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【日本か】竹島ってどこの領土なの?【韓国か】

1 : ◆z9y7XtO4xA :04/02/15 15:58
日韓両国がみずからの領有権を主張し譲らない竹島。
この問題、歴史的に見てどちらの主張に正当性が在ると思いますか?

2 :日本@名無史さん:04/02/15 16:01
外務省の該当ページのリンクくらい貼れYO

あと韓国側の主張もどっかから貼ってきて欲しい

日韓の主張をそれぞれなるべく客観的に見ていく方向で。

嫌韓厨とその反対のレスは無視ね。

3 :日本@名無史さん:04/02/15 16:04
ス3ダ

在日韓国人、日本史板で増殖してるから
そいつは無理だろうなあ

4 :日本@名無史さん:04/02/15 16:20
1、
鬱陵島 東南方向船で200里
孤島ひとつ 鳥たちの故郷
誰が何と自分の国だと言い張っても
獨島は我が地

2、
慶尚北道鬱陵郡道洞山64
東経132 北緯37
平均気温12度 降水量は1300
獨島は我が地

3、
イカ イイダコ タラ メンタイ カメ
サケの卵 水鳥の卵 海女の待機所
17万平方メートル 井戸一つ 噴火口
獨島は我が地

5 :日本@名無史さん:04/02/15 16:21
4、
智證王13年 島国 干山国
世宗実録地理志 50ページ3行目
ハワイはアメリカ 対馬は知らないが
獨島は我が地
  
5、
露日戦争直後に 所有者の無い島だと
わざと言い張っては本当に困るんだよ
新羅将軍異斯夫が地下で泣くよ
獨島は我が地

タケシマとは何のことだ
竹島(チュクト)とはこれ又何だ
獨島は厳然と獨島だい
それなのに何で言い張る 言い張るのか
獨島がうちの土地と知らないのか
壇君お爺ちゃんが怒ったら
おまえたちはひれ伏してしまうんだぞ
だからこれ以上言い張るな

6 :日本@名無史さん:04/02/15 16:24
>>4-5
アーユーアコリアン?

7 :日本@名無史さん:04/02/15 16:24
竹島(独島)が韓国領土なのは明らか。
これぐらい読んでからにしてほしいねw
http://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#nikkan

8 :日本@名無史さん:04/02/15 16:29
済州島の歴史 (耽羅国=済州島は韓国領ではなく日本領になるべきである)

661 耽羅国,日本に使臣を派遣。
666 耽羅,日本に使臣を派遣。
667 耽羅,日本に王子である故如を派遣,貢献する。
669 耽羅,日本に掾磨を派遣,貢献。
帰国の時に錦,纈,紺布,桃染布,斧,月子等を得てくる。
674 耽羅,日本に久麻伎王子等を派遣して貢献。五穀種子を得てくる。
676 耽羅,日本に王子である久麻芸,都羅,宇麻等を派遣,朝貢を捧げる。
日本に調使として久麻伎を派遣。
677 耽羅王姑如,日本で難破(大阪に到着)。
678 日本,耽羅の客人に船一隻を遣る。
679 耽羅,日本に都羅王子を派遣,朝貢を捧げる。
耽羅人(都羅王子),日本から帰国。
685 高句麗と耽羅に派遣されていた日本の使臣が帰国。
686 日本,使臣を耽羅に派遣。
688 耽羅に派遣されていた日本の使臣帰国。
耽羅王,左平職の加羅を日本に派遣,朝貢する。
693 日本,耽羅の使臣たちに宴会を開く。
(以下略)

9 :あわわ:04/02/15 16:33
【島根県総務部総務課 かえれ!竹島】
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
【外務省 竹島問題】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
【竹島問題】
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
(;゚д゚) アタフタ…

10 :あわわ:04/02/15 16:35
※朝鮮日報が報じた、ドクトを韓国領土と表記した地図。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html
http://vortex.milkcafe.to/merdujapon.jpg
※上記の地図と実際の地図画像を合成した画像
http://vortex.milkcafe.to/tokto.jpg
※竹島の岩壁に「韓国領」と掘り込み
http://www.dokdo.go.kr/admin/k_asp/upload/p33.jpg



11 :6:04/02/15 16:41
スマン、韓国の歌かなんかか…

12 :日本@名無史さん:04/02/15 16:41
韓国で嫌米反米運動が盛んですが、以前のように日本は特需になりますかね?

1949年1月8日
 韓国が対馬の領有を表明し在韓アメリカ進駐軍と日本政府に対馬の「返還」を要求
 韓国は返還してもらった後に対馬へ進駐するための対馬占領軍を釜山に集結
 在韓アメリカ進駐軍は韓国へ「なめんな」と激怒
1949年5月
 韓国を占領中のアメリカは韓国への全物資の供給を停止
1949年6月27日
 在韓アメリカ進駐軍は韓国からの全面撤退を完了
1950年6月25日
 北朝鮮の解放軍が南侵を開始し朝鮮戦争が勃発
 韓国軍はわずか50輛ほどのM8グレイハウンド装甲車を保有するのみ
 北朝鮮解放軍はソビエト製T34/85戦車を大量に投入して緒戦を圧倒的に有利に
1950年6月28日
 北朝鮮解放軍によりソウル陥落し朝鮮半島ほぼ全土を北朝鮮解放軍が占拠
1950年6月30日
 やむなくアメリカ軍は釜山へ再上陸し南朝鮮を解放して現在までの駐留に続く

13 :日本@名無史さん:04/02/15 16:54
・まず、外務省のページ。当然ながら主張は日本有利に結論づけられている。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

・1694年の幕府と李朝の交渉では、1481年に編纂された『東国輿地勝覧』の
「弊邦江原道蔚珍縣に属島有り、鬱陵と曰う。本縣の東の海中に在り(中略)、本島峰巒(みねみね)の樹木、陸地より歴々と望見す」
が引用され、鬱陵島および属島である竹島が弊邦江原道蔚珍縣の所属であることが確認されたが、今日、日本側はこれを認めていない。

・小村弘樹氏等の調査により伯耆藩が経営していたという「松島」は今日の竹島のことではなく下地図の見島のことをしめすということが明らかになっており、これは日本の竹島領有の根拠にはならない。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=1000000&el=131%2F00%2F23.702&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=34%2F35%2F30.527&

・改正日本輿地路程全図には竹島の位置が記載されているが領有に関して国境線や支配者などの明示的な記述が無い(地図に掲載されている=日本領とするなら、この地図には北海道の記載はなく朝鮮半島東南部の海岸の記載がある)。

(参考)明治大学芦田文庫収蔵「改正日本輿地路程全図」
http://www.lib.meiji.ac.jp/biblio/ashida/rotei/rotei.jpg

・1890年に朝鮮政府が発した国土域を定める布告において独島を帝国の領域として宣言している。これは島根県告示(1905)よりもはやい。
・また、島根県告示は日露戦争中に行われている。圧力によって領域内に日本軍を受け入れるという状況下にあった朝鮮帝国が外交的にこれに異を唱えることは出来なかった。

・上記に照らせば竹島はカイロ宣言の「暴力及び貪欲により略取した地域」にあたることは明白である。

14 :日本@名無史さん:04/02/15 17:01
明治37年(1904年)隠岐島の住人中井養三郎という人が、竹島においてアシカ猟を行うため政府に竹島の領土編入及び貸与を願い出ました。
これに対して政府は明治38年(1905年)1月28日の閣議において同島を正式に竹島と命名し、島根県隠岐島司の所管とする旨決定しました。
これに基づいて、島根県知事は同年2月22日付けの島根県告示第40号をもってその内容を公示しました。
さらに、同年には隠岐国四郡の官有地台帳への登録、漁業取締規則によるアシカ漁業の許可、仮設望標の設置、知事の視察、
また翌39年には島根県第3部長らの現地実態調査が行われるなど、国際法の要求する諸要件は完全に充足されました。
一方、竹島及びその周辺には中井氏らによる漁舎の構築、連年の出漁が行われており、第二次大戦の終結に至るまでわが国の実効的支配が続いていました。
国際法に照らしてもわが国固有の領土であることは明らかです。


15 :日本@名無史さん:04/02/15 17:08
島根県告示が全否定された直後にそのものを貼るなよ>>14

どうやら、竹島=日本領派がだいぶ不利みたいだな。

16 :日本@名無史さん:04/02/15 17:12
>>15
誰に全否定されたの?

17 :日本@名無史さん:04/02/15 17:12
>>15
在日は日本史板に書き込む前に、韓国語を勉強して欲しい。
韓国語が喋れないのに、半島に忠誠を誓うなんて、滑稽だ。
それに、本国では在日を棄民として扱っている。


18 :日本@名無史さん:04/02/15 17:14
>>15 在日は日本史板よりもまずハングル板で韓国語を勉強してほしい。
http://ex2.2ch.net/korea/


19 :日本@名無史さん:04/02/15 17:14
>島根県告示が全否定

大嘘


20 :日本@名無史さん:04/02/15 17:14
>>17みたいなのはスルーの方向で。

まず>>15はソースを出すこと。

21 :日本@名無史さん:04/02/15 17:16
ウヨ厨必死だな。

俺は>>13-14の流れを踏まえて言っただけなんだけどw

22 :日本@名無史さん:04/02/15 17:18
>>16とか>>20はほんまもののバカだな。
>>13が全否定してるじゃないか。妥当かどうかはさておいて、な。
よく詠んでから「ソース出せ」とか「誰が」とか書けよ。

恥ずかしいやつらだなあ ワラ

23 :日本@名無史さん:04/02/15 17:21
>・また、島根県告示は日露戦争中に行われている。
>圧力によって領域内に日本軍を受け入れるという状況下にあった朝鮮帝国が外交的にこれに異を唱えることは出来なかった。

軍事的圧力などで領土を減らしたり、増やしたりした例は世界中にあるが?
そして、それが通用している例が山ほどあるが。



24 :日本@名無史さん:04/02/15 17:23
>>13が全否定してるじゃないか。事実かどうかはさておいて、な。


25 :日本@名無史さん:04/02/15 17:23
>>22

>>9 のソースをよく読め

【島根県総務部総務課 かえれ!竹島】
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
【外務省 竹島問題】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
【竹島問題】
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/


26 :日本@名無史さん:04/02/15 17:27
>>23
もちろん、そうだね。
で、それは正当性の根拠にはならないよね。
ついでに日本政府の主張は「島根県告示による編入は帝国主義的膨張と関係ない、以前からの事実上の領土の再確認である」だよね。
つまり、キミの主張は日本政府の主張を突き崩すものだ。


27 :日本@名無史さん:04/02/15 17:28
>>25
そこでどうして「>>9を読め」なんて主張が出てくるのやら。
15は13の直後に14を出しているバカさを指摘しているだけだろうが。アホか

28 :日本@名無史さん:04/02/15 17:29
日本の掲示板なのに日本領派がぜんぜん分が悪いな。悲惨すぎる。

29 :日本@名無史さん:04/02/15 17:33
とりあえず>>13文中のミスにも全然気が付いてない
可哀相な香具師がいるようなので、指摘しておいてあげるか。

>圧力によって領域内に日本軍を受け入れるという状況下にあった朝鮮帝国が外交的にこれに異を唱えることは出来なかった。

朝鮮帝国という国はなく大韓帝国が正解。
つまり、>>13=国号すらろくすっぽ知らない素人
ま、別に素人だから、彼の書いたもの全てが間違いとは言わないけど、
大韓帝国が領域内に日本軍を受け入れたのは、「圧力」によってでなく
日韓議定書という「法的根拠」によるものとするのが正解。
同時に日韓議定書第六条にあるように、未悉ノ細条は日韓で臨機協議するようにとあるわけで、
韓国が「外交的にこれに異を唱えることは出来なかった」とするのは間違いで
「外交的にこれに異を唱えることをしなかった」、つまり、韓国側の不作為であるとするのが正解。

漏れは竹島問題は良く知らないので他ンとこはわからんが、
とりあえず、漏れの手に負える範囲で>>13の無知っぷりを指摘してあげました。
参考になりましたか?>>22

30 :日本@名無史さん:04/02/15 17:35
>>28
多くの善良な日本人も本当は韓国領って思ってるって事でしょう。
実際、イチャモンをつけているのが一部のウヨ政治家たちだけだし。

31 :日本@名無史さん:04/02/15 17:38
外務省のページより、日本政府の主張
>1905年(明治38年)2月には、閣議決定及びそれに続く島根県告示により、日本政府は近代国家として竹島を領有する意志を再確認。

島根県告示に関しての>>14の主張
>島根県告示は日露戦争中に行われている。圧力によって領域内に日本軍を受け入れるという状況下にあった朝鮮帝国が外交的にこれに異を唱えることは出来なかった。
>上記に照らせば竹島はカイロ宣言の「暴力及び貪欲により略取した地域」にあたることは明白である。

当時の対韓圧力に対しての日本政府の主張
>竹島の島根県編入は歴史的根拠を踏まえて近代国家の行政区分に組み入れ、領有を再確認したもの。
>もとより我が国の領土である竹島はカイロ宣言に言う「暴力及び貪欲により略取した地域」にあたらず。

>>14に対する>>23の主張
>軍事的圧力などで領土を減らしたり、増やしたりした例は世界中にあるが?
>そして、それが通用している例が山ほどあるが。

というわけで、>>23の自爆の結果、竹島は韓国領であるとの結論が出ました。
日本人としては残念ですが、議論の結果だからやむをえません。
文句はバカな>>23に言ってくださいw


32 :日本@名無史さん:04/02/15 17:42
>>29
日本領派はもうダメダメだなw

>朝鮮帝国という国はなく大韓帝国が正解
ぜんぜん本筋と関係ないね。つまり、本論では反論不能と。
キミは昭和以前の議論をするときかならず「大日本帝国」とでも書くのかねw
「江戸幕府じゃないとダメ徳川幕府なんてありません!」とかが反論だと思ってるんですね。

惨めな人だw



33 :日本@名無史さん:04/02/15 17:43
>>23のバーか、おまえのせいで竹島とられちゃったじゃねーか。誌ねよ、非国民。

34 :日本@名無史さん:04/02/15 17:45
>>32
で、本筋でないところにしか文句を言えない香具師が君なわけだがw

35 :日本@名無史さん:04/02/15 17:46
>>32
大韓帝国が領域内に日本軍を受け入れたのは、「圧力」によってでなく
日韓議定書という「法的根拠」によるものとするのが正解。
同時に日韓議定書第六条にあるように、未悉ノ細条は日韓で臨機協議するようにとあるわけで、
韓国が「外交的にこれに異を唱えることは出来なかった」とするのは間違いで
「外交的にこれに異を唱えることをしなかった」、つまり、韓国側の不作為であるとするのが正解。

反論ドーゾ

36 :日本@名無史さん:04/02/15 17:50
>>23>>14への有効な反論になっていないのは明らかだが、
それで竹島の帰属について「結論」がでるわけでは全くない。

さしあたり、>>35の問いへの解答と、あと>>13のいう「1694年の交渉」についての
検証可能なソースが提示されると嬉しいなぁ

なお、「鬱陵島の属島である竹島」は、問題となっている「竹島」とは別の小島で
あった可能性が、どこかで指摘されていたな。探してこようっと


37 :訂正:04/02/15 17:52
×>>23>>14への有効な反論になっていないのは明らかだが、
>>23>>13への有効な反論になっていないのは明らかだが、

38 :日本@名無史さん:04/02/15 17:57
故梶村秀樹先生の独島韓国領説はたいへん説得力があります。

39 :日本@名無史さん:04/02/15 18:03
しかし・・・
口喧嘩で勝てれば、事実も法的根拠も無視できると
思っているところが、リアル朝鮮人ですな。


40 :日本@名無史さん:04/02/15 18:05
>>38
それも検証可能な形で提示していただけると嬉しい
きっと勉強になるだろうから

>>13
あと、「小村弘樹氏等の調査」についても、ソース教えてください
勉強してみますので

41 :日本@名無史さん:04/02/15 18:06
それほど領有権の根拠に自信を持っているのに
どうして韓国は国際司法裁判所で争うことをイヤがっているのですか?


42 :日本@名無史さん:04/02/15 18:12
日本側からの再三の要求にもかかわらず、国際法廷出廷から
逃げ続ける韓国。不法占拠だけでは領有の既成事実化は
無理なことを知らないのか?

43 :日本@名無史さん:04/02/15 18:24
>>39
この場の議論でどういう結果が出てもそれをもって、竹島の帰属が変わるわけじゃないよ。
それは当然だね。


44 :日本@名無史さん:04/02/15 18:35
>>43

>>42 で言ってるように韓国が国際法廷に出てきてくれれば
決まるんだよね。


45 :日本@名無史さん:04/02/15 18:38
>智證王13年 島国 干山国
>世宗実録地理志 50ページ3行目

干山は鬱陵島だと朝鮮日報が認めてしまったよw

46 :日本@名無史さん:04/02/15 18:42
別に日本領でも韓国領でもどっちでもいい。
要は事実に近づけるかどうかだし。

日本領でないといけないだの韓国領でないといけないだのと
結論ありきな人はハン板に逝って欲しいよ。

47 :日本@名無史さん:04/02/15 18:45
とりあえず韓国が国際法廷に出れないのは何で?

48 :日本@名無史さん:04/02/15 19:02
含むところがあるからじゃない?


49 :日本@名無史さん:04/02/15 19:12
町で見かけた右翼のはり紙

「北方領土 奪還、竹島 奪還、尖閣諸島 死守」

よくおわかりになっているようで…

50 :大村益次郎:04/02/15 19:21
で、私の肖像画は焼かないのですか?

51 : :04/02/15 19:27
韓国人様へ

竹島と駅前の土地

耳そろえて返してください。

52 :日本@名無史さん:04/02/15 19:53
世界では、竹島は「紛争地域」と見なされています

韓国側は、そこまで自説に自信があるなら、
堂々と国際法廷に出て、世界に自分の正しさをアピールしてください
そうすれば、世界も韓国の正義を認めるでしょう

53 :日本@名無史さん:04/02/15 20:55
マジレスすると国際法廷にかけること自体が「領土紛争」であること認めることになるから。
国は権利を保障してくれる上位存在がないため、その紛争は私人間におけるそれとは性質を異にする
だからこそ国際法では闘争が認められており、国際法廷は当事国両国の承認を求めている(私法では一方の訴訟で足りる)

54 :日本@名無史さん:04/02/15 21:09
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | このスレの住人がハン板に移動してくれますように・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

55 :日本@名無史さん:04/02/15 21:45
>>35
法的根拠という点で言えば、明治以降の日本政府があらたに獲得したすべての領域は法的な根拠の元に接収されている。

そのことを踏まえた上でカイロ宣言に記載された「暴力及び貪欲により略取した地域」とは、
法的根拠の有無を問うているのではなく、その獲得にあたって日本国軍事力が直接間接的に作用した地域とみるのが妥当である。

また、日韓議定書の調印自体、日本軍の京城占領直後に行われており、これを韓国の日本軍受入の根拠とするのは順序が逆。


56 :日本@名無史さん:04/02/15 21:53
なかなか説得力あるねえ。

57 :日本@名無史さん:04/02/16 00:59
>55

カイロ宣言って何かわかる?

58 :日本@名無史さん:04/02/16 01:42
>>57
「記載されたというのは間違い」とか、そういう無意味な突っ込みは無しだぞ。

59 :日本@名無史さん:04/02/16 01:47
                ,r‐''"~~´:::::::::::::゙~''''‐-、,
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     _,,,r-┴、::;;;;ヽ、                   ノ;;;:::::-‐-、
    / 、  、 ヽヽ-,;;;゙ヽ、      ヽフ       ,,,イr/´/ ,r  ゙'ヽ、
 ̄ ̄\,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ゙゙̄'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~  ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐

60 :日本@名無史さん:04/02/16 02:42
>・小村弘樹氏等の調査により伯耆藩が経営していたという「松島」は今日の竹島のことではなく下地図の見島のことをしめすということが明らかになっており、これは日本の竹島領有の根拠にはならない。

>http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=1000000&el=131%2F00%2F23.702&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=34%2F35%2F30.527&


とりあえずこれのソースをだしてね

61 :日本@名無史さん:04/02/16 03:14
昼に寝過ぎた為に、寝れない…。以前からこの件に関して、韓国側の言い分
に興味があったので、ウヨサヨかんけいなく冷静な論議を望みます。

62 :日本@名無史さん:04/02/16 03:22
>55

朝鮮側に不作為があったことに対する答えになってないよ

63 :日本@名無史さん:04/02/16 03:24
ちゅうかそもそも韓国自体日本ジャン。
竹島くらいでとやかくぬかすなっちゅうことよ。

64 :日本@名無史さん:04/02/16 03:41
>>61
奇遇だな。オレもなんだよwいやマジでさ

65 :日本@名無史さん:04/02/16 03:57
とりあえず朝鮮側のやつは欝陵島とかと混同してるようなのが混じってて解りづらかった気がする

66 :日本@名無史さん:04/02/16 07:00
領有権主張に至るまでの経緯をみるかぎり(これだって「歴史」だ)、
韓国の主張には論理性を主張するための根本が欠けている。

が、政治的には韓国の領有が国際法上正当性が高い。
日本がわに領有の強い意志が無いんだもの。

67 :日本@名無史さん:04/02/16 12:33
>>55
日韓議定書調印前に日本軍が京城にいたのは事実であるが、
そのことに対し、韓国政府は何ら異議を唱えていないし、
韓国軍も全くの抵抗を示していない。
外交的にこれは、韓国が日本軍の京城入城を認めたという意思表示に他ならず、
従って、日韓義弟所持に日本軍が京城にいたことを以て、
日韓議定書の正当性に異を唱えるのは筋違い。
実際、日韓議定書を無効とする論者はいない。

68 :日本@名無史さん:04/02/16 13:29
韓国人様へ

竹島と任那の土地

耳そろえて返してください。

69 :日本@名無史さん:04/02/16 13:37
>>55
要するに、日韓議定書以前の日本軍の行動は韓国の黙認を受けたとするのが正解で、
日韓議定書以後の日本軍の行動は、日韓双方が合意した日韓議定書により認められたものとするのが正解。
日韓議定書以前の日本軍の行動は日韓議定書によって説明出来ないからダメ、なんてトンチンカンなこと
を言ってるのは(歴史の勉強が少し足りないためか)視野が狭くなっちゃってる君だけだよw

70 :日本@名無史さん:04/02/16 14:29
誰もレスしてないけど、>>12は事実なら面白いエピソードだよね。
つまり、回り回って朝鮮戦争の客観原因(環境)は韓国自身が作ったってことだ。
対馬を侵略しようとして、北の同胞に侵略されそうになったという間抜けな話。(w

71 :日本@名無史さん:04/02/16 16:55
>70
でも、事実とは程遠いデマ。
朝鮮戦争の経緯を少しでも知っていれば自明だから、
まともな知性を持っている人は反応しなかっただけ。

72 :日本@名無史さん:04/02/16 18:51
>>7で挙げられてる内容だけで判断します。

韓国政府及び李朝が馬鹿。

理由:第3者(国々)へ対し自国領土の正当性を主張しなければ成らない時に、何もしてない。
サ条約に盛り込む機会を政府の無能無策で消失。

理由:李朝は他国との領土交渉に際し、相手側の錯誤を招く目的で名称を混同させる。
(単に分っていなかっただけだろうね。後で調査団を送っているし。でもこれ自体・・・)

73 :日本@名無史さん:04/02/16 20:39
>>67

>>55は日韓議定書の法的正当性を否定しているのではない。
おまえの反論は的外れ。

74 :日本@名無史さん:04/02/16 20:57
>>1
日本に正当性があります。
日本は列強大国であり、その挙動は国際社会(欧州)の関心を集めます。それに対し
半島及びその地域に或るクニ?は国際社会の意識の外にある存在です。
悲しいかな、歴史は強者大国が正当であり意識外の小石には正当性は認められません。

個人間の人間関係と同様なのです。

75 :日本@名無史さん:04/02/16 21:56
                        \ │ /
             (  ヽ        / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     , ⌒ヽ    (     )     ─( ゚ ∀ ゚ )< たけしまたけしま!
    (    '   (       ヽ⌒ヽ  \_/   \_________
    ゝ    `ヽ(             / │ \ (⌒ 、
   (           、⌒         ヽ     (     ヽ
  (    (⌒                  )   (
___________________________________

                  ____
                  | ● |             ____
                  _| ̄ ̄"  ..          | ● |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        /!\               | ̄ ̄"
タケシマタケシマ!.> _   __/-- ::!\        ./\_/"r---、
_____/ ./ !、__/  ヽ  ヽ \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,/  i_.: ヽ  \゚∀゚..:!  \  ....../;;;;;i .\.!. !:::: ゚∀゚ ." ヽヽ <日本の領土〜〜!!!
        /   /::    :::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ \______
::::::......    /    /   /::::::::i./  ::  .\.:::::::::'''  丶 ̄ヽ───""".::::................
       / :::i    _::::::::::::::::/       \
  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄""
   ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
                  ...::::::::::::::::::'''''

76 :日本@名無史さん:04/02/16 22:45
戦前はともかく現在の日本は弱小国家なのだから
竹島の領有権など主張しない方がいい。

77 :日本@名無史さん:04/02/16 23:37
世界も呆れる韓国の必死ぶり。
日本の国際司法裁判所での審判提案を拒否し、
それを恐れるあまり、島の外観を破壊してしまった。

78 :日本@名無史さん:04/02/16 23:40
77の方がよほど必死に見えるが…

79 :77:04/02/16 23:48
>>78
そうかい?そりゃ見当違いだね。


80 :日本@名無史さん:04/02/16 23:50
>>73
つまり、日韓議定書以前の日本軍の行動も、日韓議定書以後の日本軍の行動も、
全く正当なものであるということで合意できたわけね。ならそれでいいや。

81 :日本@名無史さん:04/02/16 23:52
>>80
そう書いてるじゃん。
で、そのことは竹島が「暴力及び貪欲により略取した地域」にあたらない根拠にはならないわけ。

理解力ナッシング?

82 :日本@名無史さん:04/02/16 23:59
>>79
お決まりのチョンの一行低能厨房レス。
いちいち相手にしてたらキリないぞ。

83 :日本@名無史さん:04/02/17 00:00
それだけ必死だってことだ。>>79で自認しちゃった。激ワラ

84 :日本@名無史さん:04/02/17 00:01
>>81
残念でした。
そもそも竹島は「暴力及び貪欲により略取した地域」
にあたらないから、カイロ宣言の同条項には抵触しないんだよ。
んなことも知らずに書いてたの?w

85 :日本@名無史さん:04/02/17 00:03
>>84
というか、キミ、話がつながってないよ。過去ログ嫁

86 :日本@名無史さん:04/02/17 00:04
>>84論点をまったく理解していない。

87 :日本@名無史さん:04/02/17 00:05
>>85
自分が論理的に説明できないからって、過去ログに丸投げするのは良くないぞw

88 :日本@名無史さん:04/02/17 00:06
>>85-86
一言たりとも反論出来ないみたいだね。かわいそうに(* ̄m ̄)プッ

89 :日本@名無史さん:04/02/17 00:06
赤道ギニアの領土です

90 :日本@名無史さん:04/02/17 00:06
カネボウで我慢しとけ。

91 :日本@名無史さん:04/02/17 00:09
【日本か】竹島ってどこの領土なの?【韓国か】

私有地で勝手に騒ぐなバカたれども!

92 :日本@名無史さん:04/02/17 00:09
バカウヨ必死だなw

93 :日本@名無史さん:04/02/17 00:10
>>87-88
勝利宣言キター

94 :日本@名無史さん:04/02/17 00:11
>>93
敗北自認宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

95 :日本@名無史さん:04/02/17 00:11
>>87-88粘着キモイよ

96 :日本@名無史さん:04/02/17 00:12


97 :日本@名無史さん:04/02/17 00:12
鳥インフルエンザ=竹島

98 :日本@名無史さん:04/02/17 00:12
 :::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |           ゙i       ::::::::::
   \_          ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''   r;(;;(::ヾヾ//ノ;;ノ;;::ヽ
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ       /    ̄`''ー‐---、;;;ヽ
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、        ll   = 三 =   |;;;i
/. ` ' ● ' ニ 、       l| ,-―'、  >ー--、 l;;l、
ニ __l___ノ       i^| -<・> |.| <・>-  b |
/ ̄ _  | i         ||   ̄  |.|   ̄  |/
|( ̄`'  )/ / ,..       |   /(oo) ヽ   |
`ー---―' / '(__ )       |  ____    /
====( i)==::::/         ヽ  ´  ニ `, /
:/     ヽ:::i             ` ー-― '

99 :日本@名無史さん:04/02/17 00:13
たしかに韓国のバカウヨが必死だな。国家単位でそうだから困る

100 :日本@名無史さん:04/02/17 00:13
自国の領土が減って喜ぶバカ左翼。

101 :日本@名無史さん:04/02/17 00:13
日本領だと言い張りたいなら、自分の足で行って証明してきてみな

102 :日本@名無史さん:04/02/17 00:14
>>100
他人の土地を自分のものだと言い張るバカウヨハケーン

103 :日本@名無史さん:04/02/17 00:15
>>100
左翼じゃねーだろ。
日本では左翼で韓国ではウヨの在日。馬鹿だから
都合の良い方ならダブスタなんてキニシナイ!

104 :日本@名無史さん:04/02/17 00:16
>>102
さあ、このレスを機会に話を戻そう。
なんで>>102は竹島を韓国領だと思うの?

105 :日本@名無史さん:04/02/17 00:17
>>104過去ログ読め。

106 :日本@名無史さん:04/02/17 00:18
>日本領だと言い張りたいなら、自分の足で行って証明してきてみな

不法占拠されてんだよバカ!

107 :日本@名無史さん:04/02/17 00:18
>>104
少しは自分で調べる努力をしたらどうだい?

108 :日本@名無史さん:04/02/17 00:18
>>105
君のレスはどこ?
明確に

109 :日本@名無史さん:04/02/17 00:18
>>106
不法と言い張る根拠は?

110 :日本@名無史さん:04/02/17 00:19
一部のウヨ厨は議論で勝てないから>>81のようなトンマなレスをつけて
話をめちゃくちゃにしようとしているんだろうな、きっと。

日韓議定書の法的正当性があることは
カイロ宣言が述べるところの「暴力・貪欲」の存在の有無とは関係しない
(法的正当性の存在をもって「暴力・貪欲」が無かったと考えるのならば日本はカイロ宣言の別部分で挙げられている個所をのぞき戦前の全領土を戦後も維持することができる)


111 :日本@名無史さん:04/02/17 00:19
竹島はウンコ

112 :日本@名無史さん:04/02/17 00:20
>>108
見つけられてないのは君だけだよw

113 :日本@名無史さん:04/02/17 00:20
>>107
他人の意見は本人から直接聞かないと分からんだろw

114 :日本@名無史さん:04/02/17 00:21
>>81=トンマなレス=ウヨ厨房
>>81=トンマなレス=ウヨ厨房
>>81=トンマなレス=ウヨ厨房
>>81=トンマなレス=ウヨ厨房
>>81=トンマなレス=ウヨ厨房
>>81=トンマなレス=ウヨ厨房
>>81=トンマなレス=ウヨ厨房
>>81=トンマなレス=ウヨ厨房
>>81=トンマなレス=ウヨ厨房

115 :日本@名無史さん:04/02/17 00:22
.__,冖__ ,、  __冖__   / //
`,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /  ,. ‐ ''    ̄ ̄" ‐
ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / ゙               ヽ
.__,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ      >>81       ,-―'`ヽ
`,-. -、'ヽ'   く <´   7_//           ,ヘ--‐ヽ‐゙へ   ヽ、
ヽ_'_ノ)_ノ    \>     / ,\__,,. ―i ̄   ', '., \  .\  ヾ,
  n     「 |      /  i7´  l´   i     i i  ヽ  ヽ  .',゙.,
  ll     || .,ヘ   /   i/   .i    i      i i   i   ヽ  , ,
  ll     ヽ二ノ__  {   i .l l |  l l l     l  l   l  ヽ ', i .i
  l|         _| ゙っ  ̄フ .i i i  i  i .l     l  .l  .l i  i l  i i
  |l        (,・_,゙>  / .i i  i i  i i i l_   、l|  i  | i  i | |  .l l
  ll     __,冖__ ,、  >  | i_,,,.L.|+‐||ii.l''「,l.,   ./iト-| ,,|,」|_l .i .| | l .l l
  l|     `,-. -、'ヽ'  \ .| | | i,| i,.|.ii ', ゙,ヽ  /ii.| / | /レii.l .i l .l .| .| |
  |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー .l |ヽl il__ii_i_ i  ヾ,/ ノ レ__|/  ii l l /レ  | | |
  ll     __,冖__ ,、 | |   | .l Or" ̄~~`      '" ̄`Ol /l/   .| | l
  ll     `,-. -、'ヽ' i  l   ト ゙ ,         、     .lノ /|   |, |, ',
  |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {l  l   .lヾ、     ,―-┐     l |/ |   | ', l ヾ、
.n. n. n        l  l l   lヽヽ.    l   l     イ  /|   | l、l
..|!  |!  |!         l  i i   .l. `' ,  ヽ___ノ ,. ‐ " / | / |   lli .| ヾ
..o  o  o      ,へ l .|、 lヽ  .l,   ` ‐ ._ ' ヽ|/ | /-| /_ .|   / ii
          /  ヽヽl ヽ ヽ  l ` ‐ ,_|_,./   |.レ  レ  ゙|  /

116 :日本@名無史さん:04/02/17 00:22
>>112
はあ?なんだそのレスはw
IDないんだから>>102のレスがどれかなんて第三者には
わからないだろ。で、どれが君のレス?

117 :日本@名無史さん:04/02/17 00:22
ボクシングの選手が「敗北したらこれまで手にした賞金をすべて返還する」という条件で戦い敗れた。
賞金がこれまでの試合で正当に勝利して得たものであるという事実をもって賞金を返さなくて良いという根拠にはならない。


118 :日本@名無史さん:04/02/17 00:24
だから、竹島が「暴力及貪慾ニ依リ日本國ノ略取シタ」ものであるという立証をしなさいって

119 :日本@名無史さん:04/02/17 00:25
>>110論点をまったく理解していない。

120 :日本@名無史さん:04/02/17 00:25
┏━━━━━━━━━━━┓       
┃解析結果 【plz.】        ┃
┣━━━━━━━┳━━━┫           ┏      ┓ mousouheki
┃迷惑度        ┃100%  ┃     kittygay   ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┣━━━━━━━╋━━━┫      ̄ ̄ ̄ ̄\<丶`∀´>
┃粘着度        ┃100%  ┃    doutei    (    )   hikikomori
┣━━━━━━━╋━━━┫    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┃妄想度        ┃100%  ┃             (__)_)
┣━━━━━━━╋━━━┫          ┗      ┛
┃必死度        ┃100%  ┃           ピピピ・・・
┗━━━━━━━┻━━━┛

121 :日本@名無史さん:04/02/17 00:27
>>118

>>13の後半。話はそこから進んでるのよ。
ちょっと煽り厨房が増えすぎてるがな。

122 :日本@名無史さん:04/02/17 00:32
>>121
>>13は国号すらろくに知らない厨房であることは既に立証されているが、
>竹島が「暴力及貪慾ニ依リ日本國ノ略取シタ」ものである
という立証はされてないな。

123 :日本@名無史さん:04/02/17 00:36
>>122
立証されてるね。>>13に対する有為な反論はまったく無い。

124 :日本@名無史さん:04/02/17 00:37
>>123
反論というのは立証が行われていて初めて出来るものである。
>>13はその立証ができていないわけであるから、
>>13に対する反論がないことを以て、>>13が立証されているとするのは本末転倒。

125 :日本@名無史さん:04/02/17 00:38
てか、あの程度の物で「竹島が韓国の領土あることが立証された」といっちゃあ
むしろ韓国人が怒りますよw

126 :日本@名無史さん:04/02/17 00:39
               ,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- 、
             , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::`'‐、
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 踊り疲れた マスゲームの帰り
           / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ヽ
         /    ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::..,,,,,,,,,,,,', これで体制も終わりかなと つぶやいて
          /:::::::::::;::::::/::::/! i::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
        i::::|::::::;i:::::/l:::/ | ';:::::ト;:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i 主体の思想の 塔を見ながら
        |:::|:::::/|::/ |:/.  | ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:;;;;;;;;;;;;;;i
        |:::|::/ !/ _レ=@   v、::i ヽ:', \::i丶;;;;;;;;;;| 飢えたなと 思ったら 泣けてきた
        |::::i:;', '''''"       ヽ ̄ ヾ''''\:::::;;;;;;;;;;;;;|
        |:::::::;;', -─‐-     -──-- i:::::;;;;;;;;;;;;;;|    平壌で生まれた 女やさかい
        |:::::::;;;i |   l       l   |  |::::::;;;;;;;;;;;;;;;|
        |::::::::;;;l.|  |         l   |  |::::::;;;;;;;;;;;;;;;|     ソウルへは よう脱北できん
        |::::::::;;;;i|  |        l  |  !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        |:::::::::;;;;;:ヽ ,|  r───、|  |-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;| 平壌は今日も 飢餓にあふれ
           |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ニ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;|
         |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::/ `i ̄i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 将軍の奇行に 振り回された街
            |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'    '':.:.:.:.:.:.:''' |::::;;;;;;;;;;i`ヽ;;;|
         |:::;;;;;;;;;| '/、              |:::;;;;;;i;;;/_,. へ;| 将軍の奇行に 振り回された街
            ';:|';;;;;;;l i、 ``''ー---------‐,l::;;;;;/リ  _,,..ヘ

127 :日本@名無史さん:04/02/17 00:39
竹島    (韓国側の名称は独島)
 日本国島根県隠岐郡五箇村に属する。北緯37度9分30秒、東経131度55分に位置し、男島 (西島)と女島 (東島) の 東西
の2主島 と数十の岩礁から成り、その総面積は230967平方メートル。
 1952年1月18日、韓国の李承晩大統領が一方的に領有を宣言し、日本の巡視船に銃撃を加えるなど緊張した状態が続き、
昭和53年からは竹島周囲12海里を領海とし、日本漁船をすべて排除するようになりました。今日では灯台を設け、警備
兵を駐屯させるなど、韓国側の不法な実効支配が続いている。
 竹島がいつの頃から日本人に利用されてきたが不明だが、江戸時代初期には朝鮮との争いをから幕府は鬱陵島の領有を
放棄し竹島を経由して鬱陵島へ渡ることを禁止しますが、竹島に渡ることは禁止しませんでした。この時代では竹島はも
う日本の固有領土であったのです。
よって韓国政府が主張するような
「戦後の対日占領政策実施にあたり、1946年1月29日付総司令部覚書第677号が、小笠原諸島等の若干の外郭地域の日本
からの分離を行った際、竹島は日本領土から分離され、日本漁船の操業区域を規定したマッカーサーラインの設置にあたっ
ても、竹島がその線の外におかれた。また、1943年のカイロ宣言にある「日本は、暴力及び貪欲により略取した一切の
地域より駆逐さるべし」の規定は、島根県編入という侵略行為によって日本に併合された竹島にも適用あり。 」
は、もとより我が国の領土である竹島はカイロ宣言に言う「暴力及び貪欲により略取した地域」にあたらないことは
国際法上も明白である。(1954年9月、外務省は国際司法裁判所に提訴することを提案したが、韓国側は提案を拒否)
 ややこしいことだが、江戸時代では現在の日本領「竹島」は「松島」と呼んでいて、さらに韓国領「鬱陵島」は
「竹島」と呼ばれていましたので注意が必要です。

軍事百科事典 タ行
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub05.htm


128 :日本@名無史さん:04/02/17 00:41
>>124
よく読め。
反論が無い故に立証されているなんて>>123のどこに書いてある?
>>123に書いてあるのは
「立証されている」
>>13に対する反論は無い」
単なる列挙じゃないか。読解力不足にもほどがあるぞ

129 :日本@名無史さん:04/02/17 00:43
>>128
てか、喪前こそ良く読め。
>>13のどこが立証に値するんだ?

130 :日本@名無史さん:04/02/17 00:44
おまいら!漏れの島を勝手に取り合うな

131 :日本@名無史さん:04/02/17 00:46
>>128
つまり
>>13に対する有為な反論はまったく無い。
は全く意味を持たない文章であるということで良いのね?

132 :日本@名無史さん:04/02/17 00:47
    |┃三, __,,-――-、
    |┃ /    三ミ)、
    |┃./     /```ヽミ、
    |┃|  (''彡ノ   ,,`l |
    |┃|  i,===__,ニ=、`l^l
    |┃ \ | ´’,,ハ、__ノイノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃  ヽ` ̄、し へ ノ  <話は全部聞かせてもらったぞ!チョソ・・・・それは正義ではないな!
    | (ゝ;--ヽ` ー'=' /    \____________
______|┃= ,::  `'ー--´ヽ
    |┃  |       r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'

133 :日本@名無史さん:04/02/17 00:47
ってかさあ、なんで韓国は国際法廷で
自分達の正当性を主張することを拒否してるの?
日本は国際法廷出ようって言ってるのに。

134 :日本@名無史さん:04/02/17 00:50
バ韓国人!ニダニダ言ってないで国際法廷に来いよ。

135 :日本@名無史さん:04/02/17 00:50
>>131
ぜんぜん違いますね。
正直、あなたは論理性の初歩にかけている。

列挙されているというのは別個の事実を指摘しているということなのだから
「全く意味が無い」わけがない。

136 :日本@名無史さん:04/02/17 00:51
>>123
君は一つの証拠も根拠も挙げずに
>竹島が「暴力及貪慾ニ依リ日本國ノ略取シタ」ものである
ことは(>>13によって)立証されている、と言っちゃってるらしいが、
大韓帝国を朝鮮帝国などと書いてしまうような無知な人間(=>>13)の文章を
何故君がそこまで持ち上げるのか、是非その点を聞いてみたいのだが。

137 :日本@名無史さん:04/02/17 00:52
>>135
この一文を忘れてますよ
>反論というのは立証が行われていて初めて出来るものである。

138 :日本@名無史さん:04/02/17 00:53
ていうか
「立証されている」
自体、なーんの根拠もなく言い張っているだけなのだがw

139 :日本@名無史さん:04/02/17 00:55
ねえ、ここで韓国領を主張してる人は
なんで韓国が国際法廷に出るのを拒否して
日本が国際法廷に出ようと言ってるのはなんでか説明出来る?

140 :日本@名無史さん:04/02/17 00:56
淡路島を韓国領だと主張する馬鹿サヨが居たよ。


141 :日本@名無史さん:04/02/17 00:57
>1890年に朝鮮政府が発した国土域を定める布告において独島を帝国の領域として宣言している
このような事実はなく、他にも、朝鮮政府が竹島を自国領土と宣言した事実はない。

142 :日本@名無史さん:04/02/17 00:57
>>111
独島はゲロ

143 :日本@名無史さん:04/02/17 00:57
>>13の後半の趣旨はこうだな。

島根県告示は日本が韓国内に兵力を入れている間にされたもので、この軍事的圧力の存在をもって、竹島編入が「暴力及び貪欲により略取した地域」にあたる

これに対してここまでで出た反論は>>35

日本軍受け入れは日韓議定書に基づくものであり法的根拠を持つので「暴力及び貪欲」は不存在である

というもの。これはさらに>>55>>110

法的正当性があることは「暴力・貪欲」の存在とは無関係
(法的正当性の存在をもって「暴力・貪欲」が無かったと考えるのならば日本はカイロ宣言の別部分で挙げられている個所をのぞき戦前の全領土を戦後も維持することができる)

というように否定されているね。ここまでが立証。
で、これに対する有為な反論はないと。

144 :日本@名無史さん:04/02/17 00:58
>>143
そうそう、そんな感じ。

145 :日本@名無史さん:04/02/17 01:02
   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   |:::::イ::::::::::イi:::::::::::/i::::::::::::;;::::::::::::::::::' , 
   |::::リ::::::://:::::::, './::ッ::::::/|::::::::::::::::::::::'.,/
   |::ソ::::/ /::::::, ' ./:::/|::::/ j::ii::::::::::::::::::::::';/
   |:::::/''"7:/i/-/、:/ /:/ .|::||:::::::::::::::::::::::',
   |/ ,";:ィ-ー- // .//  リ/::/i:::::ii:::::::::::::i http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
   | r'´,..:゙f゙`  `  〃   'イ;;i!''|:::/|:i'i:::::::::| あ、あの…こんなサイトでよければ
   | ´ ,.':::::::7         リ_ 'ソ .リ j:::::::::::i  ご、ごめんなさい…やっぱりいいです
   |. t:::::::/           ,-r、`i! .i"/::::::::::イ
   |  `゙~´        /::::/ j ./::::::::in"
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146 :日本@名無史さん:04/02/17 01:02
>>143
オイオイ。
それで終わりなら、竹島が韓国領土であることが立証されてないことになるぞw

147 :日本@名無史さん:04/02/17 01:05
>>146
されてるよ。

148 :日本@名無史さん:04/02/17 01:05
うーん、島根県告示の前はどこの領土だったの?

149 :日本@名無史さん:04/02/17 01:07
>>146
オイオイ。
オムニの犬刺し食って頭冷やせw

150 :日本@名無史さん:04/02/17 01:07
1694年の幕府と李朝の交渉では、1481年に編纂された『東国輿地勝覧』の
「弊邦江原道蔚珍縣に属島有り、鬱陵と曰う。本縣の東の海中に在り(中略)、本島峰巒(みねみね)の樹木、陸地より歴々と望見す」
が引用され、鬱陵島およびその属島である竹島が江原道蔚珍縣の所属であることが確認された


151 :日本@名無史さん:04/02/17 01:08
       _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧  帰らなきゃな…竹島に。
      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:)   http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,
 ,,     ,,,,     ''' ,   ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  ,,
            ,,,,,,,     :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::      ''
,, '''''''      ,,,,       ,,    :::::::::::::;;;;;;;;::::::

152 :日本@名無史さん:04/02/17 01:08

146 名前:日本@名無史さん :04/02/17 01:02
>>143
オイオイ。
それで終わりなら、竹島が韓国領土であることが立証されてないことになるぞw

149 名前:日本@名無史さん :04/02/17 01:07
>>146
オイオイ。
オムニの犬刺し食って頭冷やせw



153 :日本@名無史さん:04/02/17 01:08
>島根県告示は日本が韓国内に兵力を入れている間にされたもので、この軍事的圧力の存在をもって、竹島編入が「暴力及び貪欲により略取した地域」にあたる

これって、”侵略”ってことじゃないのかいw

侵略国家=韓民国を、世界に公言してね。
現在の世界情勢は、侵略国家に対しては厳罰で臨むというのがテーゼなんだけど?

世界政治の潮流にまたしても乗り遅れてしまったのかな?

まあ、ユーラシア大陸の盲腸ですから。
あっても無くても無問題!

154 :日本@名無史さん:04/02/17 01:08
>>150
つまり日本領だったってことか。

155 :日本@名無史さん:04/02/17 01:10
>>153-154
釣りを気取るのは結構ですけど竹島=日本領の説得力を無くすだけですよ。

156 :日本@名無史さん:04/02/17 01:12
>>155
まあ、展開無視の煽りはじめの>>84あたりで決着はついてたわけだよね。結局。
読んでいくとウヨ厨の惨めなコトw

157 :日本@名無史さん:04/02/17 01:13
暴力及び貪欲”により”というのは、島根県告示と日本軍の韓国駐留との間の因果関係が証明されて
初めて適用されるものである。
ところが、>>13が提示したものは、島根県告示と日本軍の韓国駐留が同時系列上にあった、ということだけであり、
島根県告示と日本軍の韓国駐留の因果関係には何らの事実も史料も論理も提示していない。
ゆえに>>13文中から、「竹島は暴力及び貪欲により略取した地域に当たらる」とするのは不可能である。

158 :日本@名無史さん:04/02/17 01:14
>>156 禿同!
結局、バカウヨに出来ることは煽りだけだったってこった

159 :日本@名無史さん:04/02/17 01:15
>>155
ん?>>150は日本領ってことじゃないのか?

160 :日本@名無史さん:04/02/17 01:15
>>158
ていうか、一人二役は大変ですね。

161 :日本@名無史さん:04/02/17 01:16
>>160
そういう民族学校生っぽいカキコにいちいち反応スンナ。

162 :日本@名無史さん:04/02/17 01:16
日本史板って痛いサヨ多いよね。

163 :日本@名無史さん:04/02/17 01:17
>>158
2ちゃんで喚くことしかできない在日さん、ご苦労様です。
そんなに韓国領を主張するなら韓国を国際法廷に引きずり出してくださいな。

164 :日本@名無史さん:04/02/17 01:17
>>147
オイオイ。
>>143には「韓国」の文字すら存在しないのに、
なぜ>>143で「竹島が韓国領土であること」の立証が可能なんだよw

165 :日本@名無史さん:04/02/17 01:17
日韓基本条約の関係諸協定,日韓紛争解決交換公文(紛争の解決に関する交換公文)
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TPJ.html

> 両国政府は,別段の合意がある場合を除くほか,両国間の紛争は,まず,外交上の経路を通じて解決するものとし,
> これにより解決することができなかつた場合は,両国政府が合意する手続に従い,調停によつて解決を図るものとする。

竹島については、両国の外交では解決できない段階です。これは説明の必要がないでしょう。
さて次は両国の合意する手続に従いですが・・・
日本は国際裁判所で調停しようと提案しました。
しかし韓国側はこれに同意しません。
よって調停が出来ない段階です。

国際裁判に同意しない理由は下記のどれでしょうか。
1.韓国に都合が悪いから。
2.日本がロビー活動で国際裁判所を買収してるから。(これはよく出てくる言い訳。)
3.経緯は関係なしで、そもそも日本領であることを認める気がさらさらないから。(たぶんこれが本心。)
4.法的根拠がよくわからないから。(人治国家なので、ありえる話。)

166 :日本@名無史さん:04/02/17 01:18
>>164
良く読めバカ。一行目に「韓国内」ってあるだろが

167 :日本@名無史さん:04/02/17 01:20
118 :日本@名無史さん :04/02/17 00:24
だから、竹島が「暴力及貪慾ニ依リ日本國ノ略取シタ」ものであるという立証をしなさい

164 :日本@名無史さん :04/02/17 01:17
なぜ>>143で「竹島が韓国領土であること」の立証が可能なんだよw

さて、どこがおかしいかわかりますか?

168 :日本@名無史さん:04/02/17 01:21
>>164-166
いい加減に止めたらどうか?
恥ずかしくないのかね。

169 :日本@名無史さん:04/02/17 01:24
>>168
いいから答えてくれよ。

国際裁判に同意しない理由は下記のどれでしょうか。
1.韓国に都合が悪いから。
2.日本がロビー活動で国際裁判所を買収してるから。(これはよく出てくる言い訳。)
3.経緯は関係なしで、そもそも日本領であることを認める気がさらさらないから。(たぶんこれが本心。)
4.法的根拠がよくわからないから。(人治国家なので、ありえる話。)

その他ならその理由を書いて下さいね。

170 :日本@名無史さん:04/02/17 01:26
>>169
>>53

171 :日本@名無史さん:04/02/17 01:27
思ったんだがみんな>>13だけの話に留まりすぎだ。
もっと視野を広く。

何故韓国が国際法廷に出てこないかを考えると
自然と日本に正当性があると感じるのだがこの辺をもっと具体的に行こう。

172 :日本@名無史さん:04/02/17 01:27

オイオイ

韓国人は最劣等民族だぞ!

オイオイ

ヤマト民族は最優秀民族だぞ!


173 :日本@名無史さん:04/02/17 01:28
>>170
つまり領土紛争と思ってないのか…?
韓国はいつから竹島を領土としてるんだろ?

174 :日本@名無史さん:04/02/17 01:29
>>171
なるほど、>>13にはとても勝てないから話をそらそうと言うわけか、それはいいアイデアだ。

175 :日本@名無史さん:04/02/17 01:29
まあ韓国軍も勝手に竹島に駐留してる訳だが。

176 :日本@名無史さん:04/02/17 01:29
>>171
有為な反論を加えられないから無視した方が良い、という魂胆が見え見えですよ

177 :日本@名無史さん:04/02/17 01:30
>>173
国家の安全保障は国家自身によってしかなしえない(集団的安全保障もこの枠組みである)。
市民のそれとは性質が違う。民法典のような考え方で国際法を理解すべきではない。

178 :日本@名無史さん:04/02/17 01:30
暴力及び貪欲”により”というのは、島根県告示と日本軍の韓国駐留との間の因果関係が証明されて
初めて適用されるものである。
ところが、>>13が提示したものは、島根県告示と日本軍の韓国駐留が同時系列上にあった、ということだけであり、
島根県告示と日本軍の韓国駐留の因果関係には何らの事実も史料も論理も提示していない。
ゆえに>>13文中から、「竹島は暴力及び貪欲により略取した地域に当たる」とするのは不可能である。

179 :日本@名無史さん:04/02/17 01:32
>>177
つまりウリがルールにだ。と言いたい訳だね。

180 :日本@名無史さん:04/02/17 01:32
>因果関係が証明されて初めて適用されるものである。

第一にこれが認識誤り。よって以下の論は論評に及ばず

181 :日本@名無史さん:04/02/17 01:33
>>170
つまり3だね。
韓国には竹島が自国領と認める正当な理由がないわけだ。
だから意地でも国際紛争として認めない、と。

182 :日本@名無史さん:04/02/17 01:34
>>179
拗ねるなよ。

183 :日本@名無史さん:04/02/17 01:34
現在の韓国政府は、大韓帝国政府の正統な後継団体なのだろうか?
もしそうだとすれば、
 竹島は大韓帝国のものだったのだから、
 その正統な後継団体たる大韓民国のものである
と言うことが出来るのだろうけど。

184 :日本@名無史さん:04/02/17 01:36
                          |~|
                          | .ヽ
                         ノ  \    _
                       |ヽ_/    \_//
                     √_  ._     __.(
                      ) (.ヽ´\  ./   ̄
                      ⌒_   .\/
                     .ノし~|
                     |   |
                     <   ヽ
                     /    |                           アヒャヒャヒャヒャ! ブレイクブレイク!
                     /    /                             ∧_∧ φ
                    /   _(         ・゚・(´Д`;)。・゚・          ヽ(@∀@-)ノ
                 ,,-,/ ;〜⌒);;〜⌒);;〜⌒)〜 ノ( ノ)日本が…日本が…    (   )
          〜⌒;;⌒;;;(⌒ぐももももももも……〜⌒)  く し                <  <
    ギャハハハハハハ(⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;〜⌒;;〜⌒)
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-ニダ    イキデキネーアル  フォフォフォ
   (-@∀@) < 日本解体ついに成功  ∧_∧          /中\           モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   <`∀´  >、       ,, ( `ハ´ ) ,,       シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧ ワハハハ  ,, へ,, へ⊂),       _(     )_      ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ@∀@)つφ   <_<__)_丿        し ̄ ̄し     ⊂(@∀@⊂ ⌒ヽ

185 :日本@名無史さん:04/02/17 01:37
>1890年に朝鮮政府が発した国土域を定める布告において独島を帝国の領域として宣言している
このような事実はなく、他にも、朝鮮政府が竹島を自国領土と宣言した事実はない。
てか、この時点で>>13の論理は破綻してるんだけどね。

186 :日本@名無史さん:04/02/17 01:37
>>179
なぜ、国際法廷が紛争当事者両者の合意が無いと開廷できない仕組みとされているか、ということだね。
いってしまえばそれは国際法理が「国家間においてでも裁判で白黒をつけるのが公正だ」というわれわれが一般的に思うような感想を否定しているということなわけだ。


187 :日本@名無史さん:04/02/17 01:38
>>185

>>1694年の交渉結果についてはどうなのさ?
ここまで否定しないと>朝鮮政府が竹島を自国領土と宣言した事実はない。
はウソになる。

188 :日本@名無史さん:04/02/17 01:41
>>186
受理はされているからいつまで待っても紛争として残るんだけどね。
どんなに既成事実をつくろうが無駄なわけで。
まあ西のほうに涙ぐましい努力をしてる国があるけど。
調停できないだけで、紛争が消えるわけではない。

189 :日本@名無史さん:04/02/17 01:41
>>181
つまりといって、強引にぜんぜん違う方向に話をもっていくのはおまえの芸風だな。
1、2回ならともかくあまりにもワンパータンだな。しかも全部失敗してるしw

情けなさ杉w

190 :日本@名無史さん:04/02/17 01:43
        ,ヘ         ,:ヘ.
        //.゙'-\     /::  !,
       ./:/::.....`''' -―‐'.:.:::....  '!,
       /::::::               ';i
      ,'::::         ○      i.
    .i::::              |´ ̄`| !,
    !:::.               .|   | !,
   .|::::..             i    | l 
    i;::::...      ノノ    ノ-----ヽ i'                 __,,.. .-‐'''""~)
     ':;::::...                /'        __,,.. .-‐ '''""~    __,,.. .'''″
      \:::::::....             /__,,.. .-‐ '''""~          ;´ `l 
     /::::...                      __,,.. .-‐ '''""~ l  `  ノ 
┌‐────┐           __,,.. .-‐ '''""~          `ーー‐'
|.  ギコ  .|
├───‐─┴───────────────────────
| 朝鮮人逝ってヨシ。
└─────────────────────────────

191 :171:04/02/17 01:45
>>174,176
勝利宣言したいのも分かるが、そんなつもりはまったくないので。


192 :日本@名無史さん:04/02/17 01:46
>>187
うん。>>13
>「弊邦江原道蔚珍縣に属島有り、鬱陵と曰う。本縣の東の海中に在り(中略)、本島峰巒(みねみね)の樹木、陸地より歴々と望見す」
という引用では、鬱陵島の話をしてるだけで竹島の話はしてないことがわかる。
したがって、
>鬱陵島および属島である竹島が弊邦江原道蔚珍縣の所属であることが確認された
ことなど立証されてないね。

193 :日本@名無史さん:04/02/17 01:46
ワンパータンって誰?アンパンマンの友達?

194 :171:04/02/17 01:47
>>192
そうそう、なんか強引なとこが多くて…ね

195 :日本@名無史さん:04/02/17 01:47
>>189
なんの話をしてるんだ?
>マジレスすると国際法廷にかけること自体が「領土紛争」であること認めることになるから。
こう返信がきたんだけどな。
つまり経緯はどうであれ、紛争と認めたくない
=3.経緯は関係なしで、そもそも日本領であることを認める気がさらさらないから

だろ?
で、国際法廷に出ないのは自信がないか、そもそも自国領とする根拠が薄い(あるいはない)から。
あったら出てくるものな。

ろくに反論できずに罵倒に入るのがおまえの芸風か?

196 :日本@名無史さん:04/02/17 01:49
            __,,,,_
        _.. -´´      ̄`ヽ,
    `ー ''"--―〃  _,ァ---‐一ヘヽ   裁判長。皇太子側は
     `ー--―― /´      リ}   >>189の有罪を主張します!
      `ー--   〉.   -‐   '''ー {!    
        `     |   ‐ー  くー |    
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}                     _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
         ヽ_}     ト‐=‐ァ' !                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          ゝ i、   ` `二´' 丿     __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
              r|、` '' ー--‐f´-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|」-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´


197 :日本@名無史さん:04/02/17 01:51
認める認めないは勝手だが、
領土紛争であることは事実なわけで。
正当性があるなら認めず国際法廷に出ないことの方が損なわけで。

国際法廷でそれを立証できるなら
デメリットなんてないでしょ?日本も黙ると思うし。
だから疑問なんだよねえ

198 :日本@名無史さん:04/02/17 01:56
こういう反日・反韓を刺激するスレって成長早いな。

199 :日本@名無史さん:04/02/17 01:57
>>192
やっとそこの指摘まできたか。それにしてもずいぶんかかったものだな。

答える前にまとめておくぞ。
あくまでスレの議論の展開上、1905年の島根県告示が単なる日本領土の再確認かそれとも帝国主義的膨張の一環としての朝鮮領土の収奪であったかの判定は
それ以前の時代に竹島が日朝どちらの領域であるかに拠るということになったわけだ。

まず、ここまではいいな。

200 :日本@名無史さん:04/02/17 02:01
>>199
> あくまでスレの議論の展開上、1905年の島根県告示が単なる日本領土の再確認かそれとも帝国主義的膨張の一環としての朝鮮領土の収奪であったかの判定は
> それ以前の時代に竹島が日朝どちらの領域であるかに拠るということになったわけだ。

1905年当時朝鮮(大韓帝国)の反論、反証はありませんでした。
よって日本領と認定されました。
終了。

201 :突っ込まれるの待ってたのかw:04/02/17 02:02
「その時歴史が動いた」
本日は

「弊邦江原道蔚珍縣に属島有り、鬱陵と曰う。本縣の東の海中に在り(中略)、本島峰巒(みねみね)の樹木、陸地より歴々と望見す」

”鬱陵島および属島である竹島が弊邦江原道蔚珍縣の所属であることが確認された ”

とさり気なく竹島を付け加えて捏造解釈する朝鮮人の思考回路をお送りしました。



202 :日本@名無史さん:04/02/17 02:07
>>200
おまえも論破されてる話をいつまでもしつこく持ち出すなよなw

203 :日本@名無史さん:04/02/17 02:07
>>199
島根県民が偉そうに・・・
と、思うがここは我慢。

204 :日本@名無史さん:04/02/17 02:08
なるほど

205 :日本@名無史さん:04/02/17 02:08
>>202
どこで論破されているの?
脳内?

206 :日本@名無史さん:04/02/17 02:09
>>205過去ログ嫁。

207 :日本@名無史さん:04/02/17 02:09
だんだん極東板っぽくなってきたな日本史板も

208 :日本@名無史さん:04/02/17 02:09
>>199の続きは?

209 :日本@名無史さん:04/02/17 02:10
竹島韓国領有説を主張する人は一度ハン板の方で同じ論理展開を
してみることをお願いしたい。あっちはIDが出るしね。

210 :日本@名無史さん:04/02/17 02:10
>>206
どこ?
よんでもわからなかったから書いたんだけど。

211 :日本@名無史さん:04/02/17 02:11
オレは日本だと思う。

212 :日本@名無史さん:04/02/17 02:12
>>210
お前の読解力不足にはホント呆れるよw

213 :日本@名無史さん:04/02/17 02:12
おら199


どした199


(・∀・)ニヤニヤ

214 :日本@名無史さん:04/02/17 02:13
>>209
なにより、俺らより専門だしな。
中身もそんなに酷くない、少なくとも日本史板と同じレベルの学問板なわけだし。
褒め言葉にならないが。

>>199続編まだ?

215 :日本@名無史さん:04/02/17 02:14
日本:対日平和条約前の一連の措置は、いずれも日本国領土の最終決定に関するものではないと明記されており、竹島が日本の領域から除外されたものではないことは明白。
又、もとより我が国の領土である竹島はカイロ宣言に言う「暴力及び貪欲により略取した地域」にあたらず。
(注:1954年(昭和29年)9月、我が国は本件問題につき国際司法裁判所に提訴することを提案したが、韓国側は右提案を拒否。なお、日韓両国間では国交正常化の際に「紛争の解決に関する交換公文」を締結。)

216 :日本@名無史さん:04/02/17 02:14
>>212
だから罵倒しないで該当レスあげてよ。
検証するからさ。

217 :日本@名無史さん:04/02/17 02:14
もうないよ。わるかった

218 :日本@名無史さん:04/02/17 02:16
>>199

そのことは既に>>36で指摘されてると思うが。やっとってw

>>210
カイロ宣言がどうのこうのじゃない?>>81あたりの。

219 :日本@名無史さん:04/02/17 02:16
>>217
まさか・・・釣り宣言きた?

220 :日本@名無史さん:04/02/17 02:18
>>217=>>199

そうだったなら>>13の>>1694年の部分を捏造的な解釈と認めるの?
つまり日本領と。

221 :日本@名無史さん:04/02/17 02:20
とにかく、国際法廷に持ち込まない合理的な根拠を提示しない限り
韓国側の主張は説得力に乏しいと思われても致し方ないのでは。

222 :日本@名無史さん:04/02/17 02:20
在日の心の拠り所>>13が論理破綻しちゃったね…
つまり>>199の結果が日本である、と言うことか。

223 :日本@名無史さん:04/02/17 02:20
>>218
これ・・・論破っていうの?

224 :日本@名無史さん:04/02/17 02:21
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/takeshima_trivia.swf
竹島問題でおもろいflash見つけた。息抜きでいいから見てみれ〜

225 :日本@名無史さん:04/02/17 02:22
>>223
脳内では常に勝利しているニダ

226 :日本@名無史さん:04/02/17 02:22
>>223
在日の脳内でじゃないか?
とりあえず今はそのカイロ宣言や島根県告示云々の話以前の話で
結論が出たようだよ。

ハン板ではこの話題が盛り上がってない理由がわかった気がする。
そしてハン板で彼らが主張しない理由も。

227 :日本@名無史さん:04/02/17 02:24
1694年の交渉はいろいろと複雑な経緯があり、前後にも注目すべき事情はあるのだが、とりあえず、問題となっている下記の文について。

弊邦江原道蔚珍縣に属島有り、鬱陵と曰う。本縣の東の海中に在り(中略)、本島峰巒(みねみね)の樹木、陸地より歴々と望見す

(中略)以前の部分については議論の余地が無い。
「ウルチン県に所属する島がある。その名は鬱陵という。それはウルチン県の東の海上にある」

問題はこの後だ。
「本島峰巒(みねみね)の樹木、陸地より歴々と望見す」

漢文に精通していない人間はこれを以下のように理解する
「鬱陵島の峰峰に茂る樹木をウルチン県の海岸からよく見渡せる」

これが完全な認識誤り。実際はこう読まなければならない。
「鬱陵に所属する島々の嶺が、鬱陵本島から見渡せる」

なぜか?漢文に精通していればわかるが、「本島峰巒(みねみね)の樹木」と書かれた時点で視点は「ウルチン県」から「鬱陵島」へ移っている。
その後に出てくる地点はすべて「鬱陵島」上の地点を示す。これは漢文の地理説明文における約束事である。
すなわち「陸地」はウルチン県岸ではなく「鬱陵島」の陸地を示すことになる。





228 :日本@名無史さん:04/02/17 02:26
>>13みたいにさり気なく変な解釈を混ぜるってのが
在日とかの歴史捏造に遣う詭弁の典型的な論調なんだろな。
ハン板でも逝って耐性つけてくるか…

229 :日本@名無史さん:04/02/17 02:26
みんな…わるかったよ。

230 :日本@名無史さん:04/02/17 02:28
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 >>199
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i みんなにあやまれっ!!
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i : あやまれよぉぉぉぉーー!! 
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :  
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
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231 :日本@名無史さん:04/02/17 02:30
もう、終わったみたいだね。

232 :日本@名無史さん:04/02/17 02:32
朝鮮人惨敗。日本史板だからここまで伸びちゃったんだロな…

233 :日本@名無史さん:04/02/17 02:33
>>231
お蔭様で終了しますた。たぶん。
>>227が何を言いたいのかよくわからないけど。

234 :日本@名無史さん:04/02/17 02:33
つまり、「本島峰巒(みねみね)の樹木、陸地より歴々と望見す」は、

「うつりょう島の峰みねに生い茂る樹木は、うつりょう島の海岸よりよく見渡せる」

「島の峰みね」というのは当然ながら単一の島に存する複数の山峰をさすわけではない。
複数の島嶼を指すわけだ。

今日、日本政府はこの解釈が非合理だと主張しているが、
当時の幕府と朝鮮の交渉では、前後の両政府の対応等を見る限り
両者とも、この伝統的漢文解釈で認識していたことが窺える。


235 :日本@名無史さん:04/02/17 02:34
日本はなんでいつも負け犬なんだろうw

236 :日本@名無史さん:04/02/17 02:34
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。これを見てみろ。
「弊邦江原道蔚珍縣に属島有り、鬱陵と曰う。本縣の東の海中に在り(中略)、
本島峰巒(みねみね)の樹木、陸地より歴々と望見す」
つまり李氏朝鮮は竹島が韓国領であることを明言してたんだよ!!

237 :日本@名無史さん:04/02/17 02:34
>>233
バカは参加するなよ、最初から。

238 :日本@名無史さん:04/02/17 02:35
ウヨは一行レスが増えてきたねえ。

反論の論拠すら>>13に依存しているんだからダメダメだな…
>>13に竹島問題の論点を教えてもらってるようなものじゃん…

239 :日本@名無史さん:04/02/17 02:36
そういやどっかで見たな。
「竹島が韓国領のどっかから”見えた”だけで
 自国の領土と主張してる」

みたいなレス。多分それのことじゃないか?

240 :日本@名無史さん:04/02/17 02:36
>>239
ぜんぜん違うように見えるけど。

241 :日本@名無史さん:04/02/17 02:36
>>234
はいはい例えそうだとしても、竹島が含まれている明確な証拠にはなりませんね。終了。

242 :日本@名無史さん:04/02/17 02:37
鬱稜島から竹島って見えるんだ。。。

243 :日本@名無史さん:04/02/17 02:37
>>236
吹いたw
でもそいつの韓国人版のAAがあるんだよね。
二バヤシさんっての。そっちのが良かったね。

それよりなんかまた涌いてきたなw

244 :日本@名無史さん:04/02/17 02:38
>>241
なんとかして恥を感じずに逃げ出そうと必死ですな〜

245 :日本@名無史さん:04/02/17 02:39
悪い。俺がかわりに謝るから

246 :日本@名無史さん:04/02/17 02:39
>>240
えーと、漢文の解釈がどうのと言ってる人が
鬱稜島から竹島が見えたって記録を言ってるんだよね?

247 :日本@名無史さん:04/02/17 02:40
単一の島だろうが、複数の島だろうが、竹島が含まれていたという証拠にはならない。以上。

248 :日本@名無史さん:04/02/17 02:40
>>238
このスレのアホは>>13だけだから、
叩かれる対象として適当なのがキミしか存在しない。
それだけの理由。

249 :日本@名無史さん:04/02/17 02:40
>>242
竹島は隣国の島根県からですら、見える。

250 :日本@名無史さん:04/02/17 02:42
>>242
まぁ見えたとしよう。
しかし、>>13が言ってるのはもっと大事なこと。
そう。「見えれば自国領になる」ということw

251 :日本@名無史さん:04/02/17 02:45
>>247
そのとおり。
ところが、この漢文をもとに幕府は鬱陵島から視認できる島々を
属島であると認めてその後の対応をしているわけですね。


252 :日本@名無史さん:04/02/17 02:45
>>242
ウルルンから竹島は大体90km。
晴れた日に望遠鏡でかろうじて見えるかも?のレベル。
東京から小田原ぐらいの距離かな?
って・・・見えるか?

253 :日本@名無史さん:04/02/17 02:45
国際裁判になれば日本はほぼ間違いなく勝てます。
しかしあんまり適当に放っておくと、竹島を韓国領であると事実上日本は黙認してきた、と言われることもあり得ます。
日本にとっては、もっとうるさく国際裁判をやらないか、と主張しておくのがベターです。

それに国民はこの問題にもっと関心を持つべきでしょう。
おそらく韓国人は女子高生でも竹島のことを知っているでしょうが、
日本人の汚ギャルは竹島のことを全く知らないでしょうし・・・。

254 :日本@名無史さん:04/02/17 02:45
>>248
なんていわれても全然説得力無いんだけどw

255 :日本@名無史さん:04/02/17 02:46
>>251
ソース頼みまする

256 :日本@名無史さん:04/02/17 02:48
>>250
また解釈を歪めてるね。
>>13が言ってるのは鬱陵島から見える範囲は鬱陵島の属島であるということを幕府と朝鮮の双方が認めたということだけ。

それを「見えれば自国領」なんて思い込むとは論理性の欠片も無い自家撞着だなww

257 :日本@名無史さん:04/02/17 02:49
まったくアホなウヨばかりだな。

258 :日本@名無史さん:04/02/17 02:49
>>256
鬱陵島から竹島は見えませんが?

259 :日本@名無史さん:04/02/17 02:50
>>258
いまさら何を言ってるんだねww

260 :日本@名無史さん:04/02/17 02:50
アイゴー!!
ttp://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullungdo_3.htm

261 :日本@名無史さん:04/02/17 02:50
>>258
いや、>>256氏は見えたという証拠がないとおっしゃっているだけと思われ。

262 :日本@名無史さん:04/02/17 02:51
>>259
wwを使うのやめたほうがいいよ。
朝鮮人ぽいから。

263 :日本@名無史さん:04/02/17 02:52
>>262
また差別ですかw

264 :日本@名無史さん:04/02/17 02:53
>>255
 1693年(粛宗19)伯耆藩主との一次談判をとおして鬱陵島が朝鮮の島であ
るということを認めさせ「関白」(江戸幕府の将軍ー引用者)の書契まで受け
とった安龍福はその後、鬱陵島、独島問題が順調に進展しないとわかるや義憤
を禁じえず、1696年(粛宗22)再び鬱陵島に出かけた。
  このとき、かれは非法に鬱陵島へ侵入した倭人たちが松島に住むという話
を聞いて「松島はすなわち于山島であり、于山島もやはり我々の地」として、
かれらを鬱陵島と独島からすべて追い出した後、隠岐島を経由して伯耆藩に行
き、伯耆藩主と二度目の談判をした。
  安龍福はこのとき自身を「鬱陵・于山両島監税将」と称し、以前に鬱陵島、
独島がわが領土であることを日本が認定して「関白」の書契までだしたことを
想起させ、日本の侵犯行為が根絶されないことに対し厳重に抗議した。
  この厳然たる歴史的事実を認定せざるをえなかった伯耆藩主は、二島にた
いする朝鮮の領有権をふたたび認定し、鬱陵島と独島を侵犯した倭人15名を
捕らえて処罰する措置もとった(『粛宗実録』巻30,22年9月戊寅)。



265 :日本@名無史さん:04/02/17 02:54
>>258
見えますよ。

266 :日本@名無史さん:04/02/17 02:54
>>263
差別?
差別されないように善意で注意しただけだが。

267 :日本@名無史さん:04/02/17 02:54
つーか、なんで内閣は防衛出動の是非すら議論しないの?

268 :日本@名無史さん:04/02/17 02:55
「朝鮮人」を一段低く見ている人にとって「朝鮮人」は差別語になるだろうが
「朝鮮人」を同等に見ている漏れにとっては「朝鮮人」が差別語になる理由がわからないw

269 :日本@名無史さん:04/02/17 02:56
>>265
>>260

270 :日本@名無史さん:04/02/17 02:56
>>265
見えませんよw

271 :日本@名無史さん:04/02/17 02:57
>>266
無意識にやってるところに
差別意識の根深さを感じずにはいられませんよww

272 :日本@名無史さん:04/02/17 02:57
何が日本史板の住人をここまで掻き立てるのだろうか?

○○○スキー記す

273 :日本@名無史さん:04/02/17 02:59
>>264
それ、日本の本?
どこからコピペしてきたか教えて。

274 :日本@名無史さん:04/02/17 02:59
>>264
それは鬱陵・于山両島の話であって
すなわち竹島を示すという根拠はないのだが。

275 :日本@名無史さん:04/02/17 03:00
ウヨども必死になってきたなww

276 :日本@名無史さん:04/02/17 03:02
>>270
鬱陵島の最高点は984m、竹島との距離は90km、竹島の最高点は174m、両者の間に障害物は無し(海面のみ)

この条件なら余裕で見えます。

277 :日本@名無史さん:04/02/17 03:02
しばらく書き込みしないで放置してたら騙りが現れたようだ。
また今度来る事にするよ。

278 :日本@名無史さん:04/02/17 03:03
>>271
無意識にやってるのは差別ではない。
差別とは意識的に行うもの。
差別体と被差別体が存在するものは、両者の意識なくして成立しない。
差別の”差”とは両者の比較と意とする。
一方的に差別している、或いは一方的に差別されているという表現は、単なる自意識過剰であり、
両者の合意の下でしか差は成立しない。


279 :日本@名無史さん:04/02/17 03:03
>>277
なら日本海スレで何か語ってくれ

280 :日本@名無史さん:04/02/17 03:05
「朝鮮人」を一段低く見ている人にとって「朝鮮人」は差別語になるだろうが
「朝鮮人」を同等に見ている漏れにとっては「朝鮮人」が差別語になる理由がわからないw

要するに、「朝鮮人」を同等に見ている>>262=266は「朝鮮人」を差別と感じなず、
「朝鮮人」を一段低く見ている>>263=271は「朝鮮人」を差別と感じるというわけですな。

281 :日本@名無史さん:04/02/17 03:05
>>276
いや、机上の空論をいくら並べても、非政治的な韓国旅行情報のサイトに

>竹島(韓国名 独島)の標高は174メートル(西島)で、大きさは東京ドームの約5倍程度。
>これが約90キロ離れている鬱陵島から見えるかというと、気象条件の良い日に、高台に登って、
>望遠鏡で見てなんとか見えるレベルではないかなぁ。水平線にもやが掛かっていたら、まず無理です。

もっとも気合入れて見たら見えるのかもしれません。

って書いてあるんだけど。

282 :日本@名無史さん:04/02/17 03:07
>>281
見えるってことじゃんw

283 :日本@名無史さん:04/02/17 03:08
肉眼だとちょっと厳しいんじゃないか?

284 :日本@名無史さん:04/02/17 03:08
>>282
その当時にあてはめてみれば?

285 :日本@名無史さん:04/02/17 03:09
90キロまで行き届く望遠鏡って当時あったの?

286 :日本@名無史さん:04/02/17 03:09
>>282
そうだ。見えるから属島なのだ。

287 :日本@名無史さん:04/02/17 03:11
「計算上見える(地平線に隠れない)こと」と「見たこと」を何故イコールで結べるのかがよくわからないなぁ

288 :日本@名無史さん:04/02/17 03:11
見島と松島と竹島、鬱陵島と于山島。
それぞれ当時と現在とでどの島を指してるのか整理が必要だと思うのだが。

289 :日本@名無史さん:04/02/17 03:13
「うつりょう島の峰みねに生い茂る樹木は、うつりょう島の海岸よりよく見渡せる」
↑海岸から良く見渡せるとはとてもとても・・・

290 :日本@名無史さん:04/02/17 03:16
http://www.ullungdo.com/dokdo/image/see-dokdo.jpg

291 :日本@名無史さん:04/02/17 03:17
>>288
いや、そのくらい踏まえた上で話してくれないと困るんだけどね。

292 :日本@名無史さん:04/02/17 03:18
>>290

あ!

293 :日本@名無史さん:04/02/17 03:18
望遠鏡が日本に渡来したのは1610年代、イギリス(インド領)といわれているんだけど・・・
朝鮮にあったか微妙だなぁ。
日本の本格運用は1700年末(殆ど1800年)になってからだし。
1600年代だと碌なものがないと思うけど。

294 :日本@名無史さん:04/02/17 03:19
いや、肉眼で見えるし。

295 :日本@名無史さん:04/02/17 03:21
今後、予想されるレス。

・また捏造じゃないの?
・違う島の写真じゃないの?
・見えたからどうだってんだ!

296 :日本@名無史さん:04/02/17 03:24

勝負あったな…



297 :日本@名無史さん:04/02/17 03:24
>>295
たぶん捏造か違う島。
地図見たほうがいいよ、マジで。
先制攻撃で口封じしようとしてるみたいだが。

298 :日本@名無史さん:04/02/17 03:25

 くそっ、今回は引き下がってやるがな。
 竹島は必ず我々日本が奪い取ってやるからな。
 覚えとけよ。朝鮮人ども。



299 :日本@名無史さん:04/02/17 03:25
いつまで待っても、朝鮮が竹島を領有していた立証が行われないのだが。

300 :日本@名無史さん:04/02/17 03:26
>>298
釣氏と工作員は寝ろ。

301 :日本@名無史さん:04/02/17 03:26
じゃあ韓国が国際司法裁判所に出てこない理由述べてみ

302 :日本@名無史さん:04/02/17 03:26
>>301
また論破された主張に戻るんだね。

303 :日本@名無史さん:04/02/17 03:27
なんだか不自然な書き込みが多いなぁ


無理やり議論を終了させたがる人とか・・・


304 :日本@名無史さん:04/02/17 03:27
>>299
とりあえず目と脳神経の医者に見てもらうことを薦める。

305 :日本@名無史さん:04/02/17 03:28
オレが思うにあの写真は捏造されたものか別の島だね。
仮に本物だとしても、見えたからどうだってんだ?

306 :日本@名無史さん:04/02/17 03:28
もう寝ます。
バカ相手にするの疲れた。
不眠ガマンならお断りだ。

307 :日本@名無史さん:04/02/17 03:29
>>305
過去ログ嫁

308 :日本@名無史さん:04/02/17 03:30
>>306
やーい、負け犬。これで竹島は日本のものだな。
バンザーイ

309 :日本@名無史さん:04/02/17 03:30
>>307
壊れたテープレコーダーだな・・・
寝ろよ、いい加減・・・
バカなのはわかったからさ・・・

310 :日本@名無史さん:04/02/17 03:31
はいはい…

311 :日本@名無史さん:04/02/17 03:32
天気の良い日に望遠レンズで撮影したんでしょう。以上。

312 :日本@名無史さん:04/02/17 03:32
>>309
次から次へと論破された話をループでだされりゃあ、な。

まあいいや。
もう、みんな寝ようぜ。また明日ヒマな奴だけ集まれ。

313 :日本@名無史さん:04/02/17 03:34
とうとう国際法廷から逃げ回る理由は出さずじまいだったわけだな。

314 :日本@名無史さん:04/02/17 03:36
海岸とは標高0m。
人間の視点の高さを加えても15km先を見渡すのが限度。
一方、竹島の標高は174m。これは約50km先から見える。
「うつりょう島の海岸」から竹島を見られるとしたら、
それは竹島と鬱稜島との距離が65km以下でなければならない。
しかし、竹島と鬱稜島間の実際の距離は90km。
従って、>>234がいう「うつりょう島の海岸」から竹島を見ることは不可能であり、
『東国輿地勝覧』を論拠とした竹島朝鮮領論は科学的に成立しない。

315 :日本@名無史さん:04/02/17 03:39
写真は証拠にならない。
誰がいつどこで何を何のために撮影されたかを証明出来ないからだ。

316 :日本@名無史さん:04/02/17 03:40
もう一点。
「うつりょう島の峰みねに生い茂る樹木は、うつりょう島の海岸よりよく見渡せる」
を、何の説明もなく
「鬱陵に所属する島々の嶺が、鬱陵本島から見渡せる」
にすり替えている点にも注意。

317 :日本@名無史さん:04/02/17 03:40
フランスではちょうど一年前から東海という表記し始めたみたいだ

318 :日本@名無史さん:04/02/17 03:41
もう韓国には島根県が韓国領であることを示す
ソースを見つける以外手は無くなったな。

319 :日本@名無史さん:04/02/17 03:48
>>317
フランスは核融合炉誘致で必死だからね。

320 :日本@名無史さん:04/02/17 04:04
「本島峰巒(みねみね)の樹木、陸地より歴々と望見す」は
「鬱陵島峰々の樹木は鬱陵島より見ることが出来る」
つまり、平地と峰がすぐ近くにある=全体が一つの山のような形状をしている島、
という事を表しているんだけどな。

>「島の峰みね」というのは当然ながら単一の島に存する複数の山峰をさすわけではない。
なにが「当然ながら」なんだw
「当然ながら」とか「有名な」とかは、多くの場合その逆の実態を隠すために用いられるのだが、
今回も同じ。「島の峰みね」はそのまんま「島の峰みね」であって、「島々の峰」じゃない。
しかも最終的には「『所属する』島々」に変化してるしw
苦しいのはわかるけど、
「鬱陵に所属する島々の嶺が、鬱陵本島から見渡せる」
なんて奇妙奇天烈な解釈は、日本語はおろか、漢文でさえ存在しませんよ。

321 :日本@名無史さん:04/02/17 05:18
日本人は、これでも見てろ。

http://www.japanpig.com/


キャハハ! 日本人は豚!
分かるか、ばーか!

322 :日本@名無史さん:04/02/17 06:33
そのブタに食わせて貰ってるのは誰だよ(ワラ

323 :日本@名無史さん:04/02/17 07:01
未だに国旗を黄色くして中国様をお迎えする国。
恥ずかしくないか、属国根性。

324 :日本@名無史さん:04/02/17 07:50

どうやら、竹島が日本領だという主張は完全に論破されたね。
まあ、考えて見ればあたりまえだけどね。

325 :日本@名無史さん:04/02/17 09:19
途中飛ばしているので既出ならスマン。

カイロ宣言はどこの国が出したかと言うと勿論アメリカ・イギリス・中国であり、カイロ宣言
の解釈はこの3ヶ国が出す。(無論韓国の主観は無関係である)
これはさすがに否定できないでしょう?

さて、この3ヶ国の中で竹島に付いて直接言及しているのはアメリカです。
サンフランシスコ条約検討時に韓国が竹島も日本が主権放棄する場所に含める様依頼
し、暫定案では放棄する場所に含まれていたにもかかわらず、アメリカから韓国への公
式な回答として、竹島が朝鮮の領土となっていたと言う事実は無く、韓国政府の主張に
は賛同出来ませんと言う見解を示し、サンフランシスコ条約の主権放棄地域から削除さ
れている。
つまりアメリカの見解では、竹島は日本領。
故にカイロ宣言の適用は出来ない。

326 :日本@名無史さん:04/02/17 09:29
更に島根県編入の正統性に付いて確認だが、竹島を韓国領であると主張する人は、講義
する事が不可能であったと言っているようだ。
当然日本の島根県編入から乙巳保護条約までの間に、一度も韓国が日本に対して講義し
た事実は無いと主張するのかな?

327 :日本@名無史さん:04/02/17 09:29
>>326
誤字
講義→抗議(2個所)

328 :日本@名無史さん:04/02/17 09:47




         竹  島  は  島  根  県  の  一  部  で  す 










329 :日本@名無史さん:04/02/17 12:19
>>328
ならば、日本人が、独島が一部を形成すると主張している島根県は韓国領でつね。

330 :日本@名無史さん:04/02/17 13:13
ここで竹島韓国領を主張している人

ハン板で同じ発言をする度胸はあるのかな?(ニヤニヤ

331 :日本@名無史さん:04/02/17 13:58
このスレの>>314>>316>>320で既に論破されているのに、
わざわざハン板に出向いてもう一度論破されてくるほどバカじゃないだろうw

332 :日本@名無史さん:04/02/17 14:12
>>322
ODAのこと?
ありゃあ、朝貢だろw

333 :日本@名無史さん:04/02/17 14:37
別に山頂から見えるのが海岸から見えると表現されても不思議はないけどな。
何が何でも海岸から見えないといけないというもんでもないし。

>>330
ののしりあいしたい人や一方の結論でないといけないとかいう人はハン板にいくといいね。

334 :日本@名無史さん:04/02/17 14:45
>>333
そんなことだから、韓国側の主張に説得力が無いのだよ。

335 :日本@名無史さん:04/02/17 15:00
>>333
ハン板の全部が全部罵り合いというわけじゃないぞ。
無意味な罵倒はスルーすればいいだけだし。
IDが出るから自作自演もできないし(w

336 :日本@名無史さん:04/02/17 15:03
>>333
>>320

337 :日本@名無史さん:04/02/17 15:11
>13

>・小村弘樹氏等の調査により伯耆藩が経営していたという「松島」は今日の竹島のことでは
>なく下地図の見島のことをしめすということが明らかになっており、これは日本の竹島領有
>の根拠にはならない。


これのソースは?

338 :日本@名無史さん:04/02/17 15:14
てか、小村弘樹ってどこの誰よ?

339 :小村弘樹:04/02/17 15:17
俺は生粋の日本人タだけど松島は今日の竹島では無いと思うよ。

340 :日本@名無史さん:04/02/17 15:19
みなさん。ウヨ厨の嵐が始まりましたよ。

341 :日本@名無史さん:04/02/17 15:20
どこで?

342 :日本@名無史さん:04/02/17 15:20
>>333
竹島は韓国領であると考えておられる方ですか?
是非>325と>326-327に答えてくれませんか?
>325が答え難ければ、>326-327だけでも結構ですので。

343 :日本@名無史さん:04/02/17 15:22
>>341
ウリの脳内ニダ

344 :日本@名無史さん:04/02/17 15:26
>>343
はいはい。
反論できなくなると荒らしに走るのはバカウヨの常套手段だね。
自作自演なのが見え見えだよ。

345 :日本@名無史さん:04/02/17 15:28
>>344
そんなことより>>342に答えてみてはどうか?

346 :日本@名無史さん:04/02/17 15:29
>>344
貴方はどうですか?
>325とか>326-327に付いて、誰もコメントしてくれないので結構寂しいんですが・・・。

347 :日本@名無史さん:04/02/17 15:30
>カイロ宣言はどこの国が出したかと言うと勿論アメリカ・イギリス・中国であり、カイロ宣言
>の解釈はこの3ヶ国が出す。(無論韓国の主観は無関係である)
>これはさすがに否定できないでしょう?

この時点ですでに認識がおかしい。ゆえに以下は論評にするにも値しない。

348 :日本@名無史さん:04/02/17 15:32
>>326も全然論点がずれており、はっきり言うとスレ違い。

349 :日本@名無史さん:04/02/17 15:33
>>347-348
全く同感。全然違う話をされても困るよねw

350 :日本@名無史さん:04/02/17 15:35
どこがどうおかしいかは指摘出来ないようですな。

351 :日本@名無史さん:04/02/17 15:35
>>342
別にどっち領でもいいんだけど。

>>325はその時のアメリカの外交上の見解でしょ?

>竹島は韓国領であると考えておられる方ですか?
なんてレスが返ってくるのが不思議。

352 :日本@名無史さん:04/02/17 15:38
またもや日本領派が論破されましたね。まぁ当然といえば当然ですけど。

353 :日本@名無史さん:04/02/17 15:39
>347

小村弘樹って誰?

354 :日本@名無史さん:04/02/17 15:39
>>336
要するに見えるってことじゃないの?
>>320なんて揚げ足取りにしか見えないけど。

355 :日本@名無史さん:04/02/17 15:40
日本領か韓国領か、どっちを主張するにせよ、カイロ宣言は根拠にならんよ。

そんなものを持ち出す方がアホ。

356 :日本@名無史さん:04/02/17 15:40
・17世紀の幕府と李氏朝鮮の交渉
・19世紀の明治政府と大寒帝国の交渉
・20世紀のカイロ宣言

争点はこんなところ?

357 :日本@名無史さん:04/02/17 15:43
>>356
17世紀の話など関係ない。近代国家以前の話をしても無意味。
カイロ宣言は第三者の政治的見解にすぎないのでこれも関係ない。

358 :日本@名無史さん:04/02/17 15:45
>そのことを踏まえた上でカイロ宣言に記載された「暴力及び貪欲により略取した地域」とは、
>法的根拠の有無を問うているのではなく、その獲得にあたって日本国軍事力が直接間接的
>に作用した地域とみるのが妥当である。


どっからこんな解釈がでてくるの?
とくに「直接間接的」の間接的の正確な意味を教えてくれ。意味が漠然としすぎてて
わけがわからん。

359 :日本@名無史さん:04/02/17 15:45
>>354
読解力のないヤシだな。
もう一度>>320を読み返せ。

360 :日本@名無史さん:04/02/17 15:48
ウヨ&荒らし&自作自演認定&抽象論での論点が違うの一点張り。

例のごとくゴネ始めましたねw
IDのある、しかも専門のハングル板などで
同じことを主張されてはいかがでしょうか?
相手が誰かわかりやすいので冷静に議論できますよ。

361 :日本@名無史さん:04/02/17 15:48
>>320はあげあし取りというか、
>>227=>>234の脳内解釈の間違いをものの見事に指摘したわけだが。

362 :日本@名無史さん:04/02/17 15:51
>>360
根拠のナイ勝利宣言もw 放置されてるのがさらに笑えるのな。
ほんとセオリー通りなんだよね…

363 :日本@名無史さん:04/02/17 15:53
>>361
だよな…
どう見れば揚げ足取りになるのか分からん。

364 :日本@名無史さん:04/02/17 15:54
韓国が国際司法裁判所に出てこれないのと
韓国領派がIDの出るハングル板で議論できないことは
基本的に同じ理由によるからなんだね。

365 :日本@名無史さん:04/02/17 15:55
>>363自作自演してて虚しくない?w

366 :日本@名無史さん:04/02/17 15:57
17世紀の幕府と李氏朝鮮の交渉ってどんなもんだったの?

367 :日本@名無史さん:04/02/17 15:57
>>365
言っておくが俺は363ではない。
IDのない板での自作自演の指摘程虚しい議論はないよ。妄想に過ぎないわけだし。
だから強制IDのとこに逝けばって言ってるの。

368 :367:04/02/17 15:58
362ではない、だね

369 :日本@名無史さん:04/02/17 15:58
つまりこう言いたいんだね。
・カイロ宣言を出したアメリカ、イギリス、中国が何と言おうと韓国の主観が正しい。
・ごちゃごちゃうるさい!見えるものは見えるんだ!

370 :367:04/02/17 15:58
361だすまん

371 :日本@名無史さん:04/02/17 16:00
別に自演しようと何しようと、荒れなきゃ問題ないわけだしなあ。

372 :日本@名無史さん:04/02/17 16:00
>>369
そんなのが国際法廷で通用しないのがわかってるから
出て来れないんだよね。

373 :日本@名無史さん:04/02/17 16:01
>>347-349
のような抽象論での主観による解釈はID制だと通用しないしな。
逃げたいのが見え見え

374 :日本@名無史さん:04/02/17 16:03
国際紛争と認めたくないから出てこないとの意見には
>>197

375 :日本@名無史さん:04/02/17 16:05
>>366
>>264あたりから始まってるようだがようわからん。

376 :日本@名無史さん:04/02/17 16:07
>>264ってどこからのコピペなのか答えてくれてないみたいだが。
この本って日本の?

377 :日本@名無史さん:04/02/17 16:10
ハン板とかでもスレ立ててこようか?
【竹島が韓国領であることを立証します】
みたいなスレタイで。
そこでまともな反論がなかったら勝利宣言でもすれば良いし、
まともな反論や突っ込みに答えられなかったら去るがよし。
専門板の方が絶対良い。強制IDってのも。

378 :日本@名無史さん:04/02/17 16:11
>>377
もうこのスレでもまともな突っ込みに答えられてないんだから
どうなるかなんて目に見えてるだろ。

379 :日本@名無史さん:04/02/17 16:12
>>377
君達日本史板住人では手に負えなくなったから、
ハングル版の粘着どもに相手させようってのか。
みっともないね。

380 :日本@名無史さん:04/02/17 16:14
>>379
手に負えないね。別の意味で。
じゃあもう一度なんで韓国領なのか説明してよ。
論破されてルから何も言えないんだろうが。

381 :日本@名無史さん:04/02/17 16:18
>>377の提案に食い付く理由が分からん。
そんなにID制の板での主張が嫌なのかな?

377の段階では誰も日本史板が相手にしなくなるとは言ってないわけで
なんか変な解釈してるし…

382 :日本@名無史さん:04/02/17 16:19
鬱陵島ってウルルン島って読むのな。何か萌え

383 :日本@名無史さん:04/02/17 16:20
>>380だから過去ログ嫁って。
>>13をはじめとし、竹島韓国領説が立証されているのに
竹島日本領派は何一つ立証できていないし、
>>13に対して有為な反論すら加えられていない。
やっているのは揚げ足取りと詭弁と自作自演。
素直に読めば竹島韓国領説こそ納得いく論なのに、
それがわからないのは「バカの壁」なんだろうね。

384 :日本@名無史さん:04/02/17 16:22
幕府側の資料無いのかな。

385 :日本@名無史さん:04/02/17 16:24
>>383
お前が過去ログ読めないんじゃないの?

>>13で立証? >>13に対する>>36の突っ込みに対する答えが>>199で、
それで漢文の解釈の話や見えたか見えてないかの話になって
今にいたるわけでしょ?んで>>320とかには何も反論できてないし…

386 :日本@名無史さん:04/02/17 16:26
>>385
お前は>>354が読めないのか?w

387 :日本@名無史さん:04/02/17 16:26
>>383
お前の全文が詭弁じゃねーか。
ほんとウリの主観が全てニダ!ってかんじだな。

388 :日本@名無史さん:04/02/17 16:26
>>383
> >>380だから過去ログ嫁って。
> >>13をはじめとし、竹島韓国領説が立証されているのに
> 竹島日本領派は何一つ立証できていないし、
> >>13に対して有為な反論すら加えられていない。
> やっているのは揚げ足取りと詭弁と自作自演。


>>13の小村弘樹って誰よ。こんな聞いたこともない人間の言うこと信じる
必要はないのだが。


389 :日本@名無史さん:04/02/17 16:29
>>386

>>359>>361が読めないの?

390 :日本@名無史さん:04/02/17 16:35
幕府(外務省サイト)
1650年代に伯耆藩(鳥取)の大谷、村川両家が「松島」を幕府から拝領し経営していたという記録

朝鮮(?)
>>264のコピペ

伯耆藩の資料って無いのかな。

391 :日本@名無史さん:04/02/17 16:37
立ててきたよ。

【竹島が韓国領であることをここで立証します】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077003263/l50

392 :日本@名無史さん:04/02/17 16:39
>>391
立てたからには立証するまで戻ってくるなよ

393 :日本@名無史さん:04/02/17 16:41
>1693年(粛宗19)伯耆藩主との一次談判をとおして鬱陵島が朝鮮の島であ
>るということを認めさせ「関白」(江戸幕府の将軍ー引用者)の書契まで受け
>とった安龍福は

>以前に鬱陵島、独島がわが領土であることを日本が認定して
>「関白」の書契までだしたことを想起させ

これ残ってないのかな。

394 :日本@名無史さん:04/02/17 16:43
>>392
いや、俺はここの韓国領派にそっちでも主張してもらおうと…

395 :日本@名無史さん:04/02/17 16:44
じゃ日本領じゃなきゃヤダって人と韓国領じゃなきゃヤダって人はハン板でやるってことで。

396 :日本@名無史さん:04/02/17 16:46
コピペ元と本がどこの国の出版物かで信憑性が変わるからね…

397 :日本@名無史さん:04/02/17 16:49
で、うるるん島から見えた島を属島とし、って幕府が認めたっていう
明確なソースと見えたか見えてないかはどうなったの?

398 :日本@名無史さん:04/02/17 16:52
>>397
いや、
>うるるん島から見えた島を属島とし
の時点で、すでに>>199=>>227=>>234のスリカエに引っかかっちゃってるわけだが。

399 :日本@名無史さん:04/02/17 16:56
>>347
> この時点ですでに認識がおかしい。ゆえに以下は論評にするにも値しない。

ええと、条約の締結国の見解を無視して締結国以外が独自の解釈を行う事が国際法的に
可能なのですか?

また>326に付いて、何故論点が違うのでしょうか?
竹島を島根県に編入した時、大韓帝国は日本の武力により抗議する事が出来なかったと
言う根拠により、編入時の抗議が無かった事は大韓帝国が認めていた訳ではないと言う
主張を見たので書いたのですが。

400 :日本@名無史さん:04/02/17 16:56
>>398
あ、なるほど!ありがと。


401 :日本@名無史さん:04/02/17 16:57
 『彊域考』に引用された柳馨遠の『輿地志』では、于山島と鬱陵島は確かに「本一島」と
され、于山島と鬱陵島は同島異名とされていた。これは何を意味するのかというと、韓国政府
が竹島の領有権を主張する際に根拠とした『東国文献備考』の分註は、『東国文献備考』が
編纂される過程で、編纂者の申景濬が改竄したものだった、と言うことである。
この事実は、『世宗実録地理志』や『東国輿地勝覧』にある于山島と、今日、日韓が領有権を
争っている竹島とを結び付ける論拠がなくなってしまった事を示している。とすると『世宗実録
地理志』や『東国輿地勝覧』に登場する于山島は、どこに在ったのだろうか。
その謎を解く鍵は、『世宗実録地理志』と『東国輿地勝覧』にも引用された『太宗実録』の中
にある。(後略)
http://www.find.takushoku-u.ac.jp/jousei/chousen/shimojyou3.html

402 :日本@名無史さん:04/02/17 16:58
 すなわち韓国政府は、于山島と鬱陵島が併記された分註を、鬱陵島から于山島が
「歴々と見える」と解釈し、日本で松島(竹島)と称されている于山島は、 『世宗実録地理志』
や 『新増東国輿地勝覧』 が成立した15・6世紀には、すでに韓国陵であったとして、それを
韓国側の歴史的権原としたのである。だがその史料操作は誤っていた。
 それは今から300年ほど前のこと、日本の江戸幕府と朝鮮政府が鬱陵島の帰属問題を
争った際、朝鮮側では同じ 『新増東国輿地勝覧』 の分註(「風日清明なれば則ち歴々見る
べし」)を、朝鮮半島の蔚珍縣から鬱陵島が「歴々と見える」と解釈し、鬱陵島の領有権を主張
する傍証としていたからだ。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/takesima_monndai.htm

403 :日本@名無史さん:04/02/17 17:00
ttp://www.hoppou.go.jp/gakusyu/watashitachi/shimane/shimane.htm
現在の竹島は、かつて松島と呼ばれていたようです。竹島が発見された
正確な年月は不明ですが、15世紀のはじめから鬱陵島へ往来する者がおり、
少なくとも江戸時代初期以前にすでに日本人に知られていたようです。
 米子の大谷九右衛門の「竹島渡海由来記抜書控」によれば、1618年(元和4年)に
大谷甚吉、村川市兵衛があわび、アシカ漁、木材の伐採を目的として鬱陵島を
幕府から拝領し、その寄港地として竹島を利用していたそうです。その後
江戸幕府は、朝鮮との間の争いのため、1696年(元禄9年)鬱陵島への
渡航を禁じましたが、竹島については日本の領土と考え、渡航は禁じていませんでした。
--
>>264の前半には
>1693年(粛宗19)伯耆藩主との一次談判をとおして鬱陵島が朝鮮の島であ
>るということを認めさせ「関白」(江戸幕府の将軍ー引用者)の書契まで受けとった
とあり鬱陵島だけで竹島はでてこない。
後半には
>伯耆藩主は、二島にたいする朝鮮の領有権をふたたび認定し、鬱陵島と独島を侵犯した
>倭人15名を捕らえて処罰する措置もとった
とあるが、幕府によると竹島の渡航は禁じていないみたい。
独島は竹島じゃないんじゃないだろうか。
松島=于山島=竹島
で、朝鮮は竹島の領有も主張したが、結局折れて鬱陵島のみとしたんじゃないだろうか。


404 :日本@名無史さん:04/02/17 17:20
幕府が口約束かましといて、どうせ人いないんだから漁労は禁じなかった
可能性もある。

405 :日本@名無史さん:04/02/17 17:40
そういう資料があれば外務省も主張を変えてると思われ。

406 :日本@名無史さん:04/02/17 21:10
韓国の論拠にしている文献は孫引きの写本でしょ。検討する価値が低いのでは?

407 :日本@名無史さん:04/02/17 22:23
チョソは黙ってろ

408 :日本@名無史さん:04/02/17 23:38
竹島って鹿児島にもあるんだけど・・

409 :日本@名無史さん:04/02/18 00:08
394 名前:日本@名無史さん :04/02/17 23:57
朝鮮人がもっと良識あればこんなに叩かれることもなかったのにね


395 名前:日本@名無史さん :04/02/18 00:03
2ちゃんねるで朝鮮叩きしているのは良識を欠いた日本人


396 名前:日本@名無史さん :04/02/18 00:05
>>394-395
竹島スレで言うてみい


410 :日本@名無史さん:04/02/18 00:11
で、結局、竹島はどこの国の領土なのよ?

411 :日本@名無史さん:04/02/18 00:14
普通に考えて日本

412 :日本@名無史さん:04/02/18 00:18
堂々巡りだな。いい加減

413 :日本@名無史さん:04/02/18 00:35
竹島は我がさいたま共和国領土である。文句あるか?

414 :日本@名無史さん:04/02/18 00:39
つーか、マジで島根県から東京都に譲渡すればいいと思うよ。
石原だったらさっさとケリを付けるんじゃないの?

415 :日本@名無史さん:04/02/18 00:39
竹島は、日本固有の領土でした。
第2次世界大戦後、韓国の李ショウバンという大統領が、勝手に
李ショウバンラインというのを引いて、武力でそのライン以内の
立ち入りを禁止してしまったのです。そのラインのなかにあった
竹島は武力で侵略されたのだと、聞いています。

416 :日本@名無史さん:04/02/18 00:47
それくらい知らなきゃ話にならん

417 :日本@名無史さん:04/02/18 00:53
>>415

筒井康隆のルーチョンキみたいな
機知害野郎だよな〜。

なんでこんな理不尽、且つ傍若無人な
行為に対し日本は何も出来なかったのか?

繰り返しというが、理路整然と整理された
解説見たことないぞ。

418 :日本@名無史さん:04/02/18 00:56
また大激論の予感…。
昨夜一晩で200レスは進んだからなこのスレ

419 :日本@名無史さん:04/02/18 00:57
>>417
敗戦直後で、武力も経済力もない日本にはなすすべもなかった、
ただ傍観するのみだったと聞いています。
韓国には軍隊がありましたからね。

420 :日本@名無史さん:04/02/18 01:13
敗戦直後なら朝鮮にもまともな軍隊ないでしょう

421 : :04/02/18 01:17
>420
 韓国は日本軍が残していった武器をせしめています
 しけた鉄砲が大半ではありましたがね


422 :日本@名無史さん:04/02/18 01:24
>>419

レスありがと。

でもさ、俺の言ってんのはその後の
SF講和〜高度経済成長期〜バブル以後も
含めてのスパンについてなんだよ。


423 :日本@名無史さん:04/02/18 01:25
いい加減削除依頼出せよこのスレ

424 :日本@名無史さん:04/02/18 01:28

しっ!しっ!

425 :日本@名無史さん:04/02/18 01:28
李承晩ラインが1952年、朝鮮戦争が1950年ですから、
韓国の武力は十分だったでしょうね。


426 :日本@名無史さん:04/02/18 01:32
1950警察予備隊発足

427 :日本@名無史さん:04/02/18 01:35
んなもんGHQの許可がなけりゃ役に立たん

428 :日本@名無史さん:04/02/18 01:37
>>422

なんででしょうかね?竹島が奪われた過程については、あんまり公に
されてないですね。昔はこの問題は週刊誌などでよく報道されていた
と聞いていますよ。今はまったく聞きませんね。でも、やはりみんなが
知っておくべきことだと思います。


429 :422:04/02/18 01:44
>>425->>427

成る程、GHQの存在は結構でかいかもしれんな。
李承晩ライン、朝鮮特需、から高度経済成長
ときてるもんな。

マッカーサーは朝鮮戦争の米軍総指揮官だったし
なんかここら辺が、内需(特需等)の関係性を
帯びていたという仮説はありだな。

でも何となく「浅見光彦」っぽい気もする。


430 : :04/02/18 01:47
>・また、島根県告示は日露戦争中に行われている。
>圧力によって領域内に日本軍を受け入れるという状況下にあった
>朝鮮帝国が外交的にこれに異を唱えることは出来なかった。

これは国際法上、大変弱いですね。
逆を返せば、「外交上の理由から受け入れた」
と当然理解されます。
「あの時、こうだったから、許してくれよ〜。見逃してくれよ〜。」
なんて、国際法上では全く理解されませんよ。




431 :日本@名無史さん:04/02/18 01:51
今の日本人は知らされていないので知らないかもしれませんが、
竹島は武力で韓国に侵略されたと聞いていますよ。

今は高度に政治的な配慮によって、報道されないのでしょうが・・
おじいさんにでも聞いてみてください。そんなに昔のことではないから。

432 :日本@名無史さん:04/02/18 01:54
>>431

その解決策は却下だな、ごめん。


433 :日本@名無史さん:04/02/18 01:56
いいかげん終われよ

434 :日本@名無史さん:04/02/18 01:56
>>432
どうするかはともかく、歴史的なことをみんなが知っておくことが
大切ですよねっ。

435 :日本@名無史さん:04/02/18 02:01

>>434

そうだな、ディスクロージャーを一点特化させて
世論を盛り上げる方策を早急に模索するしかない。

お前、頭良さそうだからマジに企画立てろ。


436 :日本@名無史さん:04/02/18 02:07
>>435
頭は、言いにくいんですけど、弱いです。

437 :日本@名無史さん:04/02/18 02:08
ならIDもないチョソ叩きの板で叫んでないで街頭で言いなよ

438 :日本@名無史さん:04/02/18 02:12
竹島のことは、昔のことではないのだから、年長者にきけば
きっとほんとうのことがわかるよ。鳥取県のお年寄りなら
きっと実感をもって説明できると思うよ。だから鳥取の
主張はたぶん、正しい。

439 :430:04/02/18 02:14
韓国併合は合法であると国際法学者が結論
日韓併合ついて合法だったか不法だったかの問題をめぐり、平成13年11月に
米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者英国の学者などから合法論が
強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは
失敗に終わった。
 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大
教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の
観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
国際法上は不法なものではなかった」と述べた。また韓国側が不法論の根拠の
一つにしている強制性の間題についても「強制されたから不法という議論は
第一次世界大戦(一九一四〜一八年)以降のもので当時としては問題になるもの
ではない」と主張した。


国際法とは「朝鮮帝国が外交的にこれに異を唱えることは出来なかった。」
で、許される程、生やさしいモノではありません。
「異」を唱えなかった奴が悪い。と云うモノです。

440 :日本@名無史さん:04/02/18 02:14
>>437
ジェラシーDQN( ´,_ゝ`)プッ

441 :日本@名無史さん:04/02/18 02:15
いい加減しつこいなこのスレも。自作自演厨のチョソ必死だなw

442 :日本@名無史さん:04/02/18 02:16
日本は昔から一所懸命といって、土地問題にはうるさい。
だから、鳥取の人のいうことは間違ってはいないのではないか
と思うよ。応援してあげてください。

443 :430:04/02/18 02:16
ちなみに私は、祭りと聞いて、ハン板から来ました。

444 :日本@名無史さん:04/02/18 02:17
帰ってくれ

445 :430:04/02/18 02:19
>>444
結論が出たみたいなので、帰ります。

ではでは

446 :日本@名無史さん:04/02/18 02:22
>>441
オマエガ在日ダロw

447 :441:04/02/18 02:22
れっきとした日本人だが、何か?

448 :日本@名無史さん:04/02/18 02:25

>れっきとした日本人だが、何か?

こんな奴が日本人だとは悲水。


449 :日本@名無史さん:04/02/18 02:28
スレ違いなんだよ。ハンでやれ


450 :日本@名無史さん:04/02/18 02:32
>>449

まあ、そう言うなよ。
結構面白くなってきたとは思わない?


451 :日本@名無史さん:04/02/18 02:33
だったら無駄にハンにスレ立てんなって言いたいよな

452 :日本@名無史さん:04/02/18 03:29
ここに至るまで揚げ足取りや勝利宣言するやつはいるのに
サンフランシスコ平和条約に言及するやつがいないのは何でだろ。

まともな論者は話が延々とループしているから飽きたんだろうな〜

453 :日本@名無史さん:04/02/18 03:36
しかし、レベルの低い議論だねえ。(いくつかは面白いレスがあったけど)

454 :日本@名無史さん:04/02/18 04:28

【結論】

日本人は、ブタみたいな臭いがして、ほんとにウザい。




【ソース】

http://www.japanpig.com/



455 :日本@名無史さん:04/02/18 05:08
独島がウリナラの領土であるのは明白なので国際司法裁判所に出るまでもないニダ
バカウヨが既に論破されているのは明白なのでID出る板に行くまでもないニダ
ウェーハッハッハ

456 :日本@名無史さん:04/02/18 09:47
>>453
しかし、レベルの低い釣りだねえ。

457 :日本@名無史さん:04/02/18 10:13
要するに国際司法裁判所に問題を持ち出すと負けるおそれがあるから韓国は拒否しているわけだろ。

458 :日本@名無史さん:04/02/18 11:13
>>422
私の私見ですが、「竹島」は日本政府の中での優先順位が、かなり低かったのではないでしょうか?
SF講和により日本は多くの領土を失いました。そのなかでアメリカに占領されたままになっている領土、
これをまず回復させるべき、と考えたのではないでしょうか。
言うまでも無く「沖縄」が最優先だったのではないでしょうか。「沖縄」は日本の安全保障上重要な位置を
にあるのは言うまでもないし、戦後の工業貿易立国の重要交通路に位置する。
当然、アメリカも極東地域での「沖縄」の重要性は理解し、占領と同時に恒久基地化もしている。
アメリカが絶対に手放さない土地と考えられます。
回復が困難でハードルが高いほど、成功時のメリットは大きいわけですから、第一目標と政府は判断するでしょう。
私は、「沖縄」をアメリカから平和的に取り返す為の、諸条件の整備が日本の発展条件を上手く合致したことにより
「沖縄」を始めとするアメリカ占領地を回復できたのだと考えています。
「北方4島」は冷戦状況下にある為、早期回復は諦め長期間、状況の変化を待つという事ではないでしょうか。
問題提起と領有権の主張に留め、西側が軍事的に勝利した時、旧来の活動を根拠に回復を狙うと言うものではないでしょうか。
日本領であっても、アメリカは自由に基地は使えるのですから、軍事的には問題ないわけです。
冷戦後期から現在にかけて、平和的手段での領土回復は可能な状態になりつつあるので、将来の政府が間違えなければ可能でしょう。
SF講和と安保条約により、日本は単独での軍事行動に大きな縛りを受けてしまい。
領土回復の手段として、軍事と言う選択は出来なくなってしまった。(小さな意味での安保条約の弊害)
「竹島」にはその後の経済援助等で回復可能と考えたのではないでしょうか。
西側の一員として軍事は選択できないし、韓国の安全保障上日本との友好は不可欠なのですから。
ただ「竹島」に関しては政府の判断は失敗だったようです。
失地回復の動機の中に、海洋大陸棚資源が入っているのは言うまでも無い事です。

上記内容について知識不足等至らぬ点がありましたら、ご指摘ください。


459 :日本@名無史さん:04/02/18 11:37
ハンのスレはほとんど伸びてないじゃないか。そっち行ってやれよ

460 :飯島愛:04/02/18 11:51
竹島は日本領。
海溝地図を見てごらん。日本列島の延長だから。

461 : ◆.w7aqhSiY6 :04/02/18 13:17
幕末に土佐藩の岩崎弥太郎が竹島に上陸したら朝鮮人がいて、
この島の名前は?と尋ねたら「鬱陵島」と返事があったとか。

462 :日本@名無史さん:04/02/18 13:40
んで、日本領派が有利って感じですかね。
ニダーさん頼みの綱の>13もやはり電波だったようで
韓国領派は論理破綻後 例のごとく何故か勝利宣言、
そしてハン板にもスレを立てられるという追い討ちをかけられ跡形もなく消滅。
 

463 :日本@名無史さん:04/02/18 14:20
>>403あたりの話もそうだけど、あのへんの島の名前って
ぐちゃぐちゃになってたのかな?

464 :日本@名無史さん:04/02/18 14:45
竹島は日本領の追い討ちに参考になれば
http://classes.web.waseda.ac.jp/z-yshimada77/archive/regular/980408-0102.html

465 :日本@名無史さん:04/02/18 15:14
↑の抜粋コピペ
国際法上確立した先占の要件は、
@先占の対象は無主地であること
A先占の主体は、国家で、領有意思が表明されること
B実効的占有つまり「国家権力の実効的かつ継続的発現」が
行われることの3つである。
この3つについて、竹島について考察すると、
@については、この竹島問題については、両国の複雑な
歴史的要件が複雑に絡み合っていること、さらに自国こそが
元々平穏な領有を続けてきたと主張していることもあり争点
とはしにくい。
争点となっているのは、AとBであり、特にBが重要となる。
領土紛争における法的解釈は、結局係争国のどちらの側が
確信的証拠で支持できるかにある。
日本においては、Aについては、1905年に竹島を正式に
領土編入したという証拠があり、
Bについては、編入後も、国家機能の発現(立法権、地方的
行政権)をなしてきたという事実がある。

以上においても日本には、証拠があるわけで決定的な証拠を
持たない韓国よりも領土取得の要件を満たしているといえる。


466 :日本@名無史さん:04/02/18 19:19
↑リンク先は学生の論文の要旨か?頭弱いねえ。

先取の要件は、「要件」というくらいだから
あげられている3条件をすべて満たして
初めて「先取」が成り立つんだよ。

つまり、日本について述べるとき、
>>465のように「日本が1を満たしているかどうかに疑問がある」のであれば
導き出される結論は「日本は先取の条件を満たしていない」というものでしかない。

たとえば、人間であることの要件を「1.道具をつかう」「2.言葉をしゃべる」「3.二本足で立つ」の3つだとしよう。
九官鳥は2と3を満たしている。鶏は3のみ満たしている。
ここで導き出される結論は「九官鳥は人間ではない」ということであって「九官鳥は鶏より人間に近い」ということではない。


467 :日本@名無史さん:04/02/18 19:29
>>430
>>55
まったく見当違いの反論(になっていない ワラ)。

468 :日本@名無史さん:04/02/18 20:00
>>466
逆に言えば韓国の主張も@を満たさないのでその反論は却下。

469 :日本@名無史さん:04/02/18 20:06
>>466
頭悪いのは君の方。
@では判断できないからABで判断すると主張しているだけ。
466さん竹島は無主地として国連信託統治にでもしますか?

470 :日本@名無史さん:04/02/18 20:17
>>469
だからその主張が非論理的で稚拙だといってるんじゃないか。だいじょうぶか?おまえ。
リンク先は4年生でジュリストとか引いてるから法学生なんだろうが
だとすれば信じられないレベルの低さだ。

平易に解説してもわからない人に言っても無駄だと思うけど。

まあ、もし日本政府が「本邦は竹島を1905年に先取した」なんて主張したら
日本領派最後の拠り所の「国際司法裁判所」でも負けは決定だなw

471 :日本@名無史さん:04/02/18 20:20
>>468
キミは>>466が「何を批判しているか」すら理解していないねw

472 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 20:22
>>470
無主地の答えになっていないのですが。

473 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 20:26
>>471
理解しているつもりですが。
彼が言いたいのは二値論理で論理積で物を言いたいだけ、
私が言いたいのは白黒の判定を下すには論理積だけでは無いと言っているのですが。

474 :日本@名無史さん:04/02/18 20:27
鳥取県が主張していること。

それが真実だとおもう。

竹島は日本固有の領土であり、やっぱり、韓国は侵略者。

475 :日本@名無史さん:04/02/18 20:27
大村益次郎の主張を聞いていれば

476 :日本@名無史さん:04/02/18 20:31
今頃になって>>55にレスを付ける>>467に感動した。

477 :日本@名無史さん:04/02/18 20:36
>>473
やっぱり理解していませんね。
>>466は「韓国は先取の要件を満たしている」と主張していません。
同時に「韓国が先取の要件を満たしているかどうか」は>>466の論旨の妥当性とは関係がありません。

>>471は第一に、相手が主張していない事実をもって相手の主張を否認しようとしているね。実に滑稽だ。


478 :日本@名無史さん:04/02/18 20:38
>>472
それ以前にあなたの
>竹島は無主地として国連信託統治にでもしますか?
この発言自体が唐突で脈絡がありません。

479 :日本@名無史さん:04/02/18 20:51
幕府と朝鮮の交渉の幕府側とかの資料ないの?

480 :日本@名無史さん:04/02/18 20:54
めんどくせーから男島と女島それぞれ日韓でわけちまえ、と。

481 :日本@名無史さん:04/02/18 20:57
旧「半月城」スレから該当部分。

899 名前:タイスキ 投稿日:2004/01/18(日) 11:05 ID:JJ6daY7p
半月城氏は韓国政府の主張通り1145年の三国史記から1454年の世宗実録までに登場する干山島=竹島説を韓国領の根拠にしている。
また、半月城氏は竹島が歴史的に日本によって開発されたことを認めている。
ところが半月城氏はこの事実を、「200年もまえの古い実績をタイムトンネルさながら現在の領有問題に直結するというのはどんなもんでしょうか」と却下する。
ここまでで既に矛盾しているのだが、すると問題になるのは1877年の太政官指令から1905年の領有宣言のあいだに朝鮮領と判断できる出来事があったのかということになる。
ところが半月城氏の唯一の「根拠」は1894年日本海軍『朝鮮水路誌』に竹島が描かれていることだけなのだ!
朝鮮側の資料はなにかないのか?
これじゃ自爆なのでは?

482 :日本@名無史さん:04/02/18 21:01
>480

てか、韓国派はそういうのを目論んでじゃないの?

「あの家いいな。かってに上がっちゃえ。」
「あなたは何ですか?出ていってください」
「この家はもともと俺のものだ」
「何言ってるんですか?根拠は?」
「なんだ、その言いぐさは!右翼妄言謝罪しる!」
「返してください」
「しょうがねえな。じゃあ半分にしよう」



483 :日本@名無史さん:04/02/18 21:17
李承晩が竹島を侵略できたのは、米国の使嗾があったから。
米国の了解もなくあんなことをするような根性はもってない。

米国は、日韓に対立のタネを事前に捲いておいた。
北方領土についても同じ。

484 :日本@名無史さん:04/02/18 21:17
半分こするととりあえず漁業権は竹島の線で確定するから、島根の
人もそれで満足なのでは?ゴネ得されるのはなんか嫌だけど、現実
路線だとアリかもね。

485 :日本@名無史さん:04/02/18 21:17
じゃリムパックでなくしちゃえ!


486 :日本@名無史さん:04/02/18 21:27
>>467
> >>430
> >>55
> まったく見当違いの反論(になっていない ワラ)。

日本国軍事力の間接的作用って何よ。詳しく教えて。
どっからそんな定義がでてくるの?

487 :日本@名無史さん:04/02/18 21:33
>>486
過去ログを読みましょう。
>>55の引用部は>>13ですが、>>55の類の主張が的外れで反論の体をなしていないことが
すでに>>13の主張中で述べられており、なおかつ同様の主張は何度も出てきていやになるほど嘲笑されています。

488 :日本@名無史さん:04/02/18 21:35
おっと、>>13の文中で述べられているというのは勘違いでした。スマソ

489 :日本@名無史さん:04/02/18 21:47
>>178
> 暴力及び貪欲”により”というのは、島根県告示と日本軍の韓国駐留との間の因果関係が証明されて
> 初めて適用されるものである。
> ところが、>>13が提示したものは、島根県告示と日本軍の韓国駐留が同時系列上にあった、ということだけであり、
> 島根県告示と日本軍の韓国駐留の因果関係には何らの事実も史料も論理も提示していない。
> ゆえに>>13文中から、「竹島は暴力及び貪欲により略取した地域に当たる」とするのは不可能である。

>>180
> >因果関係が証明されて初めて適用されるものである。
> 第一にこれが認識誤り。よって以下の論は論評に及ばず



ここらへんのことね。朝鮮領派は見事な論破ぶりだな。

490 :日本@名無史さん:04/02/18 21:52
武士の世界は、1000石とか言うように代々の家禄があり、親から子へ、子か
ら孫へと、何もしなくとも受け継がれていくものだと思われがちである。しか
し、藩によっては藩校の課程を修了出来ない家臣に対して、その家禄の何割か
を取り上げるところもあった。たとえば鍋島氏の佐賀藩では、落第した家臣の
家禄の8割を削ったという。
 大名の家臣は、物価の値上がりによって家禄だけでの生活は苦しく、家禄プ
ラス役料(やくりょう=役職手当)で暮らすようになっていたから、落第者は
家禄を取り上げられた上に役にもつけず、かといって家臣であるから他の職業
にもつけず、つらい思いであったろう。
 こうした事情は、実は武士だけではなかったのである。農民、職人、商人の
庶民階級にしても、教育を受けていなければ、最下級の人足と呼ばれた日雇い
労働者以外の職につけなかったのである。庶民の学校は、寺子屋とか手習い所
など言われた。寺子屋の名の起こりは、文字通り寺院である。中世の初等教育
は寺院で行われることが多かったことから、そう呼ばれたのである。ただし江
戸では、手習い所と言われたらしい。
正確には分からないが、十八世紀前半の江戸で、「手習い」と呼ばれる寺子屋は少なくとも約八百、明治初期では約千百を数えた。
識字率は70%、80%にのぼったといわれる。同時期の英国では都市でも20%から25%にすぎず、
ロシアでは一九二〇年代になっても20%程度だったそうだ。
当時の世界水準から見れば、日本は飛び抜けていた。




491 :日本@名無史さん:04/02/18 21:58
またウヨ厨のオナニーコピペ攻撃が始まったよ。
議論に負けるとすぐに関係の無いコピペ貼りでお茶を濁す。

情けないことだ。

492 :日本@名無史さん:04/02/18 22:04
           , -‐'´:::::::::::::::::::::::::::::``ー-、
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     l ',N:::!、:::l  レ'   レ'    " l、_ノ;;;ヽ l:::::::lニ、:::::::l  
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493 :日本@名無史さん:04/02/18 22:06
1693/1696年の伯耆藩の資料って残ってないの?


494 :日本@名無史さん:04/02/18 22:09
都合が悪いのでわが日本政府が抹消したのかもな。
いつものことながら、自国の捏造癖には反吐が出る。

495 :日本@名無史さん:04/02/18 22:12
>>493
それ見たいね。韓国側の資料は信憑性無いからね。

496 :日本@名無史さん:04/02/18 22:36
>>494
よせよ、チョーセンジン。

497 :日本@名無史さん:04/02/18 22:40
ageんなアフォども

498 :日本@名無史さん:04/02/18 22:44
韓国の捏造癖には、普通にびっくりする。

499 :日本@名無史さん:04/02/18 22:48
                     ̄ ¨ フ
  ____           ___     ∠ ____ 他スレでやれーーっ!!
'´ __,  `丶、_..-‐ 7゙, --、ヾー, -、      /  
ィ´    ``ヽ.   `ー  ' l   \ l´ヾく ̄ ̄``ヽ.
        ヽ   ,.   ,.-‐  ヽゝ  、ヽ─‐ 、 \
      、    |  U   |     ・ ・__l_ `、   \ ヽ/ ̄``ヽ、
      、` ー‐′,,..     `ー一   ''/, 、,゙.ぃ     ヽ | / ̄  ヽ
      `.       ,. -─- 、   l└'└’ぃ     /⌒ヽ / ̄ ヽ
─ -、丶._ ノ     /ー'`ーヽ._ ヽ. `ー'^ー1 `.  _」ヽ、P |  ,ィ‐‐ }
-─‐-ヽ_      !::::::::::::::::::::ヽ、_`ーrー‐ '′ ヒ7´  ` ,`¨^Y  ,._ / ,
-─ァ'´ _ヾヽ    l,.-- 、_::::::::::::: ̄/     / ′    ヽ、..゙二.ノ/,
  | r   Y_j   l)、  ヽ `「ヽ:: /     /        / |/ /
    , ─‐f‐ヘ 、 ヽ`ー、__ ノ´ }/ _ ..i´           /     /  /|
     ─‐f::|、 l`ーヽ.ヽ. ___ ..' /l |::| |         /    / /   l
   `7ーァ‐/:/  \  `ー----‐''´ / l::l l ィ      ,ー '´     //     l
_∠ r' /::/     ヽ. ____ / ,!::l |′   /       ′
    ./:::/ '' ""            /::/ ,!__... '´

500 :日本@名無史さん:04/02/18 22:50
んーといまいち流れがつかめんのだが、

>>487-489さんが否定してる>>55って韓国領派ってこと?
>>489にある”朝鮮領派は見事な論理破綻ぶり”
ってのから推測してみましたが…

501 :日本@名無史さん:04/02/18 23:03
>>60にもすでにあるんだが、

>・小村弘樹氏等の調査により伯耆藩が経営していたという「松島」は今日の竹島のことではなく下地図の見島のことをしめすということが明らかになっており、これは日本の竹島領有の根拠にはならない。


これのソース出し手てよ 誰か分からん

502 :日本@名無史さん:04/02/18 23:05
>>500

>>55は韓国領派だからそういうことだろ。

503 :日本@名無史さん:04/02/18 23:38
で、どっちが優勢?

504 :日本@名無史さん:04/02/18 23:41
>>499>>503

餓鬼は黙ってろ。


505 :自治会:04/02/18 23:49
これ以上日本史板で暴れるのをやめなさい

506 :日本@名無史さん:04/02/18 23:58
かといってハン板じゃレベルが低すぎるみたいだしなあ

507 :日本@名無史さん:04/02/19 00:28
>>506
それはハン板の有力コテの方々に失礼かと。
あの板は駄コテと馬鹿名無しも多いが本格的な知識層もそこそこいるし。

508 :日本@名無史さん:04/02/19 00:39
>>506
もう結論に近いものが出てる使い古された話だからのようだよ
ハン板の声↓

意見もなにも。。。
Yahooからライコス掲示板で半月城交えてさんざん議論されてたじゃん。
韓国側の資料には竹島領有の意思どころか
その存在を知っていたかどうかすら証明できるものが出てこなかった。
島根県告示やらSCAPINやらそうした日本が関係したところから
切り崩すしかないわけだ。で、それもさんざん議論されてきたし。
だれかがそのログ保管所作ってくれてなかったっけ?

509 :日本@名無史さん:04/02/19 00:43
>>505

お前ごときネズミが、干渉できないポイントで
ピーピー騒ぐな、自治会?(藁


510 :日本@名無史さん:04/02/19 00:47
ハン厨必死だなw

511 :日本@名無史さん:04/02/19 00:49
外務省が「幕府が経営」といってるんだから幕府側の資料も探せばあるんじゃないの?
朝鮮側の資料ももっと欲しい。>>264だけじゃよくわからんし。

512 :日本@名無史さん:04/02/19 00:50
ハンで同じスレはほとんど上がらないのに
なんでここはこんなにしょっちゅう上がるんだ?

513 :日本@名無史さん:04/02/19 00:52
>>512
ID無いからね。

514 :自治会:04/02/19 00:52
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077003263/l50
こちらへどうぞ

515 :日本@名無史さん:04/02/19 00:58
>>514
ハン板ってこれがマトモなスレと思われてるの?
このスレも荒れ模様だけど、その比じゃないような。。。

516 :日本@名無史さん:04/02/19 01:03
233 名前: [ageman] 投稿日:04/02/19 00:05 ID:riYysYRX
ハン板じゃレベルが低いから主張できないって言ってるぞ…
とりあえず日本領派と韓国領派どちらでもいいから
まともな意見求む。
--
なんかDQN国家が対外イベントやるからそういうとこだけ
外面よくしてる姿とダブるw

517 :日本@名無史さん:04/02/19 01:04
あーあ、まともなレスが一つも無いね…
ID制にして欲しいなあ

518 :日本@名無史さん:04/02/19 01:04
基本的には、サンフランシスコ講和条約で判断するんじゃない?

519 :日本@名無史さん:04/02/19 01:07
ハン板もこういうのがいるから…かな

3 名前:光BOY メール: 投稿日:04/02/17 16:35 ID:OFW3eedZ
独島は韓国の固有の領土。日本がいちいちいうことではない

10 名前:光BOY メール: 投稿日:04/02/17 16:39 ID:OFW3eedZ
現実に韓国が支配している>独島
あと言わせてもらえば対馬も日本が不法に占拠している。これは近い内に
日本が謝らなければ正当な権利として韓国軍が奪回するであろう。

20 名前:光BOY メール: 投稿日:04/02/17 16:44 ID:OFW3eedZ
>>16
韓国海軍の恐ろしさを知らないと見える。日本の自衛隊など1時間もあれば
全滅になる。弱小軍は日本自衛隊。

520 :日本@名無史さん:04/02/19 01:10
自治会あわれw

521 :日本@名無史さん:04/02/19 01:15
>>519
釣りか燃料供給の自演にしか見えんがどうだろう。

522 :日本@名無史さん:04/02/19 01:20
光BOYは最近売り出し中(?)の電波。

ハン板でやれって追い出すのは無理だと思うよ。
おそらく向こうで玉砕したヤシがID出ないのをいいことに
こっちで憂さ晴らしをやっているのだろうから。

523 :日本@名無史さん:04/02/19 01:23
やるならageて堂々とやってみせろ

524 :日本@名無史さん:04/02/19 01:30
竹島を確定するスレとかにして、それ以外の近代〜ネタは
ハン板か国情板でやれよ。

525 :日本@名無史さん:04/02/19 01:35
極東板に帰れ

526 :日本@名無史さん:04/02/19 01:36
じゃあそれで。

527 :日本@名無史さん:04/02/19 01:40
あんなちっちぇー島チョソにくれてやりゃーイイじゃん

日本人の懐の深いところを見せつけてやれ

528 :日本@名無史さん:04/02/19 02:01
馬鹿

529 :日本@名無史さん:04/02/19 02:01
んなこと言ったら、次は対馬をよこせと言ってくるぜ。

530 :日本@名無史さん:04/02/19 02:41
いっそのこと日本ぜんぶくれてやろう。
日本人には政治が向いてないから、
めんどくさいことは全部チョンに任してさ。
政治改革だって日本人相手ならバンバンやってくれそうだし。

531 :530:04/02/19 02:44
しかし、よく考えたら、それなら米国でもどこでもいいことになって
別に韓国の領土じゃなきゃいけないこともねぇなー

532 :日本@名無史さん:04/02/19 04:08
>>522
正解

533 :日本@名無史さん:04/02/19 13:02
>>530
おいおい、リアル鮮人かバカにレスするのもなんだが
チョンの政治力の糞さは現代でも歴史上でも一緒だろ。

日本人はそれと比べたらずっと良い。

534 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 13:14
日本史板の方々なら、良識ある人が多いと思います。
ネット右翼が暴れています。ネット右翼を一緒に討伐してください。
手始めに東アジアニュース+へきてください。ここは人数が少ないので
右翼討伐をやりやすいのではないでしょうか

535 : ◆ZT7ak1VSaY :04/02/19 14:03
>>475
そして桂が真面目に受けていたら…

536 :日本@名無史さん:04/02/19 18:54
>>464を見るといかに日本領派の意見がテキトーなものかがよくわかるね。

537 :日本@名無史さん:04/02/19 20:02
カイロ宣言には

「前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする
決意を有する。」

って言葉があります。もし竹島が朝鮮領だったのなら上の文言を用いる方がわかりやすいと
思うのだがわざわざ抽象的な「日本は、暴力及び貪欲により略取した一切の地域より駆逐さる
べし」って文言を用いるのはなぜ?
これでは韓国が少なくとも竹島が朝鮮領でなかったと認めてるように思えるのだが。

誰か詳しい人お願いします。

538 :日本@名無史さん:04/02/19 21:08
しかしハン板では馬鹿ウヨが好きな事言ってんな(藁
脳みそがない雰囲気馬鹿が何の勝利宣言だか。
pu

539 :自治会:04/02/19 21:10
いい加減ハンに民族大移動してもらえません?

540 :日本@名無史さん:04/02/19 22:34

四六時中、必死でつなw
お仕事は何でつか?

541 :日本@名無史さん:04/02/19 22:51
>>539

明日はハローワーク逝けよ、すねかじり。


542 :日本@名無史さん:04/02/19 22:52
>>541自治会つぶしのつもりか?暇人だなw

543 :日本@名無史さん:04/02/19 23:02
>>542
お前自治会の何なの?
何、必死になってるの?

論理的整合性を見出すにはIDが出ないことを、
コレ幸いに自治会が自作自演してる以外ありえない。

な、自治会。
これ以上、貴重なレス数を浪費せず、定職につきな。

544 :日本@名無史さん:04/02/19 23:03
ageんな。ウザイ

545 :日本@名無史さん:04/02/19 23:07
>>544
速攻レスありがトン( ´,_ゝ`)プッ

546 :自治会:04/02/19 23:12
一応削除依頼してきた。どうなるかはわかんないけどね

547 :日本@名無史さん:04/02/19 23:24
竹島日本領有主張=右翼
と必死で決め付けようとする朝鮮式思考法にはウンザリ。

548 :日本@名無史さん:04/02/19 23:25

「反省」という言葉の意味がわからない「自治会」。
よって、自分に楯突くものは全て敵。
まさに「すねかじり」「ガキ」レベルw
もしかしてお前、厨房かい?

549 :日本@名無史さん:04/02/19 23:31
具体的な話の出来ないDQNはスルーでおねがいしまつ

朝鮮人派の主張は遙か昔に破綻してますが
新たな論点は出てこないみたいですね・・・



必死だな朝鮮領派→半月城氏の主張
http://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#dokto
彼は典型的朝鮮厨だが、これ以上の主張をみたことがない
あるようだったらソース貼ってくれ!

550 :日本@名無史さん:04/02/20 00:05
半月城氏はニフティから活躍してたなー。懐かしい。

551 :日本@名無史さん:04/02/20 00:13
半月城ってーと、ニフティでの討論の自分発言だけ自分のホームページに
載せて、それをボロクソに論破した相手の反論には頬かむり・・・って、
あの詐欺師の事ですね。


552 :日本@名無史さん:04/02/20 00:15
>>549
嘘、いつわり、捏造がだらだらと、じつに回りくどく長い文章ですねww
   (必死だな朝鮮領派→半月城氏の主張  のことです)
これだけ長く書いても、『韓国がどういう方法で竹島を手に入れたか?』
という具体的な事実については、見事に避けていますねww
たとえどんな理由があっても(どころか、正当な事由もないのに)、韓国大統領が
武力で侵略したとは、口が腐っても、言えませんでしょうね。


553 :日本@名無史さん:04/02/20 00:16
>>549

アフォ、具体的な話しか出来なかったら
2chなんて存在しないよ。


554 :日本@名無史さん:04/02/20 00:17

このスレでこてんぱんに論破された日本領派にできることは
「ニフティでは半月城という奴を論破してやった」
と、何の意味ももたない発言をくりかえすことだけ。

みじめなことですなw

555 :日本@名無史さん:04/02/20 00:20
横レスすまんが、
最初の頃はちゃんと歴史的に竹島の領土はどこか議論してたよ。
自治厨うざいよ。

556 :自治会:04/02/20 00:23
呼びました?546以来何も言ってないよ

557 :日本@名無史さん:04/02/20 00:23
韓国人の皆さん、
竹島はもういいです。勝手に領土にでも何でもしてください。
その代わり、いちいちウザいこと言って来るのは
もうやめてください。
正直、これ以上あなたたちと関わり合いたくありません。

558 :日本@名無史さん:04/02/20 00:24
>>555
いちいち削除とか出すのがウザイ

559 :558:04/02/20 00:25
>>556の間違いね

560 :日本@名無史さん:04/02/20 00:27
>>556がまたキレそうだ・・・

気をつけろ、削除依頼されるぞ。

561 :日本@名無史さん:04/02/20 00:27
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`=-.._.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ゝ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.  i ,';/`、::〃    あんた自治厨好きだなぁw
---- .._;;;;;;;;l;;l` 、.:.:.:.:.:.:.:.:.`-.ニ------ァ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.  ノ 〃  ',.::',
   .:.:.:.:`ー-/.:.:.:.:` 、.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄ ̄.:.:.:.:.:. _,.. -''"        ',::i
......:.:.:.:.:.:` 、/.:.:.:.:.:.:.:.:.`'ー-.._.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,.. -―''"‐- 、       i:l
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` 、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./`'ー-‐'"~.:...        `,、      !l
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、.:.:.:.:.:.:.:.:./l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.....  i. ` 、     il

562 :日本@名無史さん:04/02/20 00:28
>>452
サンフランシスコ条約では、日本領ってことになってた筈。
草案では、韓国の要求で韓国領になる予定だったらしい。
けど、アメリカ政府部内で「あれはやっぱり日本領だよ」って物言いがついて、
本番では「日本から除かれる土地」のリストから削除された。

563 :日本@名無史さん:04/02/20 00:35
>>559-560
自作自演だろ

564 :日本@名無史さん:04/02/20 00:37
おい560、俺559は東京だけど、おまいはどこ?

565 :日本@名無史さん:04/02/20 00:38
良くも悪くもよく伸びるスレだなヲィ

566 :564:04/02/20 00:42
>>559
ごめん,テレコだった。
正しくは、

おい559、俺560は東京だけど、おまいはどこ?
でした。
に、しても自治厨粘着だなw


567 :日本@名無史さん:04/02/20 00:46
ここは自治厨とその金魚の糞の棲家か?w

568 :日本@名無史さん:04/02/20 00:52
よし、戻そう。
目糞の>>567よ。


竹島は日本の領土、というより「島根県」だ。

569 :日本@名無史さん:04/02/20 01:01

1905年、朝鮮渡来の出雲族を源流に持つ島根県は、
李朝以来朝鮮が領有していた竹島に所属する旨の告示を行った。

これにより、国際法において島根県は正式に朝鮮領土であることが再確認された。


570 :日本@名無史さん:04/02/20 01:08
>>569


  白 痴 が w


李朝=李ショウバン朝だろが。


571 :日本@名無史さん:04/02/20 01:08
韓国領派の論拠は今のところ、ドサクサであろうが何であろうが
実効支配した既成事実がある、の一点張りなのだが。

下手な煽りはいいから、早いとこ領有の根拠と国際法廷から逃げる
正当な理由を示してね。

572 :日本@名無史さん:04/02/20 01:11
もはやここの住人にソース期待してもムダだろw

573 :日本@名無史さん:04/02/20 01:12
結局竹島が韓国領土だと判明したね。

574 :日本@名無史さん:04/02/20 01:13
>>571
下手な煽りですね。
というか、過去ログを読まずに総括しているのがバレバレですよw

575 :日本@名無史さん:04/02/20 01:14
竹島でOFFしよーよ。

576 :日本@名無史さん:04/02/20 01:14
>>574
またそうやって逃げるんだから(w

577 :日本@名無史さん:04/02/20 01:18
本当に正当な領土なら、「韓国」は大統領が武力で侵略しなくても
手に入れられるはず。国際世論がだまっていない。
日本は敗戦国で、韓国はその魔手から救出されたのでしょ??
韓国大統領が武力で侵略し、現在も武力で竹島を警備している点に
韓国の後ろめたさを見る。
たとえ竹島を返してくれなくても、韓国も侵略者なんだという
国民のコンセンサスを定着させよう。

578 :日本@名無史さん:04/02/20 01:20
別にいいじゃん。竹島ぐらい。

579 :日本@名無史さん:04/02/20 01:20
ホントにしつこいなw
お前、実はチョンの系統だろう自治厨。

580 :日本@名無史さん:04/02/20 01:22
よくもまぁ飽きないねここのアフォどもは(藁

581 :日本@名無史さん:04/02/20 01:23
本当に日本の正当な領土を韓国が侵略したのなら、自衛権を行使して
取り返すことが出来るはず。国際世論がだまっていない。
日本は敗戦国で、韓国は日本が対抗できないスキをついたのでしょ??
独立を回復した日本が自衛権を行使せず、現在も竹島を取り戻そうとしない点に
日本の後ろめたさを見る。
竹島をとり返さないのは、日本が侵略者だからだという
日韓国民のコンセンサスは定着している。


582 :日本@名無史さん:04/02/20 01:29
>>579
ストライク!

583 :日本@名無史さん:04/02/20 01:31
>>579
スペア!w

584 :日本@名無史さん:04/02/20 01:40
>>562
適当なことをしゃべるなよ。

585 :日本@名無史さん:04/02/20 01:47
>>581
コンセンサスはこれからのこと。

竹島問題はマスコミでは全然報道されていない。日本政府とマスコミは
韓国がおきにいりみたいですね。

586 :日本@名無史さん:04/02/20 01:51
>>585
つまり、竹島は韓国領だという正当なコンセンサスが現状ではできているということですね。
そして、あなたはそれを将来的には覆したいという不当な願望を抱いている、と。

587 :日本@名無史さん:04/02/20 01:56
日本にはまだ竹島に対するコンセンサスがないということですよ。
事情も知らないひとが、大多数でしょう。

でも、事情を知れば、人々の心に波紋が起きるとは思いますが、
どんなコンセンサスができるのでしょうねw 

588 :日本@名無史さん:04/02/20 02:01
国民の代表たる政府や第四の権力たるマスコミが竹島を問題視しないというのは国民がそういうコンセンサスをもっているということでしょう。
>事情も知らないひとが、大多数でしょう。
これは単なるあなたの思い込みですね。

589 :日本@名無史さん:04/02/20 02:10
>国民の代表たる政府や第四の権力たるマスコミが竹島を問題視しないと
 いうのは国民がそういうコンセンサスをもっているということ

マスコミが必ずしも、国民多数の意見を反映せず、
ときには、扇動することすらあること。どこの国でも、あることでは?
悲しいことです。国民の良識が試されますね。懐柔策にまどわされず、
スジを通してほしいと思います。

590 :日本@名無史さん:04/02/20 02:21
>マスコミが必ずしも、国民多数の意見を反映せず、ときには、扇動することすらあること。

マスコミがそのような行動をとるのは
・国民の支持と切り離された専制的権力の統制下にある場合
・少数世論の代弁者として政策を批判する場合
に限られます。

この例では、マスコミは機能した民主的システムのもとで政府から切り離されて運営していることは明らかであり
政府の方針と同調しているということは一定の反対世論すら形成されていないということを意味します。

つまり、マスコミに関してもあなたの考え方は単なる思い込みということですね。

591 :日本@名無史さん:04/02/20 02:22
そういってもいいんでしょうか?
あなたの思いこみって可能性もありますよ

592 :日本@名無史さん:04/02/20 02:24
視野が狭いと、真実を見誤りますよ。
まったり、いきましょう

593 :日本@名無史さん:04/02/20 02:25
ま、竹島が韓国領なのは明白だけど

594 :日本@名無史さん:04/02/20 02:27
マスコミで大々的に報道されてもこんなもんじゃん?

578 :日本@名無史さん :04/02/20 01:20
別にいいじゃん。竹島ぐらい。


595 :日本@名無史さん:04/02/20 02:27
まだまだ、肩に力がはいりすぎ、まったりね!


596 :日本@名無史さん:04/02/20 02:30
593みたいな書き込みが多数あるけど、
ソースも出さず、論理的な事も書かず、ただ、
「罵倒&決めつけしたもの勝ち」
みたいな雰囲気が、見てて消防の口ケンカみたいだと感じる。
せめて厨房くらいのレベルには精神年齢を上げてほしいね。

597 :日本@名無史さん:04/02/20 02:31
そもそも板違いなんだよ

598 :日本@名無史さん:04/02/20 02:35
韓国の李承晩大統領が李ラインを引いて武力で侵略したということ、
これに対してなにか反論とかはないのでしょうか?
半城さんという人も、まったく言及していないし。


599 :日本@名無史さん:04/02/20 02:37
>>596
荒らしに反応するあなたも荒らし

600 :日本@名無史さん:04/02/20 02:37
侵略?何言ってんだか。

601 :日本@名無史さん:04/02/20 03:44
竹島なんかいらないよ

602 :日本@名無史さん:04/02/20 04:38
                          |~|
                          | .ヽ
                         ノ  \    _
                       |ヽ_/    \_//  
                     √_  ._     __.(
                      ) (.ヽ´\  ./   ̄ http://galleryimage.naver.com/1/2004-02/04/32/50m2546m0.jpg
                      ⌒_   .\/
                     .ノし~|
                     |   |
                     <   ヽ
                     /    |                           アヒャヒャヒャヒャ! ブレイクブレイク!
                     /    /                             ∧_∧ φ
                    /   _(         ・゚・(´Д`;)。・゚・          ヽ(@∀@-)ノ
                 ,,-,/ ;〜⌒);;〜⌒);;〜⌒)〜 ノ( ノ)日本が…日本が…    (   )
          〜⌒;;⌒;;;(⌒ぐももももももも……〜⌒)  く し                <  <
    ギャハハハハハハ(⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;〜⌒;;〜⌒)
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-ニダ    イキデキネーアル  フォフォフォ
   (-@∀@) < 日本解体ついに成功  ∧_∧          /中\           モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   <`∀´  >、       ,, ( `ハ´ ) ,,       シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧ ワハハハ  ,, へ,, へ⊂),       _(     )_      ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ@∀@)つφ   <_<__)_丿        し ̄ ̄し     ⊂(@∀@⊂ ⌒ヽ

603 :日本@名無史さん:04/02/20 09:42
>>581
日本政府は条約を遵守する事に付いて、世界一真面目と評価を得ています。
そして日韓基本条約で、紛争に付いては外交で解決するとうたわれており、竹島に付い
ては既に紛争地域指定が為されていますので、自衛隊を派遣するのは非常に困難です。
紛争地域指定されているので、韓国の実効支配は領有権に何ら寄与しない事の裏返し
ですが。

今まで日本政府は、冷戦下に於ける韓国の立地条件の特殊性(あえて言うと日本の盾)
を考慮し、竹島問題で日韓関係を悪化させない様国民に知らせない方針でしたが(同様
にソ連の脅威を示す為に北方領土は大々的に宣伝)、現在は唯の外交情報として普通
に公表しています。
韓国側がおとなしくしていれば、経済水域などで実質的には韓国領ではなく相互管理に
なっている現状のまま放置していたでしょうが、いずれ近い将来起こる可能性の高い韓国
の経済崩壊(統一を含む)の時に、援助の条件として国際法廷への出席を挙げる可能性
は十分有りますね。

604 :日本@名無史さん:04/02/20 11:20
竹島の風景「切手にふさわしくない」 日本郵政公社が拒否

 日韓両国が領有権を主張しあっている竹島(韓国名・独島)の風景をあしらった写真付
き切手の発行を日本郵政公社(生田正治総裁)が拒否していたことが、19日分かった。
自民党の有志議員は同日、麻生太郎総務相に発行を可能とする措置をとるよう「申し入れ
書」を提出。今後も切手発行に向けた支援活動を進めていく。

 発行の申し込みを行った元東京学芸大学助教授の殿岡昭郎氏によると、今月6日に東京
中央郵便局に写真付き切手1万シート(切手10万枚、1000万円相当)を発行したい
意向を打診。17日に公社から発行は認められないと回答されたという。公社側はその理
由を(1)切手としてふさわしくない(2)外交上の問題を起こす可能性がある−と説明
したという。

 一方、自民党有志議員の「国家基本政策協議会」(森岡正宏会長)による申し入れ書で
は「日本郵政公社の姿勢は全く国益に反するものであり、容認できない」と批判している。
麻生総務相は協議会に対し、切手の発行は生田総裁の権限だが、殿岡氏の行動は「理解で
きる」と述べた。

 「竹島切手」をめぐっては、韓国郵政事業本部が今年1月、発行に踏み切り、日本政府
は外交ルートを通じ韓国政府に抗議していた。

http://www.sankei.co.jp/news/040220/sei039.htm


605 :日本@名無史さん:04/02/20 11:22
今更なんだけど昔は領有権とかどうだったの?

古書とか条約みたいなモノ教えてくだせえ

606 :日本@名無史さん:04/02/20 11:29
朝鮮人には法律とか条約を教えるのはちょっと難しいですよ。すぐ飽きて土いじりとか始めちゃいます。
藁の編み方とかは教えてやると喜びますよ。うまく編めるまで覚えさせるにはちょっと苦労しますけど。

607 :日本@名無史さん:04/02/20 11:30
>>596
2chは日本のサイトだから、なんだかんだ言っても
日本側に有利な立場で意見を言う人が集まりやすいことは当然だろう。

それだけに、この場において議論を進めるならば、
自然、少数派となる韓国側の意見を言う人は、1人1人が重要となるが……
確かにあまり理知的な人は来ていないようだね。残念なことに。

まあそういう人は、わざわざこんなところに出張りはしないんだろうな。

608 :430:04/02/20 11:33
ハン板からまた来ました。

>>467

>>55を根拠とするのには無理がありますね。
特に、「間接」と言う言葉が特に弱いです。

仮に、貴方がカイロ宣言を根拠とするならば、
その後の連合国の全ての流れを尊重する事になります。
その方が、むしろ韓国側には不利なのでは?

609 :日本@名無史さん:04/02/20 12:12
リアでも罵倒と決めつけこそが正義というコミュニティにいる人なら
2chでもひたすら罵倒と決めつけに走るのは分かるけどな。

610 :日本@名無史さん:04/02/20 13:54
罵倒に決め付けは2chの華じゃん。

611 :日本@名無史さん:04/02/20 16:06
戦後の三国人時代の不法占拠だけではない。
他人の財産を強奪したり寄生したりするのは、
祖国韓国の竹島占領に通じる彼らの民族的習性。

慎太郎が三国人と呼ぶのは当然だ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/l50

612 :日本@名無史さん:04/02/20 16:06
中村 粲   文武新論 平成5年7月10日

「金素雲も嘆く在日の横暴」

 日本人はなぜ朝鮮人が嫌いか、差別されるには朝鮮人の方にもそれなりの原因がある、
という筆者の論は決して間違っていないと思ふ。例えばあの有名な朝鮮人詩人の金素雲氏は、
その自伝の中で次のように書いている。

 日本人所有の家を借りたなら、家賃は一切払わなくてもよいというのが、その当時(昭和の
初期―筆者注)同胞の間では常識化していた風習だった。

 「お前らは国まで盗んでいったじゃないか。家賃ぐらい何だ!」
 ――こちらにはこんな腹があったが、引っかけられた日本人の側では恨み骨髄にならざるを
得なかった。家賃をもらうどころか5,6ヵ月分の家賃に当たる金を<立退料>という名
目で払わなければならなかった。こんなとき、その仲介の役割を果たすのが、いうなれば叔父
の職分だった。(同胞が集団居住する町には、こんなブローカーが必ず何人かいた)

 1,2年ただで住んでは<立退料>をせしめて家を空けてやることもあったが、時には引っ
越した次の日に大家から立退料を取ってまた引っ越していく、そんな場合もあった。
 その立退料の半分ぐらいにあたる金が叔父のようなブローカーの懐に入ってくる。もちろん
これは4,50年前の昔話ではあるが、こんなやり口がその後長い間い年月を通じて、大多数
の日本人の生活感情の底に<チョーセンジン>を敬遠し蔑視する後遺症の種となったことも事
実である。

613 :日本@名無史さん:04/02/20 16:07
『蛇を吊し煙で燻べ家主をいやがらせて立退料四万円余をせしめた/鮮人連の組織的恐喝』
大阪朝日 1926/11/14 夕 〔2/3〕 大阪・大阪 【社会】
『悪辣な鮮人の家主泣かせ/新進会長が仲に入って立退料六千円を取る』 福岡日日
1926/12/2 〔1/2〕 大阪・大阪 【住宅】
『家主泣せの鮮人/立退料の強請』 大阪朝日 1926/5/7 〔5/10〕 大阪・大阪 【住宅】
『立退料目あてに借家を渡り歩く/内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日
1928/10/4 〔7/5〕 大阪・大阪 【住宅】
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に/立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な朝鮮人十名
(須磨)』 神戸又新日報 1930/10/22 〔7/4〕 神戸・兵庫 【住宅】
『「借りた以上はおれのもの」/替玉を住せて立退料を/被害各方面に及ぶか(武庫郡
精道村)』 神戸又新日報 1931/12/3 〔4/9〕 芦屋・兵庫 【住宅】
『風采と巧言で偽り/鮮人の借家荒し/立退料取りの常習/湊川署に元兇検挙さる』
神戸新聞 1931/6/6 夕 〔2/5〕 神戸・兵庫 【住宅】
『僅か一ヶ月に四軒から立退料/ペテン師鮮人の凄腕/悪運つき芦屋署へ検挙』
神戸又新日報 1932/12/17 〔6/2〕 芦屋・兵庫 【住宅】
『家主泣かす悪鮮人の群/替玉使って家を借り、立退料を恐喝』 神戸新聞 1932/2/27
〔7/7〕 神戸・兵庫 【住宅】
『立退料ばかり二千余円/鮮人を手先に使ふ/うるさい借家人(林田)』 神戸又新日報
1932/3/20 夕 〔2/8〕 神戸・兵庫 【住宅】
『替玉で立退料(林田)』 神戸又新日報 1932/5/31 〔7/11〕 神戸・兵庫 【住宅】
『悪鮮人の借家戦法/目指すは立退料/囮を使って巧みに家主泣かせ/同時に二組
検挙さる』 神戸新聞 1932/8/31 夕 〔2/9〕 神戸・兵庫 【住宅】

614 :日本@名無史さん:04/02/20 16:07
『年の瀬/気の毒な同胞をタマに立退料稼ぎ/
『家主泣せの鮮人横行/立退料をゆすったり近隣を困らせたり』 神戸又新日報 1932/8/31
夕 〔2/9〕 神戸・兵庫 【住宅】
『家主泣かせの朝鮮人を検挙/内地人に仕立てゝ住込ませ立退料をせしめる(湊)』
大阪毎日 1932/8/31 神版 〔5/8〕 神戸・兵庫 【住宅】
『嫌がらせては立退料をせしむ始末の悪い鮮人』 神戸新聞 1933/1/24 〔8/4〕
神戸・兵庫 【住宅】
『引越し荷物は朝鮮人/各所で計画的ないやがらせで立退料を狙ふ家主泣かせ(本山村)』
大阪毎日 1933/1/24 阪神 〔5/7〕 神戸・兵庫 【住宅】
『家主泣かせ(下鴨中河原町、立退料強請の朝鮮人土工ら)』 大阪朝日 1933/3/25 京版
〔13/7〕 京都左京区・京都 【犯罪】
『立退料目的の借家戦術/悪鮮人を検挙(林田)』 神戸又新日報 1934/2/10 〔7/11〕
神戸・兵庫 【住宅】
『立退料稼ぎに一芝居/不良鮮人が(林田)』 大阪毎日 1934/2/10 神版 〔5/5〕
神戸・兵庫 【住宅】
『立退料を恐喝/鮮人二人の家主泣かせ/哀れ妻子警官の情に救はる』 神戸新聞
1934/3/23 〔7/8〕 神戸・兵庫 【住宅】
『家主泣かせの朝鮮人あがる/日本人の妻を利用して借家/千円の立退料稼ぐ(林田)』
大阪朝日 1934/3/7 神版 〔5/6〕 神戸・兵庫 【住宅】
『立退料目当に悪辣な家主泣かせ/女を手先にして借家荒し/内鮮人一味捕はる』
大阪毎日 1934/3/7 神版 〔5/5〕 神戸・兵庫 【住宅】
『立退料を狙ふ家主泣かせ鮮人、神戸駅前で捕はる』 神戸新聞 1934/7/26 〔6/7〕
神戸・兵庫 【住宅】
『家主いぢめの立退料稼ぎ/二千円を詐取した鮮人逮捕(神戸)』 大阪毎日 1934/7/27
神版 〔3/17〕 神戸・兵庫 【住宅】
『夢野墓地から姿を消す鮮人バラック/立退料十円と餅代を貰って』 神戸新聞 1935/2/2
〔6/6〕 神戸・兵庫 【住宅】
『立退料請求の家主泣かせ/松原署で検挙』 大阪朝日 1935/7/10 京版 〔13/9〕
京都東山区・京都 【犯罪】
『家主泣かせの二人組の鮮人/目的は立退料にあり(灘)』 神戸又新日報 1936/3/15
〔7/9〕 神戸・兵庫 【住宅】

615 :日本@名無史さん:04/02/20 20:37
要はチョソはみんな日本から追い出せばいいって事か

616 :日本@名無史さん:04/02/20 21:02
竹島は、遠く硫黄島とを結ぶ気界カルデラの端だ。
つまりムー大陸の周辺なんです。
ムー大陸との関連で言うと、日本人特有のレトロウイルスATL
が存在する縄文文化圏というわけ。

617 :日本@名無史さん:04/02/20 21:25
暇人の巣窟か?ここは

618 :日本@名無史さん:04/02/20 22:53
暇でもなけりゃ朝鮮人の相手なんてしてられねーって(w

619 :日本@名無史さん:04/02/20 23:44

・・・自治厨、
削除依頼出してテメエがトンズラか。

卑怯な糞ガキめ(微藁


620 :日本@名無史さん:04/02/21 00:16
●荒らし・煽りは『完全無視』+削除依頼しましょう。
   煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

自治会はこのローカルルールに忠実に行動しただけだと思うが。


621 :日本@名無史さん:04/02/21 00:26
↑自己弁護は違法

622 :日本@名無史さん:04/02/21 00:53
いや、漏れはマジで知りたいのよ。
韓国人が自国領と思う根拠を。

日本派には江戸時代からの古文書がわんさかあるけど・・・

もしたいした根拠も無しにあれだけ騒いでるとしたら
マジで韓国人て嫌いになりそうなんです

623 :  :04/02/21 01:25
>>622
韓国では独島という記述がある。
それが韓国曰く日本で言う竹島。ってわけさ。



624 :日本@名無史さん:04/02/21 01:34
>>622
日韓双方の主張の詳細については紹介しているサイトが結構あるので参照されたし。
ここでは「一方が国際法廷での決着を持ちかけ、もう一方がそれから逃げ続けている」
という厳然たる事実があるとだけ言っておきます。

625 :日本@名無史さん:04/02/21 01:41
>>622

話のすり替えw

うざ。

626 :日本@名無史さん:04/02/21 01:51
>622

いや、半月城氏や田中邦貴氏のサイトはひととおり読んだんだが
これだけだとあまり韓国に有利な情報がないように思う。
韓国の人が自分たちで根拠と考えているのは何か?知りたいの。


627 :日本@名無史さん:04/02/21 02:05
>>624

逃げてるのはどっちでつか?
(フツーの質問です、無知なんで教えて下さい)

628 :日本@名無史さん:04/02/21 02:07
>>627
日本じゃない方

629 :日本@名無史さん:04/02/21 02:13
>>628

補足

大阪を含まない日本じゃない方

630 :日本@名無史さん:04/02/21 02:18
韓国人って、文字とか数字の意味をよく知らないので勘弁してやって。
一般市民は10までしか数えられないし、政府が10以上は公開してないらしい。

631 :日本@名無史さん:04/02/21 02:35
朝鮮は以前 国際的な承認によって併合されている
国際法廷にびびるのは仕方ないね
間違って 竹島および半島は日本領です なんて出しかねないからな
白人法廷は・・・
 ワールドカップと同じだなw


632 :日本@名無史さん:04/02/21 02:37
      ___
     (_★_)   
     彡 ´Д`ミ <革命的アニメと言えばダグラムだな
     / VV \    
  __| |ゲバラ| |__  
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

633 :日本@名無史さん:04/02/21 09:32
>>554の言う「日本領派をこてんぱんに論破」したって称する韓国領派ってのは、
日本海スレで
「日本海という名称は日本統治時代に・・・」という大嘘指摘されて、
グーの根も出なくなって、見苦しく開き直り続ける
東海派みたいなのを言うのかなW

634 :日本@名無史さん:04/02/21 14:04
【日本か】竹島ってどこの領土なの?【韓国か】

地球市民

635 :日本@名無史さん:04/02/21 14:18
>>626

誰も教えてくれない・・・シクシク

636 :日本@名無史さん:04/02/21 14:54
ttp://free1.has-u.co.jp/cgi-bin/free/media/u-bbs.cgi?room=zipang

この掲示板で竹島のことが議論されています。
「日本は竹島を放棄するべき」という説が一番強くなっています。
誰か論破してください。

637 :日本@名無史さん:04/02/21 15:16
まだやってんの?

638 :日本@名無史さん:04/02/21 21:01
だからウヨはハングル板で遊べってーの。
あそこなら馬鹿仲間が大勢いるだろ、巣なんだから(藁
普段なら大挙してやってくる馬鹿ウヨなのに、竹島に関してはまともな反論の一つも出来ずに息を潜めてる。
せいぜい能無し一行レスやらねちねちコピペしてるだけという現実を見ろやカスども。

639 :日本@名無史さん:04/02/21 21:47
>>638
  



       ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (    )  <  イヤなら無視すればいいだろ…
      (⊃ ⊂)    \
      | | |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (__)_)     


        クルッ       _____________
       ∧_∧    /
      ( ・∀・ )彡<  おまえが学校でされてるようにな!!!!
     ⊂    つ   \
       人  Y        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      し (_)     


640 :日本@名無史さん:04/02/21 21:58
>639
多分638はここか他スレでボコボコにされたんだろ。
書かれている内容には悔しさ滲み出てるよ。

641 :日本@名無史さん:04/02/21 22:16
国際司法裁判所にさっさと提訴、
韓国領だと認定されたら諦めて、以後領有主張しない。
日本領だと認定されたら島の原状復帰を命じて出てってもらう。
それでいいんじゃないの?
領土問題抱えた国同士の真の友好などありえない。


642 :日本@名無史さん:04/02/21 22:52
>641
竹島だけの問題だけでもないから難しいのではない?
同じ事を尖閣や北方領土とか中華街でされたら大変じゃないか

643 :日本@名無史さん:04/02/21 23:00
>>638
死者に鞭打つっていう言葉もあるくらいだから
敢えてここではキミを叩かないでおくよ。
日本人の温情だぞ(w

644 :日本@名無史さん:04/02/22 00:14
優しいねキミは。

645 :日本@名無史さん:04/02/22 01:06
竹島は現状維持でいいと思います。

646 :日本@名無史さん:04/02/22 01:17
>>635
漏れも知りたい。
もし日本語のサイトは無かったとしても、英語サイトならあったりしないのかなあ。
誰か英語サイトでもいいから知ってたら教えて下さい。(>>638さんあたり御存知でないですか?)

647 :日本@名無史さん:04/02/22 01:39
韓国に有利な情報はどうでもいいけど、
江戸時代の李朝との交渉に関する
日本側の記録をもっとあげてくれないかなあ。

648 :日本@名無史さん:04/02/22 09:35
289 :日本@名無史さん :04/01/23 00:43
なお、韓国政府は、日本政府がこの問題で提出している正当性の根拠・歴史資料を
韓国メディアが報じることを禁止しており、韓国民は真実を一切知らされていない。
また、韓国が竹島を侵略・占領した際には、日本のみならず英米中も非難し、現在、
国際社会で竹島を韓国領土と認めている国は皆無である。
日本政府は韓国政府に対して国際司法裁判所に付託するよう要求しているが、
韓国政府をこれを拒否。同裁判所は当事国双方の合意がなければ審理することが
できない仕組みになっている。
もちろん朝日新聞はこうした事実を一切日本国民の読者に伝えていない。

970 :文責・名無しさん :04/01/22 13:14 ID:JDM4FzOV
竹島の記事だけど、日本の外務省HPを元に作ったという表が載ってるが、「日本側の主張」
と「韓国側の主張」を「公平に」列挙してるように見せてるけど、これだけ見ると「韓国側の
主張」の方が優位に立っているかのように見えなくもない。
ところが外務省HPの該当ページでは、朝日が載せてる「日本側の主張」「韓国側の主張」の
羅列のあと、「韓国側の主張」を完全に論破する見解もちゃんと載っている。
肝腎な部分をカットしたうえで日本の外務省HPを引き合いに出し、「日本の領有権主張には
説得力がない」かのように巧みに印象操作する。いつもどおりの売国ぶり。


649 :日本@名無史さん:04/02/22 10:20
>>646
俺も知りたいな。確かに半月城氏は活動は精力的で、こちらが知らなかっ
た事も記述したり結構がんばっているのですが、ニフティの頃から自分に
対する反論は無視する傾向があったから…いまいち。

650 :日本@名無史さん:04/02/22 17:41
1だけ見てレス
サンフランシスコ条約かなんかに日本の領土と明記してあったと記憶。
その条約を韓国側が否定することは、
いまだに朝鮮半島が日本領と言っているのと同じ。
韓国側の根拠は昔から独島はウリナラの領土ニダ、昔の地図にも書いてあるニダ
今も実質的に支配してるニダ、だからウリらの領土に間違いないニダ。
ぐらいなものじゃなかったかな。

なんか日本語が激しく変だ(鬱

651 :日本@名無史さん:04/02/22 18:25
>>650

( ´ー`)y-~~~

皆、そこ通ってきた人たちダカラネ。
君、若さとバカさの中間にいるよ。

652 :日本@名無史さん:04/02/22 23:45
竹島のことって日常生活じゃ全然分かんない問題なのに(マスゴミが扱わんから
2ちゃんに来ると異常に詳しい人がいてええなw


653 :日本@名無史さん:04/02/23 00:12
そりゃま、北方領土だって、最大の利害は漁業権にあるけど、釧路の漁民以外には関係がない。
竹島だって島根県の漁民以外には直接の利害もないし、水域も北方領土周辺水域よりは狭いし、一般人にはあまり詳しい人が多くないのも当然だわさ。

「詳しい」つってもしょせん、ちょっと知的好奇心が豊富で、好奇心を満たすための労なら少しぐらいは厭わない人なら、容易にインターネットで検索できるレベルの知識でしかないじゃん。
そんなのを「異常に」と言ってしまう君。(w)
本当に「異常に詳しい人」に会いたければ、大学にでも行きんさい。

654 :日本@名無史さん:04/02/23 00:15
>>653
国家に於いていかに領土が大事であるかは
イスラエルを見ればわかります。
「漁業権」などと目先の利益で物事を考えてはいけません。

655 :日本@名無史さん:04/02/23 00:17
>>653
大学で竹島のことなんてやんの?
もう二年前に卒業してしまったんで、行く気もせんが。

656 :日本@名無史さん:04/02/23 00:31
日本も韓国も、両方が「わが国固有の領土」と
思い込んでいればいいじゃないか。
それで何か不都合があるのか?

657 :日本@名無史さん:04/02/23 00:37
>>656
領海の問題があるからね。
日本海で展開されている漁業権をめぐるいざこざもあることだし。
これ以上犠牲者を出す前に決着を付けておくべきだよ。

658 :日本@名無史さん:04/02/23 00:40
竹島に地上げ屋を送り込め。

659 :日本@名無史さん:04/02/23 00:45
     '::::::::::::::::::::::::::::::iiiiiiiiiiiii::::::::;;;;、 z''ー、ーー――t''''''}
    /:::::::::::::::::::::::::::iiiiiiiiiiiiii;;、-''//  ::i      ミ;;;;t
.   /:::::::::::::::::::::::::::iiiiiii;、-''"::://:::  リ:/ ,,,,,,,,,,   t;;;;;)'、
   i::::::::::::::::::::::::::iiii;、'"、,,ヽ//;; ヽi;;;;;;;r'ニニミゝ、  t;;;i、tt, ああん?
   ヽ:::::::::::::::iii;-''":::::;、、-';;;;"、;;、iトヽ;;;;;r'-'´`''"::-''"  t;|" ',t
    ~'ー、;;;;";< ;;;r''~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;彡`~'ー--"')''こ、,    |iリ リ
       ヽ;;;;;;〉i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リ,、tt     ⌒)、ヽ、,,   i|) j i
        '、;;;tt;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノii ,|i   ::::::::::::::`''i|イ  t ~ j
        i, t', t;;;;;;;;;;;;;;;;、 "::::;r'"ヽt r、,) "''''''""'、'Yi i-t'
         t i、 7;;;;'')'"( :::::: ヽ、'"ヽ-'"   j  ソiiit、, i t
         t ヽ,|;;;| 7(` :::    ,,、jii-,,,,、、ー"  イヽ、yi t
          `' 、ヽ|  )ゝ''" 、,,,,、- '"~,,,、ー'      t、,i. t
            ヽ,,ヽ リ     ー'""~          ノ:  tー、_             ,r'''''''''''',ニニニ
             t ヽ      ::::::"         /::::  tーヽ ~''-、         ,,r"   /,,,,,,,,,,
              t ::ヽ     :::::         , ':::::: /:::::yt   ~''-、 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ニニこニ'''ー- 、,,~'
              t :::ヽ    :::::::、、;;;;;;;,,,,,,   ノ :::;、''''''''i;;:::( t     ~' -、        ~''- 、;;;;;~
               t ::::~' 、 ヽ、;;;::ノ::::::::::::::::::;、'",,、-'" ::::::::::  i        ~'' -、,        ~'''
              ,,r't、 ::::::::::~''ー、;;;;;;;;;;;;;;、zニ-''";;;;  /ヽ  j'''|i'リ           ~' - 、

660 :日本@名無史さん:04/02/23 00:55

【このスレの結論】 日本人は、ブタみたいな臭いがして、ほんとにクサい。
【その証拠ソース】 http://www.japanpig.com/




661 :日本@名無史さん:04/02/23 00:57
>>660
で、竹島韓国領有の根拠は見つかったわけ?

662 :日本@名無史さん:04/02/23 01:17
  .‐'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  |    ________                       |
  |    |   ∧__∧     |                    |
  |    |  <`∀´ >     |                    |
  |    |_/   二\  |                     |
  |    |_/\  \\) |                    |
  |    |     \  \ |                      |
  |    |    / /\ ̄ ̄ )                |
  |    |   / /    ̄| ̄     非 常 識      |
  |    \ \ \     \                 |
  ゝ、     \ \ \     \              ノ

663 :日本@名無史さん:04/02/23 01:24
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の惟信高校に行ったんです。惟信高校。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでけったが停められないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、柊祭開催、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、柊祭如きで普段来てない惟信高校に来てんじゃねーよ、ボケが。
柊祭だよ、柊祭。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で惟信高校か。おめでてーな。
よーしパパ、惟信館いっちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、模擬店のチケットやるからその場所空けろと。
惟信高校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
文化棟の床に穴が開いた卓球場で穴にピン球を打ち込み、向かいの相手、そうピン球を持ってきた奴
といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっとけったを停めれたかと思ったら、隣の奴が、クラ展行こうぜ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クラ展なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クラ展行こうぜ、だ。
お前は本当にクラ展を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、クラ展って言いたいだけちゃうんかと。
惟信高校通の俺から言わせてもらえば今、惟信高校通の間での最新流行はやっぱり、
不振者激励会、これだね。
成績不振者激励会補習。これが通の惟信ライフ。
不振者激励会ってのはバカが多めに来る。そん代わりお利巧が少なめ。これ。
で、そこで補習をやる成績不振者激励会補習。これ最強。
しかしこれに行くと次から教諭にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、送りバント人生の無節操アワーでも見てなさいってこった。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/


664 :日本@名無史さん:04/02/23 01:47
領海っつっても、奴等、平気で領海侵犯してくるし。
竹島取り返しと平行して、その辺もキッチリやってもらわんとな。

665 :日本@名無史さん:04/02/23 03:20
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/takesima_waga_ryoudo.htm
ここが詳しいね

666 :日本@名無史さん:04/02/23 09:48
>>660
中国国粋主義のブタのような悪臭がたちこめるサイトですね。

667 :日本@名無史さん:04/02/23 10:17
竹島は1905年国際的に日本領であることが認められている。

竹島人質(島質?)にとってまたたかるつもりだろ?
早く竹島から出て行け!
正当な自衛行為だから自衛隊出動するぞ!


668 :日本@名無史さん:04/02/23 22:31
>>653

大学より、生き証人が、たくさんいるよ。
年配者に聞いてみたら?ネットでさがしてもいいと思うよ。

669 :日本@名無史さん:04/02/23 23:47
結局韓国派の根拠ってのは出てこないのか・・・



しかし韓国の竹島に行くツアーってのは、
竹島が見えるとみんなトランスしちゃうみたいね。

けっきょく
歴史上初めて日本領土を占領した!っていう思いで
屈折した劣等感を補償したいっていう
社会心理学上の問題なんじゃないの?


670 :日本@名無史さん:04/02/24 00:21
この国は、かつて対馬侵攻を企んでたってホントなの?
いくら日本の領土を掠め取ろうと、己の国の情けない歴史は穴埋め出来ない。

671 :日本@名無史さん:04/02/24 00:54
>>669
占領どころか朝鮮民族は有史以来長い間他国と対等な立場で
口を利いたことも無かったのだよ。
日本海問題にせよ米軍問題にせよ、日本やアメリカに対し何か主張することで
自分たちも同等の大国になったような気がして脳内に快感物質が分泌してしまうわけさ。

672 :日本@名無史さん:04/02/24 02:10
>671 いい事言ったな。禿同!

673 :日本@名無史さん:04/02/24 02:44
   
    |┃三             _________
    |┃   (__)(__)(__)    /
    |┃ ≡(▲▲▲▲)<   チンダラカヌシャマヨォ〜!!沖縄もニダ
____.|ミ\__(<丶`∀´>    \
    |┃=__  ̄  \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )   人 \ ガラッ    ペンペコペンペコ

674 :日本@名無史さん:04/02/24 02:46
韓国では日本本土に攻め入って皇居に太極旗が翻るまでを描いた小説がベストセラー

675 : ◆o5ZoXbLKXU :04/02/24 09:21
これの事ニカ?
【百済書記を読もう】
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/index.html

676 :日本@名無史さん:04/02/24 10:38
朝鮮は以前 国際的な承認によって併合されている
国際法廷にびびるのは仕方ないね
間違って 竹島および半島は日本領です なんて出しかねないからな
白人法廷は・・・
 ワールドカップと同じだなw



677 :日本@名無史さん:04/02/24 10:52
>>675
素晴らしい!!
ぜひこの本の著者に教えてあげたい(w
http://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2002.htm#kannichisenso

678 :日本@名無史さん:04/02/24 18:13
>>674
韓国人って、心の底から、侵略者なんだねーーー


679 :日本@名無史さん:04/02/24 19:59
日本のもの

680 :日本@名無史さん:04/02/24 20:09
もうさ、アンドラみたいに竹島公国にしたらどうよ。

681 :日本@名無史さん:04/02/24 20:21
日本の首相と韓国大統領が共同君主>竹島公国

682 :日本@名無史さん:04/02/24 20:22
むしろ島根県知事と韓国大統領の(ry

683 :日本@名無史さん:04/02/24 21:20
昭和28年当時、韓国を海賊と断言し、安全のために機関銃の貸し出しも
意見として出ていた事に驚き、50年も変わらない事実に怒りを覚え・・・

日本国内ではいい塩梅に風化させたいんだろうけど
日韓友好とかなんだかんだの美辞麗句に迷わされる事無く
竹島を取り返さないと、将来への遺恨を残す。

拿捕され船を沈められ、漁労長を射殺された件での参考人として証言された
方の記録を読むと涙が出る・・・
参照人の発言をお読みになりたい方は下記アドレスで下記ぼお名前の発言部分を
ご覧ください。
(第二海鳳丸船長)      久保田伴良氏
(第一大邦丸船長)      濱行  治氏
(第二大邦丸通信士)     切手  律氏



684 :日本@名無史さん:04/02/24 21:21
国会会議録検索システム
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=3322

  ↓
「簡単検索」をクリック
  ↓
「期間指定」  昭和28年02月21日から昭和28年02月21日まで
「検索語指定」 竹島

上記の後、検索

「検索結果一覧」 水産・法務委員会連合審査会 をクリック

以上で該当部分にいけると思います。
ちなみに、「期間指定」を昭和28年から現在までにして「検索語指定」を「李ライン」
で検索すると、結構興味を引かれる参考人の発言もあります。




685 :日本@名無史さん:04/02/25 00:28
○甲斐中委員 時間もございませんので、ごく要点だけを申し上げまして政府当局
に要望したいと思います。私はこの拿捕事件が起りましてから、朝鮮近海方面に
出漁する漁民の住んでおる漁村をまわりまして、いろいろな希望を聞きましたが、
そのうち一番共通した希望は何であるかといえば、日本の外務省は軟弱であるから、
この問題をとうてい解決する能力がない。また日本の海上保安庁も、われわれを
保護する十分の能力は持つておらない。だから日本の政府はもうたよらない。
この上は機関銃を一丁ずつ貸してくれ、こういうことを要望されたのであります。


686 :日本@名無史さん:04/02/25 00:31
私はこの切実な漁民の要望をかみしめていろいろと考えてみまするが、外務省当局
の軟弱外交ということについてはいろいろな角度から論議されますけれども、
私自身は日本の外務省が軟弱だから解決ができないとは考えておらない。こういう
国民発な屈辱事件が起る根本原因は、日本に海軍がないというところにある。
私はかかる強力な海軍があつたならば、朝鮮はあんなことをやらない。ないから
やるのだ、私はそういうふうに考えます。しかしながら今ただちに再軍備をしたり、
憲法を改正したりすることは、この内閣では、現段階においてはやらないという
ことであるから、当分やらない。いつかはやるであろうけれども、今のところは
やらない。そのやらない今日、これをどうしてうまく解決するかということが、
問題の一番重要な点であると思います。

687 :日本@名無史さん:04/02/25 00:33
私はそういう見地から考えまして、この
朝鮮政府並びに朝鮮の海軍のやつておる行動を、単なる世界の独立国の政府が
やつておることだとは思われないのであります。独立国でありまするならば、国際
公法を守らなければならぬ義務があります。その国際公法を無視いたしまして、
日本海のまん中に李承晩ラインというようなかつてないラインを自分だけでこさえ
ておる。日本の領土であるところの島根県の竹島もそのラインの中に包含して、
その中に入つて来る日本の善良なる漁船を拿捕する、略奪する、殺鐵をするという
ようなことをやつておるのであるからして、これは政府のやることではない、海賊
のやることである。その海賊と政府と取違えて、上品な外交交渉をいくらやつて
おつても解決をする見込みはないと私は思います。ですからこれを解決する方法は、
日本の現段階においては、海上保安庁の実力を最大限に発揮するとともに、現場に
おるところの漁民も命を的に自分を守る。これ以外に方法はないと思います。

688 :日本@名無史さん:04/02/25 00:33
どろぼうが横行するときは、正当防衛のためにヒ首や。ヒストルを持つことも手続
をとれば許されるところである。であるとすれば、日本近海に海賊が横行しておる
現段階において海上保安庁といたしましては、全力をあげて、命を的に漁民を保護
すればよい。またその武器を漁民に貸し与えて、万一の場合は自分で自分を守る
という方法を講ずる。この二つの方法以外にはこの問題を早急に好転させる方法は
ないと私自身は確信しております。外務当局としては、そういうことをしてよい
とは言えますまいけれども、日本が独立国家になつた以上は、政府の役人も少し
独立国の役人であるという考えをもつて、よろしく相談をしてもらいたい。
海上保安庁は国を守り、日本国民を海上において守るものは自分ら以外にはない
のだ、そのためには事件が起つたならば、無電が来たときに、なるべく危険地帯に
立ち入らないで、逃げてしまうことがないように、絶対にそういうことのない
ように私はいろいろ聞いておることがありますが、今そういうことは申しませんが、
そういうことが絶対にないように、身をもつて日本の漁船を保護するという、
そういう精神を十分保安庁の人たちは発揮して、実力で守つてもらう、でき得れば
日本漁船にも正当防衛のための武器を貸し与えるという方法を考えてもらう。これ
を要望いたします。要望いたします。


689 :日本@名無史さん:04/02/25 00:39
韓国民は、優雅に竹島記念切手などを、出しておられるようだけど、
日本人は切羽つまっていたのですね。拉致問題を思いだすような
日本政府とマスコミの無関心。

690 :日本@名無史さん:04/02/25 00:42
>>688
言ってる事はわかるが、何か読みにくい文章だな

691 :日本@名無史さん:04/02/25 00:50
昔から日本の外務省って役に立たなかったんだな

692 :日本@名無史さん:04/02/25 00:52
685〜688は、

国会会議議事録
衆 - 水産・法務委員会連合審
昭和28年02月21日 からです。

684さんありがとう。

693 :日本@名無史さん:04/02/25 06:52
長文コピペ厨、ウザすぎ。
要約して自分の言葉で語れや、知的障害者。

694 :日本@名無史さん:04/02/25 06:59
竹島(松島)は、場所的には島根県隠岐郡五箇村大字久見の一部ということになります。五箇村固有の領土です。久見の港はもとより、村内の港には「かえれ!竹島!」などの看板も見られます。

695 :日本@名無史さん:04/02/25 07:08
>>694からのつづき。
昨年秋、同じ隠岐郡西郷町で、島根県主催の竹島領土返還全国大会大会が行われましたが、招待した川口外務大臣はお越しになられませんでした。領土問題となると弱腰の外務省。このような姿勢でどうして領土返還が図られるでしょうか。

696 :日本@名無史さん:04/02/25 07:13
今現在、隠岐郡五箇村内には、竹島に渡ったことのある老人が二人生存しています。

697 :日本@名無史さん:04/02/25 07:22
もう韓国領でいいよ。

698 :コピペ推奨:04/02/25 16:09
※緊急※
皆さんにお願いします。
今、CNNでは、アンケートを実施してます。
質問は『北朝鮮は核兵器を放棄する前に(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。』です。
今は、中国・韓国の親北派の圧力でYESが2割近くを占めているので、90%を超えるようNOの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/
※CNNのアンケートは、皆さんご存知のように、各国メディアが良く引用します。
(例:先日のブッシュ対ケリーの支持調査)
このままでは、世界に間違ったメッセージを送る事になるので、皆さんの力で
NOの方に投票お願いいたします。 NO→voteをクリック。

※ちなみに、投票は明日、朝の5時まで、投票できるので、一人でも多くの力を貸して下さい。
翌朝、5時以降は、質問内容が異なりますので、ご注意ください。


699 :日本@名無史さん :04/02/25 16:25
>>697
韓国が5000億円ぐらい日本に払い、譲るという形なら、それでいい。

明治政府が竹島を放棄した事実はある。
それを根拠とした竹島は韓国領となると、
それ放棄する以前には、日本領だという事実が生まれる。
そして、正式な手続きをすれば、自国領という事実も生まれる。
つまり、国際法上、国際的にも、日本の領土であると認められた
「島根県告示四十号」から、竹島は日本領ということになる。
韓国の民度の低い武力占拠は、万死に値する行為ってこと。

まあ、北の問題もあるから、いまは静観しているほうが得策。
「韓国にやれ」という発言は、問題外の論外。社民関係者はしね。

>>698
今のところ
Yes 14% 153 votes
No 86% 935 votes
Total: 1088 votes

みんなもっとガンガ

700 :日本@名無史さん:04/02/25 16:54
               , - ―‐ -  、
            , '´         `ヽ
           ./   ,        、 、 .l
           l  /        l  i .l .l  …700回記念だから
            l ..l.|   .|\ l  .} .| l i .l|  やるんだからねお兄ちゃん
            | .l | |.  ,|'´ヾハ、人ナト|ノリ   
           CO..V人 、|ィl'´|゙   '|レ!|ノ
          / `jへ{(゙ト、'、Lノ  、└’l'゙ヽ
          | l l.|  ゙ート_'''. ー ノ|,i l .|
         .l j| .|リ__r'(ト、` -fヘ´__|ノVリ
          リ V/ へ ヾ、 `PくノL-、|`ヽ
           | .l/へl>ー'),`ー'| ト、\{ミ`ヽ\
           |./、  \ス/´"  " ゞ  ゙)`)i
           |i .l゙ヽ  Y/ ゚     {`ー'´  |
          / / ヾ、/l|      L、_ ノ`l
          l ./    |,旧|       |゙l"´  .|
         .l '     l .∪|       | l    l
          {    ノ.   j     !  .| .l    |
          ヽ _ ノ |_ノ        .|__|   /
               ̄7         `|ア`ー'´
               /           l
               /            l
              .l     、  ,     |
              |      )ーiァ'     |
             .l      |'´l       .|
              |ー- 、_  l |       .|
             .l    `ー| |、     ,,|

701 :日本@名無史さん:04/02/25 16:59
     ワイワイ       ワイワイ   n.__ グッジョフ        ワイワイ
  _,.___     ガヤガヤ ___.,_.  /( ⌒),.冫.  n_ _ガヤガヤ  _,.___ガヤガヤ___.,_
./ ,__,.冫.     ./、__., \.i" /,. ノ. .,_リ/i .,,E)冫.   ./ ,__,.冫 /、__., \
.i."/ _.  .,_リ      |i_,.  ._ \ ゛i.l / /ー, <‐{i" / /" .,_リ  n i."/ _.  .,_リ|i_,.  ._ \ ゛i. n
,!、〉 , ー, <‐{ _n n_ }‐>、ー 、〈.、!./ / !‐三ァ !/ ノー, <‐{(ヨ ),!、〉 , ー, <‐{ }‐>、ー 、〈.、!( E)
.、」  !‐三ァ !(  ll  ) i t三.ァ!  ;ソ/ /  `ニィ´ ./. !‐三ァ !/ | 、」  !‐三ァ ! i t三.ァ!  ;ソ .| ヽ
  `i `ニィ  `/ /ヽ ヽニ´ ィ´(       /. `i `ニィ´.\ \ n`i `ニィ/ ヽニ´ ィ、./ /
 (  ̄ ̄ ̄___∧___ ̄ ̄   ) ヽ      |  ̄     \ \( E)     /     uu)/
  \    丶    /     /    \    ヽフ    / ヽ ヽ_//     ∧      /


             皇太子様は処女にご満悦のご様子です。

702 :日本@名無史さん:04/02/25 17:35
日本海における韓国の狼藉は今も続いていて、しかも日本政府、マスコミ
共、口を閉ざしているのではないでしょうか?北朝鮮による日本人拉致
問題もそうでした。日本政府マスコミは日本人をなんだと思っているの
でしょうか?竹島問題はその点でも忘れてはいけない問題だと思います。
また、日本海の名称問題も、韓国の侵略の一つです。


703 :日本@名無史さん:04/02/25 17:43
      |\/\/\/\/\/\/\/\/ |  
      |  |   |   ∩  |   |        |   |  |  
      |  |   | ∧ユ∧    ∧▽∧ .|   |  |  
      |  | _ | < `∀´>   < `∀´>  |_ |  |  
      |  ((||)).(|@|'-'|@|)  (゚。ヽy/。゚)((||)).|  |
      |  |`||´ <,,ノ□ヽ,,>  <,,ノ∞ヽ,,>.`||´. |  |
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    |     <`∀´>     <`∀´>   <`∀´>      |   ゚|  |  |io i|    
    |    (≫≪)    (≫≪)    (≫≪)      |  。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i 
    |   / /ll ヽ \ / /ll ヽ \ / /ll ヽ \    |   i|゚ ||゚ /ii 。 ゚|i_/゚ 
  | ̄ ̄ ∩ ̄ ̄ ̄∩ ̄ ̄ ̄∩ ̄ ̄ ̄∩  ̄ ̄ ̄∩ ̄ ̄|  `ヽoー|i;|y-ノ
  |   ∧ユ∧  ∧ユ∧   ∧ユ∧  ∧ユ∧  ∧ユ∧  |    ,;:i´i;ノ 
  |   <`∀´>  <`∀´>  ( ´ё`)  <`∀´>  <`∀´>  |    ('';ii'' 
  |  / |__|ヽ / |__|ヽ / |__|ヽ / |__|ヽ / |__|ヽ  |    ノii;;ヽ  
  |  `(|__|)´ `(|__|)´ `(|__|)´ `(|__|)´ `(|__|)´  |  | ̄ ̄ ̄ ̄| 

704 :日本@名無史さん:04/02/25 19:32
【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう3【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1075795872/


705 :日本@名無史さん:04/02/25 19:51
やはりアンドラ公国方式だろう。

竹島公国として独立国となり、韓国元首と島根県知事が共同君主となる。


706 :日本@名無史さん:04/02/25 21:36
あんな岩だけの島、護衛艦で砲撃して粉砕しちまえ

707 :日本@名無史さん:04/02/25 23:54
北朝鮮に日本が譲歩する理由もメリットも無いように
韓国政府に強く出て困ることはないんだよ
アジア通貨危機の時日本の銀行が資金を引き揚げてどうなったか考えれば、政府は日本には逆らえない。
だけどあんまり露骨にやりたくないし
反日で政権をささえているのを判っているから騒がないだけ。
日本国内で世論が高まればなんとでもなる。

708 :日本@名無史さん:04/02/26 00:02
世論か・・
今のマスコミ、親韓ブームを無理にでもつくりだそうとしている。
拉致問題さえなければ・・って、舌打ちしている感じ。
なんだか戦前の状況に似てきたような・・これから韓国にもっともっと
国民の血税が注ぎ込まれる・・予感。消費税値上げもそのためだろうな・・

709 :日本@名無史さん:04/02/26 14:24
テーハミングック!

テーハミングック!

710 :日本@名無史さん:04/02/26 14:37
クビチョンパ

クビチョンパ

チョン切るぞ〜!

711 :日本@名無史さん:04/02/27 10:05
気の狂った人が多いですね。いよいよ春ですなあ。

712 :日本@名無史さん:04/02/27 20:59
んで、あの岩島はドコのモノ?

713 :日本@名無史さん:04/02/27 21:40
多くの日本人にとっては日本のモノ
朝鮮人にとっては 朝鮮のモノ

ただ韓国のやってることは 国際的に非難されている
あんまり意味は無いが...


714 :日本@名無史さん:04/02/28 00:15
テーハミングック!

テーハミングック!




715 :日本@名無史さん:04/02/28 00:20
>>712
日本の報道は、岩やがけしかない方向からだけしか写真を公開しない
からなー。実はあの裏に韓国海軍の施設やら、民家が1軒あるんです
よ。

716 :日本@名無史さん:04/02/28 00:21
まだあったのかこのスレ

717 :日本@名無史さん:04/02/28 00:28
>716

解決するまで存続するでしょう

718 :日本@名無史さん:04/02/28 00:34
武力で奪われた領土は武力で奪い返すしかない

719 :日本@名無史さん:04/02/28 00:36
武力でなくそう
跡形もなく。

720 :日本@名無史さん:04/02/28 00:36
ならさっさとやれよ

721 :日本@名無史さん:04/02/28 00:44
あそこの価値は漁業関係以外あるの?
たとえば韓国が約束を守るとして、漁業権の永久保証があればいいの?




あんな島やっちまったらどうなるのかな?
信用できない相手ではあるが。

722 :日本@名無史さん:04/02/28 01:17
おまえら共産党に投票してるんだろうな?
ヘタレ与党やよ0うやくウンコ野党の地位に上り詰めた糞政党に投票するくらいなら、
千島から尖閣諸島まで領土問題には妥協しない共産党に入れろよ?

まあ次回参院選挙はよろしくたのんますわ。

723 :日本@名無史さん:04/02/28 01:19
>>721
とりあえずイスラエルに行って腹を掻っ捌いて死になさい。

724 :日本@名無史さん:04/02/28 01:26
これ以上朝鮮人に「ゴネれば何か貰える」と思わせない方がいい。

725 :日本@名無史さん:04/02/28 01:43
うんそうだね・・・でも、奴らは「ゴネて何かを奪い取る」というゴネ泥棒なわけで
理屈が通用する様な社会を作っているワケでは無いんだよね〜

726 :日本@名無史さん:04/02/28 18:46
韓国の主張する「東海」の正当性への反論
まずは「日本海という名称は日本の植民地支配で広まった」という事実無根の主張に対しての反駁です。
「日本海」の由来はロシア提督クルゼンシュテルンが1815年に刊行した世界周航記での記述が元で、
その後世界の共通認識として広まったと言われている。
が、実際にはそれ以前に17世紀の複数の世界地図で既に「日本海」と記されていることから、
江戸時代初頭には既に「日本海」の名称が欧州で普及していたと見られる。(京大・川合英夫(名誉)教授の調査による)


727 :日本@名無史さん:04/02/28 18:47
実際に大阪大学所蔵の西洋古版アジア地図を調査した結果、1800年以降の全ての地図で「日本海」と記されている。
当時は日本はまだ鎖国状態であったことからも植民地支配と無関係に欧州で「日本海」の名称が定着していたことは明白である。
と言うわけでして、韓国側が主張する「日本の植民地支配で広まった」というのは真っ赤なウソです。
一部日本人の中にも「日露戦争の『日本海海戦』で有名になった」などと知ったかぶりを発揮される方もいるようですが、
欧米の軍事関係書類を読むと「日本海海戦」ではなく「対馬沖海戦」と記述されております。
次に「古代より日本海を「東海」と呼んでいた。」という主張についての反駁です。
少なくとも前述の大阪大学所蔵の地図に「東海」の記述は全く存在しない。
中国の史書にも日本海を指して「東海」という記述は存在しない。(私が各王朝の史書(漢文)を全て読んだ記憶ではなかったはず)
厳密に言えば「東海」という記述はあるが、それは「中国大陸の東方の海」という意味であり、
いい例として各史書における日本(倭国)の記述「東の海数千里彼方に島あり。倭国と言う。」というかの有名な一文を挙げられる。
上記の通り、東アジアにおける「東海」とは自国から見て東側の海を指す言葉であり、日本列島と大陸に挟まれた閉鎖海域を指し示したものではない。
(史書等で「東海に浮かぶ島」として日本が記述されていることからも、ここでの「東海」は太平洋全体を示していることが分かる)
江戸時代の日本国内の地図には「朝鮮海」「日本海」という記述はあるが、「東海」という記述は存在しない。
以上のことから「東海」の名称は朝鮮半島内で用いられたローカルな呼称(しかも方角を示したに留まる可能性大)であり、
かつ日本列島に囲まれた閉鎖海域を指したものではなく、中世以前の東アジア全体では通用していないものであったことがわかります。
また韓国側は「日本という一部の国名がついているはおかしい、沿岸にはロシアも韓国もある」と嘯いておりますが、
国名が海の名称になっているものは数多く存在しますし、古くから使われていたとしてもローカルな名称を当てはめるのがOKだとしたら
「インド洋」もケニアの人が「東海」と主張したら変更するのか、というお話になってしまいます。


728 :日本@名無史さん:04/02/28 18:48

知障のコピペ厨は2ch出禁!

729 :日本@名無史さん:04/02/28 18:54
もう韓国領でよか

730 :日本@名無史さん:04/02/28 18:56
なんかどーでもよくなってきたな。

731 :日本@名無史さん:04/02/28 19:04
チベット亡命政府の集計によると、1950〜'84年の間に発生した、武装蜂起による犠牲者、
北京統治政策に起因する餓死者、獄死や強制収容所での死者、拷問による死者や処刑者、
自殺者等の合計が百二十七万七千三百八十七人(1,277,387人)に達しているそうよ。
これは全人口の約二割に当たる膨大な犠牲者数なの。
この数字はノーベル平和賞を受賞した国際的人権団体「アムネスティ・インターナショナル」も認めていて、
後に国際司法裁判所が「計画的組織的大虐殺」と称した通りね。北京政府が主張する南京「大虐殺」どころの騒ぎじゃないわね。
現在でも、多くのチベット難民が隣国の、インドに十万人、ネパールに二万人等、欧米各国も含む多数の国々での生活を余儀なくされているの。
またチベット亡命政府の証言によると、チベット(西蔵)自治区の監獄には、今なお千人以上の「政治犯」が監禁されていて、
更には亡命しようとして北京政府の国境警備兵に逮捕され、強姦される女性も後を絶たないそうよ。
これが、戦時日本軍の慰安婦問題を高らかに叫ぶ民族のやることなの?



732 :日本@名無史さん:04/02/28 19:32
何のために自衛隊がいるんだ
さっさと取り戻せ

733 :日本@名無史さん:04/02/28 22:06
>731
中国4千年の歴史の中では10万人以上の虐殺でも
珍しくない。


734 :日本@名無史さん:04/02/29 00:13
竹島領有の正当性を示せない韓国派は
「どうでもいいもんだいだ」ということにして矮小化し、
政治決着に持ち込みたいんだな・・・

735 : ◆b0O0QalYo6 :04/02/29 21:16
すぐ戦争したがるウヨの存在をあぶり出してくれるから、独島はこのまま韓国が支配するほういいよ

736 :日本@名無史さん:04/02/29 21:30
東海の中に独島があるのだから韓国領土だろ
どうかんでもね

737 :日本@名無史さん:04/02/29 21:30
                             |
  人の領海で好き勝手やってんじゃねーぞ  ⊂
    盗人野郎!                  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ||
                     ∧_∧    □  |     /〜〜
                    (´∀`#)   |:: || [|]   / ● /
            /| ̄ ̄ ̄'7-_  ⊂ )| ̄ ̄ ̄ ̄□|\/〜〜
       アイゴー! | \       ̄ ̄`ー [ ̄ ̄]  |  |
        __   \ 丶    @      ̄ ̄\__|_||
       /|   ヽ∧_∧ \                 `、
       | |    \Д´>ヽ ヽ     海上保安庁     |
      ヽヽ     \つ |  |                 |
       \ヽ     >  < ̄ ̄|//丿〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  〜〜〜〜 \、   ヽ <   / 〜〜〜〜〜〜〜  〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜``〜,''〜''~'〜~^〜〜〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜 〜〜〜〜  〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜
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738 :日本@名無史さん:04/02/29 21:33
>>736

ということは、日本人が対馬、壱岐、隠岐、佐渡と呼ぶ島々も
韓国領ですか?

739 :日本@名無史さん:04/02/29 21:36
東海?なにそれ?
100円ライターのメーカーか?

740 :日本@名無史さん:04/02/29 21:38
>>738
佐渡島はともかくとして、対馬は韓国領土だと主張している
在日朝鮮人や韓国人は多いですよ。


741 :日本@名無史さん:04/02/29 21:42
と意見を申しても眉につばつけられそうですからソースを示しておきますか。

どうぞ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/wd291kk050.htm
『対馬島は韓国領土』インターネットでは既に登場

742 :日本@名無史さん:04/02/29 21:45
>>735
すぐ戦争したがる韓国の反日右翼のことですね。
とっくに炙り出されてますから、さっさと始末しちゃいましょ。

743 :日本@名無史さん:04/02/29 21:46
>>741

つか、無人島でしかない竹島/独島の領有権を主張するために
地方自治体さえある対馬の領有権を主張するの?

まあ韓国人にしてみれば「日本全土が韓国領」っていう感覚なんだろうね。

744 :日本@名無史さん:04/02/29 21:49
>>743
しかしこの地図を見ると佐渡島はたしかに日本領土かもね。
関東までは大朝鮮帝国が支配していたみたいだけど。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

745 ::04/02/29 21:52
大朝鮮帝国とかホザいてますな

746 :日本@名無史さん:04/02/29 21:55
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/emperor.htm
韓国105代天皇

「韓国105代天皇尊影集」は「大朝鮮帝国史」の作家、卍夢 金珊湖
(キム・サノ)先生が5年余りにわたる刻苦の努力と、我々の歴史を正
しく知らせて民族の精気を正しく立て直そうという熱望で、渾身の力を
尽くして100点余りの絵で描き出したご先祖様たちの姿を盛り込ん
だ「画集」である。

失われて歪曲された歴史を復元し、画家としての霊感を足して描き出した、
韓民族の国々を起こしたご先祖たちの姿は、どきっとするほどの衝撃的
な感動を与える。 我々が見てきた率去の1000年余り前の檀君像は、
国を起こした方としてはどこか不足した部分が多かったのが事実だ。 神話
的な要素がより多く見える神仙のような姿ではなかったか? しかし、金珊湖
画伯の霊感で描き出した始祖 檀君の姿は、国を建て起こし、性通光明,
理化世界,弘益人間を理念とする桓因の国である桓国と倍達帝国を継承した
大朝鮮帝国の始祖として、「やはりそのようなお姿だっただろう」という感嘆を
自然に醸し出させる。


747 :日本@名無史さん:04/02/29 21:57
http://www.damool.net/html/emperor/105dae_000.htm
グレートコリアンエンパイアの歴代天皇の御姿


748 :日本@名無史さん:04/02/29 21:59
理屈というものを朝鮮人に理解させるのは骨が折れる。

やっぱ中国方式で問答無用で押さえつけてやらないと駄目なのか?

749 :日本@名無史さん:04/02/29 22:16
>747

その結論は100年以上前に元老が達したものとおなじでは・・・

750 :日本@名無史さん:04/02/29 22:23
◎朝鮮人は日本人と満州人の混血人種


朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

751 :日本@名無史さん:04/02/29 22:31
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_001.htm
『独島(トクト)と対馬島(テマド)の領有権問題連係戦略』
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm
『対馬島(テマド)』を現在の『独島(トクト)』と似た水準の外交紛争地域にすることができる戦略の要点です。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/tusima2.htm
「対馬島は我々の領土」標石 独島博物館に設置

752 :日本@名無史さん:04/03/01 01:19
韓国の主張する「東海」の正当性への反論
まずは「日本海という名称は日本の植民地支配で広まった」という事実無根の主張に対しての反駁です。
「日本海」の由来はロシア提督クルゼンシュテルンが1815年に刊行した世界周航記での記述が元で、
その後世界の共通認識として広まったと言われている。
が、実際にはそれ以前に17世紀の複数の世界地図で既に「日本海」と記されていることから、
江戸時代初頭には既に「日本海」の名称が欧州で普及していたと見られる。(京大・川合英夫(名誉)教授の調査による)


753 :日本@名無史さん:04/03/01 02:01
韓国や北朝鮮のやっていることを知ると、体の
具合がマジで悪くなってくる。
思考過程が、理解不能です。

754 :日本@名無史さん:04/03/01 20:29
そろそろ 朝鮮半島って名前をやめないか?
歴史的にも地理的にも事実に反している。
そう せいぜい中国半島と言ったところだ

中国半島・・・中途半端ないい香りがするじゃないかw



755 :日本@名無史さん:04/03/01 20:58
トリビア
韓国では朝鮮半島という言葉を意図的に使用しない。
韓民族、韓半島というように徹底している。
理由は北の将軍様がらみです。

756 :日本@名無史さん:04/03/01 21:02
わざわざ日本史板に書くようなネタかよ。

757 :日本@名無史さん:04/03/01 21:08
ネタというか>>754に対する返答だ。
ちなみに今はどうか知らないが、金日成が生きていた頃には
半島統一後の名称を高麗とし、朝鮮でも韓国でもない高麗+
地名にしようという提案が北側からあった記憶がある。
まあブラフだとは思うが、な。

758 :日本@名無史さん:04/03/01 23:41
>757あくまでも、北主導による統一が前提の提案。板違い。

759 :日本@名無史さん:04/03/01 23:45
だから>>754に対するレスと書いているだろ。


760 :日本@名無史さん:04/03/01 23:56
ほんとに、信じられない思考回路ですね・・

武力で侵略しておいて、まるでそれはなかったかのように被害者を装い、
竹島については、恥ずかしい過去であるにもかかわらず、国会議員も
大統領さえも、真顔で、偽りの「韓国領説」を国際社会に向かって
堂々と嘘を主張する。みんな知っていますよ。韓国の嘘は。ただ知らないのは
日本国民のみというところが、歯がゆいばかりです。

761 :日本@名無史さん:04/03/01 23:59
あーもうハンはカエレよ

762 :日本@名無史さん:04/03/02 00:00
↑きみが半島にかえれよ。話はそれからだ。

763 :名無し論客 ◆abcDBRIxrA :04/03/02 00:32
本日発売の月刊「正論4月号」の、「編集者へ・編集者から」というコーナーに、興味深い投書が載っている。

明石散人氏の「真説 謎解き日本史」によれば、林子平の「三国通覧図説」(江戸時代に刊行された地理の本)に、
鬱陵島(当時の日本名・竹島)は朝鮮領。竹島(当時の日本名・松島)は日本領と記されているとか。
韓国側が主張する「竹島の領有根拠」は、「三国通覧図説」の誤読によるものだそうです。

余談ながら、「三国通覧図説」は江戸時代に、フランス語に翻訳・刊行されております。
国際法上、フランス語版の刊行は、竹島が日本の領土であると、世界に向けてアピールした証拠となります。
日韓に残る古い時代の記録は、フランス語版「三国通覧図説」よりも、証拠としての能力が劣ります。なぜなら、
それらの記録が偽物・贋作でないという証明ができないからです。
ともあれ、「竹島が韓国領である」と、ヨーロッパの言語で書かれた古い時代の本が発見されない限り、
韓国側の主張は世界では通用しません。


764 :日本@名無史さん:04/03/02 00:40
明石散人は博識の人で有名だが、彼伝奇と史実を明記しない悪癖が
あるからなぁ。
韓国が電波が多いのは承知だが、彼の説は嘘を嘘とみぬけないと・・・
となる嫌いも確かにある。

765 :日本@名無史さん:04/03/02 12:37
「三国通覧図説 フランス」で検索すると、色々なことがわかった。
フランス語に翻訳したのは、ドイツ人の言語学者クラプロートと、日系ロシア人ニコライ新蔵。
この本は、小笠原諸島の帰属問題で、日本領であることを示した資料として活躍している。

フランス語で、竹島(旧名・松島)がどのように説明されているのか、興味がある。

766 : :04/03/02 20:36
>>「竹島が韓国領である」と、ヨーロッパの言語で書かれた古い時代の本が発見されない限り

 古 い 時 代 に 韓 国 と い う 国 は 存 在 し な い か ら な

767 :日本@名無史さん:04/03/02 21:41
竹島から 韓国TV局が生放送 「ここが韓国領の東端です」と
やったらしい。
http://www.asahi.com/international/update/0301/009.html

768 :日本@名無史さん:04/03/02 22:50
結局過去の文献なんてありゃしないもんだから、切手作ってみたり
生放送してみたり必死で既成事実を積み上げようとしてるんだな。



無駄だよ。

769 :日本@名無史さん:04/03/03 01:23
【日本か】九州ってどこの領土なの?【韓国か】

770 :日本@名無史さん:04/03/03 12:41
竹島は日本領。

韓国の独島領有論の根拠は貧弱。
http://www.idokdo.or.kr/jpn/html/importance_korea1.html
↑根拠がよく書いてある。
1,指定学的根拠
指定学的根拠、というが、指定学というものが果たして領土問題に関わる学問なのか。というか、指定学というものは"存在しない"。つまりありもしない学問を取りざたして、距離が近いから、というとんでもない理由を正当化しようとしただけ。

2,歴史上の根拠
これは、まったくの恥ずかしいまでの嘘。よくもこんな嘘がつける、とお感心するくらい。まず、于山国が512年に新羅に帰属した事を記した書物というのが、『三国史記』。
これは正確であることが有名な書物ですが、問題は、于山国関連の資料をこれしか載せていないこと。実を言うと、李氏朝鮮太宗が、鬱陵島などに居住する流山国(于山国)島民に警告を出しています。
それによると、武陵島には11戸60人の民がいて、田畑が50余結あったといいます。于山島には15戸86人がいたそうです。
しかも、警告の目的は『倭寇対策』なのです。
さらに、この島には、李氏朝鮮時代に脱走兵などが逃げ込んだ、ということが『太宗実録』にあります。つまり、于山国が"李氏朝鮮の管轄外だった"ということです。(そうでなければ、脱走兵が向かうはずもありません)
そして、江戸初期、つまり1600年代前半に、竹島が日本に知られ、漁目的で日本人が入植します。そして、『大日本史』によると、日本側が”我が版図となした”という記述があります。
つまり、"李氏朝鮮の管轄外だった"竹島は”日本の版図となった”のです。このことから、韓国には歴史的にも竹島を領有する根拠が無いことが示されます。

続く。

771 :日本@名無史さん:04/03/03 12:43
続き。

3,国際法上の根拠
これは意味不明。
なぜなら、1と3が自己矛盾するためです。
(主人があってはいけない、というのに実効的占領を主張)

4,カイロ宣言
カイロ宣言で”武力と強要で得た領土を放棄”という項目をひいている。
しかし、竹島は明治時代に島根県が行った、文民的手続によって日本領に正式に編入されたのであり、またそれまでも日本管轄であったことから、”武力と強要で得た領土”には該当しないのは、当然。

根拠に関するものは以上の4つで、このようにいとも簡単に論破されうるものだ。
つまりそれほどまでに、日本の竹島領有に正統性があるということである。



772 :日本@名無史さん:04/03/03 20:58
【日本か】朝鮮ってどこの領土なの?【清国か】
【日本か】朝鮮ってどこの領土なの?【ロシアか】
【アメリカか】朝鮮ってどこの領土なの?【中国か】
【北か】朝鮮ってどこの領土なの?【南か】

恥ずかしい歴史だな


773 :日本@名無史さん:04/03/03 21:08
>>772
鼻水吹き出したwwwww

774 :日本@名無史さん:04/03/03 21:16
朝鮮人に向かって「属国」は禁句(w

775 :日本@名無史さん:04/03/03 22:36
                 ___
                    (_- O-,_)
                  |ニニ|
                 ー`Д´ー
                 /(  )ヽ
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄/ ヽ| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |                  |  |               |  |
     ●                              _,, 〇 ,,_
   ∧((∧                            ヽ三三ミノ
   (  `д)                   i~''ー、 ,,,__    (´ハ` )8
=-(    yつ=―――--i               |      ̄~ー⊂ヽ三ノ .)§-=
   ヽ___」ヽ          | .             |          ((  ノ
 ⌒   し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
    ) ノ          |  〜‐   〜‐  |          (
   ノ λ      -〜  |           |  〜-      人
     / ヽ        J  。゜. ‐〜  J      -〜 λ ヽ
 从    (         ∧ ∧ 。゚               )  ヽ
  〈    乂        <`∀´>   〜‐          ノ
       ) 〜‐    ι、  っ |ヽ、      〜-    <    ∠
      ノ         ヽ、_ニ/  -〜        人


776 ::04/03/03 23:55
俺の持っている本に出てた。
当時の朝鮮半島をめぐる政治状況を風刺したビゴーの絵(1887年2月)とある。
左はちょんまげを結った侍の絵で、右はキョンシー姿の中国人。
中央上は葉巻をくわえた姿のロシア人。朝鮮人は中央下・・・魚で表現されているが
上半分が書かれているだけの惨めさ。
つまり、世界的にも人間扱いされていない朝鮮人なのであった。

777 :日本@名無史さん:04/03/03 23:58
>根拠に関するものは以上の4つで、このようにいとも簡単に論破されうるものだ。

反論がない前提で論破とか言いいだすのも面白い思考形態だなあw


778 :日本@名無史さん:04/03/04 01:04
>>777

? 普通に韓国の主張は破綻していると思えるが。。。

このサイトで初めてナマの韓国側理論?をみた。サンクス。

漏れが気になったのは、

(1)何の根拠もなく干山国に属していたと主張。

(2)日本は1905年に突然領土編入したように書いてある。
  (江戸初期以来の実行支配の歴史を隠蔽?)

これでは日本側サイトの緻密な論証には耐えられないのでは?

779 :日本@名無史さん:04/03/04 04:16
>>776
趣旨はいわゆる漁夫の利を狙うロシアだけど
同時に、朝鮮は自国の命運を自らの意思で決する立場にはなかったという
とても恥ずかしい歴史が表現されている。

韓国の教科書には死んでも載るまい(w

780 :一刻も早い領土”復帰”を:04/03/04 06:44
          ,. ‐ '"~´ / ̄ ̄`~`''‐ 、     `` 、       半島人!!
        , '´    /     /    `''‐、     \
      , '‐''"~´ ̄ ̄`~`ヽ、 /          \     ヽ   領土が侵されたんだぞ!
.   /             ̄``''‐.、     ∠>ヽ./\ ヽ  たくさんの県民が悲しんだんだぞ!!
.  /             _____   \     /゚ /   ヽヽ
 〈       ,. ‐''"~´      l  ``''‐、 ヽ.    / [ [[[ ヽi 遊びでやってんじゃないんだよっ!!
.  ヽ.    /ヽ、_,. -┴─-== __=-'_、_, \、_/      _l
.   |   / 、.__/ ノ!ヽ、._ー-‐''⌒,r=-─ゝノ|| ‖  ̄ ̄ ̄  |  竹島は…竹島は日本国なんだ
   !  {   / ,イ{ ヽ ( 〈、_,.ィrヮー< _,リ_|| ‖         !  竹島は島根県民を
   ヽ :ヽ _{. 〈.'`ァrッ‐、- - ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.|| ‖        :l      支えている力なんだ!
.     `‐、\\ヽヽ-‐ツ ''´         `{_ |! ‖       !  それを…
      :   |{_ ヽ.i. 〔ー-            { !.  |!__       ,'   それをこうも簡単に失っていくのは
.       :  |{_ _)l   `,ィ-─_、    //  | 0| ___/   それは、
       :   |{_ ミ. !  ヽ ̄,.-‐) .//    /l ̄ __/    それはひどいことなんだよ!!
      :  |{ ,.`ヽ.   `ー '´.∠‐'´    /'´ ̄ノ,ノ/    何が楽しくて竹島を侵すんだよ!!
        ,l ‐''"~´ ̄ ̄ ̄l~´      /-──<´
       |  「 --┘    |___/  `!     |     貴様らのような奴はクズだ!
          L.. -─ ''_""~ ̄‐''"~´l       |    |     生きていちゃいけない奴なんだっ!!
          ̄「 |  |      |   _,,.⊥_-‐ `

781 :日本@名無史さん:04/03/04 07:20


 竹 島 な ん て い ら な い よ



782 :日本@名無史さん:04/03/04 07:26
>>781
朝っぱらから乙です。半島人さんはヒマなんですねw

783 :日本@名無史さん:04/03/04 07:57
>>782
自分で自分を卑下するような煽りを入れなくても…

784 :770:04/03/04 09:56
韓国政府の言い分を、詳しくまとめているサイトが、
上のあれ(http://www.idokdo.or.kr/jpn/html/importance_korea1.html
なのだが、どうも韓国人の中でも、所謂厨房が書いてるようにしか思えない。
日本語は破綻しているし、理論も破綻しているとしかいいようがない。
ページの上や下についているリンクで、他のページも見ると、
とんでもない理論を展開しているのがよく分かるので、必見。
政府の言い分を引用したのか(それなら政府も低脳である)、
自分で理論を立ち上げたのか(そうなら厨房だろう)、
巷一般の理論をあげたのか(韓国人らしい猪突猛進ぶりだな)、
どちらにしろ、バカ丸出しなのは間違いない。

785 :770:04/03/04 09:59
ここも必読。
韓国側が主張する、『独島の来歴(歴史)』
http://www.idokdo.or.kr/jpn/html/story_history.html


786 :日本@名無史さん:04/03/04 10:53
日本史シロートだけどさ、朝鮮人ってお馬鹿だね。
ワガママ駄々っ子のまま成長してないよ。
板違い・勘違い了承の上だけど、ヤツラの民族名って、
支那人に合わせた名前なんだけどね・・・

ジャマしてスマソ

787 :770:04/03/04 12:36
韓国の言い分の一つとしては、彼らで言う『対日平和条約』(Treaty of Pease with Japan)がある。
ここの第2条に
「日本は韓国の独立を認め、済州島、巨文島、鬱陵島を含む韓国に対する全ての権利、権原、請求権を放棄する」
という文があり、これに根拠を求めている。
日本側は、締結時と同様、「以上の3島は、韓国と日本との境界線を画すべき島」という見解を持ち、日本海に存する島で放棄したのは、以上の3島のみとする。
しかし、韓国側は、「以上の3島は、わざわざ明記しただけであり、"韓国"という範疇に独島等(対馬を入れる場合もある)が入っている」ので、日本は独島も放棄せねばならないとしている。
この韓国側の文と日本側の文を読んで、どちらが自然だろうか。
わざわざ、明記するのなら、「遠い方から」明記するのが普通ではないだろうか。しかし、韓国はさらに、この反論を退けるために、「独島は鬱陵島の付属物である」という。

韓国側の強引な理論には、日本側は、あきれるしか無いと思われる。

788 :日本@名無史さん:04/03/04 18:01
独島問題age


789 :日本@名無史さん:04/03/04 18:21
日本から奪ってから名づけた独島に歴史があるわけない

790 :日本@名無史さん:04/03/04 18:23
竹島なんていらないよ。

791 :日本@名無史さん:04/03/04 20:00
>>776,9

最近どっかで画像見たけど
その魚にはコリアではなく「COREE」と書いてあったw
探してくる。

792 :日本@名無史さん:04/03/04 20:02
>>770
GJ
チョ○も黙っちゃったね

793 :791:04/03/04 20:15
とりあえず見つけてきた。
ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sakuhou.htm

の一番下に載ってる

794 :日本@名無史さん:04/03/04 20:45
>>785

みたけど、ひどいサイトだね。

干山国と竹島をごっちゃに記述している。
干山国についての記述があれば竹島の根拠にしてるけど、
そもそも干山国が竹島だという証拠がどこにもない。
だいたい竹島は無人島だってのに。

唯一それらしいのは
「1694年 三尺将軍 張漢相が
鬱陵島の300余里辺りに鬱陵島の3分の1の大きさの島を見付けた」
という記述だけど、
位置も大きさもおかしいし、
「見つけた」じゃ、いままで知らなかったってことでは?

また鬱陵島の属島の「竹島」のことも無視して
混乱するような書きかたしている。

また、日本の竹島経営開始の1617年は相変わらず黙殺。
あたかも1905年に突然領有を宣言したように書いている。

このサイトだけ読んでいれば
事情を知らない韓国人が「確信」するのもわかるよ。

悪質だ〜!

795 :日本@名無史さん:04/03/04 20:51
「ひどいサイト」を選んでしか批判できないのがツライところだなw

796 :日本@名無史さん:04/03/04 21:04
島を不法占拠し、尚且つ「独島は我が国の領土」って騒いでるあたり
よほど日本人が怖いんだな。
たぶん島に不法滞在するチョンは、いつ日本の艦船や航空機が現れるのか
ヒヤヒヤしてんじゃねーの?

797 :日本@名無史さん:04/03/04 21:28
日本郵政公社が「竹島切手」をすでに発行していたことが4日、明らかになった。


798 :日本@名無史さん:04/03/04 21:58
>795 てか「ひどくない韓国領サイト」ってあるの?

799 :日本@名無史さん:04/03/04 22:27
日本にも韓国にも属さない
竹島共和国を作るべきだ

800 :日本@名無史さん:04/03/04 23:05
>>795
じゃあ、サイトでも資料でもなんでもいいから
まともな主張をしてもらおうか

801 :日本@名無史さん:04/03/04 23:16
日本の世論の動きや、世界の反応も怖いのでは?

802 :日本@名無史さん:04/03/04 23:20
竹島韓国領主張の根拠に「ひどいもの」しかないのがツライとこニダw



803 :日本@名無史さん:04/03/05 00:57
>799

だから人は住めないってのに・・・

804 :日本@名無史さん:04/03/05 09:21
>>803
済めるようにすればいい
まずはイカダおじさんを連れてくる

805 : ◆aZpKuuOcW2 :04/03/05 09:44
竹島は鬱僚島の領土

806 :日本@名無史さん:04/03/05 13:35
朝日は竹島が日本領という根拠はないと書いていたよ

807 :日本@名無史さん:04/03/05 13:53
朝日がどう書いたかじゃなくて、意見が二分している以上
国際法廷に持ち込んで白黒はっきりさせるのがスジだと言っているのだが・・・

808 :日本@名無史さん:04/03/05 14:13
国際法廷ってアメリカがやるやつ?

809 :日本@名無史さん:04/03/05 15:18
倭猿に独島を支配するのはもったいない、大韓が管理しておいてやろう

810 :日本@名無史さん:04/03/05 16:58
>>809
鮮猿は口を慎むように。

811 :日本@名無史さん:04/03/05 17:03
鮮猿じゃなくて豚チョンだろ
猿に失礼だ

812 :日本@名無史さん:04/03/05 19:43
>>811
いや、それは豚に・・・・・

813 :日本@名無史さん:04/03/05 20:03
ゴキブリ朝鮮人

814 :日本@名無史さん:04/03/05 23:44
なんでも日本のモノを欲しがる汚らしい糞餓鬼キムーチョ。

815 :日本@名無史さん:04/03/06 11:53
age

816 :日本@名無史さん:04/03/06 12:22
朝日は竹島が日本領という根拠はないと書いていたよ


817 :日本@名無史さん:04/03/06 12:24
>>816 朝日の社長って韓国人ですか?

818 :日本@名無史さん:04/03/06 13:16
日本領という根拠はないというなら国際法廷に出てくるはずでは?
というか、ここまで問題にならないでしょ。

819 :日本@名無史さん:04/03/06 13:34
>816

ほんと?醤油キボンヌ

820 :日本@名無史さん:04/03/06 13:36
         / ̄ヽ
        /⌒⌒⌒ヽ/|
      ⊂| ◎     ‖
        ヽ  ゚∀゚丿\|  >>819呼んだか?
         __ 〃ヽ〈_
     γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ-:,,
    /⌒  ィ    /\  ); `ヽ-:,,
   /    ノ^ 、  | 萬 |  _人  | "-:,,
   !  ,,,ノ(    \/ ノr;^ >  )  \,
   .|   <_ \ヘ、,, __, 、__rノ/\ /:    ヽ,,
    |ヽ_/\ )ゝ、__, 、_ア〃 /       \
    | ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ          "-.,
   |   〈J .〉、| 亀 |, |ヽ-´           ゝ
   .|   /"" | 甲 |: |               ミ
    |   レ  :| 男 .| リ               "-:,,
    |   /  ノ|__| |                  "-:,,
    .|  | ,, ソ  ヽ  )                ,,,-ー"
    | .,ゝ   )  イ ヽ ノ             ,,,-ー"

821 :日本@名無史さん:04/03/06 23:50
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
(モンゴロイド)に属し、皮膚は黄色、毛および瞳(ひとみ)は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬(ほお)骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞(しゅうへき)のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭(わきが)は日本人よりも少ないとされる。

822 :日本@名無史さん:04/03/06 23:50
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

823 :日本@名無史さん:04/03/06 23:50
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9%、A型32.3%、B型29.5%、
AB型10.3%を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数(A+AB)/(B+AB)は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度(ひんど)が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。(世界大百科事典/平凡社)

824 :日本@名無史さん:04/03/06 23:55
当たり屋みたいにしつこく領有権を求めるべきではない、行方不明ビジネスと一緒でみっともないぞ。

825 :日本@名無史さん:04/03/07 00:00
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9%、A型32.3%、B型29.5%、
AB型10.3%を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数(A+AB)/(B+AB)は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度(ひんど)が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。(世界大百科事典/平凡社)

826 :日本@名無史さん:04/03/07 00:02
日本国中の総連関係の土地を全部竹島に移して
引きとってくれるなら韓国に譲ってもいい。

827 :日本@名無史さん:04/03/07 00:02
長文乙。
面倒で読む気がせんが。

828 :日本@名無史さん:04/03/07 00:11
あれだ、
ゴキブリのように涌いてる在日朝鮮人70万を
移住させるのがいいんじゃないか

829 :日本@名無史さん:04/03/07 01:12
竹島のことについては、韓国に分はないでしょう。
かすめとったというならまだしも、武力で侵略したのですから。
それに対して、沿岸の漁民は大変な苦痛を強いられたのですから、
殺された人もいました。それなのに日本には無関心な人が多くて、韓国に甘い。
それに彼らは味をしめているのじゃないかな。今現在も、他にもいろいろ
文化的侵略をして来ていますよね。外国には、もっと厳しく!気をつけて!

830 :日本@名無史さん:04/03/07 01:17
大阪民国(テハンミングク)Republic of Osaka【国名】    <略称: 東朝鮮>
 日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54ku。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。朝鮮由来の独特の文
化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すことも
ある。交通事情も日本と大きく異なっており4車線道路で3重駐車するなどマナー、
順法精神が希薄である。大阪民国人は一般に阪国人(ハンゴク人)または阪人(ハン
人)と呼称する。アクの強い阪国語(ハン国語)を話し、第二言語としてハングル語を
使う。民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、民団には一般に好意的。大阪民国の経済は
近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。また大企業が
本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向。


831 :日本@名無史さん:04/03/07 01:36
              |  |、
            _,..-j  ソ
      -=二フ ̄ ̄`  ´ー-._ __
     _,..=ニ-j   _,        ̄`三ニ=-
        ムこ´厶_/^Vレ'\j`ー、iー-、_っ
      //,    ̄``ー-! _∠...-―‐-!
      ji//  -‐て_j-、_   __,......__  |
     ハijフ   `ー--―  、´_ `ー'_  i,   
    i ijレ          '、~ ̄   i_`、
   f^Vj、        .   j      i弋!  
   |_Li i`、       ̄`        ,i=/
   キ=j_ノ   ./ ・… _・‥,   ∠_
    E三'´  , /-=ニ二__...二j !   /~
    `、        ー    ;   ノ
     `ー-、___,,__,_,__,_,.../
       ///i    / /\
      //,ヘ 川  / / / \
    ///  \ソi|、/ /  /   \
   ///     \|jv'  /     {
  j//       //` /      '、
  //        // /        `、
   右太衛門様が巡回に参られました

832 :日本@名無史さん:04/03/07 03:14
自衛隊が占領すればいいじゃないか。

石原慎太郎よ、おまえがほんとうにやる気があるんだったら、

島根県知事になって、自衛隊に出動要請しろよ。

それですべてが片づく。

833 :日本@名無史さん:04/03/07 07:39
うむ。空母を建造する口実にもなりそうだな。

834 :日本@名無史さん:04/03/07 16:34
韓国人が粗暴に振舞おうと知ったことではないが
他国の人間の振りをするのは許せん。

>海外で韓国人が日本人を名乗って日本人のイメージを悪くする行為を
>働いている事について、お前達はそんな事をして人して恥ずかしくないのか?
cocoip2000 : 韓 - 賢い韓国人の撫ロだ (06/18 03:50)
jjangsix : 韓 - 恥ずかしくないです. 頭が良い女性なので, 皆模範とするように! (06/18 03:51)
c_4444 : 韓 - 私たちは外国に出て恥ずかしい仕業をして日本人になりすますように教育受けている. 無条件 "スミマセン" するように教育受ける (06/18 03:52)
villlllliv : 韓 - 私もヨーロッパへ行ったが. 有名な銅像に日本人来て行く~だと英語で書いておきました..よくしたんですか??ほほ (06/18 03:53)
>> 無題 Name 名無し 04/01/15(木)21:27 No.895180
rudra269 : 韓 - 私も前に飛行機でウムアッククなのつけて置いて聞くのに人々が眺めてスミマセングしたの.....当たり前なのではない? (06/18 03:56)
villlllliv : 韓 - 当たり前なの~ (06/18 03:57)
oreilly7 : 韓 - 私も小学校頃先生に学んだ "スミマセン"を使って見たい (06/18 03:57)
c_4444 : 韓 - beton<韓国人には定説である. 私も長年の時間を教育受けている. 日本で恥ずかしい仕業をする時は中国人のように行動しなさいと教育する.
無条件 "シパルノムよ;ssi-pal-nom-a"するように教育受ける. 立派な韓国人になることは大変です. (06/18 03:58)


835 :日本@名無史さん:04/03/07 21:22
やはりアンドラ公国方式だろう。

竹島公国として独立国となり、韓国大統領と出雲国造が共同君主となる。

836 :日本@名無史さん:04/03/07 23:14
ttp://www.babu.com/~magical/futaba/hknkrz/src/1077032892615.jpg

837 :日本@名無史さん:04/03/09 20:58
>>835
日本の島なのに何で韓国大統領が君主になんだよ。
竹島公国って発想自体おかしいんだよ。あほ

838 :日本@名無史さん:04/03/09 21:07
>>836
朝鮮兵のことか。
>危険な状況下では銃を投げ棄てて哀号!と
>泣き出す習癖があるから日本兵二名で(ry

>清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの
>区別を教えること。

ワラタ

839 :日本@名無史さん:04/03/09 21:12
日本国に竹島などいらぬわ!!

840 :日本@名無史さん:04/03/09 21:14
                 ||
                 ||
                 ||
              ____    ||
          ,/´    `丶、 ||
       /        `爪
      /        , ',/ハヽ
      !     i   l i//、 |.|ヽ
      | l   i l   ,' // \! ', ァ
      | ! l  l | /´\!,!-‐'´ ̄`ヽ-、
      | ! ! , | /   ヽ ̄`ー‐--! !
      | ! ! ! !|     ',.      ',. ',
       |.,l | l l,/        ',     l ',
      リ | l|.l|/      _,.ゝ    / .,!
       |ル' \ __,. =‐ ,ゞ ,   , /=,'´
            `!   '´l /,' , ノ /,. '!
           /   . / ´ iヽヾ〈´ |
             /    ,'    ! 丶 ! l
         /    .,'     ',   l. |
       ,/´`ー-、/    ',   !_!_
       l     `!     '  ,|/
          !___ __ _/     ;   ;. l'
      / , |   l      '   i ',
     / ./ レi.| l i、!          ',. ',
    ,/  /   |ル'iノ         ',.  ',

841 :日本@名無史さん:04/03/09 21:17
大韓民国にも独島などいらぬわ!!

842 :日本@名無史さん:04/03/09 21:18
そこでアンドラ方式ですよ。

843 :日本@名無史さん:04/03/09 22:39
竹島は韓国領ニダ!
九州は韓国領ニダ!

844 :日本@名無史さん:04/03/09 22:59
>>837
そのネタは、「韓国大統領」と「出雲国造」を同格に扱っているところがミソなんでは?

845 :日本@名無史さん:04/03/09 23:04
アンドラ公国
フランス大統領とスペインのウルヘル司教が共同君主(元首)

846 :日本@名無史さん:04/03/09 23:18
日本人は、韓国に土下座せよ!!!

847 :日本@名無史さん:04/03/09 23:19
なんで?

848 :日本@名無史さん:04/03/10 04:50
もしも 日本が 弱ければ
半島はたちまち 攻めてくる〜
家は焼け 畑は白菜キムチ
君は済州島送りだろう〜(イェイ)
日本はオオ、ぼくらの国だ
赤い敵から 守りぬくんだ
カミカゼ、スキヤキ、ゲイシャ、ハラキリ、テンプラ、フジヤマ
俺たちの日の丸が 燃えている〜
GROW THE SUN〜(SUN)
RISING THE SUN〜(SUN)
愛国戦隊 大日本〜

849 :日本@名無史さん:04/03/10 07:26
日本人も韓国人もフランスに土下座せよ!!

850 :日本@名無史さん:04/03/10 23:02
韓国人の日本人への土下座が先だ!

851 :日本@名無史さん:04/03/11 21:02
>>848
日本も落ちぶれたもんだ

852 :日本@名無史さん:04/03/11 23:04
なんで?

853 :日本@名無史さん:04/03/12 06:51
韓国に竹島やって、その見返りに北朝鮮に武力行使させる。

854 :日本@名無史さん:04/03/12 11:29
Q: 竹島問題は日韓友好の妨げになる。大事の前には小事を忘れることだ。日本はそれがわかってない。

自国の領土を守ろうとしない国なんて国際社会じゃ相手にされないそこがどんなに小さい島だろうと、
自国の領土が侵されたら、命を賭けて国を守る。それは国際社会のワールドスタンダード。

Q: すでに竹島には韓国の郵便ポストが作られている。もはや実質韓国領である。

日本が国際司法裁判所に提訴した時点で竹島は「紛争地域」とされている。
だから「そこに人が住んでいる」なんてのは理由にならない。当然時効なんてのもない。
韓国には裁判か、戦争かの二つに一つの選択肢しかない。

ttp://www55.tok2.com/home2/maa34649/ruri/gulfwar_02_02.html

855 :日本@名無史さん:04/03/12 18:57
>>854
>自国の領土を守ろうとしない国なんて国際社会じゃ相手にされない

ていうか、自国の領土じゃないし。

856 :日本@名無史さん:04/03/12 20:29
>>855は、韓国籍。

857 :855:04/03/12 20:57
いいえ、日本国籍ですよ。

858 :日本@名無史さん:04/03/12 20:58
>>854
>自国の領土を守ろうとしない国なんて国際社会じゃ相手にされない

自国の領土である対馬を守れない韓国みたいな国は国際社会じゃ相手にされないよね。

859 :日本@名無史さん:04/03/12 20:59
【日本か】南朝鮮ってどこの領土なの?【米国か】

860 :日本@名無史さん:04/03/12 21:58
>>857

どういうソースから判断したらそう思えるのか教えてくれ(マジで)

861 :日本@名無史さん:04/03/12 23:22
>>859
中華人民共和国

862 :日本@名無史さん:04/03/12 23:25
シナ人の頭の中では東アジアと東南アジア全域は自国領

863 :日本@名無史さん:04/03/12 23:49
>>861
それが正解だろうな。
半島は、1897年までは支那の属領だったしな。

864 :日本@名無史さん:04/03/12 23:53
>>863の理論で行くと今は米国領

865 :日本@名無史さん:04/03/13 00:11
アメリカ政府が困惑しています

866 :日本@名無史さん:04/03/13 14:44
>>855 が「自国の領土じゃないし」とか言張りつつ、
その論拠を提示できない時点で、
竹島は日本領と証明されました。

867 :日本@名無史さん:04/03/13 14:48
竹島に韓国の人が住んでいるのって、
領土侵犯にあたるよね…

868 :日本@名無史さん:04/03/13 16:38
>>867
日本に外国人が住んでも、日本の法律を守っていれば領土侵犯ではない。

869 :日本@名無史さん:04/03/13 19:27
>>868
無許可でもいいの?


870 :日本@名無史さん:04/03/13 20:04
>>869
いくない。
竹島に住んでるのは、密入国して土地を不法占拠している武装集団。

戦後、密航して来た連中に永住権なんか与えたから、
図に乗って、不法占拠すれば自分たちの領土になるとでも
思ってるんだろう。
国をあげてやってるんだからヴァカとしか言いようがない。

871 :日本@名無史さん:04/03/13 20:52
よくわかりませんが
鳥インフルエンザ置いておきますね。
     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--

872 :日本@名無史さん:04/03/13 21:12
竹が無いのに竹島とはコレ如何に?
嶽か岳とかの当て字かな?

873 :日本@名無史さん:04/03/13 21:16
竹も生えないという意味では?

874 :日本@名無史さん:04/03/13 21:53
そんな島、日本には不要

875 :日本@名無史さん:04/03/13 21:57
欲しいと思ってるのは時代遅れの領土欲を持ったバカウヨだけだろ

876 :日本@名無史さん:04/03/13 21:59
チョンの意見はどうでもいい

877 :日本@名無史さん:04/03/13 22:31
>>875
結論は、韓国政府はバカウヨということでつか?

878 :日本@名無史さん:04/03/13 22:31
竹島は必要だが嫌韓厨=半島人は不要


879 :日本@名無史さん:04/03/13 23:34
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1076838257/93

880 :日本@名無史さん:04/03/13 23:58
● なぜ日本は第二次世界大戦に敗れたのですか?

話は13世紀にさかのぼる。
朝鮮はモンゴルと戦って敗れ、その属国となった。
次はそのモンゴルと組み、日本を二度にわたり攻めたが、なんといずれも無敵のモンゴルは敗れてしまった。
16世紀には豊臣秀吉の侵入を受け、連戦連敗した。
明の救援により、豊臣秀吉の放逐には成功したが、この戦争負担が重要な一因となって、明は滅亡してしまった。
17世紀、清の侵略を受けて敗れ、その属国となった。
19世紀の日清戦争では清を支持したが、清は敗れてしまった。

さて20世紀。朝鮮は日本の植民地となる。
「なぜ日本は第二次世界大戦に敗れたか」。
当時の日本の指導者が、こうした歴史に学ばなかったことが、その理由であると言えるだろう。


881 :日本酒鬼薔薇:04/03/14 00:06
朝鮮人
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■□□□□■□□■□■■■□□□
□□□□□■□□□□□□□□□■■□□■□■□□□
□□■■■■■■■■■■□□□■□□□■□■□■□
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□□■□■■■■■■□□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□■□□□□□■□□□■□□■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■□■■■■■□■□□■□□
□□■□■□□□□□□□□□□■□□□■□□■□□
□■□□■■■■■■■□□□■■■□□□■■□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


882 :日本@名無史さん:04/03/14 00:25
>>880
つまり朝鮮半島を併呑した国は負けると
言いたいのですな。
あなたは
清の侵略は聞いたことないけどな

883 :日本@名無史さん:04/03/14 13:47
李氏朝鮮は、はじめ明に仕え、その後、清と敵対し、結局は清に屈服してしまいました。

884 :日本@名無史さん:04/03/14 21:07
明国は、朝鮮半島を併合すべきだったと思う人→

885 :日本@名無史さん:04/03/14 21:43
明国はどうでもいいが、中華人民共和国は朝鮮半島を併合すべきだと思うよ。

886 :日本@名無史さん:04/03/14 21:56
まっ、きちんとした歴史がない連中にいちいち言われるこたねーよ

887 :日本@名無史さん:04/03/14 22:01
あの〜、竹島っつーか、半島全部日本領ぢゃないんですか〜?

888 :日本@名無史さん:04/03/14 23:11
>>887
竹島は日本領だが、半島については大陸内で勝手にすべき。
日本は関知しない。

889 :日本@名無史さん:04/03/15 12:52
帰化チョン及び在日を全て韓国が引取ってくれるのなら、
竹島のような孤島はくれてやっても良いと思う。

890 :日本@名無史さん:04/03/15 19:22
良き提案

891 :日本@名無史さん:04/03/16 01:15
889
本当にいい意見だわ

892 :日本@名無史さん:04/03/16 02:16
ガン細胞を根刮ぎ切除できるなら、指の一本くらい失っても割に合うって感じだな。

893 :日本@名無史さん:04/03/16 02:50
1 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/03/15 12:30 ID:egxyXhkI
映画『太極旗を翻して』の主演俳優、張東健(チャン・ドンゴン)が11月に放送予定の
韓日国交正常化40周年記念の韓日合作ドラマ『メモリー』(仮題)の主演に抜擢された。

 全4部作で制作されるこのドラマは、GM企画(キム・グァンス代表)とトゥソン企画
(カン・ミン代表)が日本のTBSと共同制作し、制作費は28億ウォン規模になる予定だ。

 『メモリー』は王族出身の日本人女性と平凡な韓国人男性が日本で出会い恋に落ちる
ストーリーで、映画『ローマの休日』がモチーフだ。 日本映画『黄泉がえり』に出演した
竹内結子がヒロインを演じる予定で、日本のトップ女優、松たか子とイメージの似たタレントの
ハン・ウンジョンを張東健の韓国人の恋人役として日本側が強く推薦、出演が決まった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000008.html
TBS投稿フォーム
http://www.tbs.co.jp/contact/shichousha-centre.html
宮内庁メアド
information@kunaicho.go.jp
759 名前: [sage] 投稿日:04/03/15 11:07 ID:2QZ7leLo
http://japanese.joins.com/html/2002/0822/20020822221718400.html
見つけたぞ これがドラマ化されるのかよ 

ドラマ化される『百済書記』
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/index.html

894 :日本@名無史さん:04/03/16 07:48
竹島より対馬の返還がいつになるのかが気になる。

895 :日本@名無史さん:04/03/16 13:10
<丶`Д´> < お前は対馬が韓国領だと言ったら裁判に出るのか!

出ますよ。裁判で勝てますから。だから韓国も自分が正しいと自信があるのなら
ハーグ国際裁判所に出頭して下さい。そこで平和的に解決しましょう。 > (´∀`)

<丶`Д´> < お前は馬鹿なの! 獨島は我が国のものなの! 出る必要は無いの!

日本と韓国は1965年の日韓基本条約の関係諸協定で、紛争は話し合いによる
解決をすると約束しています。日本はこの約束を律儀に守って裁判による解決を
勧めています。一方的に約束を破っているのは韓国の方だと思いますが。 > (´∀`)

ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu6-1.htm

896 : :04/03/16 13:58
雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち 慾は果てしなく
決して静まらず いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合とキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに ウリは なってるニダ
        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  

897 :日本@名無史さん:04/03/16 14:58
韓国では、日本人との違いは外見ですぐわかるそうだ。
しかし日本人には韓国人との違いは、外見ではなかなかわからない。
なぜなら、日本には数多くの韓国人が日本人になりすまし

898 :日本@名無史さん:04/03/16 20:51

◎稲作の伝播



長江中・下流域(1万1千年前)→西日本(6500年前)→韓国南部(4000年前)






899 :日本@名無史さん:04/03/16 23:20
なんでこんなスレあるのでしょうか
日本領土なのに。
つまらない板たてるな!!!

900 :日本@名無史さん:04/03/16 23:36
>>899
この板が、>>889-892みたいな嫌韓廚になりすました半島人の巣窟になってるから。

901 :sage:04/03/17 15:42
つーか、サンフランシスコ講和条約にもでてんじゃんよ。

902 :日本@名無史さん:04/03/17 15:44
朝鮮人としてスレを立てたり、
逆に嫌韓”厨”に扮したり、
ますます嫌われていくね、在日は。

903 :日本@名無史さん:04/03/17 16:48
dへ、トゥシムはコリアの領土
クリールの帰属権はロシアのほうに認めてやる

904 :日本@名無史さん:04/03/17 21:01
情けなく、こっ恥ずかしい歴史しかない彼等の
せめてもの妄言・放言くらい大目に見てやろう。

905 :日本@名無史さん:04/03/18 02:03
いずれ、韓国が不当に日本領土を占拠したことが自分の首をしめることになるであろう。

906 :日本@名無史さん:04/03/18 21:53
韓国に思っきし講義すべき

907 :日本@名無史さん:04/03/18 22:13
日本が、一方的に司法裁判に訴えて日韓関係が悪化したとしても
そんなに困らないっしょ?
日本には、韓国なんかよりもずっと重要且つ友好関係の国がたくさんあるし。
日本に距離を置かれて困るのは韓国の側。

908 :日本@名無史さん:04/03/19 12:36
韓国の大統領弾劾の原因は、不正資金を受け取っていたかどうかではなく、
その金額の割合が問題らしい。

へんな国…

909 :日本@名無史さん:04/03/19 14:19
チョンとチャンは同類。

相手しなくてよろし。

910 :トロちゃん元帥:04/03/19 16:48
>>909
問題は日本人の中にもチョンやチャンと同じ思考回路に陥ってる奴等が居る事!!!

911 :日本@名無史さん:04/03/19 17:13
愛国=右翼=暴力団=在日
・人種差別が好き
・徒党を組むのが好き
・金儲けが好き
・人命軽視が好き
・恫喝、脅迫が好き

912 :日本@名無史さん:04/03/19 20:58
>>911
それは中国人とアメリカ人に当てはまりそう

913 :日本@名無史さん:04/03/19 22:48
在日右翼=暴力団がキム・ジョンイルの核兵器開発の資金を提供 米国務次官が証言

ttp://www.asyura.com/0306/war35/msg/461.html

914 :日本@名無史さん:04/03/20 00:50
北朝鮮は中国にやるから、日本は韓国を併合汁

915 :日本@名無史さん:04/03/20 13:39
竹島は日本の領土です
島根県はがんばってください


916 :日本@名無史さん:04/03/20 20:27
http://v.isp.2ch.net/up/92136e77d837.jpg
アニョ〜ン

917 :日本@名無史さん:04/03/21 02:15
竹島は日本の領土なんだよ


918 :日本@名無史さん:04/03/21 03:28
じゃあ、知り合いのチョンの台詞をあげてみよう。
「日本が竹島は日本の領土だって、世界に言っちゃって、
今は認められてるけど、実は韓国のなんだからね!!勘違いもやめてよ!」
「日本語の音はね!韓国語が元なの!知らない?それはね、日本の学校の
教科書はすべて、嘘を書いてるからなのよ!!」
相手するのも馬鹿すぎて、「無視」したがな。


919 :日本@名無史さん:04/03/21 03:45
島根県民全員の命を懸けてでも奪還すべし。


920 :日本@名無史さん:04/03/21 04:50
思い切って島根県から東京都に移譲してもらおう。
石原なら問答無用で一気にケリをつけるだろう。

921 :【知られざる巨大脱税組織】韓国・北朝鮮系信金 :04/03/21 07:41
仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信金である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計3兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては2度破綻して2度も公的資金
を投入されている。
彼らの脱税の規模、期間の長さに比べて、それに対する報道の数や逮捕
者の少なさは驚くべき程だ。何故一部の人々がこれだけの特別扱いを受
けるのかこのスレッドにて議論したい。

朝銀への血税一兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
東京商銀、1000億円こっそり返金 仮名口座ほぼ全額
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/26/20010826k0000m040134000c.html
在日韓国・朝鮮人一世の9割9分9厘は強制連行とは無関係
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りをつくした在日韓国・朝鮮人
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm
仮名口座だけじゃない!在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm


922 :日本@名無史さん:04/03/21 10:30
>>903
>dへ、トゥシムはコリアの領土 クリールの帰属権はロシアのほうに認めてやる

だいたい、てめぇらはソ連に何されたか知らないのか!ヤツラに虐殺されたのはコリアンだって例外じゃねぇんだぞ!」> (`Д´ ; )

参考資料 : 「醜い韓国人」 朴泰赫 1993年 光文社
 しかし韓国人が日本に対してだけ怒りを向けるのも、論理的ではない。太平洋戦争前に、ソ連のシベリア沿海州に30万人以上の
韓国人が住んでいた。ところが、スターリンがこれらの韓国人が日ソ戦争が起こった場合に日本に協力することを恐れて、
中央アジアへ強制移住させた。スターリンは妄想にとらわれた暴君だった。カザフ科学アカデミー朝鮮民族センターの調査によると、
移住する過程で12万人が死んだ。だが、政府も、マスコミも、ロシアに対して抗議の声をあげることがまったくなく、友好的である。

<丶`Д´> < ソ連は怖いからしょうがないのだ!
「まぁ・・・それはわからんでもないけど・・・言ってて情けなくない?」> (`Д´ ; )
<丶`Д´> < 言うな!それを認めたら民族の誇りが・・・・!
ttp://www55.tok2.com/home2/maa34649/ruri/gulfwar_02_02.html

923 :日本@名無史さん:04/03/21 12:14
島根県が韓国領になればいいじゃないか。
そうすれば島根県所属竹島でなおかつ韓国領土ということだから双方の面子も守れる。

924 :日本@名無史さん:04/03/21 12:57
ネタ?


925 :日本@名無史さん:04/03/21 13:00
>>923
てか、山陰地方は歴史的に朝鮮の領土だろ。
どさくさにまぎれて島根以外が日本領土みたいな印象操作をするなよ。

926 :日本@名無史さん:04/03/21 13:29
韓国自体が日本の経済的植民地だし。最近の大統領は、常に訪日して、天皇陛下に拝謁してる。

927 :日本@名無史さん:04/03/21 13:51
>>925
歴史的に見れば日本全土が朝鮮の領土だけどね。

928 :日本@名無史さん:04/03/21 14:34
頭、おかしいよ

929 :日本@名無史さん:04/03/21 14:35
まったくだな。特に>>926あたりはほとんど異常者だね。

930 :日本@名無史さん:04/03/21 14:45
はげしく同意。

わが国ははやく韓国の傘下で輝く道を選ぶべきだ。

931 :日本@名無史さん:04/03/21 14:45
>>929
オマエモナー(w

932 : ◆FkbJRX0lOQ :04/03/21 15:39
♪クレクレクレ〜
クレってクリャって
クリャリンコン
なんでもほしがる
クーレクレタコラ

933 : ◆KHCYr06j82 :04/03/21 15:46
竹島を取り合って、朝鮮と韓国が戦争すれば愉快だな。
もしそうなるなら、暫くは生暖かく見守ってやってもいい。
まぁ、最終的にはおっぱらうけどな。

934 :日本@名無史さん:04/03/21 16:02
いっそ、構造線より東は北朝鮮、西は韓国に編入してしまえばいいと思った。

935 :日本@名無史さん:04/03/21 16:46
またチョンが沸いてんのか。論破されたのにノコノコ出てくるなんてダサ。ま、チョンらしいけど

936 :日本@名無史さん:04/03/21 20:39
と、論破されたことにすら気がつかない低脳ウヨがほざいております。

937 :日本@名無史さん:04/03/21 21:52
誰が誰を論破したって?

938 :日本@名無史さん:04/03/21 21:57
>>936 んーとチョン以外がこのスレ読むと日本領派が韓国領派を論破したとしか見えんから、君の言う低能ウヨってのは韓国人ウヨってことでFAですね

939 :日本@名無史さん:04/03/21 22:00
>>938
このスレは前半で真面目な討論で日本領派が論破されつくしたあと
切れた日本領派の一人がハン版にリンクが貼って
その後は真面目な人は去ってひたすら低脳ウヨが
差別発言を繰り返すだけの場になってしまったな。

俺はもちろん朝鮮人じゃない、というかこのスレをはじめて読んだときは
とうぜん日本領派だった。

940 :日本@名無史さん:04/03/21 22:08
竹島なんていらないよ。ナウル共和国に売却してしまえ。

941 :日本@名無史さん:04/03/21 22:10
論破だとか日本領派とかじゃなく・・
この島は日本の島なんですよ。
しかし日本政府は韓国との摩擦を避けたいがため、強硬手段は取らない。
それをいいことに、韓国は島を不法に占拠し続けてる。
それだけの問題。

942 :日本@名無史さん:04/03/21 22:14
日本の島というのも日本政府の一方的な言い分にすぎないんだがな。

943 :日本@名無史さん:04/03/21 22:15
>>939

IDがないと捏造し放題だな

じゃ韓国領派勝利の根拠レスくらいあげろや

マジな話韓国領の根拠なんて「干山島は独島ニダ」程度しかみたことないぞ(w

944 :日本@名無史さん:04/03/21 22:17
IDは何の関係もないような。。。

945 :日本@名無史さん:04/03/21 22:19
>>939
どう読めばそうなるんだろうな。
まさか馬鹿な朝鮮人じゃあるまいしw 

>このスレは前半で真面目な討論で日本領派が論破されつくしたあと
どこ?w 見当たらない…

>ハン版にリンクが貼ってその後は真面目な人は去って

リンク”が”貼ってって変な日本語ですね。
それはともかく半島の問題に詳しい人が出てきて
それに反論できなくなった韓国人が去っただけかと。
真面目な突っ込みや反論にも答えられなくなってるしね、韓国領派は。

それと、あなたが韓国領と思った理由をまとめて述べて下さい。


946 :日本@名無史さん:04/03/21 22:28
大変だね。

947 :日本@名無史さん:04/03/21 22:33
もうナウル領でいいよ。

948 :日本@名無史さん:04/03/21 22:35
あんな岩の島に過剰なまでの建造物を作り、無理無理人まで住んでる。
韓国にも「日本の島を盗った」って意識があるからじゃないの?

949 :日本@名無史さん:04/03/21 22:38
>>948
自意識過剰じゃない?

950 :日本@名無史さん:04/03/21 22:40
意味わからん

951 :日本@名無史さん:04/03/21 22:43
あんな岩の島でもナウル人には貴重な陸地だよ。

952 :日本@名無史さん:04/03/21 22:44
ナウルヲタ必死だなw

953 :日本@名無史さん:04/03/21 22:53
>>943
ID無い板でもさかんに捏造&
持論が論理破綻した上での無根拠な勝利宣言してるよね馬鹿チョンは。
たしかにID無い板の方が盛んかも。

954 :日本@名無史さん:04/03/21 22:59
朝鮮人にとっちゃ領土問題で他国と渡り合うなんてことは
まさに強国の象徴であり、長年果たせぬ夢だったのだよ。

ま、日本としては野蛮人の大国ごっこに付き合う必要は無いわけで
とっととケリを付けてもらいたいのだが。

955 :日本@名無史さん:04/03/21 23:41
自意識過剰じゃない?

956 :日本@名無史さん:04/03/21 23:46
意味わからん

957 :日本@名無史さん:04/03/22 00:35
日本に盾突いてると思っただけで朝鮮人の脳内には快感物質が分泌。
山積している国内問題も全部吹っ飛んでしまう(w

958 :日本@名無史さん:04/03/22 00:38
どっちに転んでも、現状より得をするのは日本だろう。

959 :日本@名無史さん:04/03/22 00:39
なら竹島は韓国領で決定だな。

960 :日本@名無史さん:04/03/22 00:41
>>959
「独島」って呼ばなくていいの?(w

961 :日本@名無史さん:04/03/22 02:51
独島 

962 :日本@名無史さん:04/03/22 02:54
何度も言うけど
竹島は日本の領土だ

963 :日本@名無史さん:04/03/22 03:50
独島 は 大韓 の 領土

964 :日本@名無史さん:04/03/22 08:07
朝鮮に盾突いてると思っただけで>>957の脳内には快感物質が分泌。
山積している人生の問題も全部吹っ飛んでしまう(w




965 :日本@名無史さん:04/03/22 09:42
>>903

日清戦争から10年後の1904年の日露戦争には、韓国内の親日反ロシア勢力である「一進会(イルチンフエ)」という集団が協力していた。
一進会(イルチンフエ)の会員数は自称100万人を超えていて、20万人以上が日本側に参加して実際に戦っていた。
当時の韓国の人口が老若男女合わせて1300万人くらいだったから、単純計算で、韓国人の1割が日本に協力していたという計算になる。
(親日派のための弁明 著者キムワンソプ)によれば、時期によっては100万人を超えたこともある。

この一進会(イルチンフエ)は、韓国内の中華思想の狂信者どもに足を引張られ、いろいろと妨害をされながらも韓国を守るために必死で戦っていた。
世界中の有色人種が、日露戦争の勝敗に世界の歴史がかかっていることを知っていた。
ところが国のために命を賭けて戦った勇者であり、本来ならば称えられるはずの一進会の活躍は、現在の韓国の歴史からは消えている。
親日というだけで、祖国のために戦った自分たちの先祖の活躍さえも、外交のカードのためには無かったことにする。
それが21世紀現在の韓国の歴史観というわけ、何考えてんだか。味方だろうが、先祖だろうが全く容赦しない。

ttp://www55.tok2.com/home2/maa34649/ruri/gulfwar_02.html

966 :日本@名無史さん:04/03/22 15:11
国際司法裁判所の裁定に応じないほどの幼稚な韓国人はほっとけ

967 :しお韓住人:04/03/22 17:36
日本史板ってこんなにレベルが低いんだ・・・
ハン板から遁走したようなチョンも居るし。
俺が見てきたチョンの中じゃ良くも悪くも半月城が一番まともだったが
その半月城は散々、ボコられて表に出て来なくなっちゃったしな。
ヤプ、総督府、ハン板では決着済み。

968 :日本@名無史さん:04/03/22 20:18
日本史板ってこんなにレベルが低いんだ・・・
ハン板から出張したようなウヨも居るし。
俺が見てきたウヨの中じゃまともなやつはいなかったが
このスレでは散々、ボコられてるのにそのことにすら気がつかないのな。
ヤプ、総督府、ハン板で妄想してろ。




969 :  \___ _________________/ :04/03/22 21:32
              V
        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  


970 :日本@名無史さん:04/03/22 21:42
ウヨ坊は妄想で無職貧困な自らの身の上を忘れ現実逃避してるのさ

971 :日本@名無史さん:04/03/22 21:44
罵倒する前に論理を展開してくれ〜

いまのところまともな朝鮮派はひとりもいないみたい・・・

まじ唸らせるような反論をみたいんだぁ

972 :日本@名無史さん:04/03/22 22:17
「読みたいんだぁ」ではなくて
「みたいんだぁ」ってとこが馬の耳に念仏感たっぷり。


973 :日本@名無史さん:04/03/22 22:46
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/takeshima.html
貼っとくか…

974 :日本@名無史さん:04/03/22 22:50
台湾は韓国の領土ニダ!

975 :970:04/03/22 22:57
サヨ坊も同じだけどね。


976 :日本@名無史さん:04/03/22 23:03
まったく同意。
対馬が日本領だと妄想するウヨと西日本が韓国領だと妄想するサヨは
はっきりいって同レベル。

977 :日本@名無史さん:04/03/22 23:19
う〜ん、俺的には北九州・山陰までは歴史的に日本じゃないと思うんだけど。。。
これでもやっぱりサヨなのかなあ。。。

978 :日本@名無史さん:04/03/22 23:26
>>973
teikoku-denmouですか…香ばしそうなソースですね。

979 :日本@名無史さん:04/03/22 23:34
>>978
で、その香ばしいソースに対して
反論はまだぁ〜?
AA略

980 :日本@名無史さん:04/03/22 23:35
>>977
まあ、中道ってとこじゃない?

981 :日本@名無史さん:04/03/22 23:36
ハン板で玉砕した朝鮮人がIDが出ないのをいいことに
こんなところで鬱憤晴らしか・・・

982 :日本@名無史さん:04/03/22 23:39
ハン板で玉砕したウヨがIDが出ないのをいいことに
こんなところで鬱憤晴らしか・・・




983 :日本@名無史さん:04/03/22 23:52
ハン板で玉砕したサヨがIDが出ないのをいいことに
こんなところで鬱憤晴らしか・・・


984 :日本@名無史さん:04/03/22 23:55
ハン板で玉砕したコヴァがIDが出ないのをいいことに
こんなところで鬱憤晴らしか・・・

985 :日本@名無史さん:04/03/23 00:37
とりあぜう、生粋の日本人だが独島、トゥシムの呼び名を習慣として心がけているぞ

986 :日本@名無史さん:04/03/23 00:41
竹島は日本の領土です

987 :日本@名無史さん:04/03/23 00:43
↑言葉を覚えたウヨムが早速反復練習してますw

988 :日本@名無史さん:04/03/23 00:57
なんで竹島を日本領っていうとウヨ認定されんのかな?

ま、とりあえずこのスレもネット上の朝鮮人の醜態として
保存しておくかな

989 :日本@名無史さん:04/03/23 01:03
古来より日本文化は「あれはオレのもんだ!」などと図々しく主張しないもの
つまりウヨ坊というのは実は「領土クレクレ君」というその実態を鑑みればむしろ日本文化を
破壊する売国奴野郎であり、慎ましく「独島、トゥシム」を使用するウヨのいうところの
「サヨ」なる人物は実は日本文化を忠実に守っていることになる

まぁウヨクってのは右よりめだから自分以外はみんな左にあるように見えるのも無理からぬことかw

990 :日本@名無史さん:04/03/23 01:05
ウヨサヨ言葉の乱用スレ
あげく日本ヲタって・・・

991 :日本@名無史さん:04/03/23 01:08
>>989
すげーアホな論理展開だな。

なんつーかここまで逝っちゃってると
反韓派の厨がバカチョンの振りして
在日を貶めようとしてる可能性も考えられなくはない。

それとも真性の在日ってこんなこと思ってのかな?
実際関わったことないからわからんのだよね 関わりたくもないけど

992 :日本@名無史さん:04/03/23 01:21
>>991
残念ながら989などにみられるような馬鹿=在日は
リアルでも同じかと。少なくとも私が見てきたものとは。

993 :日本@名無史さん:04/03/23 01:22
結論としては「チョン死ね!!」ってことでOK?
チョン! ハン板に帰ってこいよw

994 :日本@名無史さん:04/03/23 01:30
  俺は大学生だった80年代末、同じゼミにいた韓国人留学生と一年程度付き合っていたが
そいつもやはり在日の事が嫌いだったよ。
韓国軍における兵役の事などを色々聞いたけど、在日が他国に住んでいるって事だけで
兵役を逃れて能天気に暮らしている事に対する憤りと言うか、韓国語すら喋れない蝙蝠野郎
に対する軽蔑と言うか、とにかく凄まじく在日を嫌っていた事は覚えている。
『韓国人の中で彼のような人間も一部にはいるんだろうな〜』と思っていたが、
近年翻訳掲示板が多数出来てリアルの韓国人と話してみたら彼のような意識を持った韓国人が
多数派だと初めて判った。

ちょっとした驚きだったね。

995 :日本@名無史さん:04/03/23 01:58

・・・1000取ったやつは半年間、バ韓国に留学すること。・・・
 

996 :日本@名無史さん:04/03/23 02:02
∧__∧   ________    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ <  FUCK YOU
      ( 二二二つ / と)   |  ぶち殺すぞ・・イルボン・・・・!
      |    /  /  /    |  さもしくて卑怯なやつら汚いやつら邪悪学高疎ましいやつら
  __  |      ̄| ̄ ̄     |  変態やつら汚いやつら変態無理集団変態たちカアアックトェトェトェ!!!!
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  やっぱり我が国が最高だ!!!!ちゅっちゅっとチァックチァックチァック犬韓民国!!!!
  ||\             \  |  この世はウリナラ中心!!!デームパミンジョク!!!!ドドンガドンドン!!!
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||
        

997 :日本@名無史さん:04/03/23 02:06
アイゴーーー

998 :日本@名無史さん:04/03/23 02:06
つーか韓国領である根拠がどこにもないんだけど

999 :日本@名無史さん:04/03/23 02:07
 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
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 |___|  ./ | |_| |  |   | |     ̄ ̄|  / //
\  __/ /\  _/ |  ___/ |    __/  / //
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<     (    )  \    /   (     )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
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1000 :日本@名無史さん:04/03/23 02:09



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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