5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ドイツ語の上級試験

1 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 00:50
一応ZMP受かったけど、まだ自分でドイツ語の実力がついたという感じ
がしない。その先のZOPや独検1級に受かるには、やっぱり自分で継続
して勉強していかなければならないのか、合格者のコメントを請う。

2 :元Goethe:2001/07/23(月) 01:28
もちろんその通りです。
ZMPはまだ始めの1歩とは言わなくとも2歩くらいでしょう。
ZOPとZMPの差はZMPとZDaFの差ほどは無いような気がしました。
もちろん語学はひらすら勉強です。
どうせならKDSやGDSまで目指しましょう。
でもGDSが終わった後も実力がついたなどとは全く感じられませんけどね。

3 :1:2001/07/23(月) 01:47
>>2
レスさんきゅ。GDSを終えた方でしょうか。
でも、正直な話、どうやって勉強を進めていったらいいか
わからないのが現状です。時間の関係からGoetheのOberの授業は受け
られないし、一応向こうの大学への意識もちょっとあるので、少なく
ともZOPレベルの力はつけたいと思ってますけど...
勉強って、ひたすら本を読んで、テープやネット放送で耳を鍛えると
いうことなんでしょうか

4 :元Goethe:2001/07/23(月) 02:12
確かVerlag fuer Deutschから一連のGoetheの試験の問題集が
出ていたと思います。
あとRedewendungenを増やすには同じ出版社から出ている
deutsch uebenの7巻目前後(違っていたらゴメンナサイ)の2冊に
そればっかり集めた練習問題があります。
OberstufeやKDSの準備クラスでもそれをひたすら使っていました。
もう大昔のことなので忘れてしまいましたがそもそもZOPには
もうリスニングが無かったような気がしますが?
Sprachdiplomには書き取りが入ってくるのでこれまた日本人の
悩みの種復活ですが・・・
リスニングの練習で手っ取り早いのはBS1のZDFではないでしょうか。

Goetheでは確か土曜にもOberstufeがあったような気がしましたが・・・
若干上のクラスでもAnmeldungのところでごねれば入れてくれることも
あるかもしれませんよ。

5 :1:2001/07/23(月) 02:30
>>4
情報ありがとうございます。早速探してみます。

>Goetheでは確か土曜にもOberstufeがあったような気がしましたが
関西には平日しかないんです、鬱。

6 :4:2001/07/23(月) 16:09
上のdeutsch ueben はBAND 5 と6の Sag's besserというものです。
まちがえてスマソ。

7 :4:2001/07/23(月) 16:10
解答集を一緒に買うのもお忘れなく。確か別冊だったような・・・

8 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 23:13
      ,   ― '
    γ γ~   \
    |  / 从从) )
     ヽ | | l  l |〃   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `wハ~ ーノ)  <  学生さん?>>1
 ((  //  つ∧_∧ \______
   ( (  .イ  .(´∀`;)ハァ・・
 (⌒) (⌒) )⌒     つ
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
           ∧_∧
      γ〜〜ι´Д`;)アア…
   (( /   ハ)   つ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     〃/"/〃ノ  /  < 大丈夫、おねえさんにまかせなさい
    //  つ(⌒)    \_______________
   ( (  .イ  .
 (⌒)(⌒) )

9 ::2001/07/24(火) 17:45
↓ドイチェ・ヴェレ
http://www.dwelle.de/dpradio/audio.html
Nachrichtenはテキストもついてますよ。
私はこれをMDに録音してhoerverstaendnisを鍛えてます。

10 :1:2001/07/24(火) 21:51
>>9
Nachrichtenはテキストもついてますよ。
テキストはどこから入手するのでしょうか。教えてください。

11 :ナーナシ:2001/07/24(火) 23:35
>>10
「28.8」アイコンの隣の「Nachrichten」をクリックです。

12 :1:2001/07/25(水) 00:08
>>11
ありがとうございます。これがテキストなしでわかったらヒアリングは
無敵でしょうね。

13 :ナーナシ:2001/07/25(水) 22:43
ワイは、最初テキストの存在を知らず、全文聞きとって
再現しようとしたマヌケちゃんデス。
ワイの二の舞にならないよう、同志に広めてください。

14 ::2001/07/27(金) 23:08
>>4
もう大昔のことなので忘れてしまいましたがそもそもZOPには
もうリスニングが無かったような気がしますが?

だとしたら大助かりなのですが。。。 

15 :4:2001/07/28(土) 04:27
http://www.goethe.de/z/pruef/p3zop/deoindex.htm

すみません。少なくとも今はあるようです。
私が受けた時には無かったような気がしたのですが・・・
失礼いたしました。

16 ::2001/07/28(土) 04:50
15さんのupしたページよりコピペ。なんかくらくらしてきた。
d) Hörverstehen
In diesem Prüfungsteil weisen Sie nach, daß Sie einen
komplexen Hörtext in seiner Gesamtaussage und auch in
seinen Detailinformationen verstehen können.
Text: authentische Rundfunksendung, z.B. Bericht oder
Feature. Sie hören den Text von einer Kassette, und
zwar hören Sie den Text zuerst ganz, dann nochmals in
Abschnitten.
Zeit: ca. 40 Minuten (davon 15 Minuten zum Ausformulieren
der Notizen).

Aufgabe:
Sie hören den Text zweimal. Hören Sie zunächst den Text,
ohne zu schreiben. Danach hören Sie den Text noch einmal
in Abschnitten. Nach jedem Abschnitt folgt eine Pause (1
Minute), in der Sie sich Notizen zu den Aufgaben machen
sollen. Sie haben am Ende dann noch 15 Minuten Zeit, um
Ihre Notizen auszuformulieren. Sie müssen den Text nicht
unbedingt in ganzen Sätzen formulieren: es genügt auch
eine verkürzte Ausdrucksweise, soweit sie verständlich ist.

17 :名無しさん@1周年:01/10/04 01:07
あがんねえぞゴルァ

18 :名無しさん@1周年:01/10/04 02:34

_________________
=ー=====.ィ^^^|==ー=ー===
==ー====.|]__ .|=ー== クソスレすぎて
ニニ=ニニ=ニ__|∠二ヽ__ニニニ 泣けてくるっ・・・!
ーーー ーー -./ヽ  ヽ ヽー - ー - ーー
〜ー〜ー 〜 |/.|   |  |〜ー=__ー〜‐
_〜_〜_〜.|/.|   .|  |〜_//〜_
 _ 〜_〜_./  /   ..|  |〜_ |.|〜_‐
ー_〜_ -./  />=   .|  >┏|.|┓_〜
       人/  ̄ ̄ フーフ ┃|.|┃
 ̄ ̄ ̄ ̄え/  __ -―┴―´ ̄ ̄^┃ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ 〈  r  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~┃ ̄ ̄
       |  |           .┃
       .|  |          .┃
        |__|          ┃
        / _)           ┃
       ./__」           .┃

19 :名無しさん@1周年:01/11/01 09:57
本当にあがりませんね。
やっぱり最近はドイツ語は人気ないんですね。
ガッカリ。

20 :名無しさん@1周年:01/11/11 18:22
>ALL

ドイツ語関連のスレが乱立状態です!

情報の散逸や議論のループを回避し、サーバーの限られたリソースを有効活用するため、
このように重複したスレッドを立てて議論することは控えて下さい。

既存のスレッドで論じましょう。


★あなたのお勧めドイツ語参考書★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/989059355/

ドキュソにも出来る?!超お薦め勉強法♪〜ドイツ語編
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/988820695/

ドイツ語マジ教えて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1002601873/

                              .
ご協力をお願いします。

21 :独検受けそこなった:01/11/27 00:05
独検スレはほかにあるが
1級受験したヒト、体験談きぼんぬ。

22 :名無しさん@1周年:01/11/28 09:16
上級者の方へお聞きします。
ドイツ語の性は覚えるのが大変。新しい単語とか知らない単語がでてきた場合
ドイツ人はどうやって性の区別をしているのだろう?
定冠詞と不定冠詞の使い方もよく理解できない。
教えて下さい。

23 :名無しさん@1周年:01/11/28 09:50
ドイツ人は子供の頃から名詞を性とセットで覚えてしまうのだそうです。
だから名詞を思い浮かべる時には常に性と一緒に出てくるのだとドイツ人の
友達が言っていました。
でもクイズ番組とかで名詞の性をまちがえているドイツ人イパーイいます。
定冠詞と不定冠詞の使い方の差はちょっとした文法書を読めば
ある程度の感覚はつかめると思います。

24 :名無しさん@1周年:01/11/28 09:54
>>21
失礼ながらドイツ語の上級者は1位ねらい(=航空券ねらい)の
人以外、まず独検など相手にしていないと思います。
資格として何の価値もありませんからね。
ゲーテの試験の方が数百倍使い道があります。

25 :名無しさん@1周年:01/11/28 10:12
>22
1格の定冠詞をつけて、ひとつの単語のように覚えるのがコツ。

26 :名無しさん@1周年:01/11/28 10:37
ありがとうございました。

27 :名無しさん@1周年:01/11/28 22:28
>>22
定冠詞と不定冠詞の用法は英語と大体同じ。

>>23
クイズ番組とかで名詞の性をまちがえているドイツ人イパーイいます。

同じものでありながら性が複数あるものもあるしね。ま、たいていは外来語だけど
Z.B. Jog(h)urt(ヨーグルト、m,n;ugs.f)

28 :23:01/11/29 01:28
>>27
昔テレビを見ていたら名詞はあっているのに性が違って
不正解になっているのを何回か見ました。でも
その単語は普通のドイツ語だったんですけどね。
外来語は確かにドイツ人も混乱しているみたいけれど
普通のドイツ語でも地方によって性が変わったりするから
やっかいなようです。

29 :名無しさん@1周年:01/11/29 11:16
性を間違えると会話は成り立たないんでしょうか?

30 :名無しさん@1周年:01/11/29 14:17
>>29
成り立つよ。

31 :名無しさん@1周年:01/11/29 22:04
>ゲーテの試験の方が数百倍使い道があります。

どういう?

32 ::01/11/29 23:23
>>31
たとえば、ZMPで“gut”以上の成績で合格すると、ドイツの大学入学
に必要な語学試験が免除されるところがあるし(をれはとれなかった)、
ZDはドイツの市民権を取るのに必要だったりする。
独検は、1級はともかく2級以下は全く役に立たない。これは事務局が
(級ごとの問題集を出さなかったり、仏検のように本国の試験〔DELF
など〕と連携させなかったり、年度ごとの受験回数を増やさなかったり
とか)ドイツ語の普及を全く考えていないことにも原因がある。
独検事務局逝ってよし!

33 :24:01/11/30 07:47
さらに上のZOPをとればドイツの全大学の語学試験免除。
さらにその上のKDSは語学の資格というよりは学位として
認知されています(ミュンヘンの大学と共同で行われます。)。
そのまた上のGDSは「ほぼ母国語なみ」というお墨付きですから
履歴書にもかけますよ。いくつかの国ではドイツ語教師の
資格としても認められています。

34 :名無しさん@1周年:01/11/30 08:53
定冠詞、不定冠詞は神経質に気にしなくてもイイということでしょうか?
ネイティブの会話でもあまりハッキリ発音してないみたいだし。

35 :名無しさん@1周年:01/12/01 08:19
神経質にまでなる必要はありませんが、
やはり誤って違うと瞬間的に文脈がわからなくなる恐れが
ありますから、それなりに気を使った方がよいと思います。
定冠詞や不定冠詞はそれ自体を強調する時以外はそれほど
強く発音しません。

36 :名無しさん@1周年:01/12/01 08:54
文章で書かれてると考える時間があるからわかるんだけど、会話になると瞬間的にでてこないので
どうしても会話がスットプしてしまう。

37 :名無しさん@1周年:01/12/01 23:29
>>36
そこを当意即妙に切り抜けるのが技。

38 :名無しさん@1周年:01/12/02 13:52
>>37
相槌とか間が重要だよね。

39 :名無しさん@1周年:01/12/02 19:40
>>36
普段から実際に口を動かしてドイツ語に接していないと
なかなか出てきません。ひとりでドイツ語の文章を
毎日音読してみることが大切です。
例えば新聞記事の面白そうなものを日々2〜3つ実際に
音読するだけでも数ヶ月でかなり感覚が変わってくると
思いますよ。

40 :名無しさん:01/12/02 19:54
「文章を初見で音読できるするようにする練習」って
いいんじゃない?

41 :名無しさん@1周年:01/12/03 09:36
↑どういうこと?

42 :名無しさん@1周年:01/12/06 02:25
パッと見ですらすら読めるようにすることじゃないか?

43 :名無しさん@1周年:01/12/06 09:00
読むことは大体出来るんだけど、その意味を同時に理解したり、自分から自然にドイツ語が出てこないんだよね。

44 :名無しさん@1周年:01/12/07 19:25
ZDもまだな厨房ですが、質問させてください。
KDSって、受験対策講座はあるのでしょうか。
ゲーテのWebをみてもなんかなさそうだったので…
ZD用のクラスはあるようでしたが。

また、KDS目指してがんばりたいのですが(留学キボンヌ)
実際どんな感じでステップアップしていくものなのか、
ご存じの方がいらっしゃいましたら是非お教えください。
よろしくお願いします。

ミュンヘンのゲーテでGIb-GIIIaまで通ったんですが、
なかなか国内では通学しづらいです…

45 :名無しさん@1周年:01/12/07 19:46
>>44
Grundstufeをおわったのなら、即ZDを受けるべし。
別にGI以外でもうけられる。たとえば
http://www.rc.kyushu-u.ac.jp/~ilc/oesd/
あとはGIのMittelなり、語学用の短期留学なりを
へてZMPかDSHをとればいい。
その先はをれも知らん。

46 :名無しさん@1周年:01/12/07 22:14
32,33
大都市の大学は語学学校の試験は認めてない。
KDSかGDSか知らんが、ディプローム扱いのを後輩がとってたが、
なんの役にも立ってないようだ。
ゲーテの試験なんか通っても日本ではなんの役にも立たないと思う。
ドイツ社会でも大学の学位しか通用しないと思う。

通訳と言ったって、需要がないよ。
知りあいでバイリンガルで、東大院卒の女がいるが、ドイツ語の通訳では
とても食えないと言っていた。
大学で教えるには、ちゃとした学位がないとだめ。会話学校で日本人に
会話を習いたいやつはいない。
よってゲーテの資格なんて役には立たない。
世の中そんなに甘くない。

47 :名無しさん@1周年:01/12/07 23:02
資格なんて使いよう次第だろう
46自身=世の中みたいな口の利き方すんな

48 :44:01/12/08 00:03
>>45
どうもありがとうございました。

私の場合、やはりGrundstufeをとっとと終わらせて
ZDを受験をすべきですね。
面接が怖くて申し込んでないんですが(藁

49 :45:01/12/08 00:21
>>48
ZDの面接は大したことない。現地でやってたんなら屁みたいなもの。
(と思う。ズーッと前に受けたので面接の雰囲気は忘れたが)

50 :名無しさん@1周年:01/12/09 20:31
>46
>大都市の大学は語学学校の試験は認めてない
ZMPだと一部の学校限定ですが、ZOPは全ての大学で認められているはずです。
少なくともケルンはZOPで十分です。
>ディプローム扱いのを
>大学の学位しか通用しないと思う
KDSおよびGDSはゲーテがミュンヘン大学の委託に基づき行う正式なディプローム
取得のための試験です。Diplomにはミュンヘン大のサインとハンコがついてきます。
>通訳と言ったって、需要がないよ。
本当にできる人はこのご時世でもちゃんとそれで食っていますよ。レベル次第です。
>よってゲーテの資格なんて役には立たない。
よって説得力なし。

51 :名無しさん@1周年:01/12/09 20:39
>>48,49
別におどかすつもりはありませんが
昔ゲーテの試験は日本よりドイツで受けた方が
ラク(=採点があまい)という評判がドイツ人
教師の間でもありました。
私も両方でいろんな試験を受けましたが全く
同様の印象をうけました。
怖がらずに練習のつもりで気楽に受けた方が
よいと思います。

52 :名無しさん@1周年:01/12/09 20:46
>>44
東京のゲーテにはパンフ上ではZOP,KDS,GDSの準備コースがあると
書いてありますよ。でもあそこは飛び級とかあまり認めないので
コツコツ通いつづける、または語学部長に交渉する(もちろんドイツ語)
のいずれかで頑張らないと結構長くかかると思います。

53 :48:01/12/09 21:52
>>51
コメントありがとうございます。
あまり怖がらず、来年の春あたりを目標にがんばってみます。

現地でDSHのコースをとるのも面倒なので
ZOPが代わりになるんでしたら、本当にうれしいのですが…
でも正直ZOPがどんなレヴェルなのか、今は想像もつきません。
語学に王道はなしってことで、地道にやっていくしかないですね。

54 :名無しさん@1周年:01/12/10 21:40
>>通訳と言ったって、需要がないよ。
>本当にできる人はこのご時世でもちゃんとそれで食っていますよ。レベル次第です。

知らないことを断言したって意味がない。
最高度の通訳でも需要がないんだから、食えるわけがない。
君も少しは進歩したら、わかる。
ぜんぜん低レベルだから、ぜんぜんわかんないんだよ。

55 :名無しさん@1周年:01/12/10 23:07
最高度?
プププッ

56 :名無しさん@1周年:01/12/11 21:41

やっぱりゲーテなんか行ってるやつはだめだな。

57 :名無しさん@1周年:01/12/11 22:00
細菌荒れとるな...

58 :名無しさん@1周年:01/12/11 23:29
>>56
なぜゲーテ「なんか」に行っているやつはだめなんでしょう?
そうおっしゃるからには理由がおありだと思うのですが。

59 :1和7:01/12/12 00:33
このあたりで、厨房的な水掛け論はやめにして、路線を元に戻したいと
思うyo.スレ開始直後の話や、44さんのような人へのアドバイスになる
ようなスレにしたいと思って、

60 :1=57=59:01/12/12 00:37
スマソ、途中でボタン押しちまった。
(続き)
スレ開始直後のような展開や、44さんのような人へのアドバイスになる
ような内容を期待して、これを立てたんでね。

61 :44=48:01/12/12 17:50
>>52
すみません、レスに書き込んだときには52さんのレスが
見えなかったので、気がつくのが遅れました。
どうもありがとうございます。
早速パンフを取り寄せてみてみました。
…なんか日本のゲーテはいろいろと難しそうですね。
ミュンヘンのゲーテでは、結構自由にレベルの行き来が
できていたみたいです。
「俺には簡単すぎる!」「じゃあ上のクラス行ってみる?」
みたいに、結構あっさり受理されてたみたいです。
とくにSuper-Intensiv-Kursは学習進度が早かったようです。
私は地を這うが如くやってましたが…(藁

>>1
スレをたてていただいて、ありがとうございます。
やはりコース内容についていろいろと事前に知っておくと
うれしいことが多いので、このスレがマターリ存続することを
希望しております。

62 :44=48:01/12/12 18:00
日本のゲーテ@東京のホームページもみてきました。
が、集中コースをとろうと思うと時間帯があわないです。
なんで午前中しかないんだろう。
飛行機代のことを考えたら日本で勉強した方がいいかなぁ
なんてマターリ考えてたんですが、これなら飛行機代払ってでも
ドイツのゲーテでSuper-Intensiv-Kursをとった方が
良いような気がしてきました。…でも高いんですよね。これ。

あと、ゲーテのコースをとるときに、
ZDを受験して成績がgut以上ならMittelstufe IIから入れるって
聞いたのですが、これって本当でしょうか?
もし知っている方がいましたら是非教えてください。
(私がそれだけの成績をとれるとは限らないんですが…)

63 : :01/12/12 19:09

ゲーテで勉強してる人って、なんのためにドイツ語勉強してるんで
しょうか。個人個人違うのでしょうが、さしつかえなかったら、
教えてください。

64 :留学経験者:01/12/13 08:55
>62
MTはZDの復習的だから、Gut以上なら飛ばしてMUに行っても
いいのだけど、日本人の場合、会話と聞き取り力が劣るので
時間さえあればMTも取ったほうがいいと思われ。
因みに私の友人はKDSまで行ったが、会話力を伸ばしたいと
MUくらいのクラスに延々と通ってる。

あとドイツのゲーテは、学校によって日本人に甘いところと
きついところがある。日本人がイパーイいるところは
日本人に甘いので試験に通りやすいが、実力がつくかどうか??
逆に、日本人の少ないところはレベルが高く、ついていくのが
たいへんだし、試験も通りにくい。だが、実力はつく。


UNIのPNDSも、同様です。

65 :名無しさん@1周年:01/12/13 11:21
あげ

66 :名無しさん@1周年:01/12/13 18:23

すげーな。ドイツに行ったことあんのか。
そんでもって現地のゲーテに通ったのか。
すげーな。すげーよ。さぞ、自慢なことだろう。

67 :62:01/12/13 18:44
>>63
私はドイツ人の友達がいるので、その人たちとはなせればと思って
勉強してます。あと、論文書くのにドイツ語の文献を読むので
読み書きがもっと早くなればなあと思ってます(藁

>>64
どうもありがとうございます。なるほど、わざと下のStufeで
勉強するっていうのもありなんですね。
ミュンヘンのゲーテは、私がかつて行った時には
日本人は(なぜか)ほとんど居ませんでした。
確かに日本人がイパーイいると日本語でしゃべってしまって
あまりうまくないですね。それは他の国の人にもいえること
らしくて、出身国ごとにかたまってたグループはあまり
ドイツ語でしゃべろうとしていないようでした…

68 :62:01/12/13 18:52
皆様の話を総合すると、上級をとるためにゲーテのコースを
焦って上に行っても苦労するということですね。
とはいえ、何年もかけてM-I・M-IIに行くだけの資金はないので、
かなりがんばらないといけないようですね。鬱打…

ところで、またしても質問させてください。
Mittelstufeの授業っていうのは、どういう点が重視されているのでしょう?
Grundstufeで一通り文法はやるのだと思うのですが、
まだ習ってない文法ってたくさんあるんでしょうか?
ゲーテにかぎらず、Uniの準備クラスを受けるときの感じも
教えていただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

69 :64:01/12/13 19:34
>68
あるよ、ある。Grundまでで習ってない文法。
実際、MVまでに、出てこない「マイナー」な文法だってある。

私が行ったのは、数年前なので、何か変わっているかもしれませんが・・・。
MVのときは、試験対策ばかりやってました。
日本人ができなかったのは、違う文法を使っての文章の書き換え問題と
Schreiben(作文)。作文は、文章の骨組みとなる
論理、論法、発想が、西欧人とは違うので、
先生に、「なんでこんなところに結論が来るのだ?」
「その根拠は?」と、いちいち突っ込まれました。

準備クラスは、ドイツ語を今までに何時間勉強したかの
証明が要ります。100時間くらいの証明が必要。
私は1回目、100時間も証明が取れないときに
Bewerbung出して、書類で門前払いされました。

Uniの準備コースの先生は、Uniもゲーテもやってることは
一緒だと言ってましたが、私は、ゲーテ(若しくはゲーテ式の
他の学校)のほうが、細かくやってると思いました。
ただ、ゲーテの試験とPNDSは、試験の方法が違うので
自分の受ける試験にあったコースに行ったほうが
近道かと。
PNDSは、大学や志望学部によってレベル違うと思われ。

70 :69 :01/12/13 19:56
69の訂正。
100時間必要なのは、準備クラスに入るときじゃなくて
PNDSの出願でした。

71 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:27
>>69
証明というのは、講義形式で受けた授業のことですよね、
100時間という少ない数では、自習を含むとは思えないし。
そういうばあい、独学の人はどうしているのですか?

72 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:33
>71
69じゃないけど、先生なり、学校なりの証明ってこと。
独学でPNDS、受かったなんて聞いたことない。

73 :名無しさん@1周年:01/12/13 23:36
書きかけで、送信してしまった。
この1時間は、=90分だったと思う。

74 :71:01/12/13 23:48
>>72
へえ、そういう試験なんだ。ありがとう。

75 :名無しさん@1周年:01/12/14 00:05
老婆心ながら
いまはPNDS→DSH(Deutsche Sprachprüfung für den Hochschul-
zugang ausländischer Studienbewerber)
こんなんが出てきた。ご参考までに。
http://www.fabouda.de/dsh/Was_ist_die_DSH_/dsh_def.html

76 :69 :01/12/14 00:16
>75
へー、そうなんだ。
私、6年前だからね。
100時間も、学校行かないでPNDS受けようとしたのではなく、
最初から語学コース(準備クラス)目的で
Uniに願書持ってたのです。
何時間か書いてなくても、ゲーテのZMPとか、履修のBescheinigung
持ってけば、門前払いはされないと思う。

おやすみなさい。

77 :68=62:01/12/14 14:56
>>69-76
大変参考になります。ありがとうございます。

>>69
やはりGrundstufeまでの文法で用が足りるわけじゃないんですね。
文法は奥が深いですねぇ…大変だ…
さらにドイツ語での作文は頭痛いです。
論理的に…っていきなり言われても(藁
今ゲーテの通信教育とっているんですが、結構困っていたり。
一応、私は学習時間は100時間越えていると思うので大丈夫…かな?

>>73
DSH(旧PNDS)は一時限あたり90分なんですね。
そういうところは大学への準備っていう感じがしますね。
もっとも、一時限45分と言われていても実際には90分一気に
やってしまう場合も多いですね。
私が受講した所は90分単位で休憩とってましたし…

78 :68=62:01/12/14 15:18
スレ違いかもですが…いつも教えていただいているので、
私もすこし情報をカキコしたいと思います。
ご存じの方も多いと思いますが…

ご承知の通り、ゲーテはどこも非常に高いので(藁
一度MuenchenのVHS(Volks Hoch Schule)に通おうとしたことがあります。
ここは異常(?)に語学コースの種類がたくさんあって、しかも安い!
http://www.mvhs.de/
ただし、申し込みの時期が限られることと(年2回くらい?)
非常に人気があるため、朝早くから並んで整理券などをもらわないと
希望のコースを受け付けてもらえないようです。
私が昨年の秋の申込み受付時に行ったときには、すでに空きがありませんでした。
ちゃんと上の方のStufeもコースとして開催されています。
大学へ進学したい人のコースもあるようでしたので、ご参考まで。

79 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:29
長いので、分割して書きます。
>>4
Roland Dittrich and Evelyn Frey: Training Kleines Deutsches Sprachdiplom,
Band 1-3, Max Hueber Verlag, 2001
Band 1にはカセットもついています。クレジットカードをお持ちでしたら、
直接、出版社に注文可能です。
http://www.hueber.de
しかし、Band 3では、以下の本を元に、Lektüreの方法が解説されているので、
これを買っておかないと、後で時間を無駄にするので、この本もかね合せて買う
ことをお薦めします。
Stefen Zweig, Brennedes Geheimnis, 1987, S.Fischer Verlag GmbH,
Frankfurt am Main
ちなみにこの本のテープも出ています。詳しくは、アマゾンのドイツ語Webで
ご確認ください。http://www.amazon.de

あと、
Frey, E., 2000, Kleines Deutsches Sprachdiplom, Übungsaufgaben
mit Lösungen, Ismaning: Max Hueber Verlag, 2000
もあります。

80 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:30
>>9
今は、Webも刷新され、URLも変わり、http://dw-world.de
になっています。個人的には、DWひいきなのですが、もし、接続速度
に問題が無く、米国的なものを嫌らっていらっしゃらなければ、
http://www.n-tv.de
もよろしいでしょう。アメリカCNNのドイツ語版ですが、ここも非常に優れています。
問題は、両者、放送のスクリプトがありません。DWでは昔はあったようですが、
今は見当たりません。僕の感覚では、DWのアナウンサーの方が良くトレーニングされて
おり、少なくともドイツ語上級試験の対策としては、いいのでは。

81 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:30
>>51
実は、僕はカナダのトロントのゲーテでZMPを取得しました。若干、東京よりも
採点が若干甘い感じもしなかったわけではありませんが、少なくとも、
僕の感覚としては、いいかげんな採点は行われていません。ドイツ国内の
事情を知らないのでなんともいえませんが、ドイツ国内のほうが、採点が甘いといったことは、
ゲーテ在籍中しばしば聞かれたことです。

ドイツ語の勉強方法について
私は、現在米国に留学中ですが、日本出国後、ドイツ語の授業をまるっきり
受けていません。東京のゲーテでM-IIまで終了した後、ZMPの受験準備は、
すべて、独学で全部やりましたが、何とかなってしまうものです。
何をしていたかというと、毎日、インターネットでドイツ語の放送を
最低15分間聞くということを繰り返していたに過ぎません。長く続ければ、
それで何とかなります。ドイツ語上級試験の準備も、それを繰り返す
つもりです。もちろん、ドイツ人から授業を聞けば、もっと効率的に試験の
準備ができるでしょうし、またドイツ語ももっと早く向上するでしょうが、
結局は、当人の努力次第です。要は、ドイツ語は、ドイツに行かなくても、
インターネットのアクセスに支障が無ければ、何とでもなるのではないでしょうか。
インターネットの普及に伴い、しばしばe-commerceが強調されますが、私は
外国語の習得がむしろ楽になった点を強調します。もちろん、ドイツ語も例外
では無いと思われますが・・・。

82 :名無しさん@1周年:01/12/20 16:31
>>46
ゲーテの免状が無用であるとか、ドイツ語通訳では食っていけない
とのことですが、僕は日本の現状を知りませんので、何とも言えませんが、
この水準のドイツ語を使いこなせることで、世界も広がります。また、
インターネットの中だけで考えても、ドイツ語でしか手に入れられない情報もあります。
ドイツ語の新聞をWeb上で読むだけでも、特にテロ以降の米国のマスコミの
アフガンに関する非常に偏った報道と比較したりすることも、出来るのでは。また、
ポーランドの経済情報、直接投資の情報に関してなどは、米国のポーランド大使館の
英語のWebよりも、ウイーンのポーランド大使館のドイツ語のWebの方が、圧倒的に
情報が豊富な時もありました。ポーランドのForeign Direct Investmentを
理解する上では、キーポイントになるような資料でした。英国の高級経済誌
「The Economist」など比べ物にならない情報が手に入りました。これを見て、
ポーランドに投資決定したドイツ企業も多かったのでは。基本的には、東欧は
ドイツ経済圏ですし、またマルク経済圏でした。かつては、ブリガリアなどは、
為替をドイツマルクとpeg(連動)させていましたし、米ドルよりもマルクのほうが
遥かに流通していました。このような背景を考えるに、ドイツ語の重要性が落ちた
とは思えないのですが、いかがでしょうか。ちなみに、IMFの年次報告も
ドイツ語でも入手できます。
http://www.imf.org/external/pubs/ft/ar/2001/deu/index.htm
それに、KDS、GDSはつまるところ、ドイツの大学の語学免除試験でしょうし、
それをどう使うかは、これも、当人次第だろうと思います。
スレ違いかもしれませんが、皆様のご意見をお聞かせください。

83 :名無しさん@1周年:01/12/20 18:35
>>79-82
テロ・事件その他の当事国では報道は偏るものだしね。
ドイツ語圏での情報が比較的冷静なのは想像できる。
他の言語圏ではまた別の見解があるだろうし。
外国語を複数習得することは意味があると思う。

84 :名無しさん:01/12/20 18:57
http://isweb31.infoseek.co.jp/computer/itoen/

85 :名無しさん@1周年:01/12/21 18:49
82
悪いくせだな。
誰も言ってない意見を捏造して、それに反論している。
誰もドイツ語が役に立たないなんて言ってないんじゃない?
きみは基本的な討論態度がなってないよ。

86 :名無しさん@1周年:01/12/25 14:06
>85氏
そんなに否定的にならなくてもいいやん。

82氏の意見には勇気づけられるヨ〜

87 :名無しさん@1周年:02/01/10 16:57
資格を持ってるかどうかじゃなくて、そこまで勉強してついた
実力が問題。
職業としてやっていける人は、語学以外に何かの専門性のある人。

88 :名無しさん@1周年:02/01/11 21:48
上級どころかまったくの初級者ですが質問して良いですか?
ゲーテ(東京)に入ろうと思うのですが、
当方独検3級程度で、ほぼ独学のため、会話の経験はほとんどありません。
レベルチェックテストの面接とやらがすごく不安です。
どんな雰囲気だか教えて頂ければ嬉しいです。
あるいは、私のような(会話において)ほぼ初心者の人間は、
レベルチェックを受けずに最初歩のクラスに入った方がいいのでしょうか?

89 :名無しさん@1周年:02/01/12 00:38
>>88
まず受けてみたら。どこのクラスに入るかは向こう次第だし、同じクラス
でも受講生のレベルは均一じゃないんだから。

90 :88:02/01/15 09:15
>>89
もっともな御意見です・・。一応受けてみようかなと思ってます。

91 :名無しさん@1周年:02/01/15 22:13
>>88
とりあえず、Aから始めたほうが良いのでは?
もし、ドイツ語での自己紹介も初めてならば。
最初に自分だけ全く話せないようなクラスに入ると
学習意欲無くなるかもしれんないし。
慣れたら上に行けばいい。

92 :名無しさん@1周年:02/01/16 10:07
>88
私も最初は独学してたけど、まず、聞く耳が全くできてなかった。
91に同意です。

93 :名無しさん@1周年:02/01/17 11:56
そろそろ冬季集中の季節ですね>GOETHE

ホームページ見に行ったら、ゲーテってば
なんか受講できそうな時間帯の講座がなくて鬱…
労働者に来るなと言っているかのような時間帯…

もっと労働者に優しい時間帯にしてホスィイ!
受けたいけど受けられないのばっかりだったYO!

94 :名無しさん@1周年:02/01/17 15:42
>93
代々木のハイデルベルクに逝ったら?
ゲーテ式の授業やってるよ。

95 :93:02/01/18 12:19
>>94
以前逝ってました>ハイデルベルク
悪くないんだけど、ゲーテより時間帯が便利な分高い気がしました…
って、集中をとらなきゃそれなりの値段だけどね。

結局値段が高いので続かなくて、こんだけ払うんだったら
ドイツでゲーテのSuperIntensiv2取ったほうが良いなからと思ってから
全然逝ってないのでした。
ただ東京のゲーテも教材はThemenだって言うし、ドイツ国内で
習っている人は入学金?が免除になると言うので…
ZDの対策コースを頼むか、復習強化コースを頼むか、考え中です。

なんとなくスレ違いでスマソ。


96 :名無しさん@1周年:02/01/20 17:18
何日かぶりに来てみたらいろいろなレスが!
(ごめんなさい。しばらくネット落ちしてたんで・・)
一応、今月末の面接を受けにいこうかと考えてます。
たぶん何もわからないだろうと思いますが(w それならそれで
自分に合ったクラスを選んでもらえると思ったので・・。
レスくださった皆さん、どうも有り難うございました。

>>93
たしかにゲーテは時間帯が・・ですよね。
当方、学生なんでかろうじて出席できそうですが。



97 :96:02/01/20 17:18
すみません上の書き込みは88です。

98 :名無しさん@1周年:02/01/21 02:32
ドッケン二級に一次で落ちたYO!

99 :名無しさん@1周年:02/01/27 04:30
放置サムライ???

100 ::02/01/28 00:45
100げt。
この土曜日、オーストリア政府公認ドイツ語能力検定試験(Österreichische
Sprachdiplom Deutsch (ÖSD)のMittelを受けに行った。口述玉砕かな?
この試験の詳細は
http://www.rc.kyushu-u.ac.jp/~ilc/oesd/

101 :名無しさん@1周年:02/01/30 23:53
今度から東京のゲーテはThemenやめてTangramにするらしい…
といってもすぐではなく、徐々にということらしいけど。

102 :名無しさん@1周年:02/01/31 14:29
>100
てゆうか、Hoerenで落っこちそう。

103 :名無しさん@1周年:02/02/04 09:01
>>101
なんでThemenやめんのかな?

104 :名無しさん@1周年:02/02/06 22:32
>>103
内容がだいぶ古くなってしまったからでは?
もう東西ドイツが統一されて10年以上経つからねぇ…


105 :名無しさん@1周年:02/02/07 02:43
統一後1回改訂が入って新しい版が出ました。統一前の話で今の
時代と合わないものは削除されました。ただかかわりのない他の
部分はほぼ同じ。
Themenってドイツ人講師のなかで結構多くの人が「使いづらい、教えづらい」
って言っていた。自分は以前語学学校の運営スタッフやっててその時に
ドイツ人講師と教材について話していた時の話題。

106 :100:02/02/08 23:00
今日、ÖSDのMittelの結果が来た。なんとか合格だった。とりあえずホッとした。
今度受けるとしたらDSHかZOP.でもメチャクソ難しそう、、、打つ

107 :あの〜:02/02/23 21:34
今年の夏休みにゲーテでドイツ行くんですけど、夏休みは日本人だらけというのは
本当なのですか??そうするとやっぱり力つきにくいですよね?

108 :名無しさん@1周年:02/02/24 10:37
>>107
自分も夏にドイツのゲーテ逝く予定なので詳細きぼん!

109 :名無しさん@1周年:02/02/24 16:36
107さんも始めてなのですか?私は初級なので田舎に行きます。
経験者の人に授業の様子とか全体的な雰囲気を教えて欲しいです。。。


110 :名無しさん@1周年:02/03/20 16:38
age

111 :1:02/03/24 01:44
悩豚入れてたので書けなかった。もっと書いてくだされ。

112 :名無しさん@1周年:02/05/02 08:44
ゲーテの夏?多い多い。特に音大のある町。
もし日本人を避けたいのなら、ドレスデンに逝け。

113 :名無しさん@1周年:02/05/02 14:56
>112
私もこの夏にゲーテ行きます。結構田舎行くんですが・・・田舎でも
日本人だらけとか?

114 :112:02/05/15 05:45
俺は田舎のゲーテには行ったことないけど、「成功する留学」とか見る限りではそうっぽいね。
田舎がどこかにもよるが。プリーンとかローテンブルクとかは特に多いと聞いたことある。

でも、ちゃんとイヴェントに積極的に参加して、日本人以外のクラスメートとも積極的に交わるように心がけていさえすれば、そんなに嫌がるほどのものでもないと思うけどねえ。
どうせ外国人のドイツ語も、Oberstufe以外はかなりお粗末なもんだし。
意識しすぎて日本人を避ける人も多いけど、それも逆にねえ・・・




115 :名無しさん@1周年 :02/05/15 05:52
GDSを受けよう/受かった方っていらっしゃいますか?
・受かった方、何年くらいドイツ語勉強したか(何年くらいドイツ語圏に滞在してたか)、および現在のドイツ語とのかかわり(業務で使ってるか)
・受けようとする方、どういう立場(学生・駐在u.a.)なのか、
教えていただければ幸いです。

ちなみに自分は2ゼメ目の留学生。来年の春に挑戦して、合否はともかく留学の〆にしようと考えてるのですが・・・



116 :名無しさん@1周年:02/05/27 03:47
age


117 :名無しさん@1周年:02/05/29 04:00
>115
私は受験する予定もありませんが、知人にひとりGDSを取得した人がいます。
学習期間はたぶん15年ぐらい、滞独経験1年ぐらい、フリーの通訳者ですが、
大学やカルチャーセンター でドイツ語の非常勤もなさっているようです。
落ちても全然恥ずかしくない試験です。ご健闘を祈ります。

118 :115:02/05/29 22:54
>>117
>落ちても全然恥ずかしくない試験です。ご健闘を祈ります。

何か妙に笑えた。
まあ、まだ先は長いので、地道に頑張っていきます。
ありがとうございました。

119 :名無しさん@1周年:02/06/11 02:43
ドイツでZOP受験できるところありますか?
だいぶ前にゲーテのパンフを見てみたところ、ZMPとかKDSしか
見当たらなかったのですが、ZOPの試験もやっているのでしょうか。

120 :名無しさん@1周年:02/06/17 07:38
やってるよ。
ただ、外部受験生も受験可能なとき(八週間コースの終わる月)と、Oberstufe受講生のみが受験できるとき(それ以外)があるから要注意。
Oberstufeのコースもあわせて受講しといたほうが、何かと得。俺のときは作文で事実上問題ばらしがあった。


121 :119:02/06/19 02:10
>120
貴重なお答えありがとうございました。
120さんはゲーテで受験されたんですよね。
作文の試験はかなり長いものを書くのでしょうか?

122 :名無しさん@1周年:02/06/21 00:01
>>121
90分で250語だったっけ。
構成立てて書いていけばそれほど恐れるもんでも無いような気が。
採点者側としても、他の分野に比べて採点基準があいまいである分、明らかにイマイチな作文でもない限り失格点をつけにくいだろうしね。

123 :名無しさん@1周年:02/06/24 02:36
ZOPは作文よりヒアリングの方が壁と思われ
ところで厨房的な質問だがZOP(od.KDS)と独検1級って、どっちがむずかしい?


124 :ZOPもKDSも受けたことない人:02/06/26 01:17
>123
受験する人によっても違うのでしょうが、ZOP(od.KDS)の方は総合的な力や
体力が要求されそうな気がします。独検1級には細かい文法知識とか
試験の傾向と対策が有効だと思います。日本からあまり出たことのない
ような人なら(私のことだ) 独検1級の方が取りやすいでしょうが、
ドイツ語は体になじんでるけど、ちまちました文法が嫌いな人なら
ZOP(od.KDS)の方が取りやすいということもあるかも。
結論:どちらもむずかしい(不毛・・・)

125 :123:02/06/26 01:27
>>124
なるほど
ま、独検1級の試験でも、通訳ガイドの単語訳のようなとんでもないゲテモノ
(「鴨南蛮」「チンドン屋」を独訳せよと言う、むちゃくちゃだ)よりはましと
思うけど。。。

126 :名無しさん@1周年:02/06/26 23:25
7月のZOP(in GI-Tokyo)受けるヒトいる?
http://www.goethe.de/os/tok/sp/jppr2.htm

127 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:29
>125
それはひどい。いったい誰が出題してるんだろう(^^;)
漏れが受験したときは「フリーダイヤル電話番号」とか「観光船」とか
だったよ。あとは「スキヤキの作り方を述べよ」とかね。

128 :名無しさん@1周年:02/07/01 08:33
>>115
GDSをドイツに留学中1年経ったところで受けました。
ドイツのゲーテでKDS準備クラスに通い、KDSを受けるついでに大胆にも一緒に
受けました。
お近くのゲーテで準備クラスがなければ、Volkshochschuleの中で開設されている
クラスを予め受けるとよいかと思います。市販されているGDSの問題集を解くことも
お忘れなく。
仕事でドイツ語圏の方とのやりとりは基本的にドイツ語ですが、契約書等の
文書は日本の会社ですので、誰が後から見てもわかるように英語です。


129 :名無しさん@1周年:02/07/04 21:10
KDSにヒアリングがないことを知らなかったをれはヴァカだった

130 :名無しさん@1周年:02/07/05 00:02
こんなにドイツ語勉強してる人がいるかと思うと、嬉しいな。
うちドイツの現地校行ってるから。

131 :ドイチュランド:02/07/05 00:20
エルンスト・ヴィーヒェルト著の「Das Madchen Namenlos(名なし娘)」の訳が分かる方いませんか!?急を要するんですが・・・。サイトを色々探してみたんですが、なかなかなくて・・・、このサイト探してみるといいよ!っていうのあったら教えてください。お願いします。

132 :名無しさん:02/07/05 00:23
また独検4級落ちたよ!!あれムずいよ・・・

133 :名無しさん@1周年:02/07/06 12:48
がんがるぞ!

age

134 :名無しさん@1周年:02/07/06 13:46
>133
Cocco?(笑)

135 :115:02/07/06 21:19
>>121
どーもです。
VHS,人口10万以下の我らが田舎町にはMittelstufe相当までしかないようなので・・・(涙)
思い切って11月受けてみようかな。課題図書が間に合うかどうか判らないが・・・

136 :名無しさん@1周年:02/07/06 21:22
ICU(国際基督教大学)の斎藤和明教授って人を知ってますか?
悪名高き多言語団体「ヒッポファミリークラブ」
の監修 をこの斎藤教授が担当したと下記掲示板にあったけど本当かなあ。
この斎藤教授って人のこと知っている人いたら教えてください。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022516635/


137 :名無しさん@1周年:02/07/07 01:09
GDSはKDSとレベルはどのくらい違うんでしょうか?
誰か教えてください。


138 :こんどKDS受けよかな:02/07/07 01:27
あくまで印象的にだが
KDSは独検(英検/仏検)1級+α、TOEIC900点台という感じではないか。
だから合格レベルにある人はけっこういると思う。
GDSを取った人は日本では50人もいないのではないか?

139 :名無しさん@1周年:02/07/07 09:34
更に質問。137じゃないけど。
KDSとZOPの違いってどの程度?ゲーテの公式説明では同じ程度ってあるけど。
ZOPをgutで受かれば、KDSも合格できるレベルなのかな?

140 :名無しさん@1周年:02/07/07 15:49
KDSとZOPはそんなにレベルの違いはないと感じたよ。

141 :名無しさん@1周年:02/07/07 15:52
KDSとってるんだけど、じゃあ独検一級受かるのかな?
独検一級の方がKDSよりレベルは低いの?



142 :名無しさん@1周年:02/07/08 00:29
>>139
出題内容が違うらしい。ZOPはヒアリングあり、KDSはヒアリングのかわりにディクテ
と課題図書のレクチャーあり、KDSは部分受験が効く、usw.
>>141
独検1級は質、KDSは量という感じがする。

143 :名無しさん@1周年:02/07/08 04:45
独検一級受かった人、どんな感じか詳しく教えて下さい。
レベルはKDSより上ですか?

144 :名無しさん@1周年:02/07/08 04:49
KDSとGDSのレベルの違いは実際はどのくらい違うの?
GDS受かった人にいろいろ聞きた〜い。。

145 :名無しさん@1周年:02/07/08 08:30
誰かドイツ語できる方独訳してください(緊急)


日本ではいつも暖かです。そこには(文等に置く)冬がありません(非人称熟語)

(in Japan/immer/warm/dort/Winter m./kein)

146 :名無しさん@1周年:02/07/08 09:53
>>145
スレ違い
アンド
宿題くらい自分で解け!

147 :名無しさん@1周年:02/07/08 09:56
>>128
コース入ってからGDSを受けることを決めたわけですよね。
そうすると、コース開講中に課題図書計4冊を読みきったのですか?
…すごい。ゲーテのHPには「一年くらい準備期間をおいとけ」と書いてあるのに・・・

148 :名無しさん@1周年:02/07/08 09:59
>>146
まあそういわないで解いてくれよ
君は解いてくれる優しい人だと思うな。



149 :名無しさん@1周年:02/07/14 17:46
これでいいかい?Es ist in Japan immer warm. Es gibt dort keinen Winter.あーあドイツ語もっとうまくなりたい。

150 :115:02/07/15 04:11
>>147
昔のことなので、記憶が定かではありませんが、たしか課題図書は斜め読みで
済ませました。
でも経済を選択したので、経済学の常識の範囲で書けました。

151 :147=115(笑):02/07/15 07:42
>>150
ありがとうございます。
周りに全く経験者がいないので、もうちょっと質問責めさせてください。
受けた当時のレベルってどの程度でした?
自分のレベルは、ドイツ人と2人で話す分にはほぼ問題なし、ただ多人数で議論(ゼミとか)しているところに割り込むのはまだつらいレベル、会話でも性に応じて冠詞・形容詞を変化させるのはまだ完璧ではない(Aufsatzですら間違えることもある)んですが・・・
3月にZOP受けて、総合gut(読解・作文がちょっとやばかった)でした。

いままで全くの射程外だったけど、117・128さんの話(僕ももう1年なので・・・)に励まされて、ちょっと頑張ってみようかな、って気になってきました。
まあ、うだうだレベルを気にするよりかは、さっさと準備コース入ればいいんでしょうが・・・


152 :  :02/07/15 16:16
簡単にでいいのでドイツ語検定の3級・2級・1級の難しさをそれぞれ教えてください。

153 :名無しさん@1周年:02/07/15 22:10
>>152
1級以外はこのスレの領域外と思われ

154 :名無しさん@1周年:02/07/16 01:59
なんで誰も独検一級について詳しく教えてくれないの〜?
あとGDS受けたいんだけど、一体ネイティブレベルって
どのくらい要求されてるの?

155 :150:02/07/16 09:10
やはり多人数のところに割り込むのは全員がニュースのようにきれいな標準語を
しゃべっている、または外国人を気遣って標準語もどきをしゃべってくれないと
決してラクではないと思います。
しゃべる際に細かな文法でミスをするのは、GDSでも多少は許容されるのでは
ないかというのが私の当時の印象です。私の場合にはよく男性と中性がとっさに
判断できず、その名詞が何とかDativにくるように文章を作り変えたりしました。
仮に一回目の試験でうまくいかなくても何も失うものはありませんし、確か課題図書も
毎回総入れ替えというわけではないので、失敗しても次回にもある程度使えると思えます。
部分合格になれば次回の負担も軽いですし。

156 :名無しさん@1周年:02/07/18 23:35
>>154
独検は事務局が糞。事務局が仏検並みだったらいまごろ受験者数も仏検を追い抜い
てると思われ

157 :名無しさん@1周年:02/07/20 21:13
GDSとドイツ語圏の大学のドイツ語(文)学科を卒業するのとでは
どちらが難しいんでしょうねぇ?どなたか御存知の方がいらしたら
教えて下さい。

158 :& ◆F2xoknq. :02/07/20 23:13
大学卒業は入りさえすれば誰でも出来るけど(勿論苦労はするし時間食うけど)、GDSは「だめな奴はどうあがいてもだめ」な世界かも。と最近思うようになった。
合格者のコメント希望。

159 :158:02/07/20 23:17
でも、大学で本当に実のある学習・研究を(ただ単位取るだけではなくて)したいのなら、GDSは一つの基準かも。
ドイツ人と互角の情報収集・議論・論文をこなす、という意味で。
ZOP受かって大学生してるけど、正直日本でいたとき以上に勉強が充実しているかといったら、ちょっと怪しい。
勿論ここでしか得られない情報とかも大いにあるし、ドイツ語もおそらく上達してるんだろうから、まあいいんだが。


160 :名無しさん@1周年:02/07/21 00:34
>>159
ZOPはどこで受かったん?日本国内のゲーテ、それともむこういってから?

161 :159:02/07/21 01:11
>>158
ドイツで。

162 :157:02/07/21 18:55
>>157
レスありがとうございます。
私は大学を卒業するほうが難しいと思っていたのですが、
GDSのほうが難しいかもですか……。
そういうことなら今論文を書いているので、
卒業できたらGDSにも挑戦してみようと思います。

163 :157:02/07/21 18:56
ごめんなさい。上のレスは>>158の間違いでした。


164 :名無しさん@1周年:02/07/29 07:44
ll

165 :名無しさん@1周年:02/07/31 10:43
授業で「兵士ニキータの死」をやってるんですが、知ってる人いませんか?
意味わかんない!

166 :名無しさん@1周年:02/07/31 20:26
>>165
がむばってパソコンに打ち込み、機械翻訳。
インターネットで自動翻訳サイトが幾つかあるはずだ。
独→日だと意味不明の訳文になりやすいので、独→英がおすすめ。

ちなみに、ウムラオト付きドイツ文字を英文字のみでタイピングするときは、
ä→ae, Ä→Ae, ö→oe, Ö→Oe, ü→ue, Ü→Ue, ß→ss
と打つ。

167 :名無しさん@1周年:02/07/31 21:29
>>166
有料になってました。あー翻訳するの大変だなー。
どっか、日本語版とかないのかなー・

168 :166:02/08/01 00:03
>>167
うーむ。いつのまにか日本のLogoVistaの自動翻訳は有料化していた。
役にたちそうなリンクを紹介します。

翻訳者のためのインターネットリソース
http://www.kotoba.ne.jp/index.cgi?pwd=1&DC=100&LC=100&fsz=2

altavistaの自動翻訳
http://babel.altavista.com/translate.dyn

独→英の翻訳なら海外サイトを検索するのがよいかと。

169 :名無しさん@1周年:02/08/18 00:45
ここにくる人は自動翻訳などというヘタレは使わないものと思われ

170 :名無しさん@1周年:02/08/20 06:57
ァ汪

171 :名無しさん@1周年 :02/08/20 14:40
DSHって資格として書いても良い?

172 :名無しさん@1周年:02/08/20 14:44
持ってるの?いいなぁ〜

173 :名無しさん@1周年:02/08/20 15:01
数年前なんだけどね、受かったの。
独検2級は履歴書に書いたけどさ、DSHはただの大学入学資格じゃないかと思って書かなかったの。
でも独検2級は中途半端だよね。他言語との関係でも。やっぱ1級欲しいんだけどさ、持ってる人、いる?


174 :170:02/08/20 16:21
すいません。質問です。
>>166さんのようにウムラオトがどうしても出せません。
キーボードでgermanを選んで、a,u,oの上の点々にあたるキー
を打っても、化けてしまいます。
だったら、フォントをchicagoとかのアルファベットに設定して
打てば、と思い、設定すると、レス全体が化けて、全然読めなくなります。
どうやったら出るんでしょうか?
MacOS 8.6 IE5.1です。


175 :170:02/08/20 18:47
Mac板できいてみます。失礼しました。

176 :ドイツ語の問題おしえて:02/08/22 11:40
次の各文の誤りを括弧内に正しい語を記入し、全文を和訳せよ。
1 Das Tochter kaufen Pullover für den Vater.
(  )(  )(  )
2 Knnen Sie die Söhnen Ihres Lehreres?
(  )(  )
3 Wissen Sie, wann unserer Besprechung beginnen?
(  )(  )
4 Wegen des Krankheiten kommen sie heute nicht.
(  )(  )
5 Von der Universität bis zum Bahnhof lauft der Students.
(  )(  )
6 Unserer Lehrer leget das Buch und die hefte auf den Tisch.
(  )(  )


177 :ドイツ語の問題おしえて:02/08/22 11:41
7 Der Vater lassen der Tochter die Mutter rutter ruft.
(  )(  )(  )
8 Der Lehrerin fragt mich, wann Pater zum Unterricht kommt.
(  )
9 Das schöne Garten gehören den altem Tempel.
(  )(  )
10 Ohne Wasser könnt man keine Tee kochen.
(  )(  )
11 Fräulein Schmidt gehen bald nach Hause, weil sie sehr müde sein.
(  )(  )
12 Ich wisse, warum Herr Müller und sein Frau heute nicht kommt.
(  )(  )



178 :ドイツ語の問題おしえて:02/08/22 11:42
13 Der Großmutter erzählt dem Kinderen ein Märchen.
(  )(  )(  )
14 Wie spät ist es jezt? Es ist vierzehn Uhr fünfundfünfzig.
(  )
15 Bei schönem Wetter machet ihr ein kleines Spaziergang.
(  )(  )(  )



16 Er verbringet ein Tellseins Urlaubs nach Italien.
(  )(  )(  )(  )
17 Zur Europäischen Gemeinschaft gehört neun Staaten.
(  )
18 Unser alter Mutter führt ayf dem Land ein bequemes Leden.
(  )(  )
19 Jeder Tag arbeite ich sehr fleißig.
(  )
20 Du zeigest den Ausländer das Wegen zur Hauptbahnhof.
(  )(  )(  )(  )(  )
21 Welcher Freund schreibt er diesen Brief?
(  )





179 :ドイツ語の問題おしえて:02/08/22 11:43
22 Die Mann sieht den Karren und helft den Kindern.
(  )(  )
23 Dieser Tochter ist den Mutter ähnlich.
(  )(  )
24 Das Lehrer erklärt dem Sätzen.
(  )(  )
25 Sie darfen nicht so viel Koffee trinken.
(  )(  )





26 Wenn sie auf dieser Straße immer geradeaus geht, kommst Siezum Bahnhof.
(  )(  )
27 Schließt die Lehrerin die Tür? Ja, er schließt das.
(  )(  )
28 Du seid sehr fleißig. Lranzösisch? Ya, ich lerne Französisch.
(  )(  )(  )


180 :名無しさん@1周年:02/08/25 01:45
俺もこのスレ参加する。
来年からドイツ行く予定。
これからZMPは取って、できればZOP取れるレベルになってから行く。
ZDはこの前受けてみたら楽勝で受かった。頑張ります。

ドッケンは、2級を3年前に取りました。
1級も受けたけど、さすがに落ちた。
分離動詞など、単語が異様にむずかった覚えアリ。

181 :名無しさん@1周年:02/08/25 02:47
>>180
ZMPは、普段から書く訓練してれば作文は楽勝、ヒアリングはもちろんZDより
むずいが(独1と独2の間ぐらい)、やればできるレベル。面接はドイツ語が
とっさに出る訓練をしていないとチョトきついかも。
独1はとりあえず無視してもいいよな気がする。コミュニカティブな言語能力を
はかる試験じゃないと思われ
以上、経験者より。





182 :名無しさん@1周年:02/09/02 01:02
11月に独検の試験があるが、1級の情報は全くと言っていいほどはいってこない。
(吐酔捨にきいても、1級対策本を出す予定はないとのこと)
受験したヒト、受かったヒトの体験談禿しくきぼんぬ。
ただし2級以下は
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/961952421/l50
にしてほしい。


183 :名無しさん@1周年:02/09/08 02:55
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!ドイツイキテェヨォ!

184 :名無しさん@1周年:02/09/09 19:20
あーもうちょっとでZMPだー
どうしよう・・・半分くらいしかできねぇ。

185 :名無しさん@1周年:02/09/09 19:26
半分ってことはないか。
SAは17/20取れる。HVは6割くらい、LVがオナジク6割くらい。
MAはまあなんとかなるだろう。
とりあえず受かりたいが、どうせ受かるならgut以上で受かりたいのう。
なかなか難しいな。

186 :名無しさん@1周年:02/09/09 20:26
>>185
ドイツ行く予定は?
もし可能なら、向こうのゲーテで受けた方が格段に楽ですよん。
採点がメチャ甘い。
自分も東京ではまだEレベルだが、この夏ドイツのゲーテで
1ヶ月研修を受け、ついでにZMP受験したらSAとMAはなんと
sehr gutで通ったよ(HVで点落としたので総合成績はgutだが)。

187 :名無しさん@1周年:02/09/10 00:51
>>186
来年秋から留学する予定。
できれば奨学金取りたいんで結構急いでるんだな…
1月のには受かりたいんだが・・・
まあでもZMP取っててもDSH受けないといかんのだよね・・・
できればZOPを3月にドイツ行って取ってしまいたい。

188 :名無しさん@1周年:02/09/10 02:58
>>187
それはすごい!
奨学金取るなら、やっぱ成績はgut以上欲しいところだね。
でも東京で受験するのは世界一むずいという噂も聞くし(あくまで噂ね)、
なんか採点基準うんぬんより、LVとかの問題もわざとむずいの選んでる
気がするよ、東京は。(ZDの時の経験より)
ところでZOP取れれば、DSHはいらんのでは?あれは全ての大学の語学試験の
代わりになるはずだよね?DSH受験はいつ?

189 :名無しさん@1周年:02/09/11 01:03
>>173
亀レスだが
DSH=独語版TOEFLと考えればいいのではないかい。

190 :名無しさん@1周年:02/09/11 01:42
今日うわさのTest-DaFを受けてきました……。
ちなみにドイツでです。
HVがかなり難しかった。一応質問を読む時間が
あるのだが、質問自体も結構複雑で答えが一言で書きにくい。
読むのが速いし。
SAは60分だが時間がかなりぎりぎりだった。
MAも人に向かって話すのではなく、テープに向かって
録音する形式なのでいまいち話しにくい。
LVは簡単でした。
これで総合点5*最高点)が取れればDSHはいらないっていうけど
かなり難しいかも。

191 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

192 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:33
一級受ける人と情報交換したい。
っていうか、受けた人いないの?

193 :名無しさん@1周年:02/09/16 02:17
受けたよ。もう3,4年前だけど。

194 :名無しさん@1周年:02/09/16 05:30
ドイツ語のインターネット放送ってどこにありますか?
探してるんだけど

195 :名無しさん@1周年:02/09/16 08:34
>>194
ドイチェ・ヴェレとかは?
http://dw-world.de/german#

196 :名無しさん@1周年:02/09/16 08:36
n-tvにもライブストリームあるよ。

197 :187:02/09/16 16:03
ZMP筆記突破キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
HVの二番がゲキムズでした。子供まで出てくるし。
でもなんとかがんがった。

198 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:03
>>197
おめ〜!
私もつい3週間前に(ドイツで)受けたばっかだが、今受けたら
落ちるに1,000マルク(w
やっぱ日本にいるとHoerenの力落ちて駄目だわ〜
HV、私の時はTeil1の方がボロボロだった。2は聞き取れないながらも
どこで引っ掛けようとしてるのか、出題者の意図が見えてそのテクニック
のみで乗り切った。結局、インタビュー受けてる人の職業がなんなのか、
最後までわからんかったよ。
あと面接は、余程のことがなければおそらく大丈夫。良かったね〜

199 :名無しさん@1周年:02/09/17 01:21
ユーロね

200 :198:02/09/17 02:26
>>199
いやオイロだって。失礼。
しっかし大掃除してたら押入れから出てきたマルク紙幣、どーしたらいい?

201 :名無しさん@1周年:02/09/18 05:31
>200
州の中央銀行のようなところでユーロに交換してもらえるぞ

202 :名無しさん@1周年:02/09/18 18:56
>>201
マジ?まだ交換期間有効なの?

203 :名無しさん@1周年:02/09/18 19:38
>>202
交換は無期限のようです。

ttp://www.bundesbank.de/bargeld/euro_faq.php


204 :187:02/09/19 19:58
ZMPなんとか受かった・・・でもgutじゃないだろうなぁ・・・
1月はZOP試しに受けるぞ!やっとこのスレに参加できるよ。
そういえばボロボロだと思っていたHVが8割取れてました。

205 :名無しさん@1周年:02/09/22 10:34
>>204
おめ〜!
しっかし休む間もなく1月にZOPかあ。がんがれ!
私はこの秋からフランス語もはじめるので、ドイツ語はやめないけど
現状維持程度にしか勉強できなくなるだろうなあ(´・ω・`)ショボーン
ZOPまでの勉強方法などの報告また待ってます〜

206 :名無しさん@1周年:02/10/10 19:19
就職等で条件となるドイツ語の基準が
”sehr gute Kenntnisse""gute Kenntnisse"の場合、
それぞれどのレベルと考えたらいいのでしょうか?

207 :名無しさん@1周年:02/10/15 03:18
ZMPはgute Kenntnisse
それ以上がsehr gutかな。
それともZOPでgutかな。

どうでしょう。

208 :ド2級:02/10/15 05:56
就職先にもよると思いますが、ドイツで就職するなら、
ZOP持っててgutくらいで、sehr gutとなるとGDSレベル
(かそれ以上?)だと思いますがいかがでしょうか。
私はZOP持ってますが、ドイツでsehr gute Kenntnisse
を自称するレベルとは言えません。

209 :名無しさん@1周年:02/10/15 23:14
ZOPでもKDSでもいいからほすぃ。。。

210 :ド2級:02/10/17 07:54
あげておきましょう。

211 :ド2級:02/10/21 05:04
再びage

212 :名無しさん@1周年:02/11/05 19:48
ドイツ語教材Themen neu2、安く譲っています。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50593064

213 :名無しさん@1周年:02/11/09 07:01
ドイツ語のインターネット放送は、
http://www.dradio.de/dlf/themen/index.html
がお勧めです。
ライブ放送が聞けるし、番組のスクリプトも充実しています。
NHKラジオジャパンのドイツ語放送もなかなかいいですね。

214 :名無しさん@1周年:02/11/11 00:27
>>213
Danke!

215 :名無しさん@1周年:02/11/11 07:59
独検1級もってるヤシって日本で何人くらいですか?

216 :名無しさん@1周年:02/11/11 14:37
>>215
2000人ってとこじゃない?
1年で50人くらい受かるのかな。

217 :ド2級:02/11/12 07:24
>>215
2001年度は合格者38人です。↓
http://www.dokken.or.jp
>>216
1級は年1回開催で、今年でやっと創設10周年だから
総計でも500人もいないと思われます。

218 :名無しさん@1周年:02/11/12 08:58
取れる実力があっても受けてない人もいるのかな?

219 :名無しさん@1周年:02/11/12 15:52
>>217
キミはうけないの界?
ZOPもってんだっけ。

220 :名無しさん@1周年:02/11/12 20:40
>>215
さっき本屋で立ち読み(&暗算)してきましたが、
1級2次合格者は累計で300人ぐらいでした。

221 :名無しさん@1周年:02/11/12 20:46
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!1キュウトリテェヨォ!

222 :名無しさん@1周年:02/11/13 00:55
そういや受けたが、落ちたのう・・・w
300人しかいないのか。そりゃ貴重な資格だなぁ。
2級はどんくらいいんの?

223 :ド2級:02/11/13 04:08
>>219
ZOPは持ってますが、来年1級を受けてみようと
思います。受かれば日本で400人目くらいに
なるのか。


224 :名無しさん@1周年:02/11/13 19:57
>>223(なぜにHNがド2級?)
ZOP持ってたら(うらやますぃ)余裕で受かると思われ
漏れもほすぃ、1級とZOP/KDS


225 :ド2級:02/11/14 06:39
>>224
>>(なぜにHNがド2級?)
いや、まだ2級しか持ってないもんで。。。
1級受かったらHNも変える予定です。
ZOPとKDSは、ゲーテによると同レベルということに
なってますが、最近はKDSの方が人気が
あるんですかね?ドイツ各都市のVolkshochshule
のプログラムを見ると、GDS/KDSの準備コースは
大抵ありますが、ZOPを実施したり準備コースを
設けてる所は私の知る限りありません。
でも、正直、ZOPを持ってると改めてKDSを取ろう
という気にはならないんですが。。。
どうせ受けるならGDSかな。



226 :名無しさん@1周年:02/11/14 06:41
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


227 :名無しさん@1周年:02/11/16 18:04
age

228 :名無しさん@1周年:02/11/19 08:40
GDSを受けた方、感触はいかがですか?


229 :名無しさん@1周年:02/11/19 08:51
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)


230 :石山氏ね:02/11/19 14:18
石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね
石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね
石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね
石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね
石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね
石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね
石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね
石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね石山氏ね


231 :名無しさん@1周年:02/11/22 04:31
もうすぐ独検 age

232 :名無しさん@1周年:02/11/23 17:34
1級受験者の報告禿しく気本ぬ

233 :ド2級:02/11/26 07:03
>>232
私も希望してるのですが、独検スレにも1級受験者の書き込みは
ほとんどない。受験者少ないもんなぁ。

234 :187:02/11/27 04:07
ド2級さんはZOP持ってるんだっけ。
僕はこの前ZMP受かったばっかだけど、1級は5年前くらいに
受けたことがあります。w
1・2級併願で(そう言う人は会場で僕しかいなかったみたいですが)。
2級は受かりましたが、1級はだめでした。
とりあえず、英検1級とかと同様に、単語がむちゃむずかった
覚えがあります。
例えば、短文穴埋めの問題とかで、分離動詞とかの接頭だけ変えた
動詞が4つ並んでいたり。
ほとんど当てカンで答えた感じです。
動詞を増やしていくと吉なんではないでしょうか。

235 :ド2級:02/11/27 05:44
>>234
どうもありがとうございます。出題される単語の難しさ
(というか、マニアック度)は独検1級のほうがZOPより
高いかも知れませんね。
でもまだ、来年の受験までまだ丸1年あるし。とりあえず
来年GDSに挑戦してみようかと思ってます。
玉砕覚悟ですが。w




236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :名無しさん@1周年:02/11/27 19:41
2chらーに1級受験者はいないのか。。。打つ

238 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:28
独検スレの383に一人報告ありましたが、それ以外は見かけませんね。
でも、=237?

239 :名無しさん@1周年:02/11/28 19:20
お前ら、独検スレで1級の報告載ってます。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/961952421/l50

240 :名無しさん@1周年:02/12/05 06:43
age

241 :名無しさん@1周年:02/12/06 09:02
全然、上級じゃないんですが、最近VHSに行き始めて(在ドイツ)
とりあえずMittel-1のクラスに通ってます。ところで、ZMPというのは
だいたいドイツ語をはじめてどれくらいで取る資格なんでしょう?

自分は仕事で日常的にドイツ語使っているので一応しゃべれる(文法は
さておき。)のですが、文法をまじめに勉強したことはほとんどなかった
(日本のゲーテで3ヶ月やったのみ。あとはこっちきて体当たり・・・。
とほほ)のでクラスについていくのが結構大変という状態です。
せっかくなので腰を落ち着けてドイツ語をやってみようと思っているのですが
来年夏のZMPを目指す、というのは無謀でしょうか?


242 :187:02/12/06 13:28
>>241
仕事で日常会話できるんなら、楽勝かと。
過去問とか手元にありますので、問題形式くらいなら教えられますよ。
大学に関しては、
ZOPがあれば、どこの大学でも語学試験免除で入れてくれるみたいです。
ZMPだと、文学系とか医学系とかアカンみたいですね。

243 :187:02/12/06 13:33
全然関係ないけど、ゲーテの授業って
そこまでのレベルを全部やってるものとして授業進むから
いきなり中級の授業とか入ると結構妙な感じがするときある。
Themen3のLektion1にあったでしょ?とか言われても。。
あと、文法用語が全然分からなくて最初困った。
Nebensatzとかも知らなかったし。(;´д`)トホホ

244 :おねがいします:02/12/06 23:58
1ぼくは彼女に話かける勇気がない 2泣きながら彼は彼女とはなす 3彼はびっくりして彼女をみつめる
ドイツ語に直してください どうか おねがいします

245 :名無しさん@1周年:02/12/07 05:46
>>241
遅レスだけど、同じく問題ないんじゃないかと思う。

ちなみにゲーテのサイトには目安として800時間の受講、とある。
http://www.goethe.de/os/tok/sp/jppr1.htm
今、VHSでZMP受験コース通ってます。
受講受付時に受験準備コースに入ることがVHS受付のZMP受験の条件、と言われたけど
必ずしもそうではないみたいだよ。
でも別の日のテスト申し込み時に「何時間受講した?」とは聞かれなかったし
受講時間を証明するような書類も要求されなかった。
だから、実は自分で受けられそうと思った時に申し込んでいいってことなんじゃないかな。
でもまあ受験料も馬鹿にならないので、(現在€125)ちょっと慎重になる(w
Kursleiter/-inに相談してみたらどうだろう。

DSH(Test-DaFっていうんだっけ?)の場合は、受講時間数を証明する書類が
必須と聞いた。

246 :名無しさん@1周年:02/12/08 06:30
>245
DSHとTestDaFは別物ですよん。
DSHは普通の大学の入学時のドイツ語の試験。TestDaFはいきなり受けられて、
全ての項目(読み書き聞き話し)で5を取ればどこの大学でもDSH免除、
さらにDSHと違って何回でも受けられる、部分受験可というお得な試験です。
ドイツでは、ZOPはゲーテで受講している人しか受けられないので
利用価値があります。KDSより頻繁に実施されているし。

私がフランクフルトのVHSでZMPを受けた時は、Kursleiterinの
「この人はZMPを受験するにあたって十分なレベルに達しています」という主旨の
証明書が必要でした。
大学受験でDSHはZMPなしで受けられないなどの理由で、時期的に今じゃないと
ダメという人以外は、Mittelstufe3を修了した直後に受験というのが
妥当な線ではないでしょうか。
大抵Mittelstufe3でZMP対策をやりますしね。

247 :名無しさん@1周年:02/12/09 01:26
>>246
ZOPは、ゲーテの受講生でなくとも受けられますよ。私は、Mannheimの
ゲーテで受けましたが、試験官の持っていた受験者名簿をこっそり覗いた
ら、ゲーテの受験生は一人もいなくて全員外部受験(受験者約10名)
でした。
ただ、VHSでは実施してないと思うので、「ゲーテでしか受けられない」
のは確かでしょうね。

248 :名無しさん@1周年:02/12/09 01:41
>>247
確かにZOPはゲーテで受講してなくても受けられるが、
できれば直前対策講座みたいのを受けといた方が
何かと有利だと思う。ネタばらしもあるみたいだし。
ただでさえZOPは合格率10〜30%の難関なんだからさ

249 :246:02/12/09 02:47
>247
ttp://www.goethe.de/dll/prf/pba/zop/vor/deindex.htm
Die Teilnahme an der Pruefung setzt an den
Goethe-Instituten im Ausland nicht den Besuch eines
Kurses voraus, dagegen koennen an den Goethe-Instituten
in Deutschland nur Kursteilnehmer/-innen die Pruefung
ablegen.
なんて書いてあったんで外部受験不可だとばかり思ってました。
フォロー有り難うございます。
それにしても外部受験可なら可となぜはっきり言わない >GI

250 :名無しさん@1周年:02/12/13 05:49
age

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :名無しさん@1周年:02/12/13 06:20
ゲーテの講座や試験が充実していて、資格の利用価値が高いのは、
ドイツ語がマイナー言語である故のドイツ人の必死さなんだよね。

253 :名無しさん@1周年:02/12/16 04:17
>>252
そうとも限らん気がするが?
私は、ドイツ人の几帳面な気質だと思う。
ドイツのSchulsystemもすごいじゃん。若干10歳で既に
カテゴリー分けされちゃうっていう(w

254 :名無しさん@1周年:02/12/16 16:20
>253
それは几帳面さというより融通のなさというべきか。19世紀以来の学校制度を
そのまま引きずって21世紀まで来てしまったつけが今のドイツの子どもの深刻な
学力低下の一因ともされている。先進国中最下位という現状をどうにかする方が
ドイツ語の普及に努めるより先だと思うのだが

255 :名無しさん@1周年:02/12/16 22:11
>>254
先進国中最下位
それは我々のことではないか?

256 :名無しさん@1周年:02/12/16 22:22
>>254
確かに。でも学力低下に関しては日本も人のこと笑ってられんよ
ゲーテのシステムは私自身は素晴らしいと思ってるよ
現在フラ語も習ってるが、1つの学校の中でも複数のメゾットを
採用していて一体どれがベストかわからず、勉強法の確立に苦労している
それに比べてゲーテは世界中どこ行っても一貫性のあるカリキュラムで
落ち着いて勉強できる。その有難みがようやくわかってきた

257 :名無しさん@1周年:02/12/16 22:38
2000年に行われた15歳の国際比較学力テスト、読解力、数学的分野、
理科的分野のどれをとっても、ドイツは28カ国中20位以下の成績だった。
この事実はドイツでは政治的な大問題になっている。ちなみに日本は
読解力では9位、数学的分野、理科的分野では1位ないし2位で韓国と
争っている。最近行われた落ちこぼれ率の調査でもドイツはアメリカ
合衆国にも劣るひどい結果なのだよ。
ドイツは次の世代さらに次々の世代にわたっておそらく急速な凋落を
とげるのではないだろうか。
ドイツ語を勉強している諸君はこの事実を認識しておく必要があるだろう。

258 :名無しさん@1周年:02/12/16 22:46
>>257
そこまで言い切るからには、
ドイツがPISAで酷い成績を取った理由には
学校制度以外にも要因が挙げられているということは
当然知っているんだろうな?

259 :名無しさん@1周年:02/12/16 23:10
おいおい、どんどん議論がスレタイからかけ離れてきたなー。

260 :名無しさん@1周年:02/12/18 07:48
>237
2chらーですが、一応、独検一級一位合格者です。
(何年か前のですが)
おそらくお役には立てないだろうとは思いますが、
よろしくです>皆様

…って、話題がPISAになってるじゃないかw


261 :名無しさん@1周年:02/12/19 19:52
文法辞典で(・∀・)イイのあります?

262 :名無しさん@1周年:02/12/19 21:25
>>261
とりあえずお約束でDudenはいかがでしょう

263 :名無しさん@1周年:02/12/20 09:15
スレ違いかもしれませんが質問です.
ウィーンに留学したいのですが,その際ドイツ語は現地ウィーンで学ぶべきでしょうか?
来年の夏休みにアクティリンガ・アカデミーかアルファ語学学校を考えてます.
通ったことある方が居られましたら是非教えて下さい.

学校によっては英語だけ(TOEFL,GREなどアメリカ留学とほぼ同じ)で入学可能な大学と,
通常のドイツ語圏大学にあるような,ドイツ語検定試験を課すところがあるみたいです.
情報が少ないということもあり,学校のシステムも良く掴めません・・・.
通常は後者なのでしょうか?

264 :名無しさん@1周年:02/12/20 15:08
>>263
個人的には、日本で多少なりとも習っていった方が良いとオモワレ。
現地だと文法用語がいきなりドイツ語で、何を説明されているか
わからない場合あり。
現地で暮らせるだけのドイツ語力がついていればその限りではない。
もしドイツ語会話に自信がないのであればかなり苦労することは必至。

方言のことを心配しているのであれば、語学学校でならうドイツ語は
たいていはどこも標準のドイツ語を教えてくれる(はず)。
ただ、実際に方言の差は激しいようなので、その辺は個人の判断。

学校のシステムについては、オーストリア大使館とかに問い合わせるべし。あるいは、日本のドイツ語の語学学校なら、多少の情報は
持っているはず。内容はUp-to-dateじゃないので注意が必要だが、
地●の歩き方とかにも情報はある。検索シル!

265 :263:02/12/20 17:00
>>264
ありがとうございます.
ドイツ語自体はむしろほぼゼロに近いので日本でしっかり勉強していきます.
夏休みまでまずは独学でみっちり勉強し,その後2ヶ月ばかりの短期留学.
正規留学は2004年の予定です(その時は24歳になっていますが).

266 :名無しさん@1周年:02/12/20 19:53
正規留学ってウィーン大学ですか(音楽ではなく)?
ウィーン大学に入学希望であれば、中級程度のドイツ語試験が課される
のではないかと思います。(今は違っているかもしれないけれど……。)
でも日本で勉強した大学の専門によってはこの試験も免除されるようですから、
調べておくといいと思いますよ。
それから外国人がウィーン大学に正規入学するのは書類の問題で大変かも
しれないので、本当によ〜く調べてみることをお薦めします。

あと方言の問題はありません。語学学校の先生たちはとてもきれいな
ドイツ語を話してくれますから。また自分でも気をつければ、そう簡単に
方言ドイツ語を話すようになったりしません。

267 :263:02/12/20 20:21
>>266
レスありがとうございます.
僕は弟子入りしたい教授がおり,ウィーン工科大学に逝きたいです.

が,情報が少ないため,心配事もいくつかあります.
その中でも「留学生は日本の大学と留学先の専攻が同じという前提条件」というのがあるそうで,
僕の逝きたい専攻と僕が日本にいた学科と名称が違っており(内容は変わらないのですが)
出願資格が果たしてあるのかという疑問があります.

>ウィーン大学に入学希望であれば、中級程度のドイツ語試験が課される
>のではないかと思います。(今は違っているかもしれないけれど……。)
現在調べた段階では,やはり独語の試験は必要なようです.
http://www.rc.kyushu-u.ac.jp/~ilc/oesd/

>それから外国人がウィーン大学に正規入学するのは書類の問題で大変かも
>しれないので、本当によ〜く調べてみることをお薦めします。

具体的にどこが大変か教えていただけると嬉しいです.

268 :名無しさん@1周年:02/12/20 21:56
>>266

>あと方言の問題はありません。

ハァ?
語学学校に逝くのが目的じゃなかろ。

う゛ぉぁすどぅしょんま いんう゛ぃーん?


269 :名無しさん@1周年:02/12/20 22:38
オーストリアはわからんが、ドイツでDSHをなめてかかると
痛い目にあうので気を付けなされ。
何しろ、 生 涯 に 3 回 ま で しか受けられませんから。

>>方言
大学の講義でも、ものすごい訛りがある場合が多い。
しかもその地方の、ではなく教授の出身地の訛りなので
本当にやっかいだ。下手すると、現地の学生ですら
理解できないこともあるとか。

270 :268:02/12/20 23:19
>>267

志望先の教授に一筆書いてもらえるなら、手続きが格段に楽になるでしょう。
こっちの人は肩書きとはんこに弱いからね。

大学に通いながら、大学付属の語学学校に通い、入学条件のドイツ語資格をとることもできたはず。


271 :名無しさん@1周年:02/12/21 00:29
私が知っている限りでは
「留学生は日本の大学と留学先の専攻が同じという前提条件」
ということではなく、
ウィーン大学に留学したい外国人の場合は母国の大学に籍があることを
証明しなくてはいけません。その際に学科の相違は大きいものでなければ、
問題ないはずです。(例えば英文科に籍のある人がウィーン大学で
ドイツ語を学ぶなど。)
ただこの際に問題なのは卒業証明書は在学証明書の代わりにならないということで、
いったん日本の大学、あるいは大学院を卒業してしまうとウィーン大学に入学
(又は正規留学)が出来なくなってしまいます。266で私が書いた書類上の問題
とはこのことで、もしウィーンに留学する前に263さんが日本の大学を卒業して
しまうのであれば、事前に在学証明書を取っておかれることをお薦めします。
(ただ日付の古い在学証明書がどれほど有効なのかは、わかりません。)

でもおとといあたりの新聞で外国人に対するこの入学条件は問題ありとみなされ、
EU裁判所でこの入学条件の有効性が審議されている最中だということを読みました。
問題ありと判断された場合、この条件は消えて外国人への入学条件も大幅に緩和
されるわけで、263さんがウィーン大学への入学手続きをされる時にはこの条件を
クリアしなくても大丈夫だという可能性もあります。

最後に私も実はウィーン大学に正規留学していますが、私の場合はなぜか
語学試験が免除となったので、試験が必要ない場合もあるのではと思います。

長文になってしまってすみません。

272 :266:02/12/21 00:41
ごめんなさい、271の書き込みは266です。

>>268
263でウィーンで留学できる程度のドイツ語を身につける為にはどこの国(地方)
の語学学校でドイツ語を学ぶのが一番いいのか?
と書かれているように私は読めたので、266のように書いた次第です。

それからオーストリアの知識層は皆標準ドイツ語を話せます。
ただそれがオーストリア風の標準ドイツ語なので、最初は教授の言うことを
理解するのも難しいかもしれません。でもとてつもない方言を話す教授が授業を
するなどということはあり得ないです。慣れだと私は思いますが……。

あと270に書いてあるような担当教授の一筆云々は私の場合はダメでした。
これは窓口の担当者やその教授の影響力によっても違ってくるのかもしれませんが、
正攻法でまずは試してみたほうがいいと思います。

273 :266:02/12/21 01:13
最後に
http://www.auslaenderin.at/modules.php?name=Sections&sop=viewarticle&artid=3

↑には外国人のウィーン大学への入学条件がドイツ語で詳しく書いてあります。
それによると日本の高校卒業資格で入ることのできる日本の大学の学部学科へは
ウィーン大学でも勉強できると書いてありますよ。

http://www.google.de/search?q=cache:9z0hOA6u5OIC:www.oeh.uni-linz.ac.at/referate/auslaenderInnen/deutschkenntnisse.php3+wiener+uni+Universit%C3%A4tssprachpr%C3%BCfung&hl=de&ie=UTF-8
↑には大学入学時にどういう語学条件を満たしていればいいのか、ドイツ語で
書いてあります。(これはリンツ大学のものだけれど、ウィーン大学も同様のはず。)
場合によっては特定の語学コースを終了するだけで、試験も必要ないらしい。

ウィーン大学入学へは私も苦労したので、お節介にも色々書いてしまいました。
まぁ色々あるでしょうけど頑張って下さい。
ただ私が書いたことを全て真に受けたりせず、自分できちんと確認を取ることを
お薦めします。オーストリアは色々複雑ですから。

すれ違いの上、長々レスで大変失礼しました。

274 :268:02/12/21 02:07
>>272

手続き書類に関しては、めんどくさかったので書かなかったですが、
書類が足りなければ、一筆があったとして、はねられるのは当たり前です。

経験上、教授の一筆を持っていれば、書類が足りているのに、窓口をたらい回しにされると言うことがなくなります。
と言うことで、格段に楽になると書きました。誤解の大きい書き方ですんまそん。


>その中でも「留学生は日本の大学と留学先の専攻が同じという前提条件」というのがあるそうで,
>僕の逝きたい専攻と僕が日本にいた学科と名称が違っており(内容は変わらないのですが)
>出願資格が果たしてあるのかという疑問があります.

こういうのこそ、問題になった場合、教授に一筆書いてもらえばすむわけです。
タイトルは違うが中身はおなじ、と。


ウィーン工科大
http://www.tuwien.ac.at/
http://www.tuwien.ac.at/zv/stud/englisch.shtml

ちなみにウィーン大学。
http://www.univie.ac.at/zulassung/admission.htm


275 :263:02/12/22 22:15
>>266
>>268
ご丁寧なレスありがとうございます.
大変参考になりました.

逝きたい大学として次の2つに絞りました.
ウィーン工科大学(オーストリア)
チューリッヒ連邦工科大学(スイス)

両国とも情報が少ない(特にスイス留学)ので更にこれから色々調べてみることにします.

276 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:13
Die Unfruchtbarkeit der bananenstaude, ihre vollige Nuutzlosigkeit,
das Zwecklose also an ihr, ist sein ganzer Stolz und wird ihm zum
Zeichen seiner von allen Zwecken und Nutzlichkeiten befreiten Poesie,
die ihm kein Amt, kein Geld, wohl nur als Dichter Ansehen vwrschafft
und selbst auch keinen auber ihr liegenden, etwa didaktischen Zwecken
dient. Dazu gehort dann weiter fur ihn auch Heimat und Besitzlosigkeit,
gewollte Armut, heiterer Verzicht. Von 1684 an ist basho immer wieder
fur langere Zeit als Pilger unterwegs. Die Wanderfahrten sind muhselig
und reich an Entbehrungen. Zuweilen stellt Mudigkeit sich ein. Einmal
wird ihm zum Jahresbeginn klar, dab ihm vom alten Jahr nicht mehr
geblieben ist als ein paar Scheffel Reis. Ein andermal zeichnet er sich
selbst in den Versen: Das Jahr ist vorbei-was bleib mir? Nur der Strohhut
und die Sandalen.
もしこんなのは楽勝っだぜっていう方いたら訳してみてください。お願いします。


277 :名無しさん@1周年:02/12/23 02:48
>>276
タイプミスが多すぎます。

278 :名無しさん@1周年:02/12/23 03:41
>276
これホントにドイツ語?(w
人に訳頼むんなら、もう少し正確にタイプしろよな
これじゃあドイツ語じゃない単語ばっかでわからんよ

279 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:22
Die Unfruchtbarkeit der Bananenstaude, ihre v(o)llige Nutzlosigkeit,
das Zwecklose also an ihr, ist sein ganzer Stolz und wird ihm zum
Zeichen seiner von allen Zwecken und N(u)tzlichkeiten befreiten Poesie,
die ihm kein Amt, kein Geld, wohl nur als Dichter Ansehen verschafft
und selbst auch keinen ausser ihr liegenden, etwa didaktischen Zwecken
dient. Dazu geh(o)rt dann weiter f(u)r ihn auch Heimat- und Besitzlosigkeit,
gewollte Armut, heiterer Verzicht. Von 1684 an ist Basho immer wieder
f(u)r l(a)ngere Zeit als Pilger unterwegs. Die Wanderfahrten sind m(u)hselig
und reich an Entbehrungen. Zuweilen stellt M(u)digkeit sich ein. Einmal
wird ihm zum Jahresbeginn klar, dass ihm vom alten Jahr nicht mehr
geblieben ist als ein paar Scheffel Reis. Ein andermal zeichnet er sich
selbst in den Versen: Das Jahr ist vorbei-was bleib mir? Nur der Strohhut
und die Sandalen.
大変失礼しました。()はウムラウトがついてるものです。なんとかなりませんか?
一応書いてある通りには打ちましたが...。


280 :ドイツになおしてください。:02/12/24 06:25
その息子と娘達はよく両親を手伝う。
一輪の花がそこに咲いている。
富が幸福をもたらすとはかぎらない。
虚栄が始まると、分別は終わる。
その貧しい男は腹をへらしている。
その自動車道路は森をとおっている。
ギュンターとインゲもまた熱心だ。
これは私の母の自動車です。


281 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:39
>>279
ääöäöüü
コピペしる!!


282 :名無しさん@1周年:02/12/24 19:11
>>279
ウムラウトの打ち方ぐらいググったらでてくる。

283 :279:02/12/25 01:21
>>281 >>282
わざわざ有難うございます。しかしこれ以上こんな長い文章書き込んだら迷惑
になるので控えさせていただきやす。

284 :名無しさん@1周年:02/12/27 19:59
独検1級とZOP/KDS/GDS(どれか1つで可)の両方通った香具師はネ申

285 :名無しさん@1周年:02/12/28 06:47
>>284
ZOP(゚Д゚)ホスイ・・・

286 :名無しさん@1周年:02/12/28 15:37
>>284
まずはZMPホスイ…

287 :名無しさん@1周年:02/12/28 20:38
>9
ネットからドイチェヴェレをMDに録音??
どうやってやるんですか?何が必要ですか?
機械オンチでスマソ。親切な方教えて下さい。

288 :名無しさん@1周年:02/12/28 21:57
>>287
今はNachrichtenテキストついてないYo!
パソコンからMDに録音するにはUSB->光(または同軸)の
変換アダプタが必要。IO DATAとかのサイトで探してみ。


289 :名無しさん@1周年:02/12/28 22:18
>>288
> 今はNachrichtenテキストついてないYo!

実は旧ドメインがまだ一部生きていたりします。
ttp://www.dwelle.de/today/nrdeu.htm

290 :名無しさん@1周年:02/12/29 03:57
>>288
Deutschkurseのところに、
ドイツ語学習者用にゆっくり喋っているNachrichtenのMP3データとテキストが置いてあるぞ。
毎日10時更新となっているけど、どうもそれほど更新されていないのが難点だが。

291 :名無しさん@1周年:02/12/29 14:58
>287
ワシもようわからん。
>290
それって、MP3で録音できるってこと?

292 :名無しさん@1周年:02/12/29 16:43
ネット配信の音声を直でMDに落とすのはケコー面倒。
手順は増えるがCD−R/RW経由でMD送りにした方が確実では?

293 :290:02/12/29 16:50
>>291
MP3で録音できる、というか、すでにMP3データの形で公開されているわけだから、
MP3データをパソコンのハードディスク内にダウンロードしてしまえばいい。
リアルプレーヤーのようなストリーミング形式の場合はその手は使えないから
他の方法を考えるしかないが。

294 :288:02/12/30 22:00
>289
それは知りませんでした。失礼いたしマツタ
ご指摘ありがとうございまつ<(__)>

>290
これも知りませんでした。早速逝ってみまつた〜
なんか録音されてるMP3とテキストの同期がとれてないようで
ちょっと残念。でも2倍遅いNachrichtenは聞き取りやすい鴨でつ
早速ブクマクしまつた。


295 :山崎渉:03/01/07 23:58
(^^)

296 :名無しさん@1周年:03/01/08 19:00
hoch

297 :名無しさん@1周年:03/01/08 20:03
auf!

298 :おじゃま:03/01/13 02:33
ここの板で最初話題になってたDeutsch uebenて本のsag besser以外って
中級以上にはどうですか?
どなたかお持ちですか?

299 ::03/01/13 12:32
ドイツ語のZMPを受けたことあるかたいらっしゃいますか?
どういう勉強したらよいのでしょうか?
面接では、どんなこと聞かれますか?
あと、独検の2級の面接は、どんなこと聞かれますか?
去年の独検2級の、最年少合格者の年齢わかりますか?

300 :名無しさん@1周年:03/01/13 12:38
>>299
…質問を並べればいいってもんじゃないと思うのだが。

301 :おじゃま:03/01/13 13:46
>>299
私もZMP受けたいから、ゲーテのサイトで過去もん(?)見てみたよ。
あと割高だけどゲーテ書房で問題集などの買えるみたいだよ。
アマゾンでは在庫切れなの。


302 :名無しさん@1周年:03/01/13 15:04
>>298
いいと思うよ。私は改定前のSchwierige Woerterと
改定後のWeg mit den typischen Fehlern! Teil 1&2を持ってる。
このシリーズは中級だけでなく、Oberstufeの授業でも
時々使っているらしい。

>>299
>ドイツ語のZMPを受けたことあるかたいらっしゃいますか?
はい受けました。受かりました。

>どういう勉強したらよいのでしょうか?
私は3週間弱の準備期間で、ひたすら過去問を解きまくりました。

>面接では、どんなこと聞かれますか?
過去問にあるとおりの出題内容です。過去問見てください。

>あと、独検の2級の面接は、どんなこと聞かれますか?
>去年の独検2級の、最年少合格者の年齢わかりますか?
独検は受けたことないので、わかりません。悪しからず。



303 :187:03/01/13 20:55
>>299
ゲーテにいけば、過去問もらえますよ。(外部生は買うのかも)
ゲーテのZMP準備講座ってのがありますが、
過去問バリバリ使って、しかもそのままおんなじようなのが
本番でも出るんでかなり役に立つと思います。

独検2級なら小学生とかいるんでない?
1級は中学生くらいだろう。小学生がいたかな・・・忘れちった。

304 :おじゃま298:03/01/13 23:55
>>302名無しさん@1周年
Oberstufeでも使うのなら難しいんですねー。
返答どうもありがとうございます。
ゲーテ遠くて通えないから、使ってる問題集やってZMP受けようかなって。
ココの板バリバリためになります。

私の独検2級ときは、おじいちゃんが来てました。
若い人は大学生くらいでしたよー狭い福岡会場ですけど。

305 :名無しさん@1周年:03/01/15 02:51
地方だと面が割れてしまうので
わざと東京とかにする奴もいます。

306 :おじゃま:03/01/15 03:58
地方だと、1級受けてる人って数えるほど…
人気ないなー…けど3割増イイ男に見えます。

307 :名無しさん@1周年:03/01/17 16:47
激しくスレ違いなのですが、来週初めてZD受けます。
諸先輩方アドバイスおながいします。

308 :名無しさん@1周年:03/01/18 10:03
>>307

回線切って勉強しろ。

309 :名無しさん@1周年:03/01/18 17:55
>>307
ゲーテのZD対策講座を受講しる!


310 :名無しさん@1周年:03/01/18 19:13
>>309
もう来週なんだから間に合わんだろ(w

311 :307:03/01/18 21:07
>>308
>>309
>>310
先輩方厳しい回答ありがとうございます(笑
ゲーテではないのですがZD対策講座は三ヶ月ほど受けて
先日口述の模擬試験を受けてきました。
週五回ほど通って毎回三時間ドイツ語Onlyの授業を受けているので
会話は問題ないのですが、フェストプレポジチオーンばかりは
どうにもならないっす(汗 暗記するしかないんでしょうか。
筆記受からないことにはどうにもならないですよね。

312 :名無しさん@1周年:03/01/18 22:28
>>311
別に文法ばっかり出るわけじゃないだろ?
写真見て選ぶやつとか、長文読解とかあったはず。
あと当然Hoerenと作文(手紙)も。
ZDの筆記はそれらの総合点が6割超えればOKなので
文法10問捨てたとしても他ができれば何とかなる。
引っ掛け問題には充分注意しろよ。
あと東京ゲーテで受ける場合、筆記会場は1Fの
薄暗いホールに押し込まれるので、早く行って
良い席(中央の列の前方の席)を確保すべし。
座る位置によってHoerenの聞こえ具合が全然違う。
くれぐれも端っこの席は避けろよ、音割れるぞ。

313 :名無しさん@1周年:03/01/18 23:20
Alles zu seiner Zeit!!!!!!!!!!!!!!!!

314 :307:03/01/19 00:58
>>312
Vielen Dank fuer Ihren Ratschlag.

というか会場の情報はホント助かりました(汗
東京ゲーテなんで早めに行って席確保します。
Brief zu schreiben と Hoeren は学校でも練習したのですが
たしかに路上のインタビューだったり聞きとりにくいですね。
とりあえずがんばります。

315 :geil:03/01/19 02:45
Die Welt ist so kapputt,ist alles Schutt, Schutt, Schutt
auf dieser Erde. Und jetzt wird alles gut. An deiner Seite
gibt's keine Pleite. Und dann, ja dann und wann kommt dann der
man der man deiner Traeume. Und dann haengst du dich ran.
Ein ganzes Leben!

Scheisse!!

316 :名無しさん:03/01/19 11:05
↑煽り心と虚栄心を同時に満足させようとするも、かんじんの相手からは
読んでもらえない、哀しい香具師。

317 :名無しさん@1周年:03/01/20 09:21
虚栄心ゆうても、これじゃあ満足できないだろ。
本人はくだけて書いたつもりだろうけど、これ、ドイツ人も理解できないと思うよ。意味不明すぎて。
dannが繰り返されてて幼稚そうなのは伝わってくるけど。

318 :315に非ズ:03/01/20 15:53
>これ、ドイツ人も理解できないと思うよ。意味不明すぎて。

>>315のドイツ語、そんなに意味が分からないかい?
大学の授業なんかではお目にかからない類のものだろうが、
Schlagerなんかにはありがちな文章だろ?

319 ::03/01/21 01:11
おいっ!おまいら!
これってニーナハーゲンかなんかの歌詞じゃないの?

320 :187:03/01/21 10:47
韻踏んでるもんな。

321 :名無しさん@3周年:03/01/22 11:57
んで  んで  んで  ってかんじかな?>dann

322 :名無しさん@3周年:03/01/23 01:28
んだ んだ んだ

323 :307:03/01/24 01:01
筆記うかりますた。
現在Total 160 Punkte です。
明日面接逝ってきます。

324 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:08
あのさあドイツ語検定2級とか。
まあ上級試験スレで話すべきことではないけど。
他のスレどこ行ったんだろ。

325 :名無しさん@3周年:03/01/27 00:34
独1受けたヒト、報告気本ぬ

326 :名無しさん@3周年:03/01/27 04:22
>>323
おめ

327 :307:03/02/01 03:05
総合結果 befriedigend だった。
鬱。
夏にまた受けよう・・・
最低gutくらいは逝きたい。
なんか今回は人数多くて180人くらい受験者いたらしい。

328 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:19
頑張れよ!漏れもミッテル頑張るから。

329 :名無しさん@3周年:03/02/01 18:47
>>327
ZD再受験するより、とっととZMPへ向けての準備はじめろよ。
ZMPならgut目指す価値もあるが(大学の語学試験免除になったり)、
ZDなんてsehr gut持ってたってほとんど使えないぞ。

330 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:54
アホか?レベルが違うだろ?

331 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:20
>>330
いつまでも同じレベルにいてどうする?(w
日本じゃ考えられんが、本国ゲーテではZDとZMPの差は
驚くほど小さいよ
ZD合格2〜3ヶ月後、Mittelの途中くらいのレベルで
もうZMP受けちゃう感じ

332 :名無しさん@3周年:03/02/02 07:56
>>329
俺も同意権。
ZDがgutだろうと何の足しにもならないよ。それより、目標を高く持つことの方が大切かつ効果的だと思う。

333 :187:03/02/02 13:41
俺もZDからZMPまでは二ヶ月だった

334 :307:03/02/02 19:20
みなさん、再びアドバイスありがとうございます。
先生にはemの青いやつ終わらせてからじゃないと
ZMPはきついとか言われてたので。
ちなみにメインの教科書はThemenとかemじゃなく
Sprachkurs Deutsch です。現在4の最初のあたり。
たしかに目標高く持ってやったほうがいいかもしれませんね。
ZMP夏に本国で挑戦してみようと思います。

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :名無しさん@3周年:03/02/02 22:00
>>334
emの青いやつって、もしかしてBrueckenkurs?
あのレベルじゃあZMP無理だよ
Sprachkursは使ったことないのでわからんが、
emならHauptkursの次のAbschlusskursを終わらせろとは
言わないが少しでもやってある位じゃないと正直ZMPは
厳しいと思う。

337 :307:03/02/02 23:16
>>336
Sprachkurs は明らかにThemen やemより難易度低いです。
内容も古いですがかなり気に入ってます。
一応1〜6まであります。
うーんZMPはせめてMittelの真ん中以上からか。
そのへんは日本も本国も変わらないのだろうか。

338 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:22
Wegeを最後までやれ

339 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:17
>>337
古い、ってことは当然テスト対策向きじゃないよな<Sprachkurs
テスト問題集みたいなのも出ているので、Mittelクラスである程度
修行を積んだら、あとは自習するしかないな

340 :名無しさん@3周年:03/02/03 07:22
>337
Mittelstufenpruefungには次の対策本が有名…かな?
ドイツの語学学校Inlinguaでは、これをよく使ってました。

Mit Erfolg zur Mittelstufenpruefung. Testbuch. Deutsch als Fremdsprache. (Lernmaterialien)
Klett Schulbuch, Stgt. ; ISBN: 3126753884 ; (1999/02)

Mit Erfolg zur Mittelstufenpruefung. Uebungsbuch. Deutsch als Fremdsprache. (Lernmaterialien)
Klett Schulbuch, Stgt. ; ISBN: 3126753892 ; (1998/12)

コンパクトにまとまってると思いますが…
どの程度のものかを見るにはいいかも。ご参考まで。



341 :名無しさん@3周年:03/02/03 22:00
今回のZMP、sehr gutで受かったぞ!!

342 :名無しさん@3周年:03/02/03 23:18
>341
勉強法その他受験の感想などキボンヌ


343 :名無しさん@3周年:03/02/04 06:26
おめ。sehr gutはそうそうとれるもんじゃない。


344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :名無しさん@3周年:03/02/11 23:50
ZMPがsehr gutで受かるんならZOPも受かるんではないか?

346 :名無しさん@3周年:03/02/14 22:56
>342
ドイツの現地校に中2まで通ってたんで。
ちなみに今高1。だから、大して勉強してないよ。

347 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:26
>>346
現地にいたことが勉強。

348 :名無しさん@3周年:03/02/19 22:40
ZMP,大昔うけたときausreichendだった。ハジ



349 :名無しさん@3周年:03/02/20 11:52
俺はbefriedigendだった

350 :名無しさん@3周年:03/03/05 18:48
東京ゲーテでは毎年何人ぐらいの人がGDS受験していて、何人ぐらい合格者がでるんだろうか。
事務所に聞けば教えてくれるかね。

351 :名無しさん@3周年:03/03/05 20:28
以前小耳に挟んだことだが、
東京ゲーテで
ZOPの合格者も一人だけだっとことも
ままあるらしい。
何人受けたかは知らんが。

352 :307:03/03/08 23:38
ZD試験の時にZOP合格発表の紙見たけど
5、6人は受かってたような気がする。
もしかしたら一次試験かもしれない。

353 :名無しさん@3周年:03/03/10 01:07
ZOPは本国で受けても合格率10〜20%の超難関
20人受けて1次試験通過がたった2人だったりする

354 :名無しさん@3周年:03/03/10 23:46
おいらは
ZOPをgutで合格して
面接官からすごいねって言われたyo!

355 :名無しさん@3周年:03/03/11 07:21
em って教材としていいのでしょうか? 疑問なんですけど、
これで勉強しててZMP受かった方います?(自分がやってるのは
Hauptkursです。)

356 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

357 :名無しさん@3周年:03/03/11 18:53
ZOPで合格者がそんなに少ないんじゃ、GDSは日本では受験者もゼロとみた。
大学で教えている先生でさえもGDSは持っている人少なさそう。

358 :名無しさん@3周年:03/03/11 23:16
>>355
漏れはWegeでうかった。2年ほど前。

359 :名無しさん@3周年:03/03/12 01:24
>>355
ゲーテだからemだけど、
実際には準備コースの過去問が効いた。

360 :名無しさん@3周年:03/03/12 05:08
>>355
emも、Abshulusskursだと試験対策に役立つ箇所は
P(Pruefungの意味)という表示がされてるので
それなりに役に立つよ
それと過去問(計3種類ある)をやればOKと思う

361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :名無しさん@3周年:03/03/12 20:56
自習目的でem買ったけどこれって
やっぱ一人で使うもんじゃないよな・・・・(鬱

自習向きの教科書何使ってます?

363 :名無しさん@3周年:03/03/13 05:25
レス、ありがとうございます。
今週からクラスがあがって、前の先生がHaubtkurs半分くらいしか
終わってないのに、Abschlusskursをやることになりました。
でも、本当にこっちのほうがよさそう。

自習書といえば私は
Dreyer und Schmitt の
Lehr- und Uebungsbuch der deutschen Grammatik
Verlag fuer DEUTSCH
がおすすめ。例文や変化表などが充実してるし、問題も
たくさん載っているので、自習するにはもってこい。






364 :363:03/03/13 08:49
355=363でした。

365 :名無しさん@3周年:03/03/14 00:07
ZMPレベルからZOPレベルに上がるためには
何が一番必要でしょうか?

このあたりで停滞してて…。
単語が足りないのは自分で分かってるんで、それはやってるんですが。

366 :362:03/03/14 00:11
>>363
レスありがとうございます。
早速買って使ってみます。
ZD受かったものの先はまだまだ長い・・・

普段私が学校以外で使っているものとしては
2000X Minuten-Training DEUTSCH ALS FLEMDSPRACHE
Gtammatik
です。コンパクトな単語帳くらいのサイズで、電車の中でも
使えるので便利です。
ただ本格的な自習には向かなかったので。
アマゾンで4ユーロくらいでした。

367 :名無しさん@3周年:03/03/14 00:37
>>365
俺もだ。ZMPまではサクっとくるんだが
ZOPとなるとさすがに大学入学DSH免除だけあって
一筋縄ではいかない。

俺は最近ネットラジオを四六時中聞いている。
たとえば、DeutscheWelle(rm)
http://www.dw-world.de/dwelle/cda/popups/mediaplayer/1,3423,,00.html?audID=219877&titel=DW%2DRADIO+deutsch%3A+Das+Live%2DProgramm&sendHP=&sprache=de
生のドイツ語を聞く分に関しては、ソースは今の時代山のように
あるわけだ。問題はどうつかいこなすか、血肉になるように使うかだよな。
みんなの勉強法を聞きたい。
(これに関しては、English板のほうがためになること多い)

やっぱこのくらいのレベルになると、文法とかはもう飽和しているわけで、
やはり単語の数だよな。これに尽きる。
で、いかに適切な場面で適切な単語が出てくるかってことが
大事なわけだ。nehmenとかgebenとかの簡単な動詞を使った表現の幅と、
auf,an,aus,zu,ein,ab,ueber,vor,,,,,などの感覚と分離動詞、
この辺がやはり決定的に足りないと感じる。

あと、基本的に「自分のこと」と「自分の興味のあること」については
プロになっておかなくてはいけない。
逆にこれさえ確立されていればだいぶ強みになるし
ある程度ハッタリが効くから、他のことも攻めようがある。

368 :名無しさん@3周年:03/03/14 00:57
私もだー。ZDからZMPは勢いですぐいってしまったが、
ZOPはそう簡単には取れそうもない。
けどZOPはDSHと違って、何度でも受験できるので
DSH狙うより最初からZOPめざした方がよさそう。
ってドイツの大学行くんでなきゃDSHなど意味ないが。

369 :名無しさん@3周年:03/03/14 06:45
うわ、しばらくここ見てなかったけど…
見事ネタと思われてスルーされてるじゃんw
だけどちょっと独検1級についてアドバイス。
自分が受けた時、最後の面接がきついと思ったよ。
単語とか、質問ではなく、会話の仕方がね。
殆ど、ドイツ人相手みたいなメンタリティで突っ込んでくる。
自分、女性だけど、性生活についてまで質問されて結構ワラタ。
ドイツ人相手なら普通だから、慣れちゃってるけど。
くれぐれも単語分っても、もじもじするような日本人を
さらけださないように>all

なお、自分は1級受かってからこの板、殆ど見てない。
おそらく、ちゃねらーには同じような人がいると思う。
つい、他板で遊んじゃうんだよねw

370 :名無しさん@3周年:03/03/14 06:47
369は>260です。
書き直してたら消されてしまった…

371 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

372 :名無しさん@3周年:03/03/14 10:40
独検1級よりZOPが欲しい

373 :名無しさん@3周年:03/03/14 20:13
>>369
独検1級合格にどんな勉強してたか禿しくきヴぉんぬ。

374 :名無しさん@3周年:03/03/15 00:26
語学板、スレ落ちまくってるけど。。。

375 :369:03/03/15 18:10
>373
自分は長らくドイツに住んでいるんで、あまり勉強らしい
勉強はしなかったけど…
1級ぐらいになると、単語や文法ばっかりやるよりは、
ドイツ語の「コツ」っていうのをどれだけ心得ているかが
決め手になると思えた(おそらく自分も文法ミスぐらいなら
やってたと思うし)
例えば自分は毎日Deutschlandfunkを聞いてるけど、
あれの科学番組とかFeatureなんかに慣れていると、
ヒアリングも「聞き方のコツ」が分ってくる。
内容を理解する単語力というよりは、ドイツ人が何かを説明
する時の、論点の順序とか、反論の仕方。これって日本語と
違うから、慣れると何が本当に大事で、何は多少聞き取れなくても
大丈夫かって分けられて、余裕持てるよ。
後は、多少訛りがあるドイツ語にも慣れておいた方がいいかも。
(面接の試験は必ずしもHochdeutschじゃない。自分の場合は些か
スイス訛りっぽい人だった)
できれば、普段からいろいろなドイツ人とできるだけ議論すると
役に立つかもね。



376 :名無しさん@3周年:03/03/19 23:47
>375
Deutschlandfunkって、インターネット・ラジオかなにかですか?
DWとは違うのでしょうか?


377 :名無しさん@1周年:03/03/20 02:23
>>376
> Deutschlandfunkって、インターネット・ラジオかなにかですか?

普通のラジオですが、インターネットでも聞けます。
ttp://www.dradio.de/dlf/index.html

> DWとは違うのでしょうか?

ドイツ統一前は DW が全世界向けの(主に)短波放送、
Deutschlandfunk(DLF) がドイツ国内とヨーロッパ向けの
長波・中波放送という分担で、東欧向けの外国語放送の
一部は DW で制作したものを DLF で放送したり、その
逆だったりしたケースもあったようです。

378 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:00
>377
レスありがとうございました。
なるほど、日本で言うところの公共放送に近いものですかね?
いつもDWを聞いていたのですが、今度はこちらも聞いてみようと思います。


379 :名無しさん@1周年:03/04/01 12:19
>>378
放送に興味があるなら、バイエルン放送の75周年記念の
特集ページあたり、見てみると面白いかもしれませんよ。
ttp://www.br-online.de/br-intern/75jahre/


380 :おじゃま:03/04/05 21:02
オーストリア政府公認ドイツ語能力検定試験(OSD)
を受けたことのある方いらっしゃいますか?
ZMPを受けたいんですけど、地方在住なんで遠いんですー。
OSDなら近くであるみたい…
何月頃行なわれるんでしょうか?
あと、ドイツでの認知度は低いんでしょうか?



381 :ÖSDMittel合格者:03/04/07 00:25
>>380
過去ログ読むとある。

382 :おじゃま:03/04/08 18:05
ありがとう!
冬期試験の案内はサイトで以前から見てたんですけど、
その他、年何回、いつ頃あるの?やっぱ秋?
(どっか以前に書いてあったらゴメンなさい。)


383 :名無しさん@3周年:03/04/08 18:26
とりあえずドイツ語の前に検索する事を学習するが吉

384 :おじゃま:03/04/08 23:46
ネット検索しても冬期しか今見つかんないよ?

385 :おじゃま:03/04/09 00:02
ゴメンなさーい!夏のに差し替えられてた。
試験も近いし、こっちにしよっかな…とりあえず。
けどHueberのZMPトレーニングの本しよう。
くどいけど文章簡単に書いてあってイイ感じ。

386 :381:03/04/09 00:16
>>384
ん?6月に試験あるみたいだが。。。
http://www.rc.kyushu-u.ac.jp/~ilc/oesd/

387 :かおりん祭り:03/04/09 00:18
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

388 :381:03/04/09 00:20
>>385
すでに更新されてたかスマソ。でもÖSDのMittelはねらい目かも。
GoetheのZMPと同等で、一部の大学で大学語学試験免除だし。。。

389 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

390 :おじゃま:03/04/09 18:11
>>388 :381さんへ
ありがとう!
家からGoethe遠いんですよねー。
ÖSDのMittelは大学関係の評価はZMPと変わらないみたいですね!
基本的にテストされる内容は変わらないみたいだけど、
ZMPの問題集と、サイトにある過去問(?)で試験対策は十分なんでしょうか。
専用の問題集て見かけないけど…。



391 :名無しさん@3周年:03/04/10 22:59
>>390
http://www.goethebook.co.jp/textmit.htm

392 :名無しさん@3周年:03/04/10 23:49
Goetheのあるクラスのテキスト
http://www.schubert-verlag.de/oberstufenbuch.htm
Mittelに通いながらこれを独学で勉強しようかと小一時間。。。

393 :おじゃま:03/04/11 17:58
>>391、392
どうも、ありがとう!
ゲーテ書房に載ってるZMP問題集は、アマゾンで買ったんだけど
記述問題がどーも出来ないんですよねー。(書き取りも)
この掲示板に書いてあった、テキストついてるニュースのサイトも良さげなんだけど…
ÖSDの開催大学で、対策講座やるらしいけど、仕事してて参加はムリなので
使ってるテキスト聞いてみようかな。




394 :名無しさん@3周年:03/04/13 00:00
>>392
俺もいまこれやってる。。。
つーかムズいよねこれ・・・先生は上級でもこれは難しいって言ってたよ。


395 :おじゃま:03/04/13 21:47
>>392
Leseverstehenは選択問題で何とかなっても、Hoer-は書き取り出来ないと
6割ムズカシイですよねー。
私、かなりアブナイです。これ夏までになんとかなるのかなぁ…。

>1や皆さん 受かってスゴイなぁ。

396 :名無しさん@3周年:03/04/14 00:51
六月に独検3級を受けようと思っている者です。
そして、ついさっきオーストリア検定も六月にあると知ったのでその初級も受けようと思っています。
このまま勉強すれば独検3級にはなんとか受かる自信があるけど、
オーストリア検定の初級は微妙な気がしています。
既出かもしれないけど、合格するには何割ぐらい必要ですか?
もしよろしければ教えて欲しいのですが・・・。
宜しくお願いします。
(特に自分で文章を書く問題とかが不安です)

397 :396:03/04/14 00:53
あ、ちなみに社会人(4級)のペイペイです。

398 :m:03/04/14 01:03
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

399 :名無しさん@3周年:03/04/18 23:14
http://www.dradio.de/index.html
DeutschlandRadio

400 :名無しさん@3周年:03/04/19 11:11
ドイツ生まれの無料オンラインMMORPG「チビア」をみんなで遊ぶスレです。
公用語は英語だけどカタコトで大丈夫。キレイで操作系の向上した新クライアントと、
低スペックPCでも遊べる旧クライアントがあります。WindowsとLinuxで遊べます。

新人さんいつでも熱烈歓迎中です。
始めてみようかな?という人はMsnチャットへどうぞ。

公式
http://www.tibia.org/
Msnチャット
http://chat.msn.co.jp/chatroom.msnw?rm=tibia
【prpr】ラウンジャーどもでTibiaやるぞモルァ25【prrr】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1049222450/

401 :山崎渉:03/04/20 01:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

402 :ド2級:03/04/22 04:52
>>353
私がZOP受けたときは、もうちょっと合格率が高かった気がします
(2次試験の当日見かけた人の人数から判断して)。
今度の5月のGDSは日程の都合が合わずに回避したので、とりあえず
秋の独検1級に照準を合わせてがんばります。

403 :名無しさん@3周年:03/04/25 00:33
今ミッテルなんですが、Unterwegsって教科書
どんな感じでしょうか?

404 :名無しさん@3周年:03/05/13 01:31
質問があります。
来年の一月までに、
このレベルの独文を辞書無しで読まなければならないのですが、
以下のドイツ語のレベルはどの程度のものなんでしょうか?
また、よい参考書などありましら教えて下さい。

Kaum war ich erwacht,als ich die Fenster maines Zimmer öffnete,
welches die Ausicht auf de Rhein hatte.
Ein schwaches Licht verbreitete sich an dem Himmel;
ich hielt es für das Licht Mogendämmerung;
aber bald überyeugte ich mich,
daß die Sonne seit einer Stunde über dem Horizont war,
und daß Wolken den Himmel bedeckten,
der den Tag vorher so heiter gewessen war.
Es war,
als wenn wir die Gegend von Sankt-Goar nur in einer ernsten Gestalt sehen sollten.

405 :名無しさん@3周年:03/05/13 01:36
すみません。打ち間違いがありました。

Kaum war ich erwacht,als ich die Fenster maines Zimmer öffnete,
welches die Ausicht auf den Rhein hatte.
Ein schwaches Licht verbreitete sich an dem Himmel;
ich hielt es für das Licht Mogendämmerung;
aber bald überzeugte ich mich,
daß die Sonne shone seit einer Stunde über dem Horizont war,
und daß Wolken den Himmel bedeckten,
der den Tag vorher so heiter gewessen war.
Es war,
als wenn wir die Gegend von Sankt-Goar nur in einer ernsten Gestalt sehen sollten.

406 :名無しさん@3周年:03/05/13 01:49
重ね重ねすみません。

Kaum war ich erwacht,als ich die Fenster maines Zimmer öffnete,
welches die Ausicht auf den Rhein hatte.
Ein schwaches Licht verbreitete sich an dem Himmel;
ich hielt es für das Licht Mogendämmerung;
aber bald überzeugte ich mich,
daß die Sonne schon seit einer Stunde über dem Horizont war,
und daß Wolken den Himmel bedeckten,
der den Tag vorher so heiter gewessen war.
Es war,
als wenn wir die Gegend von Sankt-Goar nur in einer ernsten Gestalt sehen sollten.


407 :名無しさん@3周年:03/05/13 01:54
>die Fenster maines Zimmer は
>die Fenster meines Zimmers のタイプミス?

Das ist das Auto meines Vaters
(ステップ29)

408 :名無しさん@3周年:03/05/13 01:59
>>407
そのようです。すみません。必死だったもので。

Kaum war ich erwacht,als ich die Fenster maines Zimmers öffnete,
welches die Ausicht auf den Rhein hatte.
Ein schwaches Licht verbreitete sich an dem Himmel;
ich hielt es für das Licht Mogendämmerung;
aber bald überzeugte ich mich,
daß die Sonne schon seit einer Stunde über dem Horizont war,
und daß Wolken den Himmel bedeckten,
der den Tag vorher so heiter gewessen war.
Es war,
als wenn wir die Gegend von Sankt-Goar nur in einer ernsten Gestalt sehen sollten.


409 :名無しさん@3周年:03/05/13 02:09
ここはどんなページなのですか?画像から見て戦争ゲーム?ドイツ語なのでわかりません。分かる方教えてください。
http://www.tf2-world.de/member_list.php?mps=50¤t=200

410 :名無しさん@3周年:03/05/13 02:14
これは独逸語3級レベルだね

411 :名無しさん@3周年:03/05/13 02:21
>>410
ありがとうございます。
独検3級対策で何とかなりそうですか?

412 :名無しさん@3周年:03/05/13 07:23
アゲ

413 :名無しさん@3周年:03/05/13 21:39
オーストリア検定...各都市で試験日程が違うけど、
もちろん問題も違うんだよね?
初心者質問スマソ...。

414 :名無しさん@3周年:03/05/16 19:33
ドイツ語3級持っているのですが、ZDに挑戦するのは無謀でしょうか・・?

415 :名無しさん@3周年:03/05/17 17:47
無謀じゃないと思うけどスレ違いカモ

416 :名無しさん@3周年:03/05/20 00:22
>413
もちろん問題も違うでしょう。ご健闘をお祈りします。

417 :名無しさん@3周年:03/05/22 19:07
知らん間に落ちかけとる。

418 :名無しさん@3周年:03/05/22 23:17
>>416
レスありがとうございます。
もしそうなら、出題者側も大変ですね。
GF頑張って受けてみます。

419 :山崎渉:03/05/28 10:51
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

420 :名無しさん@3周年:03/05/28 20:51
age

421 :名無しさん@3周年:03/05/30 15:52
ドイツ語マンセー 

422 :名無しさん@3周年:03/05/31 02:49
GDS受けた人の感想希望


423 :名無しさん@3周年:03/06/12 00:19
ZOPとGDS、どっちが難しい?


424 :名無しさん@3周年:03/06/12 19:25
ZMP特攻する人いない?
もうすぐだけど。

425 :名無しさん@3周年:03/06/14 07:30
>423
レベル的にはZOPはKDSとだいたい同じといわれてまつ。

426 :名無しさん@3周年:03/06/14 16:55
>425
なるほど。KDSと同じでつか。
つーことは、GDSの方がZOPよりは全然難しいということでつね。
Vielen Dank.


427 :名無しさん@3周年:03/06/21 17:20
三修社のスタート独和辞典はやり過ぎのような気がする。

428 :名無しさん@3周年:03/06/26 00:26
>>427
槍杉って。。。?

429 :名無しさん@3周年:03/06/26 22:14
辞典というより単語帳か?あれは

430 :名無しさん@3周年:03/06/29 20:19
GDSに関する情報(難易度や合格率とか)を探しているんだけど
結構見つからないもんですね。
ゲーテの最上級試験ということは勿論知ってるんだけど、誰か
詳しいこと知らないですか?

431 :名無しさん@3周年:03/07/01 13:19
ドイツ語で検索

432 :名無しさん@3周年:03/07/01 13:21
したって大して情報見つかる筈が無いか。
外人が受けるもんだしな。

433 :名無しさん@3周年:03/07/01 19:22
GDS?
趣味じゃなければやらないんじゃないかみたいに思い込んでいるのは、
僕だけだろうか。その余力があれば、別の外国語をやるね。
KDSで十分じゃないか。ゲーテでドイツ語の先生にでもなろうというのなら、
必要かもしれないが、この資格を取る意義を理解しかねる。
ただ、もしどうしても詳しいことを聞きたいのなら、それこそ直接ゲーテに
聞けばどうかと思う。

434 :名無しさん@3周年:03/07/01 21:47
趣味で受けるのはアホですか?

435 :名無しさん@3周年:03/07/08 00:27
Deutsch fuer den Beruf 受けたことある人いますか?

436 :名無しさん@3周年:03/07/10 14:33
>434
やりたければどうぞ、とだけ言うのでしょうか。多分、GDSはアホでは受かり
ません。もし本気なら、がんばってください。マジで、応援します。
>435
その試験についてゲーテでドイツ人の質問すると、
「君はホテルに職を得たいのか」と聞かれます。
スタンダードにZDを受けましょう。


437 :435:03/07/10 20:19
>>436
すでにZDは受かってるんだが。
もうすぐDSHなんだが、この先の就職考えると
ビジネスドイツ語もできたほういいかなと。

438 :名無しさん@3周年:03/07/11 19:33
いよいよZOPの試験が近づいてきたのだが、なかなかやる気が起こらず、つい
2chを覗いてしまっている自分がなんともいえない。

439 :名無しさん@3周年:03/07/11 20:15
>>438
東京で受けんの?

440 :山崎 渉:03/07/15 11:36

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

441 :名無しさん@3周年:03/07/15 18:10
ZDと独検2級はどちらが難しいですか?
やはり2級ですか?

442 :名無しさん@3周年:03/07/15 19:04
大阪や京都のゲーテで試験を受けた場合、
試験結果ってだいたいどれくらいで届くんでしょうか?
ZMPを外部から受験したのですがその事を聞き忘れてしまって、
しかも結果にかなり自信がないので問い合わせるのもなんだか億劫で…

443 :名無しさん@3周年:03/07/15 22:03
>>441
GDS(神)>>>>>>>KDS≧ZOP>>>ZMP>>>>ZD
              独1>>>>>独2>>>>>独3>>独4
ぐらいかと。。。

444 :443:03/07/15 22:04
ズレタ。
正確には
GDS(神)>>>>>>>KDS≧ZOP>>>ZMP>>>>ZD
                 独1>>>>>独2>>>>>独3>>独4


445 :名無しさん@3周年:03/07/15 22:44
>>>444
ありがとうございます。
ZDは3級よりちょいムズなんですね。
つい先日3級ゲットしたばっかなので、この次は
どうしようか悩んでいました。
秋の独2を記念受験しつつ、冬のZDをマジ狙いしてみます。

446 :444:03/07/15 23:31
>>445
書き込んだときにずれたが、ホントは
ZMP>>独2>>>ZD>>独3
ぐらいだと思われ(受けたときの感想)。
もっと言えば、独2とZDは試験傾向がかなり違う。
発信力を問う点ではZDの方が難だが(Briefschreibenあり)、文法的な能力を
問う点では独2の方が(はるかに)難しい。


447 :名無しさん@3周年:03/07/15 23:45
なるほど・・・。
国際検定の方は表現能力も問われるのですね。
私はドイツ語関係者ではないので、ペンフエかメルフレ
を見つけて、日々その辺も鍛える必要がありそうですね。
ご助言ありがとうございました。

448 :名無しさん@3周年:03/07/16 22:38
日本でZMPとって、ドイツに来てZOPを取ろうと思って、
なんとかZMPは受かってドイツに来たのだが、
君、この作文じゃZMPも受からないよと言われてショーック。
猛勉強しなければ。。。

ただ、Leseverstehenは結構簡単っぽいね。
口頭はなんとかなるとして、問題はグラマーと作文だな。。。

449 :名無しさん@3周年:03/07/18 19:52
Hueber の Uebungs gramatik Deutsch als Fremdsprache
fuer Fortgeschritteneってどうだろう。
赤いやつ。今使ってるんだが、中上級用の自習書としては
かなりよくできた作りだと思うのだが。

450 :名無しさん@3周年:03/07/18 23:29
>>449
これか?
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3190074488/qid=1058538473/sr=2-1/ref=sr_2_11_1/302-4635611-7984852

451 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

452 :名無しさん@3周年:03/07/18 23:59
>>450
Ja genau.

普通のKursbuchとかと違って回答と解説もついてるから
まさに自習用。対象レベルはZMP〜DSH、ZOPと書いてある。
CD付いてないのが惜しいが。

453 :442:03/07/19 15:55
質問へのレスを待っているうちにもうZMPの結果が届きました。
受けてからまさか一週間足らずで届くとは思わず、
ゲーテはどこもこんなに対応が早いのでしょうか。
ちなみに結果はbefriedigendでした。とにかく受かってよかった…

454 :名無しさん@3周年:03/07/19 16:35
>>442=453
おめ

455 :442:03/07/19 22:00
>>454
Danke!

456 :名無しさん@3周年:03/07/23 00:16
ZDは中級でZMPは上級ですか?
それとも、
ZDが初級でZMPが中級になるのですか?


457 :名無しさん@3周年:03/07/23 20:11
>>456
後者。

458 :名無しさん@3周年:03/07/23 21:37
そうですか・・・。
前途多難です。

459 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

460 :山崎 渉:03/08/02 01:13
(^^)

461 :名無しさん@3周年:03/08/03 15:53
age.
OeSDの過去問ってちょっと難しくないか?
実際の試験ではもう少し易しかったような気がする。

462 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

463 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

464 :山崎 渉:03/08/15 12:38
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

465 :名無しさん@3周年:03/08/15 14:56
気になったのでOeSDのホームページを検索してみますた。

http://members.aon.at/osd/default2.html

ゲーテのテストとのレベルの比較なんかもありますた。

466 :名無しさん@3周年:03/08/21 19:47
ZOP落ちてしまいました。
同意語、反対語の問題が難しかったです。
あと、Praepositionも。
Sprachgefuehlがないと難しいかなと思います。
まあ、とにかく2ヶ月後の合格に向けてがんばります。
毎日なにかArtikelを読んで、
まとめる練習(Praepositionの勉強も)をしていこうかなと思っていますが、
他にもいい勉強方法があれば教えてください。

467 :名無しさん@3周年:03/08/22 00:06
ゲーテの試験は何で平日ばっか?
学生しか受験できないよ。

468 :名無しさん@3周年:03/08/22 00:55
>>466 がんばってください。学生の方ですか?
ZOP受けるってだけでも尊敬してしまいます。
いつかはワタシも…

469 :名無しさん@3周年:03/08/22 23:50
やっぱ前置詞大事だよね。俺もかなり感じている。
Synonym, Antonymは独独辞典使うとよい気がする。
日本の辞書には同義語あんま載ってないからね、一番大事な項目なのに。

470 :名無しさん@3周年:03/08/25 00:28
ZOPとかの上級受けるなら独独辞書くらい使うだろ。普通は。

471 :名無しさん@3周年:03/09/04 01:33
ÖSD、ZOP相当の試験作ってくれんかな。。。

472 :名無しさん@3周年:03/09/10 02:07
独検1級の過去問、ネット上に転がってないかな。本屋においてあるのは1-4級まで
一緒くたのヤシ。独検事務局・逝く糞゛堂は受験者ナメきっとるな。

473 :名無しさん@3周年:03/09/10 19:02
独検の過去問、他の外国語検定みたいに、級別に分けて出版すればいいのにね。
自分が受ける級以外の問題なんて必要ないよ。
級別に分けて、数年分の過去問にすればいいのに。
郁文堂さんお願いしますよ。

474 :名無しさん@3周年:03/09/12 18:22
強く希望します。

475 :名無しさん@3周年:03/09/26 01:28
ZOP用の参考書、過去問の類って買えますか?

476 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

477 :名無しさん@3周年:03/09/29 21:57
主催者のやる気のなさに業を煮やして、近くの大学の図書館で過去問を借りますた。
これでペーパーは一応そろったが、テープの状態が最悪でほとんど使用に耐えなか
った。逝く糞゛慟、不良品使うな!

478 :名無しさん@3周年:03/10/14 16:56
ZOPに限らずZMPの問題集とかもゲーテ書房で買えるんだろうか?

479 :名無しさん@3周年:03/10/22 22:21
>>478
ZMP用はあるはず。
ZOPの問題集の方が欲しい。。。

480 :名無しさん@3周年:03/10/24 08:44
あえて比較するなら英検1級と独検1級
はどちらがむづかしいのですかね?

それと
独検1級に必要な単語数って8000ぐらいで大丈夫ですか?

481 :名無しさん@3周年:03/10/24 22:42
>479
ありがとうございます。
探しに逝ってきます。

ZOPもあるならどんなだか見てみたいです。


482 :名無しさん@3周年:03/10/25 17:39
独検1級とGDSってどっちが難しいですか?

483 :PP&M:03/10/26 15:48
>471

Diplom Wirtschaftssprache Deutsch

>478,479
Max Hueber Verlagから過去問題が出ているはず。
小説二冊読みきる力と根気があれば、ZOPよりKDSがお勧め(レベルは一緒で、聴解問題がない)

484 :479:03/10/26 19:00
http://www.edition-deutsch.de/katalog/suche.php?isbn=3126753884&tmp=http://www.edition-deutsch.de/templates/ked_prodinfo.php

485 :484:03/10/26 19:05
>>479
ここに載ってる
http://www.edition-deutsch.de


486 :名無しさん@3周年:03/10/27 12:20
すいません、突然なんですが誰か
mochteの動詞の変化を教えてください!

487 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:02
>486
激しくスレ違い

どうしても知りたければここで聞け。

ドイツ語教えてください 4
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1060694268/l50

辞書とか文法書とか、先に調べろよ。


488 :名無しさん@3周年:03/10/30 23:01
オーストリア政府試験の日本語HP、なかなか更新されないね。

489 :絶対絶命:03/10/31 01:55
今からドクケン2級の勉強開始。
実力ドクケン3級程度のぼくが2級に合格できるでしょうか?
8000円は痛い・・・

490 :山田:03/11/01 18:17
独検2級の2次対策やってるところ知らない?

491 :名無しさん@3周年:03/11/01 19:27
>>489
「絶体絶命」なんですけど。

492 :名無しさん@3周年:03/11/07 01:43
(・∀・)gut!

493 :PP&M:03/11/11 16:34
>488

気がつくと更新されておりました。

494 :名無しさん@3周年:03/11/13 01:30
もうすぐ独検1級。何も勉強してないけど (´Д⊂


495 :名無しさん@3周年:03/11/13 23:48
>>493
そうでした。
いつの間に!

496 :名無しさん@3周年:03/11/15 15:08
test

497 :名無しさん@3周年:03/11/18 16:06
仕事サボって独検1級の過去問解いてる。読解・和訳はそれほど難しくない。
語彙問題と独訳がネックだな。

498 :名無しさん@3周年:03/11/20 23:02
ZDの口頭質問って15分ありますが、どんなこときかれますか?
2級の二次と全然ちがいますかねー??

499 :名無しさん@3周年:03/11/21 20:59
age



500 :名無しさん@3周年:03/11/21 21:04
とっておきの情報です!ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊

と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました!
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ!!もちろん中身はもっとすごい情報でした。
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです!

http://auctions.yahoo.co.jp/

501 :PP&M:03/11/22 00:56
>498
全然違う

OESDのWienのホームページに問題があるので見てみると良い

502 :名無しさん@3周年:03/11/22 01:02
ありがとうございます。_(._.)_場違いでごめんなさい。

503 :名無しさん@3周年:03/11/23 18:52
独検1級受けてきました。最初の語句問題と
リスニングがボロボロ。ちなみに解答は、
http://www.dokken.or.jp/answer/2003H.pdf
に載っています。

504 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:43
私も1級のリスニングの1番全部間違えた。ありえない。

505 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:50
1級初挑戦。出願者18人、受験者は17人、2級併願者を入れても20人。
全体的に、できたかどうか手ごたえがない。かといって解答速報を見る気も
起こらない。まぁ、もう終わっちまったから、いまさらどうこう言っても仕
方ないが。
この1カ月で語学の試験4つ受けたが、これで今年は全部終わり。運がよけれ
ば来年2次試験だが、1級とりたいなぁ。。。

506 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:52
>>505
ぜひ解答速報みてもらえませんか?
どうみてもなんかおかしいんすよ、
特にリスニング。
>>504
ほんとありえない。


507 :名無しさん@3周年:03/11/23 23:06
>506
やっぱりリスニングの答えおかしいですよね?
どうも全問間違えたとは思いにくいんです。

508 :名無しさん@3周年:03/11/23 23:09
>505
是非解答見て下さい!どうもおかしいんです!

509 :505:03/11/23 23:30
解答おかしいような気もする。

510 :名無しさん@3周年:03/11/23 23:55
>509
みなさんも間違ってるのかなー。

511 ::03/11/24 09:26
ZPMについて詳しく教えてください


512 :名無しさん@3周年:03/11/25 20:38
>511
あなたが知りたいであろう試験の名前の略称はZMPなのでお間違えなく。
http://www.goethe.de/os/tok/sp/jppr1.htm

513 :名無しさん@3周年:03/11/25 21:37
1級・2級修正版アップしましたって、やっぱり間違ってたか、解答速報。
http://www.dokken.or.jp/answer/2003H.pdf

514 :名無しさん@3周年:03/11/26 00:14
解答間違えるなんてありえない。

515 :名無しさん@3周年:03/11/28 00:43
GDSは語学を専門に勉強してる人だけじゃなくて、
ほかの学問を専攻してる人も取れてるよ。

516 :名無しさん@3周年:03/11/28 01:21
夏にドイツの各大学で行われているSommerkursってどうなんですか?
DAADの夏期語学奨学金を受けたことのある方、いらっしゃいませんか。


517 :名無しさん@3周年:03/12/02 00:13
大学で受けられるSommerkursは私立の語学学校と比べて割安でいい。
DSH(って名前だったかな)合格を主眼にトレーニングしてくれる。
人気のある大学のはすぐに定員になるから早めに予約するのがいい。
というのが基本情報だとおもう。

518 :名無しさん@3周年:03/12/03 04:37
DAADのウェブを見ているとDSHだけじゃなくて、
いろいろなコースがあるみたいです。
DAAD受かれば行きたいんですけどねえ。

519 :名無しさん@3周年:03/12/04 01:32
DAAD、年齢制限にひっかかって奨学金応募できないぽ…

520 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:05
2級の合格通知が届きました。

521 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:46
どなたかわかる方教えてください。
ドイツ人でユルゲン・ショーンという方がいるのですが、
アルファベットでどのようにspelloutするのかわかります?

522 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:37
ユルゲン・ショーン、たぶんこうでしょう:
J-rgen Sch-n ウムラウトになるので、書き直せばこんな感じかな
Juergen Schoen または Ju(ウムラウト)rgen Scho(ウムラウト)n

523 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:37
ユルゲン・ショーン、たぶんこうでしょう:
J-rgen Sch-n ウムラウトになるので、書き直せばこんな感じかな
Juergen Schoen または Ju(ウムラウト)rgen Scho(ウムラウト)n

524 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:51
OESDのWirtschaftssprache Deutsch受けた方っていますか?

OESDのサイトにはZOPとレベル的には同じとありますが、
ZOPと比べてどうなんでしょう?
受けてメリットはあるのかな・・・

525 :PP&M:03/12/25 11:06
Gemeinsamer Europaeischer Referenzrahmen fuer Sprachenと言うヨーロッパの
言語検定試験の大綱基準からすると同じレベル(C2)です。しかしこのC2にはG.I.の
試験を例にとってもZOP、KDS、GDSの三つが入っています(実際受験した感じでは
この3つにそんなに大きなレベルの差はなかったように思いますが)。

ZOPと比べて課題にビジネスワークに特化したものが多いです。
例えばLesenの課題に普通の穴埋め問題の代わりに端が欠けたファックスにしたてた
問題が出され、欠けている部分の単語を補うとか上司、同僚の書いたテキストを校正
(要は間違いさがし)するとか、作文は上司に渡されたメモを見て簡単なビジネスレター
を書くと言う課題が出ますし、会話もビジネスに関係する状況・場面設定がされています。
ZOPが「汎用」の運用能力を試す試験とすれば、DWDは実務、実用志向の試験です。

ドイツではどうなるかわかりませんが、オーストリアでは大学に入るのに必要なドイツ語
能力証明として認知されています。

526 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:19
2月のZMPまでもう一ヶ月くらいしかない... 鬱
Hoerenの1回しか聞けない方が難しい。

あとは作文。課題によっては、日本語で一生書かない
ような内容の手紙を書かなきゃいけない。それが辛い。
Referatにするかな... ここに書き込んでる方はZMPを受験
された時、作文では何を選んだのでしょうか?


527 :名無しさん@3周年:03/12/30 00:33
>>526
私は手紙文を選びました。
内容が「友達の女子高生への勉強のアドバイス」とかだったのですが、
言葉遣いなどあまり形式ばった表現でなくても良さそうだったので。
正直文語っぽい表現はあまりよく覚えていなかったこともあり、
他のだとそれでさらに減点されそうだったので…

528 :名無しさん@3周年:03/12/30 00:50
ZMPの作文で私何選んだっけな…
すっかり忘れた

529 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

530 :名無しさん@3周年:04/01/08 22:40
独検でも2級以上なら、ドイツ語で試験の内容を説明すれば、ドイツ語の語学能力試験
としてドイツ国内でも認めてくれるらしいというのをどっかで見たことがあるが、真偽
のほどは知らん。まぁ独検公式サイトからして、ドイツ語サイト自体ないというヘタレ
ぶりではあるが。。。

531 :PP&M:04/01/10 11:32
>530
独検2級に受かるくらいなら、ZMPやOESDのMittelstufeを受ける方が楽だと思いますよ。これだと一々説明の手間が省けますし。

532 :名無しさん@3周年:04/01/26 10:29
age

533 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:46
なんとかZMPのSchriftliche Pruefungに合格しました。Mundlichgは今度の月曜です。この週末何をすればいいでせうか

534 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:20
age

535 :名無しさん@3周年:04/03/03 01:20
GI休講中何もしてないので忘れてしまう。。。

536 :名無しさん@3周年:04/03/14 02:57
ZMP独学で合格された方、いらっしゃいますか?それって結構無謀なんでしょうか。

当方、10年ほど前にZDaFとドイツ語検定2級を取りました。
それから一切ドイツ語を使ってないですが、また再開したいと思うようになりました。

ZDafレベルなら独学でそのレベルまで戻す自信があります。
だけど、それ以上となるときついかなーと。

ゲーテに通うのが良いのでしょうが、値段が高い上に社会人にはきついあの、スケジュール。
しかも、たらたらとおっそーい進度。(お金儲け?)

語彙力や読解力、ヒアリングなら、自分でテキストを買ってやれる、かなと。
色々良いテキストがありますし。ただ、スピーキングは別です。
ゲーテよりお手頃&通いやすいスケジュールのところを探してます。

よろしかったら、そちらの方も教えてください。
ワンレッスン、○○○○円、非固定制、みたいなところが一番いいんですけれど。。







537 :名無しさん@3周年:04/03/14 22:31
age

538 :名無しさん@3周年:04/03/15 19:11
>>536
ゲーテに通うのが良いのでしょうが、値段が高い上
膿場や縊死しよりもずっと安いですが、アンタ質問にかこつけた青り?

539 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:53
>538
まぁまぁ。マターリマターリ

>536
で、結局、どっかの会話学校を教えて欲しいということでしょうか?
通いやすいけど営業攻勢が激しいとか、
質は良いけど授業料がベラボーに高いとか。
具体的な名前を挙げても大手はせいぜい4種類くらいですよ。
ちなみに大手の語学学校はみんなまとめて前払いですから
時間いくらで払うのは難しいのではないでしょうか。

最近はゲーテにもいろいろなコースができたようですから
一度ホームページをごらんになってみてはいかがですか?


540 :536:04/03/16 13:29
>538
悪意、他意は全くないのですが、あなたには不愉快な思いをさせてしまったようで、ごめんなさいね。

>539
私も大手は何社か調べてみました。ゲーテも、ホームページで見てみました。
結論としては大手ではゲーテが一番だと思っています。

英語だと、プライベートレッスン数千円とか一回の授業ごとに払うとか様々な形態があるのですが
ドイツ語は教えてくれるところが限られるため、決まってしまいますね。

あの書き込みは、2つの質問があります。わかりにくくてすみません。
一つはスクール、もう一つはZMPは独学で受かるか、というものです。

王道はゲーテに通うことだとはわかっているのですが、休日も仕事がよく入るので
出席ができない可能性が高い、のです。。



541 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:30
>>540
通信教育という手もあるぞ

542 ::04/03/18 00:44
>>436
スピーキングが問題なら、ゲーテに通う必要もないのでは?
週何回か多人数のクラスでちょこちょこっと話しただけでは大した上達は望めません。
ドイツ語で日記をつけるとか、一人でドイツ語で話してみるとか、そんな練習で十分かと。

ZMPは独学でも十分受かりますよ。やる気次第で。
ただ、過去問対策とかはした方がいいでしょうね。



543 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:35
オレの友達、
ドイツ生まれで10年以上ドイツに住んでいて、
もちろんドイツ語ペラペラ。
むしろ日本語コンプレックスがあるくらい。
(っていっても、普通の日本人以上によく話す気がするけど・・・)

で、そんなオレのお友達、
ドイツ語で大学受験をしようとして、予備校に通っていたんだけど、
その頃に受験したドイツ語検定1級落ちたぞ!
筆記はいいけど面接で、っていってた。

彼の話によれば、
あの当時の自分には「内容的に」難しすぎた、んだと。

みんな、ちゃんと新聞くらい読んでおけよ!!!

544 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:43
>542
確かに。まあでも気休めにはなる罠
NHKのドイツ語講座でも難しめのやつを
シャドウイングする(ドイツ語でなんて言うのだ?)と
良いウォーミングアップになる。

実際にしゃべりたいだけなら悪名高きNOVAの"VOICE"という
話すだけのチケット制レッスンもあるけどな。
まあ集まる人のレベルは様々で話したもん勝ちって感じはあるけど。
ドイツ語はわりと中級くらいの人が多いかも。
このチケットはどこのNOVAでも共通で使えるし予約はいらないから
時間が空いてるときにしか行けない人には向いてる。
ただ、ドイツ語はVOICEのレッスン(?)がある日が決まってるから
ちょっと不満が残るかも。

申し込みに行くのはいいけど、VOICEだけとかねーちゃんに言ったら
NOVA本来のレッスンのポイント買えって攻撃にあうこと必至だな。
NOVAの営業攻撃に負けないタフな香具師におすすめ。
初心者にはお勧めできない。
俺はそれではまりまくった__| ̄|○

ZMP目的ならやっぱゲーテ逝って試験対策するのが
一番よいと思われ。時間がないと難しいけど。
やれるところまで独習して、かんがってみれば?
一回受けて落ちたらまた対策すればいーじゃん。
何回受けてもいいんでそ?ZMPは。

545 :536:04/03/18 10:20
皆さん、どうもThanksです。

○○しないと習得できないって、語学においてはあまりないと昔、言われたことがあります。(ドイツ人の教授)

自分の環境を考えて、当分独学で行くことにしました。
残念ながら、ビジネスでは使わないんですよね、ドイツ語。使うのは英語です。
まずはさび付いたドイツ語を磨きなおすところから。全盛期のレベルに戻してから先を考えます。

時間とコストをかけても、リターンが少ない言語ではありますが、やっぱり好きなものは好き。

546 :名無しの笛の踊り:04/03/19 02:12
一級ってそんなに難しいんですか!? 一級とZOPってどっちが難しいですか?ZOPも独学で取れるかな?

547 :名無しさん@3周年:04/03/21 11:02
来月TestDaF受験します。
書く試験(グラフ)に四苦八苦です。
うまく書き換えられないし、制限時間内に必死で書いたものもぱっとしません。
語彙が少ないのが元凶だと思うんですが、これがまた思うように増えず苦戦中です。
短期間で特訓した経験のある方、アドバイスをお願いします。
読む聞く話すは、緊張しすぎなければ何とかなりそうなんですが…

548 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:42
>>547
私も1年半くらい前に受けました。
書く試験、私は4をくらってしまいました。他は5でしたが。
それでもDSH免除になったので良かったです。
こんな私が言うのも難ですが、グラフを文章でinterpretierenする
方法としては
・時間的な変化
・調査項目による違い
を文章にして、変化や違いの原因をを付け加えるというのが
あると思うんです。
ですからとりあえず量の変化を示す言い回しを覚えて
(abnehmen, zunehmen, steigen、reduzierenなどなど)
いろいろな動詞を使えるんだぞとアピールすれば良いのではないでしょうか。
頑張ってください。

549 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:09
ドイツ語関係のスレで、ZMPもZOPも大してレベルは変わらないって書き込みがあって
何人かの同意書き込みもあった。(反対意見はでず)

ということは、ZMPが独学でも可能ならば(ある程度力がある人などね)、ZOPもいけるのではないでしょうか?
面接対策という意味で、たまに語学学校(ゲーテなど)に通うのはありだと思うけれども。

どうですか?上級試験受験経験者のみなさま。
#私、ZMP一度うけただけなので。

550 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:04
>>549
で、受かったのか?>ZMP

551 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:05
Oberstufeを3学期程度受ければ、ZOPに受かる最低限のレベルに
なるようにどこかに書いてなかったっけ(授業時間数で換算)
無論、受かる保証などないけれど...

552 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:11
ZOPレベルだと独学では難しいと思う。
まず、長文を書く問題の訂正をしてくれる人がいない。
ちょっとした冠詞の使い方の間違いでも、数が重なれば命取りかも。
ZMPで要求されるレベルとは格段に違う。
ドイツ語でなくとも、作文すること自体が苦手だと元も子もないしね。


553 :549:04/03/23 18:30
>550
FAIL。

554 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:41
herauf

555 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:23
 ドイツ語上級検定試験に合格した方々ってZDF、ARDニュースとかわかりますか?
あと、戦争映画にはクルト・ユルゲンス、ハーディ・クリューガーとかいった
ドイツの俳優がよく悪役の独軍高級将校役で出てきますが、彼らのドイツ語
わかりますか?自分はドイツ語をマターリと勉強して7年半ぐらいですが、「史上最大の作戦」、
「遠すぎた橋」とかのドイツ語も3割位しかわからないし、「Uボート」のドイツ語も
同じく3割位しかわからないのです。
 「まあ、映画とかはUmgangsprache,Dialektがかなりキツイからなあ」と、言い訳している
わけだけど。

556 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:40
 映画「Uボート」のドイツ語。NHKテレビのドイツ語会話のテキスト、2002年
6月号に載ってた。
 Wieso?Gibraltar,kannst du dir am Arsch abfingern,wer da ist.
Das ist irgendwie eine Jungfrau.Wenn wir da durchkommen wollen,
koennen wir unsern Kahn mit Vaseline einschmieren.
 ここのスレ、お上品なお嬢様もいるかもしれないのかな?お下劣でスマソ。
 でも、自分がドイツに5年前に語学留学した時に、若いヤツラがしゃべって
いたのはこういった感じのドイツ語だった。

557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

559 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

560 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:32
>557-559
スレ違い

561 :名無しさん@3周年:04/03/27 05:29
 ドイツ語の勉強するために、ヒトラー、ゲッペルスなどの演説を聞きまくると
いう方法はあり?自分はドイツ現代史が専門なので何回も聞いているけど、
やはり、ナチス時代独特の言い回しが多いせいか、なかなかうまく聞き取れない。

562 :名無しさん@3周年:04/03/27 07:11
今回のKDSに関して言えば、少なくとも課題図書のうちの二つ
UndineとArnes Nachlaß
はテープと日本語の翻訳があるから、苦しければ、こちらの翻訳から手を
つけてもいい。テープで聞いて理解できるというのも、意外と重要だしね。
あと、KDSの準備ならゲーテ本部のやっている通信教育という手もある。
ちなみに、URLは
ttp://www.goethe.de/dll/kur/flk/flb/deindex.htm
これだと、アメリカのど田舎の大学に留学しようが、日本の山奥にいようが
まるっきり有利不利無く勉強できる。さすがに指導は相当厳しいが、
ドイツ語上級者になるためには誰もが通過しなければならないことは
いったい何かをつかむには有効だ。インターネットでやり取りもできる
はずだ。手紙だとやり取りの時間が長いので、こちらを勧める。


563 :名無しさん@3周年:04/03/29 04:15
Wie geht es dir denn heute? Mir ganz gut!
Interessant was du mir ueber den Terrorismus etc. geschrieben hast. Bei uns in den Nachrichten,
zumindest im Fernsehen wird nicht soviel ueber Nord Korea berichtet, die halten das wahrscheinlich
fuer nicht so relevant. Nun ja, meine Meinung nach soll jeder an das Glauben an was er will und machen,
aber jetzt nicht ankommen und alle zu „missionarisieren“. Ausserdem steht ja nicht alles im Koran was
die alles da Labern, bzw. wird zu ihren Gunsten interpretiert.
Zu Nord Korea kann ich nicht soviel sagen, ausser der mal jemand dem Regime eine Runterhauen sollte.
Da die Menschen dort es echt schwer haben und Atomwaffen auch bisschen gefährlicher sind als Al Kaida Bomben.
Das Japanische Schulsystem finde ich manchmal echt heftig, da man ja eigentlich nur am Lernen ist, aber
andererseits ist auch wieder gut. Da langweilt man sich ja nicht so und kommt nicht auf dumme Gedanken...
oder? Na ja, alles hat eben vor und Nachteile.

 これは自分のE-Mailフレンドのドイツ人のMaedchenが送ってきたE-Mailの一部ですが、これが
わかればドイツ語検定の何級ぐらいに受かりますか?
 あと、質問ですが、"Knuddel"ってどういう意味ですか?若者がよく使う俗語のようで辞書にも
書いていないので。



564 :名無しさん@3周年:04/04/01 04:27
 Aufsteigen!Das Spiel geht noch doch weiter.

565 :名無しさん@3周年:04/04/01 13:57
>>563
これはお前の質問だったのか。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1077802009/267-270


566 :名無しさん@3周年:04/04/02 23:30
>>563
3級。(たぶんね)

567 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:21
オーストリア政府試験のHPが更新されていましたね。

568 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:44
ちょっとお聞きしたいんですけど。
独語における「ZDaF」とは、仏語における「DELF」みたいなものなのでしょうか?
それとも何か違う特徴があるものなのでしょうか?

独語は初心者なものであまり分かってません。
どうか教えていただければ助かります。


569 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:42
Knuddelはknuddelnの名詞形。
甘える?みたいな?

570 :名無しさん@3周年:04/04/24 06:37
ここの書きこみを見ると、「ZOPを独学で取る」というものがありますが、
ゲーテのページを見ると、外部受験は不可となっていて、「ドイツ語で学習歴を
書いてメールで送れ」と書いてありますが、これは簡単に許可されるのでしょうか?
何か基準みたいなものはあるのでしょうか?また、この方法で受験された方っていますか?

571 :Germanpapa:04/04/27 23:56
数年前に日本のGoethe InstitutでZMPを受験して合格しました。
その時には確かに「ゲーテに通わないとZOPは受験できない」と言われました。
Germanpapaはその後ドイツに駐在し、更に今はチェコに駐在しているので、
日本での受験はできませんが、帰任後にはZOPかKDSを受けてみたいですね。 

572 :名無しさん@3周年:04/04/29 20:31
TESTDaFはどうなんですか?だれでも受けられるそうですが、実際に受験された
人いますか。

573 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:50
Die Zeitのサイト、朗読(mp3ほか)がとうとう有料になってしまった。
http://premium.zeit.de/
半年で30ユーロはいいんだけど、クレジットカード払いができない...

574 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:28
herauf

575 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:07
ドイツも好きじゃないけど、ドイツよりオランダの方が嫌いだが・・
確かに人種差別好きだよな・・ドイツ・・水泳世界大会んとき岩崎恭子が
はしゃいでたの 見てすげぇ不快な顔してたしな・・岩崎恭子に問題あったけど・・
金メダリストもドイツ人にかかれば糞ジャップか・・
誰かドイツの人がもう黄色い奴が勝つ姿は我慢できんとか言うくらいだし・・

黄禍論
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G029C100.HTM


576 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:08
「新しい教科書をつくる会」の西尾幹二さんって
ドイツの哲学書を翻訳するなど、元々ドイツ専門家なのね。
彼によると、ドイツの新聞って日本叩き、日本侮蔑の記事が凄いんだと。
元々、見下してた黄色人種が世界で一番優秀なはずの
自分達を追い抜いてしまったのが悔しくて
日本憎しが一般的なドイツ世論。
あんまり酷いんで、だんだん西尾はドイツ(欧米)に愛想を尽かした・・
それでナショナリストになったのは有名な話

577 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:32
>>575>>576
誤爆だな。君って物本のドイツ人と会ったことあるの?

578 :名無しさん@3周年:04/05/22 13:46
ドイツで思い出したけど、ドイツ人は全員死ね。
とても傲慢でアジア人に対する差別がすごい。
なにげにアジア人を卑下した含みを持つ発言するところがむかつく。
俺の女友達(顔は可愛い。高級ブランド物は持たないタイプ)が
ドイツ語勉強してて、憧れのドイツに旅行して帰ってきたんだけど
さんざんな目にあったって言ってた。
ドイツ語でアジア人や日本人を馬鹿にした発言したり
罵倒してきたりしてむかついたって。
酷かったのは、広場で見知らぬ金髪青目男にドイツ語で「馬鹿な日本人」と
言われた事らしい。
あと、17、8才ぐらいのガキにワザと肩ぶつかられて、「プッ」って
笑われたって言ってた。
こういう体験を旅行記としてホームページに書こうかなって言ってたけど
絶対書いたほうが良いと思う。


158 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)