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◆◇ 日本人にとって最も難解な外国語 [2] ◇◆

1 :名無しさん@3周年:04/03/06 18:11

日本人にとって最も難解で習得が困難な外国語は何でしょうか?

一部の極端(天才/低脳)な日本人にとっての話ではなく、
大多数の普通の日本人にとって難しい外国語について語って下さい。

日本人にとって簡単な外国語
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/999600560/

2 :名無しさん@3周年:04/03/06 18:11

(前スレ)

世界でもっとも難解な言語
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/955135172/


3 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:19
>>1
乙彼。

4 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:21
アラ語(発音的に)かロシア語(文法的に)

5 :Зао поток:04/03/06 19:23
(O´〜`)<ネタスレの続編とか勘弁

6 :名無しさん@3周年:04/03/06 20:43
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 ・ 速読
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7 :名無しさん@3周年:04/03/07 05:38
>>1「日本人」じゃなくて、「日本語母語話者」にしてくれよ〜。次はねw 

 前スレでも話題になったけど古典語も入れるのかい? その場合はかなりの程
度、「読み」だけが対象になるが・・・・。
 
 アラビア語フスハー、グルジア語、ウクライナ語、ポーランド語あたりでしょ
うか。

8 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:55
読み書きという点からはアルファベットや漢字を使用していない言語は
文字を1から覚える必要性があるため、その分だけハードルは高いでしょう。

9 :名無しさん@3周年:04/03/07 14:27
4000近い規則を持つサンスクリット語でしょ。
ただ例外がないらしい。


10 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:48
北ゲルマン諸語は音の数が多いので割とタフ。

11 :名無しさん@3周年:04/03/07 18:05
タフって?

12 :名無しさん@3周年:04/03/08 01:07
例外が無い言語は相対的にみて楽だと思います。
いくら規則が多くても、例外や不規則が少ないと運用が楽です。
学び始めが大変でもその後は唯々諾々と規則に従えばいいだけですから。

13 :名無しさん@3周年:04/03/08 05:37
例外をひとつひとつ独立した規則ということにすれば不規則はなくなるぞ。


14 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:39
>>12
そんなに甘くないと思うよ。
サンスクリット語より楽なラテン語でもかなり難しい。
常に規則を意識して文章を読まないといけないし、
語形変化によって、全然違う単語とこんがらがる。
英語は規則だったものが単純化によって取り残され
例外になったものが多い。


15 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:31
以下のすべての条件をみたす言語。

1、日本語で教本の出ていない言語
2、英語でも教本の出ていない言語
3、大学の第二外国語科目にあるような言語でも教本の出ていない言語
4、文字を持っていない言語。
5、絶滅寸前で冒険しないと話者に会えない言語

理由
1、その言語を覚える前に別の言語を覚えにゃならん。
2、冒険の準備せにゃならん。
3、モチベーション落ちまくり。


16 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:33
>>15
漏れが作った言語はその条件をみたしまつか?

ちなみに今決まっていることは、
1.文字は立体
2.名詞、動詞、冠詞は時制ではなく太陽が話者から見てどちらか
  によって不規則変化する
3.文型は後置詞および話者の年齢により決定される
4.原則上、普通名詞は無し。
絶対ザメンホフを超えてやる

17 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:50
俺の言語の方が難解。

1文字はない
2名詞はすべて「チャッペランボンペイス」。意味は文脈で判断。
3時制は秒単位。4秒前過去とか8692秒前過去とか4154352435秒後未来とか。
4文型はない。とにかく単語をならべる。
5動詞の変化は量子力学がどの程度進歩しているかにより決定される。

18 :名無しさん@3周年:04/03/08 18:23
ザメンホフってなあに?

19 :名無しさん@3周年:04/03/08 18:55
>>18
歯医者

20 :名無しさん@3周年:04/03/08 18:56
>>19
微妙に違う。

>>18
眼科医

21 ::04/03/08 19:06
わたし中国語で充分苦労した。

だ か ら、中 国 語。 これ い じょ--むずかしいことなかたよ@〜

22 ::04/03/08 19:07

上海依りでつたが・・。

23 :名無しさん@3周年:04/03/08 19:59
>>21-22
あんたは低脳だから、1の条件(普通の日本人)に適合しないね。

24 :名無しさん@3周年:04/03/08 20:12
はい終了


25 :名無しさん@3周年:04/03/08 20:37
支那語なぞ簡単すぎて話にならん

26 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:00
教材の無いような言語、話者にめったにあえないような言語は習得が困難=難し
いといえる。

古典語含めた主要言語で前スレから必ず名前があがるのは、

アラビア語
サンスクリット語
古典ギリシア語
グルジア語
ロシア語などのスラヴ諸語
などですね。形態変化の激しい言語といえるか。声調が多かったり、難しい母音
子音が多くて、難しい言語というと? 

27 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:23
韓国語だな。
胸糞悪くて全く学ぶ気力が沸いてこない。
あの音を聞いただけでもムカムカしてくる。

28 :<ヽ`∀´>ニダッ!!!!:04/03/09 02:06
<ヽ`∀´>ウリナラを差別するチョパーリは謝罪汁!!!!

29 :<ヽ`∀´>ニダァ:04/03/09 08:11
<ヽ`∀´>ウリマルを排除するチョパーリは謝罪汁!!!!

30 :きぼんにゅ博士の脳内補完語(16):04/03/09 10:49
>>17
俺はまじめに作るぞ!とりあえず音素数は一見多いほうが難しそうだけど、
同音異義語が減って逆に楽になりそう(素人判断)なのでボインなんて2個で十分。
個人的好みで「ye」と「e」に決定。

ところで>>17、声調ってあった方が簡単?それとも難しい?

31 :ザーメンホフ:04/03/09 18:35
原則として声調はある方が難しいぞ。声調も覚えなければならないし、語尾上げの疑問がむずかしくなる。
同音異義語を声調で区別するって手もあるけど、声調はおすすめできない。

母音がyeとeじゃ区別が難しいだろうよ。電話でモゴモゴ話しても聞き分けられなくちゃ。

対抗して俺も言語つくる。
とりあえず母音は[a] [i] [u] [e] [o]の五つに決定。
あと、枠構造をつくる。詳細は次回。

32 :名無しさん@3周年:04/03/09 18:39
そういやザメンホフって伸ばすとそうなるな

33 :ザーメンホフ:04/03/09 18:43
そうだね。

>>30
>>17ね。わかりやすく捨てハンつけてみた。
どっちが立派な言語をつくるか競争だぜ!

34 :名無しさん@3周年:04/03/09 18:56
>>30 >>33
移動せよ。
【そろそろ】人工言語を作ろう!【僕達の手で】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1071640096/l50
★最強の言語を作る会★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072073301/l50

本スレッドの対象は既存言語(既存人工言語、死語を含む)に限定される。
君達の議論は言語学板の上記2スレッドにおいてのみ歓迎される。

35 :ザーメンホープ:04/03/09 19:00
俺だって言語作っちゃるぞ。
とりあえず母音は[a] [i] [u] [e] [o] [y]の6つに決定。
名詞はアラビア語のように、原則として子音三文字を根幹とし、
付随する母音を変えていくことで様々に語彙が派生していく構造とする。
そして名詞は格変化する。ただし名詞に性の区別はなく、一種類のみ。
ただし、格の種類は100!を予定している。
動詞は人称・時制により変化する。これも変化のパターンは一種類のみ。
ただし、種々の態、相を抱合したバリエーションも含め1000程を予定。
そして能格表現構造を持った言語としたい。


36 :きぼんにゅ博士の脳内補完語:04/03/10 13:21
>>34
覗いてきたけど、どっちのすれもみんなで話し合いながらでまじめに作ってるようですた(´ー`)。
我々のような「いかに難しい言語を作るか」と考えてる人間が立ち入っていいスレだとは思えませんが・・・

それはそうとザーメンホフよ、誰からも書き込み無いよなこのスレ。
それと>>17で作った名詞の規則はどうなったんだ?

37 :名無しさん@3周年:04/03/10 15:31
これはどう?

新しい言語日本語から作れねえかな・・
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/982649409/


38 :名無しさん@3周年:04/03/10 15:32
こんなのもあった。

自然言語を人工的につくりませう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/996750189/


39 :きぼんにゅ博士の脳内補完語:04/03/10 16:10
>>37
>>38
ありがと。この内容で新スレ立てる気はぜんぜんしないしなぁ・・・
廃スレ再利用が一番いいんだろうけど・・・

40 :麦だよ〜:04/03/13 10:51
オッス (^@^) ヨ・ユ〜じゃねえかよ!

41 ::04/03/17 11:17
オッス40>ゲットニダ!

42 ::04/04/03 19:12
きえyく、スレ。

43 :名無しさん@3周年:04/04/04 12:11
バスク語ってどうなんですか?

44 :名無しさん@3周年:04/04/04 13:35
“日本人にとって”という条件をはずして、
言語という通信手段を持ち合わせていない赤ん坊にとって、
最も早く習得できるであろう言語って何だろう?
ほとんどどの言語も大差ないものなの?

45 :名無しさん@3周年:04/04/04 13:57
親や家族、同居人など赤ちゃんが接する話者・機会・頻度が安定的に保たれている言語であれば
「早く習得できる」。少数言語はその点でも弱い。

そういった”社会的”な条件を無視するなら、どの言語でもいっしょだろうけど、
結局のところ比較する基準がない。

46 :名無しさん@3周年:04/04/04 16:01
赤ん坊にとって言語による難易度はない。
この話題終了

47 :名無しさん@3周年:04/04/05 09:59
母語習得=自我確立
よって母語習得は環境と個体差によるものであり、言語の難易度は関係ない。
およそ名詞と動詞を持つ言語であれば、赤ん坊にとってはそれが何語でも構わない。
発音も文法も周囲の言語環境によって形成されるからだ。

48 :名無しさん@3周年:04/04/05 22:15
まったく同じ環境で、まったく同じ赤ん坊で試してみたらどうか?(クローン人間作って)
まず全く同じ環境(ただし言語以外)をいくつか造る。家や町の構造、テレビ番組、与える玩具、
クローンによって家族や友達も全て同じ。ただし言語だけは違う。日本語コース、中国語コース、
英語コース、ロシア語コース、ゲール語コース・・・・。
あと周りの人間の赤ん坊に対する接し方も全て同じに統一する。
そしてこれまたクローンで全く同じ赤ん坊を数人作る。
そして赤ん坊をそれぞれのコースにセットして、実験開始。
一番先にものにされた言語が、一番簡単な言語で、
一番習得に時間かかった言語が、一番難解な言語。

アホくさ。↑こんなの思いついた奴馬鹿じゃねの

49 :名無しさん@3周年:04/04/06 08:28
アホだな。
赤ん坊はすでに胎内で母親と父親の声を聞いている。
安定周波数はすでに生まれたときから持っているのだ。
いかなる言語で実験しても「アーアー」「マーマー」「バーバー」が早い。

50 :名無しさん@3周年:04/04/06 08:45
◆◇ 日本人にとって最も難解な外国語 [2] ◇◆

51 :名無しさん@3周年:04/04/29 14:43
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次の方質問どうぞ.|
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    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

52 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:23
朝鮮語だ。
あの音声を聞いてまともな言語とはとうてい思えない。
日本語を録音して逆再生しているようにめちゃくちゃだ。
聞いているだけで吐き気がする。

53 :<ヽ`∀´>ニダ〜リ:04/05/16 18:28
>日本語を録音して逆再生しているように
<ヽ`∀´>日本語と音が似ていることを認めているニダ!
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次の方質問どうぞ.|
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  <ヽ`Д´>||
    / づΦ

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