉しいです。



755 :日本@名無史さん:04/04/13 11:14
>>750
指導と構想、他国要人他多数の人間関係、ネットワーク、またなりきり(笑)の度合いから言って、
護国の鬼氏が適任だろう。

本人が望まれるかは別として。

756 : ◆UE77haaVsA :04/04/13 13:38
>>755

「責任ある役職」と「なりきり」との兼ね合いは非常に難しいです。
「なりきり」によって戦略に縛りが出てしまうし、「責任」については
中の人本人がとらねばなりませんから・・

真面目に天下統一、長生きする事が目的ですと指導者は蒲冠者範頼氏や
飯田香織氏のような方が適任であると私は思います。

もっとも、ゲームの楽しみ方は人それぞれである事には変わりません。




757 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/13 13:52
少々気になる事がありましたので追記させて頂きます。

どこのスレを覗いても安易に首脳部を叩く姿勢が見受けられますが、
政治(ゲーム)を動かすには黙していては何も始まりません。
賢明な首脳部ならば名無しの発言など気にせず捨て置くものですから。

手厳しい言を取らせて頂きますが例え首脳部が暗愚であったとしても
一般武将でも外交や戦術指揮を執る方法はいくらでもあるわけです。
私も基本的には個人宛手紙などでコミュニケーションをとってきた口ですので
経験則上からでもそう言えます。

要するに私が言いたい事は何でもかんでも首脳部が思い通りの政治などしてくれない
という事です。
首脳部を弾劾したければ自分の名を明かした責任ある言を取らねばならないと
思います。
それで人間関係が重苦しい空気になろうとも、所詮はゲーム・・と。
割り切って頂きたいです。

ネットゲームの醍醐味はコミュニケーションにあるわけですから。
耳に痛い言葉も含めてあらゆる会話を楽しめれば・・
そう思う今日この頃でした。




758 :日本@名無史さん:04/04/13 14:09
>>757
貴方の問題点としては、すぐに外交に介入する点が見受けられます。
外交は一貫性が大事なのに、一般武将が勝手に国の名前を持ち出して二重・三重外交
を展開すれば、その結果は知れてきます。 というか貴方はその経験者のはずでは?

権限を得てからの外交は問題ありませんが、権限を得んが為に独自外交を行なう、
という台詞を軽軽しく言う点が、前回のゲームにおいて貴方がトラブルメーカーとなった
由縁かと。

759 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/13 14:23
>>758

如何にもその通りであると猛省しております。
ですから、まさにこのような件を引き起こしてしまう事が
「なりきり」プレイの難しい所である所以なのです。

それでも、私はロビー時代以降は遠慮気味に行動していた方です。
役職も空から降ってきたような形でしたし。
ただ、タイミング悪く他の高官がOFFで、会議室で進言する方も私に
指示を求めて来る。
色々な要素があって、また「護国の鬼」が政治の表舞台に立つ事になったという
経緯があった事も知っていて貰いたいです。

本当は理系と合併した頃には高官を降りたかったんですよ・・


760 :日本@名無史さん:04/04/13 14:37
今度はクーデターがあるんでしょ?
君主のナリテあるのかね?

761 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/13 14:42
>>760
君主をやった事はないですけど、クーデターシステムは
ただでさえ激務でストレスの溜まる高官にとっては鬼のようなシステムです。
国を運営するタイプの君主では勤まらないかもしれません。

このシステムですと君主は象徴としてでなければ国家は立ちゆかないのではと
思います。

762 :日本@名無史さん:04/04/13 14:43
>>760
難しいんじゃない?
自分の考えと合わなければ「暗愚」と言われて、二重外交も辞さない危険分子もいるし。
そいつらの機嫌をとらないとやってられない君主なんて御免だな。

763 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/13 15:31
>>757
勝手に外交したり、勝手に戦闘指揮をする一般武将がいたら
解雇するか、そいつの言うことは無視しろという通達を出すよ

そいつの勝手で国を失うのは嫌だからね。

764 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/13 15:50
外交をやってると「損して得取れ」をやらにゃならん訳ですよ。
それは大抵が機密裏にやらなきゃ効果が半減以下になるわけで
そうすると説明も出来ない。傍目には損をしている。
この状況だと短気な椰子らのいる国ではクーデターの種になりかねない。

三戦滅亡後のラウンジとの秘密不可侵条約といかさま戦争は、
ハングル側で知っていたのは20名もいなかったニダ
何故ならこれは外に漏れたら「絶対にあかん」ことだったからニダ
そうするとだね、これは十分クーデターの種になるニダよ
その後、勝つことによってなんとか国内を収拾させたニダが・・・・・・

765 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/13 16:18
>>763

首脳部がハングルのようにしっかり機能していれば起こり得る事ではありません。
私の場合、日本史時代は高官がOFFでいる事が多く指令もいきなり空から
降ってくるような状態で私の他の方も困惑された方が多かったと思います。
そこで私が外交状態が説明できぬ程、多忙でしたらどうか私に権限ある地位に
就かせて下さいとお願いして外交権を得た次第なのです。

その後の国政運営で自分自身、ON率の低い高官に変わっての政治が専制政治に
当たるのではないかと疑い始め、私と対等に政治を分担できる官僚を任命して
頂くよう人事刷新についてもお願いしました。
結局、返答なく情実任用を続けられた事もあり、後に続く日・軍・理三国統合の
分権政治の構想を練った次第です。

またロビー・三戦時代は役職が空から降ってきたような感じで受けても、名誉職
のようなものと考え、譜代の方の意志に従うつもりでした。
しかし、ロビー時代も三戦時代もOFFの高官の代わりにいる私に指示を求めて
来る者もいて職が職ですから責任を感じて前に出る他無かったのです。
もっとも、この辺は私の持論の「なりきり」プレイとやらが複雑に関わってきて
やっかいな事になっているのですが・・

要するに私が上で主張した事とは、上が機能していないのならば一般武将で
なんとかする他、道がないという事です。

「なりきり」プレイを強調する事は責任逃れをしているかのように見られるかも
しれませんが、私なりにこの制約の中であらん限りの知恵を絞り真面目にプレイ
したという自負があります。結果として混乱の元凶になったのだとしても。

ちなみに中の人の意見としては概ね蒲冠者範頼氏に同意しております。




766 :日本@名無史さん:04/04/13 16:43
>>765 なりきりと独自外交は全然別の話ですよね。
なにも両立しないわけではないと思うよ。
今回の護国の鬼さんの個人プレイは別にあれでいいと思うし
(私の周りは楽しませて頂きましたし)
疎まれる者には疎まれ、愛される者には愛されでいいと思う。
一旦なりきりを決断したのであれば
なりきりの結果に言い訳せずに自然に構えてられたらいいのでは?とお伝えしたい。
評価は自然に落ち着くところに落ち着きますよ。

767 :日本@名無史さん:04/04/13 16:55
>>764
ラウンジとの外交ではどういうことが話し合われたの?
そもそもその会談がいつ行われたのかがわからないんだけど、少なくとも三戦騒動の前後であれば
ラウンジは対ハン連合に属して三正面作戦の一端を担うことが、ラウンジ自体にとっても最も有利な行動だったように思えるんだけど。

プロ野球との繋がりが、とか狼は気に入らないなど、
その程度の理由でハングルと組むのだったらあまりにも大局が見えてない。


768 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/13 17:02
上が暗愚なら
出奔するか
忠臣を演じるか
実績を積み上げて上にのし上がるか
同士を語らい、多数派を作ってしまうか

まぁ、これしか無いわけで、実行可能なものから選択してやるしかないニダ
実行が難しいことを強行すれば歪みが出てくるニダ
その歪みがどんな形で出てくるかは第一回を見れば分かるニダ
無役でも権限を与えられていれば外交してもいいニダ

実は「ハングルは上層部がまともだから」とか「大国だから」という見方には
うんざりしているニダ
中盤初期までは同規模の国が幾つかあり、ハングルだけ異常じゃなかったし
国が空中分裂しそうな事件は何度かあったし
ウリだって一介の文班から実績を積み上げてきたわけだし
政治生命を賭した賭をやったのは一度や二度じゃないし

769 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/13 17:13
>>767
ラウンジとハングルの関係は
最初はかなり険悪ニダ
嘘八百氏とLOVE涙色氏の間で決定的に対立して国交断絶まで行ったニダ
ウリはその後、関係修復に動いたニダが・・・その時は徒労になったニダ
その後、LOVE涙色氏が下野して・・この辺りの事情は知らないニダ

三戦への多国籍軍を編成する段階ではハングルはラウンジを仮想敵国にして
あったニダから
macへの南進を中止して三戦本国に出兵することやその後の狼との休戦や
三戦への多国籍軍の編成には反対もあったニダ
ハングルとしてはラウンジと戦う覚悟でいたニダし

ラウンジとの関係修復は三戦滅亡の直前ニダ

だから、ラウンジとハングルの秘密不可侵が漏れなかったのは当然ニダ
ギリギリのタイミングで話が入って電撃的に合意したからニダ
ラウンジは株への復仇から対ハングルに乗り気ではなかったと推測はしているニダが・・・

推測の部分を避け、言うにはまだ早い部分を削るとこのくらいしか言えないかな?

770 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/04/13 17:13
>>768

そうですね。
どの国にも不安材料は数多くあったわけですからね。
特に第一回は誰もが初心者だったわけですし。
お察しします。


771 :日本@名無史さん:04/04/13 17:19
>>769
伝え聞く「嘘八百の棍棒外交」の一端なのかな?>ラウンジとの決裂。

ハングルだと腫れ物を触るような扱いだから、今一評価が固まらないな。>嘘八百

772 :日本@名無史さん:04/04/13 17:29
http://miraisu.ddo.jp:8080/2ch/map.cgi
縦5横10
変わり映えのしない位置だけど、序盤はまったりできそうかな?



二十人前後の国では、君主も働いてもらわないとw序盤から幽霊君主は堪らん。
しかし板と縁に無い人も困る支那あ。

773 :日本@名無史さん:04/04/13 17:33
>>769
このスレに書かれていることを総合すると、

・ハングル−ラウンジ間の繋がりは良好なものではなかった
・ラウンジ幹部がプロ野球寄りの人間に代わった(理由は不明)
・ラウンジと株・狼両国の遺恨は深かった
・ラウンジ側からハングルに不可侵を持ちかけた

となるね。
ここまでの情報を見る限り、ラウンジの私怨が情勢を一変させたという感じは否めないね。
少なくともその行動方針は「統一」を目指したものではないと思う。
「私怨外交」が「統一」を目指すための戦略の一端であったかどうか、
長期的な展望があったかどうかは当時のラウンジ幹部に聞くしかないみたい。

774 :日本@名無史さん:04/04/13 18:17
>>773
ラウンジの奴らは自分達が不利になるとあからさまにやる気をみせなくなる。
最初は反ハンでの奴らの動きが見えないのは、ハングル優位の状況にやる気をなくしたんだと思ってたけど
あの寝返り見てからただ単にゲームをぶち壊すことだけを目的に動こうとしてたことがわかった。
で、どうせぶち壊すなら因縁のあった株と狼に復讐してやろうと思ったんだろ。
全部推測だけどこれが真実に一番近いと思う。あいつらは糞。

775 :日本@名無史さん:04/04/13 18:21
糞でもうまく扱わなければ勝利はおぼつかない罠。

776 :日本@名無史さん:04/04/13 20:14
>>771
軍人、指揮官としては間違いなく一流。されど外交では少々乱暴かつ独走気味。
二頭体勢じゃなかったら展開は違ったかもね。

支持者はけっこう多くて、電撃解任の時は名の知れた将も反発してた時期があったよ。

777 :日本@名無史さん:04/04/13 20:36
日本史○○○○

○○○○を何にする?

778 :日本@名無史さん:04/04/13 20:45
お茶大の今関友実さん、かわいい

779 :ハングル文官:04/04/13 21:10
>>764
確かに確実なところを知っていたのは20名程度だったかもしれませんが、
推測しながらニヤニヤしていた平武将は私だけではないはず・・・
でなければ会議室でもっと突っ込まれた話題だと思いますし。
北の脅威を一度は喚起しながらその後、黙ったのは
自分の推測の裏付けが欲しかったからです(笑

>>771
棍棒外交というよりは当時ハングルで涙色氏の
おれおれ詐欺被害者が多かったのが遠因だと思われます。
実際のところはわかりませんが・・・


780 :蒲冠者範頼 ◆asf747KABA :04/04/13 21:14
>>779
その辺は、実績と「悪い大人の集団」という面を勘案していたニダ
余所の国なら、もっと手間がかかったと思うニダ
まぁ、ウリも「今は内緒」という言い方を何度かして仄めかしたりは
したニダが・・・

781 :779:04/04/13 21:30
>>780
ウリも悪い大人の一人ニカw
まぁ、あの仄めかしがあったからウリも会議室で
あえて「ピクニック」が来ているという言葉を使ったニダが・・・w

日本史とは関係ない話題だからハングルの内情暴露はもうやめにするニカ

782 :日本@名無史さん:04/04/13 21:48
三国志NET★閉鎖面(板対抗面)
http://miraisu.ddo.jp:8080/2ch/index.cgi

【第二回は4/13日 午後10時より登録開始です】
前回参加された方も見合わせた方も奮ってご参加下さい。

★超重要 〜最初のステ振り〜
武官型 武力100知力5統率45  戦争したい人向け。質で勝負。
文官型 武力5知力100統率45  地味だが重要。あまり時間が取れない人でもok
指揮型 武力45知力5統率100  戦争したい人向け。数で勝負。

初心者は上記のいずれかをお勧め。
一癖あるキャラにしたい方は、下記を参照に。

指揮型 武力70〜80知力5統率65〜75 バランスが良い。ただ、武官との一騎討ちで負けやすいとか。
発石型 武力5知力70〜80統率65〜75 城攻めで真価を発揮。内政も戦争もお任せ。
                          巡察効果は指揮官タイプになってしまう。
山賊型 武力100知力45統率5  使用できる兵科が実質山賊だけなので、素人にはお勧めしない。
                     訓練の効果がほとんど出ないため、猛訓練を多様しないといけないのが難。
バランス型 武力50知力50統率50 中途半端。何をやってもぱっとしない。

まもなく登録開始です。

783 :日本@名無史さん:04/04/13 22:08
建国まだー?

784 :日本@名無史さん:04/04/13 22:14
建国したよ
しかし統率45の君主でいいのかな・・・

785 :日本@名無史さん:04/04/13 22:44
建国おめでとう御座います。

786 :日本@名無史さん:04/04/14 00:01
建設したならageようじゃないか

787 :日本@名無史さん:04/04/14 08:39
>784 内政ボーナスのある官職を早めに文官にあげるとともに外交で挨拶回りを
なさるがよろしいかと。君主に必要なのはキャラの能力値ではなく、人を用いる
能力と外交でまめに手紙を書き、情報を収集して判断する力なので。
 前回のデータをみれば、内政専念したり、激戦の中に身を置いた武将の
能力値は高いが、えてして各国君主はさほど高くないのが分かるかと。

788 :日本@名無史さん:04/04/14 09:11
引続き人材募集中です

三国志NET★閉鎖面(板対抗面)
http://miraisu.ddo.jp:8080/2ch/index.cgi

★超重要 〜最初のステ振り〜
武官型 武力100知力5統率45  戦争したい人向け。質で勝負。
文官型 武力5知力100統率45  地味だが重要。あまり時間が取れない人でもok
指揮型 武力45知力5統率100  戦争したい人向け。数で勝負。

初心者は上記のいずれかをお勧め。

789 :日本@名無史さん:04/04/14 18:13
もう開始?
とにかく武将は随時募集中です。

790 :日本@名無史さん:04/04/14 18:35
新規登録しました初心者です。
・・でいきなり名前の後に【役職名】っていきなり任命されてしまっているみたいです。
説明書読んだ範囲でしかわかりませんが
なんにも知らないので日本史帝国の御先輩方はご指導お願いします。

最初は7がつまで巡察ですよね?

791 :日本@名無史さん:04/04/14 19:25
役職には内政時にボーナスがつくからね。


792 :日本@名無史さん:04/04/15 01:18
某国の某エロい人へ

仕事が大変で本当に嫌ならやらなくてもいいのに。
一回目で十分働いたわけだし二回目をマターリしたいならそうすればいい。
愚痴を言うのも遊び方の一つというのもあるのだろうけど、
そう何度も「忙しい、大変だ」って聞かされるのはなんだかなーと。
あなたがいちいち言わなくてもみんなあなたを認めてるよ。
だからそういうこと言うのはやめな。嫌味っぽく聞こえて感じ悪いよ。

793 :日本@名無史さん:04/04/15 02:24
かばちゃんのりのりだよかばちゃん

794 :日本@名無史さん:04/04/15 09:21
次の更新は4月17日03:30からです。
その間に外交致しましょう。お手紙と任命は更新時間帯外でも
自由にでき、即座に発動致します。
将軍位があれば、訓練でも戦争でも有利ですし、内政コマンド、
謀略コマンドにもそれぞれボーナスのある役職が用意されています。
活用して有利に国家を運営いたしませう。

795 :日本@名無史さん:04/04/15 09:25
>792 793
もしハングル板帝国の蒲冠者範頼さんをさしておられるのであれば、で
回答致しましょう。
 ここでの彼は、国内と対外姿勢をともに考慮したうえで慎重に発言する
姿勢を保っておられます。したがって、この場でのその書き込みは
残念ながら、下手な挑発と解釈されてしまいご返答を頂くことはできず、
さらにあなたとの関係を気まずくするに留まるかと存じます。
 ハングル板での該当スレにて、キャラ名を明らかにされた上で
ご自分が思われる根拠と理由を示したうえであれば、ハングル板の気風から
して回答が頂け、実りある議論に発展することも或いはあるかもしれません。

 このスレでは一切、個人攻撃をして頂きたくありません。
このことをご了承下さい。

796 :日本@名無史さん:04/04/15 10:10
いつのまにかハングル武将がぐちぐち言う場になっちゃったねえ、このスレ



まあ、とにかく日本史に仕官してください。人手が足りないんで。

797 :日本@名無史さん:04/04/15 10:31
統率高い人募集中

798 :日本@名無史さん:04/04/15 15:33
>>792
ご多分に漏れずハングルの中の人だが、かばちゃん、前回の統一自分一人の手柄だと思ってるな。
白々しく文官を持ち上げてたけど、今の言動を見ると「自分がいなけりゃ」と思ってるのは
はっきり解る。

まあ実績はある以上功績自体は認めなくちゃならんが、あんまり「ウリウリ」言われると
嫌になってくるのは同意。
変に嘘八百を持ち上げたりもしてるけど、あんな危険分子、精神的に大人の多かったハングル
以外なら、とっくに弾劾対象か一斉離反の元凶にしかならんよ。事実危なかったわけだし。

ま、今回はかばちゃんも変に自意識肥大してるから、ポカミスで足元掬われるんじゃないかな?

799 :日本@名無史さん:04/04/15 15:48
>>798
前回彼を敵に回して戦っていた1人だが。
少なくともここで文句を垂れているだけのあなたよりは恐ろしい相手だったのは間違いない。

800 :日本@名無史さん:04/04/15 15:56
>>799
論点が違う。単に彼の「ウリがいたから・・・」が露骨に伺える昨今の姿勢が不満なだけだ。

彼や嘘八百の必死さに苦笑一つで付き合ったハングル諸将の懐深さこそが今回の勝因なんだがな、実は。
その挙句に「ウリウリ」言われてみろ。正直嫌なものだ。

801 :799:04/04/15 15:57
>>798
つーか、ハングルの人間なら、こんなID出ない板で愚痴垂れるよりも、自板スレか
ゲーム内会議室で直接文句を言えば?それとも「そんな事が出来る雰囲気では無い」
とかってチキンな逃げ方考えてますか(ワラ

802 :日本@名無史さん:04/04/15 16:02
>798 敵に回すと嫌なタイプなんですよ。多元外交を嘘八百氏と
冷静に繰り広げ、国内では武将を束ねて政局を作り、主導権を握る。
そして、多彩な外交カードを局面に応じて切り、局所で敗北しても
それを補って余りある地力で戦略を展開する。
 
 つまり、冷静で精力的な人なのでこういう人が大国の舵取りすると
小国は辛いです。

 つまり、国内体制が確立してしまうと愚痴を言えなくなるというか
愚痴を言う相手に事欠いてしまうということはあるかもしれませんが、
そこは議論好きのハングル板の気風によって、自分なら今のここで
こうする、ここはこうするというのを訴えてはどうでしょう。昔の話
じゃなくて今の話のほうが良いでしょうね。幸いにも明日一日は外交
期間ですし。

803 :799:04/04/15 16:05
>>800
論点をずらしているのはあなたでは?
>「ウリがいたから・・・」
が嫌ならじゃああなたは前回彼ほどの活躍をしたのかと。
>苦笑一つで付き合った
考える脳味噌がないからついてったんでしょう?
それをいまさら文句言っても見苦しいだけですよ。
>その挙句に「ウリウリ」言われてみろ。
言うのが当然でしょう。実際他国から見れば彼の功績です。

804 :日本@名無史さん:04/04/15 16:10
>800 論功褒賞にご不満があるのやもしれませんが、ハングルでは
己の戦略が採用され実現するのが最高の褒賞だと思いますが。
外交関係は秘密の部分もあるやもしれませんが、いろいろと知恵を
出し合えることもあると思いますよ。
 己が神輿になりたいのでしたら、いろいろ考えて発言したり、他国に
知己を作る努力をしたり、あえて下野して国を外からみつつ小国にて
汗を流すなどもいいのでは。結果としてハングルにもいい方向となる
場合もあると思いますよ。例えば、ハングルの立場から言えば、ライノベ
に行くなんてのも面白いでしょう。大国の隣に位置する小国で
ニダ語を使い、ハングル板の武将に知己を持つ人物、そして、ハングル板
には財閥運用の実績があるなどのことを組み合わせれば、面白い
外交ができると思いますよ。外交言辞の操り方次第ですけども。

805 :日本@名無史さん:04/04/15 16:11
中で文句を言わないのは皆彼の功績を認めていたからじゃないのか?

806 :日本@名無史さん:04/04/15 16:16
ここで愚痴をこぼしていること自体はこのゲームがそれなりに
ハングルの武将さんにも好かれている証左なんだと思うとなんか納得できる。
 外から見ると圧倒的な戦力が一点に注がれては破られるの繰り返し
だけど、中から見たらいろいろあったと思うんですね。で、そこから
いろいろと筋道立てて今の状況に当てはめられることもあると思いますよ。

 第一回目をハングル板でやって、第二回目を同じ名前で別の板で
やっている人だっているし、下野して放浪している人も既に居るわけで。
そんなに気にせずにまったりとするのがいいと思います。

807 :日本@名無史さん:04/04/15 16:18
>>803
他国からの評価はどうでもいいよ。表に出てる事だけで判断してくれや。

彼が得意げに表に出している事柄の幾つかは、彼だけの功績ではない。むしろ
彼以外の功績に負う所が多いものもある。
まあ手柄の横取り程度は苦笑一つで許せるよ。
でもあまり得意げに言いふらすなよ、と。

808 :日本@名無史さん:04/04/15 16:20
>807 ならば、歴史を明らかにし、列伝を書くことをお勧めします。
筆を持てば、いろいろと思いがけぬことを思い出せると思います。


809 : ◆UE77haaVsA :04/04/15 17:05
前回、氏から色々な事を学びました。
今回は表に出るつもりはありませんけど、
氏は我が国で、ぐうの音も出ぬ程に打ち負かしたい
相手ではありますねw


810 :日本@名無史さん:04/04/15 17:53
ひょっとして今回のプレイスタイルとして、国内でご意見番を目指されているのも
分かりませんね。だとしたら、頭ごなしに決め付けて、しかも、範頼殿を
だしにつかって、貶める形になり申し訳なかったです。

 大久保彦左衛門くらいしか、知らないんですが他にもいろいろな形で
ありうるかも分かりませんね。

811 :日本@名無史さん:04/04/15 18:52
彼は責任感・情熱・判断力を兼ね備えた良いリーダーだと思う。
発言から多少独善的な部分を感じるものの、それが行動力へと良い形で転化している。
むしろその独善性が、強いリーダーシップを形成している根幹といえるのでは?
君達がここで彼をどんなに批判しても、彼の実績は揺るぎ無い。
彼が気に入らないのなら他国へ仕官しハングルを倒すよう努力すればいい。
彼は間違いなく、指導者として一流だ。

812 :日本@名無史さん:04/04/15 19:31
>>811
うーん・・・実績を批判してはいないんだがなぁ・・・

彼自身が有能なリーダーであった事は確かだし、それ自体は否定する気は無い。
だけど、彼はリーダーでしか無い訳で。
上でも書いたが、本当の意味でハングルを支えたのは、どれだけ会議室等で激論を
交わしても、異論・反論があるとしても、決定事項に対しては従い、実行できる。
という良い意味で大人の集団だった武将達。
でも、彼の(特に統一達成後の)発言からはそれを見る事は出来ず、まるで彼の
存在があってこそ、という論調。で、周りもそう(彼あってこそと)感じている、と。

今のハングル本スレからの印象だと、政も軍も外交も、彼抜きでは回せないという
状況になりつつある感じ。周りの武将にも彼への依存心が見える。危険な兆候でしょう。

心配なのは、彼の台詞の端々に「指揮官を育成」とか「外交官を育成」といった、
上からの物の言い方がやたら増えて来た点。
前回のハングルは、初心者集団の利を活かしてか、実戦の中で頭角を現した人も多かった
けど、下手に「採点官」やら「教師役」やらがいて、一番上に「自分が教科書」な
人が居座ったら、そういった芽を摘むことに繋がるだろう。

・・・まあ、だからもう少し自分の功績に謙虚になろうよ、かばちゃん・・・

813 :日本@名無史さん:04/04/15 19:47
>>812
実際の社会ならともかく、たかがネトゲじゃん。何必死になってるの?
ハン板の人なら、あっちや会議室で名前晒して言ってよ。
正直、日本史板としてはこういうのは迷惑以外の何物でもないし。

814 :日本@名無史さん:04/04/15 19:47
>812 難しい問題ですが、それは将来への布石ですね。
おそらくは自分が一日中、それどころか一週間OFFで居ても回る体制を
作り上げようとしているのだと思います。長期戦への体制固めと
思います。特に外交官育成、失礼、抜擢に関しては今期の課題とされている
のでは?相手に敬意を持って接しパイプを作ることから、報告をして
方針、訓令とかいうんでしたか?を理解して実行するのまでかなり大変だろう
と思います。人材登用の話全体に繋がると面白そうですね。
 
 武将が指示を聞くということについては、肝心なところへの参加
のみを求めてあとは流れを作ることに心を砕いていたように思います。
なので一概には言えないかと。


815 :日本@名無史さん:04/04/15 19:54
>813 まったりするのにはとても同意です。ここで愚痴をこぼしても
ハングル板の方が抗議に来られないあたり、かの板が大人であるということの
証しかもしれませぬ。よろしければ、愚痴以外でこのゲームはここが
面白いといった話をして頂けないでしょうか。

816 :日本@名無史さん:04/04/15 19:57
みんな必死だな
リーダーシップは仕事に生かせよ

817 :日本@名無史さん:04/04/15 20:06
>816 ゲームだから、まったりと真剣にやりたいです。
ともかく、個人攻撃かと思って警戒が強かったのです。ついで
愚痴をとりあえずこぼしているのだと分かって、今なら逆に
ハングル板でもチャンスだと思って対応しました。初期で
情勢が流動的なのでいろいろこれまでのやり方とは替えようと
しているのだと思います。それをみてとって、その上で何か
提案されると良いのではないかと思います。

818 :日本@名無史さん:04/04/15 23:28
募集age

三国志NET★閉鎖面(板対抗面)
http://miraisu.ddo.jp:8080/2ch/index.cgi

★超重要 〜最初のステ振り〜
武官型 武力100知力5統率45  戦争したい人向け。質で勝負。
文官型 武力5知力100統率45  地味だが重要。あまり時間が取れない人でもok
指揮型 武力45知力5統率100  戦争したい人向け。数で勝負。


初心者歓迎

819 :日本@名無史さん:04/04/16 07:41
横山光輝さん哀悼のため、黙祷いたしまふ。

820 :日本@名無史さん:04/04/16 11:10
武官型の場合は、安い兵種でも敵の高価な兵種部隊を蹴散らせる楽しみがあります。
指揮型の場合は、敵の総攻撃を護衛兵で引き受けたり、義勇兵を集めて戦闘したり、
住民扇動をかけたりするのが楽しいです。
文官型の場合は、都市を育て人口を増やし、壁を固め、内政の面倒を見るのが
楽しいです。

 基本は交流するゲームです。まったりと楽しめる、ネットにあがったら
ちょっと覗くだけでも楽しめます。是非ご参加ください。

821 :武将募集中:04/04/16 13:39
太平記の横山まさみち氏と兄弟だとずっと思ってたよ>横光先生

822 :日本@名無史さん:04/04/16 22:02
横山ノックと(ゲフンゲフン、失礼しました。

823 :日本@名無史さん:04/04/16 22:13
人数多いところに仕官して失敗した
前からの仲間で固まって
新人なんて相手にされないよ

次回があったらいろいろ考えよう

824 :日本@名無史さん:04/04/16 22:14
>>823
どこさ?

825 :日本@名無史さん:04/04/16 22:23
>>824
批判するつもりはないから名前は伏せます

826 :日本@名無史さん:04/04/16 22:38
>>824
あ、もちろん日本史帝国ではないですよ

2chは日本史板の住人なんですが
ゲームではついつい大手に仕官してしまいました

827 :日本@名無史さん:04/04/16 23:28
>>826
いやになったらこっちに内応してくれるとうれしいな

828 :日本@名無史さん:04/04/16 23:33
あのゲーム
2回線持ってたら2キャラ作れるよね

自宅とエッジとか

熱心な人は2回線とか使ってスパイしまくりなんだろうね

829 :日本@名無史さん:04/04/17 03:36
>828 2キャラは作らない方が良いかも。スパイといっても外交機密が
分からんとあまり意味はないと思ったり。

830 :日本@名無史さん:04/04/17 05:38
>>823
ウチかも知れない。っていうか多分ウチ。
俺もどちらかと言えば『前からの仲間』だから、何となく感じる。
もしウチだったら大変申し訳ないです。

ウチは前回を引き摺ってるやつ多いから、新しい力が必要なんだよー・・・。
お願いだから行っちゃわないで(⊃д`)

831 : :04/04/17 12:08
もう少し人材が欲しいよね。

832 :日本@名無史さん:04/04/17 15:43
何とか静謐をたもってるが、はてさてどうなることやら

833 :日本@名無史さん:04/04/17 22:22
>>823
俺のとこも大国。
大国はゲームのノウハウが確立されてるから、新参者は口を出しにくいやね。
しかし、勝手がわからんとつまらんままなので、できるだけ会議室で発言するようにしてる。
その方が、見当違いのこと言っても指摘してもらえるしね。
そうやって馴染んでいくのもよし、逆に今ならまだ別の国でも充分やりなおせる時期だから
それでもよし。
せっかく遊ぶんだから、悔いない方に。

834 :日本@名無史さん:04/04/17 22:38
一斉攻撃のやりかた
1 部隊を2つ用意する。OFF組壁塗り部隊+守備ループ部隊。+ON組司令用偵察入城部隊。
2a 攻勢開始ターンまでにやっておくこと。
 義勇兵募集を連続して行う武将の間で君主+上公の官職を回す。これで義勇兵募集の
確率はグンとあがる。
2b 敵国の武将の手兵と訓練度の確認。自分が得意とする兵種の中で
対ボーナスのある兵種を取り揃えよう。
2c 外交関係 宣戦布告 形式としてはやるのが流行しているがこのへんは
攻撃する相手と周りの他国からどう見られるかを考えよう。しなくてもシステム上
ペナルティはない。
3 攻撃開始前には目標とする都市に偵察部隊長が潜入する。いる武将と
守備武将を確認する。できれば目標とする都市と隣接する敵国、敵国の同盟国、
隣接国も確認したいところだが、これは人手と時間のバランスで割り切ろう。
4 目標都市内に兵を抱えた武将がある程度いる場合は、守備につかせるため
武官型武将、特に連続突撃兵種を率いる武将が攻撃する。これで守備につける
武将、特にON武将を守備に引き出す。隣接する都市が複数ある場合は他の都市に
陽動を仕掛けて遠方守備をさせたり、部隊移動させたり、移動させたりするのも
手だ。

835 :日本@名無史さん:04/04/17 22:45
5 時間を決めて一斉に攻撃する。この時間はOFF組の武将にもきちんと
伝えられる余裕をもって決めて告知すること。相手のON率の低い時間帯、
例えば、朝の通勤通学時間帯、熱心に仕事しているとONでチェックできない
時間帯、或いは自軍のOFF武将がコマンド入力をし終える昼休みなどや
昼休み明けがお勧めだ。この場合、1Tで都市を陥落させることによる相手への
心理的打撃を強調して勧めるのもありだ。
6 いよいよ総攻撃。とりあえず山賊は1月に来るので12月の攻撃は避けよう。
城の城壁が1月時点で100あれば安心だが、陥落直後の都市の城壁は0だからだ。
7 陥落させたターンかその次のターンには城の壁塗り+守備ループ部隊が
入城する。ON組は状況にあわせてカウンターに備えたり、攻略した都市を足場
として牽制攻撃を行ったりする。 

大国の場合は、この攻撃を実時間で1日に複数回発動する事が出来る。
また、小国であっても参考になる点はあるはずだ。健闘を祈る。

836 :日本@名無史さん:04/04/17 22:46
優秀な軍師が付いていて良いですね。

837 :日本@名無史さん:04/04/18 00:46
やることが決まってるのもつまんないよね

838 :日本@名無史さん:04/04/18 00:49
好きにやって滅びるのもおもしろいぞ
特に上層部の外交でそれをやると最高

839 :日本@名無史さん:04/04/18 01:11
半年に1つき協力する程度でいいとおもう
ウリの国は好き勝手できるし、クビされても引く手数多ニダ

840 :日本@名無史さん:04/04/18 11:12
戦闘と内政は定型化されているから、外交と交流がメインです。
総攻撃参加以外では、何をやるかは自由な範囲が広いと思いますし。

841 :日本@名無史さん:04/04/18 16:49
>>840
どこが広いのよ
せまいやん

842 :日本@名無史さん:04/04/18 16:54
結局、前々からやってる大国のベテランは
自由の範囲が広いけど
そういう人たちの自由が広い分
新参者の自由はほとんどない
定型化したコマンド入力を命令されてやるだけ

勝手に入力している人は ミソッカス

下っ端で外交なんてしても相手にされんし

それとも下っ端が自由に外交していいの?

843 :日本@名無史さん:04/04/18 17:33
>842 そうでしょうか? 小国でも何を組み合わせるかは自在だと思いますが。
上の人だって常時状況をみて各人にコマンドを指示できるわけでもないと
思いますが。

外交については、まず、個人の交流があって、その上に外交があるわけだから
あちらこちらで趣味が合いそうな名前の人に手紙を出したりすればいいのでは?
お互いに世間話などをしているうちにいろいろと話せる範囲や手持ちの情報を
交換し合うこともあると思います。

844 :日本@名無史さん:04/04/18 20:51
外交の基礎は、状況を判断することにあると思いますが、国が異なれば
異なる判断があるものです。そして、国の一員として武将はその判断を
自覚的に、或いは無自覚的に共有しています。それを他国の武将と
話す中で自覚したり、お互いにその事情を伝え合うことで様々な見方を
することができるようになると思います。
 勿論、国が行う同盟や密約とは別ですが、パイプ繋ぎが外交の第一歩ですし、
話の合う相手が居るのならば国をこえて交流してもよいかと思います。

845 :日本@名無史さん:04/04/18 21:23
護国タソって今回やってるの?

846 :日本@名無史さん:04/04/18 21:43
>845
とある国でやってます。
本人は隠してるみたいだけど、すでにバレバレ。

847 :日本@名無史さん:04/04/18 21:44
>>846
誰よ?

848 :日本@名無史さん:04/04/18 21:48
>847
j(PAM!PAM!

849 :日本@名無史さん:04/04/18 22:00
>>848
マジでその続きキボン

850 :日本@名無史さん:04/04/18 22:12
うむむ・・・

851 :日本@名無史さん:04/04/19 00:29
>>846
どこの国のどの人?

852 :日本@名無史さん:04/04/19 03:08
97 名前:おくい@追い風に乗って ◆KAZE/tRcmc [sage] 投稿日:04/04/19 00:35 ID:nr0xeLKl
出来心でついやってしまいました。
本当にすみません。
三戦に寝返ったのは
葉鍵と同盟、葉鍵に日本史を攻めて貰い、葉鍵を貰う
というやり方に、どうしても納得行かなかったからです。
私は裏切り者らしく消えるとします。
本当にすいませんでした。

103 名前:(凸)ノ ◆iSwOWWow22 [sage] 投稿日:04/04/19 02:03 ID:CwvMU4l2
>>97
ここで大々的に国策をばらすのは、置き土産の一つですか(w

104 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:04/04/19 02:14 ID:c6ZJczfs
>>103
これで日本史が先に隣国と合併したらどうするよ

853 :日本@名無史さん:04/04/19 03:29
>>852
工作員必死だな
冷静に考えるとFFが葉鍵と組んで漁夫の利を得るのは難しいのは一目瞭然
仮に背後から奇襲して葉鍵をおとしても敗残兵が文学で立て直せ奇襲の意味が無い

854 :日本@名無史さん:04/04/19 03:32
>>852
【板対抗】三国志NET【FFDQ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081867491/
このスレか

855 :日本@名無史さん:04/04/19 07:45
>849
場所はさっき滅んだとこ。
あそこは日本史とつながりが深いんで登用分送れば来る人はいっぱいいると思う。

856 :日本@名無史さん:04/04/19 09:31
力戦空しく、この事態に至った事、まことに残念です。
どうか、気分を新たに、道を歩まれるようお祈り致しております。

857 :日本@名無史さん:04/04/19 09:49
まったくもって御恥ずかしい限りだが、気がついたら滅びとりました。

858 :日本@名無史さん:04/04/19 12:02
>857 お疲れさまです。

859 :日本@名無史さん:04/04/20 09:24
上公回しによる義勇兵募集の効率上げは、敵と接している都市で
行うのはきつい。民忠が敵の流言工作により恒常的に低下させられる為、
募集が成功しにくい。ここでも後背地の意味が生きてくるとしみじみと
感じました。

860 :日本@名無史さん:04/04/20 20:40
今日の教訓
 援軍が丁度よい時機に到着することは珍しい。
 充実した戦力で到着することはなおのこと珍しい。

単一の都市のみで徴兵した部隊でない場合や郷土部隊でない場合
戦力に補正が掛かったりするんだろうか。たぶんあるまい。

861 :日本@名無史さん:04/04/20 21:20
今回、日本史が盛り上がらなかった原因を検討しよう。

まずはお前だ↓ 異見を述べよ

862 :日本@名無史さん:04/04/21 08:37
ぬるぽ

863 :日本@名無史さん:04/04/21 09:26
>861 宣伝が足りないのと、第1回の経験者があまりいなかったことがあると
思います。このスレに限らずあちらこちらで宣伝すべきだったと思います。

864 :日本@名無史さん:04/04/21 17:00
このスレで歴史再評価事業なんて事をして
他者が入り込めない空気を作ったのが原因と思われ。

865 :微笑@お菓子:04/04/21 17:25
となりがマターリなくにだったからかもです。。

( ・∀・)つ# ワッフルドゾー

866 :日本@名無史さん:04/04/21 23:43
>>864
アレは確かにウザかった。
新参者がこのスレみたら参加しようとは思わんわな。

867 :日本@名無史さん:04/04/22 11:39
>864 すぐ他者に責任を転嫁するのもいかがなものか。
スレ立てが禁止されていてすらも人を集められている国もある。
このスレに関わらずスレ違いにならぬ範囲で宣伝をすべきであった。
 
 再評価事業については、+評価になったと思う。

868 :日本@名無史さん:04/04/22 11:54
>>867
常連には+かもしれんけど、新参者には「何?このスレ」ってかんじだろ。
本スレが新参者に敷居が高いのは致命的。

869 :日本@名無史さん:04/04/22 11:55
>>867
2回目始まった時点でただの荒らし。
自分の所属の板でやればよかっただけ。

870 :日本@名無史さん:04/04/22 12:54
>>867
再評価事業なら他のスレでやってくれ。
スゲー迷惑。
常連と言っても他板の人がほとんどじゃん。
他の国スレでやっているからここでもやっていい、
なんて理由が通るものか。そりゃ「傲慢」の一言だよ。

また歴史再評価なんて聞こえのいい言葉の中の
暴露合戦で興味が削いだ人も多い。
全体スレを一部の人間の自慰道具に利用するなよ。

871 :日本@名無史さん:04/04/22 13:03
>868 ろくろく新人募集もせず常連を荒らし呼ばわりするのは問題でしょう。
かつ、いまなおこうして内紛するのではなおさら新規に参加する人にとって
敷居が高くなるかと思うぞ。国が滅んだ今となってはこのスレの定期維持
を心掛ける他あるまいが。

 暴露合戦と読むか、これからの情勢読みの擦り合わせと見るかは
個人の読み方の問題だが。歴史再評価というより、そもそも歴史が
書かれていないのは問題だと思う。今回は長期戦になりそうだから
今回の歴史を早めに纏めるなりしておいたほうがいいかな。

872 :日本@名無史さん:04/04/22 13:17
>870 人を無理矢理追い出したり、自由に書き込めない状況は問題です。
日本史が残念ながら常に10人前後しか集められない状況では次回以降も
他板の武将さんがきらくに来れる状態をスレ、国ともに維持するのが必要です。

 それまでまったりと語らいましょう。他国で活躍している人もいるでしょうし
のんびりやるのが良いかと思います。と871に続けてレス。

873 :ですと ◆lpOxrYOSSY :04/04/22 13:29
ここまで読んで質問。

立て読みはないよね?

874 :日本@名無史さん:04/04/22 13:29
>>872
歴史再評価を別スレでやるか
全体スレを新規で作るか、選択肢は2つ。

今のような状態じゃ無理だし
維持する為にわざわざするようじゃ無意味。

875 :日本@名無史さん:04/04/22 13:38
普通だったら再評価なんてどっか沈んだスレッド再利用してsageでやるもんだろ。
本スレはあくまでサロンの役割にとどめて置かないと人なんか増えないぞ。

876 :日本@名無史さん:04/04/22 14:48
日本史板単独の住人は年齢層が高い
若い住人は他板との兼帯が多い。三戦とかスポーツ系・ゲーム系とか。
板事態がネタ化しているハングルを除いて
学問板で単独で国を建てること自体が難しいのでは?住人自体が少ないから。

877 :日本@名無史さん:04/04/22 16:25
スレを二つ分けても維持できない予感。沈んだスレの再利用は結局レスを付ける
ひとがばらけるだけ。

 サロンの役割といっても平行しながらでもできるかと。大体、勧誘レスを
つけたのってこの中にいるのかな?

878 :日本@名無史さん:04/04/22 16:37
評価はハングルにスレ立て(または再利用)してやった方がいいんじゃないの?
あっちの方が人も多いし。

879 :日本@名無史さん:04/04/22 16:44
10人しか集まらない過疎板は次回は削除でしょ?他の新規板に取って代わられるのがオチ。

880 :日本@名無史さん:04/04/22 17:05
いやいや
今度こそ護国タンががんばるよ

881 :日本@名無史さん:04/04/22 17:11
サロンの中で歴史再評価されたら空気の濃さに新参者は入りにくい悪寒。
とても話し掛けるようなふいんき(←なぜか変換出来ない)じゃないし。

「話し掛けられるでしょ」なんて思っているのは常連ばかりだよ。

882 :日本@名無史さん:04/04/22 17:11
>878 ハングルでも良いが、基本はどこからでも人が来れる環境だろう。
その点、ここのほうが今のところ良い。日本史はめったに祭りにならないからな。
残念ながらハングルはいまのところ、株をたたきに出てて居るようだが
日本史ならその心配はない。人の数については来れる人が書ける範囲で書くという
ことでやるほかあるまい。多い少ないよりもまったりした雰囲気が大事。

>879 ならばぎりぎりで大丈夫かな。世界史板の二の舞にはなるまい。
Bグルなどは前回と今回で落差があったけど。

883 :日本@名無史さん:04/04/22 17:47
前回から歴史再評価していて
「何か裏話を話さないと入れてあげない」
空気が蔓延するこのスレで勧誘文がどうのって?????

やっぱりここの常連の認識は排他的だね。
雰囲気がどうのって常連がよければそれでいいのか???
初心者に対してのフォローも無しで????

884 :日本@名無史さん:04/04/22 17:57
このスレ、削除依頼出した方がいいかもね。
純粋にゲームに参加してくれと言うのならまだしも
ゲームの内容について語り合うようなら板違い。
歴史再評価スレはネトゲーあたりに立ててくれ。

ちなみにこのゲーム日本じゃないしさらにいうなら架空戦記。
まったく日本史と関係無い。

885 :日本@名無史さん:04/04/23 04:41
>883 歴史再評価は政治と結び付きやすい用語なので使うのはお控えくださるよう。
裏話うんぬんについては、話せる範囲で皆が語っているだけで仲間はずれなどは
全く意図しておりませんが。初心者に対してのフォローというほどのものでは
ありませんが、勧誘レスもついておりますし、質問や悩みなどがあったらレスが
付けられたことがあるのをみても多少厳しめのお叱りですね。

>884 削除依頼については全く必要がないでしょう。ゲームの参加を勧めるのに
ゲーム内容について語り、このようなことができる、こんな遊び方もある、
こんな交流ができるという話をする以上のことがあるでしょうか。
 繰り返しになりますが、歴史再評価ではありません。

そして、歴史についてはこれはきちんとしたシムになりえますし、史料を
どの程度公開できるのかを見極める意味でも面白いと思いますが。
 最後の点については、日本史への漢籍の影響についてご教示下さいませ。

886 :日本@名無史さん:04/04/23 12:46
>>885
ゲーム内容を語り楽しむのならネトゲー版へどうぞ。

日本史と三国志NETの関連性は??
いいかな? 三国志時代と日本の関係じゃないよ。
三国志NETと言うゲームと日本史との関連だよ。

887 :日本@名無史さん:04/04/23 17:59
>886
歴史についていろいろ考えられるシムになっている場合は話が異なるかと。
ゲーム内容を語るといっても外交ゲームなのであり、ゲームを楽しみつつ
歴史について疑似体験できる場になると思う。普段史料を読んでいるだけでは
当事者の立場にはなかなか立てないが、ここでは役割を遊ぶことができるので
様々な視点を持つ事が出来る。役職が細かく分けられている点もこのことに
一役買っていると思うが。

で、三国志NETと日本史の関係についてはいろいろと書けると思います。
頭ごなしにスレ違い、板違いと決め付けて外に押し出すのではなく
日本史板として生かしていく方向を探るべきでは。

888 :日本@名無史さん:04/04/23 18:08
>>887
三国志NETと日本史・及び2ch日本史板との関連について書いてください。
いろいろ書けるのでしょう?
なお、妄想や「この戦いは日本史でいえば」なんては止めてください。
ゲーム内の出来事を知らない人が多いんですから
初心者に言う内容ではありません。

889 :日本@名無史さん:04/04/23 18:17
>>888
依頼出せウジ虫

890 :日本@名無史さん:04/04/23 18:55
>>888
依頼出せうんこ

891 :日本@名無史さん:04/04/23 20:22
>888 あめつちのあいだ、皆歴史の対象ですよ。漫画やアニメが学問の対象になる
ご時世です。で、日本の歴史に関係するかというと、風俗史にもなるでしょうし、
歴史を理解するためのロールプレイとしても使えるでしょうね。
 国際政治なんかじゃ、ミニ国連とか模擬国際会議とかやりますがあれと
同じです。
 ゲーム内の内容についてはいろいろ紹介していくことができると
思いますし、歴史というのは完全には理解できていないものをここまでは
こうではないかと言い合う作業だと思いますよ。推理小説も犯人の
動機や手口、犯人自体が分からんでも読者には面白いですし。

>889 890
これは他板でも板対抗三国志スレがあっていいのかないのかをまったり
としているところなのであまり激しい言葉使いはなさらないでください。
お願いします。
 

892 :日本@名無史さん:04/04/24 00:38
>>891
このぐらいで宥めるな ゾウリムシ

893 :日本@名無史さん:04/04/24 01:53
ハンの範頼殿って日本史板の住人?
HN見るとそう思った

894 :日本@名無史さん:04/04/24 05:28
>892 繰り返しますが丁寧に議論してまいりましょう。激しい言葉使いは
お控えください。

>893 ハングル板国に対して敵意を向けるべくBBS工作している方が
どうもこのスレにいらしているようで答えづらいのですが少なくとも
日本史に詳しい方とは申せましょうか。

895 :日本@名無史さん:04/04/24 21:10
折角ですので現在の進行状況をまとめると

7都市 ハングル
6都市 ヒッキー
5都市 野球 アーケード
4都市 サッカー Download 葉鍵 卓上ゲーム
3都市 お菓子 Mac
2都市 理系全般 モ娘(狼) 武道 三国志・戦国
1都市 モ娘(羊) バカニュース 携帯+アプリ ネトゲサロン 
ラウンジ武道  ほのぼの 軍事 お笑い芸人

本日戦闘があった国
ハングルと携帯+アプリ 野球とサッカー アーケードとバカニュース
卓上ゲームとニュース速報(滅亡) ヒッキーと三国志・戦国 DLとFF(滅亡)

でしょうか。交戦関係は記憶頼りです。また、交戦していても秘密同盟というのも
ありえますし、戦闘を交わしていなくとも対立している場合もあります。
 今期は武将の国を跨いでの往来が激しいことにも注意すべきだと思います。

896 :日本@名無史さん:04/04/24 21:16
ここでまとめてる人は中立で同じ人達?
コテ付けたりしてくれると、ちょこっとうれしかったり。

897 :日本@名無史さん:04/04/25 09:24
>895 プロレスが抜けてます。

898 :日本@名無史さん:04/04/25 16:32
8都市 ハングル
7都市 
6都市 
5都市 野球 アーケード サッカー 卓上ゲーム
4都市 Download 葉鍵 お菓子
3都市 Mac 三国志・戦国 武道
2都市 理系全般 モ娘(狼) プロレス ヒッキー
1都市 モ娘(羊) 携帯+アプリ ラウンジ武道  ほのぼの 軍事

滅亡した国
バカニュース お笑い芸人

戦闘のあった国(記憶頼り)
アーケードとバカニュース(滅亡) アーケードとハングル ハングルと携帯+アプリ
野球とサッカー サッカーとお笑い芸人(滅亡)
ヒッキーと武道 ヒッキーと三戦 ヒッキーとお菓子 

仕様変更
武官型の猛訓練米消費が5000から1000へ
米相場変動幅減少するとともに、数値が下三桁となる
都市攻略した武将に人口の5倍の金と米が入手できることに
都市陥落時の人口減少率は2割から4割に
俸給がUP


899 :日本@名無史さん:04/04/25 16:39
仕様変更についての反応
米転がしによる財閥形成が困難になったとの見方あり
また、俸給UPにより財閥に頼らずとも兵を養えるとの期待感あり
都市攻略ボーナスについては都市を同盟間でやり取りすることによる
財産形成の可能性が指摘されるものの人口減少率が高いことから
ある程度防止されるとの見方。
武官型については万能型巡察ができた事に続いて兵を率いて戦闘する
武将間の特色付けとバランス調整かも。

#バカニュースついに後背地を獲得できぬまま滅亡。
ヒッキーも後背地が得られなかった事に加えて外交で同盟国を得られなかったのか
一気に4都市を失う。Macとサッカーは終日戦闘無し。野球は終日サッカーの
海外旅行都市に攻撃を掛け続けるも壁には到らなかった模様。サッカーの守備ループ
に阻まれる。


900 :日本@名無史さん:04/04/25 17:38
>>898
滅亡した国追加
ネトゲサロン

戦闘のあった国追加
ヒッキーと卓上ゲーム モ娘(狼)と理系全般 プロレスとネトゲサロン(滅亡)

901 :日本@名無史さん:04/04/25 20:38
>900 補足ありがとうございます。

ここで後背地の数を考慮して再び各国を見てみると
8都市 ハングル(2)
7都市 
6都市 
5都市 野球(0) アーケード(0) サッカー(2) 卓上ゲーム(0)
4都市 Download(1) 葉鍵(0) お菓子(0)
3都市 Mac(0) 三国志・戦国(0) 武道(0)
2都市 理系全般(0) モ娘(狼)(0) プロレス(0) ヒッキー(0)
ここ以下は当然全て0となります。
1都市 モ娘(羊) 携帯+アプリ ラウンジ武道  ほのぼの 軍事

後背地とは他国と接していない、つまり戦争で攻撃されたり謀略を受ける
ことがない都市を指します。自国武将の徴兵や、能力の低い統率型武将の巡察、
そしてイベント災害によってのみ内政数値にマイナスの影響が齎される都市
ということです。

902 :日本@名無史さん:04/04/25 22:14
>901 接するある国と同盟を結んでいるとすると後背地がいくつになるかを
各国について計算してみると面白いかも。

903 :日本@名無史さん:04/04/26 04:19
>>902
実際にはそれで守備国数が変わるから重要ではあるけど
どことどこが同盟しているのかは外からはわからないから
計算のしようがないというのが結論ではないかな

904 :日本@名無史さん:04/04/26 07:09
>903 外交の優先順位、つまり国が関心を持ち交渉する相手の順位付けに仕える
と思う。戦力の集中と重点形成ということからすれば長大な国境線で接するほど
同盟関係にあるという話になったりしそうだけど。
 また、角地と回廊の有利さについてもみることができると思う。

905 :日本@名無史さん:04/04/26 09:12
>904 +1 −1についても考えるべき。この都市をとると後背地がこれだけ増える。
この都市を失うと後背地がこれだけ減る。あるいはこの都市をとると接する国数が
これだけ増える、接する都市数がこれだけ増えるというのを検討していけば
堀を作りカウンターで対応する場合や、次の重点となりうる都市などが分かる筈。
さらに、カウンターの拠点となる都市、つまりできるだけ多数の前線都市と接する
都市についても見ることができると面白いが、これは戦線を幾つ持つかにより
異なるかもしれないので微妙。

906 :日本@名無史さん:04/04/26 16:25
5月26日 仕様変更有り 君主専用コマンド領土割譲ができた。
野球が使用し、ハングルに野球都市を譲渡。

9都市 ハングル(2)
8都市 
7都市 
6都市 卓上ゲーム(0) サッカー(2)
5都市 アーケード(0) 
4都市 Download(1) 葉鍵(0) お菓子(0) 武道(0)
3都市 野球(0) Mac(0) 三国志・戦国(0) 
2都市 理系全般(0) モ娘(狼)(0) プロレス(0) 
ここ以下は当然全て0となります。
1都市 ヒッキー モ娘(羊) 携帯+アプリ ほのぼの 軍事

滅んだ国 ラウンジ武道

907 :日本@名無史さん:04/04/26 16:45
戦闘のあった国
 ハングルとアーケード ハングルと携帯+アプリ
 サッカーと野球
 ヒッキーと卓上ゲーム ヒッキーと三国志・戦国 ヒッキーと武道
 理系全般とモ娘(狼)

同盟仮定
ハングルの場合 アーケードで3 野球で3へ後背地増加
サッカーの場合 Macで4に ハングルで3に
卓ゲーの場合 ほのぼので3に 武道で2に
アケの場合 ハングルで2に
葉鍵の場合 お菓子で2に 
DLの場合 葉鍵で1に プロレスで2に
三戦の場合 プロレスで1に
Macの場合 武道で1に

#これは必ずしも同盟関係の存在を意味しない。接する都市数を反映している。
とともに角地と回廊の有利さも影響している。サッカーと卓ゲーの場合がこれを
裏付けている。これに対してお菓子と葉鍵とDLは都市数は同じながら角地である
DLに後背地が生まれている。


908 :日本@名無史さん:04/04/26 16:48
>907 同盟仮定なら、前線がどれだけ縮小できるかで考えるべきでは?
ここと同盟すると、幾つの他国とどれだけの国境線を共有するかでみるべき。

909 :日本@名無史さん:04/04/26 19:24
もっと軽くいこうよ
ノリが重いよ

910 :日本@名無史さん:04/04/26 19:31
>909 今回は中規模国家が並立してハングルが頭一つだけ抜けている状態です。
ですので気楽に書き込める雰囲気にしていきたいですね。道中長そうなので。
外交も君主も各国とも慣れてきたようです。かりに一都市のみになっても
長期に渡って抵抗を続けている場合が多いですね。
バカニュース、携帯+アプリ、ヒッキー、FFと抵抗は持続していました。
また、盤の向こう端からの援助もかなり来るようになりました。外交の
成果でもあると思いますが、武将があちらこちらの国の雰囲気をみて
何かしら得るものがあるだろうとも思います。

911 :日本@名無史さん:04/04/26 20:36
>>894
範頼なんてマイナーな方の頼朝の弟の名前名乗るなんて
よほどの中世史好きか
九州人だろ

912 :日本@名無史さん:04/04/26 21:14
中世好き=日本史板住人で有るとは限らないということでひとつ。

913 :日本@名無史さん:04/04/26 21:29
>911 義経に範頼あれば、ホーンブロワーにボライソーありですよ。
前回も今回もキャラの育成より国の運営に徹しているように思われます。
前回は、送金と登用文に集合だけでコマンド消費してたのではないかと
思います。
今回は、財閥の形成がどうなるかで送金は分かりませんし、登用は
人事担当を分担できるようになったのかもしれませんね。

914 :日本@名無史さん:04/04/26 22:26
>>912
いやいや マイナーすぎるって

915 :日本@名無史さん:04/04/26 22:32
必ずしも日本史板の住人であるとは限らないが
範頼をHNに選ぶ心性は注目に値する



916 :日本@名無史さん:04/04/26 23:17
今ここでぐちゃぐちゃ書いてる人ってどこの板で参加したの?
日本史じゃないよね。

917 :日本@名無史さん:04/04/26 23:32
>916 ここはお招きしてこの板で三国志NETを見てもらいよろしければ
次回は日本史で参加して貰えばよいと思う。人を見たらみな工作員、それでも
結構ではあるまいか。

918 :日本@名無史さん:04/04/26 23:42
次回・・・この国あるのか?

919 :日本@名無史さん:04/04/26 23:52
>918 ありますよ。地形スレをみていると交替対象にはなっていないです。
かりになくても近い国に日本史部隊を作らせてもらえるようにしましょう。

どうもハングルのことになると厄介ですね。範頼氏やハングルに話が
及ぶと敏感に反応する方がいます。かりにハングルの方だとしたら
かえってハングルの国益を損なっていると思いますよ。

920 :日本@名無史さん:04/04/26 23:59
あるならいいんだ。
俺はこの板の住人ではないけど、次回は期待してるよ。

921 :日本@名無史さん:04/04/27 00:36
一番有名なHNが範頼だから
その人の話がでても仕方がないと思うけど。
別に叩いているわけでもないし。

もともと日本史板の人なのかな〜と思っただけなのに
なんでこういう反応なんだろう

922 :日本@名無史さん:04/04/27 00:54
戦記物なら完全中立視点かどこかの国を視点にしないとね
とはいえ外交がわからない+書けないのなら
どこかの国を視点にしても寒いだけ

俺もこの板の住人じゃないんだが歴史を綴ってくれるだけで
後からみてあそこが転換点だったとか見直せていいんだよ
ここには神の視点での歴史まとめてくれることを期待

923 :日本@名無史さん:04/04/27 02:53
今日じっくりハン板の三国志スレ熟読してみたが
蒲ちゃんは日本史板の住人ではないね

これ結論

私が日本史板の住人ではないかと言い出した本人です。

924 :日本@名無史さん:04/04/27 06:33
>922 完全中立視点をやろうとすると、重いといわれてしまいますが?
単独で歴史の叙述をやろうとすると完全中立というのは無理でしょう。
 例えば、サッカーと野球とハングルの立場からそれぞれ野球の本国割譲
をみるとして、さらに野球の中の各人や、ハングルの首脳陣の立場を
みるとして、これを神の視点からみるのはたとえ全ての史料が揃ったとしても
困難だと思います。

 ならば、各国が持っていた各時点での見解や各国の内側にあった感情や
見方を外交官が史料として持ち寄れる場所を作ることで複数の視点を各国の
国益を損なわず、まったりと論じられるのが良いのでは。
ここでできるだけ客観的で誰にでも検証でき、誤りが指摘できる内容を
綴っているのはそのための場所を整備するという狙いもあります。
もともとは敵のカウンター拠点と出撃拠点を合理的に判断するための練習
でしたが。
 勿論、外交官に留まらず列伝も是非必要です。武将としても
一日の更新時間の終わりに短くても日報を書くことを是非お勧めしたいです。

国連はありますが、例によって非難合戦の場となってしまっています。
あれも史料の持ち寄りには違いありませんが、正当性を主張せざるをえない
という点がどうしてもまったりとした雰囲気を作れない原因でしょう。
 個人を過度に取り上げすぎるとどうしても叩きになるか、馴れ合いになると
いう可能性がありますし、取り上げられるとプレイに支障が出ると感じる
方もいるでしょう。ですから、例え現状トップの国の首脳陣の一角を占める
方であってもあれこれ論評するのは避けたいです。世間話程度なら
良いのですが、どこの板の住人なのかとかやりはじめるとまずいかなと。
 

925 :日本@名無史さん:04/04/27 14:40
神の視点とか中立とかはありえない。

みんなで
「言語論的転回以降の歴史学」
について考えるべきだ

926 :日本@名無史さん:04/04/27 21:39
各国の親密度みたいなの出せないかな?
プロレスと武道は親密度100 ラブラブ
ハングルとサッカー親密度10 一瞬触発

みたいな

927 :日本@名無史さん:04/04/28 00:46
5月27日 早朝 ハングル国は野球国へ野球都市を割譲

9都市 サッカー(4)
8都市 
7都市 ハングル(1)
6都市 アーケード(0) 卓上ゲーム(0) 
5都市 お菓子(0) 
4都市 野球(0)Download(1) 葉鍵(0)  武道(0)
3都市 理系全般(0)  三国志・戦国(0) 
2都市 プロレス(0) 
ここ以下は当然全て0となります。
1都市 ヒッキー モ娘(羊) 携帯+アプリ ほのぼの 軍事

滅んだ国 モ娘(狼) Mac

戦闘のあった国
サッカーと野球、Mac ハングルとアーケード、携帯+アプリ
モ娘(狼)とお菓子、理系総合
ヒッキーと卓上ゲーム、三戦

#サッカーとMacはサッカーの文官主体でシミュレート、旧シャア専用、Macの順に攻略。
Macからの反撃は記憶の限りではなかった。これから考えると合併だと思われる。
#遠方守備が盛んに行われている。交戦指定は行われていると思われるが
チェックに手間がかかりすぎるので割愛。

928 :日本@名無史さん:04/04/28 01:22
同盟を仮定すると後背地となる都市数
サッカー 軍事で6 野球で5 武道で5
ハングル アーケードで3 野球で3
卓上ゲーム ほのぼので3 武道で2 ヒッキーで1
アーケード ハングルで2 携帯+アプリで1
お菓子 葉鍵で1
葉鍵 お菓子で2
Download プロレスで2 葉鍵で1
三国志・戦国 プロレスで1
ほのぼの 卓上ゲームで1
携帯+アプリ アーケードで1


929 :日本@名無史さん:04/04/28 01:25
上記中の国がそれぞれ接する他国都市数
#サッカー
2(野球 武道) 1( ハングル 軍事)
#ハングル
4(野球)3(アーケード)1(サッカー)
#卓上ゲーム
2(武道)1(ヒッキー) 1(ほのぼの)
#アーケード
4(ハングル) 1(携帯+アプリ 葉鍵 お菓子 理系総合)
#お菓子
4(葉鍵) 3(理系総合) 2(三国志・戦国) 1(ヒッキー プロレス アーケード 武道)
#葉鍵
3(お菓子) 1(理系総合 プロレス アーケード Download)
#Download
2(プロレス)1(葉鍵)
#三国志・戦国
2(お菓子) 1(ヒッキー 理系総合 プロレス)
#ほのぼの
3(卓上ゲーム)
#携帯+アプリ
2(アーケード)

930 :日本@名無史さん:04/04/28 01:32
なんだかんだ言ってこのスレの住人、分析大好きだな。
いや、悪いとか言わないけど。

931 :日本@名無史さん:04/04/28 01:35
レス
>925 歴史哲学なのかな?勉強不足なので答えられず申し訳ない。
>926
分岐式を幾つも重ねていって最後は経験的にこの程度の親密さがある
というのはできるかも。分岐式にも経験的に数値を入れる必要があるし。
相互に接する都市数が多い。遠方守備を入れることがある。武将の派遣が盛ん。
共通の敵国があり、その敵国の異なる都市を攻めている。
君主同士が他面で同一国の首脳陣である。君主がリアル知り合い。
最後二つは板対抗面の外にあるが。が、人間がやることなので
奇想天外な同盟や奇手はいつでもありうるから限度はある。

あと928と929はそれぞれ対象国ごとにまとめたほうがみやすい。
サッカーは軍事を取ると後背地が2増えて現在戦闘中の野球にさらに1都市で
接することができるとか考えるのが楽になる。

932 :日本@名無史さん:04/04/28 01:50
それと、複数国との同盟を想定して後背地を計算すべきかも知れない。
ハングルの場合
アーケードと野球と同盟があるとすれば後背地は6
野球とサッカーと同盟があるとすれば後背地は3
アーケードとサッカーと同盟があるとすれば後背地は3
従って、サッカー、ハングル、アーケード、野球は互いを視野に入れて
外交をしている可能性は大きい。が、直接国交があるとは限らない。
間接外交という可能性もそれなりにあるだろうし。互いに暗黙の共通合意
というのもありうるだろう。

また、領土割譲コマンドは2つ以上都市があれば任意でやれるので
いろいろと面白くなりそう。例えば、前線都市を小国に負担して貰ったり、
滅亡寸前の友好国に亡命政権樹立地を提供したりできる。
 攻め込んでいる敵の不戦条約相手国に都市を譲って障害となって貰ったり
国境を閉鎖することもできる。


933 :日本@名無史さん:04/04/28 09:01
>930 分析というか、こんな遊びも出来ることに気付いて遊んでいるだけです。
北東の鍵を握るのはDLと葉鍵がどのような関係を結んでいるかが大きいとか言えるから。
あとは武将数÷所有都市数を見てもいいのだけど、武将派遣が盛んなのである程度まで
意味が薄いです。

ところで、隣接都市でなくても流言と扇動ってできるのでしょうか。
できるとなると後背地の定義は直接敵の戦争がかけられない都市ということに
なり文官は気が抜けないのだけど。

934 :日本@名無史さん:04/04/28 09:06
>>933
出来ないです。計略は隣接都市のみですね。

935 :日本@名無史さん:04/04/28 09:31
>934 選択画面で遠隔都市まで選べるものでビビッテいました。
いきなり、敵後背地の先行者生産都市に城壁破壊で空白地化とか、人口大激減
とかできると謀略万歳、内政ショボーンになるのですが。
 そういえば、ハングルは板固有兵種としてニダーのかわりに工作船、不審船を
検討したことがありました。
 サッカーが大国化しつつあるのでこれからニダー使いが侍女、天仙娘々
対策に増えるかもしれませぬ。調べるのはスクリプトが使えないと手作業+
メモ帳か。きついなぁ。

936 :日本@名無史さん:04/04/28 19:12
4月28日

11都市 サッカー(5)
09都市 
08都市 
07都市 ハングル(1)
06都市 アーケード(0) 卓上ゲーム(0) 
05都市 お菓子(0) 
04都市 Download(1) 葉鍵(0)  武道(0)
03都市 理系全般(0)  三国志・戦国(0) 
02都市 野球(0) プロレス(0) 
ここ以下は当然全て0となります。
01都市 ヒッキー モ娘(羊) 携帯+アプリ ほのぼの 軍事

滅んだ国 無し

戦闘のあった国
サッカーと野球  ハングルとアーケード
ヒッキーと卓上ゲーム、三戦、理系総合


937 :日本@名無史さん:04/04/28 19:14
同盟を仮定すると後背地となる都市数及びそれぞれ接する他国都市数
#サッカー 軍事で7 武道で6
2(野球 ハングル 武道) 1(軍事)
#ハングル アーケードで3
3(アーケード サッカー) 2(野球)
#卓上ゲーム ほのぼので3 武道で2 ヒッキーで1
2(武道)1(ヒッキー) 1(ほのぼの)
#アーケード ハングルで2 携帯+アプリで1
4(ハングル) 1(携帯+アプリ 葉鍵 お菓子 理系総合)
#お菓子 葉鍵で1
4(葉鍵) 3(理系総合) 2(三国志・戦国) 1(ヒッキー プロレス アーケード 武道)
#葉鍵 お菓子で2
3(お菓子) 1(理系総合 プロレス アーケード Download)
#Download プロレスで2 葉鍵で1
2(プロレス)1(葉鍵)
#三国志・戦国 プロレスで1
2(お菓子) 1(ヒッキー 理系総合 プロレス)
#ほのぼの 卓上ゲームで1
3(卓上ゲーム)
#携帯+アプリ アーケードで1
2(アーケード)
#軍事 サッカーで1
4(サッカー)

938 :日本@名無史さん:04/04/28 19:25
#サッカーは野球から2都市を取る。軍事都市を巡る攻防があったものの
午前中の早い時間に帰趨は明らかとなる。
#ほのぼの、携帯+アプリについで軍事が内封国となる。
他の1都市のみ国については
ヒッキーは武道を除いて周囲国から戦争を掛けられている。
モ娘(羊)については、周囲国都市が2(武道) 1(野球 理系総合)
となっているが安定。北部と南部を繋ぐ要地である漫画サロンの北に位置し
ているが、いままで社稷を保ってきたのは絶妙なバランスによるのだろうか。

939 :日本@名無史さん:04/04/29 14:40
速報
野球板国滅亡す。漫画サロン、Flash+動画と攻略されついに最期の時を迎える。
卓上ゲーム、武道板国ラウンジを攻略、続いて武道に攻勢中。


940 :日本@名無史さん:04/04/30 00:32
4月28日

13都市 サッカー(5)
12都市
11都市 
09都市 
08都市 
07都市 ハングル(1) 卓上ゲーム(1)
06都市 アーケード(0)  
05都市 お菓子(0) 
04都市 三国志・戦国(0) Download(1) 葉鍵(0)  
03都市 理系全般(0)   
02都市 武道(0) プロレス(0) 
ここ以下は当然全て(0)となります。
01都市 ヒッキー モ娘(羊) 携帯+アプリ ほのぼの 軍事

滅んだ国 野球

戦闘のあった国
サッカーと野球  ハングルとアーケード
卓上ゲームと武道、ヒッキー

941 :日本@名無史さん:04/04/30 00:41
同盟を仮定すると後背地となる都市数及びそれぞれ接する他国都市数
#サッカー ハングルで8 軍事で7
4(ハングル) 2(武道) 1(軍事 卓上ゲーム モ娘(羊))
#ハングル サッカーで3 アーケードで3
5(サッカー) 3(アーケード)
#卓上ゲーム ほのぼので4 武道で2 ヒッキーで2
1(サッカー 武道 ヒッキー ほのぼの) 
#アーケード ハングルで2 携帯+アプリで1
4(ハングル) 1(携帯+アプリ 葉鍵 お菓子 理系総合)
#お菓子 葉鍵で1
4(葉鍵) 3(理系総合 三国志・戦国) 1(ヒッキー プロレス アーケード)
#葉鍵 お菓子で2
3(お菓子) 1(理系総合 プロレス アーケード Download)
#Download プロレスで3 葉鍵で2
2(プロレス)1(葉鍵)
#三国志・戦国 プロレスで1
2(お菓子) 1(ヒッキー 理系総合 プロレス モ娘(羊) 武道)
#ほのぼの 卓上ゲームで1
3(卓上ゲーム)
#携帯+アプリ アーケードで1
2(アーケード)
#軍事 サッカーで1
4(サッカー)

942 :天海和尚 ◆.QpSf4vmyM :04/04/30 14:48
理系が滅んだのだ

943 :日本@名無史さん:04/04/30 15:43
>942 お力落としと存じます。これまでの力戦をみさせて頂いておりました。
北東諸国の情勢は外交一つで変わってしまうのが魅力でもあり、怖くもあります。

944 :日本@名無史さん:04/04/30 16:09
コマンド追加
立候補 君主空白化時に使えるコマンド
兵種追加
一般兵に
猫耳(統率影響 超攻撃型) 攻撃時にクリティカル多く発生。
隠れ兵種に
堕天使(6連続突撃+? 統率依存)雇用条件不明。

#堕天使は国を裏切ったり、民忠が低いと雇える予感がする。民忠が低いだけなら
吸血姫とカブさるのでさらになにかあるかもということで武将の経歴が影響する
との予想をしてみました
#現在、鯖飛び中です。これは通常面の説明書から拾ってきました。

945 :天海和尚 ◆.QpSf4vmyM :04/04/30 21:46
>>943
わしは
日本史→ばかにゅ→ハングル なのだ


946 :日本@名無史さん:04/05/01 05:23
>945 失礼しました。理系が滅んだのかDLと合併したのかログが流れてしまったので
よく分からなかったのですが、どちらだったのでしょうか。
 
#現在、閉鎖中につき4月30日分の数値は御待ちください。
ここをご覧の方は是非まったりとプレイしてくださいませ。
国連本部をみると悲しくなります。

947 :<ゝ`∀´> ◆l4kixOOebw :04/05/01 10:51
>>946
理系は滅ぼされました。
合併ではありません。

948 :日本@名無史さん:04/05/01 18:46
>947 ありがとうございます。領土割譲がありその後進撃を受けたということは
分かるのですが侵攻の実態は全体ログが流れてしまうと不明なのでどうなのかと
思ってました。

5月1日昼頃より急間隔で更新開始。およそ5分毎にターン更新。
ヒッキーがアニメサロンを攻略。武道がラウンジを攻略した模様。
キャラのパラメータが劇的に低下しており、全員万能型となる。
金米保有量、人望の低下はなかった模様。

949 :日本@名無史さん:04/05/02 12:13
本日も早朝から動いていた事が判明。
超人オリンピックと化している。卓上をヒッキーと武道が攻め立てている。
他では停戦成立したところもある様子。

950 :日本@名無史さん:04/05/02 19:16
攻める方も守る方も超人だから
膠着状態なんだよねw

951 :日本@名無史さん:04/05/02 19:51
>950 民兵など総合力依存、五斗米教徒など対隠れ兵種ボーナス付き兵種などが
比較的活躍していたようです。巡察では武官型の虎狩りよりも統率型、万能型に
よる人口上昇のほうが大きいなどの逆転がありました。
 戦闘が膠着状態となったのは、超人同士の対決であった事に加えて
遠方守備が盛んに行われたことも影響していると思います。

この他、ID削除者が相次いだ事により各国君主の手元資産はかなり豊かと
なっています。一部では実に1000万を越える金米を持っている君主さんも
居られます。データが復旧しない場合、この資産の運用が各国の運命を決する
でしょうね。市場操作をせずとも財閥がここ2日間で形成されたということ
ですから。君主といえども送金枠は最大6万までなのが制約となりますが、
君主回し、太傅回しなどを行って資産管理者の手元に資産を送る動きが
これから先みられるかもしれません。

952 :日本@名無史さん:04/05/02 20:10
死者(ちと語弊があるが)から剥ぎ取ったお金で五輪の書(価格1M円)を購入したお方もいるようですがね。
君主や、太傅を回す意味って何?

953 :日本@名無史さん:04/05/02 21:08
遠方も制限しないと詰まらんだろ
どっからでも何人でもできるっていうのは変えてほすぃ〜

954 :日本@名無史さん:04/05/02 21:12
>952 角の立つ言い方はなさらないほうがよろしいでしょう。
BBS工作やリアル流言に始まり、スレ荒らしとなり、ついには特定のキャラと
プレイヤーに粘着するようになってはこのゲームをやっている意味は薄れる
ばかりだと思います。この点、節度を持って特定スレのみで流言を流して
効果をあげているキャラがいるのには正直驚かされますし、プレイスタイルと
してうまいと思います。

君主や太傅を回す意味についてはどうでしょうね。実際に試してみないと
仕様がどうなっているかは不明ですがやってみる価値はあると思います。

君主が自身と太傅を除いたキャラに送金し、次に送金されたキャラが自身と
君主と太傅を除いたキャラに送金するというのを、役職を回しながら
続ければ財閥の形成が早くなるという意味合いで考えましたが。
君主が仮にID削除ということになれば折角の資産も宙に消えるわけですから
資産の分散化というのはリスク回避として当然ありえると思います。


955 :日本@名無史さん:04/05/02 21:16
>953 遠方守備については守備が遠方都市に入っている限り毎月1500又は3000の
米が費やされるということも考えに入れる必要があると思います。
確かに小国同士の戦争では遠方守備の壁が築かれると、小国の武将は巡察で
人口育成に精力を注ぐのが合理的になりはしますが、遠方守備している国の
交戦指定と武将の気持ち一つで一旦事あらば雲散霧消してしまう壁でもあります。
ですので、バランス調整についての意見は特にもちませんが、バランスは
それなりに取れているかと感じています。

956 :日本@名無史さん:04/05/02 21:18
>953 ちなみに流浪していると、つまりどこの国にも仕えていないと
できないというのが面白くはあります。個人として様々なプレイスタイルを
重視しつつも国盗りゲームなわけで、そこいらにもバランスがあるのかもと
思うと面白いです。

957 :天海和尚 ◆.QpSf4vmyM :04/05/04 02:49
さすがに飽き(ry
ぬるぽは削除しますた

958 :日本@名無史さん:04/05/05 20:11
5月5日までの動き

領地割譲でモ娘(羊)がお笑い芸人都市へ移動。
携帯はアーケードにMMOを譲渡し、携帯+アプリ都市のみとなる。

卓上対ヒッキー及び武道、ハングル対アーケード及び携帯の戦闘続く。

#都市交換によりモ娘(羊)は内封国となる。
戦闘は各地であるものの、都市の争奪は見られず全体ログ上では膠着。
おそらくは謀略合戦をしつつ国力を養っているのだろう。

959 :日本@名無史さん:04/05/05 20:12
>957 お疲れさまです。ぬるぽ面の登録者数はついに1000人を割りました。
戦争は相変わらず続いております。溜めたお金が100万を突破し何を買おうか
迷っています。

960 :日本@名無史さん:04/05/06 01:22
>958 サッカーと三戦も戦闘してました。三戦の都市一つ落ちてます。

961 :日本@名無史さん:04/05/06 12:17
そろそろ次スレを立てる準備をしたいです。
現在、確認している所では
天海和尚さんがハングルで葉鍵への復仇を胸に頑張って居られます。
ということで他の方から別段ご意見がなければハングルを中心として
仕官を勧めるテンプレを準備して良いでしょうか。>all?


962 :天海和尚 ◆.QpSf4vmyM :04/05/06 23:15
元君主様がアーケードにいらっしゃるのでは?
お菓子にいらっしゃる人もおりますし

どこかに仕官を勧めるような状況にはないように思いますが


963 :日本@名無史さん:04/05/07 16:40
>962 了解です。それではゲームへの参加の手順を用意する形でテンプレを作ろうと
思います。

964 :日本@名無史さん:04/05/07 18:20
まず、ゲームの説明
続いてプレイスタイルの話
ONすることが高い人の場合とOFFで一日2,3回のコマンド登録のみの場合への
言及
推奨できる初期能力地の割り振り
武官型 文官型 指揮官型
武官のバリエーション 山賊型(焼き討ち、山賊退治巡察、山賊徴兵で戦闘)
指揮官のバリエーション 巡察米施し型(知と統率に配分 戦時は扇動の時期を待つ)
育成によるバリエーション 侍女隠れ兵種型(人望強化+米施し+お手紙型)

こんな方向で纏めてみたいです。一応書いてみます。意見お願いします。

965 :日本@名無史さん:04/05/09 05:08
早め早めの維持レス投下。サッカー延びてますね。次がDLかな。

966 :日本@名無史さん:04/05/10 12:26
ゲームの説明
三国志の世界を舞台に武将として交流を楽しむオンラインゲームです。
第二回【 三国志NET★ 2ch板対抗面】は、4/13日午後10時より登録開始されてます。
新規参加者歓迎!

参加するには?
鯖管理者にして作成者いわく、永遠に無料のフリーゲーム。
お手軽に登録して、あとは一日1回程度コマンドを入力するだけ。

他の参加者はどんなことしてるの?
2ちゃんねるの板対抗ということで、国に分かれて統一を目指していたり、
あちらこちらの国に仕えては放浪していたりします。

アドレスは?
http://miraisu.ddo.jp:8080/2ch/index.cgi
ちなみにこちらも板対抗面(過去面)があります。
http://miraisu.ddo.jp:8080/sn2ch/index.cgi

※他板住民の書き込みも歓迎

新規登録するにあたってのアドバイスやちょっとしたマナーなどについては
>>2->>10に載せます。読んでね。


967 :日本@名無史さん:04/05/10 12:27
●超重要

ガチンコでやりたい初心者は
武官型 武力100知力5統率45
文官型 武力5知力100統率45
指揮型 武力45知力5統率100
指揮型 武力70知力5統率75
のどれかで登録しましょう。
(※ただしこれはこの三国志サイトのみの適用です。他は違うことも)
序盤から確実に長所が生かせます!

ちょっと変わったプレイを楽しみたい方は
山賊型 武力100知力45統率5(山賊を退治してお金を巻き上げ、山賊を雇い、焼き討ち放題)
謀略型 武力45知力100統率5(謀略コマンドで戦闘を支援します ※ただし兵は守備ループのみ)
内政型 武力5知力45統率100(米施しと巡察に内政で民を慈しみます)
人望型 武力45知力5統率100(人望を米施しと登用文であげます。するとある兵種が強くなります)


968 :日本@名無史さん:04/05/10 12:27
プレイスタイルにあわせたタイプ選び
がんがん戦闘したい場合→武官型、お金がきついですが山賊型
一日一回のコマンド入力でまったり参加したい→文官型、内政型
隠れ兵種を使いたい→幾つか隠れ兵種があり、
各々適した型が異なります。吸血姫の場合は武官型、猫耳の場合は指揮官型、
天仙娘々の場合は指揮官型がお勧めかも。ただ、隠れ兵種は猫耳を除いて入手と維持が困難です。
慣れた方向きかもしれませぬ。

よくある質問
・守備ループとは?・・・1人だけ徴兵→城の守備を延々と入力することで寝ている間でも最前で肉壁になれます。こうするとオンライン中の人が後ろの守備になるので内政などに手を出すことができます。
・部隊に入るには? ・・・「個人宛て手紙」の欄をクリックすると選べるようになってます。
・部隊のメリットは? ・・・部隊ごと移動できるので移動する手間が省けます。
・密書がみれません ・・・密書2件というのは2件まで表示されるという意味。
・貢献度が減った・・・1月7月にリセットされます。
・階級って?・・・階級値が溜まると上がっていき給料の最大値が増えます。

詳しくは新規登録の脇の説明書がとても丁寧で頻繁に更新されています。
http://miraisu.ddo.jp/sn/manual.html
また、ちょっと情報が古いですが大変参考になるのが
月下美人のサイト ttp://www.roo.to/3net/


969 :日本@名無史さん:04/05/10 12:28
アドバイス
個人が善意で鯖を設置して運営しているサイトです。これを念頭に置きましょう。
また、仕様変更やバランス調整が日常的に行われています。ですので
バグを探すテストプレイヤーのような気持ちで肩の力を抜いてまったりとプレイしましょう。


前々スレ
【日本史板】2ch板対抗三国志【仕官者急募】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1079070108/
前スレ
【日本史】2ch板対抗三国志【無料・簡単】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1079723508/l50


970 :日本@名無史さん:04/05/10 12:29
ということで、てんぷれをつくってみました。どうでしょうか。
意見ください。

971 :日本@名無史さん:04/05/11 03:00
他板&別面メインの者ですが、テンプレ、よいと思います。
できれば、役職者は健康管理に気をつけないとヤバいってのも入れてください。

972 :日本@名無史さん:04/05/11 08:16
>>971
真剣にやれば、ね。(苦笑

973 :日本@名無史さん:04/05/11 09:46
>971 ありがとうございます。んでは、スレ消費速度をみてそのうちに
立てることにします。
>972 んー、将軍職回しと上公回しなどを行うのと、外交の対応、処理とは
また別だと思います。んで、外交担当者はOFF中心の方でも常時ONしている
方と接点があって意見を擦り合せられる場と時間さえあれば、OKだと思います。
なので、まったりと外交を楽しむことは出来ると思うんですよ。
それに外交というのは要するに、まずは、心の篭った、要を得たお手紙をやりとり
することにあるわけですし。んで、国内や国外にどう方針を示すかですよね。

974 :日本@名無史さん:04/05/11 12:21
>
>まったりと外交を楽しむことは出来る
無理。板対抗なんて特に無理。

975 :日本@名無史さん:04/05/11 19:50
>974 無理でしょうか。国は滅んでも元気に武将を楽しんでいる側からすると
外交は一番楽しいように思えてしまいますが、かもしれませんね。
かりに出し抜かれたり、どうしても動向を突き止められぬ国があったとしても
それはある程度、相手に胸を借りるってことでいいと思うんですが。
それに、第一回のときと違い、大国に対する同盟が成立することは皆が
外交についてある程度慣れてきたということでもありますし。
相手は、外交の何たるを知らぬ、と嘆いたり、歯軋りするようなことも
なくなるでしょうし。
 全部に目を通さなくても、報告して情勢を要約してくれる人がいれば
一日中、OFFでもどうにかなると思うのです。

976 :日本@名無史さん:04/05/11 21:12
外交担当の個宛なんて20通あっても着分だけで一日で流れてしまうのに、オフで外交官なんて意味なし

977 :日本@名無史さん:04/05/11 21:34
>976 外部掲示板やチャットなどで交渉していたりしませんか?
全てお手紙だけでやるのでなく、同盟相手や地域同盟相手とはチャットや
IRCのほうが便利でしょうし。

978 :日本@名無史さん:04/05/11 21:36
>976 外部掲示板やチャットなどで交渉していたりしませんか?
全てお手紙だけでやるのでなく、同盟相手や地域同盟相手とはチャットや
IRCのほうが便利でしょうし。

979 :日本@名無史さん:04/05/11 22:31
実際にやってみるのがいちばんわかるよ。

980 :護国の鬼 ◆UE77haaVsA :04/05/12 07:54
そろそろ次スレが見たいですね。

981 :日本@名無史さん:04/05/12 09:13
申し訳ないです。ホスト規制により現在スレ立てができませぬので
スレ立てをどなたか御願い致します。>>966-969の内容を使って頂くと
嬉しいです。

982 :日本@名無史さん:04/05/12 14:15
スレタイはどうする?

983 :日本@名無史さん:04/05/12 16:55
>現在のに”その3”とつける形でどうでしょう。

984 :日本@名無史さん:04/05/13 08:45
俺も立てられなかった。次の人よろ

985 :日本@名無史さん:04/05/13 11:16
挑戦してみます。

986 :日本@名無史さん:04/05/13 11:20
985です。ホスト規制で駄目でした。次の方お願いします。

987 :日本@名無史さん:04/05/13 11:55
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1084416854/l50
立てたよん。余計なものが付いてるのは気にしないで。
あと、2って入れるのを忘れたのはごめん、、、、、、。orz

988 :日本@名無史さん:04/05/13 12:33
>987 有難う御座いました。

989 :日本@名無史さん:04/05/13 16:56
まあ実際は3スレ目だしね

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