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日本の高校で第二外国語必修にしたらどう?

1 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 00:55
そうすれば、英語一辺倒がなくなると思う。あと、他と比べて英語が
わかりやすくなると思う。何語かというと、
例えば、中国語、韓国語、ドイツ語、フランス語、スペイン語から一つ
選ばせる。

2 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 01:09
個人的には「第一外国語」に英語以外を選べるように
するべきだと思うけれどね。

3 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 01:10
それで、小学校では、エスペラントをやる。

4 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 01:32
私立に通っていたんだが、一外・二外を英仏選択だったよ。
ほとんどの人が一外英語で、二外フランス語。僕もそう。
感想としては、フランス語は大学でも選択したんだけど、はじめのうちに楽できた程度。

5 :969:2001/06/10(日) 05:51
私立高校に通ってたが、2外は独,仏,露から選択だったと思う。
ドイツ語を選んだ。大学いってからロシア語に変えた。
結局、独、露はまーたくものにならなかった。

6 :名無し:2001/06/10(日) 06:47
個人的には原則賛成。
だけど、当の高校生の学習負担が大きくならないだろうか・・・?
日本の学習要綱をそれにあわせて再編する必要があるのではない
だろうか。

7 :名無しさんの主張:2001/06/10(日) 07:06
オレは高専だったんで中学卒業して高専の二年目でドイツ語は
必修科目に入ってた。16〜7の身で第二外国語を取らなければ
いけ境遇だったんでムリヤリ勉強したけど、何ひとつものになって
ないってのが事実。同じやるなら、もっと選択技欲しかったねぇ。
まあ、私立の大学入試で英語の変わりにドイツ語専攻すると
他の高校では英語しかやってないとこが殆どだったんでドイツ語
とってラクはしたけど・・・(編入時)


8 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 07:26
「第二」という呼び名が良くないね。外国語は公平に扱うべし。
身に付かなかったかどうかは基準にならないな。損得の問題じゃ
ない。高校生の負担?多ければ多いほどよし。

9 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 08:28
そのアイデアはとてもいいと思うが、君たちテストが増えるんだぜ。

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:2001/06/10(日) 12:11
教える人材がろくにいないと思う。英語でさえ、十分いないのに。


11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/10(日) 12:31
英語以外の外国語が日本でどれほど必要なのか疑問。


12 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 12:38
>>11
そんなこと言うんだったら英語もいらんじゃろ。
日本で一体どれだけの人間が毎日英語使う必要に迫られてる?
日本に住む分には日本語だけで十分じゃ、ということになるよ。

13 :1:2001/06/11(月) 00:17
続き:ついでにセンター試験にも第二外国語必須としよう。
>6 ついでにゆとり教育も変えるか。
>8 そうだ。負担を多くしろ。
ちなみに韓国では高校で第二外国語必修で大学入試にも必須らしい。

14 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 00:50
>10

いや、たしかに足りないのだが、全国の(英語以外の)
外国語学科の出身者はむしろあぶれているぐらいなので、OKかも。

15 : :2001/06/11(月) 09:40
>>10
全国の大学院生が泣いて喜ぶと思うよ。
人材は必要に応じて増やすもの。
戦後すぐ、英語を教える人材が沢山いたとは思われないし。

16 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 21:01
>>10, 14
人材は作るものだ。
>>10, 11
語学は必要だからやるのではない。
日本人の心をよりいっそう豊かにするためにやるのだ。
>>13
すばらしい。韓国の例をだすなんて!
そうだ、そうだ。英語しか分からない国民は益々世界から
アメリカの手先と思われ信用を失うぞ。


17 :世界@名無史さん:2001/06/11(月) 22:01
第1外国語の英語も希望者だけの選択でよい
日本語をアメリカ人にならうのがヘンなのを考えれば、教師のえらびかたが勝負だ。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:2001/06/11(月) 22:24
>>15
10 です。
他の外国語の実状は知らないけれど、ちゃんと現地の大学に留学して
授業についていけるレベルでなければ、教師にしないでほしい。
英語の二の舞や、単なる失業対策はごめん。

第2外国語を身に付けるかどうかは、各人の自己責任に任せるとしても
昔、大橋巨線にバカにされたような話は繰り返さないで。


19 :1:2001/06/12(火) 01:39
フランス語:英語の難しい単語がわかりやすくなる。
英語圏の教養とされる。
スペイン語:英語の難しい単語がわかりやすくなる。そして、発音が楽。
アメリカ行く人は、必要かもしれない。
中国語:発音大変。文法、文字は楽。英文法に似ている。第二外国語人気1位。
韓国語:文字と発音は大変。文法は楽。単語は、楽。日本語との関係を知るにはいい。


20 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 02:12
とりあえず小・中でもっと日本語を教えろ。
母国語できないやつ多過ぎ。
俺の知ってる奴は単語帳を覚えようとしていたが、日本語の訳の意味が分からなかった。
こういう奴は少なくない。
日本人の識字率は9割後半というが、あれは嘘だな。

21 :名無しさん:2001/06/12(火) 11:18
>20
同意です。
とりあえず本をもっと読んで日本語の使い方を覚えないとね。句読点ひ
とつとってみてもろくに使えない学生が多すぎる。漢字も薔薇や檸檬ま
で書けとはいわないけど、初歩的な字が読めなかったり書けなかったり
するのは見るにたえない。
小中学生に限ったことではないからねぇ。
合掌


22 :名無し:2001/06/12(火) 20:17
第二外国語を教えることができる教師が果たしているだろうか?まずその問題を解決しないと

23 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 04:55
>>20
いまどき「母国語」というのもなんだか……

どうせ仕事で英語使うの少数なんだし、第一は中国語か韓国語の選択にして、
クリティカル・ピリオド前からやらせるってのは?

帯気音のせいで発音大変だから、この辺は早いほうがいいっしょ。英語なんて
ある意味簡単だから、必要に迫られればすぐ覚える。


24 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 10:21
>>23
今だからこそ母国語が大切という考え方もあるぜよ。

25 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 11:03
>>20, 21, 24
母国語の学習を外国語学習より重要視する態度そのものが
問題です。学校で母国語を学ぶことさえ出来ない民族もいます。
より大切なのは他国と他民族の言語と文化を知ること。
しかるのちに自己自身を知ることだと思います。

26 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 12:52
母国語のライティングをやれ
語彙を強化するためには、辞典を発行する出版社は
語彙辞典をだせ
国語という単一の科目であることがいいのか、今一度
検討したほうがいいんじゃないのか?

27 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 15:02
>25
でも、元になる言葉がしっかりしていないと、
思考することができないと思う…

28 :匿名希望さん:2001/06/15(金) 01:22
27さんに同意。
外国語学習よりも、コミュニケーション能力をつけることが大切ではないでしょうか。
母語でプレゼンテーションやディスカッションがきちんとできなければ、
別の言語で思考を表現したり、相手の意図を理解することは無理なのでは。

29 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 02:22
>20
同意。
むしろ高校の英語を選択か廃止にすべき。
当方一橋大のものですが
ゼミで『邂逅』という言葉を誰一人知らなかったのは萎えた…。

30 :23:2001/06/20(水) 03:24
>>24
母語教育が大事なのは大前提。ここは語学教育のスレだから
いわずもがなだと思ったです。
小学校の間は毎日国語の授業があるくらいでちょうどいい。
良質の文章を暗唱させたりするのも大事。
ついでに漢文教育を復活させるべき。漢字を使いつづけるなら
品格のある漢字かな交じり文章語に漢文の素養は不可欠と思われ。

>>25
そんなことをやれば基層言語の確立していない人が大量生産されます。
いま以上におばかが増えるのよ。
親の方針で多言語教育受けて成功した事例も失敗した事例もいくつか
見てるけど、失敗した子はほんと悲惨だよ。どちらの言語でもまともな
コミュニケイションができないの。概念的思考ができないから。


31 :きちべえ:2001/06/21(木) 18:07
何年か前に大分のどっかの高校がポルトガル語の授業をおこなっとったニュースを見たことがあるけど
まだやってるのかな。

32 :32:2001/06/21(木) 18:50
アラビア語教育ってもっと需要があっていいんじゃない?日本国内で。

母語教育について:
日本語できなきゃ他の科目も点数取れないじゃん。
取れてしまうことがあるから問題なのか?
論述やレポートの比重っていまどうのなの?
っつーか、非国語科の教師は生徒の日本語能力育成にどれだけ興味を持ってるのかしら。

33 ::2001/06/22(金) 00:22
ハングル語を必須にしないなんて差別だ

34 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 02:39
ひろゆきの母校・都立北園高校は2外は
ドイツ語・フランス語・中国語・ロシア語から
選べたよ。

35 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 03:43
>>25は母国語をしっかり学べなかったのだろうか。

36 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 06:00


37 :内閣総理大臣・小泉純一郎:2001/07/22(日) 19:29
孝行においては、第2外国語として茨城語を必修にすべき。

38 :天之御名無主:2001/07/22(日) 19:43
>>25
馬鹿サヨみたいな物言いはやめてくれよ。

39 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 00:18
なんだか>>25のカキコに妙に人気(藁)が集まっているので25へ跳んで読んでみた。
読んでみて呆れるやら、驚くやら。
よくもまあ誰一人として25に罵声を浴びせないものだと思い、
改めてこの板の住民達には優しい奴が多いと感じた。

25がネタカキコでないとするならば、相当なドキュソか世間知らずの観念小僧。

40 :25:01/11/13 23:28
>>39
頭悪いね。こっちは、ある種の逆説を述べて見たのだよ。
これはレトリック。案の定、馬鹿が沢山レス付けた。しかし、
ネタではない。文化大国=日本という自惚れを捨てろ。
>>39
39に問う。君が「日本語」だと信じて疑わないものの
大部分が、実は古来日本人が温めてきた外国語学習に
由来するものだとしたら?「漢字」「平仮名の音韻論」
「言文一致」「学術用語」「カタカナ語」「論理的
思考法」など。

41 :25:01/11/13 23:29
>>38
バカ右翼みたいなハンドルやめてくれよ。

42 :25:01/11/13 23:31
>>39
それで、上に挙げた「」付きの事項について、きちんと
その文化的な起源をお前は説明できるのかよ?

43 :25:01/11/13 23:32
>>39
満足に説明できないならば、お前の日本語の知識も
大したことはないということになるな。 ;)))))))

44 :通りすがりのヴェテラン(?)2ちゃんねらー:01/11/13 23:47
>>41

民俗学・神話学@2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/min/
             

45 :25:01/11/13 23:53
>>44
おい、そこへ行って暴れて来いというわけ?
ありがとう、もうやってます。

46 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:21
「天之御名無主」は民俗学・神話学板の名無しさん。

47 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:39
1お前みたいのがいるから英語が嫌いになる奴が増える。
お前ら語学ヲタは楽しいかもしれねーが。英語だけでウンザリなんだよ。
さらにもう一ヶ国語なんて出来るか!!日本人の殆どが文字を書けるということで満足すべき。

48 :名無しさん@1周年:01/11/14 00:39
>>46
だから、それ気持ち÷い。

49 :名無しさん@1周年:01/11/14 01:07
>>47
君のような日本人ばかりだと、日本はやがて
アジアのお荷物 DQN 国家に成り下がる。
すでにその兆候は見えてきているが、、、、。

50 :名無しさん@1周年:01/11/14 06:50
>英語一辺倒なんてあたりまえ。 英語も出来ないくらいじゃ日本はいけないよ。
英語・スペイン語を必須というより小学校から教えて中学から今で言うところの第二外国語
としてフランス語とかドイツ語とか選択でいーんだよ。語学なんてね、「必要ない」
とか頭固いこと考えるよりまえの子どものころからやらせなきゃいけないんだよ。
ついでにもうやってるところではしてるけど学校の授業は数学も芸術もすべて英語で習わせる。
あたりまえでしょー。 語学ができなくて「やらなくていい」なんて
あほなこと言う人がいるんだからー。 ただのコンプレックスだよ。

51 :名無しさん@1周年:01/11/14 09:05
>>50
基本的に賛成。英語が出来なくてどうする?
ただし、日本における英語至上主義は、結局の
ところ日本知識人の弱体化を意味する。英語を
鍛えても、詰まる所、英米人から見て2流だ。
彼らは最初から英語が出来るから自国語以外の
言語を最初からやる。情報を何でも英語で仕入れ
ていたら英語人に支配されるぞ。英語のソース
によらず他の諸言語から直接生情報をゲット出来る
能力が、このインターネット時代では、「英語能力
を越えて」重要なのだ。これを常識だと思え。

52 :名無しさん@1周年:02/02/10 13:41
福武書店の行った学力調査結果が新聞に出ていたが、
10年前20年前の生徒達に比べて全般的にドーンと
学力が落ちてる。数学はもちろんだが国語も激しく。
現在の様に国語力の低い高校生に外国語なんか教えても
共倒れになるのは目に見えてる。

53 :名無しさん@1周年:02/02/10 16:14
明治以降の書き言葉(「現代国語」の対象ね)は、西欧語の
翻訳によって作り上げられてきた部分が大きいのよ。語のレ
ベルじゃなくて、文のレベルで。

柄谷やその弟子の漢字変換できない名字のヤツ(藁)が、そ
のあたりのことを検証していたじゃない。

「国語力が低いから外国語を教えると共倒れ」というのは、
かなーりドキュソな主張だと思うけど。

54 :名無しさん@1周年:02/02/11 12:34
小学校にヒッポファミリークラブを取り入れて、マターリと多言語習得(藁

55 :名無しさん@1周年:02/02/11 13:40
>>53
なかなか良い指摘だね。日本語から西洋語の影響を
取り去ったら、殆ど何の役にも立たないものばかりが
残る。英語やフランス語など西洋の言葉がきちんと
出来る人こそが正しい日本語を書けるのだ。
日本語だけの人はダメ。

56 :名無しさん@1周年:02/02/11 14:35
>>53>>55はよーく勉強してる。えらい!お前らの言う通りだ

57 :名無しさん@1周年:02/02/15 07:04
東京・九段下の暁星でも英語・フランス語は必修だったね。
週当たりの授業数も多かったと記憶している。
教師は当然ながらネイティブ。しかし、経営者団体はバチカン市国にあるマリア会。
つまり、イタリア語。よって、教師の中にはイタリア語に堪能な人もあり。

58 :名無しさん@1周年:02/02/15 13:35
>日本語から西洋語の影響を
>取り去ったら、殆ど何の役にも立たないものばかりが
>残る。

まあここまで極端なことは思わないけど、ただ53の意見は面白いね。
その通りだと思う。

59 :名無しさん@1周年:02/02/15 14:28
>>58
そこから何が帰結するかな?

それから、>>55 の主張はは別に極端だとは
思えないね。漢語で表現されていても、実際には
西洋語の概念の翻訳にすぎない場合が多いからね。
それから、表現は漢語でも実際にはインド語という
例も多い。インド語の概念はインドヨーロッパ語だ
から、西洋語と同じだ。

60 :名無しさん@1周年:02/02/15 14:34
>>57
そこの卒業生の一例。
ttp://www.246.ne.jp/~kitaro/jp/profile/
社会生活に順応できずにパラサイトしてるっぽい。

61 :名無しさん@1周年:02/02/15 16:50
>>60
いや、そういう人を日本社会を認めるようになると、
日本ももう少し良くなるよ。第二外国語を必修に
するというのは、そういうことさ。

62 :58:02/02/16 04:03
>漢語で表現されていても、実際には
>西洋語の概念の翻訳にすぎない場合が多いからね。

まあ、たぶん経済とか自由とか自然とかそういう言葉のことをいってるんだよね。
そういう語彙は多分にあるけど、だからといって55がいってるように、それ以前
にはいってた言葉や概念が意味がないということにはならないでしょう。

>インド語の概念はインドヨーロッパ語だから、西洋語と同じだ。

そもそもインド語なんていう言葉はないし、それにインドヨーロッパ語族を
ひとくくりにして語るのも乱暴すぎるぞ。


63 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:16
>>62
意味ないね?どんな単語に意味があると言ってるの?

>>62
インド語って、例えばヒンディのことじゃない? Hindy 語
って「インド語」って訳してもぜんぜん平気じゃん。なんで
英語の発音を音訳しなければいけないのでしょうか?


64 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:22
>>62
そうだな〜、「矛盾」という概念は非常に重要だと思うが、これは
まず中国語だ。これをやまとことばで説明しろと言われても殆ど
説明できない。「つじつまがあわぬ」ではまだ不十分だ。「矛盾」
の概念が理解できるのは、件の「矛盾」のエピソードがあるから
だ。この矛盾の概念は、さらに西洋語のなかにあるソクラテス対話
編やギリシャ哲学に発する議論、あるいはインド語に発する仏教
の伝統によって、さらに深く理解できる。やまとことばには
「矛盾」に関しては、学ぶべきものがない。逆に、有害でさえある。



65 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:30
>>62

>そういう語彙は多分にあるけど、

どころではないよ。英語以外の西洋語を幾つか知らない
と日本語の辞書を作れないよ。広辞苑の著者はフランス
語学者だ。日本語の伝統を正しく伝え、豊かにするため
にも西洋の言語の知識が極めて重要。英語だけでは話し
にならん。

66 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:35
高校生で独学でロシア語していますが何か?

67 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:43
>>66
続けて下さい。ただし、ロシア語より古代ギリシャ語と
ラテン語をやったほうがためになるよ。ロシア語が好きなら
きっとギリシャ語とラテン語も好きになれると思うぞ。

68 :名無しさん@1周年:02/02/16 11:52
>>66
ま、サンスクリット語とアラブ語もやるともっといいぞ。


69 :名無しさん@1周年:02/02/16 12:07
上に誰かが書いていたように
小学生に英語教えるなら,漢籍をガンガン読ませたほうがよいと思う。
漢文は良くも悪くも我々の古典でもあるわけだから。
古典の基礎のない知識人は底が浅いぞ。




70 :名無しさん@1周年:02/02/16 12:25
>インド語って、例えばヒンディのことじゃない? Hindy 語
>って「インド語」って訳してもぜんぜん平気じゃん。なんで
>英語の発音を音訳しなければいけないのでしょうか?

そういういみでいってるんじゃないよ。
インドって公用語15個あって、地方語までいれると大体言語800ぐらい
あるんだぞ。それをインド・アーリヤ語族とくくるならまだしも、インド語
といわれてもね。それに、そのなかにはドラビダ語みたいな印欧語族に
属さない言語も存在するし。だから、「インド語の概念はインドヨーロッパ語
だから、西洋語と同じだ。」とか言われると、そもそもインド語ってなんだよって
いいたくなる。インド・アーリア語族とか書かれれば納得いくけどな。上にも
かいたけど、インドの言葉全てが印欧語族に属してるわけじゃないし。







71 :名無しさん@1周年:02/02/16 12:47
>やまとことばには「矛盾」に関しては、学ぶべきものがない。
>逆に、有害でさえある。

この例えはちょっと的外れでしょう。だって55は「日本語から西洋語の影響を
取り去ったら」っていったらって言ってるじゃん。だから、俺はそのとき漢語
のなかには当然「西洋語の概念の翻訳にすぎない」中国の思想家や芸術由来の
ものも多々あるぞと思って、「それ以前にはいってた言葉や概念が意味がない
ということにはならないでしょう」と書いたんだよ。だから、「それ以前に
会った(この場合だったら大和言葉を指してる事になるでしょ)」じゃなくて
「それ以前に入ってた」っていう言葉を使ったの。そうすれば、西洋語より
時期的に先に流入してた中国語をさすことになるだろうと思って。

じゃあ、55の人は西洋語以外に中国語みたいな他の東洋の言語が与えた影響も
認めるの?それだったら、まあ納得はいくよ。それとも、「日本語から西洋語
の影響を取り去ったら、殆ど何の役にも立たないものばかり」って書いてるけど、
その役に立たないもののうちには64のひとが書いた矛盾みたいなものも含まれるの?
そこを教えてよ。


72 :名無しさん@1周年:02/02/16 14:17
>>69
漢籍もいいが、日本は漢文を中国語として教える必要があるな。
漢籍は日本の古典であるいぜんに東アジア全体が共有する古典
だから、そういうものとして学ぶ必要がある。ただし、
漢文をがんがん読ませるのは時代錯誤。漢籍の中には現代の
教育に対して、無用なものが多い。自由と民主主義と科学の
基礎を教えるには、やはり西洋の古典(ギリシャとラテン)
でないとな。。。しかし高校生にとつぜんギリシャとローマ
の古典をがんがん読ますというわけにもいかないので、欧米
の教養のエッセンスを含む西洋近代語の学習は漢文より
はるかに重要だ。英語だけではなく、ドイツ語とフランス語を、
それに加えてラテン語くらいを大学で必修にするのがよい。
現代のゆとりの教育は日本人の頭脳をますます痩せこけたもの
にしており、このまま行くと、危険な状態だ。語学も一役
買う必要があると思うよ。

73 :名無しさん@1周年:02/02/16 14:27
>>71
55の人はちょっと誇張しすぎだと思うが、漢文にも
中国の漢文とインド起源の仏教漢文がるよね。インド
起源のものは、サンスクリット語からの翻訳だから、
ギリシャ語やラテン語とおなじような論理構造を持つ
言語だよ。中国語を介することで、やや曖昧になって
いるけど、日本人は漢文を、特に仏教の漢文を知って
いたから、明治維新のころから西洋の抽象的思考にか
かわる語彙を漢文で日本語に置き換えることができた
のだと思います。
それから、日本語にとって中国語の影響は、「影響」な
んて言葉で説明できる程度のものではないよ。漢文以前
の日本語なんてほとんど「ゼロ」だよ。日本人は謙虚に
自分たちの文化と知性が外国文化に拠っていることを
認め、「外国語より日本語を」なんて言わず、「日本語
はいつでも外国語を勉強した人によって形作られた」
と言うべきだ。そう考えるなら、いまさら外国語不要論
は論外として、第2外国語不要論も怪しい。英語だけで
は、日本人は自分の言語の歴史も最後まで分からない。


74 :名無しさん@1周年:02/02/16 15:21
>>67-68
Danke Shön.
ギリシャ語にも最近興味がわいてきて読めるくらいは出来ます。
アラビア語もなんとか読めるくらいは出来ます。
あと自分がわかる言語は(≒興味のある言語)
日本語(あたりまえか?)、英語、ドイツ語、ロシア語、韓国語(ハングルが読める)
フランス語(チト読める、最近怪しい)、ウクライナ語(意味がわかる程度)、アラビア語、ギリシャ語、イタリア語、

・・・とまぁただの言語ヲタです。ちなみに当方高1。

75 :名無しさん@1周年:02/02/16 16:02
>>74
すごいじゃない!?
ぜひ、古典語を中心に精進されて、今後の
日本の知性を担って下さいな。

76 :66:02/02/16 16:23
古典ギリシャとかラテンもやってみたいと思うのですが、古代日本語(古文ね)が大嫌いです。
古代英語やってみたい!Thouとか。

77 :名無しさん@1周年:02/02/16 16:46
>>74
細かいことだがDanke ShönじゃなくてDanke schönだ。

78 :名無しさん@1周年:02/02/16 16:48
>>76
>古代日本語(古文ね)が大嫌いです。
大いに結構。貴方はマトモな知性の持ち主です。
古文は「古典」と呼べるほどの内実を持っていません。
そもそも日本に「古代」なんて存在しなかった。古典もね。
東洋の古典は古代インド文学と古代中国文学ですよ。
自由も科学も民主主義もない世界で天皇家に関わる話しばかり
読まされる、そんな作り物の日本「古典」なんて無視して下さい。
それに比べて西洋の古典(=ギリシャとラテン)は世界に誇れる
古典です。自由と科学と民主主義はそこから生まれたのです。
古代英語も悪くはないと思いますが、やはり中世のお殿様の
文学です。封建的なお話ばかりで面白くないですよ。ぜひ、
プラトンとかギリシャ悲劇をギリシャ語で読めるようになって
下さい。古典というものがどれだけ現代的かが分かると思います。
日本の古典を、ギリシャの古典と同じ意味で古典と呼ぶのは
明らかに言葉の誤用です。日本の「古典」は皇室文学とか、中世
貴族文学とか呼んで、「古典」という名前は使わないで欲しい。

79 :名無しさん@1周年:02/02/16 16:49
>>77
うるさい奴だな。そんな小さなことに
いちいちコメントつけるな。

80 :名無しさん@1周年:02/02/16 16:53
>>79
スペルミスは細かいことだが小さなことではないよ。それを「そんな小さなこと」で片付けようとする奴は語学なんかやめとけ。



81 :66:02/02/16 17:01
>>77 Спасибо
本当はロシア語が本業なので。ドイツ語だめだな。

>>78
そうですね。貴族文学やるくらいならアガペーの世界を教えれ。と思います。
古代ギリシャの思想やローマの思想。ぜひやってみたくなりました!

>>79Я очень вам благодарен!!

82 :79:02/02/16 17:45
>>80
Fastidiosus es !

83 :<ヽ`∀´>ニダ!:02/02/16 19:06
<ヽ`∀´>ニダ!
イルボンの高校も朝鮮語を必須にするニダ!
ウリナラでは日本語が大人気ニダ!

84 :<ヽ`∀´>ニダッ!:02/02/16 20:23
<ヽ`∀´>ウリが韓国にいた頃、
ウリナラの高校生の間ではスラムダンクが人気だったニダ!
少し遅れて日本語訳されたのが日本の雑誌で連載されていたニダ!
イルボンの高校生に夢と感動を与えたニダ!

85 :<ヽ`∀´>ニダッ!:02/02/16 20:45
| すごいや、ドラえもん!「民族差別だ」と叫べば、誰もが僕らの犯す犯罪を見て見ぬ振りだね!

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /            )
    |    ノノ_ノノ_ノノノ
    |  / /  ヽ/ ヽ |
    |i⌒ ─|   ・ | ・  | |
    | ∂   \__人___/ |
    ||      っ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  \         ノ  < のびちゃん、電話よ。何でも公安の人だとか・・・
   /WWW \   ⌒  /    \__________


86 :名無しさん@1周年:02/02/16 23:03
いいねえ〜。

=================

>古代日本語(古文ね)が大嫌いです。
大いに結構。貴方はマトモな知性の持ち主です。
古文は「古典」と呼べるほどの内実を持っていません。
そもそも日本に「古代」なんて存在しなかった。古典もね。
東洋の古典は古代インド文学と古代中国文学ですよ。
自由も科学も民主主義もない世界で天皇家に関わる話しばかり
読まされる、そんな作り物の日本「古典」なんて無視して下さい。
それに比べて西洋の古典(=ギリシャとラテン)は世界に誇れる
古典です。自由と科学と民主主義はそこから生まれたのです。
古代英語も悪くはないと思いますが、やはり中世のお殿様の
文学です。封建的なお話ばかりで面白くないですよ。ぜひ、
プラトンとかギリシャ悲劇をギリシャ語で読めるようになって
下さい。古典というものがどれだけ現代的かが分かると思います。
日本の古典を、ギリシャの古典と同じ意味で古典と呼ぶのは
明らかに言葉の誤用です。日本の「古典」は皇室文学とか、中世
貴族文学とか呼んで、「古典」という名前は使わないで欲しい。

87 :<ヽ`∀´>ニダッ!:02/02/16 23:31
<ヽ`∀´>ニダ!
日本の古典は韓半島から渡ったニダ!
ウリナラ起源ニダ!

88 :<ヽ`∀´>ニダぁ〜〜〜!:02/02/16 23:35
万葉集も源氏物語もハングルをひらがなにしただけニダ!
世界に誇れるすばらしい古典ニダ!<ヽ`∀´>

89 :名無しさん@1周年:02/02/17 01:20
>>87-88
その根拠は?

>>86 の人は、「日本の古典(=古文)」は西欧における
classic とは全然違うものだということを言っているんだよ。
日本人が自分の家の中世文学を勝手に「古典」と名付けて
そう呼んでいるだけなんだよ。ゲーテがドイツの古典で、
シェークスピアがイギリスの古典で、モンテーニュが
フランスの古典であるという意味では、日本の古文は
古典だが、、、国境を越えたギリシャ・ローマの古典
が古典であるのと同じ意味では、日本の「古典」は
古典じゃないんだな。そういことでしょ?

90 :<ヽ`∀´>ニダぁ〜〜〜!:02/02/17 12:14
根拠は壬辰倭乱で秀吉に燃やされたニダ!
万葉集も古今和歌集もハングルで記された原版があったニダ!
ウリナラマンセー!
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < ハングルで日本の古典も習うニダ!
  <丶`∀´>   \____________
  ( ̄ ⊃⊃
  | | |
  〈_フ__フ

91 :名無しさん@1周年:02/02/17 13:01
>>90
あんた、イ・ヨンヒ?

92 :名無しさん@1周年:02/02/17 14:43
>>90
お前、氏んでくれ。

93 :戸田さん苦言「英語の前に日本語」 :02/02/23 05:54

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/02/21/05.html
戸田さん苦言「英語の前に日本語」


 文部科学省の英語教育改革に関する懇談会に20日、
映画字幕翻訳家の戸田奈津子さんが招かれた。戸田さ
んは、ソルトレークシティー五輪の記者会見でうまくコメ
ントできない日本人選手が多いとの報道を引用しいて
「通訳がいても自分が考えていることを表現できない。も
っと恐ろしいのは言うべきことがないこと。外国語の前に
やることがあるのではないか」と述べ、日本の教育の現
状を痛烈に批判。英語学習の前に日本語の表現力が
基本になることを強調した。

 さらに「楽しく学習することが重要。好きな分野のことを
教えてあげればいい」と、携帯電話のメールで英文のや
りとりをすることや、インターネットで生徒が興味を持つ
サイトを読ませることなども提案した。

94 :名無しさん@1周年:02/02/26 00:00
>>93
日本語やってもだめでしょう。そもそも考え方が西洋語の
カテゴリーによって分節されなければ、しっかり考えられない。
伝統的な日本語では物事を考えられない。たかが通訳
のくせに分かった風なこというなというかんじです。
その前に日本語とは何かをきちんと定義しなくちゃいけない。
一人一人の日本人が日本語の性質を理解するには外国語の
学習は極めて重要。特に戸田奈津子には理解できないような
難解な外国語で書かれたものを一生懸命日本語に移す
訓練を受けてこそ正しい立派な日本語は育つ。英語だけでは
だめということさ。オリンピック選手が英語どころか
日本語もきちんと話せないのは、単にスポーツといもの
の本質を理解しない技術偏重教育に問題がある。第2外国語
とは無関係。よって、新聞の記者もかなりば〜か。


95 :1:02/02/28 21:38
英語:これはアメリカの影響力あるから、仕方ない。
韓国語:外国語のなかで、日本語話者にとって学びやすいから、薦める。



96 :1:02/03/15 22:20
中国語:これから、学んでおくと、つぶしが利くから、いい。

97 :名無しさん:02/03/19 18:46
>>96
そうかな?
つぶしって何よ。

98 :名無しさん@1周年:02/03/24 00:53
>97
ワラタヨ

99 :名無しさん@1周年:02/03/24 01:24
世界中で、ある程度の教育レベル以上の人が
母国語も含めて3ヶ国語をネイティブレベルで
使えるようになれば、
コミュニケーションの幅はものすごく広がる。
日本人と中国人がスワヒリ語で会話するとか。
エスペラントなんかより現実的かつ実現可能。

100 :名無しさん@1周年:02/03/24 03:49
>>96
中国語はたしかに悪くはないだろうが、どの言語に手を付けるにしても
日本語の語彙が豊富で、かつ 一応世界標準の英語も堪能でないとな。
とある語学に傾倒して、英文法の基本的なこと以外忘れてしまうのも困る。

それはさておき、受験勉強に多忙な高校生に、英語以外を習うことを強要するのはどうかと思うぞ。
誰かが書いてるように、英語だけでなく選択の余地も作る程度でいいんじゃないか?
大学に入ってからでは、難解な言語は習得に時間がかかるのよ。

101 :名無しさん@1周年:02/03/24 07:17
>>100
別に大学受験を前提にする必要はない。
この少子化時代、大学受験など廃止して、
その代わりに第2外国語を高校に導入
するというのもよし。

102 :名無しさん@1周年:02/03/25 04:43
>>89
古典=古文と考えるのは誤りです。
古典=古文+漢文とするのが正しいでしょう。


103 :名無しさん@1周年:02/03/25 04:50
大学受験の外国語っていうのは、外国語だけでなく日本語の運用能力を見ている面も多大にある。
そういう意味でも、大学入試に外国語科目を課すことは重要なのだと思う。
ただ、英語一辺倒にせずに、英語を必修にした上でそれ以外の外国語をさらに一つ必修にするのは悪くないし、将来的にはそうしたほうがよいかも知れない。
そうすると、センター試験は5教科7科目ならぬ5教科8科目が必修となるわけだが。


104 :名無しさん@1周年:02/03/25 06:25
>>102
何で、古文に執着するかな?
日本の文化にとって真の「古典」は
漢文でしょう。

ただし、そこで、最大の
弱点は、漢文が外国語でないということ。

こうして、古典=古文、 古典=漢文、
外国語=英語、第2外国語と、

>>103

教科の数がいや増すというわけです。

根本的な思慮の不足が、労力だけを増やし、
ばかの一つ覚えのように教科の数を
増やし、先生の数だけ増やして
学生はふーふー言ってる。


105 :名無しさん@1周年:02/03/25 15:42
古文なんて簡単じゃん。

106 :名無しさん@1周年:02/03/25 20:09
古文=簡単=下らない言語

107 :名無しさん@1周年:02/03/25 20:43
厨房の意見ですが、高校だけでなく小・中学にも!!
学校で総合的な学習の時間をやるんなら
第2外国語やれって思いますが何か?
(もしかして板違いかも…。)

108 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:04
>>104
>学生はふーふー言ってる。

ふーふー言って勉強するのが学生の仕事。何たる幸福な状況か。

社会人になれば生きるための金を稼ぐのにふーふー言う。
可能な限り学生時代に勉学でふーふーしまくって下さい。
社会人になったら自分に付加価値を付けるための勉強なんて自慢にもなりません。


109 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:56
>>108
低能な上司の下で「ふ〜ふ〜」ではたまらんのと
同じように、低能な文部科学省の教育プログラム
の下で「ふ〜ふ〜」じゃ、子供もうかばれません。

110 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:21
>109
「ゆとり教育」の問題は「ふーふー」言えるほどの量が無いのが問題。
あんな少量では公立で学ぶ子供もうかばれません。

111 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:31
>>110
しかし事実上大学入試がある以上、
「ふ〜ふ〜」だろうと思うよ。

112 :■数字にクッキリ…高3生4000人、軒並み学力低下:02/03/25 22:37
ttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/0202/03/paper/today/itimen/03iti001.htm

2002.02.03

■数字にクッキリ…高3生4000人、軒並み学力低下
6年前と同じ試験をしたら…
英語のみ上昇

 平成七年度と十三年度の高校三年生の学力に
ついて、同じ問題を用いて約四千人規模で比較調
査した結果、主要五教科のうち英語をのぞくすべ
ての科目で成績が下がっていることが二日まで
に、ベネッセ文教総研(岡山市)の調査でわかった。
学力低下が社会的な議論の対象になっているが、
これまで具体的なデータが乏しく、文部科学省は
「学力低下はない」との見方をとっている。客観的
に学力低下の実態を示した今回の調査結果は、
論争にも大きな影響を与えそうだ。

 調査では、七年度に全国規模で実施された大学
入試センター試験模試の問題を使用。当時受験し
た高校十五校を選び、計四千百七十八人の高校
三年生に対して昨年六月から七月にかけて調査
を実施した。抽出された十五校は、いずれも進学
上位校。生徒たちには「調査」とは説明せず、「大
学入試模擬試験」とするなど、七年度の場合と可
能な限り同様の環境が保てるよう配慮した。

113 :■数字にクッキリ…高3生4000人、軒並み学力低下:02/03/25 22:37
 比較の結果、英語の正解率はやや上昇。一方、
日本史、物理が大きく下がり、国語、世界史、地
理、数学、化学、生物は、やや下降した。

 国語では、平均正解率は2.6ポイント低下。語彙
(ごい)、文法はそれほど下がっていないものの、全
体を読み込んだ上での読解力を問うような問題に
ついては明らかな低下がみられた。ベネッセでは
「国語の内容読解の低下傾向が、地理歴史・数
学・理科の読解問題にも影響を及ぼしたのではな
いか」と分析している。

 一方、唯一平均正解率が上昇したのが英語(2ポ
イント)。ベネッセでは、「スピーキングやリスニング
が重視されるように変わってきており、語順整序や
速読問題で効果があった。文法や語彙の部分が、
音声重視の反動で下がる傾向もなかった」と、英
語教育の新しい方向性を評価している。

 文理別でみると、文系受験者の方がより低下傾
向が大きかった。とりわけ、文系受験者の数学の
正解率は大きく下落。また、国語・地理歴史は文
理双方が下がったが、文系の方が下げ幅が大き
かった。

114 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:43
馬鹿だよね。そういう入試問題をかいくぐった
連中こそが現在の日本の壊滅的状況を造った
張本人なんだから、これまでの教育が良かった
はずがないんだよ。学力が下がった上がったで
一喜一憂させたいのは受験産業の本心。そもそも
大学入試を廃止してしまえばおまんまの食い上げ
だもの。。。

115 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:46
つくづく可愛そうなのは子供達。


116 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:47
第2外国語やるなら徹底的に厳しく
教えるよ!!

117 :名無しさん@1周年:02/03/26 22:06
オーラルコミュニケイション(カタカナ表記あってんのかな…)をもっとちゃんとした方がいいんじゃない?
うちの学校はオーラルの時間に文法教えてやがる

第二外国語は選択のほうがいいのか、決決まってた方がいいのか


118 :名無しさん@1周年:02/04/03 00:21
入試で国語の替わりに第2外国語
とっていいのならがんばるよ

119 :名無しさん@1周年:02/04/03 00:24
118=チョン

120 :名無しさん@1周年:02/04/03 00:50
うちの母校(公立高)は2外(高2、3で独仏露中選択可)を止めてしまったらしい。
英語の学習量を増やせば進学実績が回復するなんていう母校の安直な発想に乾杯。(泪

121 :名無しさん@1周年:02/04/03 09:33
>>120
その発想に傾くと、おたくの高校はますます墜ちるね。。。
たぶんもうかなりおちめなんだと理解するが。

122 :名無しさん@1周年:02/04/03 10:05
第二外国語として一番適している言語が何かが分からないのですが・・・。
ドイツ語?フランス語?ロシア語?
一番実用的な言語はどれなのでしょうか?

123 :名無しさん@1周年:02/04/03 14:20
根室だったらロシア語だね。
対馬だったらハングルかな。

124 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:47
英語ほど単純な文法を持ってる言語が他に無いのでどれと決めにくいが、
日本語に似てるという意味ではやはり韓国・朝鮮語か、アイヌ語かな?

125 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:51
なんで一番似ている言語を第二外国語に
するかな?一番難しくて、役に立たない
言語にしようよ。

126 :名無しさん@1周年:02/04/03 21:52
似てる言語がある、ということは語学おたく以外の一般人には
案外知られてないのだ。

127 :名無しさん@1周年:02/04/04 08:54
じゃぁ、イタリア語はどうよ?
中途半端に実用的じゃない?

128 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:25
いっそラテン語。

129 :名無しさん@1周年:02/04/04 14:05
この前「ココがへんだよ〜」の本をパラパラっと立ち読みしてみたら、
あのケビン(?)っていうアメリカ人が、
「日本の高校でも漢文なんかやらせるぐらいならいっそ
中国語を教えるべきだ」って言ってた。どうなんでしょうかね。

130 :名無しさん@1周年:02/04/04 17:41
漢文の方がよい気がする。
一応日本の文化だしね。

131 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:03
>>130
漢文を日本文化と見做すことの奢り。
漢文は中国語です。発音の仕方を変えて、
中国人に理解できないシロモノにすること
で日本の文化になったと思い込むバカさ加減。

>>129
漢文を廃止して中国語とラテン語をに一票。

132 :120:02/04/05 21:20
>>たぶんもうかなりおちめなんだと理解するが。

>>121!!言いたい事あるからチョトツラ貸せ!!!

















…図星です。(w

133 :名無しさん@1周年:02/04/05 21:40
それなりの第二外国語力を身につけるということですか
とすると、週3時間くらいか
何の科目削るんですか

134 :名無しさん@1周年:02/04/05 21:48
お昼休み

135 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:36
>>133
国語・算数・理科・社会、ぜんぶ英語とフランス語で
教えたらいいじゃない?日本人の先生なんて、
もう不要だね。それに、日本語なんてローマ字で書いて
英語で説明したほうがよく分かるぜ。

136 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:43
リアル工房軍事オタクの俺は英語よりドイツ語がしたい。
というより体育の授業が21世紀の現在も存在しているのが信じられない。
文部科学省、体育なんか廃止してくれー


137 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:58
>>136
ドイツ語も悪くない。というか、フランス語と同じくらい重要。
それじゃあ、体育の代わりに軍事でもいれてくれ。

138 :名無しさん@1周年:02/04/06 08:49
と言う事は、
国語→日本語
数学→外国語で教える
日本史→日本語で教える
世界史→外国語で教える
理科4教化→外国語で教える

ということですか?

よっぽど日本に誇りがもてないのですね。
こんなのだと日本語がなくなっちゃうと思います。

139 :名無しさん@1周年:02/04/06 09:03
自分の時間割から考慮するに、こんな感じか

3年理系

  月 火 水 木 金
1 数 W 体 化 W
2 R 数 体 W  外
3 化 外 数 現 化 
4 現 化 H 物 R
5 政 物 外 数 物
6 物 現 R 倫 数

現代文 3単位
数学 5単位
化学 4単位
物理 4単位
政治経済 1単位
倫理 1単位
R(英語リーディング) 3単位
W(英語ライティング) 3単位
(第二)外国語 3単位
体育 2単位
HR 1単位

140 :名無しさん@1周年:02/04/06 10:02
倫理っているかなぁ?
知への愛とか、どうでもいいと思うんだけど。
まぁただ単に倫理の先生が好きじゃなかっただけなんですが。

141 :名無しさん@1周年:02/04/06 12:32
>>139
文部科学省と同じくらい愚かな時間割。
本気でやるなら、135 くらいの徹底主義で
やらんとな。大体初等中等教育で教科を細分
するのは先生側の勝手な都合。頭の中身まで
ずたずたに切り刻まれて、馬鹿を大量生産。
140 みたいなことを言う子供が育つ。

142 :139:02/04/06 14:17
いや、だから自分の時間割にとりあえず第二外国語を入れたんですけど
135は現実的に無理
地方の高校とかどうするの

143 :名無しさん@1周年:02/04/06 16:09
>>139
英語リーディング&ライティングを2単位ずつにして、第二外国語を5単位にしてみては?

144 :名無しさん@1周年:02/04/06 16:41
体育は英語で、倫理はフランス語で(英語に倫理無し)、
政治経済は英語で、科学と物理はフランス語かドイツ語で、
数学はフランス語でやりましょうs.

145 :名無しさん@1周年:02/04/06 17:34
数学と科学はドイツ語ですよ、やっぱり。
文学はフランス語、政治経済は英語でやりましょうよ。

ただ、これだと少なくとも英独仏の3ヶ国語がマスターできていないといけないので相当な英才教育が必要ですが。

146 :名無しさん@1周年:02/04/06 17:47

            ,、_  __,....,_  _,...、
            ,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r'
.            {i'  i:.'ー<.・)}:ム ヾi,
キタ━━━━━━━ノ // -r /:::ミ ('ーヽ━━━━━━━━━??!!
             i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/
           ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
            ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
               `ヽ、`ー""ヽ
                  `'ー-'''"

147 :名無しさん@1周年:02/04/06 17:55
>>144-145
まあ同意したいのは山々だが、実際問題それだけの英仏独語力を一体どこで身につけるのか
教える方も教えられる方も

148 :名無しさん@1周年:02/04/06 22:59
>>147
英才教育してその子供が大人になるまで待つがよろし。
ただ、日本語にもう少し誇りを持つがよろし

149 :名無しさん@1周年:02/04/07 02:38
日本で何か勉強しようと思ったら
たいていの分野で日本語の教科書があって日本人の指導者がいる。
これは日本の文化レベルが高い証拠なのだ

数学の教科書もコンピュータのマニュアルも
他国語のものしか無いような国だったら
さぞかし「語学力」は向上するだろうが


150 :名無しさん@1周年:02/04/08 12:58
>>149
日本の文化レベルが高いと思わせるファシズム教育が
盛んですが、、、全然そうではないということが心から
分かるためにも第2外国語の学習が重要だと
言っているのだよん。

技術系の参考書を読むためだけなら、最初から英語
も必要ありませんな。

そんな低レベルの話しなら、第二外国語なんて
必要ないのです。

151 :名無しさん@1周年:02/04/08 22:53
>>150はサヨ

152 :名無しさん@1周年:02/04/08 23:12
>>151
お前はウヨ。

153 :名無しさん@1周年:02/04/08 23:36
サヨウヨウヨ

154 :<ヽ`∀´>ニダ!:02/04/08 23:59
<ヽ`∀´>ニダ!ニダ!
<ヽ`∀´>イルボンのウヨもサヨも叩くニダ!
<ヽ`∀´>ウリナラが一番ニダッ!!

155 :名無しさん@1周年:02/04/10 03:33
>>93
私は戸田奈津子さんの言うこともっともだと思う。
何も特別なこといってるわけじゃない、とは思うけど。
自分が何を思っているか、考えてるか、案外、わかってない。
でもそのわからない事を、なんとか言葉にすることでしか始まらない。
日本人って、最近その試行錯誤が足らなさすぎなんだと思う。
私も試行錯誤中だけど!
学校に行かなきゃいけない年齢の生徒さんたちには、
私はただ同情するのみ。。。まあ人事だからわからんけど。

156 :名無しさん@1周年:02/04/10 05:49
>>155
だから、それをやるには外国語学習が一番なんだよ。
もちろん会話とか体験とか、そんなんじゃなくて、
理論的かつ思索的な内容の骨太なやつを与えて
格闘させるのさ。日本語より英仏独羅希のテキストが
一番なのさ。東洋のものは概して仏教も漢文も
ちょっと厳密さが足りないところがあるからな。
映画科白を訳している奴等の言ってることが参考に
なると思う?日本人は、世界をリードしていると
いう錯覚に陥って、自分たちがまだまだどんなに
アホであるかを忘れてしまっているんだ。その辺り
の奢りと不注意が「ゆとり教育」とかに現れている。
文部科学省の役人も含め、一億総動員して、
デカルトあたりからきちんと読み直す根気が必要。

157 :名無しさん@1周年:02/04/10 10:50
理系の人間にはとりあえず英語で十分だろ?
つーか理系に第二外国語やらせるくらいなら、
英語で論文書けてまともに発表できるようにした方が使えるだろう。

158 :名無しさん@1周年:02/04/10 12:33
>>157
理系と文系を区別しておりませんので、
あなたの議論にはついて行けません。
日本語も第二外国語にも、また哲学や倫理に
関心のない理系人種がいるなら、世界の
害虫ですので、いち早く全滅していただきた
いと思っています。そんな奴等は使えません。

159 :名無しさん@1周年:02/04/10 20:53
>>158
ただの頭でっかちか...。

160 :名無しさん@1周年:02/04/10 22:39
>>159
ただの冷やかし野郎か。。。

161 :名無しさん@1周年:02/04/12 17:40
age

162 :名無しさん@1周年:02/04/17 03:43
数学やら世界史を外国語でやる?
それって意味あるのか?
日本語でできるなら日本語でやればいいじゃん。
高校では基礎をやればいいと思うが。

>>156
日本は世界をリードしていないのかい?
日本よりリードしている国を言えよ。
アメリカぐらいしか思いつかないんだが。
>>158
あほか。あんたのいう、日本語、第二外国語、
哲学、倫理に関心のない理系人間が
今の日本を作ったんだろ。
あんたみたいな人間ばっかりだったら今ごろ
明日食うものにも困ってるよ。
あんたがそういう偉そうなこと言ってられるのも
理系の人たちのおかげじゃないか。
あんたみたいな生産性のない人間の方がよっぽど
害虫だと思うけどね。
そういうおれも文系だったりするが。

163 :名無しさん@1周年:02/04/17 04:40
>>162
そう大威張りで「今の日本を作ったんだろ」と言われてもねえ。そもそ
も今の日本ってそんなに胸張って自慢できるような国でしたっけ。

164 :名無しさん@1周年:02/04/17 05:37
>>163

日本は世界からうらやまれてゐる國ですよ。

165 :理系の独り言:02/04/17 05:53
文系の中でも本当にどうしょうもない使えない連中がいる

口先ばかりで実行が伴わない人間が多く、言い訳ばかり多い。
政治にかぶれたり、文学に耽ったり、社会での実用性が低い人間が多い。

166 :名無しさん@1周年:02/04/17 06:06
>>162
相当の右翼教育にかぶれた馬鹿と見た。
外国語が出来ないので、世界のことが
分からんらしい。
あまり日本のことを買いかぶらないほう
が良いと思われ。。。。
第二外国語をしっかり勉強する効用は、
162 のような根本的馬鹿にならないと
いうことでもあるのだ。

167 :名無しさん@1周年:02/04/17 06:19
だいたい誰が教えるんだ?英語教育すらできないのに。

168 :名無しさん@1周年:02/04/17 06:20
>>162
日本はそんなにリードしていませんよ(笑)。
ノーベル賞の数はイギリスより少ないし、
世界の紛争解決などでも、金を出すだけ。
パレスチナ=イスラエルの問題などで、
日本が影響力を行使した?
日本のことなんてゲームとアニメで
知られているだけという国が多く、
「うらやましがられている」と思っている
のはなにより日本人かも。

169 :名無しさん@1周年:02/04/17 10:19
>>168
じゅーどーと、そーかでしられているかもなー

170 :名無しさん@1周年:02/04/17 14:17
>>169
柔道なら日本よりフランスの方が強い。

171 :名無しさん@1周年:02/04/17 14:30
>>170
「そーか」って、創価学会?
そんなもの、日本では誇大に宣伝されているが、
海外に行けば、例えば欧州だが、そんな団体に
ついて知っている人は殆どいないというのが実情。


172 :名無しさん@1周年:02/04/17 15:34
フランスでは良く知られたカルトなのでは?

173 :文系だが、何か?:02/04/17 17:38
>165
1行目と2行目は同意。
3行目は、文学かぶれでも別にいいんじゃないの。
そりゃ、理系には実用では負けるけど、文学を英語で翻訳して、輸出して、
日本の文化を輸出すれば、日本ってこんな国なんだなぁとわかってもらえるから。
日本語だけで、研究している人もいるけど、それでもそのような人がいないと、
日本の文学が忘れられてしまうから、必要。

まっ、自分は、文学にはあまり関心はないけどね。

政治かぶれについては、ちょっと困り者だよね。
今はイデオロギーが先進国では形だけになっているのに、今でも、右だ左だって
言っているんだから。
そういう自分も最近、社会系の板に出入りするのをやめた一人ではあるが、
最近イデオロギーのあほらしさに気づいた。

174 :文系だが、何か?:02/04/17 17:42
>158
アメリカは経済と大衆文化はすごいが、伝統がないので、
総合すると、日本の方がすごい。
イギリスは、経済は、日本やアメリカに負けるけど、
大衆文化と伝統があるので、
総合すると、日本といい勝負。

世界をリードしているのは、日本とイギリス。
アメリカはその次。

175 :名無しさん@1周年:02/04/17 18:28
高校のフランス語の標準的な教科書の情報求めてます。

(教科書検定は小・中なのはわかりますが)
文科省のチェックの入った、英語の教科書があるのと
同じ位置付けにある、フランス語の教科書はないのでしょうか?

176 :名無しさん@1周年:02/04/17 20:10
>>174
日本に伝統があると言っても、せいぜい紀元後600年
あたりから。ヨーロッパには紀元前数百年からの伝統
がある。中国に比べたら、日本なんて足下にも及ばない。

>>174
お前、頭おかしくない?

177 :162:02/04/18 13:06
>>165
同意だね。
>>166
おまえは外国かぶれの馬鹿だな。
外国語ができないと、どうして世界のことが分からないの?
そもそも一般庶民が世界を知る必要があるのかい?
外国語をちょっと知ってるくらいで自分は
優秀だとでも思っているのかな?
今の日本がたいしたことない(未来はわからない)がと思ってるなんて
あなたこそ世界を知らないよ。
>>168
ノーベル賞は個人でしょう。
日本のGDPはイギリスのGDPの何倍か知ってますか?
そもそもパレスチナ問題に日本に関係ないじゃないですか。
アメリカとイギリスの問題でしょう。
日本が羨ましくないのならば毎年日本にやってくる
不法入国者は何でしょうか?
日本の豊かさが羨ましいのではないでしょうか?

178 :162:02/04/18 13:25
>>177
急いで書いたんでちょっと日本語がおかしくなってるところがあるなあ。

>>166
ちょっと気になったんですが、
左翼と言われたことはあっても右翼と言われたのは
生まれて初めてなんで、もしよかったらそう判断された
理由をお聞かせいただけますか?

それにしてもいまどき右翼左翼言ってるなんて
世界を知らない証拠だね(w

179 :文系だが、何か?:02/04/18 15:11
>176
ハングル板住人でもあるが、何か?

180 :名無しさん@1周年:02/04/18 16:27
>>176

西欧も覚醒は遅いですね。
ヨーロッパで文化の濫觴となったギリシャは紀元前に
さかのぼるけど、西欧は直接の末裔でない。

下げん。

181 :名無しさん@1周年:02/04/18 16:32
>>166,177

外国のニュースだって1時間と遅れず入ってくるんだから、
外国語なんてできる必要はありませんね。
福沢諭吉も外国語かぶれはヴァカといってますし。

182 :162:02/04/18 21:10
>>181
外国語を学ぶことは必要だと思います。
でも、それは教養としてですね。
実用的じゃないと思います。
外国に行くのでなければ。

183 :名無しさん@1周年:02/04/18 22:24
↑やだね〜、日本という国が実はどれだけ
後進国かを知らない馬鹿ども。しかも、うすうす
感づきながらも隠そうとする。まるで、最近の
自民党の政治家のようだ。

ニュースなんて〜のは、適当に取捨選択された
ものだけが入ってくるのであって、重要な情報が
抜け落ちていたりする。個々の情報の意味付けを
するのは、ごく一部の語学が出来る人だけなのだ
よ、適当に読まされ見せられている人たちは
動物園のサルみたいなものなのだ。

>>180
>ヨーロッパで文化の濫觴となったギリシャは紀元前に
>さかのぼるけど、西欧は直接の末裔でない。

これには笑った。ケラケラ。語学出来ない人は馬鹿だね。
煮塩姦爺『国民の溺死』でも読んでもっと馬鹿になれ。



184 :名無しさん@1周年:02/04/18 22:35
>>162
ところで、君は何語が出来るのか?
満足に外国語を読めるのか?
言ってみろ。
それから、判断してやる。

日本人は外国語が出来ないだけでは
なく、国際的な感覚がないから
馬鹿にされるんだよ。
日本とパレスチナが関係ないとか、
言ってるのは歴史を知らない
証拠だ。アメリカとは関係あって
パレスチナ問題に関係ない国なんて
ないだろ?

185 :フレンチ野郎:02/04/18 22:41
>>181

日本の新聞・テレビは通信会社から記事を
安く売ってもらっている三流ジャーナリズム。

俺はその日の Le Monde (仏語)に一応目を
通して無いドキュンとは時事問題について
口をきかないことにしていますが、何か?


186 :名無しさん@1周年:02/04/18 22:54
>>162
>日本のGDPはイギリスのGDPの何倍か知ってますか?

そんなら EU 全体の GDP と比べるんだな。

>ノーベル賞は個人でしょう。

そういう個人がなかなかいない国なんだよ、日本は。
例えば、お前は「個人として」馬鹿、そういうことさ。

>日本が羨ましくないのならば毎年日本にやってくる
> 不法入国者は何でしょうか?
>日本の豊かさが羨ましいのではないでしょうか?

ちゃんと受け入れないから「不法」なんだよ。
これは第二外国語の問題とは関係ないな。



187 :名無しさん@1周年:02/04/18 22:59
日本の為政者は国民を支配しやすい馬鹿の
ままにして置きたいから、日本語と英語を
教える。中国語や欧州の言語が出来ると、
コントロールしにくくなるんだよ。例えば
政府の官僚より賢くなっちまうからな。
日本の官僚なんて、ほんと馬鹿の集まりで、
国際的な水準からすると、サルみたいなもの。
そのサルより賢くなった国民は、サルにと
って脅威というわけさ。

皆さん、第二外国語を沢山勉強して、
サルの軍団を困らしてやりましょう。

188 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:06

>外国のニュースだって1時間と遅れず入ってくるんだから、

馬鹿の典型的発言。そんなに簡単に手に入るニュースなんて
どうせ都合のよいものばかりに決まってる。英語から訳して
いるから早く伝わるんだよ。英語からなら英米のバイアスが
かかってる。アラブ語から同じ問題について一時間づつ
ニュースが入るのか?

>外国語なんてできる必要はありませんね。
>福沢諭吉も外国語かぶれはヴァカといってますし。

福沢諭吉なんてただの英語学者じゃないの?
あの時代は英語が出来るだけで偉人になれたらしいな。


189 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:09
>外国語を学ぶことは必要だと思います。
>でも、それは教養としてですね。

それが全てだ。

> 実用的じゃないと思います。
> 外国に行くのでなければ。

外国になんて、インターネットでひとっ飛び。
もう外国と国内の区別なんて無くなっているのに、
なんという時代錯誤的な発言。馬鹿も休み休み
言おう。

190 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:10
>>149
>日本で何か勉強しようと思ったら
>たいていの分野で日本語の教科書があって日本人の指導者がいる。
>これは日本の文化レベルが高い証拠なのだ

ただ下らない本を売るための流通が発展している
だけだとも解釈できますが、、、何か?

191 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:13
 >>162

>そもそも一般庶民が世界を知る必要があるのかい?

世界を知ってもらっては困るというのが、支配者の
考えだな。本当の事を知ると日本の倒錯加減が
見えてしまうからな。

192 :名無しさん@1周年:02/04/18 23:38
30分以上もかけて反論ですか。
ご苦労さん。(w
暇なときにまたレスするよ。

ていうか、あんたマジで言ってんのか?
もしそうならニュース速報やらハングル板に行ってみろよ。
あんたスターになれるよ。

193 :<ヽ`д´>ニダッ!!:02/04/19 00:49
>>192
チョッパリもウリナラを見習って、高校の二外でハングルを勉強しる!

194 :名無しさん@1周年:02/04/19 02:30
なんだ煽り厨房か……。

195 :名無しさん@1周年:02/04/19 06:30
[勝負は決まったな]

196 :名無しさん@1周年:02/04/20 04:25
>>184
何を判断してもらえるのかな?(w
元在日韓国人ですので韓国語はぺらぺらですよ。
英語とスペイン語もすこしできます。
あなたこそ何かできるのですか?
あなたこそパレスチナ問題の経緯を知らないんじゃないですか?
>>186
ということは日本よりリードしてるのはアメリカとEUしかないことになりますね。(w
あと、日本にノーベル賞候補が何人いるか知ってますか?
ノーベル賞って言うのは発表してすぐにはもらえないんですよ。
これから日本人のノーベル賞受賞者は増えることでしょう。
日本が羨ましくなければ中国人も来なければいいのにね。
日本の豊かさが羨ましいから日本に来るんでしょう?
>>187
あなたはよほど官僚にコンプレックスを持っていらっしゃるようですね。
友達に官僚がいますがとても優秀な人ですよ。
日本の官僚の優秀さを知らないらしい。
第二外国語さえやれば賢くなると思ってるのもイタイ。
あなた見てれば賢くならないんだなってわかりますね。
>>188
そんなこと行ったら何ヶ国語できなきゃいけないんだ?
自分のできる言語の国からしか情報が入らないじゃないか。
福沢諭吉を知らないなんて、あなたの知性が疑われますな。
>>189
インターネットなら翻訳ソフトもありますねえ。
インターネットではほとんど英語ですし。
>>190
下らない本を売るための流通も発展してない国の方が多いんだよ。
あと、下らないっていうのはあなたの主観ね。
>>191
第二外国語ができたくらいで何でも知ることができると思ってる?
一般庶民が外国語を使う機会なんてほとんどないと言いたかったんだが。
ほとんどの一般庶民はあなたと違って思想的なことはどうでもいいんだよ。
>>193
勉強したぞ(w

あなたがあまりに下らないこというもんだからレスするか迷った。
もしあなたが外国語できたとしても、これほど馬鹿なら
やっぱり高校では第二外国語をやらせるべきじゃないかもな。
もっと他の教科の勉強をしっかりやらないと馬鹿が増えて困る。
高校での第二外国語はエリートさえやればよい。
アメリカやヨーロッパみたいにエリート教育すればよい。

197 :名無しさん@1周年:02/04/20 04:30
あなたが最初に根本的な馬鹿と言ったように
私から見ればあなたは根本的な馬鹿です。
あなたとは根本的に考え方が違うようだね。
だから、これ以上はたぶん無駄だろうね。
あなたの考え方はおもしろかったですよ。

198 :名無しさん@1周年:02/04/21 00:34
うちに高校うちのコース
第一で中国語(週10)やってますが何か?
スレ違いなのでsage

199 :名無しさん@1周年:02/04/21 03:25
>>183

ギリシャ語マジで西欧語と関係ないよ。
ギリシャはむしろ中東文化圏。
フェノバルビタール飲んで寝ててくれ。

200 :名無しさん@1周年:02/04/21 03:26
>>188

福沢諭吉読んだことないだろ?
『学問のすすめ』に英語学の話なんか出てこないぞ。

201 :名無しさん@1周年:02/04/21 04:28
>>196 さんは英雄です。

202 :名無しさん@1周年:02/04/21 07:42
>>183
北朝鮮系共産主義者
晒しあげ!

203 :名無しさん@1周年:02/04/21 07:56

日本社会の闇とは、童話・挑戦人・やーさんのトライアングル。
ダイエーは童話から牛肉を安く大量に仕入れて発展してきたし、
朝銀は北鮮への送金。在日の脱税預金。
銀行の不良債権は、やーさん債権。住銀名古屋支店長事件みたいに回収できない。
銀行がやーさんに巨額融資をしてたのさ。
やーさんの3分の1は童話、同じく3分の1は勧告・挑戦人。

第一勧銀とかに群がり、脅して金をせしめてた総会屋の小池のバックは在日系の
暴力団、東声会。

元日本警察幹部や韓国・中央日報も認めた「ヤクザ・リセッション」。
これを読まずに不良債権問題と日本経済は論じられない。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020204223046100

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007442885/745-750
http://news.2ch.net/news/kako/1004/10041/1004124214.htmlの>305

日本は「ヤクザ不況」です
http://choco.2ch.net/news/kako/1014/10143/1014355013.html


204 :名無しさん@1周年:02/04/21 08:17
>>196
大体貴方の知性レベルが分かりました。韓国人の方で
はもっと賢い人を知っていますが、貴方は駄目ですね。
議論しても始まらないので、何も言いません。私は
まだ自分の考え方なんて開陳しておりません。最低
限、必要な間違いを正したかっただけだが、それさえも
分からないのですから、、、絶望的です。
何で日本をそんなに持ち上げたいのかね?
今や経済でもお荷物なのに。ノーベル賞だけが
国民の知性レベルの尺度ではないが、今後の復興に
結びつきそうな知性の芽さえも組織的に摘んでいく
国になっているのが分からないようだね。



205 :名無しさん@1周年:02/04/21 08:26
>>196
上に出ている指摘に対して何ら効果的な反論はない。

古代ギリシャを中東や東欧だけど比べる人は歴史を
知らないバ〜カです。あほらしくて話しにならん。

どうも、バカな貴方が分かってないのは、一般庶民
=第二外国語知らない人ということなんだよ。だから
官僚も庶民。その馬鹿庶民が国家予算を支配している。
これは恐ろしいことだ。

翻訳ソフトで翻訳できる内容なんて、それこそ、翻訳
しなくても良いことばかり。

福沢諭吉なんてただの英語学者。

一般的庶民にとって思想なんてどうでもいい。だから
日本人は馬鹿だな。欧州の人なら、一般庶民にとって
こそ思想が大事。アメリカ人は馬鹿。

スペイン語と英語がすこし出来る程度じゃ、やっぱり
だめだということか、完ぺきに出来ると言えるまで
やってから出直してこい。


206 :名無しさん@1周年:02/04/21 08:34
>>199
「マジで」馬鹿丸だし。
お前の教養は一般庶民以下。
お前のようなやつを1人でも減らすことが
第2外国語の効能であり、日本のためにも
なるだよ。馬鹿には分からんだろうが、
そのうちわかるよ(第2外国語をいろいろ
やるとね)。

207 :名無しさん@1周年:02/04/21 08:47
どんな反論が返ってきても、お前のような馬鹿には理解できない、
そんなのはだめだ、と言っていれば良いのだから楽な議論だな(w

208 :名無しさん@1周年:02/04/21 09:43
突っ込みどころが多すぎて突っ込む気も失せるよ。
ニュー速+で釣りをするときに参考になりそうだ(w
もっとあなたのお話を聞かせて!>>205

209 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:23
>>207
2chで誰が骨折るかよ?お前も相当ば〜か。

210 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:34
**************************
**************************
第二外国語は絶対必要。高校生から第二外国語を学ぶ必要
があります。英語の知識だけでは本当の国際人にはなれま
せん。第二外国語は不要であると唱える理系の技術者は、
英語も実はろくに出来ない人に多いようです。彼らは、た
だでさえ語学の才能がないので、語学が増えるのをおそれ
ているのですが、英語さえも出来ないので、論文も読めず
外国の研究者とも議論が出来ず、処置なしです。英語が本
当に出来る人は、第二外国語くらいちょろいのです。
**************************
**************************

211 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:34
骨折りたくないと語る割には結構なレス数ですね。
くだらない子供の口喧嘩のようなセリフはいいから、
208氏の要望通りにまともに対応しろよ。
馬鹿な奴には理解できない、なんて馬鹿でも言えるのだからさ。

212 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:35
>>211
しかし馬鹿には本当に理解できないというのも
本当だから困る。

213 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:36
>>211
まともに対応して貰いかかったら、もっと
面白いこと言ってみろ、ゴラ。

214 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:41
>>211
どうして馬鹿には本当のことが理解できないか?
それは単に馬鹿だからではなく、自分が馬鹿である
ことを認めないからである。馬鹿が自分のことを
某かの知識人であると思い込み、発言を繰り返す。
こうなると、そいつを馬鹿と呼ぶしかないでは
ないか?

215 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:44
英語が馬鹿の言語であることは多くの知識人が
認めるところである。一部のエリートが英語で
書いたモノは一部のエリートにしか理解できな
いが、それは英語を母国語とする人が書いたも
のでは必ずしもない。それ以外の英語は馬鹿の
英語である。例えば、英語のポピュラーソング
の歌詞には、聴くに耐えないものが多い。一般
人にとってはこれが英語である。英語教育は
馬鹿の大量生産にしか役立たない。

216 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:45
馬鹿の英語:Bush 大統領の英語。

217 :名無しさん@1周年:02/04/21 11:51
くだらん煽りに長レスやめれ

218 :名無しさん@1周年:02/04/21 12:00
この議論手法ならばなんでもありじゃないか。
相手の反論に対しては、とにかく馬鹿なレスをするな、で済むから。
馬鹿なレスにはまともな対応など出来るか、なんて
結局は議論する気が無いのではないのか。
どうせ客観的にまともな反論が来ても、自分の理屈が
理解できないであろうお前は馬鹿なんだ、で済ませるのだろう。

このスレッドに巣くっている私を含む馬鹿どもに読ませても
理解してもらえないだろうから、書き込みをやめたら?
馬鹿どもにかまっているお前さんは、その馬鹿どもよりも馬鹿でしょう。
第二外国語の必要性とは関係なく、煽り目的なんだろう?

219 : :02/04/21 12:01


    ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v                               
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐                
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {                
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __         
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐      
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}      
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}      
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |       
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }       
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|       
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                  .゙¨′   ゙'┘


220 :名無しさん@1周年:02/04/21 12:20
2ch は射撃ゲームのようなもの。
現れる敵は的、全て撃つ!

221 :名無しさん@1周年:02/04/21 12:29
問題は第二外国語が必要であるという点だけ
ではなく、日本の語学教育が英語一色に塗り
潰されることによる弊害である。「英語は世界
共通語である」といういかがわしいスローガン
を真に受けている政府と官僚の非見識を諌める
機関が日本には存在しないだ。英語は世界の
共通語ではない。そんなものは存在しない。
世界の人々のことを理解するには第2,第3外国
語を学び、直接彼らの声を理解するしか
ないのだ。英語一辺倒の第2外国語無用論を
唱える人々は、長いものには巻かれろ主義、
日和見主義、ファシズム迎合主義、利益優先
主義のけしからん奴等なのだ。政府まではそんな
考えに毒されていては、日本の先行きも暗やみ
なのだ。

222 :名無しさん@1周年:02/04/21 14:15
>>221
その通り。英語は世界の共通語ではない。

223 :名無しさん@1周年:02/04/21 14:23
それでは、日本では、第1外国語=英語の原則を
廃しということで結論にさせて頂きましょう。

224 :名無しさん@1周年:02/04/21 19:40
このスレは、ほんとに馬鹿馬鹿りだな
語学板なんてものは英語さえもできない馬鹿どもの集まるところ。
英語を廃止しても一般教養も語学の才もない馬鹿がいくら外国語を勉強しても無駄なこと
馬鹿どもは珍文珍語でせいぜいオナニーでもしてなさい。

225 :名無しさん@1周年:02/04/21 19:45
>>224
お前こそ、相当馬鹿だね。語学(2カ国語以上)を抜きにして
一般教養なんて不可能なんだよ。一般教養の何であるかも
知らんボケは、黙ってなさい。

226 :名無しさん@1周年:02/04/21 19:49
>>225
この馬鹿のように自分に教養があると勘違いしている馬鹿は、
馬鹿といわれても自覚がない馬鹿なんだろうな
馬耳東風とはこのことか。。

227 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:00
しかし、このスレ面白いね
馬鹿どもを観察するには持って来いだ
教養のレヴェルが如実に表われているよ
お前ら、高卒だろ。

228 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:32
>>226-227
それじゃ訊くが、「教養」とはなんぞや?
歴史的に科学的に説明してくれ。
上手く答えられなかったら、馬鹿にして
やるから、心して答えるがよい。


229 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:36
>>228
そんなの簡単だよ。人のことを馬鹿呼ばわりする
人にはすぐに答えられる問題だね。

230 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:50
教養とはなんぞや?

231 :名無しさん@1周年:02/04/21 20:58
>>228
>それじゃ訊くが、「教養」とはなんぞや?
>歴史的に科学的に説明してくれ。
>上手く答えられなかったら、馬鹿にして
>やるから、心して答えるがよい。

↑これこそ馬鹿の見本だな(藁
お前は「教養」とは「何」かと問いたいのか?
広辞苑でも引いてなさい。

232 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:06
>>231

この程度の定義で満足している君は、高卒君かな?

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

(culture イギリス・フランス・Bildungドイツ) 単なる学殖・多識とは異なり、一定の文化理想を体得し、それによって個人が身につけた創造的な理解力や知識。その内容は時代や民族の文化理念の変遷に応じて異なる。「―のある人」「―を高める」「人文主義的―」


233 :231:02/04/21 21:08
私が馬鹿でした。

234 :232:02/04/21 21:13
>>233
あん?自分で何認めてるの?ホントに馬鹿?
拍子抜けするじゃ〜ないの?

235 :232:02/04/21 21:16
実を言うと僕も高卒クンなんです

236 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:19
それにしても、広辞苑の定義くらいで満足している
やつって、相当馬鹿だよね〜。

237 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:22
広辞苑の定義なんて何のことを言ってるのだか
分からないよ。

238 :東大法学部:02/04/21 21:23
アホクズの集まりだな(嘲笑

239 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:24
馬鹿が集まる馬鹿なスレか
馬鹿はお馬鹿な「教養」の定義に満足していなさい。

240 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:27
お、東大法学部の御光臨か

241 :名無しさん@1周年:02/04/21 21:56
はっはっはっ、誰も定義できないのかね?
口ほどにもないやつらばかりだ。

242 :名無しさん@1周年:02/04/21 22:03
>>220-241
むなしくない?
オナニーは他でやってくれる?

243 :名無しさん@1周年:02/04/21 22:05
>>242
お前、誰?
そんじゃ面白いこと言ってみろや、ごら。

244 :名無しさん@1周年:02/04/21 23:54
>>206

> なるだよ。馬鹿には分からんだろうが、

「なるだよ」貴様どこ人だ? 東北? 中国?
俺は外語反対論者でないぞ。
ギリシャ語は中学からやってるからな。

245 :名無しさん@1周年:02/04/22 00:47
>>242>>244
基地外は相手にするな。
放置が一番。

246 :外国語重視の中高一貫校 都が設立へ:02/05/05 18:31
http://www.sankei.co.jp/news/020505/morning/05pol001.htm
平成14(2002)年 5月 5日[日]
外国語重視の中高一貫校 都が設立へ

「数学」など英語で授業
3分の1は外国人・帰国子女枠

 東京都教育庁は四日までに、「英語」以外の科目でも英語での授業を行うなど
外国語教育に重点を置いた「中高一貫校」(中等教育学校)を平成十八年度にも
東京・多摩地域に設立する方針を固めた。群馬県が一月に同様の公立中高一
貫校構想を示したが、都では募集定員の約三分の一を都内在住の外国人と帰
国子女枠にするのが特徴。さまざまなタイプの生徒が互いに交流して理解を深
め合うことで、国際社会に通用する人材の育成を目指すという。

 同庁では、歴史や哲学などの「教養教育」や「外国語教育」を重視した複数の
中高一貫校の設立方針をすでに示しているが、一つの具体像を明らかにしたの
は初めて。

 英語教育を重視するため、教員には外国人やバイリンガルの日本人を公募で
採用する。英語のみでの授業については、十分な英語力のない生徒がいること
も想定されるため、(1)実技中心の「音楽」「美術」「体育」に限定(2)「数学」「理
科」などを英語で教える際は日本語を併用(3)「総合的な学習の時間」を英語の
授業にあてる−ことなどを中心にした構想が検討されているという。

 また、高校段階では「数学」や「理科」を英語のみで教えることも視野に入れて
いる。

247 :外国語重視の中高一貫校 都が設立へ:02/05/05 18:32

 中国語やフランス語、ドイツ語などの語学科目も用意する方針で、外国人生徒
の母国語能力の維持と同時に、一般生徒に第二外国語として履修できるように
する。日本語を十分話せない外国人や帰国子女に対しては日本語教育を充実
させる。

 入学選抜方法については、日本人は面接、作文などで行う予定だが、外国人
や帰国子女については「今後の検討課題」(教育庁)としている。

 帰国子女や外国人生徒の定員枠を多くした都立高には平成元年に設立され
た「国際高校」(目黒区)があり、応募倍率二倍を超す人気校となっている。同庁
では、増加傾向にある帰国子女らにも対応するため、「第二国際高校」の設立を
検討していたが、外国語教育重視の中高一貫校へと発展させた。

http://www.sankei.co.jp/news/020505/morning/05pol001.htm

248 :1:02/05/06 10:33
>216
最近アメリカでは、リーダーでも簡単な英語を話すのが流行っているんだよ。
ブッシュもそれに合わせただけじゃないの。
実際、ブッシュは、学士がエールで、ハーバードのMBAを取った超エリートだよ。

249 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:24
age

250 :1:02/05/19 00:17
>246-247
そうなんだ、いいことだね。

251 ::02/05/21 18:27
第二外国語はドイツ語でオネガイシマスダ

252 :名無しさん@1周年:02/05/21 18:42
つーか第一外国語に選択肢を増やせばいいと思うんだが
英語やりたくないやつはやらなくてもいいじゃん
ほとんどの生徒なんて授業出てるだけで聞いてないんだし。
まあ英語やりたくない奴はどんな外語やらせてもやる気ねーんだろうけどな

253 :名無しさん@1周年:02/05/21 18:56
>>248
plain english だな。俺の知っている限り、遅くとも1980年代から
アメリカのエリートの間でplain englishを使う傾向が高まっている。

フランス語は昔からインテリが使うフランス語のほうが
外国人にはわかりやすいな。

254 :名無しさん@1周年:02/05/22 22:34
私、高校時代にフランス語・ドイツ語・スペイン語の
どれがが第2外語として、必須だった。

自分は中国語やってたので、仕方なく一番負担の軽そうな
スペイン語を選択したが、今でもあんな無駄な
時間はなかったと思う。

必須なんて、絶対反対。第2外国語ぐらいなにやったっていいじゃん。
必須になったら、選択肢のなかから、絶対選ばないといけない。

たとえば、日本の高校で、タイ語を第2外語にしたい
という生徒がいたら、その要求に答えられるのか?

私は、高校で必須だったスペイン語はなにひとつ
身につかなかったが、英語・中国語はマスターした。

255 :名無しさん@1周年:02/05/23 15:29
「親」ができる外国語プラス「1」という基準が良いと思う。
高校生だと、家庭環境も大事だから、親父がル・モンド読んでたら、
英語+フランス語やってもやかろう。


256 :1:02/05/23 23:45
>254
254のような人は、自分で勉強しても伸びるから、いい。
問題は、他の人が英語一辺倒になっていて、英語以外を勉強したがらないこと。
だから、必修にすればいいのではと提案している。
ちなみに自分の提案ではタイ語は入れていないけど、中国語やスペイン語は入っている。


257 :名無しさん@1周年:02/08/13 06:48
age

258 :名無しさん@1周年:02/09/01 22:11
age

259 :名無しさん@1周年:02/09/13 12:48
>1は今の高校生の馬鹿さ加減を知らないんだろうな。
今の高校生の多くは中学の英語さえまともに出来ないんだよ。
山梨県なんかでは、この県の中位のレベルの高校の中位のレベルの生徒でも
アルファベットをAからZまで並べられません。G、H辺りで次が何かもう分からなくなる。
山梨大学工学部では2外をやらずに卒業できます。英語にしたって会話だけ。

韓国では高校で2外をやっているどころか、入試でも全大学で2外も必須です。
日本も遅れを取ってはならないんだが、今の日本の現状では高校での2外は無理。
一部のエリート校はやっていいけどね。もう馬鹿高校・馬鹿大学は潰した方がいいよ。
で馬鹿を入れる収容所を多く作り、ここで小学校の勉強からやり直させる。
馬鹿な髪型・服装の奴はその場で銃殺。これが日本を救う道。

260 :名無しさん@1周年:02/09/13 13:00
外国語とか言う前にまず日本語のレベル低下をなんとかしろ!
と、言われ尽くした正論を吐いてみる。

261 :名無しさん@1周年:02/09/13 13:09
>>260
レジで「1000円からお預かりします」とか言われるんだよ。
何だよこの『から』っていうのは。20年前はこんな言い方は無かった。
『から』って、『どこまで』預かるつもりなんだ?
それから『うざい』とか『うざったい』って何だ?
これは昭和40年代以降の生まれの奴が使い出した言葉だよ。
30年代生まれには違和感がある。

262 :昭和30年代生まれ江戸っ子:02/09/13 14:58
>>261
>それから『うざい』とか『うざったい』って何だ?
>これは昭和40年代以降の生まれの奴が使い出した言葉だよ。
>30年代生まれには違和感がある。

私は高校時代に都下の三多摩地区方面在住の同級生達が
『うざい』『うざったい』という表現を使ってきたため
意味が理解できず、意味の説明を求めた経験があります。
私の周囲ではそれ以降、『うざい』『うざったい』の語感が
好評(!?)で誰もが使用する様になりました。
これらは武蔵野方面固有の方言だと勝手に理解しておりましたが、
現在2chでは極々普通に用いられている事を興味深く感じます。


263 :名無しさん@1周年:02/10/13 22:14
age

264 :1:02/10/19 01:27
まだ、あったんだ。さすが、外国語板

>259
今の中高生が英語がとてつもなくだめなのは、個別指導やっていたから、わかるよ。
あえて、この状況で第二外国語を高校で必修にして、全ての大学の入試でも必須に
して、大学に入れる人を意図的に減らすってのは?

265 :1:02/10/19 01:29
このスレッド立てた時は、「テーハンミンググ!」の前だったんだなぁ・・・

266 :<ヽ`Д´>ニダ〜〜〜〜〜〜〜:02/10/19 01:36
<ヽ`∀´>ウリマルにしる!

267 :kinji:02/10/19 06:46
大賛成です。外国では第二外国語を義務としてる国は多いです。アメリカや中国
のような国はともかく、日本は外国との関わり無しには生きていけません。
ただ昔ほど出ないにせよあまりにアメリカべったり、アメリカイコール外国のような
錯覚をもつ人が多いです。英語は自分も好きですしすごい大切です。ですから中学で英語をじっくり学び、高校では必修は
週3回くらいでいいと思います。英語を本格的に学ぶのは小学校高学年ぐらいがいいでしょう。
文法は今の中3、高1ぐらいで十分です。その代わり英語で授業し、日本語はせいぜい
補助程度にすべきでしょう。計算問題のごとく英語の文法も解けるべきです。
高校では、仏、スペイン、中国、韓国・朝鮮、ロシア語とかをおけばいいです。ドイツ語も
いいでしょう。それを三年間週5,6回するむろん学習言語で集中すればいいと思います。
アジアや第三世界をしやにいれた新しい教育のありかただと感じます。英語がいやなひと
は第一外国語は他のものにできる学校を公立にも作ればいいです。英語はその場合
でも第二外国語としてやらせるべきでしょう。なおその時間念室のために
なにをけずるか?音楽、美術とかは二つもやらせる必要はないし、体育は週2で十分です。
高校で4時間もなんて多いです。家庭科も週2で一年ぐらいで十分でしょう。
もっと学びたいひとは選択とか放課後、土曜などにやればいいことです。
そして古文漢文は廃止すべきでしょう。現代国語や評論、口頭表現に
しぼるべきです。だって、中学、高校と古文、漢文をまなんでも枕草子や
源氏物語がよめますか、漢籍がそのままよめますか?学校でよんでも
せいぜい数ページです。そんなんなら現代語訳を渡して通読するほうが利口です。
漢文も素読でなく帰り読みをします。外国語習得においてはすごいまずいやり方
ですし、中国語の音を無視する学習です。それでさらに文法だ、句形だなど時間を
割くのは本当にもったいないです。欧米も中国も韓国も他の国でも体制とかとわず
古文はやらないです。ラテン語やシェークスピアも必修でないです。ぜひ廃止をとかんじます。大学や高校の専門的な学科
で教えるほうがいいと思います。


268 :sAgE:02/10/19 06:50
>>263
AgE

269 :名無しさん@1周年:02/11/17 06:15
エスペラントしかないだろ。

270 :名無しさん@1周年:02/11/17 06:46
>>260
昔は「読み書き」と言えば貴族しかできなかったのに
今や100%の国民ができると思われている
しかし本当にそうか
「読める」と言ってもせいぜいファッション雑誌だったり
「書ける」と言ってもアルバイトの履歴書くらいだったり
まともな「読み書き」ができる日本人って予想以上に貴重なのではないかと思う
これから社会の情報化が進めば「読み書き」の出来ない人間は受難の時代だね

271 :名無しさん@1周年:02/11/17 08:53
英語で授業というのは、前世紀の思想です。確かに20世紀はアメリカの時代でした。
これからの百年、世界で最も重要な国は、言わずと知れた中国でしょう。
更に言えば、中国という大帝国が勃興して滅亡していくんだけどね。
それはともかく、古来、この国からいろんなことを学び、深い関係を築いてきた
日本にとっては、大チャンス。これで世界不況ともさよならです。
授業はまず中国語で行い、中国に自由に行き来して、なにもかも中国と同じにする
のがいいと思うが。

272 :名無しさん@1周年:02/11/18 06:58
賛成!
中国語は中学から第1外国語として高校、大学まで教える。
大学生になったら第2外国語として欧州言語、英独仏西の中からひとつ選ばせる。

アジアの言葉をひとつ、欧州の言語をひとつで公平にする。
こういうことが中教審で考えられている。

朝鮮語を入れるところがなくて困っているが。

273 :名無しさん@1周年:02/11/18 11:48
>>271-272=釣り師
スレを盛り上げようと涙ぐましいその努力、思わずもらい泣き。なわきゃないっての。
ツマラン煽りネタ振ってんじゃねえよ。

274 :名無しさん@1周年:02/11/18 12:53
外国語学習の意味は、言語を通して知性と知識を磨くことだ。
英会話なんてのは難民とか肉体労働者にお勧めだ。
伝統があり難しい言語ほどよい。英語なんて簡単すぎるので、
そんなものはノバとかで、おばさんと一緒におべんきょうしてろ。
やるなら、中国語、古代インド語、ギリシャ語、ラテン語、
ヘブライ語、アラブ語かな。英語やっても馬鹿になるだけだか
ら、英語の代わりに仏語か、ロシア語か、独語をやれ。少し
ましな頭になるだろう。外国語は英語しかできないという君、
自分はアメリカ人の最下層とおなじレベルだということを悟れ。


275 :名無しさん@1周年:02/11/19 01:31

第2外国語は大学で専門が決まってからで十分だ

やる気がないときの語学は苦痛以外の何者でもない

276 :名無しさん@1周年:02/11/19 05:31
>>227-241
"Culture" can't be explained by word, cause those who don't
know it would not understand anyway, you know.
>>272
formal and superficial egalitarism. It's an absurdity to suppose
that we could be able to assume both Western and Eastern
cultures to the core. They are profoundly different. Those who
would be concerned to both don't have intension to get into neither
of them.
>>274
I'm not against the principle of your opinion, but "philosophers"
are not found so often.
By the way Latin, Arabic and Hebrew are not so complicated,
only that we are not accustomed to them today.
>>275
enfin il y a qqn qui connai^t des choses....today there is no language
that can impose itself to children as useful in any case, except
English.


277 :名無しさん@1周年:02/11/27 20:57
外国語教育はじめる時から、メジャーな英・仏・中・西・韓あたりから
好きなのを選択できるようにしたらいいのに。

ところで高校の第2が仏・独・露から選択って多いの?
うちもその3つからだったけど露って珍しいかと思ってました。
ちなみに授業は週2時間で2・3年の2年間。独選択だったけど、真面目にやれば
1年で旅行で困らない程度。2年目クラスにバラつきがでて全員1からやり直しに
なったから意味なかった。どの教科でも言えるけど、レベル別クラスとか
できないなら飽きる学生多いし意味がない。
前の方でカリキュラムの話題出てたけど、うちは文系で1年でも理数殆どなし、
英語系科目は色々と多かった。
以前は国語系と日本史以外は英語授業(バイリンの日本人教師)だったらしいけど
ついてこられない生徒が増えたとかで自分が入学した年から?日本語になりました(鬱


278 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:15
>>276

>enfin il y a qqn qui connai^t des choses....today there
>is no language
>that can impose itself to children as useful in any case,
>except English.

何言ってんだ?そうやって子供が馬鹿にされて、
useful なわけない。

279 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:54
>>276
ひどい英語だな。
こいつにラテン・アラビア・ヘブライは難しくないと
言われてもな…

280 :名無しさん@1周年:02/11/28 02:25
共産党一色で無思想ゆえに
拝金主義に染まって無法なピッキングばかりしている
支那人の言葉など、学ぶ必要はない!

281 :山崎渉:03/01/08 02:33
(^^)

282 :名無しさん@1周年:03/01/08 03:08
教育における外国語って
国語力を磨くためにあるんでしょ?
それ以上は自分の努力で。

283 :名無しさん@1周年:03/01/08 03:21
知り合いに声楽でイタリアに2年留学して
イタリア人と結婚しちゃいそうな人いるけど、
フランス語はイタリア語と似てる部分が多くて
学びやすかったっていってた。
歌手はたくさん言語を知っていた方が
オーディションで有利なんだって。

284 :名無しさん@3周年:03/01/31 02:16
うちの高校(某千葉県公立高校)の国際科では2年次に中国語が必修だったよ。
3年は受験もあるので、英会話と中国語好きなほう選択できた。
私は中国語を選択して、中国語学科のある大学にすすみ、現在は中国語を
生かした仕事をしています。

正直言って高校時代で中国語に出会わなければ今の道には絶対に進んで
なかった。普通に英文系の大学行って語学とは関係のない職についていたかも
しれない。私は第二外国語で中国語を勉強できて良かったと思います。

285 :名無しさん@3周年:03/01/31 05:32
基本的にヴァカに何おしえても無駄。
アホか>1。

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :名無しさん@3周年:03/02/25 13:29
>>1
高校において、英語が必須科目ではないことは知っておるかな?

288 :名無しさん@3周年:03/02/25 17:40
日本語すら覚束ないクソガキが多いのに、第二外国語だとぉ?
ざけんな!

289 :名無しさん@3周年:03/03/06 11:37

第二外国語必修って誰が教えんだゴルァ!
大学教員か?
そんなことしたら第一外国語を教えてらっしゃる
英語音痴の英語教員の皆様はどうなるんだゴルァ!
居場所がなくなるだろ!
もっと現状を踏まえてやれ。



290 :名無しさん@3周年:03/03/06 18:51
>>271
亀レス過ぎて見ちゃいないと思うが。
中国語において「近代社会を支える語彙」はかなりの部分日本語起源なんだよ。
(正確に言えば19世紀に日本人が作った漢字語)
古代以来の中国王朝の朝貢体制に戻るのならいざ知らず、
近代中国において行われる中国語で政治社会経済の本質を学ぼうとすると、
なんとそこには日本と日本語が出てきてしまう。
概念をきちんと理解する上で、皮肉なことに日本と日本語の知識が必要になるんだ。
(最も有名な例が「経済」だ罠)
日本人が教育を中国語で行うなどということは
とてつもなくあべこべな話なんだよ。
中国人が現代中国語の理解のために日本語を学ぶというなら話は分かるが。

291 :名無しさん@3周年:03/03/06 20:53
>>1

その前に国語をしっかり勉強せい。
そして、日本人と言うプライドを持つ教育をしろ。
外国語は、それからだ。


292 :名無しさん@3周年:03/03/14 19:44
中高とずっと独学でラテン語やってますた(英語の授業中に)。
おかげで英語の成績がぼろぼろです。でもラテン語使えるからいいやと言ってて後悔した高三の夏。


293 :名無しさん@3周年:03/03/14 20:48
↑ラテン語を極めて、ラテン語の権威になるのじゃ!

294 :名無しさん@3周年:03/03/17 12:24
>>291
激しく胴衣。

たとえば通訳の上手下手ってのは実は母国語能力の上下なんだよ。
いかにその外国語を母国語に適切に置きかえられるか。

いぜんダメダメな通訳と仕事してひどい目にあった。なんと「このチェアーはとても
ヘビーだから」なんて訳し方だった。

まず、母国語(日本語)を徹底的に仕込む。いまの国語教育なんか
文学芸術に偏りすぎてだめ。もっと論理をきちんと構成させるような
ことをしないと。日本語ですら語彙が足らず、思考できない者が
外国語で考えられるようになんかなるわけないじゃないか。

295 :名無しさん@3周年:03/03/17 21:20
ここは右翼の低脳が多いな。
俺は中学で英語をやったら突然、言語感覚が刺激されて、国語もできるようになったが。


296 :名無しさん@3周年:03/03/17 21:23
日本語だけやってればいいというものではないんだ。
更に言えば、数学が出来ない香具師は国語も出来ない。
知ってるかな?
これを逆に言えば、数学と英語をやれば自然と国語も出来るようになるんだよ。


297 :名無しさん@3周年:03/03/17 22:19
私は高校に行ったら部活なんか全廃して第三、第四外国語までやりたいと思う。
小学の頃は外国語なんて吐き気がしたけど、英語の授業が始まって私も変わったものだ。
だからもっと多様な言語に接触し、新たな楽しみを探り出したい。
他の教科の点数も英語の授業が始まってから物凄くあがった。
数学は100点の回数のほうが100点でない回数より多いほどだ。
・・・国語だけはぐんぐん降下しているが。
でも、一応日本人の誇り持ってるよ。

国語が点数悪くて英語が上手い奴より、
むしろ「マジで」とか「キレル」とか使ってる奴等の方が余程日本文化を破壊してると思うけどなあ。
国語の点数良い奴でも、実生活では、「つーか」とか言ってるし、みんな発音も悪いし、
最近の日本人の日本語は朝鮮語みたいだ。(実際に在日朝鮮人が多いというのもあるが、それは置いておこう)

298 :名無しさん@3周年:03/03/18 06:29
そう。朝鮮語みたいですね。今、東京の若い人は、
「やばくね?」
と、尻上がりに発音しますね。これってどこの方言でしょう?
茨城弁に房州弁が転訛したのかな?

299 :名無しさん@3周年:03/03/18 15:34
ある言語が本当に必要なら、学校で必修であろうがなかろうがやるでしょう。
逆に考えると、よく日本人の外国語能力が劣るといわれるが、その必要性がないだけのことだと思う。

これは、悲観的になることではなく、幸せなことではないでしょうか。
語学をマスターすることは時間的にも、金銭的にも、何より労力を考えても大変なことだと思います。




300 :名無しさん@3周年:03/03/20 00:55
英語以外の外国語を選択できる高校って
たいていエスカレーター式に大学へ行ける環境なのではないかい。
受験勉強しつつ、第2外国語まで手が回らんと思うし。

301 :名無しさん@3周年:03/03/20 01:03
早稲田大学高等学院では、第2外国語が3年間必修ですね。
3年間必修という高校は、そんなにないかもしれません。

302 :名無しさん@3周年:03/03/21 23:48
うちの中学も必修になったようだ。

303 :山崎渉:03/04/17 13:24
(^^)

304 :山崎渉:03/04/20 01:57
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

305 :センター試験 外国語 平均点:03/04/27 07:40
センター試験 外国語 平均点

英語 126.37
ドイツ語 106.58
フランス語 136.91
中国語 160.52
韓国語 174.28
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/15seikai/15heikin1.html



科目名    受験者数    平均点
英語      203,111   126.37(63.18)
ドイツ語      62    106.58(53.29)
フランス語     106    136.91(68.45)
中国語       199    160.52(80.26)
韓国語       75    174.28(87.14)

( )内は、100点満点に換算した数値。

306 :名無しさん@3周年:03/04/27 21:46
世界で英語の他に多く使われてるのは、フランス語とか・・。日本がフランス語必修になったらどうなる?50年もすれば実現している・・かも。

307 :名無しさん@3周年:03/04/27 23:56
2ヵ国語選択ならアリかもな。
語学は論理的思考力が鍛えられるし、地理なんかより
外国文化への興味も増すだろ。
「英語すら話せないのに…」という意見もあるが、
別に数学・科学だって、高校まででその道のマスターにはなりえないのに
語学ばかりそこまで望むのは変。
その先もやりたいヤシが、大学なりでやればいいこと。

308 :名無しさん@3周年:03/04/28 00:21
都立高校だったんだけど第2外国語があった。
その時間、英語の授業をとる選択肢もあったが、
私はフランス語を選んだ。
担当の先生は昔不良文学青年だったらしく
ヤクザとの賭けマージャンや替え玉受験の
武勇伝を話してくれて面白かった。
先生としては受験と関係ない課外授業として
楽しめたんじゃないかなあ?
フランス語は身に着いたかって?それは……

309 :名無しさん@3周年:03/05/03 17:27
>>305

( ゚д゚)ポカーン....


310 :名無しさん@3周年:03/05/03 17:30
うちの都立校でもフランス語あってとってました。
でも選択必修じゃなくて自由選択だったけど。


311 :名無しさん@3周年:03/05/03 22:58
英語をまずマスターしなければ、自分・・

312 :名無しさん@3周年:03/05/04 14:33
>>311
マスターといっても、どこまでやるべきかは人それぞれですね。
イギリス本国の英文学者(英語の国語学者)のように、
一生やっても果てはないわけで。

私の場合は、英語の資料、専門書、webの英文の読み取り、
あとはネットで英文で多少の会話ができれば十分なわけで、
それなら高校で勉強した英語でこと足ります。

その程度の英語で満足すると、次はドイツ語かフランス語でもやろうか、
と言う気になって、第二外国語を勉強したくなります。

あくまで人それそれですけれど。

313 :名無しさん@3周年:03/05/22 15:10
基礎学力、日本は2位 先進24カ国の15歳に試験

【ジュネーブ=共同】国連児童基金(ユニセフ)は26日、
先進国の15歳の生徒を対象に「基礎学力の水準に達して
いるかどうか」の試験を実施した調査報告を発表した。基
礎学力に達していない生徒の比率が最も低かったのは韓
国で1.4%。日本は2.2%で2位に入った。

報告によると、調査は日米韓などの先進24カ国で、国
語、数学、理科の3科目について計5種類の試験を実施。
学力が国際的な基礎水準を満たしていない生徒の率を調
べた。日韓など4カ国が5%以下だったのに対し、23.6%
のポルトガルなど計3カ国で20%を上回った。

開きが大きかったのは数学で、基礎学力に達していない
と判定された生徒は韓国が9%、日本も11%にとどまった
が、ポルトガルでは58%、ギリシャで48%に上った。

試験は、数学なら「ある数nに7を掛け、さらに6を足す
と41になります。どんな数式にな りますか」などの質問
を四者択一式で答える。理科は「ほ乳類の特徴は次の
うちどれです か」という質問に「子供をミルクで育てる」
を選ぶといった具合だ。

中学校卒業時の学力向上についてユニセフは「小学校の
入学前に2年間の教育を受 けることは、先進国では常識
となっている」と指摘。幼児教育の効果は数々の研究で
証明 されているとして、金銭面の負担が大きい私立では
なく公立の幼児教育制度を促進する よう求めた。

[2002年11月26日/日本経済新聞 夕刊]
www.nikkei.co.jp/weekend/news/20021128e3mi00p828.html

314 :山崎渉:03/05/28 10:52
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

315 :名無しさん@3周年:03/06/04 20:55
日本語すら覚束ないクソガキが多いのに、第二外国語だとぉ?
ざけんな!

316 :名無しさん@3周年:03/06/15 19:15
うちの高校も英語と中国語が必須でした。
大学も、英語が必須で6単位。そのうち2単位をフランス語かドイツ語を選択して
置き換えても可能。というものだった。
高校は私立(英語科)だったけど、市立の英語科にもフランス語かスペイン語が必須だったような…

317 :某大院生(地理学専攻):03/06/15 19:21
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1051379467/l50

私がうさんくさい自称予備校講師の誤りを指摘しているにも関わらず
非論理的な意見を述べ、揚げ足ばかりとる煽りを何とかスレッドから
追放したいので申し訳ありませんがみなさん協力してください。
過った知識で受験生達を困惑させてしまいたくないのです。どうかお願いいたします。

318 :どドイツ:03/06/17 00:30
数学や理科などを英語かほかの外国語で教えるとかの議論(?)がありますが、
私の父親は大正の末期から昭和の初期に、旧制高等工業で、そのような教科は
教科書がほとんど英語の物だったと言っていた。その理由は、高等教育用の教科書が
日本語で書かれた物が殆どなく、良質のものはマクミラン社などのものしか無かったから
だそです。 父は確かに、英語の文献を読むのは今の大学生以上だった。しかし
その発音は???? 今の日本の学校で、日本語もまともに出来ない学生に英語ですか??
第一、小学校から高校まで、 “いかに日本語を書くのか?”また“どの様に日本語を
読むのか?”それから、”〜話すのか”というような、日本語教育を行う様なには、なっていないのでは。
定年になるまで、電気器具メーカーでいわゆるコレポンや翻訳をやっていたが、
日本語で出てくる客先への返事が日本語的に理解し難く、頭を大いに悩まされた。
そればかりか、買った国産品の説明書も、日本語的には全く分り難いものだと思った。
私の英語力は大したものではないと思います峨、なんとか英語人に理解してもらえる程度でしょう。先ずは、小/中で日本語の基礎を徹底的に学習出きる様にして欲しい。先生は国文科では
だめ、日本語学科(?)出身がよいのでは? 英語の教師は、英語と他の外国語が出きる
こと。 英文学一辺倒の人はダメ。

319 :名無しさん@3周年:03/06/17 11:16
おまいは過去ログ読めよ。

320 :名無しさん@3周年:03/07/07 09:05
auf

321 :名無しさん@3周年:03/07/09 10:45
>>315
はげしく同意。
母国語を満足に使えない奴が他の言語を使えるわけ無かろうに。

322 :山崎 渉:03/07/15 11:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

323 :山崎 渉:03/08/02 01:27
(^^)

324 :名無しさん@3周年:03/08/04 01:45
中国語は覚えて損はなし!!!
頑張って!!

325 :<ヽ`∀´>ニダ!:03/08/04 04:05
<ヽ`∀´>第一外国語を英語以外の言語にしる!
<ヽ`∀´>センター試験の科目に中国語も韓国語もあるニダ!
<ヽ`∀´>英語を強制されるのは美帝の陰謀ニダ!!
<ヽ`∀´>近くのくにの言語にしる!!

326 :名無しさん@3周年:03/08/04 10:09
センター試験 外国語 平均点

英語 126.37
ドイツ語 106.58
フランス語 136.91
中国語 160.52
韓国語 174.28
ttp://www.dnc.ac.jp/center_exam/15seikai/15heikin1.html


科目名    受験者数    平均点
英語      203,111   126.37(63.18)
ドイツ語      62    106.58(53.29)
フランス語     106    136.91(68.45)
中国語       199    160.52(80.26)
韓国語       75    174.28(87.14)

( )内は、100点満点に換算した数値。

327 :名無しさん@3周年:03/08/04 10:10
燃料投下!韓国語の長文問題の文章を翻訳してみた。辞書は使ったけどね。
これじゃ9割近い得点でも当たり前。

 私の趣味は切手収集です。韓国の切手は勿論、米国、ドイツ、英国、日本等の
外国の切手も集めています。その中でも特に日本の切手はデザインが多様であ
るばかりでは無くて、色彩が美しく印刷もきれいなのでとても大好きです。
 中学校の時、切手で初めて見た浮世絵の華麗な色彩と独特なありさまは忘れる
ことが出来ません。日本に対する私の関心は、切手に描かれた浮世絵から始ま
ったと言っても過言では有りません。
 ( 38 )、ゴッホも浮世絵を見て大きな衝撃を受けたといいます。そして
日本を訪問したがったのですが、その夢を果たすことが出来ず、日本と風景が
似ているフランス南部地方に行き、生活するようになったといいます。浮世絵
の影響を受けて、ゴッホの絵には日本的な要素が多く見られます。
 切手は小さな窓のようなものです。その窓を通じて私たちは時間的・空間的な
壁を越え、広い世界をうかがい知ることが出来、さらに世界各国の人々が暮らす
様子と歴史・文化に接することが出来ます。
 近頃は、切手を使用することも減りましたが、私はこれからも継続し、色々な
国の切手を集めて世界に向けた窓を( 40 )開けて置くつもりです。

328 :名無しさん@3周年:03/08/06 21:15
>>327
独仏やってみた?
センターの時にドイツ語ももらって解いてみたけど、自己採点してみたら
180点ぐらいだった。楽すぎ。
独仏中韓はおしなべて英語より楽。韓国語だけが楽ということはない。
ただ、日本語との近さと、民族系学校の生徒が平均点を押し上げている
だけではないかと思う。

329 :名無しさん@3周年:03/08/23 18:57
(ノ゚ー゚)ノ age

330 :小説など長く複雑な文章を読む生徒の割合は最低:03/09/17 12:34

【調査】日本の高1、漫画読むが小説などは読まず−OECD ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063717746/

経済協力開発機構(OECD、本部パリ)による読書傾向調査で、日本の
高校1年生は漫画や雑誌など短い文章を読む生徒の割合が加盟27カ国
の中で最も高く、小説など長く複雑な文章を読む生徒の割合は最低である
ことが16日、分かった。
 
調査はOECDが2000年、加盟国などの15歳約26万5000人を対象に
実施した「生徒の学習到達度調査」の一環として調べた。日本は国公私立
133校の高1、約5300人がアンケートに答えた。

雑誌、漫画、小説、ノンフィクション、新聞、電子メール・インターネットの6種類
をどの程度読むかによって4グループに分類した結果、日本は文章が短く難易
度の低い漫画や雑誌、新聞を頻繁に読む「第3群」が全体の74・4%を占め
27カ国中で最多。各国平均は28・3%だった。

小説や伝記、ルポなど文章が長く難易度が高くても頻繁に読む「第4群」の割
合は3・0%と最低で、各国平均の22・2%より著しく低かった。

読むのが雑誌程度で種類も少ない「第1群」は各国平均22・4%より少ない14・
5%。頻繁に読むのが雑誌や新聞程度という「第2群」も平均の27・1%に対し、
8・1%だった。

読解力の各国平均を500点として、読書傾向と読解力の関連を分析した結果、
日本の第4群は573点、第3群532点、第2群514点と平均を上回り、第1群
だけが482点だった。

331 :名無しさん@3周年:03/11/12 14:04
お受験板にも書いたんですが。
日本人向けの中学・高校で、第一外国語として、英語以外の
外国語を教えてる学校ってどれくらいあるんでしょうね。

東京の暁星は既出のようですが、他にもあったら教えてくれませんか?


332 :名無しさん@3周年:03/11/12 14:18
>>331 ラサール高校(鹿児島);第二外国語は当然フランス語。

まあ、暁星と同じ理由です。ラサール石井は、高校時代、
物理をフランス語で学ぶ友人がいたことをネタにしてますね。

# 科学的真理は世界で最も論理的な言語で説明されるべき、ということらしい。
あいまいさの少ない、簡潔で明晰な文体はフランス語でなきゃねえ。

333 :名無しさん@3周年:03/11/12 14:31
あほらしい。未だにそんな考えで仏語を教えている学校があるとは・・・

334 :名無しさん@3周年:03/11/12 14:36
>>331 獨協高校(東京);当然、ドイツ語(第一外国語でもいい)

>中3では選択でドイツ語が履修でき、
>高1からは【第1外国語として】ドイツ語を選ぶことができます。
ttp://www.dokkyo.ed.jp/karikyu.html
キミたちねえ。高校での外国語は英語でなくてもいいんだよ。

日本近代哲学の父、西周を初代校長と仰ぐわが校風はリベラル。
ttp://www.dokkyo.ed.jp/enkaku.html
英語は中学課程までで習得(うちじゃあ旧制の中学はここに集約)。
高校課程からは旧制高校に相当する高等教育を行うんだよ。
(文部科学省には内緒だよ。)

>>332殿 ラサール高校は宣教学校じゃないか。でもOBに官僚がいっぱい
いるようだけど、日本は全然キリスト教国にならないねえ。

>「世界で最も論理的な言語」
をフランス語というのには無理があるね。それはドイツ語だよ。

しっかりとした【格変化が定まっている】というのは、情報の把握に
非常に都合がいい。また【名詞を大文字で表記する】ので速読に適する。
しかも【造語法が豊か】なので、フランス語のようにアカデミーなど
作る必要なく新語が人々の間で認知される。

335 :331:03/11/13 15:12
>>332
ありがとうございます。でも、
http://www.lasalle.ed.jp/charact.html
によると、フランス語は課外授業だけのようですから、
第一外国語として学べる訳ではなさそうですね。

>>334
情報ありがとうございます。
獨協で一外を選択できるとは知りませんでした。

他にも情報お待ちしています。


336 :可哀想で涙が:03/11/14 13:21
 韓国では高校で第2外国語をやっており、「修学能力試験」(通称「修能」、
日本のセンター試験に相当)でも何か一言語を選択して答えなければならない。
大変だね、あのスーパー学歴社会は。今年も早速自殺者が出た。
試験1時間目が終わった後、出来が悪かったのを悲観してか、高3の女の子が
両親に宛てた遺書めいたものを問題用紙の余白に書き残し(両親に「幸せに」と書いてあった)、
試験場を出て、試験場から200mほどの高層アパートの18階と屋上を結ぶ階段の踊り場の窓から
投身自殺した(5日、午前10時半頃)。
 俺はこのニュースを5日の夜、ソウルの旅館で見た。
1階、地上にある金属製のゴミ箱に猛烈な勢いでぶつかったのだろう、
金属製のゴミ箱がひしゃげていた。

337 :名無しさん@3周年:03/11/14 17:45
>でもOBに官僚がいっぱい いるようだけど、日本は全然キリスト教国にならないねえ。
そりゃそうでしょ。
名門学校だから行くわけであって・・・。
私もキリスト教系の中高に行ったけど、その学校がブランドだったから
受験して合格しただけだし。

338 :名無しさん@3周年:03/11/29 13:59
韓国語に決まってんだろ

339 :名無しさん@3周年:03/11/29 23:29
韓国の修能の「日本語T」の問題をゲトしたけど、
どうする? うpする?

340 :ちょん太 ◆qA8y1zhfD6 :03/12/30 15:55
英語との兼ね合いも考えなければなりませんね。英語自体、高校での必修を
止めて、普通科の文系で選択性を導入したらいいでしょうね。

341 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:04
先ず、第2外国語よりも英語のありかたを見直さないと。
外国語=英語=学問=学校の教科=受験科目
という図式を是正しなければならないです。
外国語は英語だけでは ありません。全世界で使われているわけでも ありません。
英語も外国語の一つというのは、高校生よりも小学生の方が認識しているんじゃ
ないでしょうか?
また、英語は学問よりも先ず コミュニケーションの手段です。英語の仮定法よりも
外国人に対する偏見をなくす方が重要です。
また、語学は個人差が非常に大きいので、英語を習いたい人には どんどん教えて
英語が苦手な人には 音楽とか美術でも教えた方がいいかもしれません。そして、
余力のある人には 2外も教えるとか、、、。英語の苦手な人に 2外を教えても
あまり 意味がない気がしますが。

342 :名無しさん@3周年:04/01/26 14:55
小学生に英語教えるなら,漢籍をガンガン読ませたほうがよい。

343 :名無しさん@3周年:04/02/14 16:16
漢籍ってなんですか?

344 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:55
>>343
藻前は日本語を勉強しる

345 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:22
>>342
割と同意。

346 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:35
>>336
日本もぜんぜん勧告のこといえないと思うよ。
小学生から日能研にほうりこみ、夜の9時まで勉強させる国はどこの国?
中学生のほとんどが学習塾に通う国はどこの国?
日本国民もそれに慣れすぎちゃって、我々が韓国と同じ狂気の沙汰でいることに気づいていないだけだと思うよ。

受験戦争に関しては、日本人は韓国人を笑えないよ。

347 :名無しさん@3周年:04/02/15 07:50
双葉ってフランス語じゃなかったっけ?
あとカリタスもそうだったような。

ロシア語とかも選択できる高校が
たしか初台の近くにあるね。

348 :名無しさん@3周年:04/02/15 10:51
早稲田大学高等学院は第二外国語をドイツ語、フランス語、ロシア語から選択
早稲田大学本庄高等学院は第二学国語選択に中国語がある

349 :名無しさん@3周年:04/02/15 11:35
高校で第二外国語を履修しないのは、先進国としては寧ろ
例外なのではないだろうか。日本では高卒(以下)の人の
ほとんどは英語以外の外国語を勉強することなく一生を終
える。何だか哀れだな。

350 :名無しさん@3周年:04/02/15 11:54
今の高校生の知的レベル知った上で言ってる?
2外どころでないんだよ。英語力も20年前の中3レベル。
山梨では中3になってもアルファベットをAからZまで並べられないやつが普通。
G,Hくらいから先はもうだめ。

351 :名無しさん@3周年:04/02/15 12:21
>>350
マジかよ!

352 :名無しさん@3周年:04/02/15 12:43
>>350
今の高校生の学力レベルが低いから第二外国語を履修する必要が
ないと云うのはおかしい。その論で行くと、英語も数学も履修す
る必要がないと云うことになる。

353 :アムロ・レイ@名無しさん:04/02/15 16:27
                \|
          _,. -‐ ' "´ ̄ ``'' ‐ 、_..|
     `‐、,. ‐'ト、/〈/イ〉 ,イ   ト、 ノー-i ` ‐ 、
 、 ヽ.   |  |-'" ̄ヽヽ、ヽ{. \. / }/_,,.-へ  ,ゝ`'‐、
  l  i   !  !. 、y─ュ=、ニ7ノl/}ニニ-=ニ、,レ' ノ 7 : ̄
.  |   |   |  !    (cり     〈 ‘ (dJ ´ノル ./ .:   >>352
.  !   !   !. │ ,:=  ̄ ''´    ,ゝ、 ̄=-:._ | )/ ;
 /  !  |. | "            _,.ィ     `!// ,'    それは理屈だ!
   /   ゙、. l、                |│ ,'
  , '    ヽ ゙、.   i∠二二二ヽ      ,' |. ,'     負け惜しみをっ!!
        ヽ.ヽ  {':::._    |     ,イ .!.,'
.          ヽヽ ヽ、_ `ー、 /   / :| i,'
            ヽ`、___/ ̄ ̄ ̄`i.'  _|l'
            :;!  ̄  :ト. __ .| ̄   !
          :::i      :|.| |l   ! !    !
         ` ー---- !」__,!|   |_」--‐‐'

354 :シャア・アズナブル@名無しさん:04/02/15 16:30
        ,..::''" ̄ ゙~ヽ、
       r''"       ゙i     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      r'  r,/゙i_  、   h..     |  >>352
      l  jl,/ ,.つ;==f  j!    | 
      ゙i i!l ゙̄^  l!l L「l !, ._ノ  言うようになった。
      \ヽ_/」\_/j//  ` ̄ヽ
        ヾ、 ― ,.イ ゙̄^i      `ー―――――――
      r――ヽ.../l Eヨ /
      \  ,「  ̄l   ゙ー-、__rへ、
    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.
  }! レ''"''ヽ ,,/-.、 ゙̄ー`=i ヾ !、l_)‐、      ヽ.
  {ヾ"   `     ー―''    / \      ヽ
  l l   ''"            ,,/   ヽ、   _,.  !、
  l .l               /      ,>    ヽ.
   ! !             ./     ,_,.:'      ,/
   } {__r==、______,r''     /  \    ./
  .ノ ,)  l「~i」    ,.-‐''"ヽ、.   /     l,,..:-‐'
  / f ゙ーニニ---‐‐f_,;;'",,゙ニ  ゙ー'"   ,.:_/
 i゙  l         ヽ",.r--、__ ,ヾ_,.-‐''"
 L__」               「
 l /                l
すんません、飄然とした態度のシャアが無かったんでクワトロ・バジーナでガマンして欲しいっす。

355 :350:04/02/15 17:42
>>351 以下参照↓
>>352履修する必要があるとかないとか、もうそんな議論の段階ではなくて、
履修させても習得出来ないんだよ。例えば山梨県甲府盆地東部には公立高校の選抜方式として
「東山梨総選」という学校グループ合同選抜方式があって、ここの厨房はこの「東山梨総選」に受かって
E山高校やY梨高校に入れれば、知能程度も普通の日本人、高校受験もマトモに渡り切ったと思っているわけ。
ところがこの「東山梨総選」、500点満点で190点位取れれば受かるわけ。東京だったら工業高校の点数だよ。
東京だったら商業高校で就職のいい所だったら330点位要る所もある。
Y梨高校2年で、成績は学年で真ん中位の生徒を教えたことがあるが、1/14+1/21の通分がもう出来ない。
甲府市内のT海大甲府高校なんか、高3になってもまだ小学校の卒業記念にもらった厨房向け辞書使っている。
使っているというより、ただ持っているだけ。6年経っても新品同様。
中1程度の文法でも()の中にbe動詞をまともに入れられません。
山梨のある塾で中3社会科を教えた時、教務の職員に言われた言葉、今でも忘れられません。
「先生、30点でいいから取らせてやって下さい」
つまり英数国が各50点、理社が各30点ならば、山梨厨の望を叶えられるというわけ。
早稲田の学院のような生徒ばかりが高校生じゃないんだよ。
ついでに言うとY梨大学工では2外は強制しておりません。
英語、それも会話だけやれば卒業できます。
地元からセンターで英語30〜40点/200点のような地元DQNを推薦でかなり採るから、
2外どころか英語の授業すらまともに成り立ちません。

356 :名無しさん@3周年:04/02/16 10:29
>>355
想像を絶するような話ですね。
私はH海道S幌市の大検予備校で英語を教えたことがあります。大検予備校
ですから、当然受講者は中卒か高校中退でしたが、それでもそこまでひどく
なかったですね。

357 :英語苦手:04/02/16 12:37
第二外国語   何語をとればいいんですか

358 :名無しさn@3周年:04/02/16 13:14
>>357
英語が苦手なら、多分フランス語やドイツ語をやってもできるように
ならないと思うので、朝鮮語をやると好いのではないかと思います。

359 :アドバイスありがとうございます:04/02/16 13:21
ありがとうございます
でも、独、仏、中、露、スペインから選ばなきゃならないんですよ.
それに、全く新しい文字を覚えるの大変ですし.
母が、仏難 って言うので。ウムラウトぐらいなら覚えられるし、ソーセージすきなんで独もいいかな、と思っているのですが.


360 :名無しさん@3周年:04/02/16 13:33
>>359
それなら中国語が好いでしょう。中国語は「21世紀の外国語」だそうです。

361 :マックだと名前かわるんです:04/02/16 13:37
中国語を話せれば、10億人とはなせるよ!


362 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/16 14:31
また、世界のどこに行っても、必ず中国人が経営する中華料理店
があるよ。

363 :名無しさん@3周年:04/02/16 15:41
そう言えば、どっかのスレで、
(自分は)日本語を話せるが、1億人とは話せない
という名レスがあったな。

364 :名無しさん@3周年:04/02/16 19:31
>>355
山梨を引き合いに出すとはまた極端だなぁ。
あそこは昔から異常な人間しかいない所だよ。
東京の(東京だけではないが)企業の中には
山梨県人を採らない企業もあるよ。
山梨県人はふるまいや物の考え方がメチャクチャだからね。
でも、もし全国の高校に第2外国語を押し付けることになったら、
山梨のなんかは第2外国語の授業時間は自習にしたり、
行事で潰れた他の科目の補習に充てたりするんだろうなぁ。

365 :名無しさん@3周年:04/02/16 20:11
>>1
そうすれば、英語一辺倒がなくなると思う。あと、他と比べて英語が
わかりやすくなると思う。何語かというと、
例えば、中国語、韓国語、ドイツ語、フランス語、スペイン語から一つ
選ばせる。

中国、ドイツ、フランス、スペイン、アラビア、ロシアなら同意

366 :名無しさん@3周年:04/02/16 20:26
英語を中心において第二外国語をするならドイツ語だろ。

367 :名無しさん@3周年:04/02/17 08:34
>>366
英語を中心に置いて第二外国語を選ぶならフランス語だろう。フランス語
は国連の作業語だし、欧米では知識階級と上流階級との教養語だからね。
ただし、ドイツ語は学術語として非常に重要なので、西洋起源の学芸を専
門にするなら、須く学ぶべきだと思う。

368 :名無しさん@3周年:04/02/17 08:51
nhkの番組でフィンランドの中学校の授業が出た。
外国語はスウェーデン語、フランス語、英語、ドイツ語の授業がある
ようだ。一人で4ヶ国語履修が義務らしい。
おそらく、日本ほど外国語教育が英語一辺倒の国は世界にないのでは?
少なくとも高校からは第二外国語を必修にすべき。

369 :名無しさん@3周年:04/02/17 09:11
ところで何ゆえ英語一辺倒だといけないの?

370 :名無しさん@3周年:04/02/17 09:58
英語が世界の共通語だという考え方がありますね。つまり、韓国の
高校生と意思の疎通をはかるには、お互いの共通の言語である英語で
話が通じた、よかったね、という美談です。
しかし、彼らは本当にお互いのことが分かり合えたでしょうか?
韓国の高校生は、英語で法隆寺や芭蕉や万葉集の説明をされて、
日本を理解したと言えるでしょうか?逆も然りです。私たちが李朝の
ことを英語で聞いても、それで韓国のことがわかるでしょうか。
どうしてお互いの言語を学ぼうとしないのですか?
日本のことを説明するには、まず日本語が必要です。
それが理解の第1歩です。


371 :名無しさん@3周年:04/02/17 10:01
> 日本のことを説明するには、まず日本語が必要です。
> それが理解の第1歩です。

通訳ガイド試験と正反対の立場だな。

372 :名無しさん@3周年:04/02/17 11:11
中等教育におけるヨーロッパの外国語学習は近隣諸国の言語を
学ぶことだ。一方、日本のそれは遠い西洋の言語を学ぶことに
終始してきたな。だから、日本人と韓国人が話をするとなると
英語で話さざるを得ない訳だ。これからはどうなるのだろうか。

373 :名無しさん@3周年:04/02/17 12:37
もはや、言語や国家のレベルにおいて、大きな没落が考えがたい、安定したヨーロッパ。

それにひきかえ、国内で言語がまとまらず、大混乱をきたすほどの大きな変革や分裂がまだありうる中国。
極めて不安定な北朝鮮を同一民族の隣国として抱え、戦乱に巻き込まれたり、統一の失敗で国が崩壊する可能性がある韓国。

中等教育でこのような不安定な言語を学ぶ必要があるのだろうか。




374 :名無しさん@3周年:04/02/17 14:35
>>373
中国や朝鮮半島で大きな変革があるとしても、言語は変わらない
だろうから、中国語や朝鮮語を学ぶ意義はあると思う。

375 :名無しさん@3周年:04/02/17 17:57

      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´ >-( `ハ´ ) - < `∀´ >ヽ
    (_)  北 (_)|  中 |   | 韓  (_)
     | |    .|  |     |  ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  (´U`  ) <お前には俺しかいないんだよ
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  (´・ω・`)/´ 米 (___) 周りを見ろ…
      ( ´_ゝ`)∪ 日本 ヽ|    / )
     (_/ 露ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄('A`)台湾|


376 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:12
日本語と英語以外いらねーじゃん、日本国内では。英語一辺倒?だから何。

だいたい並の日本人は英語以外の外国語なんて使わねーんじゃねーの?
日本語も英語もできない外人に道を尋ねられるなんて一生に何度もねーだろ。
つーかアレだ。
外国人は入国から出国まで日本語以外しゃべるのを禁止するのが手っ取り早い。
日本語がしゃべれない香具師には通訳を雇うことを義務づける。
誰も彼も漏れなく意思の疎通が図れるし、通訳者は仕事が増えて潤うし、
外貨が余計に転がり込むし、外国語で標識やパンフレットを用意する必要もない。
それに、外人共もちったー日本語を勉強するかという気になるかも知れないし、
日本語学校や出版社も儲かるようになるかも知れない。いいことずくめじゃん。
超イケてる。間違いない。

377 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:17
>>375
確かに、その通りなのだが…

378 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:26
>>375 うまい!!

379 :<ヽ`∀´>・・・・・:04/02/17 19:00
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´ >-( `ハ´ ) - < `∀´ >ヽ
    (_)  北 (_)|  中 |   | 韓  (_)
     | |    .|  |     |  ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  <`∀´丶> <お前にはウリナラしかいないんだよ
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  (´・ω・`)/´ 米 (___) 周りを見ろ…
      ( ´_ゝ`)∪ 日本 ヽ|    / )
     (_/ 露ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄('A`)台湾|

380 :<ヽ`∀´><ヽ`∀´><ヽ`∀´><ヽ`∀´>:04/02/17 19:06
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´ >-< `ハ´ > - < `∀´ >ヽ
    (_)  北 (_)|  中 |   | 韓  (_)
     | |    .|  |     |  ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  <`∀´丶> <お前にはウリナラしかいないんだよ
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  (´・ω・`)/´ 米 (___) 周りを見ろ…
      <ヽ`_ゝ´>∪ 日本 ヽ|    / )
     (_/ 露ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄<`A´>台湾|


381 :名無しさん@3周年:04/02/17 19:13
ていうか、英語もいらないんだよ。アメリカ人もほとんど来なくなったし。アメリカ人に道聞かれるなんてあり得ないし。

382 :名無しさん@3周年:04/02/18 11:28
>>381
漏れは東京とパリでアメリカ人に英語で道訊かれたことがあるよ。
でも、漏れの住んでいる田舎では、そんなことは一度もないな。

383 :名無しさん@3周年:04/02/18 11:45
90年代は、まだ東京にも青い目の外人がいたが、21世紀になった 途端に彼らは姿を消した。電車の中でも、歩いていても聞こえてくるのは 中国語ばかり。そうだ。英語は廃止して、中国語を教えたほうがいい。

384 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:19
外国語学習の目的が
外国語で道を聞かれたときのためだと考えてる
バカでいっぱいのスレはここですか?


385 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:27
英語は今後も必修外国語であり続けるだろう。しかし、英語だけでは
不充分だという時代が到来しつつあるのは確かだから、第二外国語を
高校で履修させることを真剣に検討した方が好い。

386 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:38
> 英語だけでは不充分だという時代が到来しつつあるのは確か

Objection!

387 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:50
>>386
Pourquoi ?

388 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:53
英語や第二外国語云々より、まず日本語力を高めたほうがいいと思う。
日本語力が高くなければ、外国語のレベルも当然低くなるし。
日本語の文章もまとも書けない学生を多く見ているので
中学・高校時代からレポートをいっぱい書かせて、鍛えるべき。

389 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:18
>388
禿げ上がるほどに同意。

390 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:06
大学生でもまともなレポートを書けない香具師がいるからな。
ほとんど文章を書く力がないんだろうな。


391 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:34
英語(英文法)は日本語を相対化させ、日本語のためにも必要。
第二外国語もやるのは理想だが、高校ではその時間に他のことをしたほうがいい。
大学からで十分。

>中学・高校時代からレポートをいっぱい書かせて
文章でっちあげの訓練ですかw

392 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:57
第二外国語は英語を相対化させるから、第二外国語もやる方がよい。
韓国人にできることが日本人にできないということはないと思う。

393 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:06
高校で第2外国語やるのはいいが、
全部の高校でやるとなったら、
教える教師の確保はどうするんだ?
日本全国の高校に第2外国語の教師を派遣するほど
教員がいないだろう。
現実的には無理だな。
ドイツ語・フランス語・中国語など第2外国語の教員資格を持っている人間がどれほどいるんだ?


394 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:16
語学やってて職ない香具師がマンセーしてるだけじゃんw

395 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:43
>393
現状では不要だから足りないだけでは?

396 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:05
>>396
最初から全ての高校に第二外国語の教員を配置するのは無理だろうが、徐々に
充足して行けばよい。また、教員資格を持っていなくても教員になることがで
きるように移行措置を取ればよいだけだ。雇用促進にもなるので、一石二鳥だ。

397 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:08
必死だなw

398 :名無しさん@3周年:04/02/19 10:08
>>396
韓国も最初から全高校に二外の教師を配置できたわけではないと
思うので、韓国がどのように二外の教師を養成したのかを調べて
みれば、参考になるのじゃないかな。


399 :名無しさん@3周年:04/02/19 16:30
韓国って、高校で第二外国語が必修なの? 知らなかった・・・。
どうせ、その第二外国語って日本語か中国語でしょ?

でも日本と韓国を比べても意味が無いよ。韓国は大国に挟まれた小国。日本は大国。
この2国では第二外国語の必要性の度合いが全然違う。

400 :名無しさん@3周年:04/02/19 16:42
>>399
履修者が最も多いのは日本語だが、その次がドイツ語だ。
因みに、日本語の履修者が多いのは職業高校で、レベルが高いと
される普通高校ほど日本語履修者が少なくなるらしい。


401 :400:04/02/19 16:45
因みに、ソースはこれ(↓)ね。

http://www.jpf.go.jp/j/urawa/world/chek/wld_03_06_01.html

402 :名無しさん@3周年:04/02/19 17:03
>>399
一般に韓国人は中国人を見下して軽蔑してるような気がする。
韓国人の口から「中国人は韓国人に憧れているのだ」と
聞いたことが何度かある。
かれらは中国古典の世界なんか全く知らないからね。


403 :名無しさん@3周年:04/02/19 17:41
>>402
確かに韓国人は中国人を蔑視しているね。何せ、韓国にはチャイナ
タウンがないのだから。余りにひどい韓国人の差別に耐え兼ねて、
中国人がみんな韓国から逃げ出したため、韓国にはチャイナタウン
ができなかったらしい。

404 :名無しさん@3周年:04/02/20 14:25
韓国に行った日本人が時々ドイツ語やフランス語で話し掛けられることが
ある。ほとんどの日本人が英語以外の外国語を知らないのを知っているく
せに、わざと日本人にドイツ語やフランス語で話し掛けて、「やっぱり日
本人はドイツ語もフランス語も理解できない無知蒙昧な民族ニダ。」と思
い込みたいからだ。

405 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:24
つうか、何もないとこに何しにいくの?

406 :名無しさん@3周年:04/02/20 18:35
俺はドイツ語もフランス語もできるから、両方の言語で返事したうえで、スペイン語で話しかけてやろう。

407 :名無しさん@3周年:04/02/20 18:56
俺はドイツ語・フランス語・ロシア語ができるから、
返事はロシア語で返してやろう。


408 :名無しさん@3周年:04/02/20 19:05
>>406 >>407
それは素晴らしい。韓国人どもは「日本人はとても頭が良い!」と
驚くことだろう。

409 :名無しさん@3周年:04/02/21 08:30
>>404
韓国に行った時は「Pour aller à la gare, s'il vous plaît.」と云う
ように道を訊けばよい訳だね。

410 :名無しさん@3周年:04/02/21 09:48
韓国で、
Könnten Sie mir bitte sagen, wie ich am besten von hier zum Bahnhof komme?
と言って道を聞いたら
本当にちゃんと答えが返ってくるのか?


411 :名無しさん@3周年:04/02/21 09:51
韓国語で
「私は韓国語しか分からないニダ」
とか言わないだろうな?


412 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:38
>>409-411
通じなくても構わない。こちらがフランス語やドイツ語が話せる
ということを相手に理解させるだけでいい。そうすれば、韓国人
は「チョパーリはウリよりも頭が良いニダ!」と言って小便をち
びりながら逃げ出すだろう。

413 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:42
>>412
ドイツ語を話しているということすら分からなくて、
「やぱりチョッパリは英語もまともに話せない馬鹿ニダ!」
とプラス思考をするのでは。

414 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:50
>>413
それは十分あり得るな。

415 :名無しさん@3周年:04/02/21 13:04
>>413-414
それなら、英語とフランス語とドイツ語とスペイン語と
ロシア語と中国語のすべてで話してやればよい。そうす
れば、韓国人どもは「チョパーリはウリよりも百倍も頭
が良いニダー!」と言ってウンコを漏らしながら逃げ出
すだろう。

416 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:56

    ∧_∧ ・・・・・・・・・・・・・
    < `Д´ >     ∧_∧
   /    \    < `Д´ >  ・・・・・・・・・・・・・
__| |    | |_   /    ヽ、
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\\        (⌒\|__./ ./
||  \\       ~\_____ノ|
.    \\ ________\ 
.     \||      ____||     /
.       || ̄ ̄ ̄|\____\ /
.       ||     | |======== |    日本2―0韓国で、日本が完勝しました




417 :名無しさん@3周年:04/02/21 18:01

| | /   日本 2-0 韓国 | |
| |ノ)アイゴー  o      | |
| |"" ヽoノ  「/ヽ   .  | |            ゲラゲラ
| |   /   ノ)。..  .  | |          ∧_∧
| |  ノ)  '""゛" .   ..| |        ┌(´∀` )‐―┬┐
| | ""゛"            | |        」 (    )   .__| |
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |       ||―┌ ┌ _)―||   |
|___________|_____||_(_(__)__||___|_




418 :名無しさん@3周年:04/02/21 18:40
日本が勝った!(・∀・)ワハハハハハハ!

419 :名無しさん@3周年:04/02/21 19:25
チョパーリに勝たせてやったニダ< `Д´ >アイゴー!

420 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:00
< `Д´ >ノ<チョパーリの反則のせいで負けたニダ!日本政府に謝罪と補償を要求しる!

421 :名無し@3周年:04/02/22 14:25
日本は実力で勝ったのだ。韓国人は(・∀・)ダマレ!

422 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

423 :名無しさん@3周年:04/03/09 10:02
iつのまに嫌韓スレに!


424 :名無しさん@3周年:04/03/09 14:33
>>400
>http://www.jpf.go.jp/j/urawa/world/chek/wld_03_06_01.html

韓国の高校生の二分の一くらいが日本語を学んでいるとは
驚きましたね。

425 :名無しさん@3周年:04/03/09 18:01
過去レスをみないでレス

 韓 国 は 半 島 に 閉 じ こ も れ !

426 :名無しさん@3周年:04/03/09 18:05
>>424
四千五百万人の敵意に囲まれて暮らす日本人駐在員の哀しみと苦笑の日々
http://web.archive.org/web/20011213225746/www.rekishi-jidai.com/korea/tsurai_2.html


言葉というものは文化の重要な要素です。ある場合には、文化そのものだといっても過言ではないでしょう。
 もっとも近い隣国・韓国。善隣友好は言葉の学習から始まるのです。
 ただねえ。

  |学生募集中 日本語講座毎月開講
  |
  |いくら日本が憎くても相手を知って初めて勝てるのだ!
  |日本語を勉強しよう!
  |
  |                  〇〇外国語学校

 日本語学校のこういう生徒募集のビラ。
 これ、もう少しなんとかならないもんかなあ
 ここまで言うかなあ、とちょっと思ってしまいますよねえ。
 まあでも、こんなものは序の口でありまして、
 もっともっと赤裸々な反日運動というヤツも韓国ではめずらしくありません。

427 :名無しさん@3周年:04/03/14 23:53
俺のブラウザじゃあぼ〜んばっかりで何の話か全然わからないが
だいたい想像できる。

428 :あぼーん:04/03/22 13:15
あぼーん

429 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:22
漏れが工房のとき、選択科目としていろんな学科があったけど、その中に第2外国語
があればいいなと思った。何もその科目の授業で語学を完成させる必要はないわけで、
大学での語学の予行演習だと思えばいい。

430 :名無しさん@3周年:04/05/07 06:11
まずは日本語

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