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翻訳者の無駄話 その30

1 :前スレ1000:04/05/18 18:33
前スレ
翻訳者の無駄話 その29
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1084368021/

2 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:34
過去ログ:
マトモな翻訳会社
1 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/986/986569340.html
2 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1013/10136/1013633975.html
3 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1021/10217/1021754710.html
4 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1026/10269/1026921590.html

翻訳者の無駄話
1 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1029/10293/1029302981.html
2 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1032/10325/1032509074.html
3 http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1036/10364/1036403731.html
4 http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1039/10398/1039881041.html
5 http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1044/10444/1044441975.html
6 http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1048/10486/1048682161.html
7 http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1051/10519/1051929729.html
8 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1054126282/
9 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055523581/
10 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1057312715/
11 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1059396469/
12 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1060616309/
13 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1062869747/
14 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1065667814/
15 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1067588048/
16 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1068728315/
17 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1070102905/
18 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1071550019/
19 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1073545599/
20 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1074839632/
21 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1076549637/
22 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078019891/
23 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1079589506/
24 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1081138551/

3 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:35
過去ログ(続き):
翻訳者の無駄話
25 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1081787158/
26 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082519492/
27 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1083215022/
28 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1084044880/
29 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1084368021/

よく話題に出るサイト(≠推奨サイト):
翻訳フォーラム FHONYAKU
http://forum.nifty.com/fhonyaku/
産業翻訳の基本がわかるWebマガジン
http://trans.kato.gr.jp/
トランスマート
http://www.trans-mart.net/
アメリア
http://www.amelia.ne.jp/

4 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:36
>1

乙!!

5 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:37
>1
乙カレー。

6 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:38
関連スレッド(アクティブなスレッドのみ):
特許翻訳・技術翻訳スレッドpart3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1079996649/
翻訳家(翻訳者)めざしてる人のスレッド PART3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075031330/

7 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:41
1000とっちゃいました!!!!

8 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:45
>>1
華麗な1000取りおめ!!!

9 :1:04/05/18 18:45
前スレで1000取ったのは私ですが何か。

10 :1:04/05/18 18:46
>>9>>7宛でつ。




ハッ もしかして7は・・・

11 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:46
うそっぽい・・

12 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:46
1たん乙!

13 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:47
乙鰈

14 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:47
>>7御目
>>1オツ

15 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:48
乙ですー。
今回もsage進行だよね?

16 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:56
1さん、ありがとうございます。

17 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:37
ポテトサラダにたまねぎを乗せて食べたらお口が臭いの・・・

18 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:39
牛乳、飲んどく?

19 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:42
まろやか〜ん

20 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:42
<おやくそく>

英語の話は、

翻訳者の無駄話マターリ版
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1083742524/

ネトヲチは、
■ほんにゃくサイトを生暖かく語ろう■
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1084439942/

21 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:10
ほんにゃくは、あえて貼らなかったんだけど、
貼って良かったの?

22 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:19
まあええことよ

23 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:34
>20
やくそくなんかしてねーが。

24 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:39
>>20
その2つのスレ、どこの板にあるの?

25 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:43
は?

26 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:53
>>24
かまぼこ板

27 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:53
まな板

28 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:59
洗濯板(壁にほしぶどうともいう)

29 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:24
羽子板

30 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:32
葉鍵板

31 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:47
黒板

32 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:51
イタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!

33 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:55
看板

34 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:07
胸板

35 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:10
板だけで1000を目指すスレはここですか?

36 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:13
戸板

37 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:13
ぬるぽ板

38 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:14
がっ   板

39 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:24
歯痛

40 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:29
つまんないから本題に戻る。

前スレで「長者番付にのりたい」と書いていた人は
虎間の長者番付にのりたいのではないか?

と書いてみるテスト。

41 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:29
こーゆーのって続けすぎちゃいけなくて、引け際が肝心だと思うのだが...

42 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:31
こういうのって最初に醒めたヤツが負けだよな

それはともかくマターリとはどういう住み分けになってるの?

43 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:35
マターリは英語の話題もありってとこ?(゚听)シラネ

44 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:42
(゚听)シラネ

45 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:45
>>42
マターリは英語の話題とかも OK だけど、なんせ難民板だし安住の地たり得ない。

ここは英語の話はできないけど、
そもそも昔は、英語板と外国語板にそれぞれ複数の翻訳者スレがあった。
それらが淘汰された結果、残ったのがここ。
英語の話はできないのは承知の上で、英語板が嫌いな人が多いことなどもあって、ここが残った。

つーことで、自営業・フリーランス板(仮称)ができるまでは、ここが本スレ。
マターリはサブ or 避難所、ってとこでしょうな。

46 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:52
('A`)マンドクセ

47 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:01
>>45
なるほど
フリーランス板って早くできればいいね

48 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:23
(^ワ^)

49 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:44
英語の話と、英日/日英翻訳の話との違いがわからない人たちのスレはここですか?

50 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:56
サクラタンがトライアルに挑戦するらしいぞ!

51 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:56
>>47
申請しないとできない。
申請しても、できるかどうかわからない。

52 :名無しさん@3周年:04/05/19 00:20
ウイルスがたっぷり届く
ホスト見ると、全部同じところからなんだけど
偽装送信元からみるに、ばら撒き元は特許翻訳者だねw

もーね、
お仕事でメル使う人は、ちゃんと対策してください( ФωФ)カッ



53 :名無しさん@3周年:04/05/19 02:37

☆☆☆ 翻訳 英語 などに関する4つの掲示版 ☆☆☆

お暇な時にお立ち寄りください。

(otd) stzz BBS: 翻訳 英語 書籍 文化 その他
http://bbs10.otd.co.jp/stzzBBS/bbs_thread

stzz BBS: 翻訳 英語 書籍 文化 その他
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=study&BBS=4383

亡命.受難した翻訳者のための掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=study&BBS=4434

Takayuki Nanto's BBS about Foreign Languages and Translation (C'mon, guys!)
http://bbs10.otd.co.jp/292937/bbs_thread

「樹影譚」 (文春文庫) 丸谷 才一 (著) 価格: ¥347
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167138093/qid=1084673235/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/249-8149013-5257942
この中の短編「鈍感な青年」を読んだ。
大学生くらいの男女カップルが毎日、図書館で並んで本を読む(デート)、
そして、ある日、東京下町のお祭りに行ってみる・・・
こんなにすんなりと主人公(たち)に感情移入できる話は久しぶりに読んだ。

それから、表題作 「樹影譚」 を駆け足で読んだら、
Nabokov "Pale Fire" に近い世界を日本語で実現していた。
つげ義春にも似ている。

3つめの短編 「夢を買ひます」 も良かった。
これは Lolita みたいな感じ。
愉快で笑った。

54 :名無しさん@3周年:04/05/19 02:51
丸谷先生はエッセイがおもしろいよ

ってか後半は誤爆か?

55 :名無しさん@3周年:04/05/19 02:57
丸谷は、「裏声で・・・」以来読んでないなあ。
日本語の勉強にもなるし、読んでみようかな。

56 :名無しさん@3周年:04/05/19 03:29
明日は連絡がありますように・・・

57 :名無しさん@3周年:04/05/19 04:16
>>53
あんましマルチすんなよ>丸谷
最初見たときは素直に面白そうと思ったけど、なんか萎えた。

58 :名無しさん@3周年:04/05/19 06:17
ちょっと訊いてもいいでつか?
紙原稿やPDFファイルを、いったんテキスト化してから翻訳してる人に質問。

PDFファイルをOCRに読み込ませると、判読率がすごーく低い。
これ、アクロバットの有償版を買っても改善されないのかな?
PDF自体が嫌いなので、有償版を買うのを渋っていたんだが・・・既に
必須アイテムなんでしょうか?

59 :名無しさん@3周年:04/05/19 07:57
OCRの話Nifの8号に出てた。違う話だったかもしれないけど。

60 :名無しさん@3周年:04/05/19 09:22
やばい、7月はホントにピンチだ。
テレオペでもしてバイトしないといけない悪寒


61 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:38
大丈夫。夏は忙しいはず。
子供が夏休みに入るから
仕事を断る人が増える。

62 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:50
>>61
というか、今月仕事がないから普通だったら
支払われるはずの7月がやばくなっちゃうといいたいんじゃない?

自分がそうだから、勝手に解釈してしまいました。

63 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:23
>>62
そーです(説明不足スマン)。

いままでオンサイト+在宅の2本立てだったが
今月でオンサイトやめたから、
7月からは給料がはいってこない。

6月納期の注文ははいったから、8月はだいじょうぶなんだけど
7月が支払の底。
たくわえないし。計画的に支出しなかった漏れがアホ

64 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:25
ということで、6月は翻訳しつつテレオペして日銭を
稼ごうと思ってる。
ツラー

65 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:53
翻訳だけ食っていけてる人どれぐらいいる?
当方は副業やってますが。

66 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:56
テレオペかあ・・・
物を売りつけるのは苦手だけど、「受け」だけだったら結構好きな仕事鴨。
翻訳やってると他人と話す機会がどんどん減ってくるし、気分転換としては
いいんじゃないかな?

サポセンとか昔やったけど、面白かったよ。
コンピュータのサポセン、やってみたかったな。詳しくなりそうだし(  ̄- ̄)トオイメ

67 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:57
>>65
ノシ

副業辞めて、人間関係のストレスはなくなった。
んでも、野良猫系の「明日のご飯が食べられるかしら?」な
ストレスが増大した。

68 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:02
私はラブホの受付で夜働いています。
机にノートブックを置いて昼間受注した
翻訳の仕事をしています。応対が遅くても
誰も雇用主に文句を言うお客はいません。

69 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:03
>>65
ノシ
家族を養っていく自信もあるが、このまま独りかも・・・orz

70 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:05
>>68
それ(・∀・)イイ!!・・・てネタ?

71 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:21
>>68
あれって盗撮とかされてるの?

72 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:26
>>68
いい仕事だなあ!うらやましい。

73 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:28
>>71
ラブホ街いって、いろんな周波数ウォッチしてみそ

74 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:30
そこで顔見知りのコーディタンに会ったりしたら・・・
この先仕事は安泰だ!!!

75 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:31
>>66

(  ̄- ̄)トオイメ

素朴だが可愛い。

76 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:31
おれは家庭教師やってます。
楽は楽ですが、DQN生徒DQN親の曜日は地獄でストレス溜まる。。

77 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:32
>>74

そしてそのコーディタンの彼が翻訳会社の
社長だったりしたら・・・

一生エース扱い間違いナシ

78 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:33
>>71
企業秘密です。

79 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:33
>>65
ノシ
波はあるが、どうやら食えてる

ラフホの受け付け、ウラヤマスィ

80 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:40
( ゚д゚)、、ペッ!!

81 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:45
>>65
ノシ
波もなくずっと安泰。特許。

82 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:47
ノシ ってどういう意味?

83 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:54
>>65
折れも ノシ
家族を養えって言われるとキツそうだけどさ。

>>82 以下を参照。
http://www.media-k.co.jp/jiten/

84 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:58
>>83
ノシの下の「ノスタル波」にワロタ。使わせてもらいまひょ

85 :名無しさん@3周年:04/05/19 14:32
http://www.englink21.com/i-eng/column2/clm006/clm000.html

この写真を見ていたら、絶対書いてはいけない事が思い浮かんできた。

86 :名無しさん@3周年:04/05/19 14:41
>>85
絶対書いてはいけないこと?
ヒントだけでも、くらはい。

87 :名無しさん@3周年:04/05/19 14:43
ばか

88 :名無しさん@3周年:04/05/19 14:48
アホ

89 :名無しさん@3周年:04/05/19 14:49
あっ、シドイ・・・ ( iДi)

90 :名無しさん@3周年:04/05/19 14:51
内容を読んだらじゃなくて、写真を見ていたら思い浮かんだ事なんて
超能力者でもあるまいし、そんなの何かわかんないヨ( iДi)イケズー

91 :名無しさん@3周年:04/05/19 14:56
>>85
わがんね。エーゲ海に捧ぐ?

92 :名無しさん@3周年:04/05/19 14:56
ごめん、日本語が悪かった。

この写真を見ていたら、絶対に書いてはいけない事が頭によぎってきた。

これならどうだ!

93 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:01
2ちゃんで絶対書いてはいけない事なんて、個人情報くらいだぞ。

94 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:06
内容も読んで、写真を見てチョ。



95 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:06
じーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
っと写真を見たけど、わからない。
今、皇室関係のスレッドをヲチしてるから、皇居?と
思ったけど、それくらい普通に書けるもんね。
なんだよー。気になるジャン!

96 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:07
あっ。
なんか浮かんだかも・・・

97 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:08
うぜーな。はやく書けよハゲ。

98 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:11
皇室関係のスレ見ている人にはこの発想は沸いてこない。
どちらかというとイスラム情勢スレを見てほしいよ。

99 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:13
オッケー、行ってくる。

100 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:14
わかった!棄権人物ハケーン

101 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:16
えっ、なに、なに?>>100
イスラム情勢板に行ったけど、イスラム情勢スレってには
見つけられんかったーヨ

102 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:17
そりゃ書けないよな。

103 :101:04/05/19 15:17
○イスラム情勢ってのは
×イスラム情勢ってには

104 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:17
さっぱりわからん

105 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:19
棄権人物ーーー?
全然わかんないYO!

106 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:20
だけど、ここがどうかなったところで、
世の趨勢は止まらないんじゃないかと…

107 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:21
次を作るよ。

108 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:21
みんなわかってんの?何で教えてくんないの?

109 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:22
( iДi)モウ・・・ナンナノヨゥ

110 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:23
>>101

もっと離れたところから写真見ろ。空から見下ろすつもりで。藁

111 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:25
藁ってあんた一人だけ

112 :101:04/05/19 15:26
やってみたけど・・・ダメポ
節分の鬼に見えて、どうにもならない。

113 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:26
引っ張りすぎ。はやく書けって。

114 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:26
>>106
趨勢

何て読むの?なんかイヤラシイこと想像しちゃう。

115 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:31
>>85タンに事情聴取が入った模様

116 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:32
なんだなんだ
気を持たせるだけ持たせてトンズラか?

117 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:34
>>114
ネット辞書(国語辞典)にコピペ。

118 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:38
>>117

なるほどね。しかしこんな難しい言葉を使う人が85と同じレベルで物を考えられるとは。

119 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:40
あぁ、>>106を何回も読み直してわかった。
写真でうつっている施設をどうにかしさえすれば。。。とかってことね。

120 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:40
てかオチは?

121 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:41
(@u@ .:;) イライライラ・・・

122 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:41
わけわからん

123 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:43
「趨勢」という文字を見て>>114がどんなイヤラシイ事を想像したのかも気になる

124 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:44
秘密組織っぽいってこと?

125 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:46
114はすぐわかったけど、85はわかんない。

126 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:51
おいおい本当にトンズラかよ。氏ね。

127 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:52
予想に反し、レスがつきまくってビビッたか・・・

128 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:54
119が答えてくれた。彼女も事情聴取。

129 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:55
普通に爆破予告ってことでつか?

130 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:55
さっさとオチを言って別の話題を振れよヴォケ

131 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:56
アブグレイブに日本人男女一組

132 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:56
はあ?>>119が答え?

なんでそんなことが絶対書けないんだよ・・
つまんね。さむ。アホ。二度と来るな。


133 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:58
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000005-yom-soci


お世話になってるのに

134 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:58
>118
それは本人の思考レベルではなく、
相手の思考に合わせられる想像力の問題。


135 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:59
お前のせいで114はもう嫁にいけんじゃないか。
このアホが。

136 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:03
>>133
Σ(゚д゚lll)ガーン

137 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:04
>>133
この人と探偵の人って親戚?

138 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:07
>>137
探偵の人は叔父さん

139 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:08
むかしむかーし、大学でこの人の講義を受けた。
第一声、「私がテレビでおなじみの、金田一です」にずっこけた。
当時ワープロのCMなんか出てたからね。合掌。

140 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:09
春彦さんと耕助は同い年らしいね。

141 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:13
同い年なのに叔父さん?

142 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:14
複雑な家庭事情があるのよ

143 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:16
納得

144 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:21
ムリヤリ話題が変わったなw

145 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:25
金田一春彦ってまだ生きてたのか。
あと>>85にはガッカリだ。

146 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:34
しかし、「趨勢」ねぇ。
夏目雅子が伊集院に落ちた理由がわかるような気がする。


147 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:37
漢字の威力はすごい。外国語が書けても誰も落ちてくれない。

148 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:42
>>145
憫ラディンが笑っている

149 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:44
>>148
> 憫ラディンが笑っている

その字を当てられると、冷笑されているようでムカつく。
漢字の威力はすごい。


150 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:49
>>149

ところで、「笑」という字は、ほんとうにケタケタ笑っているようだね。

151 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:58
白川静おすすめ

152 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:58
>>150
俺もそう思ったけど、漢和引いたら会意文字だって。
---
会意。夭ヨウは、細くしなやかな人。
笑は「竹+夭(ほそい)」で、もと細い竹のこと。
正字は「口+音符笑」の会意兼形声文字で、
口を細くすぼめて、ほほとわらうこと。それを
誤って咲(わらう→さく)と書き、また、略して
笑を用いる。

153 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:03
「笑」はオホホよりも、どう見てもケタケタだよ。

154 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:04
まだ立てこもってんの?

155 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:05
冠が眉毛に見える。

156 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:07
眉毛が歩いているみたい。何故かゲタを履いて歩いて見える錯覚。

157 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:08
>>154
まだ出てこない

158 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:09
>>154

85は、国文学者の話よりもこういう話題になると乗ってくる。

159 :85:04/05/19 17:16
大漁

160 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:21
大漁=
魚がオサカナに見えてくる。ウロコといい尾ヒレといい、見事。

161 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:53
なにげに春彦を偲ぶ展開になっているな

162 :名無しさん@3周年:04/05/19 18:07
>114タンは「趨勢」を「猥褻」と勘違いしたのかも。なんか似てない?

163 :名無しさん@3周年:04/05/19 18:47
おれも、>>114が想像したことが気になってしょうがない。

164 :名無しさん@3周年:04/05/19 18:53
おれも気になるので、「勢」でjamming後方一致検索かけてみた。
「去勢」から連想が飛んだ・・・くらいしか思いつかん。

ところで、「除脳姿勢」って何?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

165 :名無しさん@3周年:04/05/19 18:58
>>85が必死に話をそらそうとしてる。

166 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:01
で、85はあの写真から何を連想したのさっ!
いい加減、怒るよっ!

  _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆( Д ) >>85

167 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:06
単に通報系のオチだったんだろ?>85

そんなことより聞いてくれよ「除脳姿勢」。
ttp://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/6/175/36_0_0_0.html
想像していたのとは全然違った。
俺はまた、動物実験とか中華珍味系の怖い話かと・・・

168 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:09
ウッソォ、まだ分からない人がいるの?
まぁ、分かった翻訳者はよっぽど死活問題に直面してるんだわね。
あたしもその一人か。

169 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:11
だから教えてってば。

170 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:13
なんだよ、脳を除去して貰う時の姿勢かと思った。

[手順]
1. 台に乗って除脳姿勢を取りますッテカ。

171 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:14
>>169
>>129

172 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:16
「絶対書いてはいけない事」なんて言うから皆期待しちゃったんだよな。
普通に、書けよバカ。

173 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:17
169

お前、飛行機を操縦して見ろ。
アレがお父さんを職無しに追い込んだ研究所か。

174 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:23
しかし、翻訳者には想像意欲を掻き立たせる写真だ。

175 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:24
もう>>85の自演にしか見えない。

176 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:24
創造意欲。アホ

177 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:26
トライアルを申し込んだら、希望分野と関係ない分野(契約書ほか)がついてきた。
一緒に返送せよだって・・・!

時間の無駄だよ!
ってか、仕事する予定のないもの訳させる意味わかんないんですけど。

おまへらは、ちゃんと解くのか?


178 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:27
>アレが「お父さん」を職無しに追い込んだ研究所か。

なんか、「お昼寝」を思い出す。

179 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:29
「お昼寝...」
またお前か!


180 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:32
>177
ちゃんと解く?何それ。

契約書は翻訳会社とアンタとの同意書だべが。そんなの翻訳して返送したら
一生笑いもんだよ。

181 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:34
ちゃんと解いて、提出して、お昼寝してください、お父さん。

182 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:35
>>180はジョーク?

183 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:36
>>180
(契約書ほか)って書いてあるってことは、
希望分野以外にも、いろんな分野のトライアルが
同時に送られてきたってことでは?

184 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:41
>>177
> 時間の無駄だよ!

と思う人は無視すればいいのでは?私もそうする。
新人とか、しっかりした専門分野がない人とかは出すんでしょうな。

185 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:42
藻前ら、トライアルを「解く」って言う?

186 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:43
もちろん言わない。

187 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:44
>>184
> 新人とか、しっかりした専門分野がない人とかは出すんでしょうな。

ということは、その会社は新人とか何でも屋だらけ?




188 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:49
だいたい「一緒に返送してください」という時は、それらが同類のカテゴリ
に入らないもの、つまり、180のいうように翻訳会社と翻訳者間の契約書
だったんでしょ。

後で、「あ、すいません、訳してたらこの契約書は私のものでした」とオチを
作りたかったんじゃないの?

189 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:00
ええっ、そんな時間の無駄を・・・
また85の工作?

190 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:01
だって翻訳者の無駄話

191 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:03
>>187
「だらけ」かどうかは知らんが、私も似たようなこと、されたことがある。
私が新人のころで、相手は女性社長の零細翻訳会社だったけど。
プロジェクト単位のトライアルで、IT 翻訳者の私に法律関係の文書送りつけてきた。

192 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:14
無駄すぎるよ・・・まじめな質問かと思って真面目に答えたのに。

193 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:34
さしあたって人手不足の分野のトライアルが出されることもあるでせう。
そこそこ無難にこなせば、後々効き目が現れることもあるでせう。

194 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:41
>>193
でも、専門分野外の仕事なんてうれしくないぞ。
ついうっかり、よく確認せずに受けちゃって
OTZになるなんて、ほとんど迷惑。

195 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:47
そこそこ無難というレベルでは意味無いんじゃないかな。

漏れはトライアルで1社だけ落ちたところがある。
メディカルが専門なのに、ITっぽいトライアルが送られてきたところ。
でも、全然専門的じゃなくて簡単だったので、
返送し、自分でもできたと思ったが、結果は不合格。

人並みにできるぐらいじゃ駄目なのかとおもた。


196 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:54
そりゃ人並みにできてオケーなら、翻訳者はイラネ (AA略

197 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:05
やっぱり実務系は、業界経験必須みたいだね。

198 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:09
平均収入どれくらい?

199 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:22
>>198
税務署の方ですか?

200 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:42
いえ、翻訳者に憧れていて…

201 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:53
>>200
↓こちらへどうぞ。

翻訳家(翻訳者)めざしてる人のスレッド PART3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075031330/l50

202 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:54
平均収入なんて、わかるはずないじゃん。自分のことしかわからないもんね。
千差万別でしょ。でも最高額はどれくらいなのか、興味はあるが。

203 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:59
>>202
回答者本人の平均年収とか平均月収とかを質問してるのかもしれんぞ。
まあ、ここで質問してもネタ回答が多すぎて無意味なわけだが。

204 :198:04/05/19 22:09
>>203
正解!あなたはどれくらい?

205 :203:04/05/19 22:31
>>204
なにが「正解!」だよ。
「不明確な質問をしてすみません」ぐらい言えんか?

それに「目指してる人のスレ」に行けって言われてるだろ。

206 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:39
兼業ですが、10年平均で年収480万くらいかな

207 :198:04/05/19 22:40
>>205
(゚听) ケッ

208 :198:04/05/19 22:42
>>206
あ、だったらそんなに悪くないですね。というか兼業でそれならかなり
おいしい!

209 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:50
>>208
藻前に206と同じだけの能力、技術があればな。

210 :206:04/05/19 23:00
正確なデータを調べてみたら
過去11年間に332万〜547万(平均450万円)だった。
昔は翻訳が主業だったけど、最近は副業になりつつあります。

211 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:26

トライヤル面倒だから放置していた会社から
仕事の打診きたことあるよ。
英語じゃないから人手が足りないんだろうね。

212 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:44
>>211
私もある。
後から、「トライアルの回答が見あたらないんですけど」とか言われた。
とりあえず履歴書をファイルしておいて、履歴書だけで人選したらしい。
かなり専門性が高い文書の仕事だったが。

213 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:47
脂汗たらしながらトライアルやってるところ。
専門から若干外れるんだけど、意地になってやってる。
しかしこれで合格しても、時間かかり杉で大赤字だな_| ̄|○

214 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:59
目からウロコ。トライアルとは自分に対するトライアルなんだ。
スイスイできなければ、そんな仕事を受けたら後で自分の首を絞める
ことになるものね。どおりで、みんなの翻訳はうまい、早いと思った。

215 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:32
トライアル返送した数日後に、遅くなって申し訳ありませんでした、トライアルを送りますって
メールが来て、、
もう出しました、と言ったら、申し込みが大変多く、混乱していました。


だって、こんなの初めて。こりゃダメかと思ったら、審査に1ヶ月かかると言われた
トライアルの審査は1週間以内に終わり、大変優秀です、だって。

そしてその翌日にはドングルが手元に。

が、しかし、ドングルは人質のように手元にあるが
ちょっと前から仕事が途絶えた。



216 :名無しさん@3周年:04/05/20 01:19
っつーか、おいらは翻訳が副業なんだけど。
もうすぐ本業で食えそうなので、翻訳はやめよ。

217 :名無しさん@3周年:04/05/20 01:32
はー。英語以外になにをすれば?

218 :名無しさん@3周年:04/05/20 01:38
>>213
ありがちですねぇ。
この場合、単に担当者が DQN で専門はずれのトライアルを送ってきたのか、
それともこっちがその分野を勉強すべきなのか、悩ましいですな。。。

219 :名無しさん@3周年:04/05/20 02:19
そういえば俺って専門分野が無いわ・・・
あえて言うなら雑食系かな〜

220 :名無しさん@3周年:04/05/20 02:43
特許か医学の勉強でもしようかいな
問題は英語じゃないので資料がメッサ少ないってとこだが・・・

221 :名無しさん@3周年:04/05/20 02:51
>>220
???
専門分野の勉強は、日本語の資料でいいじゃん。
つーか、日本語の資料と同じような文章を書けなきゃいけないし、そこがポイントなわけで。

> メッサ少ない

どこの方言だ?(w

222 :名無しさん@3周年:04/05/20 02:57
>>221
それもそうですな
医者の友達はいないけど弁理士がいるから特許をやっておけば
何かうまみがあるかも、と良からぬことを考えております

ところでめっさって共通語じゃないのか・・・

223 :名無しさん@3周年:04/05/20 03:17
>>222
特許だと、英訳がメインになってしまうのでは?
パリ条約優先権とか、PCT 出願とか、WTO 協定とかのキーワードで調べてみればわかると思うけど。
日本語と英語以外の外国語の間の翻訳需要はかなり少ないんじゃないかな。
とは言え、ニッチ需要もあるだろうから、弁理士の友人氏に聞いてみるのもいいと思うけどね。

> ところでめっさって共通語じゃないのか・・・

ないない (w

224 :名無しさん@3周年:04/05/20 03:26
>>223
レスさんくす
実は医学と特許の仕事があるんですが・・・って感じで問い合わせがあったんで
やってみようかなと
そのキーワードも参考に調べてみますわ

ところで「めっさ」でググって一個目で疑問氷解w

225 :名無しさん@3周年:04/05/20 03:34
めっさ眠いよママン

226 :名無しさん@3周年:04/05/20 03:39
めっさホリディ

227 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:30
雑食系は翻訳会社にとって貴重な存在。
いなくなると困る。

228 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:50
数ヶ月放置しておいたトライアルを、今ごろ送り返しても駄目?
もらった当時、たまたま忙しくなったもんで、もう半年近く放置してるんだが。

229 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:09
いや、大丈夫だと思う。以前にトライアル返送に1ヶ月かかってしまったら
それは早い方だと言われた。半年でも普通ではないかと?

逆に売れっ子の証明?

230 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:23
>>228
期限が明示されてなければ大丈夫だと思う。

自分は数ヶ月放置しておいたトライアルに受かったよ。

231 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:42
午前中は夏の温泉旅行計画を練ったりして、
計算したら3000円分しか訳さなかった

午後からがんばろ

232 :名無しさん@3周年:04/05/20 14:36
>>229>>230
特に期限は明示されていないから、さっそく
取りかかることにする。
レスありがとう。

233 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:06
海外からの仕事で和訳400字あたり700円というのが・・・

普段なら絶対に受けないんだがお得意翻訳会社が連休ヴォケだから悩む・・・

234 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:21
私は400字あたり400円を昨日しました。金融でした。

235 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:33
>>234
何か弱みでも握られてたの?

236 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:33
>>233
>>234

そういうのは受けない方が良いのでは?
ちょっとひどすぎませんか?

まあ、内容にもよるか。

237 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:45
234ですが、私のお得意さんもまだ連休ヴォケのようなんです。

238 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:49
もっと自分を大事にしる!

239 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:56
700円もひどいけど、400円って・・・
400円×10枚×30日=12マソ

到底暮らしていけません。

240 :233:04/05/20 15:57
やっぱりやめときますわ
トライアル受けたほうがマシな気が・・・

241 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:59
400円×30枚×30日=36マソ


242 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:00
>>239

1日に50枚やればいいのさ。

243 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:02
>>241

それ、一日15時間は働かないと無理だよね。それで36万かぁ


244 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:04
>>242
富岡製糸工場の世界だね

245 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:05
>>241
1日30枚毎日ほとんど休み無しで働いて36マソって・・・

246 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:08
無職で一日ボーっとしているよりはマシ

247 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:09
エージェントとその家族は、ウハウハ

248 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:11
>>246
その時間に勉強したほうがマシ

249 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:12
なんだか気持ちがズンと沈んでくるインターネッツですね

250 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:12
>>234
それ、フツーの翻訳会社?
何をもってフツーというか、っていうのはあるけど・・・。
例えば、歩くの翻訳事典にのってるような。

251 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:13
翻訳業界には、適正価格は存在しないのか・・・

252 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:15
適正価格と資格登録を導入すればいい

253 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:16
>>250

絶対、例外だと思う。いくらなんでもあんまりだ。
でも英日1枚(400字)1000円というところは普通にあるよ。

254 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:17
文芸だったら、400字500円ってありありみたいだけどね。

255 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:18
400字1000円は普通
・・・漏れは断るけど

256 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:18
1000円×10枚×30日=30マソ

ギリギリセーフ?

257 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:19
そうか。漏れはワード10円で同業者にバカにされ
つらい気持ちがしていたが、そんなに低くないのか・・・

って、納得させるための煽りじゃないだろうな!

258 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:20
最低でも400字1500円

259 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:21
おいおい400字あたり3000円くらい取れよ

260 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:23
高ビーな直接クライアント、切ってやった。

おまえだけが客じゃねぇんだよ!ぺっ

261 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:27
3000円×10枚×30日=90マソ

(*゚∀゚)

262 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:30
ネット上で直接仕事募集してる強気の人の中には400字2500〜3500円という
方もいらっしゃるね
まあ専門次第かな

263 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:42
30日も仕事するん?

264 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:46
400字って原語何ワードに相当するのですか?私はいつもソースのワード数で
受注しているもんで、400字いくらといわれてもピーンとこないのですが。
みなさんは仕上がり枚数で請求しているんですか?そしたら、
やたら句読点を入れたり、カタカナ語の間に丸点をいれたり、
丁寧語にしちゃいたくなりません?オフをOffのままにするとか。セコイ。

265 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:51
>>264
全部やってる
品質が良ければ関係なし

266 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:57
いい筋の客だな!と思ったら特に気合いれて仕事する

リピート依頼が入れば、他で少々失敗しようが
エージェントは切るに切れなくなる

年度末以降注文激減、っていうのは指名依頼のない人なんでしょう。
実力じゃなくて。運も関係大有り

267 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:58
>>263
31日ある月は31日仕事しまつ?
・・・ひょっとして少数派?

268 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:58
いくら翻訳会社が連休ヴォケでも、
そのレートなら転職しますよ。

269 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:59
>>264

150-180ワードって聞いたことある

270 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:03
>>269さん、ありがと。

271 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:04
みんな31日あれば31日とも仕事してるの?
自分は土・日・祝をカウントする仕事は断っている。
実質20日も仕事してないかも。私生活優先。

まあもっとレートが高ければやる気でるかな。



272 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:05
レートが低いから土日祝も働くのでは?

273 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:09
>>272
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

一応言い訳しておきまつけど、そんなに低くはない(と思ふ)でつ。

274 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:14
そうだろうね。休み無く働いてやっと
生活できるぐらいなら外に働きに行くだろうし。

フリーはやっただけもらえるから、
レートがいいほど断れないよね。

275 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:15
>>267

まったく仕事しない日ってめったにないけど
(旅先にもノートPCはもっていく)
毎日必ず8時間以上はたらく、とかいうことはないね。

18時間の日もあれば、30分のときもあり。



276 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:16
1700円って高いと思う?低いと思う?

ただ、数をこなせないのが悩み。

1枚1500円でもトラドスオペレータと化してこなせる仕事の方が
収入は多くなる。悩ましい。

277 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:16
このスレなくならなくて、よかった。

最近、いいカンジ。

278 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:17
調べ物がかなり必要で
見直しを含めると一日10枚とかいうことであれば、
安いと思います

>>276


279 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:27
もっと仕事を大事にしる!

280 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:32
結局単価がすべてでもないよね。
単価が高くても、雑誌みたいに枚数が少ないと
生活できないし、安くても百枚単位でくれば
十分生活は成り立つ。

281 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:41
古い友達から「今何してんの?」ってメールが来たんで
「フリーランスの翻訳やってるよ」って返信したら
「最近多いよねフリーター。夢のために頑張って」と返ってきた

ワケワカンネーヨヴォケ

282 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:43
>>281
ワロタ

283 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:44
でも、雑誌の勝ち組フリーターのひとりが
翻訳者の男性だったよ。
大学出ても就職しないでそのまま。

284 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:51
翻訳者で十分、勝ち組になれるさ。
能力次第だけどね。

285 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:53
>>281
返事は何て書くの?

286 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:00
>>285
返事したほうがいいのかね〜?
携帯メールって止め時が難しいのよ・・・

287 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:03
>>286
ん、どうやって誤解を解くのかなって興味あったんだけど、
別に誤解されたままでもいいような相手だったら、
放置しちゃっていいんじゃない?

288 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:04
>>281
漏れならヴォケカスシネクサレマンコ(チンコ)と返してやるわ。

289 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:04
>>285
「ポカーン」の顔だけ貼りつけるとか

290 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:08
放置しますた

291 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:08
そういえば翻訳始めたとたんに、
「どうせ機械翻訳がでたら仕事なくなんでしょ?」と
嫌みたらたら言い出したやつがいた。
翻訳始めるまではそこそこいい関係だったのにorz

292 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:14
つーかさ
最近多いよねフリーター。夢のために頑張って(本当にフリーターだとしてもこんなこと言うか?
とか
どうせ機械翻訳がでたら仕事なくなんでしょ?
なんて言う奴と付き合ったって良いこと無いと思うよ

293 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:23
正論

294 :291:04/05/20 18:26
ここのところ忙しくて香具師とはすっかり疎遠になりますた。
もう連絡を取ることはないとオモフ。(今は暇だけど…orz

295 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:40
://ww6.enjoy.ne.jp/~interpreter/

296 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:45
>>295
目標があるって美しいよね・・・

297 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:50
>>295
夢のために頑張って

298 :名無しさん@3周年:04/05/20 19:10
>>295
うちの近所の悪寒

299 :名無しさん@3周年:04/05/20 19:24
>>295
今めざすスレに行ってみたら、同じやつが貼ってあった。本人?

300 :名無しさん@3周年:04/05/20 20:38
バンセンじゃないか?

301 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:14
広告クリックさせるワケでも無いし晒しでしょ

302 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:43
ちくしょー
なんでトライアルに締切があるんだよー
仕事が始められないじゃないか・・・本末転倒_| ̄|○

303 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:48
>>302
頼めば延ばしてくれるんじゃない?
クライアントへの納品締め切りがあるわけじゃないんだから。

304 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:53
トライアルを指定期間内に返すかどうかっていうのを
審査の対象にしているところもあるみたいだよ。

3日以内に返送とかね、厳しい設定をしてるところほど、
受かるとすぐ定期的に仕事がくる。(漏れのつたない経験上)

305 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:57
経験に、上手も下手もあるものか

……と書いたのを読みかえしたら、なんかイヤラシイこと考えちゃったじゃん。

306 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:00

みんなエライなあ

307 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:10
>>304厳しい設定をしてるところほど、 受かるとすぐ定期的に仕事

(;゚∀゚)=3ムッハー
今、そういうのやってまつ



308 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:23
>>307

ガンガレ!

309 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:36
>>308

アリガト(`・ω・´) シャキーン

310 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:09
あれ、どこだっけ、、海外は24時間以内ってのあったよ、トライアル返送。

その代わり、いつだったら24時間以内で返せるかって前もって聞いてくれた

311 :名無しさん@3周年:04/05/21 02:09
仕事くれないと泣いちゃう

312 :名無しさん@3周年:04/05/21 07:15
10日以上、仕事してないかもしれない

313 :名無しさん@3周年:04/05/21 07:25
翻訳会社の「エース」の訳文を使ったTradosメモリの仕事を引き受けたら、
誤訳がゴロゴロ。コーディからは「少し誤訳もあるようだから、よく見てね」
って言われてたけど、「少し」どころか「たくさん」じゃないか。
メモリ活用ってことできつきつの納期で受けたのに…。
つД`)・゚・。・゚゚・*:.。

でも、自分もいっぱい誤訳しているはずだから、人の誤訳を口うるさく指摘
するのもイヤだ。どうしよう。

314 :名無しさん@3周年:04/05/21 07:46
>>313

エースはいつも仕事てんこもり状態
=忙しくて訳文を見直す時間がない=誤訳
って、パターン。

でも、細かいところで誤訳があろうがなんだろうが
訳文全体として読んだ場合に質が高い
というのがエースがエースたるゆえんらしい

誤訳はなくても、日本語や英語として自然に読めない文は
クライアントに嫌われる

そんでもって誤訳や訳抜けを拾うのは
リリーフ翻訳者やチェッカーの仕事らしいよ。

以上、チェッカーをしている友人からの受け売りでした。

315 :名無しさん@3周年:04/05/21 08:08
うーん、台風接近中も「自宅」から「職場」まで
徒歩2秒。

翻訳者の生活って、いけてるぅ〜

316 :名無しさん@3周年:04/05/21 08:26
「出社できないので、仕事があがりません・・・」という
言い訳ができない、とも言える

317 :名無しさん@3周年:04/05/21 09:25
>>314
313たんではないが、
今まさに、314たんのお友だちのチェッカー状態。
辛すぎる、、、

318 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:05
>>317
それあたしのかもしれない。ごめんね。

319 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:25
>>318

お、エースとしての自信、ありあり?

320 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:52
あたりまえ

321 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:51
エースは調子悪くても6イニングを3点に抑える。
そしてローテーションを維持する。

322 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:56
最近 Trados の仕事をした人に質問!
バージョンはいくつを使いましたか?
そろそろ翻訳会社も 6 に移行してます?

323 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:19
5.5から6ぐらいかな。6.5まではいってない感じ。
6.5使ってるよ。

324 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:23
6.5のTMって5.5でも開けられる?
テキストに落せば、5.5にインポートできるよね?

325 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:28
>>324
開けられないと思う
インポートはできる

326 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:31
この間やったらあけれなかった。インポートはできたよ。

327 :322:04/05/21 14:56
情報サンクス > all

まだ 5.5 の人も多いみたいね。
6.5 はサブマシンで試してみますか...

328 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:28
もー、仕事たまり杉

マジ、今月末まで寝る時間なし
金融にとってはかきいれ時だから耐えるしかない、か・・・

329 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:36
この間そんな感じで過ごしていたら
全身にブツブツができてしまいますた
まさに蓮状態

体壊すなよー

330 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:15
>>329

ありがd

そんな身体になったらボーイフレンドとHできなくなるもんね
きゃあ

331 :名無しさん@3周年:04/05/21 17:09
>>330



_| ̄|○ この2年処女のアテクシに、そういうとでつか

332 :名無しさん@3周年:04/05/21 17:33
>>331

ゴミン

でも私も彼とは遠距離だから、年に30回くらいしかしてないよ

って、翻訳スレでこんな話してスマン

333 :名無しさん@3周年:04/05/21 17:43
>>328
AR関係?
俺も金融だけど季節性ないよ。
1月からずーっと暇なし。
最後に休んだのが3月29日。

>>332
年に30回ならいいほうじゃん。
俺なんて毒男、もち彼女なし。
爺も今年3回しただけ。
ほとんど機械と同じになっちまった。

334 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:50
>>333

5月から7月は日本企業のAR英訳
それがすむと6月・9月決算の外資の和訳

ってことで、比較的ヒマなのは4月かな。
年度末はなにかと急ぎがはいるし。

335 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:55
>>333
爺はあまりしない方がよいらしいよ。
出さずに「ためて」おくのが、精気を保つ秘訣。

ちなみに、超有名な気功師は、一生に一度だけ出して、
子供を作ったのだとさ。あはは。

336 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:13
IT翻訳で、英語だけの文書ならトライアル大概受かるんだが、
タグ付の文書がトライアルに出されると落ちる事が多い。

ttp://www.trans-mart.net/t-member/guide/trados.html
に書いてあるような事を詳しく紹介している本とかWebページとか
ないかなー

337 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:22
2回だけの避妊なしセクースで年子で子供産んだアテクシって...

338 :     英語板に帰れクソ英語厨!!     :04/05/21 19:25
板違いつってんだよ!! クソ英語厨が居座ってんじゃねえよ!! 英語板に帰れクソ英語厨!!
板違いつってんだよ!! クソ英語厨が居座ってんじゃねえよ!! 英語板に帰れクソ英語厨!!
板違いつってんだよ!! クソ英語厨が居座ってんじゃねえよ!! 英語板に帰れクソ英語厨!!
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339 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:29
英検2級程度の人間がトライアル受かるまでの
レベルになるまで、最短でもどのくらいかかりますか。


340 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:37
タグ付きの仕事を数回やると覚えるけど。。
そのトラマのダウンロードファイルじゃ不十分なの?

341 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:37
>>339
>最短でもどのくらいかかりますか

まず日本語なんとかしろ。話はそれからだ。

342 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:38
>>339

身長170cmなんですが
140cmのバーで逆上がりをするには
どのくらいかかりますか。

というくらい、回答が不可能な質問

343 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:40
>>339
nifの卵部屋の過去ログを見てみたら?

自分の質問が的外れだなーと
気づくことができたら
翻訳者への道は少し開けると思います。

344 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:43
俺がマジレスしてやろう。
最短なら、応募して、トライアル訳文送って、判定結果が出るまでの3日程度だな。

345 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:44
>>336
タグに関しては、そのファイルにほぼ網羅されてると思う。
あとは、どの言葉にタグが付いてるかに注意することかな。
隠し文字とかタグとかを誤って削除してたりするんじゃないか?

346 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:45
いや「レベルになるまで」だから、最短なら0秒だ。

347 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:52
英検ってなんか懐かしいわ。
中学の頃、3級受けると言ってもらった金で煙草とお菓子買いました。

348 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:52
>>344
>>346

ものすごく正論ですが、
質問した人はきっとその意味がわからないと思う・・・

わかるようになってね。

349 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:53
26 名前: 36歳節約ママ ◆baeGuFHffI 投稿日: 04/05/05 13:22 ID:/Qu2zpEI
【名前】美人主婦
【年齢】36
【性別】女
【目標(やり遂げること)】翻訳家、エッセイで稼ぐ。
【期限】3年以内
【現在の状況】TOEIC受ける為に猛勉強中。


350 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:58
>>349

なにそれ

351 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:58
終わる・・・終わるんだけど、超ギリギリくさい・・・ちょっと気を抜いたら
将棋倒しにあぼ〜ん。
3月から休んでないとか、今年休みを取ってないとかって人もいるみたい
だけど、よく平気だね。アテクシは、ヒマでも多忙でも周期的に鬱ドツボにはまる
期間があるので絶対無理でつ。

352 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:59
36にもなって夢と現実の区別ができないってこと?

ダンナさんかわいそう

353 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:59
>>350
生活イタの、有言実行みたいなスレに書いてあった
あまりに痒くてワロタ

354 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:00
いまだに金妻ですか

355 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:04
ピアノ協奏曲のCD聞きながら仕事すると
訳すスピードがアップすることハケーン

ピアニストになった気分でどんどん指が動く

ほんとは全然ひけんくせに

356 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:09
>>338
セクースは板違いでつかw?

357 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:11
翻訳者のセクース

納期前3分
納期後3時間3本勝負

私だけ?

358 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:02
藻前だけ

359 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:18
>>355 ちなみに何聴いてるの?
アテクシはアルゲリッチのショパン1番&リスト1番が入ってるのと、
チャイコフスキーの1番よく聴いてまつ。


360 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:21
アシュケナジのラフマニノフのPコン2番とかね
グールドのベトベン田園もいいでつよ

361 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:27
子供の頃からピアノを習ってて、
高校くらいで挫折したんだけど、
もしかして今なら指がものすごく速く動くのかも。

362 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:28
>>359

それはどちらもmy favorite!
チャイコの一番は月曜にサントリーホールのコンサートでも聴いてきました。

あと、無茶とばさないといけない時は、
ポリーニのプロコフィエフ戦争ソナタ聴いてます。

>>360
ラフマニノフは3番もすきだなあ。
月並みですが、ホロヴィッツ・・・
グールドの田園?田園はPコンじゃないけど、指揮でもしてるのですか?

ピアノじゃないけど、秋のムーティ・・・行きたいけど高い
って、買いそびれてる間に2マソ以上の席しかなくなってしまった

徹夜仕事連続して、思い切っていくかなー

363 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:33
>>362

ゴミン
田園じゃなくてエンペラですた

「イマージュ」っていう二枚組みに入ってまつ

364 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:35
>>363

Thanks

エンペラはブレンデルがすきでつが、グールドも聴いてみまつ!

365 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:15
吉本興業が新宿に新劇場構想、1000席規模

・・・それより、関東でも吉本新喜劇を放映してほすぃ

366 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:26
内場とか、吉田ヒロとか、毎週みたいよね。

しかし、藤井があんなにメジャーになるとは・・・
最初に新喜劇シンデレラの靴運び役で出たときは、
えらい新人がでてきたもんだとオモッタケド。

367 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:39
岡八郎の「俺の空手は通信教育じこみ」のネタ、もう一度見たい・・・

368 :名無しさん@3周年:04/05/22 02:00
焼酎飲みながらイチローのホームラン見てたらすっかり
ごきげんになってしまった
松井も田口も打ったし今日は最高に気持ちいいよ
あああ仕事最近無いけど今日は許せる心の広い俺
ありがとう大阪!

369 :名無しさん@3周年:04/05/22 02:22
何か腑に落ちない。字数を数えるとほんとうに少量で、
微々たる料金なんだけど、言葉を選ぶすごい内容の証明書。
すごかろうが、なんだろうが、ワード数なんだよね。参った。

370 :名無しさん@3周年:04/05/22 02:29
>>369
そういうの、あるね。ウハウハのオイシイ仕事もあるけど。
翻訳会社やクライアントが義理堅いところだったら、今回のお詫びに
ウハウハの仕事をくれるべさ。

371 :名無しさん@3周年:04/05/22 02:48
>>368
酔っぱらいめw

372 :名無しさん@3周年:04/05/22 02:48
表って最低。

以前、化学物質名が数百個はいった添付リストをやらされた。
一語一語辞書をひかないといけないのに、支払のカウントは
元原稿のワード数。

ポカーン

373 :名無しさん@3周年:04/05/22 03:02
>>372
辞書ができたね。

374 :名無しさん@3周年:04/05/22 04:17
一語一語辞書をひかないといけないなら、化学分野の仕事しなきゃいいのに。
化合物名の羅列って頭使わなくてもソッコーで終わるから大歓迎だよ。

375 :名無しさん@3周年:04/05/22 04:53
ダイエットとかの一般的な分野だと聞いて引き受けたら
専門用語満載のごっつい添付リストがついてきた!
ってとこだろう。

376 :名無しさん@3周年:04/05/22 05:45
>化合物名の羅列って頭使わなくてもソッコーで終わるから大歓迎だよ。

これは丸暗記しているからですか?それとも化合物名は規則性があるからですか?
同じ化合物でも漢字入りの場合もあれば、全部カタカナのときもありますよね。
使い分けってあるのでしょうか?

377 :sage:04/05/22 07:12
エースが文書受注→物質名添付リストはめんどう→忙しいからそこだけ別の人に、と翻訳会社に言う→372が受注する。


378 :名無しさん@3周年:04/05/22 08:03
はあ、何でこう、弱い者いじめするかねえ。

てめぇらみんな、腐ってるな

379 :名無しさん@3周年:04/05/22 08:53
>>376
規則性があります。
漢字、カタカナも使い分けあります。

380 :372:04/05/22 09:11
>>378

いいんでつよ。
こんなんしか受注できない私がなさけないんですから・・・

原文の商社の貿易資料はそれほど専門的でなくて
量もまあまああってワード15円でしたから
相対的にみるとそんなに悪い仕事でもありませんでした

381 :名無しさん@3周年:04/05/22 09:17
相対的じゃなくて総体的、でつか?

382 :名無しさん@3周年:04/05/22 09:39
2ちゃんでわざわざ誤記の指摘をするほど
ヒマなヤシはないと思われ

383 :名無しさん@3周年:04/05/22 09:43
つか弱い者いじめか?

384 :名無しさん@3周年:04/05/22 09:47
全員が弱いと思われ

385 :名無しさん@3周年:04/05/22 09:47
得意分野しか受注しないうち
辞書をひくのがおっくうになってきた。

翻訳者がこうなっちゃおしまいだ。
でも非常につらい。
アルツの第一歩かな

386 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:00
総体的と相対的は意味違う。
私は380の中身から「相対的」のほうがしっくりすると
思ったけど?

387 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:02
>>360タン

ラフマニノフ2番はリヒテルの持ってるけど、アシュケナジもいいのか…。

ところで、エリック・カルメンのAll by myselfって、ラフマニノフの2番の
メロディー、そのまんま使ってる。
こういうのってオケーなのか…とビックリしたことがありまつ。

388 :名無しさん@3周年:04/05/22 11:20
>>387

リヒテルのチャイコ1+ラフ2CDが最強と思われ。

アシュケは、リズムが落ち着かん・・・
人好き好きだけど

389 :名無しさん@3周年:04/05/22 11:26
>>388 リヒテルのそのCD持ってる…
でも、アルゲリッチのチャイコ1番(ライブ盤)を聴いた後に聴くと、
ちょっと物足りない。
出だしはリヒテルが力強い。でもアルゲリッチの怒濤のフィナーレを聴くと、
リヒテルは冗長に聞こえる。好みもあると思うけど。

仕事に追われてるときは、「どどどどどーっ」って進む曲の方がはかどらない?

390 :名無しさん@3周年:04/05/22 11:30
>>389

そうか。迫力という意味ではアルゲリッチかもね。

昔、コンサート行ったな。
すごい美人だけど、腕の太さがはんぱじゃない。
足みたいだった。無駄レススマソ

391 :名無しさん@3周年:04/05/22 13:27
アダムクーパーのOn your toes見た。
素晴らしかったの一言につきるんですが、その種の感想とは別に、
観客層が大方クラシックバレー関係の人のような感じでね、
非常におとなしいの。なんかしらけちゃった。
スタンディングオベーションしたくてもしてはいけないみたいな
雰囲気で。

392 :名無しさん@3周年:04/05/22 13:38
>>391
彼はロイヤルバレー団のプリンシパルだったからね、
勘違いした人たちが沢山いたと思う。

393 :名無しさん@3周年:04/05/22 13:41
翻訳者の無駄話マターリ版
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1083742524/

394 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:17
>>391

???

スタンディングマスターベーション?

なんてくだらないことを考えてる俺は、クレヨンしんちゃんかw


395 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:19
>>394
スタンディングといえば、
仁王立ちで事に至る人がいるって本当?





・・・と長年の疑問をこんな所に書き込んでみる。

396 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:31
「事に至る」を正確に定義せよ (w。

397 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:33
さ、察してください・・・(恥

398 :391:04/05/22 14:35
クラシックからの連想で話題を振ったんだけど(つまり
話題を変えたくて)、別の方向にいっちゃったよ。

399 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:37
実はマターリで色々言われてんのよ。
エロい話の振り方で悪かったけど、
ここらで方向転換が良いかなーと思ってさ。

400 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:47
あっ、俺も今マターリ板見てきた。
向こうはブックマークしてないから、
色々言われてるの知らなかった。

>>399
エロい話に振ったのは俺、クレヨンしんちゃんだよ。
別にあなたは悪くない。

それにしても、結構好き嫌いが激しい人って少なくないんだね。
俺は飯ネタにも、クラシックネタにも興味なし。
だから話題に参加せずスルーするのみ。
でも雑食系だから、自分の関心無い話題でも
なーんの苦痛もなく許容できるけどね?

401 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:55
ま、ここらで方向転換する潮時だったとは思うよ。
エロい方向に行っちゃったけどな。


402 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:57
そろそろ話題を変えるか、と思っても、
案外難しいもんだよな。今日は人も少なそうだし。
土日は仕事を休む人も結構多いのかね。

403 :名無しさん@3周年:04/05/22 15:04
「潮時」←なんとなくエロっぽい

404 :名無しさん@3周年:04/05/22 15:20
そして誰もいなくなった

405 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:14
>>403
たまには外出しなさい。

406 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:25
年金基金、一括引き落としのお知らせが来た…。

407 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:35
>>404

あれ話しちゃだめ、これ話しちゃだめ、
スレの雰囲気読めよ、
って、別の意味で小うるさい管理厨が多いところからは
みんな出て行くわな。

まあ、それが狙いなんだろうけどさ。


408 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:39
自分も翻訳者だが、
翻訳者って
視野と興味のせまいヤシらが多いのには辟易

409 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:54
マターリって、このスレのヲチスレ?

410 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:00
いや、避難所

411 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:02
>>406
年金基金、自分も一括にしてるけど、
いざ引かれるとなると痛いよな。

412 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:09
年金も国民保険料も、督促くるまで払ったことないよ。

413 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:10
このテのびんぼーくさい話題だと、マターリでも貶されないんだろうね。


414 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:12
>>413
マターリで色々言われたのが悔しかったの?

415 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:14
>>413
ビンボーくさい話題に興味がなかったら、スルーしてね。

416 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:14
>>414

いや、最近の客観的感想。
地域社会と同じだなあ。スノッブぶるとたたかれるって、

417 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:15
マターリで本スレの雰囲気が変わったとか言われてるけど、
少なくとも税金とか年金の話題が出て、
ビンボーくさいとか言う人はいなかったよなぁ。

418 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:18
びんぼー臭いって発言、別にけなしてるんじゃないと思うよ。

自分もびんぼーって認識してる人も使うかも。
私もそう

419 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:26
そのうち単価の話をしても、びんぼーくさいとか言われたりしてな (w。

420 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:38
無駄話スレなんだから、なんの話をしてもいいけどさ、
あくまで「翻訳でメシを食ってる者たちの雑談場」では
あり続けて欲しい。
勉強中の人たちがマジメな議論をする場所はほかにもあるけどさ、
翻訳屋の雑談場って案外ないんだよな。

421 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:43
>>420
頭が禿げるほど胴衣

422 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:54
自分も同意。
翻訳に興味がある人たちの雑談場、じゃなくて、
翻訳でメシを食ってる者たちの雑談場、だよな。
はたから見たらくだらない雑談でも、
同業者同士だからこそ楽しかったりするんだ。

423 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:57
>>420
そうそう。例の事件あたりから「おまい、それで本当に翻訳者なのか?」と
首を傾げたくなる書き込みが増えた。
このスレの前身から住み着いていた者としては、最近のここの雰囲気が耐えられない。


424 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:01
>>無駄話スレなんだから、なんの話をしてもいいけどさ

でも実際、そうはなってないじゃん・・・

425 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:02
夕食メニューの書き込みとかクラシック談義はどうなの?
翻訳でメシ食ってる限りは、OK?

私はOKだと思うんだけど。

426 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:02
不思議なことに、同業者かどうかは、
なんとなく匂いでわかる。
たとえエロネタでもさ (w。

427 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:02
↑もちろん、あんまり長々続けちゃだめだとは思ってる…

428 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:03
>>425

だめってことでしょ。「前からいる人」にとっては。
矛盾してるんだよ。言ってることが。

429 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:04
>>426
わかるよねw

430 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:04
OKでしょ。それに対して、うざいと書き込む奴がいても別にいいし。

431 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:05
430タンに一票だな。

432 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:06
わかるとかわかんないとか、
そんな根拠もないこと言っててもしょーがねぇ

433 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:07
話題はなんでもいいと思うよ。
それこそ興味のない話題だったらスルーするし。
同業者同士の雑談場であるところに、
このスレの意味があると思ってる。

434 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:07
>>430

漏れも一票だけど、どーせまた
「最近なんか雰囲気ちがうな」とか
イヤミ言うやついるよ。
それわかってて、やる?

435 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:09
>>434
イヤミで言ってるヤツもいるだろうけど、
あれは正直な感想なんだよ。

436 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:10
>>433

433タンみたいに鷹揚な人ばかりじゃないんだ。
そうだといいんだけど。

自分の気に入らない話題が出ると「チッ」ととかいったり
能力ないからそんな仕事しかできないんだろ、とか
いうやつらがいるだろ、必ず

元からいたやつらで。



437 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:11
ほら、>>435みたいな意見が必ず出るでしょう。

ってことで、「話題はなんでもいい」みたいな
きれいごと言っても、しょうがないってこと。

438 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:14
ちょっと極端な喩えだから、気を悪くしないで
ほしいのだが、正直な話、スレの雰囲気が
変わったというのは、のんびり猫を膝に乗せて
お茶を飲みながら縁側でひなたぼっこしてるところに、
いきなり甲高い声でまくしたてるオバサンが乱入したり、
宿題を教えろという小学生が走り回ったりしてる、という
感じなんだよ。


439 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:14
>>423だけど、話題は別に何でもいいと思う。
空気さえ読んでもらえれば。

440 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:17
>>436
>元からいたやつらで。

こんなこと言うやつに「鷹揚」さを説かれてもなー

441 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:18
>>438
ハゲド。前はここに来たら和んでたなあ。最近はストレスを感じるだけ。


442 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:18
話題を制限したいんじゃなくてさ、
「同業者同士」の雑談場であってほしいんだよな。

443 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:19
>>442

同業者でも、変なヤシはいるけど・・・

444 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:20
あのしつこい英語厨・管理厨が出て来ないなら、
このまま続けて行ってもいいんじゃない?

誰だって最初は新参者だったわけだから、
ちょっと遅く来ただけの人に対して、
出て行けという筋合いはないと私は思う。

住人によって変わって行くのは仕方ないことだよ。
雰囲気が変わったという感想を持ちはしてもね。



445 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:20
極端な言い方だけど、
同業者であれば変なヤツでもいい。

446 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:22
でも、非難の対象になってるカキコも
結局同業者なんじゃないの?

447 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:22
こういうスレってさ、住民は自然に入れ替わっているとは
思うよ。ただ翻訳でメシを食ってる人のための場所で
あってほしいとは思う。

448 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:22
↓そろそろどうでも良くなってきたヤシ

449 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:23
>>448

ノシ

450 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:24
同業者とは思えんカキコが多いから、
不満が出てるんだろうね。
次スレからは「素人お断り」とテンプレに明記するべ。

451 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:24
ID導入、賛成かも。

少なくとも、短時間に一人が怒涛のように書き込んで逃げる、
というのは避けられると思う・・・

452 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:25
短時間にすごいカキコ…ワイワイガヤガヤって感じが伝わってくるw

「スレの雰囲気が変わってイヤ」っていう人たちは、
「翻訳者の無駄話に2年以上参加した人のみオープン」の板でも作って、
ちょっとでも新参者の匂いを漂わせてるカキコはめためたに非難して
追い出すってのはどう?

あんまり非難めいたカキコが多いと、仕事の息抜きにならないよ…


453 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:26
マンドクセ

454 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:26
テンプレ明記はいいかもしれない。
「ここは翻訳を職業とする者たちの雑談場です。
部外者はご遠慮ください。」
とかさ。

455 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:26
新入りだから出て逝けなんて誰も思ってないわけで。
最初は誰もが新参者だったけど、次第に周りに溶け込んでたんだよ、今までは。

456 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:27
生活全般板だとIDはあるがしかし…。

デフォルト名は、「おさかなくわえた名無しさん」
になるな。

457 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:27
少し雰囲気変わったとは思うが、何が気に入らないのか解らない。

458 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:28
よくわかんない・・・
ピアノの話題や料理の話題も、翻訳者がしてたわけだ。
でも、それが嫌だっていわれてるんでしょう・・・

そしたら、部外者云々は関係ないじゃん

459 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:30
ここって、人が増えすぎてスレ 1 本では収容しきれてないのが根本原因な気がするんですけど。

「板」があれば、「夕食に何を食べたかを報告するスレッド」とか「音楽の話題スレッド」とか立てて、
スレッドごとに平和共存(?)できるんではないかと。

460 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:31
つーか、ここは元々プロの翻訳者のための雑談場なんだから、
そうでない人は出てけ、と思うのはスレ住人として当然。
それに反対している人は、たとえば
「翻訳に興味がある人みんなの雑談場」とかにしたいのか?
それならそう言ってもらう方が、議論になると思うんだが。
さっきから、なんか話がかみ合ってないよ。

461 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:31
すみません、私もクラシックの話題にかかわりましたが、
正真正銘翻訳者です。

証明はできませんが。

ですから、翻訳者以外おことわり、とテンプレを貼られても
私のように住人の気分を害してしまう人も
書き込む場合もあると思います。

462 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:32
>>459
理想はそうだが、翻訳者だけで単独板が立つほど住人は多くないと思う。

463 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:33
さっきから話がかみ合ってないよね。
同業者の雑談場であってほしい、と言ってる人の意見はわかる。

それに反対している人の意見が、よくわからない。

464 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:33
翻訳者じゃない奴っているのか?俺にはわからん。

465 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:33
>>459
それはニフ式ってことなんではないかと。

466 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:35
>>463

「同業者の雑談場であってほしい」、でも
「翻訳者でもクラシックの話題はしないでほしい」
と言ってるところが、わかりにくいのでは?

467 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:35
>>466
だから話題が問題なのではないと
何度も(以下略

468 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:36
>>464

古くからのスレになじまないカキコは、
「同業者のカキコ」ではない、とされているんでしょう。

個人的には同業者のカキコだと思うんだけど。
そこからずれてるのかも

469 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:37
>>467

あなたはそう言ってると思うんですが、
実際話題を問題にしてる人もたくさんいるわけで。

470 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:40
いや、話題は誰も問題にしてないと思う。
元々エロねたもなんでもありだったし。


471 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:41
また正直に書くから、なるべく気を悪くしないでほしいんだが、
新しく入ってきた人は、妙に生真面目で、なんとなくニフのニオイ
がするんだよ。
2ちゃんねるの面白さというのがあると漏れは思っているのだが
そのへんの捉え方が、新しい人たちとは多分違うんだろうと思う。

472 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:42
ここは同業者の雑談場所として発展してきたスレ。
だから、話題を問題にしてるわけじゃなくて、
あくまで同業者同士の雑談場であって欲しいと思うのは自然でしょ。
それに反対している人は、もっと門戸を広げたスレにして欲しいのか?
なにに反論してるのかが、よくわからん。

473 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:44
もうどっちでもええやん。
結局、ほとぼりが冷めるまで待つしかないよ。

今まで三畳一間の小さな下宿にひっそり暮らしてのが、
いきなり観光名所にされてしまったようなものでしょ。
流れは止められないから、また寂れるのを待つか、
自分が出て行くかしかないかな。



474 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:44
>>470 の言うとおり話題の問題じゃないと思う。
クラシックの話題だって前にも出てたことはあるしね。

スタンスっていうか雰囲気の問題だから、話し合って解決できる
問題じゃないような気がするなあ。最近の雰囲気になじめない
古くからの住人は最近マターリに逃げてるみたいだから
お互いあまり干渉しないで棲み分ければいいんじゃないのかなあ。

475 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:45
>>472
反対している人ってどいつ?
いるか?

476 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:45
>>474

納得

477 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:46
>474-475
そういうことかもしれないな。

478 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:46
>>475

いないよ。論点をクリアにしようとする書き込みを
「反対」ととらえている感あり

479 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:47
>>477
間違えた。
>473-474 だった。

480 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:47
住み分けがいいかもね。
どうせなら、住み分け方を明確にした方がいい気はする。
なんというか「デパガの休憩室」と、もっと門戸の広いスレとにさ。

481 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:47
…で、「生真面目」臭さを消そうと「アテクシ」って使ってみたら、
「アテクシ」を攻撃されますた。あるお買い物板ではよく使ってるんだが…

「まつ」もうざいとか「漏れ」もヘンだとか、2チャンでそんなこと
言われるとはw

482 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:49
最近のこのスレの雰囲気が苦手な人はマターリに逃げる、
その代わり、お互いに干渉しないのがいいかもね。

483 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:49
このスレは、新しい居場所を見つけてはしゃいでる方々に
譲り渡したらいいんでないの?

484 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:49
アテクシさん、気にすることないよ。

マターリは、心がせまいんだよ

485 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:49
>>480
じゃ、生活全般板に「デパガの休憩室」を立てるか。

486 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:50
>>483
ノシ 賛成。ついでに住み分けにも賛成。

487 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:50
>>483

またか。

結局そういうことだろうが。

488 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:50
お前らもう夜だぞ?
無駄話スレ語って夜だぞ?

489 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:51
住み分けがいいよな。
で、お互いに干渉しないと。

490 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:51
>>488
ワロタ。

そうだな、夜だ。酒の時間だ。

491 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:52
>>483的意見が、本音なんだろう、結局。
だったら、話題は何でもいいとか、
理解がある風なカキコしなきゃいいんだよ。

492 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:52
そうだね。
それがお互いに一番ストレスがたまらん。

493 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:52
ID強制の板にスレができるなら、そっちに住み着くよ。
最近なんか粘着質になってる人がいるんだよな。

494 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:53
住み分ける基準をもう少し明確にできるといいのにね、
>>488
さて、自分も夕食にしよう。

495 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:54
SOHO系の板が早くできるといいんだけどな。
それまでは生活板でも行くか。

496 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:54
>>494
別に基準なんて設けなくても、自分が居心地のいい方にいればいい。

497 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:55
じゃ、マターリスレは生活全般板に移動でOK?

498 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:55
自分が居心地のいい方にいけばいいとは思うけどね、
同じようなスレが2つあったら、なんかわかりにくいかなと思ってさ。

さて、晩酌タイムだ。

499 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:56
>>497
賛成!!

500 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:56
生活板でいいと思うよ。SOHO系のスレもあるみたいだし。

501 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:57
生活板にイッピョ。

502 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:02
なんか、公民館に集まった団地集会みたいな話題でつね。

503 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:04
生活全般板にマターリ版2スレ目を立てました。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085220151/l50

504 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:08
どれくらい量をこなせるか聞かれて答えたら、
「そんだけか、土日があんだろうが、土日が。」
と言われてむしょうに腹たったぞ。

505 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:09
うわまえピンハネするヤツらは100%稼動させたいんだろう。

506 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:23
土日はたぶん翻訳者の休日のカウントには
はいってないでしょうね。

エージェントにとっては。

507 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:31
マターリにはさっそく非難めいた書き込みが。

住み分けしましょうって、いったそばから、これだ。

508 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:35
最近は土日をあてにされることが多いっす。

509 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:39
金曜の夕方電話があって、
3000ワードなんですけど、月曜朝までに・・・って、
これ普通。

平日休めばいいし

510 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:41
>>507
あれは、最近無駄話関連スレを荒らして歩いている
童貞臭のする粘着君の仕業だ。
気にするな。

511 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:44
>>510

ふーん・・・
今回の騒動も、乗せられちゃったってコト?

512 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:49
>>511
そうだとしても、スレの位置が変わるだけ。
マターリスレと、本スレと、これまでも内容や気分で
書き分けてた人も多いんじゃないか?

それにあっちの新スレはIDが入るから、ジエーンするにしても
手がかかるからいいんじゃねぇ?

513 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:53
童貞臭
くさそうだな。

514 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:54
処女臭は?

515 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:55
>>512

そうか。こっちで高速ジエーンが出没を始めたら
一時的に非難すればいいんだね。

アリガト


516 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:55
処女は正直臭い。ちゃんと洗わないのかな。

517 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:56
>>514

金木犀の香り

☆。.:*:・”☆ 

518 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:57
>>516

普段やってないから、ちゃんと洗う必要がないとか

519 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:58
>516
中を洗ってしまうと、処女じゃなくなるので。


520 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:59
ワロタ

521 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:06
翻訳者の処女人口率って、どれくらいだと思う?

522 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:07
低い。留学中にガイジンとやるヤシも多いし

523 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:08
閉経人口率はかなり高いと思う。

524 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:09
>>523

面白杉

525 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:10
処女はいい訳できないと思うんだ。マジ。

526 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:10
いいやく

527 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:10
いいわけ

528 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:12
いいわけせんで、体で返していただきましょう。

529 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:16
>>522
いくら無駄話とはいえ、くだらなさ過ぎ。

530 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:16
>523
閉経?
アテクシと、あといても2〜3人だろう。

531 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:17
はー。処女談義はあきた。仕事しよ

532 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:17
一時期、万子が臭い系のスレが乱立してた時期があったよね。
みんな、あれ見て、中まで洗うようになった?

533 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:19
>>532
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

534 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:19
残念ながら、臭い万子は一向に減っていないような気がするのだよ。

535 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:20
>>532

君、最高速度は一日何ワード?
ここは翻訳者のスレなんだ

(マジレス認識済)

536 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:20
だから童貞臭が(ry

537 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:22
処女には、ある種のよいイメージもあるが、
童貞にはないな。

538 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:22
童貞はさっさとママの作ったご飯食べて、
爺ってねんねすれば?

ひょっとしてもう35才とかいうんじゃないよね?

539 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:24
童貞童貞って532に言ってんの?
なぜ煽るのかわからんのだが。

540 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:25
>538
かなり傷つくんじゃない?

541 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:27
535=童貞
アフォな質問

542 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:28
>>538
えー、オネエサマ、内容には同意しますが
煽りすぎです。w


543 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:29
>>538の万子、臭いだろー

544 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:31
もう、わかりやすすぎ(w

545 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:31
「万戸が臭いんですが」といったら、医師にキョトンとされ、
「魚の腐ったような匂いが」といったら、医師は膝をポーンとうって、
処方箋を書いてもらった。薬を飲んだら一発で直った。
何事もspecificのほうが良いと勉強になった。

546 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:34
「万戸が臭い」のって、薬で治すの?

547 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:35
うん、薬で直ったよ。あまりにも強烈だったもんで。

548 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:36
医学の進歩だねぇ。

549 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:36
原因は、細菌?
ボデーソープで念入りに洗っただけじゃ駄目?
もちろん、中までだけど。

550 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:37
魚の腐ったような・・・気持ち悪くなってきた。

551 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:38
万戸の匂いが好きな人もいると思われ。

552 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:38
童貞はあの匂いがダメなんでないか?

553 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:39
ここは翻訳者のスレですか?

554 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:39
万戸=匂い
童貞=臭い

555 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:39
そうですよ。

556 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:40
>>553
『翻訳者の裏事情』

557 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:40
万戸の匂いは様々だからな。
俺はチーズ系は苦手だ。ちんこしぼむ。

558 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:42
魚の腐ったのはごめんだ

559 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:43
私女です。その上でまじレスキボン

猥談なんかスルーできるから、別に文句言いたいわけではない。
ひとつだけ知りたいことがある。
ここで書いてるようなレベルのこと、男同志の間だったら面白おかしく
口にだすの?

560 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:43
在米ですが、これからブレックファーストだというのに。

561 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:47
>>559

下品なやつ以外、口にしないさ。安心して。

562 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:48
自分の書いた英文見直すのって、一番やな作業

どーして漏れはこんなに下手なんだ、って鬱

仕事くるから、まあいいか

563 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:49
特別下品な方だとは思わないけど、俺はするよ。
女友達ともする。

564 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:49
>>562 なんだ、結局自慢か。

565 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:50
する人はするし、しない人はしない。

あたりまえか。



566 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:51
仕事くるけど、下手だから安いよ。
自慢じゃない。

567 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:51
いつもその話題ってのは困る。

568 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:52
いつもその話題じゃ病気

569 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:52
>>564
自治厨を召還してるだけでは?

570 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:52
568

爆笑

571 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:53
誰が止めるんじゃ、この話題

572 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:55
>>562 分かるよ、その気持ち…

でも私の場合は、自分の書いた和訳を見直しても鬱になる。

既に納品したファイルを参照しないといけない仕事の時は、激鬱。
ファイルを開けるのがイヤで、何十分もダラダラ2チャンしてたりするOTZ

573 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:56
>>572

ドッペルゲンガー、ハケーン!

574 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:58
在宅翻訳者って、意思が強くないとできないよね・・・
って、トモダチに言われたけど、
2ちゃんやweb surfingの誘惑に打ち勝つ意思って、
ほんとに必要・・・

今日も何時間使ってしまったことか

575 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:00
そんでもって、もし2ちゃん等でだらだらしてなかったら
本当はここまで進んでたのに、なんて考えて、激鬱

576 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:02
そうは言っても、本能的にタイムリミットはわかってるのでは?
ただ、それまで割り切って別のことをできれば、もっと有効に
時間を使えたのに…と思ってしまうだけなんじゃないの?

577 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:14
あと1日。あと1日あればって、なんで毎回思うのかな・・・

んでも、さらにあと1日着手が遅れていたら、間に合う可能性ゼロに
なってた訳で。俺ってば働き者(∩´∀`∩)

578 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:18
(∩´∀`∩)←デブ

579 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:21
>>576

スルドイ

580 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:50
仕事がおわんないよー土曜日の夜なのに…っていう人、出席とります。

1ノシ

581 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:52
2ノシ

582 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:52
>>471
それはちょっとちがう。ニフの人は大昔から何人もこのスレにいた。


583 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:54
やっべー。時間ねーよ。
誰か一時間1500円で売ってくんないかなー。

584 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:56
3ノシ

585 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:57
>>582

ほんと??ちょっと驚き

586 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:12
翻訳フォーラム始まる前からニフにいたけど。
翻訳フォーラムの前は英会話フォーラム。
英辞郎のオリジンね。
翻訳フォーラムVS.英会話フォーラムの軋轢も知ってます。
年食ってます。
時代の証人鴨。


587 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:14
>586
FENGCね。
しかし、鴨がいかにもニフっぽい。w

588 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:17
また特別な外国語の話をするとアレなんで。
ひとつ、よろしく。

589 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:43
両方に参加していた人はもちろんいたと思うよ。
ただ、その人たちは両方の掲示板をきちんと使い分け
られていたんだよ。

590 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:51
1ノシ
2ノシ
3ノシ

どれも表情があるなぁ・・・がんがろうな?>同志

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