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○●ヒッポファミリークラブPART11○●

1 :名無しさん@3周年:03/10/18 09:37
PART 1 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
PART 2 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
PART 3 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
PART 4 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
PART 5 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
PART 6 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1034/10342/1034277473.html
PART 7 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
PART 8 : http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1043/10433/1043342738.html
PART 9 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1051126019/
PART 10 :http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1057676548/

2 :名無しさん@3周年:03/10/18 12:11
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3 :テンプレ:03/10/18 17:02
月会費の55%が所属のフェローに入り、残り45%が本部に入る。


4 :名無しさん@3周年:03/10/19 12:47
>2に激しく同意。w

5 :名無しさん@3周年:03/10/19 22:44
ところで最近のヒッポの会員数は増えているのでしょうか?
減っているのでしょうか?

6 :名無しさん@3周年:03/10/20 00:23
なかなかつぶれないね、ヒッポ。

7 :名無しさん@3周年:03/10/20 00:28
これより1000まで続く話題の九割は過去ログの反復です。
次スレも、またその次のスレも。

8 :名無しさん@3周年:03/10/20 00:38
最高裁判決が数ヵ月以内には出てしまい
数千万円だかの賠償命令が出る。
となれば自然と2ch自体も閉鎖。


ひろゆきさん、お疲れ様でした。

9 :名無しさん@3周年:03/10/20 14:48
>>8
誤爆?

10 :テンプレ:03/10/20 14:52
ヒッポファミリークラブ 公式HP
http://www.lexhippo.gr.jp/index.html

11 :某会員:03/10/20 23:50
>>5
私の感覚では減っていると思う。
うちとか近くのファミリーは大分前からの会員が来なくなってだいぶ
寂しくなっている。本部はそういうようにはいわないけど。


12 :某退会会員:03/10/21 12:36
 私の知ってるファミリーは実質つぶれた。
 減り始めたのを盛り返すのは難しいししんどい。
 

13 :会員:03/10/22 01:50
本部はほんとのこと言っていないよ。
第二次大戦中の日本軍みたい。

14 :ひっぽしんぶん11号:03/10/22 07:51
〜楽しんで、すぐに身につく英会話〜
「言語の達人たちに聞いた習得のポイントとは?」

「興味のもてる分野から遊び感覚ではじめる」 という内容で、
池袋地域のフェロウ、奈良孝さんが取材されました。
奈良さんは、仕事は財団 法人の団体職員。30代半ばでヒッポ
に入会し、今で は17カ国語がぺらぺらに。
「言語習得のお手本は赤ちゃんなんです。勉強じゃなく 、
遊びとして楽しんでいるうちに覚えたわけです」という 奈良
さんの体験談が掲載されました。

↑本当のことですか??

15 :名無しさん@3周年:03/10/22 09:38
 「本当です。」と言い切れる人がフェローになっていく。
としか言いようがない。

 

16 :会員:03/10/22 21:02
ウソです。
ペラペラな人なんてヒッポにいません。

17 :名無しさん@3周年:03/10/22 23:20
というより「ペラペラ」の基準がヒッポの場合大分低いのでは?
そもそもある人がある言語を「ペラペラだ」と言い切るには
その当人もかなりその言語ができなくてはならないと思うのですが。
そうでなくては発音がいいのか、悪いのか。言葉が正しいか、間違っているか
判断できないでしょう。この奈良さんが「17カ国語ペラペラ」だと言っている人は
17カ国語できるのでしょうか?

18 :名無しさん@3周年:03/10/23 11:34
>17 秀同
この人たちのいうペラペラはテープの
パラグラフの暗唱が出来たということか
日本語まじりの単語の羅列で英語やスペイン語ができたといってる
ことが多い(スペイン語と称して喋ってても、自分の知ってる他の言語の
単語も混じってることもあり)、これで多言語だからいいというのは
ちょっとちがうでしょう。もちろんネーティヴも自国語に訳せない
ものは外来語として使うことはありますが、基本は押さえてあるので
(文法、語彙etc.)崩し方を心得て喋ってるということを
めちゃめちゃに喋ってもいいと混同している会員が多いです。
ごく一部まともな会員は自分で会話スクールにいったりして
喋れるようにしています。本部の人間で、外国語の出来る人の多くは
従来法の経験者が多いのですが、本当のことをいいません。


19 :名無しさん@3周年:03/10/23 20:56
下の掲示板に下記の書き込みがある。全くゆるせん
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

以前からヒッポがボランティア団体と肩を並べて活動しているのを見てなんだかなぁ、と思っていたので
すが、最近フェローの中にヒッポをNPO法人とかたって活動している方がいるのを見かけて非常に驚き
ました。  
 知っててやってるのだったら同情の余地はありませんが、知らないでそのようなことをしていて法的責
任を問われるとしたらお気の毒です。
 ヒッポはボランティア団体でもNPO法人でもありません。法人格を持たない任意団体です。 ヒッポは
大変妙な解釈の仕方で「非営利」という言葉を使っていますが、NPO法の運用上でもこの「営利」目的
かいなかの線引きを明確にする動きがありヒッポはこれから
NPO法人格をとろうと思っても難しいと思います。
 下記に「営利かどうか」の見極めの基準の一つをあげておきます。
 知らず知らずに法律違反を犯しているようなことがないよう、
お気をつけください。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「営利目的のもの」
 事業において実費相当を大きく上回る対価を徴収したり、収益事業において必要以上に高い収益をあ
げることにより、その収入を役員報酬、人件費等に充てることを実際の目的としているもの。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
  ヒッポは上記に該当すると判断される可能性が高いです。
 ヒッポは「特定非営利法人(NPO)」ではありませんし、一般
 常識的な意味からも営利を目的としない組織とはいえません。
 NPOを名乗るには、NPO法に定められた要件を充たして、
 認定してもらう必要があるので勝手にNPOと名乗ったら法律違反で す。 

20 :名無しさん@3周年:03/10/24 12:46
>>19の掲示板から引用。

NPOとはNon-profit organization(又はNot-for-profit Organization)の略で、民間非営利組織と言われています。

NPOの定義
1.正式の組織であること
「正式」とは法的に法人として認証されているということではなく、規約や定款を定め、組織としての意思決定システムが明らかにされているということです。規約等のない組織についてはNPOとはいえません。

2.民間であること
政府や、行政、その外郭団体等はNPOには含まれません。

3.利益分配しないこと
NPOの定義の中でもっとも重要な点です。NPOはボランティア活動だけでなく、収益事業もおこないます。そのときに得た利益については、出資者等に分配するのではなく、次の活動資金に充当されます。

4.自己統治的であること
これは組織としての必要条件を表しています。組織として活動するためには、自己統治能力を持たなければなりません。そのため、理事会等の意思決定機関があることが必要です。

5.自発的であること
NPOの活動においては、強制されて参加するのではなく、自発的な参加が大切です。

以上の5項目を満たすことがNPOの最低条件になります。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
広義の意味でNPOを名乗ってるのだという説明も通用しないということか?


21 :名無しさん@3周年:03/10/24 15:27
いっつもおんなじ内容ばかり。あきあき〜〜


22 :ヒッポ大本営発表:03/10/24 18:40

17カ国語がぺらぺらになる!

23 :名無しさん@3周年:03/10/24 21:25
あいさつできれば「ぺらぺら」です。

24 :おい!:03/10/24 21:47
ヒッポシンパ!
そろそろ出て来い!!

25 :名無しさん@3周年:03/10/24 22:12
 ヒッポは確立した方法論を売り物にしているのではなく
あくまでも「実験」の「場」。
 そうわかって入会したつもりだったけど、気がついたら
あたかも効果が既にでているかのように宣伝するのを手伝
わされてたなぁ。  で辞めた。
 楽しいこともあったけど、後味の悪さに辟易してる。

26 :名無しさん@3周年:03/10/24 23:02
このスレ、まだ続いているの?
ごく一部の粘着さんの毒吐きスレならいちいちageるなよ

27 :名無しさん@3周年:03/10/25 00:07
金払って実験材料とはねえ・・・・

28 :名無しさん@3周年:03/10/25 00:09
お奨めしない英会話のサイトをageよう

http://vote2.ziyu.net/html/eikaiwa2.html


29 :名無しさん@3周年:03/10/25 00:17
赤ちゃんが言葉を覚えるプロセス最高!

30 :名無しさん@3周年:03/10/25 01:30
>1
ちくり裏事情板にスレ立てて、運営系の暴露話はあっちでやりなよ。

31 :名無しさん@3周年:03/10/25 06:06
>>30
まったく同感。

32 :名無しさん@3周年:03/10/25 21:24
NOVAスレ見てワラタ

33 :?!:03/10/27 20:40
誰だ?
>>28 のNOVAのスレにヒッポのコメント書いたのは??

34 :名無しさん@3周年:03/10/28 15:28
英会話学校じゃないってこともワカラン様な人は何やったって無駄。w
(´・ω・`)/~~

35 :名無しさん@3周年:03/10/29 01:15
ヒッポやってて韓国語がマジすっごく話せるようになった。
日本語だめな韓国人と韓国語だけで日常会話が大方できる。
英語でいうと英検2級程度?
みんなヒッポのやり方を批判するけど、そんなことは全くない!
あとは本人のやる気の問題としか言い様がない。
何度も言われるように、自動習得ではなく自然習得なのだ。

36 :名無しさん@3周年:03/10/29 09:07
でも韓国語はわるいが
他の教材でも日常会話習得はやさしいと思う。
また学校いっても英語より習得は早いよ。
英検2級では、いまのビジネス社会では通用しないのでは?
また日本人にとっては、ロシア語>ドイツ語>フランス語>英語>
中国語>スペイン語>・・・・・・・>韓国語といった順で
習得がむずいんじゃない。それはただ単に
文法がむずかしいというより、発音や表現の違いによるからだ。

37 :質問です:03/10/30 19:13
今度、自宅近くの会場でヒッポの講演会が開かれるということを知りました。
手に入れたパンフレットは黄色い冊子です。
一度参加してみようと思いますが、このスレッドを読むと
なんだか怪しい団体に思えてきました。
パンフレットに書かれている話は本当でしょうか?
また、多言語の習得はどの程度可能なのでしょうか?
パンフレットには教育委員貝が後援となっていましけど?


38 :x:03/10/30 19:20
http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html

39 :名無しさん@3周年:03/10/30 20:29
>>37
自分で判断するのが一番いいよ。
ここに書いてある事を参考に色々質問してみれば?

40 :名無しさん@3周年:03/10/30 21:47
>>37
オーオウンマインドがひとつの才能だとすれば
35も不可能ではない と思うが
現実的、確率的には どうかな?
私の周囲で ネイティブと日常会話が支障なく話せるようになった
という人は見ないけどねえ

41 :名無しさん@3周年:03/10/30 21:48
open mind です もちろん

42 :名無しさん@3周年:03/10/31 00:14
>>37
既存のやり方にとらわれている人には、かなり解消できない不満がたまるかも知れない。
逆に、何でも受け入れて、その中で進歩を目指す心がけがあるなら、徐々に色々な人たち(メンバー、子供、ゲスト外国人)とのやり取りの中で学ぶ事は十分にでき
るかと思う。
まじめに3年もやっていれば、外国語ニュースでも結構理解できる様にはなると思う。もちろん程度に応じて会話もできるようになるし、やり方次第では仕事にも役立つこ
とはあります。
入会するなら、自分の方針を決めて、この辺で言われている事も参考に、良く調べてから決める事をお勧めします。

運営システムは好意的には思わないが、テキストの内容CD構成の内容には良い意味での驚嘆を持って活動に取り組んでいる現会員より。


43 :名無しさん@3周年:03/10/31 00:23
>>37
>教育委員貝が後援となっていましけど?

ワロタよ!ツボにはまった。ごめん。
単なる変換ミスってのは判ってるけど、アサリやハマグリが
会議やってるとこ、思い浮かべちゃったのよ。

44 :名無しさん@3周年:03/10/31 14:19
>>42
CDということを言っておられるっては
10年はいらっしゃらないかな?テキストやテープ
にはいいものは確かにある、が多くの人が言葉(外国語)
を習得しようとする場合それぞれニーズがあるでしょう。
ちなみに外国語でニュースをある程度聞こうとするならあのテープ
にある内容程度ではほとんど歯が立たないと思います。
なぜなら語彙や文法運用能力の他、外国語での論理展開に慣れて
てなければならず、そのためのヒアリング力をつけるなら、もっと多量にかつ
内容もバラエティーに富んだものを聞かなければならないからです。
すなわちある程度抽象的なものを即座に理解しなければ
ならないわけでそうであれば当然、速読力も相当あることになるからです。
そうはいっても、メンバーにはコミュニケーション力が相当力あり
言葉が好きな人もいますのでそういう人はそれこそ
いろんなことにチャレンジしてます。自分なりの習得法を
見つけられればいいと思います。ただ残念なのは変に
ヒッポナイズドされてひっぽのやり方うんぬんをいい、
外国語習得の足を引っ張る人もいることです。

45 :ネンキーズ:03/10/31 23:39
ヒッポをベースに、衛星放送のドラマを見たりニュースを見たり(原語で)するといいと思いますよ。
ヒッポはどの言語に対しても入門するのにはとっつきやすいので便利です。
ただ、言葉遣いが子供に対しての使い方や性別により表現が違う(タイ語だと女性の語尾がカーで男性がクラップ)
などの注釈がないので分ってくると注意が必要。因みにカバジンの大阪弁のところは他の言語(たとえば中国語)でも
方言で言っている場面もあり芸が細かいところもある。
聴解力が伸びるのは確かですが、ほとんどテキストを見たり解釈しないので、読解力などはつき難いでしょうね。
ホームステイの調査表が外国から届いて、読めなくてあせるのが標準なところ。
聞くところから始めるのを拡大解釈して、テキストを見ない=私のテキストはピッカピカって
自慢げにのたまう人もいるが、ヒッポが文字を否定しているのであればテキストがついているのは矛盾。
自分の中に音が入って、意味が分かればテキストを開くのも本人の自由でしょう。

46 :性悪会員:03/11/01 01:52
ヒッポのやり方はワンオブぐらいに考えるのが妥当でしょう。
捕らわれ過ぎるのはナンセンス。
あのやり方がピッタリ合う人も稀にいるようだが、
特殊な例を持ってそれを万人に当てはめるのは無理があり過ぎる。
つまり他の学習方法と同じってこと。
違うのはこの方法が最良と盲信している人の人数ではなかろうか?

久々のネンキーズ氏の書き込みに触発されてしまいました。
PART11か・・・。


47 :42:03/11/01 18:05
>>44
全く歯が立たない事はないと私は思ってます。確かに、
「ヒッポ海を渡る」、「カバジン」のみであれば、かなり
足りないと思います。「誰でも7ヶ国語が話せる」、
「SingAlong!DanceAlong!」もあわせて理解できるくらい
になってくれば、知らないニュース用語を聴いても類推で
意味が分かるようにはなって来ると思います。実際3年も
やってて、私はそうなりつつあります。

48 :42:03/11/01 18:24
最近、他の言語を聴いていて、日本語にいちいち翻訳すると言う癖
が消えつつあることに気がつきました。ようやく脳細胞に言語パタ
ーンが焼きついて来たという証かと思いますね。そこから先は、他
の言語の、TVニュース、ラジオ、新聞、雑誌、絵本、映画などもあ
わせて、語彙・話法を増やして行くに限ります。ヒッポのCDだけでも
相当ありますから、それだけで話す練習やってても、かなり話せる
様にはなると思います。足りない部分は、みんな大人なんだから、
ちゃんと理性や知性を使って効果的にやればいい事だとは思いますね。

もし、テキストが読めるくらいに能力が高まれば、最近ではめったに
使わない語とか、スペインでは言ってもメヒコでは言わない台詞とか、
日本語とは言い回しがやや異なる韓国語とか、ところどころ気がつく
事が多いと思いますね。他のメディアを観たり聴いて比較して分かる
んだけど、それだけ使いようによっては、びっくりするくらい上手く
できていると思いますよ。

数種の言語ツールを持っていて、それをどう生かすかは結局その人次第
ですね。私は本気で楽しみながらいろんな国の人たちと会話などが将来
できるようになっていけると思っていますけどね。ヒッポやってて、
それを否定する人たちには悪いですが。


49 :42:03/11/01 18:38
>> 44 へ追記コメント
最近思うのだけど、ヒッポのCDを聴いていて話せる内容で
自分が常々思っている論理が話せるか試して見ると良いと
思う。

それから、ニュースを聞いても理解できないレベルと言うのは、
語彙や論理を知らなくて、大人の話を聞く幼い子供のようなも
のと似ていると思う。しかし、最初は分からなくても、何度も
聞いていれば次第に連鎖的に分かってくるようにはなりますよ。

もともと脳の機能が。そういうことには自動的に適応できる
ようになっているんだから。

大人の話に耳を傾ける子供には要注意!彼らは実は何でも知って
いるかも知れないですよ。大人を馬鹿にし始めたら、そういう
ことかもね。



50 :名無しさん@3周年:03/11/01 18:45
>>37
 これから入ろうと思っている人は、体験会とかじゃなくて、普段の
ファミリーに2,3ヶ月は通ってから決めた方がよい。
 体験会には近隣から応援がきてるから普段とは様子がかなり違う。
それから、フェローやメンバーにどの程度転勤族がいるかもチェックし
たほうがよい。  入ったものの、フェローが突然やめたり、
目標にしたいような人がいなくなり、メンバーが減ってファミリーの存続
が危うくなるというケースあり。

51 :名無しさん@3周年:03/11/01 20:46
今、月会費はいくらするの?
オレは以前入会していたが月会費が高いので一年くらいでやめちゃった。
ファミリーの集いは面白かったんだが(多い時には週3つのファミリーを
かけもちしてました)。

52 :名無しさん@3周年:03/11/02 08:47
 「誰でも無理なく外国語が話せるようになります」
という歌い文句で人を集めてお金をとっておきながら、
実際に効果が上がってないことを指摘されると、「自分
の努力が足りない。自分でなんとかしろ。」とは、ちょ
っと無責任すぎるような。 
 大人なんだから、お金にみあっただけのサービスは
提供してもらいたいものです。

53 :44:03/11/02 10:29
>>47,>>48,>>49
>>42さんへ
なるほど、わたしはあなたは外国語を習得できるだけのことを
やってきた方だと思います。あなたがやってこられたこと
ことはひっぽのテキストをベースに映画を見たり新聞を読んだり
といろいろやってこられたということかと思います。
ただこれは、まさにあなたが否定した従来法とあまり変わらないのでは
ないでしょうか?つまりひっぽの教材の代わりにリンガフォンなどの
他教材をベースにして、あなたと同じように新聞を読んだりや映画を見て外国語
を習得した人だっています。また会話学校へ行くことをベースにして、
その他のこともやって習得した人だっています。
あなたのやってこられたやり方はまさに従来法に入ると思います。
多くの人が問題にしてるのは、ひっぽを運営している人たちが、
ひっぽのやり方なることが、自然習得という言葉を旗印にして
それがどんなに効率的な習得法かとと言っておいて、会員を集め、
習得法で効果の上がらない人を半分放置していることじゃないでしょうか?
また、本当にひっぽのやる自然習得法が他の会話学校でやってる
メソッドと比べ外国語習得率が高いのでしょうか?私はそうは思いません。

54 :44:03/11/02 12:04
追記ですが
ニュースがわかるようになるには
やはりあなたがやってこられたように
ひっぽの教材(おどろ木、ももの木やしんがろんを含め9
だけではだめで、ひっぽの教材をベースにして
ニュースを聞かないとだめだと思います。
ただひっぽの教材がまったく無意味とは思いませんが。

55 :42:03/11/02 12:52
>>53、44
>ただこれは、まさにあなたが否定した従来法とあまり変わらないのでは

私は、何も従来法を否定はしておりませんが、自分の外国語習得のやり
方でペースも気にせず自分のやりたい様にできる方法で、しかもいろん
な言語をお好みででき、特に間違って喋っていても厳しくダメ出しをさ
れたりしない環境として、ヒッポを選んだのです。それにメンバーから
言語の事でいろんな事を知る事ができるし、いろんな年代層のメンバー
(0から70歳くらい)がいるので、とても刺激的です。これまでヒッ
ポじゃない英語学校にも行きましたが、私にはとても合いませんでした。
ヒッポのやり方も「無意味」な事では全くありません。
44さんが「あなたのやってこられたやり方はまさに従来法に入ると思
います。」と言われている事は4分の1ほどあっています。私は最初に
ヒッポのやり方を徹底して行い、十分聴き取りができ、台詞もまねがで
きるようになってから、意味を調べ始めたり、他のメディアを利用する
ようにしました。(その際にも私の不足な能力を補うためでヒッポの方
法は常に根底にはありますが。)

自分の合ったと思う方法でいいようにやっていますから、従来法の良い
ところも取り入れるのは当然です。私はこれまで詰め込み式の学習法で、
ヒアリング・スピーキングの比重が少ない学習をしてましたので、ヒッ
ポのやり方はまさに不足を補う良い方法と思ったのです。

>「・・メソッドと比べ外国語習得率が高いのでしょうか?私はそうは
思いません。」
私も全くそのようには思いません。合理的に考えても、ヒッポの方法が
外国語の習得の各成分(聴取、記憶、発話、読書、その他)をまんべん
なく他の方法と比べて飛躍的に向上させる事ができるという考えにはな
らないです。程度の差はあれ、成分連動した向上は必ずしますけどね。
それはどこの方法でも同じかと思います。


56 :44:03/11/02 14:23
あなたのようにわかってる方と話せて大変よかったと思います。
あなた自身が某英会話学校が合わなかったとおしゃってましたが
それは当然そういう会話学校はあるでしょう。ただ同じことが
ファミリーのなかにもありうるのです。わたしも前所属していたファミリーの
フェローにひっぽ以外のやり方ではしゃべれないし、本をよんじゃだめ、
辞書をひいちゃだめ、ひっぽ以外の話をしちゃだめといわれ、
わたしのやり方は曲がってるとまで言われたことがあります。
私の中では、Disneyやヘミングウェイのいない英語は考えられないし、
星の王子さまがいないフランス語は考えられませんでした。
フェローもかなり硬直した考え方の人だったと思いますが、
わたしはひっぽは友達をつくる場、同じ言語をやる仲間と位置付け
外国語は学校へ行ったり、新聞を読んだり映画を見て
ある程度できる言語がでてきました。今のあなたのファミリーが
あなたのやってることをお話タイムで堂々といえるのであれば
すばらしいと思います。

57 :44:03/11/02 17:42
PS
ちなみに20ヶ国語ぺらぺらで有名なある方は
あなたと同じようなやり方をリンガフォンで
やったそうです。

58 :質問です:03/11/02 17:59
ハッチ(初芝さん)はヒッポであれだけ話せるようになったのに、
なぜヒッポを去ってしまったのでしょうか?

59 :42:03/11/02 21:21
>>44,56
私のファミリーでは、私の考えは時々話すようにしています。
(最初からそういう思想の人物として認知されています。)
英語はまだ無理ですが、韓国語でちょっとずつ、日本語では
いっぱい話します。聴いた人が理解できるできないは別として、
とにかく話します。内容について聞かれれば答えるし、疑問が
あればみんなで考える方向に仕向けていますよ。当フェロウも
同じような考えを持っています。地域全体では異端ですが。
それでも、いろんな国の人たちを受け入れしていると、外国DVDを
手に入れたり、地域ニュースを見たり、多くでのヒッポファミリー
が禁止していると言われている不可解な事柄も積極的にやっていな
いと、コミュニケーションが幼稚で稚拙になります。

ファミリーを預かるフェロウいわく、「そんなものは、話せたもん
勝ち」なのです。より話せる人ほど、より深くなるし、交流も広がり
ますから。ですから、ヒッポのやり方をベースにもっと広がりを持た
せてマイペースで学習しているわけです。

大人の内では方向はほぼそろっているかと思いますが、子供とも一緒
に難しい話ができるようになると、もっともっと面白いとは思います。
今の所、子供はどちらかと言うと蚊帳の外です。もったいないです。
子供もせっかく人生経験豊富な他の大人がいるんだから、疑問に思う
こと何でも聞いたら良いと思うけど。(なんせファミリーなんだから、
うちのファミリーには変な事を言ったからと言って人を村八分にする
ような陰湿な人はいませんし。)
私は、そういう方向に持って行きたいとは思っています。




60 :42:03/11/02 21:35
追記
メンバーの人、まだCD(テープ)を持っている人は、時間
があれば、日本語版「7ヶ国語で話そう!」のトラック6、
7、8、9を良く聴いて内容を良く考えて見ると良いと思
います。他の言語でもかまいませんけど。

特に9のような事がどうして起こるかは、やってはいけな
いと禁止するフェロウからは、納得行く説明が得られない
と思いますよ。

これらのCDは一体何を言おうとしているのか、聴くばっか
りでなく内容を熟考して見ることもファミリーでは必要かと
思いますよ。


61 :3年やってやめた:03/11/03 10:59
>>42
>>まじめに3年もやっていれば、外国語ニュースでも結構理解できる様には
>>なると思う。もちろん程度に応じて会話もできるようになるし、やり方次
>>第では仕事にも役立つことはあります。

まじめに3年やりましたが、なーんもできません。

62 :名無しさん@3周年:03/11/03 13:28
ファミリーのフェローがopen mind
でないときついですね。ひっぽのテキスト
をマントラのように唱えてれば救われるというのではね。


63 :名無しさん@3周年:03/11/03 19:23
ヒッポで話せるようになる人ってほんとにいるのでしょうか?
いてもかなり少ないでしょうし。自称話せるって人のレベルが
恐ろしく低いし、だいたい。
ファミリーによって相当ばらつきがあります。
韓国語の自己紹介しか出来ない人がフェロウやっていたり。
じゃあ、他のファミリーのぞいてみればって言われても
地方じゃとても他のファミリーなんて遠くて通えないし。
そういうところもあります。
第一、語学習得以前に講演会、体験会といったファミリー以外の
活動が忙しくて生活が振り回されていやになってやめました。
フェロウもポスター貼りだなんだと講演会の準備などが忙しいようで
あまりCDを聞いている時間もなかったようです。
本当に他の言語をしゃべれるようになる人はきっとヒッポでなくても
なんらかのやり方で見につけていくことでしょう。
ヒッポにこだわる必要はないと思います。

64 :名無しさん@3周年:03/11/06 00:54
>>63
いません

65 :名無しさん@3周年:03/11/06 08:33
習得率はいいんですか?

66 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:03
だれでもフェローになれる。という制度に問題がある。
 せめて、それなりに習得の実績のある人にやってもらわないと。
 「自分もCD聞いてない。」「ほんとに喋れるようになれるのかしら〜?」
 なんてことを言ってる人がフェローやってる限り、どうにもならない。

 そんな人も、講演会や体験会では、自信満々(を装って)勧誘にいそしんでます。
 やっぱり、変。  

67 :名無しさん@3周年:03/11/06 21:13
>>65
極めて悪いです。


68 :名無しさん@3周年:03/11/06 21:54
ヒッポでの習得率なんてせいぜい1%くらいでしょう

69 :名無しさん@3周年:03/11/07 00:21
1%もいたら、100人に一人ですよ!!
前に聞いたところでは、会員は2万人とか。
これまでに退会した人の方がその何倍もいるわけだから、
1%もいたら、とっくに世の中に有名人が出ているはず。
0.1%とか0.01%とかの小数点の世界じゃないの?

70 :達成率??:03/11/07 07:50
Under 1PPM?.

71 :名無しさん@3周年:03/11/07 09:08
ごめんなさい。漠然と習得率といって。
外国語習得の段階を分けていきましょう。

T.ネイティヴスピーカーレベル
発音、表現まで違和感のないレベル。
親がその国のネーティヴスピーカーの人が多い。
日本語が第二母国語という人ならリサ・スティッグ・マイヤー
レベル

U 同時通訳レベル
職業レベルとしても最高で、外国語学習者としては最高レベル

V 通訳レベル
ここまでなるには6〜10年くらいかかるといわれている

W 職業レベル
ビジネスで商談など無理なくできるレベル。
多くの人到達目標。新聞を自由によみ、ラジオニュース
を気楽に聞け、討論もできるレベル。

X意思を伝えられるレベル
マスターできたと勉強が一段落したなと認識できるレベル
学習して3〜5年かかる

マスターしたというならこういう感じを思い浮かべるのでは?


72 :アンチヒッパー:03/11/07 11:06
ヒッポはなあに?
ヒッポはウンコ♪

73 :名無しさん@3周年:03/11/07 23:46
>71
ヒッポで自然にできるレベルは、意識してやってればVの中の
あたりに近いかも。

しかし、発音や受け答えはネイティブと間違われることもよく
起こる。ただし、本人はそんな意識は全くなく、相手の真似を
してパターンをそのまま返しているようなものだが。応用もこ
なれた人でないと過去形も未来形もどう言っていいか分からな
いことが多い。しかし、今の事なら結構意思伝達はできる。

勉強している意識は全くなく、ちょこっと話せて、知らない間
にいい線行っている事にたまに気がつき、そこからは、本人次
第かと。ところが文盲にも近いので、一般に言われている分類
からはかなりかけ離れると思う。できていない部分と、できて
る部分のギャップが離れすぎていて、世間的には「かなりでき
ていない方」に分類される事が多いかと思うな。




74 :名無しさん@3周年:03/11/08 01:42
>>72

犬のウンコは少しは役に立つがヒッポは何の役にもたたない



75 :名無しさん@3周年:03/11/08 08:59
>>73
たぶんXが目標なんでしょう。
でひっぽに入って、何年くらいで
何ヶ国語そうなりますか?

76 :73:03/11/08 15:17
>>75
難しい質問だ。ヒッポに入ったからそうなるわけではないが、
いろんな言葉に触れて、実際に使おうとしている人ほど上達は
早いと思う。73に書いたさわりの状態は、入って2,3ヶ月
ちらほら気になる音が身についてきた頃からかと思う。

あくまでさわりなんで、全く十分じゃないけど、まねができる
部分についてはネイティブばりの発音かと思う。しかしながら、
言っている意味は本人自体細かくは分からないし、書いたりす
ることもおそらくできないけど。

そんな感じで2年3年やって行く頃には、人に面して話された
ことの内容が何語であってもある程度分かるくらいになってい
るといった具合かな。

特徴的なのは、相手の話す語が「英語だから」、「ドイツ語だ
から」、「スペイン語だから」「スウェーデン語だから」話して
欲しくない、と言った心理がほとんどなくなっており、何語でも
いいから、「あなたともっと話したい」と言う心理に自ら駆り立て
られることかな。その辺が「楽しい」と思う人が多くなっている
ようだが。私もそのうちのひとりだけども。まだ十分じゃないけどね。

77 ::03/11/08 16:55
じゃあご本尊さまは全部できるんだね?!

78 :71:03/11/09 10:27
73さんへ
非常に興味ありますね。
さわりの状態とは具体的にどういうじょうたいですか?

それからネイティブばりの発音とのことですが、
これは本当でしょうか?つまり、逆の立場で考えれば、
テレビに出ている人でも、日本語をほぼ完璧に話す外国人は
多いけど、リサの発音が全く違和感ないのに対し、セインカミュ
はほぼ完璧な発音だがちょっと巻き舌が入ってるかなと
感じることが日本人ならできるはずですが、それだけ
ネーティブの発音って難しいと思います。日本語は
発音に関してはやさしい言語と言われてますが
それでもネーティブの耳は聞き分けてしまいます。
いかがでしょう?

79 :71:03/11/09 13:23
あともう一つ
今のことならしゃべれることが多い
とのことですが、学校英語でもそのくらい
はできるといえば出来ますね。
たとえば買い物で値段聞いたり、挨拶したりは
出来る人が多いでしょう。また単語を羅列したり
すればコミュニケーションはある程度可能だと思います。
でもなぜ日本人の多くは英語で悩むのでしょう。
それはどんな場面でも、話題についていけ
場面にあった表現で誤解のないように
伝えきれないからではないでしょうか?
またネイティブにおかしいよあの英語と
いわれないようしゃべるのがむずかしいのではないでしょうか?
つまり昨日のことを現在形でしゃべっても
通じますが、おかしく感じるネーティブが大半だと思います。

例えば
きのう わたし しぶや 本 買う ない。

といえばある程度わかります。でも、買おうとしてその本
が買えなかったのか、買ったけどなくしたのかわかりません。
そして、本当は買ったというんだよといいたくなる
違和感をおぼえるでしょう。

80 :名無しさん@3周年:03/11/09 17:39
自然習得という考えほ面白いです、が
少し誤解があるのは赤ちゃんは何の努力もしてない
わけではなく、努力してたことを忘れるということが本当だと思います。
つまり一生懸お母さんや周りの人の話を聞き
それを声に出して習得しています。しかしそのことは運動記憶のため
習得した成功体験だけ憶えていて失敗体験は忘れてしまうのです。
これは自転車に乗れるようになった過程とかわりません。
大人が赤ちゃんのように発音がきれいにならないのは
耳がすでに聞き分ける能力がおちていることと、
言語の記憶力が落ちているので記憶の関連性がないと
憶えられないようになっていることが大きい上、
外国語を日常使う場が乏しいので忘れていってしまうのが
大きいと思います。結論的に言って日本で自然習得できる
可能性があるのは日本語だけで、しかも年少者のみかと思われます。

81 :名無しさん@3周年:03/11/09 18:07
では自然習得という形でヒッポの言わんとした耳から入る習得法が無意味
かというとノーです。つまり日本の外国語教育の最大の
弱点は聞いてまねをする、読んで声に出すという基本的トレーニングを忘れ
読み、書く、話す、聞くとはかけ離れた、効率の悪い文法学中心の学習を行ってきたことです。
つまり知識として、文法を勉強させことのみ中心で
かつ読むことも辞書で暗号解読と同様なことをさせて
実践的文章は簡単で学術的に意味がないと切り捨て、
多量に聞かせたり、多量に読ませたりということを
怠った点だと思います。



82 :よく考えてネ!:03/11/09 21:35
自分が出来もしないことを、さも出来るもしくは可能であるように洗脳しているのは誰なのか?
よくよく、自分で判断することだね。ヒッポは他力本願。何事も本質を見極めることが大切である。
講演会や、オープンファミリーに参加してみて、自分の目で確かめるべし!!


83 :73:03/11/09 21:50
>>78,71
「さわりの状態」とは、完全には分かっていないんだけども、
部分的にはおおよそ分かっていて、こんな風に言って見たら
うまくいった/いかないような、ちょっとかじった状態とで
も言いましょうか。言葉の意味どうり、ちょっとあるものを
触ってみて、探っている状態とでも言いましょうか。

説明はしづらいですが、もしあることを言った時、本当は
その意味を言った本人は細かく分かっていないんだけども、
聞いた相手はその言葉の意味は完全に理解していて、聞い
た人は話した本人が分かるものだと思って誤解して話かけ
てくる、そんなことが頻繁に起こり始める状態でもあるか
と思います。

私の経験上ですが、外国語の口真似ができると言う事は、実は
語学について良く分かっていなくても、その国語を話す人から
すれば、話している人が異国人にもかかわらず、そうと思わせ
ない何かの作用があるのではないでしょうか?
こんな話は一般に聞いた事がないので、ちょっと不思議に思
っています。目の前で流暢な日本語を喋っているにも関わらず、
外国人ゲストに「あなたはどこの国の人か?」と真剣に訊ねら
れると、なんて言っていいのやら返答に困ります。



84 :73:03/11/09 21:50
つづき
話は変わりますが、
もし、流暢な日本語を話す外国人みたいな人がいて、その人の
事を姿形だけで見なかったら、私たちはその人を外国人と頭の
中で固めて思って、話すでしょうか?多分そんな事はしていな
いと思う。それがもし、片言の変な日本語だったとしたら、
「この人は日本人ではない」と頭から決め付けて対応するで
しょう。最初から姿形で人を判断する人は、流暢な日本語を
話す外国人みたいな人を、「変なガイジン」とまとめて呼ぶ
ことでしょうね。

白人/黒人の外国人と日本人、同じアジア系の外国人と日本人、
とで、そんな状況になったら、どんな風に感じるでしょうかね?
そんな事考えて見た事はあるでしょうか?自分がその逆の立場
だったら、向こうからどう思われるでしょうか?

85 ::03/11/09 22:00
偏見はアジア人(特に日本人、韓国人)に強いんだよ!
そんなの常識だろうが!同じ民族で差別しあってるのはどこの誰なんだよ?
本音を語れよ。

86 :73:03/11/09 22:13
>>79
ある地域では、動詞に未来形も過去形もなく、現在形しか
ないところがあるそうです。どこだったか忘れましたが、
アメリカのある州の特定の地域とか、アジアの南の方の
地域とかだったように思います。完全に公用英語ではな
いですけど、もともとは土着や移民者の言語がそうであって、
後から英語がそれに置き換わったとかと言うことらしい
ですが。

現在形だけでどうやって明日や昨日の話をするかと言う
と、名詞に未来や過去の意味を持つものをくっつける
だけ。

たとえば、こんな感じ。

私 行く 友達のうち 昨日 食べる 晩飯。
で、
私は昨日晩飯を食べに友達のうちに行った。
とかそういう風な意味になるらしい。
「昨日」の部分の時制を変えるだけですべての時間の事を
言う事ができるらしい。合理的で便利ですね。

先進国国民を自称する人達には、こんな少々粗い言い方は
容認できるでしょうか?(私には意識の問題としか言えな
いんですが...)



87 :71:03/11/10 10:32
>>83
要約すると聞いて真似出来る状態ということ
かと思います。まさに外国語習得の第一歩だし、
初期段階として重要なステップですね。ただオウム返しでは
話し手がその国の言葉が初期段階
で悪意がないとと聞き手がわかってくれてること、そして聞き手が
しゃべれないことを好意的にとってくれることが前提でしょう。
英語圏では英語がしゃべれないとそれだけで
お前なんか相手にしないという態度をとってくる人もいるので
要注意かと思います。

88 :71:03/11/10 10:37
>>84
日本人は島国だったため、
外国人との交流機会が少なかったので、外人アレルギー
の人も以前は多くいましたね。
イギリス人もそういう傾向があります。

89 :71:03/11/10 11:13
>>86
前段はピジンイングリッシュもしくは
クレオールのことを言ってると思いますが
これらは、言語学的には英語というより
英語より発生した別言語扱いになってると思います。
住民同士では過去形や未来形がなくとも
意思疎通をさまたげない決まりごと(文法その他)
があるはずです。

90 :71:03/11/10 11:27
後段ですが、日本語とクレオール
は文法体系が違うので、コメントが難しいのですが
日本語的にも

私 行く 友達のうち 昨日 食べる 晩飯

いいのではということかと思いますが
確かに昨日という一語を聞き落とさなければ
”友人宅で昨日晩飯を食べた”ということは伝わります。
しかしもし日本語で、完了の助動詞”た”と
連用形(行った、食べた)を廃止したらどうでしょう?
話し手には優しい決まりかもしれませんが聞き手には厳しく、昨日を
絶対聞き落とすことが出来ず、聞き落とした大変で
”いつですかそれ”聞き返さなくてはならない事態が増えるでしょう。
やはりものを伝えるのは、話し手が責任を負うべきで
そのために、動詞活用で過去のことだと明示するのは話者であるべきです。


91 :71:03/11/10 11:44
また
私 行く 友達のうち 昨日 食べる ご飯
でいくつも、ニュアンスのちがう文章を日本語文法を使って
出来ます。

1.私は昨日友達のうちに行って、晩飯を食べました。
2.私は昨日晩飯を食るため、友達のうちへ行きました。
3.私が晩飯食べるため友達のうちへ行ったのは昨日です。
4.私が昨日晩飯を食べるため行ったのは友達のうちです。
5.私は昨日夕飯を食べて、友達のうちへ行きました。
特に1と5では友人宅で晩飯を食った食わないの差が歴然とあり、
日本語で助詞や助動詞を廃止すると
言語機能を失う危険性を如実に証明しています。

92 :名無しさん@3周年:03/11/10 16:22
三重県桑名・四日市地域の言語事情の例
高校までは完全な関西弁を自然習得したところで
名古屋の大学や会社に就職し、初めて言語の境界を越えることになる。
しかし彼らは名古屋で話されている関東弁が全く習得できず、
言語の壁に挫折するそうである。
島国日本人が外国語の習得が困難なのは、この三重県人の例のようでもある。


93 :現不良会員:03/11/10 16:35
私はひっぽに入ってますがしかし、ひっぽの本質=フェロー言ってること
とは思ってません。というかそれぞれのひっぽがあるでしょう。
だからひっぽもやるけど英会話スクールも行くでいいんじゃないですか。
あとはアフターヒッポで言葉の話をしてもよし、飲み会で外国の話を
してもよしでいいと思います。

94 :会員A]:03/11/10 16:44
最初はテープやCDを聞くことに専念して
テキストも最初は見ないで耳だけを頼りに真似をするのは合理的な
独習法ではないですか?しかしどうしても
真似できないなら文字を見ていいでしょう。
そして文字が読めないなら別のテキストを参照
してもいいでしょう。意味が落ちなければ日本語版を
参照してもよいでしょう。要は少しずつでも毎日
言葉に触れて自分の使える言葉を増やせばよいのです。

95 :会員A]:03/11/10 16:52
また最初音が貯まってないうちに辞書を使うと
変な発音、特に日本語式発音が身についてしまうので
音が貯まってから辞書を使えばいいと思います。
また語彙力がついたら辞書も二ヶ国語辞典(英和辞典など)
から一カ国語辞典(英英辞典など)にバージョンアップすれば
いいでしょう。要はちょっとずつ自分のペースでステップ
アップすればよいのです。

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :71:03/11/10 22:28
>>91
ご指摘のとおり、出てくる語の順番のルールが決まっていない
と、日本語直すときに幾通りとおりもの意味ができますね。
それで私は、その「クレオール」(って言うんですか?)
の細かい内容まで知らないので、「…とかそういう意味」と書い
てました。

通常の日本語では言いたい事は一番最後に出てきますが、動詞
先行型の言語では、言い事はおおむね先に出てきますよね?
それから書いたら分からなくなりますが、特に言いたい事は
強くはっきり発音することが多いです。
すると、「私 行く 友達のうち 昨日 食べる 晩飯」
と言うものでも、別に順番が決まっていなくても、その現場で
聞くと意味が一意にとれると言えるのではないでしょうか?
どうにでもとって欲しいときは、全部弱く言う。でも言い
たい事が先に来ることになっていれば、「友達のうちに
昨日行った」ことは分かる。というような風に。
仲間内とかの口語では通用するけど、ルールを知らなければ
公文書では通用しないと思いますね。

それで英語等の公用語とされる言語では動詞に時制があるように
なっているのかなと思いますが。
なんだったか忘れましたが、形容詞、名詞にも時制がある・あった
言語があると聞いた事がありますが、どなたかご存知でしょうか?
日本語にもそういう時制使い分けの語があるような気がしますが。


98 :97:03/11/10 22:36
名前「71」のところ「73」です。すみません。
指の押すところ間違えました。
こういう話、ファミリーでももっとできると
面白いんだけども。ものすごく刺激的です。

99 :71:03/11/11 13:04
>>97
ヨーロッパ言語がどういう思想で成立したかは
よくわかりませんが、そういうことに興味がある人は
多いので、今もラテン語や古典ギリシャ語を勉強する人
がいるのでしょう。英語において時制の使い分けはすでに習慣化された
ものと考えるべきでしょう。日本人が、格助詞、”は”と”が”
の使い分けを間違えないのと同じもののようです。おかしいと
ネーティブが判断すればそれが正しいとするしかないですね。
そしてそのきまりを決めるのは、英語を母語とする人たちです。

100 :名無しさん@3周年:03/11/11 13:06
我が地域、極端に会員減少!
ヒッポ崩壊中・・・

101 :71:03/11/11 13:13
続き
日本語を母語とする人は厳密には
時制という概念は不完全なようです。
というより、ヨーロッパ母語話者とはちがう
感覚であなしているようです。つまり日本人は
過去、現在という時間的概念を念頭において
話しているかではなく、物事が完了したか未完了なのかで
はなしており、ほぼ”完了=過去”ということで
学校英語は教授されてます。したがって、〜しました。が
常に英語の過去形や完了形ではありません。

たとえば
I come hear just now.(現在形)

わたしは今ここに来まし’た’。
でしょう。つまり英語では現在どうだということが大事なのに対し
日本語は、物事が完結したかどうかが大切なのです。
(これをアスペクトという)

102 :久しぶり!:03/11/11 20:10
お〜い!おそまつ、とどまつ、じゅうしまつ、見てるかい?


103 :名無しさん@3周年:03/11/11 21:53
>100
うちもだ。最近3、4人でSADAやっててわびしくてしょうがない。


104 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:28
この掲示板見ている会員も多いし
みんなそろそろヒッポでは話せるようにならないと
気づき始めているんだろう

105 :名無しさん@3周年:03/11/13 11:25
ひっぽも他力本願でなく自力本願というのが本当でしょう。
外国語習得のやり方は各個人にまかされるべきだと思いますね。
ひっぽのいい点はホームステイにいけること、
コミュニケーションでもっとも大切なのは言葉のテクニック以前に
オープンマインドでいられるかということを教えてくれること、
言葉を介して同じ目的の仲間と交流できること、
そして言葉の習得が面白いということ教えてくれること、
さらに耳の学習を優先するほうが喋るにはよいと教えてくれることです。

106 :名無しさん@3周年:03/11/13 16:37
ヒッポは20万円近くの役に立たない教材(CD)を買って
初めてだまされたと思うのです。

107 :お〜い:03/11/13 19:24
大阪の「あさちゃん」まだロシア語やっているの?

108 :名無しさん@3周年:03/11/13 21:16
ほんまだまされたよ。
先日友人達数名で韓国行ってきたけど、ほとんど話せんかった。
友人の中の1人がNHKのハングル講座熱心にやってたみたいで、
そいつのほうがはるかにはなせるんだもん、やんなっちゃうよ。
NHK講座だからただ同然でしょ。こっちは何十万も払ったのに

109 :名無しさん@3周年:03/11/14 12:58
ハングルはそこそこしゃべれるようになるんじゃないの?
おれんとこのメンバーもそういってたけど。
ただどのくらいのレベルかわしはよくわからんが。
NHKみて勉強したっていいんじゃないの?

110 :名無しさん@3周年:03/11/15 10:49
NHKの講座とヒッポを比べたってしょうがないでしょう。
ヒッポなんかと比べられたらNHKに失礼だよ


111 :名無しさん@3周年:03/11/16 10:20
比べてないよ。
いいと思うものは受け入れたらでいいんじゃない?

112 :名無しさん@3周年:03/11/17 23:47
ヒッポって統一教会系といううわさがあるけどこれってウソだよねえ。
2年ほど会員だったけどそうとは思えないのだけど。
どこからこういううわさがでたのかなあ

113 :名無しさん@3周年:03/11/18 01:31
松濤の本部ビルのすぐ近所に統一教会の事務所ビルがあるから。
ただご近所というだけでそのように揶揄する低脳者がいるらしい。

114 :名無しさん@3周年:03/11/18 08:41
ひっぽのよい点はいっぱいある。
>>105さんの言うとおり。

115 :名無しさん@3周年:03/11/18 21:55
統一教会との関わりの件は10年以上前にとある神父さんが
言ったことが週刊誌に載って話題になったのが原因だそうです。
後で神父さんは謝罪したそうです。いまだにそのときの話が
尾を引いているだけらしい

116 :名無しさん@3周年:03/11/18 22:46
>>115
ヒッポはひどいところだと思うけどまさか統一教会
というのはないでしょう

117 :名無しさん@3周年:03/11/20 00:25
統一教会はないです。まだそんな古い話題が挙がるとは、
驚きだ。
ただ、フェロウの中には宗教ほどにのめりこんでる人も
いて、ちょっとなーって。毎日毎日ヒッポの用事で東へ西へ。
しょっちゅう講師やってるような有名フェロウでもないのに。
ほんで、こんなに毎日ヒッポで動いてるのよ。おかげで
たくさん出会いがあって、ことばもどんどん増えるのよ、みたいな
お便り発行し続けてる。ちょっとコワイよ。
ヒッポも人生豊にするための趣味の一部、くらいの感覚でやってる
隣のフェロウの方が好きだな。いえないけど。

118 :名無しさん@3周年:03/11/20 01:53
上記のような人が多いから「統一教会系」だなどといわれるのだ

119 :名無しさん@3周年:03/11/20 10:26
趣味の一部、位の感覚でやってるお気楽フエロウは
ヒッポ命のフェロウからかなり圧力かけられてたり
するらしい
みにくい権力争いがメンバーにみえないところで
展開されてたりして
みえみえのフェロウもいるがね

120 :名無しさん@3周年:03/11/20 20:31
ひっぽのやりすぎで離婚に至ったフェロウなら知ってる。
ちゃんと自分のほんとのファミリーづくりしろよー!
ひっぽに夢中になってないで、ほんとの家族と対話しろよー。

121 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:18
離婚問題をメンバーのちょるむにに相談してるうち
いい仲になっちゃってそっちとくっついたフェロウもいたわいな。。。

122 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:36
統一教会ではないけどそれよりもっと怖い気がしてきた

123 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:54
何百万のお布施はないよ。安心してね。
CDなんてたった20万くらいだしー。
やめたくなったらすぐやめられるしー。
フェロウを選べたらよかったのにと思う
ことあるけど。入るときはそんなこと
わからないもんねえ。

124 :名無しさん@3周年:03/11/21 08:58
でどういうフェローが理想なの?

125 :名無しさん@3周年:03/11/21 09:09
でもハマっているひとみるとやっぱり恐い


126 :名無しさん@3周年:03/11/21 13:03
ほんわか楽しんでるふぇロウがいいなあ
「ヒッポはねっ、こおーんなに、たのしいのよぉぉ!!」
みたいな、他の話題でちゃんと話せないような
ひといるじゃん

127 :名無しさん@3周年:03/11/21 17:09
まじに言葉をみつけようヒッポで、
という人は不向き。そういう人は勉強したほうが
身につくね。

128 :名無しさん@3周年:03/11/21 22:21
>>125
本当、統一教会の人たちよりもっと怖いきがする

129 :名無しさん@3周年:03/11/21 22:25
やめそうなフェロウや転勤しそうなフェロウの
メンバーさん、まわりのハイエナみたいなフェロウが
狙ってるのさ
増えた収入は自分の子のイヤロン費用に回るのさ

130 :名無しさん@3周年:03/11/22 23:10
なんだか金に執着しすぎていやだねえ。
だからワシ辞めたよ。

131 :名無しさん@3周年:03/11/23 04:27
>>128,122,116,125
どこがどう違うか、ちゃんと自分のアタマの知性で考えなさいよ!
それにヒッポの事も統一教会の事もそんなに詳しく知らないでしょう?
はまっている人が恐いって?何で自分が恐く感じるか、
ちゃんと分かってないでしょ?いつもおもてつらばかり見て、
ちゃんとものごとを判断してるとは思えないな。

と私は思うんだが。この方たちの発言。

http://www.uc-japan.org/
http://www.lexhippo.gr.jp/index.html


132 :名無しさん@3周年:03/11/24 00:21
↑本部のウェブサイト見て本質がわかり
「ちゃんとものごとを判断」できるのかな?
本部のウェブサイトこそ「おもてつら」の
最たるものだと思うんだが。

133 :名無しさん@3周年:03/11/24 00:47
>>132
良し悪しの判断くらいはできるでしょう?実行するかどうかはまた
別判断ですがね。ここまで見に来れる人なら、他のところも同じく
らい見れるはずですから、物事の判断は十分できるはずです。
ただ、HP一つ見て、それですべてが本質が理解できると思ってい
る方がどうかしていると思いますよ。大体、内部詳細情報が大抵の
HPにはめったにのらないじゃないですか?上っ面だけで。

おそらくどっちに転んでも、理解できないことは、きっとどんな
にすばらしいところでも、怪しい団体と思われてしまうのでしょ
うが。

どこの会社のHPを見ても、それでその会社の本質が分かりますか?
通常は、経営理念とか信条とか、そういうのがまずあって、それに
従って社員が心を一にしているのが前提ですがね。その会社の社員
を見て、その会社がどうだと判断できるでしょうか?ヒッポもどこでも
それは同じでしょう。でも、物事の判断に長けた人なら、まず上層と
下層の社員と、便所を見て、それらがどういう使い方をされているか、
意思相通がはかれているか、何気なく見て全体の判断の足しにするこ
とでしょうね。それから下から上をせめていく。それで上もまるっきり
ダメなら、そういうところと判断して、値打ちなしでいいでしょう?






134 :名無しさん@3周年:03/11/24 02:23
>ここまで見に来れる人なら、他のところも同じく
>らい見れるはずですから、物事の判断は十分できるはずです。
といいつつ、
>HP一つ見て、それですべてが本質が理解できると思ってい
>る方がどうかしていると思いますよ。
ともいう。
矛盾してると思うが。


135 :名無しさん@3周年:03/11/24 02:28
もう一つ聞きたい。
>それから下から上をせめていく。
って、具体的にどうすればいい?
入社(入会)する前の人間がそんなこと普通にできる?

136 :名無しさん@3周年:03/11/24 17:12
わたしはヒッポは楽しいと思うけど。

137 :名無しさん@3周年:03/11/24 18:38
フェローをきちんと教育も選別もしてない。
それ一つとってもまとまじゃない。


138 :慶子:03/11/24 18:49
ttp://keiko.fam.cx/

139 :133:03/11/24 22:06
>>134,135
言葉の取り違えをされているようです。

「判断できる」というのは、「すべてが分かる」という意味
では決してないですよ。私が言いたいのは、「HPだけでは
良くわからないと言うこと」があなたがたの認識する能力に
応じて「分かる」ということです。

具体的にどうすれば良いか?という質問について

準備入会制度がありますので、それを使ってファミリーに
参加するなり、メンバーなどに聞くなり、電話で本部等に聞い
て見るなりなんなとすれば良いでしょう?準備入会時の幾ばく
かのお金と手間ひまが痛いというなら、最初からやめといた方
が賢明です。どうも納得行かないのであれば、そういう判断を
される事をお勧めしますよ。

目的に向かって何も選択しない決断も、時には良いでしょうよ。





140 :名無しさん@3周年:03/11/24 23:45
フェローが何の知識もなくめちゃくちゃである

141 :名無しさん@3周年:03/11/24 23:59
>私が言いたいのは、「HPだけでは
>良くわからないと言うこと」があなたがたの認識する能力に
>応じて「分かる」ということです。

>目的に向かって何も選択しない決断も、時には良いでしょうよ

何度読み返してもよくわからない文章だ。
「読解能力がないようです。」・・・と言われるのだろうか。
下から上を攻める云々に関して。一般の会社を例に出して
使ったことばだから、
当然一般の会社の「下から上を攻める」具体的な方法も
教えてもらいたいですね。
でもって、「準備入会制度」というのを使えば、ヒッポの
「上層と下層の社員と、便所を見て、それらがどういう使い方を
されているか、意思相通がはかれているか、何気なく見て全体の
判断の足しにすること」
が、できるわけですね?

大して長くないカキコ3回で、引用部分除いても
「判断」を9回も使うとは、
ボキャ貧もいいところだと思うが。


142 :名無しさん@3周年:03/11/25 00:14
大波でいいのよ〜
細かいトコは気にしないで〜
意味は周りの人が見つけてくれるんだから〜あ〜

143 :名無しさん@3周年:03/11/25 00:17
ヒッポの便所を見るって、いったい・・・

144 :名無しさん@3周年:03/11/25 13:05
>>137,>>140
フェローによるんじゃないですか。

145 :名無しさん@3周年:03/11/25 15:00
セルロスだかなんとかいう、ヒッポから分離したNPO団体はどうなった?

昔いたファミリーのフェロ−、ヒッポ信者で、ちょっとでも
ヒッポのこと悪く言ったら、烈火のごとく怒ってたのに、
さっさとセルロス?に寝返って、今ではヒッポの悪口言いまくり。

146 :名無しさん@3周年:03/11/25 15:20
すまそ、セルラスか。

147 :名無しさん@3周年:03/11/25 17:45
>>133
3ヶ月の準備入会でヒッポの本質がわかるわけないって

148 :名無しさん@3周年:03/11/25 22:36
144<フェローによるんじゃないですか。

私もそう思うけど、メンバーにとってはずれのフェローほど
周りへの影響力大きくない?威張ってると言うか、賢くあくどいというか。


149 :139:03/11/26 00:04
>>141
「読解能力が若干弱いようです。」と「判断」してしまいました。
書き込みしないでもう他の人に直接聞いてみてください。
よろしく。


150 :141:03/11/26 00:28
自分の矛盾にこんがらがって逃げるしかなくなったようだ。
一人よがり・表現力欠乏・すぐ決め付ける・逆切れする。
こういう人間にこれ以上まともな答弁を求めるのは時間の
無駄という「判断」ぐらいつくのでこっちから再見してあげよう。
ヒッポはいいと「判断」して入ったがやはり「判断」ミスだったと
「判断」してやめた輩のなんと多い事。少なからず被った嫌な思いを
吐き出す場が他にないと「判断」してここに集まってくるのだな。
入会せずともここを見ていれば容易に「判断」つくことだ。


151 :名無しさん@3周年:03/11/26 00:37
>>147
3ヶ月以内に分かった人はとっくにやめてるようです。
お金がもったいないとか、用意できないとか、そうじゃない
理由で入会しない人もいるようですが。最初少しだけ見に来て
入ってこなかった人の記憶なんて一般メンバーには大して残り
ませんね。

入会しても一年くらいで分かった人のうち、だまされたと激しく
思った人は積極的にやめてるようです。(これまでのログを見ても)
聞いた話なので、実態はホントかどうかは知らないですが。

152 :139:03/11/26 00:52
>>141、150
最初の1行はあなたの判断ミス。全然違う。説明しても前後の
文脈から意を汲んでもらえていないのがとても残念です。具体的例を
示さないと、理解も想像もできないのははっきり言って勉強不足です。

2行目以下はあなたを含めてそういう人もいると言う事で、あなたの正解。

少なくとも私は、ヒッポに入って今も継続していることは間違って
はいないと断言できます。私には効果もあるし、いいメンバーもフェ
ロウも子供も大人もいるし、参加していて何一つとして無駄を感じな
いです。

そう思えないところに入ったか、入って見てそういう環境に仕向けられ
なかった人たちには全く以って気の毒としか言いようがないです。
せめてここで毒を吐いて、心晴れた気持ちになれることを願います。

153 :名無しさん@3周年:03/11/26 01:20
>>149
書き込みせず他の人に直接聞けって。。。。。
なんらか不満もっていても一応メンバーである以上
外部の人にヒッポの悪口いう人はいないと思うんですけどね。
現に私がそうでしたから。。。。。

154 :名無しさん@3周年:03/11/26 01:28
上の熱血さん、徹底的に相手をやっつけようとするのは止めたほうが。。。。。
だから怖いって言われるんじゃあ。。。。。

155 :139:03/11/26 01:50
>>150へ追記
もしあなたの打たれた文字が心から思うことであれば、あなた自身が
自己矛盾を抱えてると、文面から想像できるんですが。

>無駄という「判断」ぐらいつくのでこっちから再見してあげよう。

の「再見」をあえて使用したところがちょっと疑問に感じますね。
それとも日頃から意味も知らないで軽々しく言葉を使っているのか。
「もう一回会うつもりの別れの挨拶」と私はこの中国語を理解して
いますが、あなたは心では、つっかかってきてもらって憂さをはらし
たいということと、自己矛盾を癒して欲しいのではないかという事
が文面から私の頭には想像できます。あなたが心から望むならぜひ
そのように働きかけて見てください。

詳しく中国語は知りませんが、「二度と会わないつもり」の挨拶の言葉
はあるでしょう。スペイン語には確か明確に区分けされてあるようですが。
日本語にはもちろん何通りもあります。ちゃんと自分の意見を通したい
と思うなら、日本語で通せば良かったのにとも思います。

そのあたりがどうしても149に書いたあなたへの判断になってしまう
のです。改善を望むなら、自分自身で今一度再考して見てください。
こんなことではヒッポに入ったとしても、当然やっていけないと思い
ますよ。

156 :139:03/11/26 02:02
>>153   ついでだから書いときます。
正直にありのままを知らない人に言えば、どういう反応で返ってくるか
想像してみてください。同じメンバーならやわらかめにどう思うか聞い
て見てください。ただ、訊ねるということは、自分自身を暴露すること
でもあるから、訊ね方にはよっぽど注意した方が良いですよ。
分かる人には分かってしまいますが、「不特定の友達の話」ということ
にすれば自分に降りかかる痛みは少ないでしょう。


157 :名無しさん@3周年:03/11/26 09:03
それより言葉の話をしようよ。

158 :名無しさん@3周年:03/11/26 09:09
>>148
合わないならファミリー変えたら。
ただ地方だと難しいかもね。いっそ自分で
立ち上げてはどう。ファミリーを。

159 :名無しさん@3周年:03/11/26 11:01
>>139
相手には二度と書き込みするなと言っといて
自分の意見はこれでもかって押し付ける
その態度は考え物ですよ

160 :名無しさん@3周年:03/11/26 11:06
追加。軽々しくことばを使っているのは
どっちもどっちだと思いますよ
私もことばの話がしたいのですが、
話のついでですから
「二度と会わないつもりの挨拶」を、
是非どなたか教えてください

161 :名無しさん@3周年:03/11/26 16:38
>>160
永遠の別れの挨拶で交わす言葉で
日本語、英語は適当な言葉なさそうですね。
スペイン語、中国語はなんていうの?

そういえば再見って、発想はフランス語、
ドイツ語もいっしょですね。

Au revoir(re=再、voir=見る)
Auf Wiedersehen(wieder=再、sehen=見る)

多言語効果ですかね。

162 :やめた人:03/11/26 20:56
久しぶりに見たらまだ続いていたのでビックリした。
ヒッポをやめて一番よかったこと、1.高いお金を払わずに済む。
2.子供にとってたいして意味のないことに時間を
かけなくて済む。3.メールやFAXがめっきり減って
生活のリズムが落ち着いた。
やめて後悔したこと、な〜んにもない。
しいて言えば、フェロウがいい人なだけに
ヒッポに振り回されて家庭にもヒビが入りそうになってて
気の毒なことかな。

163 :153:03/11/26 22:16
139さんはどうしてこう、お説教好きなのでしょうか。。。。。

「なんらか不満もっていても一応メンバーである以上
外部の人にヒッポの悪口いう人はいないと思うんですけどね。 」
と書いた私への返信が、
「正直にありのままを知らない人に言えば、どういう反応で返ってくるか
想像してみてください。」

・・・・・・・想像できるから、外部に悪口言わない、
に決まってるじゃないですか。。。。。。
私のフェロウはこんな的外れな人じゃなく、いい人でしたが、
わたしもやめて後悔したことはなにもないです。。。。。


164 :名無しさん@3周年:03/11/27 00:53
みんなとっととやめろ。時間と金と人生の無駄使いだ

165 :名無しさん@3周年:03/11/27 01:01
パート11にもなると「過去ログ読んで出直せよ」なんて奴もいなくなるから
延々と同じ話が繰り返されるわけやね。

166 :名無しさん@3周年:03/11/27 14:09
162さんは、なぜヒッポに入会してしまったんでしょうか?
逆にそれが聞きたい。

167 :名無しさん@3周年:03/11/27 17:41
言葉の話しよう

168 :名無しさん@3周年:03/11/27 19:31
他へ行った方が良くない?
ことばの話したきゃ、自分からなんか発信しろよ。

169 :名無しさん@3周年:03/11/28 08:51
>>168
この主張は乱暴でしょう。

170 :名無しさん@3周年:03/11/28 11:19
しかしなぁ
ことばの話題がたまーに出ても
わずかなレスしかつかないか
すぐにずれますよね。
ことばの話したい人は
他へ行った方がいいというのは
当たってるでしょうね。

171 :名無しさん@3周年:03/11/29 08:52
言葉の話しよう

172 :名無しさん@3周年:03/11/29 10:01
言葉の話ねぇ。「ソノコ」の物語の主人公が12歳の女の子。
それを素直に真似た男性陣のタイでの悲喜劇とか?

173 :バラコン:03/11/29 23:36
ヒッポに入って学習したこと。
人の目をまっすぐ見て話をしない人の言うことは
信じない方がよい。


174 :名無しさん@3周年:03/11/30 00:52
ヒッポに入って学習したこと。
フェローという人種は信じないほうがいい

175 :名無しさん@3周年:03/11/30 08:46
フェローだけじゃなくて榊原のおっちゃんとか本部職員とか
みんな信じないほうがいい

176 :名無しさん@3周年:03/11/30 11:01
ここは人間不信に陥った人が集うスレになりました。

177 :名無しさん@3周年:03/11/30 11:26
「ヒッポのCD聴いていてこんな発見をした!」
というスレッドにしようよ。

178 :名無しさん@3周年:03/11/30 13:51
177さんはどんな発見をなさったのですか?

179 :名無しさん@3周年:03/11/30 14:19
177
例えば…
トルコ語とヒンディー語のタイトルの、
僕も…君も…のところが似ている
とか。

180 :162:03/11/30 16:52
今さら入会したときのことを言ってみても仕方ないのですが。
多言語を同時に出来ること、子供も楽しめるプログラム、
ということで魅力的に思えました。
教材代も、月会費も何ヶ国語も出来ることを思えばそう高い
ものとは思わなかったです。当初は。
でも、語学学校みたいに講師のお給料払うわけじゃなし、
会場代だって公共施設、ビルの賃料払うほどかかるわけじゃなし、
広告宣伝はフェロウとメンバーの奉仕活動、非営利とすれば
高いんじゃないでしょうか。お金払ってる立場の人が
ポスター貼ったり勧誘活動したり、それで一銭にもならないし、
まして会費を割引してくれるわけじゃなし。
教材の間違いは直すどころかそのままにして次の教材を作る
ばっかりで、ネィティヴの人が聞いたら「そんな言い方しないよ」
というようなこともメタ活と称してみんなで繰り返し言って
身に付けて。あまり意味があることとは思えなくなりました。
でもよかったと思うこともいろいろあって、外国語を話すことに
コンプレックスがなくなったことや、ホームステイの受け入れを
何回も経験できてそれは素晴らしい体験になりました。
子供にとってもよかったと思います。
ただヒッポに対する不信感や、フェロウたちのヒッポ中心の
考え方にはついていけず、これ以上不愉快な思いをしてまで
お金を払う価値はないと考え退会しました。
吸収できることはした、と私は思っています。





181 :名無しさん@3周年:03/11/30 18:39
ひどすぎ

182 :名無しさん@3周年:03/11/30 19:22
ヒッポはまだ言語習得の実験の真っ最中。
最終的なメソッド確立に至ったら、
そりゃあもう、世界的に認められる存在になるだろうね。
それまでは本部もフェロウも会員も一緒になって模索し続ける…、
それが今のヒッポなのだ。

183 :名無しさん@3周年:03/11/30 20:12
やりっぱなしの「実験」を何年やっても
「メソッドの確立」になんか至らない。
誰が実験結果を集約分析してる?
ご都合主義の体験談を流布して回るだけじゃ
いつまでたっても結果なんかだせん。
 

184 :名無しさん@3周年:03/11/30 22:11
みなさん、長文の書き込みがスラスラでてくるのは
ネット工作用想定問答集が用意されてるからでしょうか

185 :名無しさん@3周年:03/12/01 08:59
努力してる会員もいるよ。
ヒッポのいいところと、従来法のいいところ
ミックスしてる人は結果を出してるね。

186 :名無しさん@3周年:03/12/01 12:18
 だったら、それをスタンダードにしていけばいいのに。
 と思った人は辞めちゃうんだろうねぇ。

187 :名無しさん@3周年:03/12/01 14:42
公民館の予約取るんでたまに朝行くが
たいていヒッポのおばはんがいて
延々とヒッポの宣伝しゃべってて
うざくてしょうがねえ

やむなく、ヒッポと同じ時間帯で部屋が隣になったときは
「すいません、この時間しか取れなかったんです」と
参加者に謝らなければいけない

あいつら、うちが勉強会やってるときに
平気で乱入してきて勧誘はじめやがるからな

188 :会員です。:03/12/01 15:58
こんにちは、皆さん初めまして。
私はヒッポ会員の1人です。ヒッポをやり始めて、もう随分たちました。
スレッド、初の方は大体読みましたが面倒臭くて最後の方読んでません。内容被ってたらスイマセン。(死)

みなさん色々なことを言われていますが、ヒッポに対しての偏見は、
やってから言いましょう、と思いました。(やった方も多いみたいですが。)
宗教団体とかそう言うのとは全然全く違います。最初は違和感が有るかと思いますが。

私はアメリカと韓国に、ホームスティしたことがありますが、それは人生の財産になると思っています。
ホームスティの経験は本当に人によって様々で、ホスト(相手)と、ホストの家族によって全然違います。
ですが、「あ!聞いたことがある!」「この言葉しってる!」「言えた!」って思う時、
本当に嬉しいです。ってか私は本当に嬉しかったです。
ホストがすごく嫌な人だったり、あまり家にいなかったり、そういう人も居たようですが、
嫌なことしか無かったよ、と言うのはさすがに聞いたことがありません。
私は本当に良い経験をしてきましたが。…ホームシックにもなりましたが。(笑)

最近はあまり…いや全く行っていませんが、時々顔を出すだけでもすごく喜んでくれます。
私は都会の方でやっているので、子供が少なくてすごく淋しいのですが、
子供が多いところだと、本当に言語の発達っていうのは早い物だな、と感心します。
”赤ちゃんのようにやれ”と突然言われても全くもって意味不明ですが、
やっていく内に、その意味も自然と分かってきます。
始めはなかなか、なにも出来なくて苦労しますし、
子供なんかは小学高学年なんかになると全然話を聞かなくなって騒ぎ出しますし(私がそうだった…!汗)、
訳分からない言葉を延々と聞いて居るんですから、嫌にもなってきます。
が、だんだんやっていくと、人の話も楽しくなるし、自分も何かしら言えるようにもなります。

日本に来た外国の人やなどに、挨拶だけ、自己紹介だけでも出来れば、
すごく親近感が沸いてくるし、すごく喜んでくれて、仲良くなれます。
何を求めるのかは人によって別々かと思いますが、
何らかの国際的な考えを持っている人ならば、やってみて損はないと思います。

長々と締まりの無い文章、失礼しました。

189 :名無しさん@3周年:03/12/01 17:57
>>188
あいつら、うちが勉強会やってるときに
平気で乱入してきて勧誘はじめやがるからな

会員ですが、こんな常識知らずは許せません。
はっきりと、迷惑だって伝えてみてください。

190 :名無しさん@3周年:03/12/01 19:47
>あいつら、うちが勉強会やってるときに
>平気で乱入してきて勧誘はじめやがるからな

多分『ネタ』でしょう。
便所の落書きにいちいち反応すると疲れるだけだよ(藁

191 :名無しさん@3周年:03/12/02 00:48
>>187
そんなファミリーが本当にあったら、
うちのファミリーが許さん!
本部に告発してファミリー潰したる。

192 :アル コチーノ:03/12/04 01:14
うちの嫁(外人)に、英語とスペイン語のヒッポ聞かせたら”何語!”と笑われたぴょ〜ん。

193 :名無しさん@3周年:03/12/04 10:48
その嫁はアジア系だったりロシア人だったりして。

194 :名無しさん@3周年:03/12/04 16:40
>>192
ヒッポ語でしょ

信者以外には理解不能な

195 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:03
>>192は「CDを聴かせた」のか「会員の喋る言葉を聴かせたの」か
  どっちなんでしょうか?


196 :アル コチーノ:03/12/05 01:12
  CD聴かせました!ちなみにわしの嫁は、マイアミ出身のアメリカーナなので、イングリッシュとエスパニョールどちらもぺらぺらですねん。

197 :名無しさん@3周年:03/12/05 08:14
>>196
グロリア・エステファンが嫁か
ええなあ

198 :名無しさん@3周年:03/12/05 10:27
 じゃ、英語もスペイン語もネイティヴが聞いて違和感あるような
しろものなワケ?  英語のソノコが「?」なのは私にもわかる
けど、スペイン語もそうなの〜?  聞かせたCDって、ソノコ?
カバジン?おどろきもものき?  
 

199 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:41
スペイン語といっても、スペインのスペイン語と南米のスペイン語は
違うらしいからな〜〜〜。ヒッポのCDはどちらのスペイン語を?


200 :名無しさん@3周年:03/12/05 20:02
ヒッポはメキシコ交流は比較的盛んだけど、スペインとは
あんまり交流ないんじゃない?


201 :名無しさん@3周年:03/12/05 20:51
ちゃんとしたカスティージャ語話す人に聞かせたら
インチキがばれちゃうからね

202 :アル コチーノ:03/12/06 10:51
聞いた話によると最初は、マイアミのスペイン語話す人たちでテープ作る予定だったが、きれいなスペイン語での環境作りをしたいのでスペインのカスティヤ=ノにしたらしい。けどそれって、おかしくないか?それだったら、英語もイギリス英語にするべきだ。

203 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:00
アラビア語もフスハーにしてほしかったかも。

204 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:32
 そういうことちゃんと説明してもらいたいもんだ。
 

205 :名無しさん@3周年:03/12/06 22:28
出た出た!『聞いた話』
根拠も何もないただの憶測、噂話・・・藁

206 :アル コチーノ:03/12/07 03:21
噂ではなく、私はあのじじいから講演会で直接聞いたのでそれは、確かだ。

207 :名無しさん@3周年:03/12/09 22:32
あのボケ老人なんとかしてくれ。

208 :名無しさん@3周年:03/12/10 06:59
ボケ老人の話を真に受けてついていく会員が哀れ

209 :哀れな元会員:03/12/10 23:36
ほんとに哀れです。ミジメです。
半年くらいで見切りをつけてとっととやめるべきでした。
半年である程度挨拶できるようになったし
それ以上やっても進歩しないことをもっと早く気づくべきでした

210 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:49
楽しければいいよ。

211 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:35
楽しかったよ。

212 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:17
楽しくねーし語学は身につかんし最低の会だ

213 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:26
楽しくするかどうかは本人の問題でしょう

214 :元地方会員:03/12/12 09:51
↑ 高い会費払ったあげくこんなこと言われるのがバカバカしく
 なって辞めた。 
  楽しい部分もあったけど、人数の少ないファミリーの会員にとっては、
 「負担」の方が大きくなってきたりする。  それはヒッポの仕組み
  自体に問題があるからであって、「本人の問題」じゃない。
   人数が多くて、楽しいところだけ利用できる人にはわからない
  ことなのかもしれないけど、「気の持ちようの問題」じゃすまない
  問題点がヒッポにはある。  

215 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:30
ひっぽの不満ってなんですか?
言葉が修得できないこと?さだが嫌なこと?

216 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:13
>215
言葉ができないこととさだがいやなことと金が高いこととつまんないことと
人間関係がいやなこととホームステイをしつこく奨められることと講演会の
手伝いをやらされることとテープに間違いが多いことと家族や職場でバカにされることがいや

217 :名無しさん@3周年:03/12/13 08:54
言葉ができるようになるかは本人次第。
さだがいやならお話タイムだけでもよし。
7ヶ国語であの金額は高くない。
ホームステイはいったらそれなりに楽しい
手伝いするかしないかは本人の自由
テープの間違いはコミュニケーションするレベルなら問題なし
ヒッポに入ってるからバカにされるというのは飛躍しすぎ


218 :名無しさん@3周年:03/12/13 11:12
言葉ができるようになるかは言語次第。(韓国語スペイン語は習得早いはず)
さだがいやでも構わない。わざわざ30分遅れて来るメンバーも多い。
ファミリー行き放題で、18ヶ国語であの金額は高くない。
ホームステイは金と休暇の都合もあるし決して無理には誘わない。
手伝いはしなくても全く問題ない。
テープの間違いは確かにあるがそんなに多くはない。
ヒッポは知名度が低いから周りにバカにされることは少ない。



219 :名無しさん@3周年:03/12/13 13:17
あのホームステイの金額ばか高すぎ。ピンハネしてるの?そんなら、パックハッカーでいろいろ回った方が安上がり!本当に喋れるならヒッポのステイには頼らない。

220 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:14
本部の連絡・準備等の手数料が含まれています。
例えば韓国の場合、費用12万円のうち航空券等の実費が約5万円で
その他の手数料等が約7万円と聞いています。
つまりホームステイに参加するということは、自ずとヒッポ自身へも納金
することになる訳なんです。
組織である以上、このような行事参加に伴う上乗せ金徴収は、ある程度は
やむを得ないものと思われます。

221 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:19
ヒッポの韓国ステイは12万では行けません。実際行った奴は28万も取られました。上乗せでなくぼったくりです。

222 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:25
実際に行ったけど、12万しか取られなかった。
28万って、それ北朝鮮ステイの間違いなのでは・・・?

223 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:49
けど、常識で考えたら韓国はせいぜい4〜5万です。12万でもすごいぼったくりです。

224 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:07
え?北朝鮮ステイ?もしかしてヒッポって北のスパイ??

225 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:54
>>224
統一教会系との噂をきいたことがありますがウソのようです。
112〜を参考にしてください。


226 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:05
北朝鮮は新潟や福井などの海岸からただで(工作)船が出ております。28万でもすごいぼったくりです。

227 :名無しさん@3周年:03/12/14 11:05
あの金日成の国でも同じハングンマル喋ってるなんて、うそみたい。
仮に拉致されても行った先では
「アニョハセヨ。チョヌン・・エヨ〜。ピョルミョンヌン・・・エヨ〜。
ウリカジョクン アッパーオンマー モッチンナンピョン クリゴナヤ〜」
といつもの自己紹介が普通に通じるんだものね。

228 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:19
そりゃ通じるでしょう。ヒッポは、朝鮮学校のOBけっこう多いもの。

229 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:22
 ということはヒッポのcdは、ハングンマルじゃなくて、チョソンマルでは??

230 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:43
>>221 222 223
勝手に韓国へ行って、ラボだっけな?韓国版ヒッポに参加したらいいんだよ。
結構友好的な扱いをしてくれる。
ホームステイもタダでさせてくれるし、観光案内もしてもらえる。

ウソだと思ったらやってごらん。

231 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:03
ヒッポのステイは、金持ちの道楽かドブに金捨てる行為。

232 :名無しさん@3周年:03/12/15 08:56
自然修得だからね。
韓国語、スペイン語できるようになれば
いいんじゃない。

233 :名無しさん@3周年:03/12/15 10:34
 けど、スペイン語やフランス語は、海外行ったら何かと役に立つが韓国語なんか覚えてもぜ〜んぜん役立たへんぞ!かえってイジメに遭うだけ!

234 :名無しさん@3周年:03/12/15 11:19
ひょんなことで韓国人とお知り合いになり、人生について語り合いたい人相手なのだが挨拶しか出来ず、歯がゆいの。

235 :名無しさん@3周年:03/12/15 12:49
ハングルの需要は急上昇中でしょう。
外国語でもっとも効率いいのは英語でしょ。
ヒッポを批判してる人って、外国語が修得したいの?
友達を作りたいの?友達作って外国語で人生を論じるなら
自分で努力しないとね。

236 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:07
ヒッポのcdよりツタヤの韓国版エロビデオのほうが、よほど勉強になります。そちらをみて韓国語覚えた方が効率良くはやく見につきます。英語も、その手で覚えた方がよいとおもわれ。

237 :名無しさん@3周年:03/12/15 20:39
時間の無駄。さっさと退会しよう

238 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:18
小学校の頃からヒッポやってたけど中学校に入って英語をちゃんと習い始めて
初めてテープで言っていることの意味がわかってきました。
少しは文法知識をいれなくてはだめですね。

239 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:53
 ダイソーで日中韓英の音声&字幕入りの子供向け童話のDVD
が300円で売られていた。  映像は紙芝居に毛のはえたような
粗雑なアニメーションだけど、音声はちゃんとネイティブの声優が
吹き込んでいるそうな・・・。  
 もっと早くにダイソーがこの手の教材を出していてくれたなら、
ヒッポには入らなかっただろうな・・・。  

240 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:17
 結局は、ヒッポに頼らずとも本人次第でいくらでも安く語学は身に付きます。ファミリー行くより、家族でパイレーツオブカリビア見てた方がよほど良い。

241 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:39
ファミリーはいけばいくほど無駄

242 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:31
英語の達人松本道弘先生は読むことの重要性を
力説されております。ヒッポとは正反対の考え方。
どっちが正しいのだろうか?

243 :名無しさん@3周年:03/12/16 07:26
”英語はぜったい勉強するな”の韓国の偉い先生は、話すことと読むことと英英辞典の重要性も力説されております。

244 :名無しさん@3周年:03/12/16 08:26
だんなさんほっぽらかしてヒッポファミリーに行くより、自分のファミリーを大事にした方がよい。ヒッポファミリーは所詮他人、いざとなったときに頼れるのは自分の家族。だんなないがしろにしてまでヒッポの活動してるおばちゃん連中いつかばちあたるぞ!

245 :名無しさん@3周年:03/12/16 08:55
聞くこと、話すこと、コミュニケーションをとること、
読むこと、書くこと
辞書を引くこと(英和、和英、英英、表現辞典、)
事典を読むことすべて大事。

246 :名無しさん@3周年:03/12/16 08:59
>>245
この中で一番簡単に出来るようになるのは、コミュニケーション
をとることで、次に簡単に出来るようになるのは
読むことだな(英和辞典を引き引き暗号解読
するというのではなく、読み下すことをさす)

247 :名無しさん@3周年:03/12/16 11:21
>>239
ヒッポのCDもDVDにすればいいのに。
同じ映像で18ヶ国語音声版を作る。
メタ活での振り付けと合わせて、映像=意味と音声が結び付くのに効果があると思うが。
例えば空港の雑踏の中で「小倉園子」というプラカードが出てきて、ソノコが
「あっプラカージネイリミインねー!」と叫ぶ。
そしたらブラウン一家が待っていてママが手を差し伸べ「ネガそのこグナー」なんて具合に。
絶対効果あると思うんだけど。
映像1回作るだけであとはすでにある各国CD音を画像に合わせて貼り付けていくだけでいい。
仮に1枚5000円で売ったとして、全員が7ヶ国買い、1万人が18ヶ国買ったとしたら、
29000×5000×7+10000×5000×(18−7)=1565000000
なんとヒッポにとっても15億6500千万もの収入になる!


248 :名無しさん@3周年:03/12/16 12:25
 そんな余裕があったら、現教材の間違いなおすのが先。
だいたい一枚5000円も出して買うヤツいるか??
 ダイソーで似たようなものが300円で売られてんのに。
 ヒッポで作ったCDROM教材は一枚1500円くらい
で売ったがほとんど売れなくて材料代もろくに出ない
くらいの売上しかなかったそうな。
 会員のほとんどは高い教材代と会費に辟易してる。この上
そんなものにまで投資する物好きはほんの一握り。
 だいたい実質的な会員数はは1万人もいないよ。
赤ん坊から、年寄りに,実際は活動してないフェローのダンナ
に幽霊会員まで入れて2万8〜9千人弱。  ということは、
実働会員数は多めに見積もって、7〜8千人ってとこでしょう。
 たぶんその中で新たな教材まで買うような人はせいぜい1〜2
割りだと思うね。
 

249 :名無しさん@3周年:03/12/16 14:15
いくらヒッポがdvd作っても、ダイソーやツタヤの韓国版エロdvdには勝てません。

250 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:32
>>242
松本先生と榊原老人のどっちが英語うまいか比べてみればわかるだろう

251 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:25
>>218
>ファミリー行き放題で、18ヶ国語であの金額は高くない。
それは首都圏だけの話では?
月曜から土曜まで行こうと思えばファミリーに行けてなおかつ
日曜もワークショップがあるなんて夢みたいな環境です。

252 :名無しさん@3周年:03/12/17 01:06
>松本先生と榊原老人のどっちが英語うまいか比べてみればわかるだろう

元NHK講師とボケ老人では比較にならん


253 :名無しさん@3周年:03/12/17 10:36
月曜から土曜までだんな放っといてファミリーなんか行ったらそれこそ家庭崩壊では?

254 :名無しさん@3周年:03/12/17 11:31
>>253
もう崩壊してます。金の無駄であることを理論的に説明しても、既に目的
(各国語で話せるようになること)がすり替わっていて、話になりません。
バカの壁を痛感してます。

255 :名無しさん@3周年:03/12/17 12:21
 ヒッポの外国語は外国人に通用しない事実を教えるべきだ。現にうちの嫁はヒッポの人の外国語は解らん言っている。

256 :名無しさん@3周年:03/12/17 13:11
>>255
メンバーによるんじゃない?

257 :名無しさん@3周年:03/12/17 13:38
 知り合いに何年もやっているフェロウの人がいるが、うちの嫁はそのおばちゃんの英語もスペイン語も理解できなかったぞ

258 :名無しさん@3周年:03/12/17 13:45
そのフェロー英語やスペイン語以外ならいけるんじゃない?

259 :名無しさん@3周年:03/12/17 13:50
 赤ちゃんの言葉は親だってなかなかわからないもの。
 そのうちちゃんと喋れるようになる(かどうかはわからないが)
 暖かく見守ってあげましょう。
  

260 :名無しさん@3周年:03/12/17 14:15
自分が外国語をまともにしゃべられないクセに、いかにも話せるようになるような 大ウソ ついているご本尊さまはどうなんだい?
ちゃんとからくりを理解しなきゃぁネ!

261 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:18
だれがしゃべれるかとかより自分がどうかが大事だと思うが。

262 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:02
出来ないことを出来るといっているのは、どこかの誰かと同じだね。

263 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:32
絶対しゃべれるようになるはずだ、と信じることが肝心だと、榊っちゃんは言ってた。

264 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:43
>絶対しゃべれるようになるはずだ、と信じることが肝心だと、榊っちゃんは言ってた。

確かにそれは大事だ。しゃべれるようになると信じて正しい方法で努力すれば必ず話せます。
ただしヒッポ以外の方法で。


265 :名無しさん@3周年:03/12/18 08:11
それでは、ご本尊さまはご自身で言っていることを信じていないのだろうか??
漏れは、榊っちゃんの流暢な外国語聞いたこと無いぞ。
「あ〜・・・ここが言えないんだよなぁ〜」くらいのメタカツなら聴いたことがあるが。

ヒッポふうに表現すると、おっちゃんの外国語は「超々大波」だネ!

出来ないことをできると言い切るところが  「 す ご い 」

266 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:11
何かずっと読んでたら、ヒッポって統一教会と間違われても仕方ないことばかりやってないか?

267 :名無しさん@3周年:03/12/19 08:17
>>265
あのおっちゃんは本当に「 す ご い 」
天才である。自分でろくに話せないのに数万人を集めて
大儲けしているのですから金儲けの天才である。

268 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:47
いっしょにやってる仲間よ
榊っちゃんは。

269 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:55
アーウーでもそれが相手に伝わればしゃべれたことになる、
というのがヒッポのスタンス。
要は言語学的な技術よりも相手との関係性が大事だということ。
これはヒッポの講演会でも度々言われていることです。

270 :名無しさん@3周年:03/12/19 21:53
それならわざわざ高い金払ってCD聴く意味って無いのでは。それこそダイソーの安売りDVDでも出来ることでは?

271 :名無しさん@3周年:03/12/19 22:25
>>267
ほんとそうだ。金儲け集団だ。語学習得できるかどうかはそっちのけ

272 :名無しさん@3周年:03/12/20 09:01
>>270
そんなことないよ。語彙もふえるし
センテンスも増えたりする。ただ
技術もどこまで求めるかで決まるんじゃない。
少なくとも、なんとか伝えられるレベルをまず
狙ってるんだから、少なくとも外交交渉で
相手にあげ足をとられないレベルを狙ってるわけではない。
メンバーの中にももっと上のレベルを目指して留学を決心する人もいる。
人それぞれでどこまで目指すかはその人しだい。
ただ語学修得には人とのつながりは不可欠だね。

273 :名無しさん@3周年:03/12/20 10:14
その、なんとか伝えられるレベルの段階でのヒッポCDの会話は間違っているからここで問題にされてるのでは?

274 :名無しさん@3周年:03/12/21 08:18
教材ひどすぎ。粗悪品

275 :名無しさん@3周年:03/12/21 10:18
コミュニケーションをするレベルならあの教材で充分

276 :名無しさん@3周年:03/12/21 11:48
ここはヒッポに入ってもCD聴かずファミリーにも出ないで、
勝手に自動習得できるはずだと思い込んで、
それをヒッポのせいにしてやれインチキだのマルチだのと
文句ばかり言っている落ちこぼれメンバーの集まるスレッドですか?

277 :名無しさん@3周年:03/12/21 12:13
 フェローなのにCDも聴かず、どこが面白いのかわからないと平気で
言い続け、Do you know what is HIPPO ? がどうおかしいかも、
CDに吹き込んでいる人がネイティブなのかどうかも知らない。  
 そういうフェローにあたり、ファミリーにきちんと通えば通うほど
勧誘の手伝いだけは熱心にやらされ、疲労困憊してここにたどりつき
似たような人がたくさんいるのを知って、あきれて辞めました。 今は
普通に勉強して、ヒッポを続けるより、よほど効率的に語学習得に
励んでます。  
 

278 :名無しさん@3周年:03/12/21 18:30
>277

Do you know what is HIPPO ?
ってどうおかしいのですか?





279 :名無しさん@3周年:03/12/22 00:25
CD聴いているから間違いが耳に障る。その表現ネイテフ゛は使わないよとちょっと指摘すると皆でシカトする。そんなとこ誰が行きたい?

280 :名無しさん@3周年:03/12/22 09:07
Do you know,what is Hippo?→Do you know,what (the) Hippo is?
が正しい表現だとたぶんおっしゃりたいんでしょう。ある面それは正しい
と思います。しかし逆にこの日本語文を思い浮かべてください。

昔々ある所におじいさん゛は”いました。→昔々ある所におじいさん゛が”いました。

このようにてにをはを、外国人が間違ってもコミュニケーションする場合
多くの場面で問題はないと思います。ただし、日本語教師として
外国人に日本語を教える時とかは訂正して教えるし、ビジネスなど交渉の時の通訳をしてる時は
へたすると、あの通訳の日本語能力に疑念があるから変えてくれ、なぜなら
基本的なてにをはも使えないからと言われるかもしれません。

Do you know,what is Hippoで?も多くの場面で通用します。
おかしなところがあるかもしれませんが、「友達とコミュニケーションする
という」立場なら、目くじらたてなくてもいいと思います。

281 :名無しさん@3周年:03/12/22 13:07
あーぁ、これはひどいな。

282 :名無しさん@3周年:03/12/22 15:19
出来もしないヤシ(ご本尊)が「誰(大人でも)でもしゃべられるようになる」と公言しているところで気がつけよ!
テープ販売がばれて、某教育委員会の後援が取り消されたことがあるらしいぞ??

283 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:27
上記書き込みみてると英語力のなさを感じる。ほんとにひどい。
中学生の英語から勉強しなおしてきなさい

284 :名無しさん@3周年:03/12/23 01:13
>>283
だからそういう団体じゃないんだって。
勉強する団体でもないし、中学校レベル、高校レベルと言う概念
すらないんだって。
正しい、間違っている、ということすら言ってはいけない団体なんだって。

285 :名無しさん@3周年:03/12/23 03:46
 PUTA MADORE! MARICON

286 :名無しさん@3周年:03/12/23 10:09
>>283
そうかね?
ある意味まともだと思うが。
言葉の本質を捉えてると思うが。

287 :名無しさん@3周年:03/12/23 10:12
まあまあ。
>283は、受験英語の呪縛から
解かれてないんだよ。かわいそうな人なんだから
ムキになるなよ。

288 :名無しさん@3周年:03/12/23 10:24
>>285
gleichfalls!

289 :名無しさん@3周年:03/12/23 10:31
Do you know,what is Hippo
の件はパート1から出ています。もう終わりにしましょう。

290 :名無しさん@3周年:03/12/23 10:58
そうそう。
ループし杉

291 :はた坊:03/12/23 16:24
ども。はじめまして。
現在ヒッポの準会員です。
名前、ヒッポネームそのままなんで、
知ってる人がみたらばればれですが。
3回ぐらい退会して、再入会してます。
よろしく。


292 ::03/12/23 21:05
はた坊さんこんにちわ。
今もヒッポやっているの?
今はどこのファミリーですか?
大阪の某ファミリーは消えてしまったけど、元気にやっていますか?
あさちゃんや、みつ坊、のんたんとかもまだヒッポをやっているのですか?
はた坊とはどこのファミリーへ行けば会えますか?

こんなところでお会いできるとは、懐かしいですね。。。。

From H

293 :名無しさん@3周年:03/12/23 22:03
ひどすぎ。つぶれろ

294 :名無しさん@3周年:03/12/23 23:25
最近榊っちゃんを酷使していないか?
毎日毎日○○コンとやらで過密ダイヤ、講演会には引っ張り出され。
彼にもしものことがあったら、ヒッポは本当につぶれちゃうんじゃないかと心配。
もうお年寄りなんだから、もう少し大事にしていたわってあげて欲しい。

295 :名無しさん@3周年:03/12/24 09:43
 お金とって売っといて、問題を指摘したら「自分は気にしないから、あんたも
気にするな」というのが答え。あきれ返る。

296 :はた坊:03/12/24 12:08
お久しぶりですHさん。
と言っても、誰かわかってませんが。。。

いまはヒッポしてないです。
4月からカイロの学校に通ってて、出れないんで。
あんちゃんのFに移って、4月に退会して、
10月頃に再入会して、現在準会員です。
あんちゃんに「あんたなにやってんの。。。」
と言われました。
これだけ退会と再入会を繰り返してるのは、
多分私だけでしょう。

活動は、あんまりしたくないですね。
毎回自己紹介するのが苦痛ですね。
半分くらい知らん人やし。
英語圏の人をホームステイで受けたいな〜と思ってるんで、
とりあえず籍は残しとこう、ってな感じです。

あさちゃんは、わかりません。
みつ坊は、2年ほど前に会った時は、激痩せしてました。
のんたんは、駅で働いてるらしく、17日に大阪駅ですれ違いました。

297 :名無しさん@3周年:03/12/24 14:23
>>294
>彼にもしものことがあったら、ヒッポは本当につぶれちゃうんじゃないかと心配。

所詮ヒッポは彼の所有物、ヒッポの寿命も長くはないってことだね。
喜んでいいのか、悲しんでいいのか?攻撃対象が無くなったら
アンチヒッポの皆さんはどうすればいいんでしょう?

298 :名無しさん@3周年:03/12/24 17:56
>>297
ヒッポのシステム自体を叩けばいいんだから
攻撃対象は無くなりませんよ。

299 :名無しさん@3周年:03/12/25 04:04
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300 :rie:03/12/25 19:02
わたしはヒッポの思想に沿わなかったらしく、
強制退会させられました。
偶然、テキスト代金引き落としの前だったので、
「わたしはやめたいなどと一言も言っておりませんし、
そちらのご都合でやめさせられるわけですから、
テキストCDは無料でいただきますよ」
と話をつけました。
もちろんわたしの方も、頼まれて作ったHPやメーリングリストは削除して、
今後ヒッポとは関わらないと約束しました。
退会の手続きその他は○梨という大阪地区担当者がやってくれるはずでした。
ところがいつまでたっても請求書が送られてきて、
ヘンだなと思って東京本部や大阪本部に電話をして○梨に連絡してくれるようたのみました。
でもいつまでたっても返事がありません。
すると忘れた頃に、ゆうべのことなのですが、なぜかわたしの母のところに連絡してきて、
「わたしに料金を払うよう言ってくれ」と言うのです。
契約者はわたしなのだからわたしに言えばいいのに。
で、○梨に電話して「どうして約束を守ってくれないのか」とたずねると、
「あのときは退会して欲しかったからテキストCDについて承知したが、
実際にあなたはCDを持っているのだからお金を払うか返却するかしてください」
というのです。
「お金を払ってないのだから所有権はヒッポにあるんですよ」と言います。
わたしが「約束が違うでしょう?」というと
「それは恐喝ですか」とわけのわからないことを言ってきます。
どうも録音しているようで、わたしから恐喝まがいの言葉を引き出そうとしていたようです。
でも結局○梨ばかりが「請求書をこれから先もずっと送りつづける」とか、
「警察にも相談に言ったんですよ」とか脅すようなことばかり言うのです。
警察に行ったところで民事不介入なのに。。。

とりあえずわたしは自治体の法律相談に行くつもりです。
所有権がどちらにあるのかわかりませんので。

301 :名無しさん@3周年:03/12/25 22:06
○梨さんて誰ですか?
実名出してください。


302 :はた坊:03/12/26 03:14
「やめたいなんて言ってないのにやめさせられるんやからCD無料でもらう」 って言うのもめちゃくちゃやな。
辞めて参加しないなら月謝は当然払わんでええけど、 代金払ってないならCDは返さなあかんのちゃう。

所有権でいうと、
口約束だけでも法律関係は成立するから、 「無料であげる」って言われたんなら所有権はあんたにある。
ただ、裁判とかになると、それを証明出来るかどうかが問題になるから、 言った言わないの水掛け論になる。
それと、その○梨さんがCDの所有権を持ってるかどうか?
○梨さんのした契約(約束)の効果が、ヒッポに帰属するかどうか?

譲渡したっていう契約が成立するためには、
@成立要件 A有効要件 B効果帰属要件 C効力発生要件 の4段階がある。
「あげる」って言われたんなら、@で契約成立。
で、「無料でくれないなら辞めない」と言ったなら、 次のAで強迫(脅迫ではない)が問題となる。
成立した契約が、法的保護に値するかどうか?
契約は成立したけれども、成立した契約が有効か無効か、が問われる。

「やめさせられた」ことに対して理不尽さを感じる気持ちもわからんではないけど、
だからCDもらいますよ、って言うのも無理があるんちゃうかな。
ていうか、そんな性格やからやめさせられたんちゃう。

アドバイスするなら、 あんたが会話録音しといて、
むこうが「あげる」って言ったっていう言質をとることぐらいやね。
無料でもらったってことを証明出来なければ、 ○梨さんとやらが主張する所有権に対抗出来ない。
入会のときに書いた書類に、 おそらくCDの代金を払うまでは所有権はヒッポにあるとかなんとか
書いてあるはずやから、 無料でもらったって証明出来なければ、払うか返すしかない。

て、名前ばればれやのにこんなアドバイスしたら、 ○梨(誰か知らんけど)さんに怒られるかな。。。


303 :名無しさん@3周年:03/12/26 07:59
けれど、なんで強制退会させられたのですか?何か逆鱗に触れることやったのですか?

304 :名無しさん@3周年:03/12/26 08:08
 持ってた人間でさえ「あのcdはゴミ以下」と云わしめる代物なので、さっさとつっ返した方が。

305 :名無しさん@3周年:03/12/26 09:04
入っててくれと言われるほうが多い会なのに、
強制退会とは......。
まあ、法律で争っても不利そうだから、CDを返却したほうが無難でしょう。
個人で訴訟を起こすメリットは、経済的にはなさそうですね。
ただどうしても、ヒッポに言いたいことがあるということなら
少々金がかかっても訴訟に踏み切る人はいるでしょう。
むしろあなたはヒッポに不当に退会させられた、
もう一度仲間として受け入れてくれと訴えるならそれはメリットありそうですが。

306 :名無しさん@3周年:03/12/26 10:50
メリットなんかないと思う。

307 :名無しさん@3周年:03/12/26 10:56
 いつまでもヒッポに縛られていてメリットなんかないと思う。ヒッポは、仲間=利用価値および金ずるくらいにしか人を見てない。

308 :はた坊さんへ:03/12/26 15:48
あさちゃんはまだ独身ですか?
ノンタンは?
知っていたら教えてください。
(ノンタンはまだあの家に住んでいるのですか?)

309 :はた坊:03/12/26 16:48
さあ?
独身ちゃうかな。
結婚したって聞いてないし。
ていうか、もう何年も会ってない。

のんたんは独身やと思う。
結婚したって聞いてないし。
あの家(どの家?)に住んでるかどうかは知らねっす。
行ったことないし。

バタロが来年パリで結婚するって噂は聞いた。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

310 :rie:03/12/26 19:29
わたしが強制退会させられた理由ですが、
「活動を妨害する恐れのある不穏分子だから」だそうです。
きっかけはヒッポの説明会を開くのにアイデアを出し合っていて、
わたしが「3分程度のお芝居を入れたらどうだろうか」と提案したことです。
そしたらメンバーの一人が泣き出して、
「わたしの好きなヒッポはそんなんじゃない!」ってわめきだしたのです。
他のメンバーは「おもしろそーだからやってみよう」ってノリノリだったのに。
わたしは芝居の経験があるので、テキストに沿って適当に演出するはずでした。
でもその泣き喚いた人がさんざんかきまわして、
わたしは「そんなに反対ならもういいよ」と意見をひっこめたのです。
みんながわたしに賛同して会のムードがガラッと変わってしまったことが
よくなかったのだそうです。
意見を求めておきながら、意見を言うことすら許されない会のようです。



311 :rie:03/12/26 19:40
入会する前に「宗教団体とか、考えを押し付ける団体じゃないよね」
とたずねるとフェロウは「全然ちがうよー」と言っていたのですが、
全くちがっていました。「お芝居やろう」が不穏分子になるのですから。

所有権は口約束でも有効とのことですが、
話し合いの場に母とわたしと○梨しかいなかったので、
証人は母だけとなり、身内の証言はあまり取り上げられないんですよね。
「テキストをくれないと辞めない」なんて言ってませんよ。
むこうが条件を飲むから辞めてくれと言ったのです。
後から「あのときはとにかくやめてほしかったからああ言っただけだ」
と言い訳しています。
それと書類すべてに目を通しましたが、CDの所有権については何も
書いてありません。
でも法的に定めがあるのでしょうから、
それを聞きに自治体の法律相談へ行くつもりです。

312 :rie:03/12/26 19:50
他にもおかしなことがあるのです。
わたしは3回払いで申し込んでおり、本人控えも持っています。
なのに一括払いになっているのです。
そのような手違いや、入会の際の説明不足、
こちらの質問に対して嘘をついたことに対する責任を
どうとるのか、今後は文書送ってくれと頼むと
「それはできません。請求書を永遠に送りつづけるだけです」
と言っていました。
後ろめたいことがなければ文書でもいいはずですよねぇ。
わたしは内容証明でもいいぐらいなのに。

ちなみに退会については
「フェロウと相談の上」と書かれているだけです。

ちなみに311で書いた条件とは
「今後一切わたしに関わらないでもらいたい」ということです。
なのに彼らはわたしの実家の住所までいまだに利用しています。
実家の住所は留学生の受入れのために書いた書類のものです。
目的以外に実家の住所を使うことは許されるのでしょうかねぇ。

313 :rie:03/12/26 19:57
それと、話し合いのときに○梨に
「あなたがたは思想団体ですか?」とたずねると
「はい、そうです」と明言していました。
入会のときにそう言ってくれてれば入らなかったのにと言うと
「ですから白紙に戻しましょうと言っているのです。
あなたがお金を払えばすむんです」と言います。
わたしが入会して退会させられたことは消せないし、
お金を払って白紙に戻すって意味がよくわからないです。


314 :rie:03/12/26 20:04
そういえば、○梨はヒッポから給料をもらって、
ヒッポのみの活動をしているようです。
これって、法律違反なんじゃないですかねぇ。
本人にたずねてみたんですよ。
「普段はどんなお仕事されてるんですか?」って。
そしたら「ヒッポの活動だけです」って。
「じゃあ生活費は?」とたずねると
「ヒッポから出ています」と言っていました。
ヒッポって営利を目的とする団体じゃないんですよねぇ。
人件費に使ってるのってどうなんでしょ。

315 :はた坊:03/12/26 20:11
「くれないとやめない」ってのは言い方の例えとして書いただけで、
別に「くれるならやめる」でも「この条件をのむなら」でも、
なんでも同じ。
向こうが自発的に「あげる」って言ったんなら状況が変わってくるけど、
自分から条件を出したなら。
問題は「あの時はやめてほしかったからああ言っただけ」ってとこ。

@は、「ください」「あげます」って意思表示の合致(表面上)だけで契約が成立するってこと。
Aは、表面上は意思の合致があるけれども、本心からそうしたのかが問われる。
ここで問題になるのは、詐欺、錯誤、強迫、心裡留保、虚偽表示など。

で強迫やけど、例えばコンビ二入ってぷらぷら立ち読みでもして出ようとしたら、
店員に「ちょっとまて、なんか買ってけ」って言われえて、
怖いからしょうがなくサンドイッチ1個買いました。ってような感じ。
そうしなければ、どうにもならない(と相手が思った)か?ってこと。

そもそも、あんたの言うやめさせられた理由がどこまでホントなんか第三者にはわからんから、
法律相談行っても「あなたには所有権がありますから返す必要も払う必要もありません」
って言われる可能性はほぼないんちゃう。
訴訟するとかいうレベルの話じゃない。
「もうちょっと冷静になって現実的な対応されては?」って諭されるんでは。

自分では「向こうが悪い。自分はなんにも悪くない」みたいに書いてるけど、
読んでてちょっと怖いよ。て言うか気持ち悪い。
そんなん所有権がどうこう言う問題じゃないと思うけど。
そこまでしてあんなCD欲しいかね。
はたなんかヤフオクで売ってもた。CDじゃなくてカセット。



316 :はた坊:03/12/26 20:26
思想ってのは、宗教とかの思想じゃなくて、
「子供のように多言語を自然習得しよう」ってことを指すんちゃう。

あと給料やけど、まったく問題ない。
営利ってのは、利益を出すことを目的にしてるかってことやから。
つまり、会社みたいに収入から経費を引いて、利益を出すことが存在理由かってこと。
感覚的に理解しにくいかもしれんけど、そこで働いてる人がもらってる給料は経費やから。
グリンピースでもセーブザチルドレンでも、そこの職員は給料もらってるよ。
利益ってのは、株式会社やったら株主が配当としてもらうもののこと。

で、最終的なアドバイスやけど、
選択肢は2つ。
CDを返すか、請求を無視し続けるか。
いちばんええのは、全部コピーして、返してしまえばえんちゃう。
て、違法やから教唆で共犯になってまうな。
冗談です。読まなかったことにしてください。しないでください。
あなたが法を犯しても、私には関係ありませんので。



317 :kage:03/12/26 22:50
名誉の問題だよ、俺はその人とフェローとのやり取りや、○梨(実名だした方が
いいかもしれないね)登場までの経緯を時系列で知ってます(「だからどうした」
って言われても証拠能力無いけどさ)。

最初は本当に語学が出来たらいいと、その人(300番のrie)さんは入ってるのよ。
ふんで、後からあの団体の評判をこことかね、で知ってさ、誰か同じ体験をして
何かいい対応した人いないかとか、○梨だかなんだかサルベージ屋みたいなんがい
て(フェローとかが言う所の白い光だかなんだか知らないが)実際求心力になって
るのは思想じゃないの?ってね、それが知られないまま次々と「入信者」みたいな
んが増えたらいかんと思ってるのさ。語学をあそこで本当に勉強してる人には何も
無いの(頑張ってぐらいなもんさ)「運営に問題があるよ」って、意見の合わない
人は大人しく辞めていってるんだろうけれど、そういう実態を知らない人もいたら
ね、「何が何」でしょに。

裁判の技術の話は別問題やけど、公にする構え無いと無き寝入りだろ、なんで向う
に「しめしめ」って笑われなあかんの?「技術的な事はそれはそれでマジな質問」。
○梨だかなんだかが「はい思想です」って言ったのは証明できないし、(直接彼に
聞けば「そうでも言わないと」とか何でも言うだろうけどさ)キナ臭いだろ?
CDなんか返してもいんだろうけれど、個人には限界あるからさ、どっかこういう事
の相談の窓口が(これだけ書き込みあるんだから)無いかなって事さ。

318 :名無しさん@3周年:03/12/27 08:17
普通は、皆で決めたことに訳の分からんこと言ってギャーギャー泣き出した奴を「大人げないよ」とフェロー等が諭すものでは?。

319 :名無しさん@3周年:03/12/27 09:06
私の知ってる”ひっぽ”ってでもなに?
劇やりたくなければやらなきゃいいのに。
勉強してる人足引っぱるのが私の”ひっぽ”か?
メンバーはこのことはマジに回答しないとまずいよ。

オレもメンバーだが、勉強は勉強、言葉ができりゃいいというのが
俺の思想。勉強してでもなんんでもしゃべれりゃ勝ちよ。

320 :名無しさん@3周年:03/12/27 11:56
わたしは講演会で子供自作自演の寸劇を見せてもらいましたが、この”わたしのひっぽが”と泣いた人は子供以下ですね

321 :rie:03/12/27 14:23
劇をやりたくない人はやらない、やりたい人だけでやる、という結論には至ったのです。
でもあまりにもその泣き喚いた人が反論し続けるので、フェロウがその泣き喚いた人の意見を取り入れることにしたのです。
で、「あの人の方が長くいるし、あなたはまわりに対する影響力がすごいから。。。」とかなんとか色んなことを言い出して、
わたしも意見をひっこめることにして、うやむやになりました。ノリノリだった人もションボリして終わりました。
フェロウは泣き喚く人に対して、「そんな風に意見を言うあなたが好き。こうやって
意見を色々出し合ってるこの場が好き」と言っていました。実際にはみんなひいてたんですけど。

「白い光」の話、ありましたねぇ。フェロウが言うには、色んな人たちが集まって
どんどん白い光になって最後には透明になるの♪ってことでした。
色んな人が集まるならマーブル状も在り得ると思いますけど。

わたしも319さんと同じで、言葉が出来るようになればテキストの利用の仕方はなんでもいいと思うのです。
ところが、辞書を使うことすら禁止されました。

わたしはとにかく、今後ヒッポに住所などを悪用されないように、ヒッポと一切関わらないようにするにはどのように手を打てばいいのか、
法的に手を打つにはどうすればいいのか、それがはっきりすればいいのです。CDを持っているのはそれがはっきりしないからです。
所有権がわたしにあるのなら捨てようがどうしようが自由。相手にあるのなら返す。
法的な決まりと手の打ち方を知りたいのです。「永久に請求書を送りつづけます」とか
「警察に訴えます」とか言ってる○梨が気持ち悪いのです。いつも酔っ払ってるような応対で、言ってることが
電話の度にちがうのです。だからCDをどうにかする前に法的処置をとりたいのです。
で、来週には自治体の法律相談へ行って、どんな書類を作ればいいのか聞いてくるつもりです。
ただCDを返して終わらせるよりも、「こんな被害がありました」ということをどこかに言っておきたいのです。

322 :はた坊:03/12/27 15:55
昨日が最後のファミリーやってきいたんで、
ここに書き込んだあと行って、終わりのほうちょっと出てきたけど、
そのときさぐりを入れた感じでは、
この↑の人の言ってることがそもそもおかしいって結論に達しました。
ここ読んでる人も、あんま真に受けんように。
まじめにレスするのもあほらしい。ていうか、気持ち悪い。
ちなみに、○梨って人は、もう大阪にはいないそうです。

323 :はた坊:03/12/27 16:21
失礼。
言ってる話の内容が正しいかどうかじゃなくて、
性格的におかしいって意味。
事実関係は、その場にいたわけじゃないからわからんし。

324 :名無しさん@3周年:03/12/28 08:09
○梨さんって、そんなに偉かったっけ?普通は大阪担当ならもっと偉い人いっぱいいるでしょうに。

325 :名無しさん@3周年:03/12/28 10:36
辞書引くなってわしも言われたよ。
だけどフェローが学習法まで口はさむんはおかしんとちがうか?
ヒッポのやり方と違うっていうやつようおるけど
そもそもヒッポのやり方ってなんや?
CD聞いてまねするんは語学の基本だが
それだけやるのが効率的か?
わしは違うと思うが。

326 :名無しさん@3周年:03/12/28 10:51
 ヒッポで使われる日本語の間違いを指摘されるのが怖いので禁止してるのでは?

327 :名無しさん@3周年:03/12/28 12:08
馬鹿とはさみは使いようというが
語学学習では、馬鹿と辞書は使いようだ。
語学教師が辞書にこだわるのは
上手に辞書を引くテクニックを身に付けるのには
経験と時間がかかるためだ。
しかし多くの学習者が、辞書引きだけに追われ
本来の学習の本分である、聞いて真似する、
多量に聞いたり読んだりすることを忘れてしまうことだ。
そのことがわかっていれば、辞書禁止はナンセンスだ。

328 :名無しさん@3周年:03/12/28 19:16
辞書なぁ...最初は使わんで聴くばっかりしてたけど、
気になる語が出てきたら、調べないと先に進まんのです。
メンバーに疑問の言葉について質問するのは、実際やって
みるとかなりナンセンスな事のように感じるしなぁ。
聞いても、満足な答えはほとんど返ってこないし。
分からないままでいつまでもほうっておくのは効率悪いし。
やってると、たまに類推で知らない語の意味が分かったり
もする時があるけど、やっぱり確認しないことには正しい
使い方かどうか、現場でも行かんと分からんしなぁ。
辞書見ると、その他の例文もあるからよけいに語彙が広が
って、役立つのになぁ。無理に使わなくてもいいけど、
禁止はされたくないなぁ。禁止されてもどうせ守る気
は全くないけど。


329 :名無しさん@3周年:03/12/29 02:46
辞書が無くては、ステイ先にお礼の手紙も書けまいよ。みんな、お礼の手紙なんかどうするの?

330 :rie:03/12/29 10:36
はた坊さん、まるで洗脳されたようにヒッポにどっぷり浸かってる人や、夫婦仲の悪さや子どものストレスをヒッポに打ち込むことで解消している人たちに聞いてもダメですよ。
ヒッポの思想に染まらないわたしがおかしいという結論に至るに決まっています。
○梨さんが移動になったのは知りませんでした。本人が何もおっしゃらなかったので。でも携帯番号が変わっていましたね。ただわたしのところへ来たときは大阪担当だと本人が言っていただけです。

331 :名無しさん@3周年:03/12/29 13:18
ヒッポのメンバーでそれなりに言葉
つかえるようになってる人はCD聞いてるだけでなく
(ここでは聞き流すという意味)それなりにいろいろ
やってる人(本よんだり、CDでひっかかった音を
テキストで調べたり、さらに辞書ひいたり、学校にいったり、
本読んだり、日本人以外の人と交流したり、文法調べたりなど)か、
前から出来る人のどちらかのようですね。
きっかけ作りだけなら現体制でもヒッポはいいと思うが、
ちょっと先に進むと足を引っぱる人が出てきますね。
もう一度原点に返る必要があるのでは。
つまり〜語が遠いなんのと言う前に、しゃべれれば勝ちということ
を思い出すべきではないかな?外国語を喋ろうというなら。
それとも、みなさんの思ってるヒッポってなに?
聞かせてください。

332 :名無しさん@3周年:03/12/29 14:08
>>330は、なんか支配欲が強そうで恐い。でも泣き出した側は精神的に子供か、関西人ではないと見た。(関西人は、そんな程度で泣かんわよ!))

333 :名無しさん@3周年:03/12/29 18:05
辞書つかっちゃいかんなんてそんなアホな話あるけ?

334 :名無しさん@3周年:03/12/29 18:32
>>330
前の投稿から読みました。
かなり手痛い目にあった事と推察します。中にはわがままな大人も
いますし、日本語の通じない日本人もおります。特に他地方から入
って来た人なんかには土地習慣の違いとかで意思相通に齟齬がある
場合がいくつかあるでしょうね。私もヒッポの対応や人間関係でお
かしな所は結構見ていますので怒りのお気持ちは非常に分かります。

話の中で、お金に関してはどうされているか分かりませんが、早く
処理してしまうべきだと思います。代金払うか、物を返すか。
穏便にそちらの方に話を進めてはどうですか?

トラブルに関しては、最寄りの生活相談センター等に報告しておく
と良いかと思います。これまでの対応関係で、逐一記録を残して
おけば有用な資料だったかもしれません。ある一定量の苦情があ
れば行政からの是正がかけられるとも思います。

多分、ヒッポに対していくら迷惑をかけられたからと言っても
精神的な部分では何も弁済されないとは思います。物品につい
ては裁判所から代金の支払いが命令されるかも知れませんよ。
あまり長引かせると得な事はないでしょう。

あと、気持ちの問題ですが、どんなに洗脳されているように見える
人でもその人なりの考えがあると思って対応されると、少しは気が
休まるかと思いますよ。それと、相手は自分の鏡と思って今後対応
する事を考えて見るのも良いかと思いますよ。






335 :rie:03/12/29 18:58
ヒッポが新たな手を打ってきました。
契約者ではない、わたしの母に請求書を送ってきたのです。
これってどうなんでしょ。
子どもの借金は親が返すのは当然だとミナミの帝王が言ってましたが。

332さん、泣き喚いた人はどっぷり関西人です。


336 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:14
ヒッポでは大体こんな人がいる。
目的は色々あるが、
・幼い子供を持つ母親・父親(子供と一緒に楽しむ、情操教育?)
・独身の社会人 男女(勉学?、人付き合い?)
・十分年配な社会経験豊富な人(好刺激と老化防止?)
・独身の学生はあまり見た事がない。(予算の関係?)
・世界各国からの技術研修生が訪問。(年に数度)

して、その活動(勧誘等除く)は、
・何でも話すのが好き。(道具使ってもいい、内容は問わないが、
 ヒッポ限定の事もある)
・とにかく挨拶を数ヶ国語でやる。(自己申告制)
・CDをまねする。出来ても出来なくても構わない。(自己申告制)
・子供向けの身体を動かすゲーム、類似のダンス系。手話系もあり。
・世界各国からの技術者や学生のホームステイ受け入れ(基本無料)
・世界数カ国へのホームステイ訪問(有料)
・学生の世界数カ国への1年間留学(有料)



337 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:14
もうちょっとスキルアップしたい人は多分こう思う
・都合が良ければ、外国語の音楽を歌ってみてもいいのでは?
・英仏独系文字は学校で教わったので読めるけど、ロシア、
 韓国、アジア系文字も読めるといい。
・簡単でもいいから会話がしたい。
・言葉について学問的な質問がしたいが、聞いても答えてく
 れる人があまりいない。
・もうちょっと子供とまともな話ができたらもっと面白いのに。
・次に活かせる活動を毎回したい。
・言葉の能力について、何でもいいからフィードバックが欲しい。
・成長度を測る何かがあると励みになるかも。

俺はスキルアップを自分なりに目指すので、ファミリーでは
ダメ出しをたくさんして欲しいのだが。

338 :はた坊:03/12/30 00:17
>ヒッポの思想に染まらないわたしがおかしいという結論に至るに決まっています。
は?なに言ってんのあんた。
こっちは10年以上前から、コーディネーターとフェローにヒッポの問題点やら文句言いまくってるし、
ヒッポで英語を勉強する会も作ってる(活動は結局せんかったけど)って。
ヒッポのやり方にしたがわんだけで辞めさせられるわけないやろ。

やめてくれって言われるぐらいなんやから(正確には「そこまで言うなら辞められたらどうですか?」らしいけど)、
あんたの性格とか行動に問題あったからに決まってるやろ。

前の仕事で電波系やらクレーマーの対応けっこうしたけど、
あんたの書き込みはそいつらの主張と似てる。
最初の書き込み見たときから、気持ち悪いとは思ってたけど。




339 :名無しさん@3周年:03/12/30 00:46
>>335
弁護士に相談すれば?

>契約者ではない、わたしの母に請求書を送ってきたのです。

これって宛名はどうなってたの?

>子どもの借金は親が返すのは当然だとミナミの帝王が言ってましたが。

俺、昔サラ金に勤めてたんだけどさ・・・。
これやったらまずいんだよね。司法に訴えられたらこっちが負けるんだよ。
連帯保証人が親ならこれも有効なんだけどさ。
そうじゃない場合は、絶対これやっちゃ駄目なんだよ。

340 :はた坊:03/12/30 00:49
ついでに言うとくと、
法律相談行ってなんらかの手続きをとるとか言ってるけど、
あんたが法的手続きをとるとかいう問題じゃなくて、
ヒッポが法的手続きをとった場合、あんたがやばくなるっていう状況。
CDごときでそこまでせんやろうけど。

それで、取れる選択肢は返すか無視するかの2つしかないってアドバイスした。
払う気はないみたいやから。

口約束でも契約が成立するってのは理論上のはなし。
現実的には、所有権はヒッポにあり、あんたにあるのは占有権。
占有権てのは、例えば自分の土地に行ってみたら、知らん人がテント建てて住んでた、とかいうい場合。
そのテントのやつには占有権がある。
物の現実的支配に基づいて認められる権利のこと。

20年平穏に占有し続ければ、所有権の時効により「時効所得」できる。
ただ、請求がきてる間は時効は中断していて進行しない。
だからヒッポから請求がきてる限り、永久にCDの所有権は手にはいらない。

「やめたいと思ってないのにやめさせられたから」とか言ってるけど、
別にヒッポのほうは自由にやめさせれる。
お金払ってた場合は、その返還が問題になるけど。
会社辞めさせられるとかやったら、労働者の生活にかかわってくるからある程度法律で制限される(それでも本人の意思にかかわりなく辞めさせれる)けど、
ヒッポのような団体には本人が辞める気なかろうがどうしようが関係ない。
つまり「だから代償としてCDタダでもらう」ってのがそもそも常識的におかしい。

フェローがあんたからの執拗な電話とメールに参ってノイローゼみたいになってたらしいけど、
やめてくれるんならCD返さんでええから、って言ったのもうなずける。
泣き叫んだメンバーってのも、どういう風にそこまで追い込まれたんか、なんか想像できるわ。



341 :通りすがり:03/12/30 04:09
>>340
CDの所有権だとか占有権だとか、なんだかおかしなことを言っている
気がしたが、あくまで分割払いが完了していない時のことだよね。

要はCD購入代金の未払い分をすべて払えば、何の問題もない話でしょ?

それでも払いたくない、払えないというのなら、ちょっとばかり法律の勉強が必要
でしょう。
CDを返却してたとしても、まったくの新品というわけにはいかないだろうから、
それをどう計算するのか、全額返却してもらえるのかな?

まあ、ごね続ければ踏み倒せそうだけど、それなりの根気はいるよね。


342 :名無しさん@3周年:03/12/30 04:32
ミナミの帝王萬田さんの名誉のために言っときますが、”子の借金は親の借金”その台詞は詐欺で人をだました奴の親の家に乗り込む時によく使われます。

343 :名無しさん@3周年:03/12/30 10:34
>>337
外国語の歌→歌に依るのでは?Ten little Indian's boys.ならみんな
うたえるでしょう。でも、もっとles chansons francaisesはできないとか

英仏独系の文字が読める→発音が出来るということ?メンバーで、本当に
読むことが出来る(ここでは、読み下すという意味)
人は少ないですね。フランス語は発音もあやしい。ドイツ語は、
辞書引き引きでも訳せる人は少ない。英語は、新聞レベルでも
読み下せる人は少ない。ましてや、時制や語のニュアンスを感じて
読書を楽しめる人はもっと少ない。単に、ラテン系アルファベット
で書かれてる言語がやさしいと思ってるのは、はっきり言って初学者
の証拠。

344 :337:03/12/30 17:30
>> 343
文字を読む事は相当難しい事と承知はしていますが、
CDと一緒にテキストも入っているんで、せっかく
だから読めると色んな事がさらに分かって嬉しいだ
ろうな、と言う按配です。あくまで材料はヒッポベ
ースです。

文化とか、思想とか、あのテキストからも多少は読み
取れるんじゃないかと思うのですが。たとえば、日本語
韓国語、中国語で比べてみると、表現が微妙に違ってい
たり、同じ対応漢字を使っていたり、明らかに言い方が
全然違うとか、そんなことが分かったりするのです。
他の言語ではたとえば、ヨーロッパ系はいかがなものか
比較して見る事もきっと面白いはずです。

それと、黙読でなく、音読が出来れば最高かなと思
ってます。CDのように流れているがごとく。
これが出来れば、何にでも応用が利くし。
練習あるのみだが。

歌は、ヒッポのCDベースで良いかと思いますが、
最近良く出ている韓国・中国語カバーした日本の歌と
かでもいいと思います。かなり前からマイクタイムで
子供が歌をするんです。ほんの少しで短いけど。
ちょっとずつうまくなってはきているけども、全部歌
えたらさらに感心できるんだけど。

345 :337:03/12/30 17:44
文字の話の続きです。

韓国人の知人から直接聞いた話ですが、韓国語には
受身の表現が無いとの事。英語の影響で「受動態」
と言う言葉はあるけども、仕組みが分かりにくくて
困ると言っていました。日本語にもふんだんにある
ので勉強するときにすごく困ったとの事です。
これはつい最近テキスト読んでて気がついたんですが。

どうやって受身を表現しているんでしょうね?
彼らは受動態が無くてもちゃんと生活しているし、
不思議と思いませんか?気になりませんか?その
辺はテキスト見れば多少表現が分かりますよ。

他の言語ではどうでしょうね?


346 :rie:03/12/31 10:55
色々な知識を提供してくださってありがとうございます。わたしは3回分割で申し込んだのですが勝手に一括払いにされていました。
口座のお金では足りなかったので引き落とせなかっただけです。それで全額未払いになっているのです。
こちらが申し込んだとおり3回分割で手続きしてくれていれば支払いは済んでいたはずです。
所有権はヒッポにあるということですのでCDを返却するつもりではいますが、請求書が母の名前の振込み用紙になっていたのが気になりますね。連帯保証人ではありませんし。

はた坊さん、フェロウからの執拗な電話に参っていたのはこちらもですよ。毎日毎日朝、昼、夜と同じ話ばかり。しかも自分の言葉や考えではなく信仰しているヒッポの思想ばかり。
例えば深夜12時から3時間もうだうだ自慢話を聞かされる身にもなってください。「眠れる?」と聞いてくれるのですが、電話を切らない限り眠れないんですよね。
ところがフェロウは延々ヒッポのすばらしさや自分の体験自慢や学歴自慢をしゃべるのです。電話代はフェロウ持ちとはいえ夜中3時までつきあわされるのはさすがに疲れますよ。
こちらからのメールが多かったのは認めますが質問はいつもふたつ「ヒッポは思想団体ですか?入会前にそうではないと言ったのは何故ですか?」それだけなんですよ。
ひとつめは、はいかいいえで答えられるはずですよね。○梨が「はい、そうです」と答えていましたが、フェロウからは結局まともな返答はありませんでした。
だからメールが重なっていくのです。
それと、10年も問題提起をなさっているのに改善されないのはやはり上から思想を押し付けるシステムだからではないでしょうかね?
あまりにも思想を押し付けようとするので疑問に思ったことをメールするとまともな受け答えができない。
答えられないのに同じ質問が来るから頭がパンクしてノイローゼになったのではないでしょうか。
わたしはフェロウの言うことに対して自分の考えをきちんと話せるから執拗な電話でも疲れるだけでノイローゼにはならなかったというだけじゃないかと思います。

347 :rie:03/12/31 11:01
339さん、弁護士には相談するつもりなんです。自治体の無料相談がありますので。
今後一切わたしの個人データや母のデータを使わない、今後お互いに接触を持たないなどの約定をとりかわした上で返却したいのです。
きちんとした文書にしたいので行政書士に代書を頼んで内容証明にするかもしれません。
請求書が母の名前になっていたことは弁護士に聞いてみます。
年明けに行くつもりですので。ありがとうございます。

348 :rie:03/12/31 11:34
はた坊さんに言い忘れました。
「それほど言うならやめたらどうですか」と言われたので
「おとなしくしていればいいのならやめる必要はないでしょう。
仲良くしてる人もいるし子どもたちとも楽しくやってるし、
わたしのテキストやCD利用方法を理解しつつヒッポを続けてる人もいるし。
わたしはとにかくテキストも届きましたし、語学学習ができればそれで十分。
ヒッポの思想に興味はありませんから」
というような答えをすると、
「お願いですからやめてください」と言ったのです。
そもそも「それほど言うなら」の「それ」の前置きはたいしたものでは無いのです。
わたしも「それほど」と言われるようなことは言ったつもりはありません。
「思想団体ですか?」とたずねただけです。
○梨さんの日本語は日ごろからおかしなところが多いように感じます。
考えとかそういうことではなく日本語の文法がおかしいのです。
間違った日本語をあまりにもたくさん使われます。
わたしはやめたいなどと一言も言っていませんよ。
それにはた坊さんは言葉の一端しかヒッポの人に聞いてないようですね。
それだけで判断するのはいかがなものでしょう。
誰しも自分に都合のいいようにしか話さないでしょうしね。
わたしにもそういうところはあるでしょうし、
○梨さんやフェロウや泣き喚いた人も
自分の都合のいいようにしか話さないと思います。

ま、言った言わないの水掛け論になる上に、はた坊さんは第三者ということもあり、
ヒッポに傾倒しているはた坊さんとはこれ以上話さない方がいいと思うのですが、
どう思いますか?

349 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:57
>>338
>こっちは10年以上前から、コーディネーターとフェローにヒッポの問題点やら文句言いまくってるし、

それで、どれだけ改善されたのでしょうか?

350 :kage:03/12/31 18:08
ちょっとさ、大人げないって。もう話はこれで終わりだろうけれど。
クレーマーに見えるだろさそりゃ、ヒッポの相談をもちかけてる人にさ、まるで
ヒッポのお客様相談コーナーの立場で反論したらば。ま、それにしてもだよ、、
前に338さんは「実関係はともかくrieって人の性格が気持ち悪い」って言ってる
よね、これ暴論でしょうに、お客様相談窓口でもいくらクレームしてる人が気持ち
悪くても、事実関係の方が大事でしょ。そんな事言ったらさ、お客さんの性格で、
クレーマーとか判断しとるっての?そう言う意味に聞こえちゃうぜこれさ。
彼女はここで「ヒッポで同じような体験した人がいたら相談にのって欲しい、何処
かに相談を集約してるとこがあったらな〜」って書き込んでるの。
ヒッポ(よりよきヒッポのために改善要求してるんでしょ、ヒッポの熱血社員と
同じじゃないのさ)のサイドから「あんたの性格気持ち悪い」って彼女の書き込
みに「クレーム」つけて何か建設的な事あるのかね「事実関係が疑わしい」って
その一点で彼女の言う事に反論するべきだよ。
ここで実名挙げて、送られてきたメールコピーしてなんてとか無理じゃんか「証明
できないことや、実名をあげない事はここに一切書き込むな」って立場ならそれも
考えだろうけれどさ。
「そういう事がヒッポにあるかも知れない?」って視点が無いんでしょ。
もういいってばさ、何度も「性格が気持ち悪い」とか言わなくてもいいよ、そう
思う気持ちは掲示板読んでる人によーくわかっただろうからよ。

351 :はた坊:03/12/31 18:14
改善されたかどうか?
さあ?
ここ5〜6年、まともに参加してないし。
今年ファミリーに行ったの、2回やし。

ちなみにその当時のコーディネーター達は分裂してセルラスっての作ったらしいから、
もういない。
フェロウの人も、半分くらい辞めてるかな。

そもそもヒッポとヒッポのやり方とか金額とかに、
文句を言うこと自体が愚かやということに気がついた。

こんなとこで匿名でヒッポの悪口書いてるのは、
本人のおらんとこで陰口たたくのとおんなしなんちゃう。
暗い。

しょせんヒッポなんて、単なる習い事のひとつやろ。
もっと効率的な学習法があるやろうし、もっと低コストですることも可能かもしれんけど、
それならヨソ行くなり自分で作るなりすればええ。
気にいらんのなら辞めるなり自分だけでやればええやん。
ヒッポがおかしいとか、変われとか言うより、自分が変わらな、問題は解決しない。
状況を、あるがままに受け止めたらえんちゃうか。

昔はやり方も気にいらんかったし、金額高いと思ったけど、
英会話学校とかと比べても、別に高くない。
まあ、昔はお金なかったから高く感じたんかもしれんし、
いまはあんまヒッポの活動に興味ないからなんも感じんのかもしれんけど。

世の中ってそんなもんやろ。


352 :はた坊:03/12/31 18:33
「気持ち悪い」ってのは、そう思ったから書いただけ。
書いてる事実関係も、別に疑ってないし。
いろんなおかしな奴の相手した経験上、その書いてる内容の状況が想像できる。
頭のおかしな奴らの相手したことない人には、
ヒッポが一方的におかしいことしてるように読めるんかもしれんけど。
まあ、もうどうでもええわ。

ちなみに、はたはヒッポの側の人間でもないし、
ヒッポを擁護するつもりもない。
ここは反ヒッポの人が多いみたいやから、
ヒッポを擁護してるように見えるんかもしれんけど。



353 :rie:03/12/31 23:57
それでは最後に証明可能な事実を述べて終わりましょうかね。
○梨大阪地区担当に「ヒッポの思想が理解できないならお願いですからやめてください」
と言われたときにいた人間は、わたしと母と○梨担当のみです。
喫茶店でしたからレシートもあります。働いてる人の入れ替わりがないので、
目撃証言もとれる可能性がありますね。低いですけど。
フェロウがわたしをやめさせたがっていたくせに話し合いの場には来ませんでした。
勧誘するときはニコニコいいことばかり言って、都合が悪くなると○梨担当に押し付けたと受け取れます。
『退会はフェロウと相談の上』と書いてあったのにフェロウはいませんでした。
代理で○梨担当がよこしたから団体としては筋を通したつもりでしょうが、
突然身も知らぬ男に「やめてください」と言われるのはねぇ。
せめてメールででも「代理で担当に行ってもらいます」とフェロウから連絡があればよかったんですけど。
筋を通すと言えば、わたしをやめさせるにあたって事前に契約者でもなんでもない実家の母のところへ行って、
「やめるよう言ってください」というのは筋が通ってるのでしょうかねぇ。
ふたりがたずねてきていたことは近所の主と呼ばれるおばちゃんが見てますから、
話の内容はともかくふたりがいつ来ていたかの証言はとれますね。
家にはあげずふたりを外に立たせて話したらしいですからさぞ目立ったことでしょう。
留学生のステイ受入れのために実家の住所を書いたのに目的以外に利用するのはいいのかなぁ。
それと、母の名前で請求書を送ってきてますからそれも証拠品になりますよね。
電話の着信履歴書も、フェロウからのしつこい電話の証拠品になりますねぇ。
万一司法で訴える場合のことですが。



354 :rie:03/12/31 23:59
はた坊さん、わたしはヒッポに「変われ」などと思ったことは一度もありませんよ。
そのようなことを言ったことも当然ありません。
たったひとりで大きな団体をどうやって変えるのでしょう。
わたしにはそのようなことはできません。
ただ、入会してから疑問に思ったことを質問しただけです。フェロウがそれに答えられなかっただけです。
入会前に説明不足だったんじゃないかと思われること(思想団体なのかどうか、思想内容)を聞いて、
合わないと思えばやめるなり、ファミリーに出席せずテキストで勉強するなりすればいいのですから。
ヒッポの状況をあるがままに受入れられるあなたは立派はヒッポメンバーです。
わたしの言っていることが「悪口」と思えるのですから。


355 :はた坊:04/01/01 00:53
上の書き込みは、あんたに対して書いたわけじゃないで。
自作自演で、全部あんたの書き込みなら好きに受け取ればいいけど。

変に権利意識ばっかり振り回すより、
自分の行動や言動がおかしくないんかどうか考えたほうがえんちゃう。
まあ、それが出来るんならやめさせられてないやろうけど。
内容証明送るなり、裁判するなり、好きにしたら。
無料の法律相談なら諭されて終わりやろうけど、
弁護士ならいちおう手続きだけはしてくれる人おるやろうから。






356 :ヒッポ大好き:04/01/01 16:38
はた坊さん、私にはrieさんの書き込みが全て真実かどうかを知る術は
ありません。でもrieさんは自分の体験した事を書いている。
はた坊さんはその場にいた訳でもないのにrieさんを非難している。


357 :はた坊:04/01/01 17:45
↑それで?
なにが言いたいん?
別にうそ書いてるとも言ってないし、
「気持ち悪い」と思ったからそう書いてるって、言ってるやろ。
事実関係は正しくても、
登場人物の性格や行動でまったく話が違ってくる。
言いたいことは、「話の根本的なとこがオカシイ」ってこと。

その場にいたわけでもないのに非難するなっていうんなら、
同情も助言もしたあかんやろ。


358 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:39
>>356
スルー汁。

359 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:58
 CD返すのは彼女の勝手だが、あれって新品のままじゃなきゃ代金払わなあかんのちがうん?明らかに使用した奴はその分金取られるんちがうん?

360 :はた坊:04/01/01 21:14
一般的な意見を言わせてもらうと、
「CD返すからお金返して」っていうような場合なら、
開封済み(使用済み)は不可になる。
クーリングオフやね。
未払いの場合は、延滞金がつく。
ただ、今回の場合は状況が状況やから、
使用済みCDであっても、返却すれば問題は一応決着すると考えられる。
「やむを得ない事由」ってことで。

ヒッポという団体にとっては、悪しき前例を作るわけにはいかん、という状況。
つまり、「ごねたもん勝ち」を許してはいかん、ということ。
役所なら社会保険とかはごねたもん勝ちになってるけど、
民間でそれを許したら、これからも同じことするやつが出てくるからね。
「あいつはもらったのに、なんでおれはあかんねん!」って。
例外は出さない。それがルール。
やから当然、なんらかの決着をみるまでは請求なり連絡し続けてくるやろ。



361 :kage:04/01/02 05:51
話の根本的なとこがおかしいだ?そりゃどういう意味よ。
楽しい団体だけどお金高い(CD)なって思ってた人がさ(最初は無料だと思った
から余計)本人の意識は「ヒッポに入会する条件」みたいに感じるだろ?CDが欲
しかったんじゃ無いんだから余計にさ。でも入ったら友達も出来て活動は楽しい、
だから寸劇の演出を手弁当でやろうとした。
問題は「字幕」にあったのさ、ネタはお笑いだったから、客に落ちがわかりやす
いようにって、、、吉本でもそういう演出スタイルあるだろ?
ちっさい子供に字幕をめくる役まで決まってた、
「字幕はヒッポのやり方じゃない!」
その人は求心力があったからメーリングリストで、会員みんなに(楽しみにしてた
みたいだけど演出上の問題で、当人同士の問題じゃなく、もうちっとベテランのフ
ェローから「指導の電話」が入り、問題を大きくいないで、その泣き出したフェロ
ーの気持ちもわかれと、、)「なのでもう降りた」とメールしたってわけだ「自分
が演出を降りた理由」をさ。元女優だって事は事実で、「残念ですね」という会員
の反響も多く、そのフェローのやり方に 疑問を持つ人もいて、、
『文字よりも耳』「字幕」(メールで字幕論争になり、、)
タフな人だから、その後も普通にヒッポを辞めずに活動を続けてたら
突然○梨登場「辞めてくれ」「じゃあ料金はもう払わなくてもいいって事やね」

どこをゴネてるの?(CDは買ったので料金じゃないけどさ)
>事実関係は正しくても、登場人物の性格や行動でまったく話が違ってくる。
え?何言ってるんだよ、それは心象だろ?事実は一つだ
「12人の怒れる男」って映画観たことある?
あんたは心象で有罪にすんのかよ。
>いろんなおかしな奴の相手した経験上、その書いてる内容の状況が想像できる。
>頭のおかしな奴らの相手したことない人には、、、
これは『憶測』だろ、あんたの主張の根拠は「頭のおかしな奴らの相手をした経験」
だけじゃないか。それは事実関係より有力な証拠なのか?
じゃ何か?俺は「頭のおかしな奴ら」の友達だっ、て、、そういう意味か?


362 :名無しさん@3周年:04/01/02 08:23
辞書ひくなとか字幕は駄目とか吹いてるのなら、何でヒッポにテキストが付いてるのか疑問。

363 :名無しさん@3周年:04/01/02 16:24
世の中には辞書引いてうまくなったひとはいっぱいいる。
どうしてヒッポはそれを認めようとしないのだ。

364 :名無しさん@3周年:04/01/02 16:29
>>363
フェローによる。


365 :はた坊:04/01/02 19:44
rieって人とkageって人は同一人物なんか?
自分で書いて擁護して、自作自演か?
他の書き込みも自分で書いてるんか?
あほくさ。

366 :名無しさん@3周年:04/01/02 20:46
キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

367 :kage:04/01/02 21:41
365よーあんたおかしいって。同一人物って根拠は何よ?
俺は北海道出身で学生の頃から東京で暮らし始めて今20年目だ。(北海道の思い出
話そうか?)
rieさんとは縁があって友達になった。ヒッポの事で相談があって「そんな掲示板
があったら書き込んでみたら」って俺が言ったのさ。
そしたらなんだか聞いて無い事に答えて「気持ち悪い」だろ、、
なんだかおかしな事になってるって、俺は書き込んでるんだって。

3周年さんよー、北海道生まれじゃないよね?

368 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:20
>>367
>3周年さんよー、北海道生まれじゃないよね?
レス番で言わないと分からないよ。

369 :はた坊:04/01/03 00:19
根拠は何よって言われても、決め付けてるわけじゃなくて「同一人物なんか?」ってこっちが聞いてるだけやから、別にないよ。
急に詳しく説明しだして、誰も聞いてないのに「元女優って事は事実」とか「求心力があった」とか、まるでその場にいたかのように書いてるから。
自分の友達を非難されたことじゃなくて、おかしな奴の友達やと思われることに怒ってるみたいやし。
そもそも、友達かどうかなんて、こっちは知らんし。

「365よー、あんたおかしいって」や、「○梨のしゃべり方が気持ち悪い」っていうのは良くて、
こっちが「気持ち悪い」っていうのはあかんの?
事実関係以外は書いたらあかんのか?その事実関係が真実かどうか、どうやって証明するん?
誰だって、自分に都合のいいことしか言わんからね。

自分のHPの掲示板じゃなくて、こんなとこに書きこんでんやから、
素直に信じて疑わない人ばっかりとは限らんのは、わかるやろ。
聞いてないことに答えて「気持ち悪い」だろって、名指しで聞かれてなかったら答えたらあかんのか?
思ったこと書いたらあかんのか?

本人も法律相談行くって結論出したみたいやから、もうどうでもよかってんけど、
事実しか書いたらあかんのなら、
そのファミリー行ってメンバーとかに話し聞いてきてまた書き込むわ。
相談受けて書くのがいいんなら、当事者に聞いて書くのも問題ないんやろ?


370 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:58
この問題の根本は、辞書あかん、字幕駄目、NHKの外国語も駄目言っているヒッポ原理主義者の存在だと思われ。

371 :名無しさん@3周年:04/01/03 06:31
>>363
私の知り合いで真の多言語家がいるけど
その人はいつもいっぱい辞書を持ち歩いて
よく辞書ひいてたぞ。
西韓辞典やら中葡辞典とかいっぱいもってて



372 :名無しさん@3周年:04/01/03 09:44
 私は、耳で聞いてのみ覚えるのは子供の頃から苦手で、やはり書いて覚えないと頭に入らない。世の中にはそんな人もいるのだ。そういう私もメンバーだが、そんなんなら退会せなあかんか?

373 :名無しさん@3周年:04/01/03 11:03
今年も被害者がどれだけ出るか・・・(ガクガクブルブル

374 :それにしても:04/01/03 11:28
うまく出来た集金システムだ。
始めに考え出した ご本尊さま は偉い!!


375 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:47
喋れるようになったら方法はなんでもいいやん。
メタ活だってヒッポの発足時からやってた訳じゃなし。


376 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:32
  



377 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:33
消費者センターに相談するのが一番。
あと、公正取引委員会。
(入会時の説明と実際の会の活動内容がちがう、とか、教材の内容やサービスが
宣伝内容と比べて粗悪というような点は公正取引委員会の所管)  
消費者センターの人は話をきちんときいてくれる。記録も残る。
 本人じゃなく、実家に押しかけるような行為をなぜやるのか、
消費者センターに間に入ってもらって、聞いてもらうと良い。

あと、警察の悪質商法を取り扱っている窓口。
 警察はあまり親身にはなってくれないかもしれないけど、
話はちゃんと聞いてくれます。  
(ヒッポの名前が蓄積されていくことに意味がある) 
 消費者問題を専門に扱っている弁護士に相談に乗ってもらう。
 ヒッポのコーディネーターは常識に欠ける人が多く、その場ののりで
適当なことを言う人がいる。 
 何か問題を感じている人は録音をとって話をするようにしておくといい。
文書で回答するように言ってもたいてい無視される。 
 




378 :kage:04/01/03 19:55
はた坊さんよ変だって、「同一人物ですか?」とあんたは言って無い「同一人物か?
あほくさ」と言ったんだ。言い換えると「何?同一人物なのか、答えるがアホらしい
わ」だろ?そういうのを「憶測で物を言う」って言うんだよ。それが疑問なら「同一
人物ですか?」になる筈だ。

事実関係以外書いたらいかん、なんて一言も言って無いし。
「事実関係はともかく」って言ったのはあんたで、俺は「事実関係に疑問があるなら
それが大事だろ」って言ってるのさ。だとすっと「それはほんとうなのか?」って立
場からレスしたらいいのに、あんたは「嘘やろ。大体がほんとだとしてもあんたは気
持ち悪い」と言ったんだ、それは憶測に基く中傷に過ぎない。

自分の意見があるなら、堂々と言ったらどうなのって言ってるのさ。ヒッポサイドの
人に確認を取るのもいい事だと思うけれど、ヒッポと関係の無い人に「これがほんと
だとしたら、どう思う?」って考える意識はあんあたには無いって事、自分を含めて
ね。

そのそも書き込みの趣旨は「同じようなトラブルにあった人がいたら意見を聞かせてく
れ」なワケで、rieさんはヒッポを中傷するためにホラ話をしてるのじゃない。それを
あんたは「気持ち悪い奴のホラだ」と勘違いしたんだろ?だから話がこんがらかるんだよ。
「嘘だろ」って思ったのなら、その批判は「話の真偽の確認」が中心になるんじゃない
のかって事さ。

そう思わなかった理由はあんたに「ヒッポがそんな事する筈無い」って確信めいた何か
がないと説明つかないっでしょ、書き込みが彼女への中傷に至る『根拠』だよ。

379 :名無しさん@3周年:04/01/03 20:17
ここにいてお互いに罵り合っている人達っていったい
なんのために生きているのかしら。

380 :名無しさん@3周年:04/01/03 20:37
>>379
寂しいのさ、みんな。

381 :名無しさん@3周年:04/01/03 20:45
 ホームステイの斡旋が受けたいだけのためにヒッポに高い会費を
払っている人がいるとしたら、自分の住んでいる自治体に国際交流
関係の窓口がないか問い合わせてみるといいと思います。
 いまどき、よほどの田舎でも国際交流の窓口があって、ホームステイ
受け入れの募集など、国際交流の様々なイベントが行われています。
 年間数千円の会費や登録制度に登録することで、ホームステイの受け
入れなどを斡旋してもらえたりします。
 ヒッポの活動に賛同して応援したいという意図があるならともかく、
運営不明瞭ないいかげんな団体に資金提供するのなんかうんざり、と思う
方は、そもそもは自分の支払っている税金で運営されている市町村の活動
を最大限利用するほうが、いろいろな意味で自分にとってプラスになるの
ではないでしょうか?

382 :はた坊:04/01/03 22:06
わかんねーやつだね。
事実関係は疑ってないって言ってるやろ。
ホラとか嘘とか言ってない。
記憶ってのは自分の都合のいいようにデフォルメされるし、
自分に都合の悪いことは言わんから、全部正しいかどうかわしらんけど。
同じ状況、同じ言動でも、当事者の性格やそれまでの行動で、
話はまったく別物になるって言ってるの。

泣き叫んだメンバー以外は自分に賛成してくれてたって書いてるけど、
普通はおかしなやつがいたら、かかわりたくないし、自分が攻撃対象になりたくないから、
適当にあわせるやろ。そうすっと、みんなは自分の味方やと勘違いしよる。
まともな会話にならず、一方的に自分の疑問やら権利ばっかり主張するおかしな奴には、
てきとーに話を受け流すしかない。
会話がどうどうめぐりで、えんえん同じこと言い続ける。
自分の勝手な主張を通すまで、同じことを繰り返し続ける。
話が終われへん。

まともな普通の人やとして読むと、つじつまが合わんけど、
おかしな奴やと考えると、書いてる内容のつじつまが全部合う。
むかし東芝のクレーマー事件てのがあったけど、事実関係だけみたら東芝の対応がよくないように見えるかもしれんけど、それは本人がどんな奴がしらんと、事実関係だけを読んでるからや。
やから、ヒッポの○梨やらフェローが一方的に悪い、っていう展開はおかしいんちゃうか、って言ってる。

この書き込みは「勝手な推測で非難してるだけ」やから、文句があるならてきとーに非難なり批判なりしてくれや。
事件の真相(関係者の心情)を聞いてくるまでは、もう書き込まんから。

同じような被害にあった人に意見聞きたいって、「やめさせられた」「CD無料でもらった」やつなんて、そうおらんと思うけど。






383 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:25
何が起きても不思議じゃないのがヒッポ。
そう解釈しますた。

384 :kage:04/01/04 08:27
あーあ溜息が出るよ
あんたの事実関係って何よ、メンバーの賛成があった事や継続の意思のある人を呼び
出して偉いさんが「辞めてくれ」って言う事がどうでんぐりがえししたら別物になる
の?是非教えてくれないか、あんたが考えるデフォルメした話って何よ?

「自分の勝手な主張」など彼女はしてない、抗議されて字幕つきの芝居を降りてるん
だぜ?妥協してるじゃねーかよ。ヒッポの○梨や、フェローが一方的に悪いって、彼
女の書き込みの何処に書いてある?「強制退会させられた時に、残金は払わなくても
いいですね」と言ったら「いいですよ」と言ったのに後で請求されて困ってるって言
ってるんだ。いったい何処が「一方的に悪い」って論旨になってるのさ。

「CDを無料で貰った」のじゃない、退会の交換条だろうが。
あんたはヒッポ関係者しか信用しないってスタンスがあるらしい、だから彼女の書き
込みがデフォルメされて認識されてるのさ。最後の台詞まで根拠の無い中傷だろ?
ちょっとさ、かける言葉も無いよ、、

385 ::04/01/04 09:28
kage さんへ

「はた坊」は、個人が特定できるヒッポネームで堂々と主張しているのだから、
あなたもご自身のヒッポネームで書き込んではいかがでしょうか?
そのほうが、言葉に責任と重みがあると思いますが??


386 :kage:04/01/04 21:10
もうそろそろ俺はここ引くよ(彼女もここの書き込み参考にして対応決めたんだから)。
385さんね、前の方の話から読んでないからわからないんだろうけれど俺はrieさんの
個人的な友達で、ヒッポの事を相談されたわけ、だから俺はヒッポと何の関係も無い
し利害関係も全く無い立場なの。俺がrieさんに、ヒッポの事で困ってたりとかの人が
(これはね、どうしようって相談された時に、問題のある団体『みたい』だと俺思った
から)そんな掲示板あるかも知れないよ、探して書き込んでみたらって」言った経緯が
あるのさ。
そしたら話を誤解した人がワケのわからない事言ってるから、俺はこれは困った事にな
ったと思ったなって思って書き込んだワケ。なので俺にとって「はた坊」って名前は全
然個人を特定できるものじゃ無いのさ。そしてここはヒッポ関係者だけが閲覧してるの
でもないと思うよ、にしても俺の立場が匿名なので軽いっていう印象があるらしいから、
俺のHPのURLのせようか?(宣伝みたいになるからあんま書きたくないんだけれどさ)
ちなみにkageはほとんど本名に近いHNで、ヒッポネームより身体張って書き込んでる
つもりだよ、俺さ。

387 ::04/01/04 22:12
kage さん
まったく言い訳にもなっていませんね。
ま、お好きのどうぞ。
ちなみに「はた坊」はヒッポに入ってから、
いろいろとヒッポの問題点について苦情を言っていたよ。
ヒッポのコーディネーターは聞く耳を持っていなかったけどね。
だから「はた坊」はヒッポ信者でも何でもないよ。
今では、あのころのヒッポ関係者は新しい団体に行ってしまったしネ!

388 ::04/01/05 01:25
自作自演?

389 :名無しさん@3周年:04/01/05 06:01
単なる金儲け集団じゃ

390 :名無しさん@3周年:04/01/05 06:02
榊原は金の亡者

391 :名無しさん@3周年:04/01/05 11:02
正月からくだらない話題をつづける暇な人も多いねぇ

392 :名無しさん@3周年:04/01/05 11:18
こんな電波系や基地外多い2ちゃんねるのような所にマジスレ書き込むほうがおかしい。そのくせ気持ち悪いといいながら相手にしてるはた坊さんも変だが。

393 :名無しさん@3周年:04/01/05 11:23
何回か○梨さんと話をしたことがあるが、そんなにここで言うほど悪い人には見えなかった。

394 :名無しさん@3周年:04/01/05 13:39
みんなこんな所で書き込みしている暇があったら、CDでも聴いたらどう?

395 :名無しさん@3周年:04/01/05 14:43
CD?ブリトニーなら、聴いているけど?

396 :名無しさん@3周年:04/01/05 14:59
ヌンカビーヤビストウンコーチェユンカバーリョタンボニートスコマケーリョス!!!


397 :名無しさん@3周年:04/01/05 15:19
 HIJO DE PUTA!よく、映画なんかにあたりまえに出てくるが ヒッポでは絶対教えないスペイン語だ!。

398 :名無しさん@3周年:04/01/05 15:45
タクティーイーイェーサーノーカ、サクスィェンカクナ、カルタチキ。
あーっ、ハラショー!!

399 :おーい:04/01/05 21:07
ノリダー、すずきさぁ〜ん!

400 :名無しさん@3周年:04/01/05 22:23
>>392
他に書き込むところないからじゃない?
匿名で書き込みできて、色んな立場の人に
自分の体験を披露できて疑問を提示できて
なおかつ批判もできる掲示板は、ヒッポ関
連のHPではちょっと見当たらないなあ。

ちょっと魔女狩り的な雰囲気があって恐い
んだよね、ヒッポって。

2ちゃんはネタ・デムパ・基地外多いのは承知の
上で書き込んでる人が多いんじゃないかと推測。

401 :名無しさん@3周年:04/01/05 22:26
暴露話や誹謗中傷話は外国語板でやらないで
他板でやれよ。

ちくり裏事情
http://tmp2.2ch.net/company/


402 :名無しさん@3周年:04/01/06 03:31
批判と言うより、決めつけや憶測、気に入らない奴だとすぐ在日とかののしる基地外が2ちゃんねるは多過ぎ。 

403 :名無しさん@3周年:04/01/06 03:35
You are gone carry that weight

ってどういう意味でつか?

404 :名無しさん@3周年:04/01/06 10:16
 >>403 それって、ビートルズのゴールデンスランバー?歌詞がヒッポそのまんま。働かせるだけ働かして、利益を追求すると倒れたふりするってやつ。

405 :ひっぽ ぱいむ のー:04/01/07 21:36
ノリダーも スズキさぁ〜んも どこへ 行ったの?
ミカリンは 元気に しているのかなぁ〜?
プータローは どうなったの?
あんちゃん 姫 まだフェローを やっているのですかぁ〜?

おい、’はた坊’ 早く 出て来い!


406 :名無しさん@3周年:04/01/10 09:00
言葉の話がしたい

407 :名無しさん@3周年:04/01/10 15:28
7ヶ国語まんべんなくCDを聞いて、7ヶ国語(6ヶ国語か)同じように成果を
出している人なんている?  ましてや18ヶ国語まんべんなく聞いてる人なんて
いるんだろうか?  

408 :名無しさん@3周年:04/01/10 22:26
とりあえずタイトルを18ヶ国語で歌えるようになってみよう。


409 :名無しさん@3周年:04/01/11 02:16
超薄く広く、ということで・・・(涙)

410 :名無しさん@3周年:04/01/11 02:43
やってるとまんべんなくはかなり無理があると見た。
似たような言語で3、4言語同時進行が無難なとこ
でしょうか。

411 :名無しさん@3周年:04/01/11 10:14
勉強しながら
ヒッポが楽しめれば最高。
そういう人いるよ。

412 :名無しさん@3周年:04/01/11 10:51
>>410
フランス語+イタリア語+スペイン語+ポルトガル語
中国語+広東語+台湾語
マレイシア語+インドネシア語
ドイツ語+英語
ということかな

413 :名無しさん@3周年:04/01/11 23:28
>>412

取りようは色々あるけども、そんなもんでいいと思う。
他にも、
日本語+韓国語+トルコ語(語順がほぼ同じ。日韓では似た語も多い。)
ロシア語はどうなるんだろか?

外国語DVD映画観るなら、
英語+タイ語+韓国語+中国語(広東語)
英語+アラビア語+フランス語
英語+スペイン語+フランス語
バージョンもありえる。

英語はどれやるときも挟んでおくと、いざと言う
とき何かと役立ちますよ。

414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :名無しさん@3周年:04/01/13 22:39
hippoとNOVAを同時にやると効率いいようなきがする。
そういう体験あるひといたら返事下さい。

416 :名無しさん@3周年:04/01/14 01:17
両側から攻めていくってことだな

417 :名無しさん@3周年:04/01/14 09:04
ひっぽはひっぽで勉強している人(NOVAにいくに限らず、学校いったりして)
は喋れるようになってる。
ただ公言して、仲間?から嫌味言われたり
いやな思いした人多数。言葉の感覚が鋭い人は
勉強したくなる。

418 :名無しさん@3周年:04/01/14 23:20
そうそう。ヒッポで音をためても使う場がなくてはならん。
NOVAでもどこでもいいから学校で話す機会を作ると喋れるようになる

419 :名無しさん@3周年:04/01/15 01:36
ヒッポと一般の語学教室はホント正反対の方法を行うから、
両方を併用すると、お互いの欠点をうまく補完し合い、
かなり確実な成果が得られることになる。
私はこうして韓国語が英語以上に話せるようになった。

420 :名無しさん@3周年:04/01/15 01:39
>私はこうして韓国語が英語以上に話せるようになった。

「英語が中学1年の学習レベルで、韓国語が中学2年の学習英語レベル」
と解釈すればつじつまが合う。

421 :NOVAレベル4:04/01/15 22:14
しかしNOVAでもヒッポ同様に聞き流せるCDついてるから
ヒッポなんて入らないでNOVAでがんがんやったほうが
効果的ではないの

422 :名無しさん@3周年:04/01/16 08:30
どうでもいいけど、ヒッポを辞めたらぴたっと子供も自分も風邪
をひかなくなった。
やっぱり、夜外出するというのが子供にも自分にも負担が大きか
ったようだ。  気をつけていても、冬場は風邪の移しあいみたい
になってたもんね。 
 

423 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:06
「スピードラーニング」中国語版登場。
ヒッポなんて非能率なことやめてこっちをやろう。


http://www.espritline.co.jp/net205/205-854/



424 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:00
これってヒッポのパクリなのでは?
CDの編集次第ではソノコでも同じ事ができる。

425 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:41
以前のログによるとスピードラーニングの開発者の大谷さんという人は
昔よくヒッポの講演会にきていたそうだ。
ヒッポをヒントにしている部分も多いと思います

426 :もっとこえをあげよう:04/01/19 08:56
<a href="http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html">消費者センター</a>
ヒッポファミリ−クラブについてのスレッドが11も立つ事自体
問題の多い会である事が実証されています。
ひとりや仲間内での愚痴、
または解決に結びつかない不平不満で終わらすことの無いよう
社会的な機関に声をあげていきましょう。

私は消費者センターに限らず話をしています。
ここの意見(存在)もお知らせしました。
直接の苦情だけでも2〜3人目と言うお話を聞き、
他にもたくさんの人が疑問、不満を抱えているのだと言うことが分かりました。
人数的にもっと増えれば、対処出来る様です。


427 :スピードラーニング歴2年:04/01/19 09:04
昔、ヒッポ5年やってたけど
スピードラーニングを聞くようになってからの方が
英語が話せるようになった気がする。
結局、大人になってからはじめた語学だからさ
日本語があったほうがいいんだよ。
ヒッポでも日本語バージョンを聞いて、やっと意味判ったって言う人
いっぱい居たもんね。

428 :名無しさん@3周年:04/01/19 20:51
>>426

まったくそうだ。10年もやってできなかった人が辞めておとなしくしているなんておかしい。
今後の被害者を出さないためにももっと声を大にしてヒッポの真実を伝えよう。

429 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:09
長年やっててできなかった人は、本人の努力不足もある。
CDを聴かない、ファミリーに行かない、何でもフェロウ任せ・・・
これでは活動していないのと同じだ。
ただ籍だけ置いて会費を払い続けているだけでは、
ヒッポをやっていることにはならない。
ただ、見ているとヒッポにはそういうメンバーが多過ぎるのだ。
なのにヒッポは効果がないとかインチキだと言われては、
ヒッポ側にとっても理不尽だろう。
真面目に活動を楽しんでいるメンバーはそれなりにちゃんと習得している。
従ってヒッポの今後の課題は、ヒッポの評価を下げる原因になっている
大部分の不真面目な会員達をどう活性化するかにかかっているとも言える。

430 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:49
>> 429
ほんとそのとおり。
よっぽど能力がない限り、「長年やってて出来ない」なんてこと
はありえないと思う。「長年やってないから出来ない」のだと
思うな。

もっと活性化するなら、ファミリーの中での大人と子供の関係を
もっとはっきりさせるべきだと思う。小学生以下の子供は一体
何しに来ているのか、大人の私としては少々理解に苦しむ。
訳も分からず注目されたくて奇声をあげたり、馬鹿みたいに走り
回ったり、マイクはかぶりつくわ、コードは引っ張るわ、張り倒し
たいくらいだ。


431 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:49
>>430
ファミリーによっては託児所みたいですものね。
ノレバラの時間も子供ばかり喋っていたり。
子供が嫌がるからとメタ活も少しだけ。

自分の家でメタ活みっちりやったほうがマシと
思い退会しました。

432 :名無しさん@3周年:04/01/19 23:24
>>430
そんな環境では10年やったってできるわけない。
本人の努力のせいにするのは間違い

433 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:51
本人の努力以前の問題点が多すぎる。
 ちらしくばったりポスター貼ったりするのが、語学力と
なんの関係があるわけ・・・?  ファミリーの時間つぶして
勧誘行為の打ち合わせするのは最低限止めるべきでは・・・?
 そのへんのけじめがないのがそもそもおかしい。
 ファミリーにせっせと皆勤してたら、勧誘の手伝いだけしません、
というわけにいかなくなる。  語学力が目的だったらファミリー
なんて出ないで自学自習してたほうが効率的。


434 :名無しさん@3周年:04/01/20 08:59
>>429
まったく同感。
活動は活動で刺激になる。
ただ勉強はさせてもらうけど。

435 :名無しさん@3周年:04/01/20 13:24
432・433の意見に賛成。
無償もしくは低額のサークル活動なら
429・430の方の意見も有りかもしれないが、
会費を一万近く払わせているのであれば
会員に勧誘の手伝いをさせるのはおかしいと思う。
会費を高いかやすいかと思うのは本人次第と言うならば
ロータリークラブの様に
一万近くは、溝に捨てて良いと言う感覚の方のみ募集と明言すべし。
少々短絡的な表現かもしれないが、
けして安くないCDを購入し、更に会費を徴収するシステムならば
少数が話せる会ではなく、少数が話せない会でなければおかしいと思います。



436 :名無しさん@3周年:04/01/20 16:55
>>435
話せないと一口にいうけど、それなりにコミュニケーション
とれる様になるのはそんなにかからんよ。


437 :??:04/01/21 15:05
>>426
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438 :るー:04/01/21 15:10
 すみません、前のは入力ミスりました!!
 要は426さんに同感と言いたかったのです。
 先日ヒッポの講演会を後援した地元の教育委員会に文書で申し入れを
しました。
 担当の方は自分たちで調べてから課で結論を出したいと好意的な反応でした。
 今までも口頭での意見はあったが、文書なのでありがたかったとも言われました。
 私も今後とも続けていくつもりです。

 ヒッポの活動は楽しいから問題ない、という皆さん?
 会計報告がないも同然のところへお金を落し続けることが社会の一員
として責任あることか、考えてみてください。
 外国語習得の効率などとは全く別の問題です。

439 :?るー:04/01/21 15:13
 おまけ。
 多言語で遊ぶっていうなら「euroTalk」シリーズ、面白いですよ。
 元はイギリス製のパソコンソフトで、遊びながら単語やフレーズを
覚える類いのものですが、子どものみならず大人も十分に楽しめます。
 ビギナーレベルの「Talk Now」シリーズなら全70言語!
 次のレベル「World Talk」は本国では30言語くらい出てるよう
だけど、輸入されてるのは半分くらいだったかな?

 これで何度も遊んでると、結構覚えますよ。
(私は今ヒンディー語で遊んでます。ほかにもインド国内の言葉だけでも
マラーティーとかタミルとかアッサムとか色々あって、買いたいけどさすがに
お財布が(泣))
 
 国内ではインフィニシスが輸入販売元です。検索すればネットから通販出来ます。
一部タイトルはお店にも出てますね。

 ヒッポの人にもアンチの人にもお勧め…ということで情報まで。



440 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:17
>ヒッポの活動は楽しいから問題ない、という皆さん?
> 会計報告がないも同然のところへお金を落し続けることが社会の一員
>として責任あることか、考えてみてください。
> 外国語習得の効率などとは全く別の問題です。

  同感。 ヒッポで出会った人はいい人が多かったけど、
 それと、この組織のあり方の問題は別問題。
  私は非営利のNGOという説明を聞いて入会した。
 当然会計の報告書のようなものが節目には会員に配布されると思っ
 ていたらいつまでたってもそんな報告はないし、フェローにバック
 されてる分についてもきちんとした収支の報告はない。  なのに
 手伝いはなかば強制される。  変だ。 だから辞めた。
  語学学習の方法も、ホームステイ交流をしている団体も他にいく
 らでもある。   

441 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:19
>>432

ファミリーに出てる時間は1週間のうちのたった
2時間弱でないかい?

毎週一回2時間参加で、途中から参加だと、多くても
1.2%の時間しかやってない事になる。1%を大きく
切るようだと、全体からはやってないに等しいでしょう。

それ以外の99%以上の時間では一体何してるんだろう?
何も出来ないのは本人の責任と思うけどな。
常識的範囲では。





442 :名無しさん@3周年:04/01/22 11:04
るーさんへ
某地方にて、いつも教育委員会の後援が載っているチラシにその名前がなく
その旨をフェロウに聞いたところ
「公演に来た人が誤解して、苦情の電話をしたから
 教育委員会がめんどくさくなって、外した」と言っていました。
こちらの教育委員会に電話して、理由を聞きましたが、
「既にヒッポではない方から3名苦情があっており、後援を取り下げています」
との返答でした。
教育委員会の返答としましては、CD代の20〜30万を
安いと感じるか高いと感じるかは本人次第ですが、
教育委員会側としましては、後援をするに値しないと判断したそうです。

CD代と会費が問題なのでしょうかね?

443 :名無しさん@3周年:04/01/22 11:07
>411
常識範囲とはどの範囲をさすのでしょうか?
ヒッポの常識は社会の非常識と言う言葉がメンバ−間でも
よく耳にしますが。

444 :名無しさん@3周年:04/01/22 14:32
>公演に来た人が誤解して、苦情の電話をしたから
  
 この言い草がヒッポの問題点を象徴してる。
誤解するような宣伝広告をするほうが悪い。
 という感覚がないのがヒッポのフェローや職員の特徴。
 その辺が常識がないといわれる所以。
    

445 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:57
誤解したんじゃなくてヒッポを正しく見切ったから
苦情の電話をしたんでしょう。

446 :名無しさん@3周年:04/01/23 02:10
>>443

ヒッポで言うところの良く分からん常識じゃないですよ。

普通何かスキルを身につけようと思って行動しよう
とするとき、経験がものをいう分野(語学とか特に身体
を張る分野とか)なら、日頃からやってないとダメって
ことが、わざわざ知識ある人に教わらなくても分かるで
しょうに。その程度の常識って事です。



447 :名無しさん@3周年:04/01/23 02:24
一昨年末くらいから年に一度、ヒッポ本部から一年間の
活動報告見たいな小さな冊子が届いてますね。
(先月くらいに2冊目が届いた。)

収支の欄は確かあったような気がするが。
かなりの金額が書かれていた記憶がある。
持ってたら確認してみると良いんでは?

将来計画とか、これまで社会に与えた成果等の点で、
ちょっと内容薄いかも。会員がダメ出しできるとい
いんだけど。



448 :名無しさん@3周年:04/01/23 02:29
追記
海外からの受け入れとか、ボランティア的な点では
かなり多くの国との交流があって、評価できるよう
です。

449 :名無しさん@3周年:04/01/23 08:59
イントロとしてはいいと思いますよ。ヒッポは

450 :名無しさん@3周年:04/01/23 09:34
●NPOを名乗る団体からの詐欺・トラブルに遭われた方(未遂も可)

フジテレビ「とくダネ!」

◎応募条件◎
取材予定日:2月1日まで
取材場所:ご自宅
撮影:あり
顔出し:応相談
謝礼:撮影取材成立の場合、あり

▼応募・詳細情報はこちら▼
https://www.mpack.ne.jp/usr/u20040122036.asp



451 :443じゃないけど:04/01/23 10:08
>447
だからさ、主婦でも社会人でも忙しい時間をやりくりして、
週に1、2回のファミリーにでてるわけじゃん?
 それも、月に一万円近い月謝と最低でも20万円の初期投資
をしてさ。  でも、その貴重な時間とお金が子どものドタバタや
やるきのないフェローのいいかげんな運営や、勧誘行為で
ムダに費やされているとしたら、普通の語学教室に投資したほうが
いいんじゃないの?  っていう話なんじゃないの?  
 
 子どもがうじゃうじゃいて、ろくに落ち着いて話もできないような
ファミリーに出る気になれない人がいても当然。
 子どもが好きでそれが楽しい人もいるだろうし、同じ年頃の子どもを
もったお母さんにとってはそれが気楽だったりするわけだろうけど。
 きっちり成果をあげたい大人にとっては苦痛でしょうそりゃ。
 そのことと、個人的な努力をしてるかどうかは別の問題なんじゃ
ないの?  私の知ってる限りでは語学習得に熱心な人ほど、さっさと
見切りつけて辞めてる。  
 実はあんまり語学スキルを身につけることになんか興味のないような
人のほうがダラダラ続けてる感じがするけどね。
 

452 :450:04/01/23 10:14
こちらからのぞいた方がわかりやすいかも。
http://www.mpack.ne.jp/pc/new.html

453 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:47
PART 7までやっとこ読めた。
まるこってユキコヴィッチなの?人間不信になりそう=

454 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:05
>> 451
子供がどたばたしているファミリーで直接「こういうのは
いけない」とその場で何回か発言した事ありますか?
子供を指図してダメ出しした事は?
頭のいい母子なら、結構考えてくれると思うけどね。
そうじゃないなら困りもんだけど、私としては、
コミュニケーション法を学ぶにはとてもいい環境と
思いますが。

そういうのに我慢出来ないなら、早くやめる方がいいです。
別の学習方法が有利と思うなら、そうしたらいいですよ。

母子で参加しようと思った人の理由が、だいたいは子供を
だしにしているように思うんだけど。大抵ほったらかしだね。
子供の行動は全て親の責任なのに。


455 :名無しさん@3周年:04/01/24 02:06
現状を受け入れて改善しようとする人と、
現状を受け入れないで、文句言ってやめて
行く人の対立だな。このスレ。


456 :名無しさん@3周年:04/01/24 11:20
>>455
テダネ〜!
バート11までいって、結局はこのことに尽きるね。
よくぞうまくまとめてくれました。

457 :名無しさん@3周年:04/01/24 21:53
お金出したうえに、このどうしようもない組織を改善するための努力を
わざわざしようという人っていったい・・・。
 それだけのお金と時間と意欲と能力のある人なら自分達でもうちょっと
マシな組織を作ろうと思うようになるのでは?
 お金出すのを辞める(退会する)っていうのが、結局改善のための早道
だと思うけどね。ヒッポの場合。

458 :名無しさん@3周年:04/01/24 22:44
>>453
キレた組織にキレた人達。真実の姿、ですね。

459 :名無しさん@3周年:04/01/25 01:05
本部に電話しても「必ずできるようになります」の一点張り
改善しようとは微塵も思っていないようだ。
やめるしかないか

460 :名無しさん@3周年:04/01/25 12:13
多くのファミリーを渡り歩いたけど、はっきり言って差がありすぎる。
地域性・メンバー構成・フェロウなどいろいろ要素があるのだが。
ダメファミリーの所属になってしまった人々は、かわいそうだけど習得は絶望的。
優良ファミリーのメンバーはスイスイと多言語上達。
友達でタメファミリーの所属にいてぜんぜん話せなかったのが、たまたまそこが
クローズして移籍した先が優良ファミリーでそのとたんに劇的に伸び始めていたよ。
ヒッポではファミリー間の競争原理を適用したシステムを導入すべきなのでは?

461 :名無しさん@3周年:04/01/25 12:31
>>460
>多くのファミリーを渡り歩いたけど、はっきり言って差がありすぎる。

頭が禿げ上がるほど同意。

462 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:17
>>454
いつもその場で注意してるけど全く変わらない。
なんてったってフェロウの子が1番うるさいし、
話は全く聞いてないし、どうしようもない。
親のフェロウ自身もちっとも意識が無いから困りもの。
子供がヒッポの中で全く成長してないのによく講演会で講師なんてできるもんだ、とあきれてます。


463 :名無しさん@3周年:04/01/25 18:21
ヒッポ自体がまともな運営してくれるといいね。
会員の為に=会の存続
自分的な感覚なんだけれど
今時、カウンセリングとか相談室の無い全国版語学関係組織はめずらしい。

464 :名無しさん@3周年:04/01/25 18:23
まるこ=ユキコヴィチなんだって〜。人間不信になりそうって
どう言う意味?
前後のレスを読んでも意味わからないのですが?

465 :名無しさん@3周年:04/01/25 22:24
>> 462

心理学的なものの本によると、何かを改善させようと思ったら、
「相手を変えようと思っては行けない」だそうですよ。
他人は思い通りにならない一番の典型とのことで、「自分のも
のの見方を変える。」が一番本人に利益をもたらすものだそう
です。

ファミリーでは、嫌われようが、無視されようが、徹底し
て自分を貫き通せばいいんじゃないですか?そのうち誤り
を悟ったメンバーが協力してくれるかも知れませんが、
そうならなくても良いと思ってやってたほうが、自分のた
めだと思いますね。

あなたが子供一緒に参加しているなら、まずその子供を
会話に参加させてみるべきかと思いますよ。

466 :名無しさん@3周年:04/01/25 22:33
>>464

メンバーなら、「意味が分かんなくても気にしない」ほうが
良いでしょう。

前の文見ると、「part7までやっと読めた」とあるので、
その中までの発言の中に、よく見る自分の知り合いがいた
って事でしょうかね?そして、生身の様子とそれらの電子
発言とのギャップに「人間不信」って言葉が出んだと、
想像しましょう。本当のところは分かりませんけどね。

私は、そういう風にその投稿を読みましたが。

467 :名無しさん@3周年:04/01/26 09:03
ジオスが韓国語と中国語のコースを新しく始めたようですね。




468 :名無しさん@3周年:04/01/26 09:20
 ヒッポに問題を感じたら本部にきっちり苦情をあげて、
その対応ぶりをよく見極めて、さっさと辞める。
改善しようなんて、無駄な努力にお金と時間を費やす
暇があったら自分でサークルでもつくるか、別の語学学校
に行くなり、ヒッポ的な雰囲気が捨て難いなら、ヒッポの
元になってるラボにでも行くことです。(英語圏に限らない
ホームステイ交流もやっている)
 ヒッポのような組織形態では内部からの変革は難しい。 
 ヒッポの本質は所詮「榊原個人商店」。
 こんな組織に「ご奉公」しても、代表者が集まったお金を恣意
的に使うだけで「会員のための会」の発展にはつながりません。
さっさと辞めましょう。


469 :名無しさん@3周年:04/01/26 09:49
やはり、宗教じゃないが殆ど宗教と聞くだけあるClubだね。
公演会で【私達はいかなる宗教と政治には関係ありません】と
力説するだけある。そう言う要素を開催者自身感じてるから
そこを強調するんじゃない?悪くとりすぎ?

470 :名無しさん@3周年:04/01/26 09:55
>>466
なるほどね、電子発言の顔と現実の顔の裏表ある人な訳だ。
ヒッポ流に意味ワカンナイケド、わかったフリ〜。わかったつもり〜。

471 :名無しさん@3周年:04/01/27 00:36
アホたれ

472 :名無しさん@3周年:04/01/27 12:53
>>471どうしたんだい?

473 :名無しさん@3周年:04/01/27 17:48
>> 468
同感ですね。店主が近々ご逝去されるようなことになったら
運営がどうなるのか、今風のビジネス思想にあわせてしっか
りするといいんだけど。

私は幸いにして、やりがいのあるファミリーを選べたので、
辞めることは考えにありませんけど、自分とって意味の
無いことと思った人は、早く辞めて新しいことに打ち込む
べきですね。


474 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:18
早く辞めてNOVA行ったほうがいい

475 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:51
NOVAも書き込み見る限りでは、当たり外れがあるようだな。

476 :名無しさん@3周年:04/01/29 06:40

JAROに実態を知らせよう

477 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:21
まったくうそつきのひどい会だ。
告発しよう

478 :名無しさん@3周年:04/01/30 03:31
うちのフェローって全然外国語話せないけどどういうつもりで
フェローやってんのかしら?

479 :名無しさん@3周年:04/01/30 08:57
外国語は自分でせっせと勉強。
フェローはまとめ役で充分。
というかへたにフェローが外国語修得
にのめりこんでると返ってメンバーが修得しづらくなる。

480 :名無しさん@3周年:04/01/31 01:57
自分がろくにできないくせに多言語理論力説するのおかしいと思いませんか?

481 :名無しさん@3周年:04/01/31 09:02
多言語はあくまで勉強のきっかけになればよし。

482 :名無しさん@3周年:04/01/31 11:39
うちのフェロウはヒッポの活動の他に各自の自助努力(NHK・語学書独学等)
との併用も認めてくれている。別にしたけりゃ文字も辞書も文法もいいんだって。
語学習得にやりすぎて害になることはないってことだと思う。
自然習得と語学との併用は両側から攻めるみたいな相互効果があって、確かに
とても効果的のような気がするが。
その点を本部や榊っちゃんはどう考えているのかな?
だからヒッポの会員はヒッポをやってる今こそ「語学」をやる潮時なんじゃないかな。

483 :名無しさん@3周年:04/02/01 00:14
いいねえ。うちのファミリーと大違い。
フェローはヒッポ狂信者だし。
辞書引くと怒られるし
NOVA行ってるなんて言ったら殺されるかもしれない。

484 :<ヽ`д´>andeiyeau!!!!<`Д´丶>:04/02/01 00:28
<ヽ`∀´>各自の自助努力はいけないニダ!
<ヽ`∀´>ヒッポの方法論で学習するべきニダ!
<ヽ`д´>ぬけがけは許さないニダ!!!!!!!!!!!

485 :名無しさん@3周年:04/02/01 04:08
話せるようになりたい者は、もっと意見しないといかん!
やめるのも手だが、やめたくない者はもっと考えろ!
そして、分かり切ったことでいちいち悩むな!


486 :名無しさん@3周年:04/02/01 11:11
宗教っぽい会だね。

487 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:07
だから統一教会系だって。

488 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:32
>>487
ヒッポは統一教会とは関係ない。
でもはまると統一教会並みに怖い。

489 :名無しさん@3周年:04/02/03 09:05
あるおばあちゃんのメンバーがソノコちゃんのドイツ語のフレーズを
何度も何度も口ずさんで
一生懸命暗記していたので、”すごく勉強してますね”って
軽くいったら、すごく怒り出して
”私は勉強なんかしてない”っていわれました。
でも、”そういうのは勉強っていうんじゃないですか、ドイツ人のある人が
そう言ってましたよ”っていったら
”その人が言ってることがかならず正しいわけじゃないでしょ”だって
いうんです。ちょっと感覚的についていけないんでその場は
そそくさ切り上げましたが、この方がなぜ勉強じゃないとむきに
否定したのか最後まえわかりませんでした。
でもどうみても、auswendig lernenなんですけどね。
ちょっと嫌な思いをした経験があります。


490 :名無しさん@3周年:04/02/03 11:35











所属ファミリーのメンバーが、新しくファミリーを立ち上げると、マージンがはいるのですか?
まさにネズミ講…。こわいです。親フェロウ、子フェロウと呼び合っているから、そーなのかな?
うちのフェロウは、生活がかなり苦しいようで、いくつも仕事をかけもちしてやつれきってます。
毎月の予定表は、月が変わってもなかなか配られないし、やっとくれたとおもったら、ミスだらけ…。
疲れててウトウトしちゃってたの、ごめんね。
っていわれてもねえ。いつも忙しい、忙しいと呪文のように唱えててうんざり。だったら、講演会やら体験会なんてしなきゃいいのに。









491 :るー:04/02/03 16:59
 422さま、参考になる書き込みありがとうございます。
 教育委員会さんはその立場なりの判断をされると思いますが。

 私が問題だと思うのは入会に必須であるCD代が高いのみならず、事前に
その価格が明らかにされないこと。
 そして会計報告がなされていないことです。
(ただし、わたしは1昨年にやめたので去年の活動報告は見ていません。
 報告が載っているなら改善だと評価したいです。
 簡単な総額などではなくてきちんとした収支表ならば、ですが。
 その前、つまり1昨年の報告には会計についてはひとことも書いて
いませんでした。
 私は在籍中に本部で会計報告を閲覧しましたが、確かに「かなりの金額」
でしたね。驚きました。守秘義務があるのかどうか法律を確認していない
のでここには書きませんが)

 そして、そのようにお金は取られるのに、ヒッポの運営に対して会員
が全くの無権利状態であることです。
(これも本部に行ったとき、理事さんから全く権利はないとはっきり
聞きました)
 だからそのファミリーが新入会員を受け入れられる状態であろうと
なかろうと、上から指示が下りてくれば講演会をせざるを得ないわけ
ですね。ファミリーにも新入会員にもいい迷惑です。

 それと。
 いったんCDのローンを組んだら、それを払い終えるまで会を辞められず
会費を払い続けるのみ、ってのはおかしいでしょう?やばくないですか?
 実際に私のいたファミリーであった話なんですが。

492 :るー:04/02/03 17:09
その他付随する問題として。

・勧誘方法 
 体験会などにきた人にたいし、最低1人、普通それ以上の会員が
つきっきりで離れず勧誘するやり方。本人たちは意識してませんが、
思考停止を要求するやり方で、心への暴力だと私は思います。
 私自身はヒッポは決して悪質カルトだとは思っていませんが、この
方法についてはカルト的なやり方だと憤りを感じています。

・CDの質  内容。発音。さんざんこのスレッドで言われている通り。
  これもヒッポ内に会員の意見を反映するシステムがないので、
 必然的に放置されている気がします。

493 :るー:04/02/03 17:32
 ちなみに。
 私個人は、ヒッポで言葉が出来るようになるかどうかは問題にしていません。
 厳格な語学学校(予習復習必須で日本語禁止、宿題山ほど落第ありとか
 規定のものを覚えるまで帰さないなど)ーつまり強制力を伴う所でない限り、
語学が出来るようになるかはその人次第。
 ヒッポだろうと会話学校だろうとその辺は同じ、と。

 ただ、一般に全く外国語経験がない人ほど、「しゃべれる」というのを
語学のプロなみの高レベルを想像(妄想)するし、ヒッポは一見流暢なので
(その何割かはCDの真似に過ぎず、練習の過程としては良いものであっても
自分の意志を伝える「しゃべり」とは違う)妄想をより膨らませてしまい、
結果自分が描いた理想と入ってからの現実は普通の語学学校以上に広がる傾向に
あります。
 そこにヒッポの方が勧誘時、意識的にその誤解を利用する
ー体験会のパフォーマンスで、これはCDを真似してるだけで、実は自分の
言葉でその言語を話すことはほとんど出来ないとは言わないし、自己紹介だけ
しか出来ない言葉があることも隠しているー
 にいたって、トラブルの種は最大限に大きくなるわけです。
(今も使ってるのかどうか知りませんが、あの多言語を開くとかいう勧誘用
ビデオ、ひどいですね。多言語をしゃべってる人の下につく字幕と内容の差が。
 私の名前は〜、家族は〜レベルをしゃべってる下に、妙に思索的な字幕
がついてたりして)

 ただの楽しい趣味の集団なんだったら、もっと手段を選んで
誠実にやったら?とは思いますが。

 以上、長くなってすみませんでした!!

494 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:03
CDの質はとにかくひどい。
間違い多すぎ

495 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:42
現在、ヒッポの会員数は何名なのでしょう。
2万人と説明された事があります。会費が7,000円ですか?
普通に計算したら・・・すごい金額ですね。
リーダーの方の給料はどれ位なのでしょうか?

496 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:50
る−って丸子さん?>432でインド語の情報やたら詳しいですよね。

497 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:59
料金がはっきり提示されない学校ってのは、大体怪しいとこが多いんだよな。
だから英会話学校って信用してないんだよ。

498 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:03
ヒッポは英会話学校ではないのでもっと信用できない。

499 :るー:04/02/04 00:56
長話をした後にまた口を出すのは気がひけるんですが(汗)
わたしは丸子さんという人ではないです。
その方はお名前も聞いたことがないです。
それだけ。今度こそしばらく消えます。

500 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:06
講演会行って、その辺のこと(493あたり)質問して
みたくなってきた。

会員はどう思っているのか知るいい機会かも。
ひょっとして、なんも考えてなかったりして。

501 :名無しさん@3周年:04/02/04 10:30
494さんへ
何語のCDに間違いが多いのでしょうか?

502 :名無しさん@3周年:04/02/04 11:00
 会員数より、世帯数で考えないと実態はわからない。
会員数には赤ちゃんから実際は活動してないフェローの
ダンナなども含まれている。
 独身会員は月7000円だけど、家族会員は10000円+家族入会者×1000円
くらいだから、3人家族で13000円くらい。
 会費は払ってもほとんど出てこない人もかなりいる。
 実際、活発に活動している会員数は多めに見積もって、
5〜6000人くらいでは?   だいたいの人が2〜3年でやめちゃう。
 これからどんどん会員が減っていくと思う。  マスコミが過大評価して
ヒッポを取り上げた時期があって、それがヒッポが大きくなった最大の理由
だけど、最近はたまにマスコミ取り上げられても「幼児の早期教育」みたいなカ
テゴリ上で取り上げられるダケだし、それもどちらかというと批判的。
 地方の新聞などでは、よく調べもせずに「国際交流団体」として好意的に
取り上げる場合が多いので、ヒッポではそれを積極的に利用しようとしている
けど、口コミ的地域の悪評判(やたら高いという評判)と拮抗してて、新聞で
取り上げてもらってもあまり人は集まらないし、入会者もどんどん減っていっ
てるのが現状。  乳児を抱えて他にすることもなく煮詰まってる人とか、
転勤族で地域に知り合いがいない人とかがどうしても多くなる。 
 

503 :おら:04/02/04 13:00
フェロウがポーラレディ、メンバーがアムウェイにシャルレ…。
と、セールスレディの巣窟でした。
サイドビジネスをしなければならないほど、お気の毒な暮らしをしてるようにも見受けられ
るとともに、バイタリティのある、積極的な性格をお持ちの主婦の方々の集まりで
なんだか、むなしくて…。内職がはやりだしたので、やめました。


504 :名無しさん@3周年:04/02/04 13:47
会費が1000円で、ポスター貼りや講演会に動員かけられなかったら文句は言わない。

505 :名無しさん@3周年:04/02/04 13:49
 統一教会じゃないけど、新興宗教の信者はみかけた。
別にこの国では信教の自由はほしょうされてますから
なんの問題もありませんが。 


506 :名無しさん@3周年:04/02/04 13:51
>>505
勧誘でもされたのか?

507 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:15
本当のことを言って、ヒッポでの完全習得は絶対に不可能。
赤ちゃんの自国語習得と同じ環境は絶対に作れないから。
そんなことはよーく分かっている。
だけど少しでも多言語の環境が欲しいから、みんなヒッポの会員になるのだ。

508 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:59
>>505
ヒッポを盲信し、英会話学校を目の敵にするあたりが危ない宗教ににてる。
某宗教みたいに他の宗教を絶対認めないところが似ている

509 :名無しさん@3周年:04/02/05 00:16
>> 507

そうですね。赤ちゃんほどの環境はまず無理ですね。
大人がこれをやるってのは、仕事にならない可能性が
非常に大きいし。ということは、どこかで妥協しない
と言語習得の進歩もそうそうないってことで、ヒッポ
のどこにメリットを置くかにかかってくるんじゃない
ですか? わたしは、完全習得は無理そうと思うけど、
小学生くらいの言語力なら十分つくと思いますよ。
配布CDにはそれだけの語彙が入っているし、まじめ
にやるだけでも相当のことが話せると思っています。
最近やっててそんな風に感じるようになって来ました。
(聴き取りはまずOKだし。後は語彙と、会話力のみ)

そこから大人の力に向かうなら、ちょっと違うこと考え
ないといけないと思いますね。いろいろな言葉の技術
を使わないとね。中高校くらいでやりませんでしたか?
その辺のこと。




510 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:34
小学生くらいになるのにいったい何十年かかることやら

511 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:05
百年はかかりそう

512 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:24
>> 510
毎日2言語くらいで2時間やって、3年で
ようやく6歳くらいのレベルになれたと思う。
簡単な言葉は分かるけど、言い回しとか、
比喩表現なんかは、勉強しないと無理なん
じゃない?


513 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:35
んなもん6歳がわかるわけないだろ

語彙力も6歳児レベルのままなんだろ



514 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:58
ヒッポやっててもCD聴かんヤシ大杉!
何でタイトルすら歌えへんねん!
そんなメンバーにヒッポの悪口言う資格全くなし!!!

515 :名無しさん@3周年:04/02/06 09:02
ヒッポのテープは聴かないけど
他の教材は聴いてるよ。
なぜかって?テープはおそらく
日本語をベースにそれを各国語に翻訳
したもんらしいけど、そうすると
不自然な表現が多くなる。実際
ヒッポのテープは、不自然な表現が目立つ。

516 :名無しさん@3周年:04/02/06 10:20
>ヒッポのテープは、不自然な表現が目立つ。

それすらも分かりません・・・(´・ω・`)
よかったら教えていただけませんか?

517 :名無しさん@3周年:04/02/06 13:02
Do you know ,what is Hippo?(英)は有名だが
たとえば,よく”遠い”といわれるドイツ語の自己紹介で使う
Unsere Famillie besteht aus Vater,Mutter....とか

間違いではないが、この表現で自分の家族を紹介するドイツ人は
あまりいない。少し固い表現で、例えば

Bundesrepublik besteht aus 16 Laendern.
(連邦協和国は16の洲で構成される)といった感じに使われる
ことはあっても、家族紹介ごときで使わないでしょう。


518 :名無しさん@3周年:04/02/06 13:38
それから、ジャネットの手紙も
日本の女の子はあのように書くかもしれない
けどドイツの女の子はちょっと違う書き方をすると思う。
つまり、文章溝成の時点で、思考の違いがあるので
日本語を訳して教材にするとネーティヴは変に感じるわけ。

519 :名無しさん@3周年:04/02/06 16:59
確かに問題はあるが、そもそもヒッポのテープは、
スペシャリスト養成のためではなく
ホームステイや交流の際、なんとか通じればよいくらいを
ターゲットにしている。スペシャリストになりたいとか
もっと高いレベルを目指したいなら、学校へいったり
勉強したりすべきでしょう。ちょうど6歳の子供が学校へ行くように。
6歳以前の基礎的レベルでいいと割り切るなら、学校も
行かなくていいだろうし、勉強もしなくていいでしょう。

520 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:06
6歳は無理無理。よくて3歳児レベル。
6歳児の語彙力に匹敵するだけの語彙があの
教材に含まれてはいないでしょう。
 

521 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:27
>つまり、文章溝成の時点で、思考の違いがあるので
>日本語を訳して教材にするとネーティヴは変に感じるわけ。

そうなのですか・・・。
不自然な表現はインプットしたくないです。


522 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:20
>もっと高いレベルを目指したいなら、学校へいったり
>勉強したりすべきでしょう。

しかしヒッポでは語学学校ではしゃべれるようにならないと言っている。

523 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:37
ねぇ、こことは別に、一つの実験として

【実験】ソノコのフレーズ・単語だけで会話しよう【日本語限定】

というスレッドを立ててみませんか?
日本語でしばらくやってみて、
どの程度の会話が可能かを検証してみましょうよ。
皆さんの意見を聞いて良さそうならば、スレッド立てますよ。


524 :名無しさん@3周年:04/02/07 08:57
>>523
ヒッポのゲームで遊んじゃおう。
実験だ、実験だ。

525 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:41
>>517
Do you know ,what is Hippo?(英)

この間違い英語はまだ教材にあるのでしょうか?

526 :名無しさん@3周年:04/02/07 11:24
あります。そのまんま。


527 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:39
現会員の人はこんな英語きいてなんとも思わんのでしょうか?

528 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:49
ヒッポ会員のレベルではこの間違いなんか気がつかなんだろう。


529 :512:04/02/08 00:59
>> 513 & 520
曲解してますね。ちゃんとCDを全部聴いて調べたこと
がないとお見受けしますよ。
あのCDには、6歳児くらいまでの語彙が入っている
レベルなんてもんではなくて、相当量の語彙が含まれ
ています。表現も同じ意味で2から4通りくらいはど
こかで出てきているようですけどね。

しかし、そこに入っている言葉を使用するときには
ヒッポでやる方法だけでは表現力がおぼつかないので、
6歳児位までの喋り方になるってわけです。中には
丁寧な言い方も堅い言い方も色々入ってますけど、
少ないですからね。

お分かり?十分に喋れなくても意味はある程度分かる
レベルって理解できます?それが子供くらいの語彙力
ってことです。試しに小学校前の子供と喋って見なさ
いよ。どれだけ大した話ができるでしょうか?

小学生くらいから、言葉使いや文法を学び始めるで
しょう?3年やってやっと6歳くらいになれたと思う
というのはそういう意味です。

という風にまじめに書いても、揚げ足取りたい人は
いるみたいだし、まじめに答えてくれる人の話なら
もっとレスしますよ。



530 :名無しさん@3周年:04/02/08 01:35
>>517
自己紹介は手紙のシーンだ。普通手紙は手にして読むものだ。
大抵はかしこまった堅い文体。

想像するに、中学1年生の女の子が今度のホームステイ
先の知らない人に辞書を引き引き書いた手紙の文章と思
えば、少々堅かろうが読み手には理解できる言葉を選ん
だ、って事と理解してもよろしいんではないかい?

中盤には、先生に送ったタメグチの手紙があるけど、
あれはあれで中1の女の子の様子が良く分かる話に
はなっていると思うな。
あれらをヒッポでは、全部会話の言葉と思ってしまって
どこででも使ってしまう人が多いと思うな。普通に考え
たら、仲間同士の話し言葉は公共の場や初めての人とでの
会話では不適切だし、手紙で書くような堅い言葉は会話
では通常使わないし。さらに向こうの人はそんな事情は
知らないと来てるし、その辺、トラブルの元ですね。

話の内容をよく知らないネイティブに、
「(手紙の)この言い方を普通(会話で)使うか?」
何て聞いても答えは同然、「普通使わない」と答える
ことが多いでしょう。ただし、20年前から同じソース
を使っているとの事だから、現在とは多少違う言い回し
が残っていることは多少は大目に見ても良いと思います
けどね。(そろそろCD内容を改定してくれるとありが
たいが。)
こういう話になかなか思い至らない、アンチの方々も
メンバーの方々も、もうちょっと教材のことを考えて
見るといいと思いますよ。



531 :名無しさん@3周年:04/02/08 03:56
こんなまともな書き込みを2chヒッポで読めるなんて、かなり感動。

532 :517:04/02/08 10:12
>>530
手紙のシーンだから堅い文章のはずとのことですが、
ちょっとsentimentalな意見ではないでしょうか。

ドイツ語が苦手ならあのシーンを、日本語でも英語でも
フランス語でもよく聴いてもらえればわかると思いますが
あの手紙の文体そのものが、ジャネットがかしこまった気持ちで
書いてると思いませんね。少なくともストリーの作者は
もっとくだけた表現で書こうとしているのははっきりしてると思いますね。

533 :517:04/02/08 10:18
ハーイ、ソノコ、私はジャネット・ブラウン。
年は12歳で、お誕生日は4月20日よ。
........................................

私の家族は、お父さん、お母さん、お姉さんのシンシア、
お兄さんのテリー、妹のデイヴと妹のコニー。(体言止め)

これのどこが堅い文章なのですか???

534 :名無しさん@3周年:04/02/08 11:06
530さんの言いたいことはわかるが、問題は、そういう,たどたどしい、
Do you know waht is 〜?みたいな文章が含まれている、
「日本人の中学生の女の子が辞書を引き引き書いたような文章」をみんなで、
マネして覚えこむことになんの意味があるのだ?ということではないのか?
 Do you know 〜? をみんなでメタカツしてるのを見てると、ほんと
あほらしくなったけどねぇ・・・。
ヒッポにも良い点(方法論として有効な点)はあるとは思うが、
安くないお金を払った上に、いつまでも、こんな表現を直しもしないという
やり方に付き合う気にはなれないし。それをさらに他人に売りつける手伝い
をさせられ続けるに到っては、冗談じゃないぞ、と思ってやめたぞ。
 

535 :名無しさん@3周年:04/02/08 12:28
Unsere Famillie besteht aus Vater,
Mutter,...........。
についてですが、ドイツの友人が口をそろえて
klingt komisch!(変だよ)っていってましたね。

なぜかは私もわかるのですが
>>517さんご指摘の通り
Bundesrepublik besteht aus 16 Laendern
(連邦共和国は16の州で構成される)
とか
Kohlendioxid besteht aus Kohlenstoff u.Sauerstoff.
(二酸化炭素は炭素と酸素から生成さえる)
など教科書や百科事典などで
広く成り立つ事柄である法則や定義をする時に用いられる表現だ。

536 :535:04/02/08 12:39
従ってUnsere Famillie bessteht aus Vater,
Mutter.........。の部分を字ずらだけで訳すと

われわれの家族はお父さん、お母さん、姉のシンシア、
兄のテリー、弟のデーヴ、と妹のコニーで成立しますが
これは定説です。
と34年前問題となったライフスペースよろしくの
変な文章になってしまいます。

537 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:26
>>526
へぇ、何かすごくドイツっぽくていいじゃん。気に入りました。
ドイツ人ってのは元々理屈っぽくて、オーバーなほど堅苦しい表現をするもの。
ヒットラーの演説を見ればわかるじゃない。
このコチコチな日本語訳を見て、ヒッポのスキッドは芸が細かいなと、却って
見直してしまったです。


538 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:27
>>526 ではなく 536 のミスでした。ファッツァイオン!

539 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:52
>>537
それはあなたの思い込みですね。
少なくともドイツ人が堅い表現ばかり好む
というのはあなたの単なる偏見と思います。
それよりもっとヒッポで交流をして
本当に人とコミュニケーションして下さい。
言葉についてですが、各国語適材適所の表現があり
それを無視しては成立しません。おかしいとネーティヴ
に言われたら素直になりましょう。それこそ赤ちゃんのようにね。
それが言語習得の第一歩だとファミリーで教わりませんでした?
おそらく、ヒッポのテープでへんな表現があるのは
フランス語にもスペイン語にもあると思いますよ。


540 :名無しさん@3周年:04/02/08 15:14
hippoのメンバーって
言葉はできなくともopen mind
が取得で言葉が不完全でもコミュニケーション
してしまう人ばかりと思ってましたが
ちがうようですね。

541 :530:04/02/08 17:15
手紙が堅いと書いた本人ですが、日本語は確かに砕けてる。
しかし、他語はどうなんでしょうか?韓国語も砕けて
います。英語は?スペイン語は?ロシア語は?私はそこまで
知らないです。書き込みでドイツ語が堅いという話はここで
知りました。

>> 535
確かにもっともな話だと思う。
けども、日本語的表現をまるっぽ外国語に直すのは
初めから無理があるから、それはそれで良いんでは
ないでしょうか?変だと思うなら、どういった表現
が好ましいとか、ファミリーでもやってくれると
嬉しいけどね。ドイツの友人に聞いてもらって
適切な表現を是非教えて欲しいですね。
「何で、そこまでやらないかん」と、言われそうですが。


542 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:32
そういうので改訂につながれば、教材面は万事めでたしだな。


543 :名無しさん@3周年:04/02/08 20:35
Do you know what is HIPPOみたいな間違いを
子供が間違えて覚えてしまうのがこわい。
子供のころからからずっと聞いているとそれが正しいと
思い込んでしまう。

544 :名無しさん@3周年:04/02/09 06:56
でもヒッポ本部は正しい英語だと主張しているから正しいんでしょ。

545 :名無しさん@3周年:04/02/09 09:09
ドイツ語でかくなら
ジャネットの手紙そのものの文体を
変えた方が自然になると思うがそれを変えないとすれば

Zur Famillie(Zu meiner Famillie) gehoeren Vater,Mutter....
という人が多いでしょう。
そうすれば、舌を噛みそうな、わざわざ煩わしい3格を使わないで
家族メンバーをならべらるし(gehoerenの後は1格)。
そう次のソノコの手紙に出てくる
Ich gehoere zum "Kendo-Culb".ってやつの応用。

546 :名無しさん@3周年:04/02/09 10:01
CD−ROM教材では、Do you know what 〜? の正しい語順の
文章が出てくる・・・。  細かいことは気にしない。  というのが
ヒッポでは美徳だが、一貫性はそれなりに大切よ〜。

547 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:26
そうですか。CD版では直っているのですか。
以前は本部は正しいと言っていたらしいがどうして正しいのなら
直す必要あるのでしょうか?

548 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:01
直さなきゃあ文句言われるし、
直したら直したで文句言われるし、
大変ですねえ、ヒッポ本部って

549 :名無しさん@3周年:04/02/10 08:58
直すのはいいんじゃない。
改訂版れいうのは認められてるし。

550 :名無しさん@3周年:04/02/10 10:43
CDじゃなくて、CD−ROM教材だよ。
ソノコが改訂されてるわけじゃない。


551 :名無しさん@3周年:04/02/10 10:49
 「ヒッポレターシステム」を元に作られたというというCD−ROM
教材の中にDo you know what hippo letter system is ? っていう
文章が出てくる。 というお話。

ソノコの中にある文章はそのまんま。改訂なんかされてない。
 

552 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:01
>>535,>>545
へー勉強になった。
英語でも
Our Family is composed of farther,mother....
ていうやついないしな。おそらく、ドイツ語圏の人
にはこういうふうに聞こえるんだろ。

553 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:47
>>551
>「ヒッポレターシステム」を元に作られたというというCD−ROM
> 教材の中にDo you know what hippo letter system is ? っていう

Do you know what is HIPPO?
が正しいのなら上記の英語は間違いだ。CD−ROMなおせ。



554 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:46
Webの無料翻訳にかけたら、こうなった。

Do you know what is HIPPO?
何がHIPPOか知っていますか。

Do you know what hippo letter system is ?
どのカバ文字システムがあるか知っていますか。

カバって訳されたけど良いのか?
どこが悪いのかよう分からん。


555 :さいたま市民:04/02/11 12:25
最近地元に張ってあるヒッポのポスター見たら市の教育委員会の後援が
いつのまにか無くなっていた。不良団体なのがばれたのかなあ


556 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:49
テキストを見ると件の Do you know what is HIPPO?
の部分の日本語は 「『ヒッポ』って知ってる?」になっている。
この日本語の意図するところは、相手がヒッポという団体の存在を
知っているのか問うものだと自分は推測する。

だとすると、英文は単に Do you know HIPPO? ではダメなのだろうか?
語学できる奴、解説頼む。

あえて文法的に正しいとされる方の文を書き込むが
Do you know what HIPPO is?
俺の語学力ではこの文は「ヒッポが何であるか知ってる?」に読める。
ジャネットがヒッポの存在を知っている事が前提で、更にジャネットがヒッポ
の内容を知っているか問う文であるように推測できるんだよなぁ。

557 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:25
ヒッポファミリー?
あれはいけない。語学には役立つかもしれないが子供の躾にはよくないよ。
外国語さえ喋れれば、どんなに行儀悪くてもちやほやされるんだから。

558 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:47
>>557
禿×∞同。

559 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:54
>> 556
私も背景を知っているだけに、なぜその表現が間違って
いるのか分からないです。だれか教えて欲しいな。

ターミネータ2見たら、こんな感じの表現がありました。
Do you know about HIPPO?
映画ではダイソン(人名)だけど。
ダイソンについて知っていること何でも教えてくれって
言うシーンです。

560 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:44
>>557
ヒッポは語学にも役に立ちません。

561 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:22
>555
さいたま市だけじゃなくて他の市でもだんだん
教育委員会が後援やめてます。





562 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:02
本部よ、頼むからメンバーとトラブるのはやめようよ。
組織の存続にとって百害あって一利なしですぞ。
ちなみに私はヒッポマンセー人間です。

563 :rie:04/02/12 23:47
>300で書き込みをしたrieです。
忙しくて遅くなりましたが、法律相談に行ってきました。
これから行動を起こしますので、
結果はまたお知らせします。

564 :名無しさん@3周年:04/02/13 00:38
>>563
どんどんやれ!!!
結果報告待ってます。


565 :名無しさん@3周年:04/02/13 08:54
Do you know HIppo?
だと、字面で訳すと
ヒッポという(変わった名前の)人知ってますか。
もしくは、
ヒッポがわかってるんですか?!
とやや人を責める表現となります。
ただ単に
ヒッポって知ってるだったら
Do you know about Hippo?
もしくは
Do you know,What Hippo is?
でしょ。


566 :名無しさん@3周年:04/02/13 09:06
Do you know ,what Hippo is?
でなくて
Do you know、 what is Hippo?
だと訳はむずかしいがあえて訳せば
Hippoいこと知ってる?となります。
最近の日本語のギャルのメール言葉に出会った時に
え?!どんな意味?その”★〇♀♀い”って?
いうあの感覚を日本人が覚えるのと同様、
英語圏のネーティヴも同様な感覚を覚える人もいるでしょう。
いわゆる日本人がよく使う、
”よくわかんない、へんな日本語”
というのと同じで
What?!What do you wanna say?て言われちゃうこともあるでしょう

567 :名無しさん@3周年:04/02/13 11:07
>>565
サンクスコ。
単にそのものの存在をを知っているかどうかを相手に尋ねるなら
Do you know about〜? でいいんだな。勉強になったよ。

568 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:22
>>566
そういえば、若い人が良く「違うくない?」って言いますが、
あれってほんとは「違わなくない?」か「おかしくない?」
とかの言い方を真似ているのか、正しく言えないのかの、
どちらかと思いますね。私としては、ものすごく違和感です。

英語を良く知らないから、どこが悪いか知らないけど、
分かる人には「Do you know, what is Hippo?」は同じ
くらい違和感なんでしょうね。




569 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:19
外国語を習って間違うのはしかないが、
間違ってるところ指摘されたり、直されたりするのを
嫌がってては進歩はない。

570 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:56
ヒッポの場合間違いを指摘すると余計なおせっかいとなる。

571 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:51
「ダメな人にほど、悪いところを教えてあげないと
結果的に全体の利益にはならない」という考え方が
ビジネス等のチーム作りでありますが、ヒッポは
それに反する部分が多すぎますね。特にファミリー
でも。

まあ、周りの人たちが悪いところを散々言ってく
れているようなので、全体としてはほんの少しだけ
いい方向には向かって行っていると思っても良いん
でしょうか?ヒッポがその辺、治す気があるのか
どうかはっきりすれば、もっと気が楽なのに。


572 :<ヽ`∀´>・・・・:04/02/15 07:57
<ヽ`∀´>ヒッポを批判している馬鹿は話せるようにならないニダ!

573 :名無しさん@3周年:04/02/15 09:24
間違いを教えると怒鳴られたケースもあるらしい。

574 :名無しさん@3周年:04/02/15 10:19
一度報告会というのに行きました。
私の知ってる外国語は限られてるけど(英、仏)
ずいぶん、ブロークンな印象でした。
するとその二つは、遠い言葉だからだとの説明を受けました。
私の知らない、スペイン語や韓国語のメンバーの実力は
どんなものなのでしょうね?

575 :574:04/02/15 10:26
どうブロークンか説明しますけど、
英語は時制がはっきりせず、過去の話なのか
現在の話なのか、よくわからずいろいろ想像しないと
はっきりしませんでした。
フランス語は時制もそうですし、人称もはっきりしないので
わかりづらかったです。なんか単語をただ並べてるだけのように
聞こえたのですが.........。

576 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:30
基本的にそんなものでしょう。

577 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:42
ただ単語を並べて話すとひっぽでは
「すご〜〜〜〜い」
と賞賛されてぺらぺらになった様な気になる


578 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:06
単語を並べられればヒッポでは達人ですが
世間では通用しない。また、通用しないことを
本人達が自覚していないことが問題。

579 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:08
ヒッポでは
人間はほめられる事で奮起立ち上達する
という心理法則を語学習得に活用しています。

580 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:24
しかしほめられてそれを真に受けて
自分はうまいと天狗になるひとが大変多いのが問題だ
ヒッポ以外で天狗になって話して恥かいた人がいっぱい居る

581 :569:04/02/16 08:59
言葉の決まり(文法や言葉遣い)
を無視すると、言語機能そのものが成り立ちませんよ。
嫌でも”正しい〇〇語”を修得する”努力”が必要と思います。
間違ってもいいから。
間違ったまま喋ると、相手に真意が伝わらない場面が増えますよ。

582 :名無しさん@3周年:04/02/16 13:02
ヒッポのCDで外国語のフレーズを憶える。
これは大事だが、人と話すには、いつもCDで設定された
場面や状況で実生活が済むわけではない。そういった場面に
出くわすとどうしても文章が作れず単語並べのブロークン
になるか、単語のみの発話が多くなります。人間の言語
能力には応用力があるので、それに見合った応用表現が
CDを聴いてると、時々頭に浮かび、どんぴしゃと当たると
感動につながります。しかしいつも、応用表現がでるわけでは
ないので、応用表現がすーと出る確率を増やすため、
あるいは、そういった"たまたま当たった”というのを
”いつも当たってる”に換えるためには学習をした方がいいでしょう。




583 :名無しさん@3周年:04/02/16 17:02
>>574さんに質問なんですけど、
”すねげのおばば”というフレーズあるんですか??
フランス語たん能なあなたに聞きたいんですけど。

584 :名無しさん@3周年:04/02/17 06:47
>>582
テープを丸暗記するだけでは応用力がつかないからだめでしょう

585 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:59
テープ以外のことは簡単なことでもしゃべれませんよ。

586 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:16
 カバジンは短いから、一本丸暗記するのはそんなに難しくはない。
一文ごとの対訳になってるから、文章丸ごとの意味はだいたい頭に
入る。  このやり方のメリットは文章丸ごとで覚えるので、
知ってるフレーズはパッと口から出てくる。(頭の中でいちいち
訳さずに反射的に口にでる)  しかし、カバジンは幼児コトバや
ぞんざいな表現が多いから、そいう言い回しをいい年した大人が
覚えこみ、よくその辺の加減がわからずに口走ってしまうこと
を考えると、ちょっと、頭痛い・・・。 
 テープの時代にはソノコの一文ごとの対訳バージョンもあったが
ソノコの英語は問題が多いので聴く気になれず・・・。 
 やっぱ、金返して欲しくなるのぉ・・・。 

 ピンズラーかスピードラーニングにでもしとけばよかったかな?
ピンズラーとかスピードラーニングを使って、ヒッポ方式で
楽しく励ましあうというのはどうだ? 

587 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:53
今までの話を総合すると、
間違いを矯正する、お母さんもしくは先生が
いないことが問題なのでしよう。
それが交流して言葉をもらうという美辞麗句
で説明されてるようですが、かなりのレベルまでいかないと
なかなかcommunityに入っていけないので、本当の意味で
言葉をもらえるところまではいかないと思います。

588 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:57
多くの人、特に外国在住してても
言葉が憶えられないのは、その前段階の
レベルに達していないため、comunityから
門前払いされる格好となるので、そのため
外国に住む前に少しでも、日本で‘勉強する’
のは自然の節理といえます。

589 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:04
ヒッポの場合あのテープがその前段階
までの教材ということなのでしょうが、
直接ネーティヴの声を聴ける学校でもいいですし
使える表現を優先させて習得させる教材を使ってもいいと思います。
文法順になってて他の教材はだめだという批判がよくされます。
しかし不思議なもので、簡単な文法ですむ表現ほど
使う頻度が高いことが多いものです。簡単な文法表現から
複雑なものへというのはまあ当たってることが多いですね。


590 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:07
あとは何より、個人的に教材に
興味持てるかどうかでしょう。
ひっぽ教材擁護派はその教材が
自分が興味持てて楽しいの一言につきるのではないでしょうか。
逆にアンチ派は教材に興味持てなかったということでしょう。

591 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:41
 教材に興味は持ってるけど、間違ってるとわかってる表現をわざわざ覚えこみたい
とは思わない。日本語訛の外国語をわざわざマネたいとも思わない。
間違いは直して欲しいし、ネイティブ吹き込みじゃない言語があるならどれが
そうなのか説明してくれ。  
 というのはアンチなの擁護なの?

 

592 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:42
カバジンテープの「ぼくはなあに?」
なんて実際に使うことあるの?

593 :名無しさん@3周年:04/02/19 09:47
ゲームとかクイズみたいな場面では使うことある。

What am I ? What is this ? というべきところを
What I am ? What this is ? なんて言ったり、書いたりしたら
おかしい、間違ってる。というのはよほど英語が苦手な人でもわかり
ますよね?  でも、間接疑問文の語順になると、とたんに
おかしさ加減がわからなくなっちゃう人が多いのね・・・。
 

594 :名無しさん@3周年:04/02/19 17:32
「丸暗記」は昔からある学習方法。
だが、ヒッポの教材は間違いが多いそうだから使わない方がいいんだろうな。
ああ・・・無駄な事に金を使ってしまった!

595 :名無しさん@3周年:04/02/19 23:18
>> 592

自分が何者か考えるとき。
日本語では、大人が子供に何者かを訊ねるとき。

話の中では、「あれはなあに?」があるから何語でも
どこでも結構使える。アニメの「ドラエもん」では
そういったシーンが多い。各国版聞いてみな。


596 :名無しさん@3周年:04/02/19 23:21
「20年前は正しいとも言える表現だった!」ってことはありえるか?

597 :名無しさん@3周年:04/02/19 23:52
ソノコの手紙で、「・・と、わめくので・・・」ってあるけども
言葉としては間違っていないけども、手紙の中の表現としては
正しくないと感じるが、どう思う?

他にも、爺さん話で、「なが(ん)の別れ」ってテキスト見るまで
日本語なのにそう聞こえたので何十回聴いても意味が全く分からん
かった。「とわの別れ」なら分かったけど。

けども、これは間違っているとは言えないだろうな。今時の人は
絶対言わない表現だけど。こんな感じにも思えるけど、外国語版は
本当に間違っているの?間違っているところ列挙して欲しいな。
練習するときに気を付けたいから。




598 :名無しさん@3周年:04/02/20 08:58
努力しないで外国語を習得しようなんて
むしがよすぎる。その一言につきる。

599 :名無しさん@3周年:04/02/20 09:41
同じ内容のCDを一日中聞き続ける。という行為を数年にわたって続けるに
はそうとうの努力と意志の力が必要。
実際はろくすっぽ聞いてない人のほうが多い。  
CDを聴き続けマネし続けるというのは、その行為をすること自体に知的な
力は必要ないけど、「楽」なわけじゃない。
 ヒッポの活動は、安易な方向に簡単に流れる。 自分は「努力」を続けて
成果を出していても、まわりは、「CD聴いてないのよね〜」みたいなこと
を言ってる人ばかりだと、金払うのがバカバカしくなる。 特にフェローが
そんなタイプだったら目も当てられない。

600 :名無しさん@3周年:04/02/20 14:24
家にいるときはCDをかけっ放しにして、とにかく長時間聞き流すように
アドバイスされた。

実際、CDを長時間聞き流しただけで話せるようになったメンバーいるの?

601 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:00
聞き流しただけで話せるようになるなんてことはまずありえないでしょう。



602 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:32
ただ、BGMのように聞き流してる、
あるいはCDをかけてるだけでは
効果はほとんどない。10分でも集中して
聞いてるほうがずっと効果的。ただもっと
効果的なのは実際人と話してもらうこと。
そのため、会話スクールが5〜6年前から
はやりだしたのである。

603 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:44
また教材を使用するにしても、
どのように言ってるか、どういう意味か、
どのような場面で使うか、他にどのように応用できるか
合わせて理解しないと身に付かない。
つまり、発音、意味、場面設定、文法を同時に習得するのが
効果的ということ。
したがってなんだかんだいって、従来のやり方が外国語習得に
もっとも効果的だ。(ただし受験英語は文法に偏りすぎだし、
lisning,writing,reading,speakingの4技能では、
readingに偏りすぎ。採点の公平性を保持するにはやむをえないが。)

604 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:16
「赤ちゃんの方法」と言っても、それをきちんとやってれば
段階的に習得はできるだろうけど、現実は会話練習がいい加減
なりにもできてないから、習得は無理でしょうね。
本当にその方法ができていれば、5年もあれば少しは子供みたい
には話せると思うけど。 

かかる費用を度外視して、気長にやれる人じゃないと、到底もち
ませんね。金を出すんだから、それなりの効果を早く得たいという
アンチ派の気持ちも多少は分かるよ。

605 :名無しさん@3周年:04/02/21 07:31
長い期間やらなくてはならないとそれだけ金がかかる。
英会話学校いったほうが安上がり

606 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:42
30年はかかりそうだ

607 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:20
言葉だけを学びたいだけなら、ヒッポは向かないところ
ですね。他の学習塾の方が専門的なので、そちらに行け
ばいいでしょう。

ヒッポは、赤ん坊から老年の方までいて、同じことが
できる環境として、うまくできてると思う。子供の進化
を見るのも面白いし、大人と子供のコミュニケーション
もまあまあできるし、言葉ができないなりにもゆっくり
学んで行こうと言う姿勢は大人も子供もあって、面白い
です。国際センターから来る外国の方達から、ものすごく
刺激を受けるし、私は月7千円でも残るものが多いと
感じます。少し高いが私には値打ちが十分あるなと思って
ます。でも、やっぱりちょっと高いけどね。

608 :607:04/02/22 01:26
私のファミリーは子供が意味無くぎゃあぎゃあ騒いだり
しないようにできているし、子供も大人もみんな何かし
ら話ができるし、私も皆にそんな風に少しずつ働きかけ
ています。最近うまく行くようになってきたなと、感じ
る所です。そうじゃないところに今行けば、多分時間の
無駄かと思うかも知れないですが。

 金の問題とみんな思っているみたいなので、少し言わ
せてもらいますが、私は講演を聴きながら時間は絶対か
かるだろうと思いましたが、最初入会するときに30年
かけて何ヶ国語か、せめて隣国の言葉くらいはゆっくり
身に着けようと思いましたので、皆さんが英語とかを早
くしゃべれるように学びたいという風に思っているのと
はかなり質が違うようです。

そういう人もいるってことで、何かの話の種にでもして
くださいな。

609 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:17
でもヒッポの講演会では30年かかるなんて言っていない。
ヒッポの方法が大変効率いいようなこと言っていいる。
だからうそつき団体である。

610 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:12
果たして30年も組織がもつかどうか、というところが問題なわけだが。
まぁ、本部が潰れてもファミリーは維持できると思うけどね。
むしろ本部が潰れた方がヒッポの将来の可能性は広がるでしょう。

611 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:17
ファミリー毎に独立した組織になるってこと?
榊っちゃんがどうかなった後なら、そういう対処も一法かも知れないが。

612 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:40
ようはあれでしょ?
民族学校で教えている朝鮮語が「在日朝鮮語」とか「日本式朝鮮語」と
呼ばれるようなもので、ここで教えている諸外国語ってのも、
例えば「ヒッポ英語」、「ヒッポフランス語」と思えばいいんじゃないの?

英語だって「アメリカ英語」、「インド英語」、「オーストラリア英語」のように
いろんなバリエーションがあるんだから。

ピジン英語じゃないけど「ヒッポの中だけで通じる英語」ってのがあってもいいと思う。

613 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:56
「ヒッポ○○語」というのが18ヶ国語ある訳か。
確かに日本語でもヒッポだけでしか通用しない言葉たくさんあるしね。
もちより、さだ、あふたー、かみしばい、めたかつ、あんじゅせよ、等々

614 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:24
>>613

そんなこと無いでしょう?何言ってるんですか?
>>もちより、さだ、あふたー、かみしばい、めたかつ、あんじゅせよ
の内、完全にヒッポ用語なのは、さだ(SADA)とめたかつ(メタ活)
だけじゃないですか。他にどんなのかあるのか知らないけど、
持ち寄り、After、紙芝居、アンジュセヨ(韓国語で「座ってください」)
は、ヒッポじゃ無くても使うでしょう?

615 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:57
みんな、ひっぽ英語も、ヒッポフランス語
も修得したくないんじゃない。修得したいのは
英語、フランス語、中国語、スペイン語etc.です。

616 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:06
>>607,>>608
金は一例であって、”ヒッポのやり方”なるもので
外国語が本当に修得できるかどうかに疑問があるし、
おそらく無理だと思ってるから失望して、みなさん
書き込んでるわけです。
それと、お隣の言葉(おそらくハングルのこと)だけで
いいなら、7ヶ国語をしゃべろうはおかしいですね(Anyone
can speak langueges.はもっとおかしい)
英語は、世界でもっとも有用性の高い言語であることは
間違いないし、それを早く修得したいというのは
自然な感情ですね。





617 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:14
たしかに、韓国語は割りと話せるように
なったという人は多い、逆に、英語、フランス語
ドイツ語は少ないですね。

618 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:20
7ヶ国語をしゃべろうなのに、
なんで、ハングルをやる人の満足度は
割と高くて、ヨーロッパ言語が好きな人の
満足度は低いのだろう???

619 :名無しさん@3周年:04/02/23 14:40
 日本人にとって、英語をはじめとしたヨーロッパ言語を
学ぶより、漢字文化を共有していてなおかつ文法的にも
比較的近いハングルは勉強しやすい。
 交流も韓国との交流が一番盛ん。
 そこで、韓国語がわりと理解しやすいことと、ヒッポメソッド
が有効であるということを混同してしまう人がたくさん現われる。
 ヒッポメソッドが本当に有効なら、ヨーロッパ言語やヒンディーな
どでも同等に喋れる人がもっといてもいいはずだと思う。


620 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:01
ヒッポで初めて韓国語と出会って、それで確かにかなり喋れるようになる
メンバーは意外に多い。
でも、それってヒッポのメソッドによるお陰ではないということなの?
元々日本語が言語的に韓国語に近いという、ただそれだけのこと?

621 :名無しさん@3周年:04/02/24 06:42
しゃべっているように見えるけどまともな韓国語ではない

622 :名無しさん@3周年:04/02/24 08:39
韓国語の場合、確か検定試験があったはずだけど
それを受けて腕だめしする、メンバーはいっぱいいるの?

ヨーロッパ言語は、TOIECにしろDEAFにしろZertifikat
にしろ客観的に言語能力を判断する試験がありますね。

623 :名無しさん@3周年:04/02/24 08:48
>>622
おそらくだけど
試験を受けて韓国語をビジネスに使おうとまで
考えてるメンバーは少ないんじゃないかな。

だから、3歳までの語学力までは、出来ますと
言ってるじゃないか?
あと、日本人が韓国語を少しでも喋ると韓国では歓迎はされますね。
もっとも、日本語で通されると嫌がる韓国人は多いが
英語だと恥ずかしそうにする人が多いですね。
これが言語の通用度ということですね。

624 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:37
試験なんて受けたら馬脚を現すだろう

625 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:15
文字を勉強しないんだから、試験はムリ。
逆を言えば、文字を読み書きできるようになってる人は
自分でそうとう勉強したってことだから、すでに
ヒッポメソッドの埒外。  


626 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:51
でもヒッポは語学学習意欲を掻き立てる良い契機づけ効果がある。
ヒッポに入って○○語にも関心が出てきた、と何らかの自習を始めるメンバー
が実に多いのだ。
従って結果的にかなり話せるようになる言語がでてくる。
これはソノコのCDの音や、交流での体験、ファミリーで聞いた話などが、
もっと知りたい!話したい!という欲求を引き起こさせるみたいで、
ヒッポには学習意欲亢進剤のような効果が働くようだ。
これって意外に大事なヒッポの特徴である。

627 :名無しさん@3周年:04/02/25 06:58
言語に興味を持つきっかけにはなる。
しかし話せるようにはならない

628 :名無しさん@3周年:04/02/25 08:28
話せるようにならないか居がよく存続できる。
しかも、「話せます」と見学会で言われましたよ。
本部の方で「断言」して下さいと指導があるって聞きましたよ。
話せるレベルに対する希望も各個人違う訳だから、
一種の詐欺のような気がします。

629 :名無しさん@3周年:04/02/25 08:59
>>626
〇〇語に関心が出てきた。ということで
自習が許されるなら、外国語学校や、他教材で
勉強してるメンバーに対して、‘あの人のやり方は
曲がってる、ひっぽのやり方じゃない’と非難する
メンバーが多いのはつじつまがあいません。
ひっぽのメソッドは、テープを聴くだけで
意味を辞書で調べない(意味」をひっくり返さない)
交流や他のメンバーから、言葉を聞いて憶えるということ
ではなかったのですか?


630 :名無しさん@3周年:04/02/25 10:26
ヒッポでは、「オットケ」「ケンチャナヨ」「ミヤネヨ」「カムサエヨ」
「チョンマル〜」「チェミィッソヨ」「アジュチュアヘ〜」「〜オプソ」
「アンデ〜」「シロエヨ〜」「〜イッソヨ」「マシッソヨ」
くらいの意味と使い方がなんとなくわかっていれば、充分「話せる人」
に分類してもらえるんじゃないでしょうか?
 あと、いくつかの単語をマスターして、適当にわからないところは
日本語まぜて話す技を習得すれば大きな顔ができますし、韓国人とも極
簡単なやり取りはすぐできるようになります。(たいていヒッポで交流
するような韓国人は相手の方が日本語や英語が堪能なので適当に相手し
てくれる。それを見て何も知らない新入会員はすっご〜いと思うワケだ。
しかし、親しくなるとその当の韓国人留学生などからちゃんと勉強する
ようにさんざん忠告される。なんせ相手はちゃんと勉強して日本語話せ
るようになってるわけで、説得力は相手の方が上(藁)   

631 :名無しさん@3周年:04/02/25 10:34
そうそう、あと「〜ヂュセヨ」も大事。大事。
だいたいこれだけマスターすれば、あなたも今日から「話せる人」
だ。

632 :名無しさん@3周年:04/02/25 15:25
「話せる」レベルっての言うのを下から上まで混同すると
誤解の元ですね。5歳以下くらいの子供が話すことは、大人
から見て話していると言えるのだろうか?と聞かれたら
どう答えますか?言葉の定義では「話す」=「意思伝達する」
ですから、伝達できれば話せることになるんですよ。

こんなやり方じゃ「話せない」と力説されている方々は、
もっと高次のレベルを求めている訳であって、その辺の
位相がずれていると、「できる/できない」だの、くだら
ない水掛論争にしかなりませんよ。

ヒッポのやり方を忠実にやっていると、言語に対する積極性
が大いに増すのは確実なことです。その上で、さらに人と人
とのやり取りを重ねる事で、切磋琢磨の道に向かって更なる
レベルを上げていくか、いつまでも幼児レベルで留まるか、
どちらになるかは、まさに本人次第です。

>>630
話し方としては、外国語と日本語を混ぜて話すと言うのは
非常に良くないやり方と思います。そんな話し方では相手
に対しても混乱を与えます。できるならば、一つの言語を
使って、易しい言葉でも組み合わせて色んな言い方で話せ
るように努力した方がお互いのためです。

633 :632:04/02/25 15:40
>>630 の書き込みの様に、親しくなった留学生から勉強しろと
忠告されることは、相手の立場に立って見れば当たり前のこと
です。しかも、互いに大人だとしたらなおさらです。

この友達になった人と、もし色んなところに出かけたら、臆面
も無く恥ずかしい言葉がポンポン飛び出すことが明らかに想像
できるとなると、その人の問題だけでなく社会性の問題にもな
ります。

忠告されるのは、「その人に見込みがある」と思われたから。
その忠告によって発展すれば、お互いの利益になるからですよ。

忠告されたりしない人は、どういう人か考えて見れば分かり
ますよね?心当たりある人は注意するといいですよ。


634 :名無しさん@3周年 :04/02/25 16:11
手本は”教祖”だ。
教祖様をよく観察してみろ。
教祖様が”できる”とおっしゃっているのだから絶対にできるハズだ。

教祖が話す”外国語”を研究すべし!!

635 :名無しさん@3周年:04/02/25 16:27
>>632
大人が自由に話せるというからには、世間一般的には
広く意見交換ができるということで、
日本語のように、微妙なニュアンスまで表現できることだ。
つまり、日本語でここで書き込みしているのと同様に
あまりストレスを感じないで、話せれば、話せると言ってよい。
つまり、幼児レベルで話せますでは、
話せると能力を主張することは
大人である以上できないですよ。
つまりある会社就職しようとして
仕事に使えない言語があっても相手にされないでしょう。

636 :名無しさん@3周年:04/02/25 16:37
外国語をある程度習得しようとまじめに考えてる人は
5歳レベルの語彙では
通常の大人の場合、もっと表現力が欲しい
という欲求にかられることが多いはずです。

637 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:59
すこしは自分の頭で考えようよ。
ただ教祖様の言うことを盲信してついていくだけですか?
オウム信者とかわらんでしょう。
おかしい、と思ったら自分で考えて何らかの行動をとろうよ。
本当にヒッポいつまでやってて話せるようになると思ってるんですか?

638 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:38
>> 635
ファミリーが最初から大人だけだったらそれは当然のこと
ですね。そりゃみんなまじめに勉強をやるでしょう。

しかし、ある環境目的のために、赤ちゃんから老年までが
一緒の場所にいることを考えると、大人だけの話は通りま
せん。その辺りの考慮はありますか?

大人が幼児語で堂々と「話せます」は、世間的にはかなり
無謀ではありますが、ちょっとした外国人受け入れホーム
ステイや内輪ではあんまり話せないローカル言語でまあまあ
意思疎通できてる人もいますよ。相手方も楽しんでくれるしね。
その辺、やっぱり、その人の力量次第ですけどね。




639 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:46
>>637
その通り。あとで悔やんでも失った歳月は返ってこないんだよ。
人生の無駄しないためにも自分で考えよう

640 :名無しさん@3周年:04/02/27 01:16
恐ろしい、詐欺まがいの会?会員可哀想・・・絶句

641 :名無しさん@3周年:04/02/27 09:00
>>638
しかし、日本語ですと大人は大人同士の会話ができ、
子供とも意志の疎通はできますね。
それは前提でいいでしょう?
もしそれが苦手というなら、外国語の問題というより
性格その他の問題でしょうから、ヒッポにもそういった
シャイなところを治すメソッドはないと思います。

大人が幼児語でと話せるということですが、
メンバーが幼児語をマスターしてるというのも誤解ですね。
メンバーの多くが喋ってるのは、極初級者の‘外国語’に
子供がよくする外国語の表現が混ざってて、あとは日本語
が混ざってるといったところでしょう。

642 :名無しさん@3周年:04/02/27 09:15
>メンバーの多くが喋ってるのは、極初級者の‘外国語’に
>子供がよくする外国語の表現が混ざってて、あとは日本語
>が混ざってるといったところでしょう。

それって、よくアジアの方で日本人観光客に
「安いよ、買って」「おまけ、あるよ」など片言の日本語を話している
露天商の外国語レベルと言うことになりますよね。
NHKの各国語を1年しっかりやった方が話せるような気がします。

643 :名無しさん@3周年:04/02/27 11:16
だから、ヒッポで長々と会員やってるような人は
「しっかりやる」気がない。  「場」に取り込まれて、
冷静な判断力失ってる人が多い。 「受け入れ」「持ち寄り」
「体験会」「講演会」と延々と休日つぶされ、ヒッポ活動に
翻弄され、語学習得のほうはどうでもよくなっちゃってる人もいる。
 それでも、「国際的な活動をしてる気分」だけは味わえるので
それで満足しちゃう。 
 この「気分」のために、お金と労力を延々と無意味に提供して
るという馬鹿馬鹿しさに気がつかない。
 そんな「気分」が目的なら自治体がやってる国際交流団体に
でも参加すれば充分でしょうに。 
 粗悪な教材を世間に売りつける手伝いさせられてる部分
に対する責任については無自覚なんだから、いい年こいた
大人のやることとは思えない。

644 :名無しさん@3周年:04/02/27 13:02
会員にもいろんな人はいます。
TOIEC900点のつわものや
数カ国語本当に喋れる人はいます。
ただその人たちは口をそろえて言ってるのは
学校にいってる、衛星放送やビデオを見てる、
他の教材のテキストや外国語雑誌を読んでる、本を読んでるなど
普通の語学学習に時間を割いてる人です。
ヒッポは新しい言葉のイントロダクションに利用してるか
もしくは言語を知ってる同士の情報交換の場所としてるか、
語学学習者の友人を作りにきています。こういった貴重な
人たちを、曲ってるとかなんなの言って、いやな思い輩が
多いのは残念ですね。外国語は出来れば良いんですよ、要するに。

645 :名無しさん@3周年:04/02/27 13:13
飲み会とかあって楽しかったよ。色んな人に会えたしね。
語学習得という観点で振り返ってみるとメリットは
あったのだろうか?教材の質が高ければメリットはあったと
いえるけど、不自然な表現が多いらしいと知って・・・_| ̄|○

646 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:08
本日麻原の判決あったけど、ヒッポ会員の皆さんもこの件を
ヒッポに当てはめて考えてみたら?
教祖の言うことを盲信してただついていくということがどんなに恐ろしいことか。
自分の意思で自分の道を決定できない人間が増えてるが、
そうなってはいかんよ。


647 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:58
>>ヒッポは一般社会に敵対するテロ事件を起こして壊滅するタイプの
組織ではないので、教祖を麻原彰晃に喩えるのは穏当を欠く。
むしろ「法の華三法行」と福永法源被告の末路を辿る可能性のほうが
懸念される。

648 :名無しさん@3周年:04/02/28 01:37
>>645
間違っている表現が多いというのには、ちょっと納得が
いきませんね。教育上言葉の汚さでまずい表現はあった
り、古い使い方があるように見えるけども、そんなに
ダメとは全然言えませんよ。丸覚えすると、確かに使う
相手場所により問題ですけど、やってない人はともかく、
やっててそんな判断ができないのかなと思います。

明らかに表現がおかしいだろうと分かっているのは、
ドイツ語の一枚目の手紙と、英語の「Do you knwo
what is Hippo?」じゃないのですか?過去ログ観た
限りではそれしかないですよ。他にもどれくらいある
のかホントは誰も知らないのでは?


649 :名無しさん@3周年:04/02/28 09:49
>>648
どのくらい間違った表現があるかよくわからないけど
テープを中国人に聞かせたら間違いが多いと言っていた

650 :名無しさん@3周年:04/02/28 10:18
>> 649
中国語にも間違いらしいのがあるのが分かったとして、
どの辺がどのようにおかしいのか知りませんか?
そして正しい表現はどうなるべきか、と言うことが分
かるといいんですけど。
まじめに勉強すればいずれ分かることでしょうけど。


651 :名無しさん@3周年:04/02/28 11:51
ヒッポとオウムを比較したってしょうがないでしょう

652 :名無しさん@3周年:04/02/28 13:53
英語のソノコ、かなり覚えました。
ヒッポと関係ない場でネイティブと交流する機会をたくさん作りましたが
使えるフレーズは随分ありましたよ。
Where there is a will, there is a way とか
(有名なことわざだそうですが、私はヒッポのテープで初めて知ったので
それはそれでよし、としています)
hearty appreciation to you とか
(手紙に出て来る丁寧表現だから、と思い、会話ではなく
御礼を書く時に使ってみましたが、印象はよかったようです)
All my new American friends とか little pink flowers
(これって形容詞の順番の基本ルールになってるので有り難い)

他にもいろいろありますが、長くなるのでこの程度でご容赦を。
みな、覚えて、交流の現場で使ってみて、あとから実感したことです。
だからといって、自分はヒッポマンせーではないです。
ヒッポの欠点は、ここに出てきている通りと思いますから。

653 :名無しさん@3周年:04/02/28 17:37
私がいたところのフェローは本当にずるい人だった、入ったばかりのころ、何か疑問点や不信感を現すと「本部がそういっているみたいよ」とか「その質問は皆に聞いてみて」、とか本部のせいばっかりにして自分の立場をうやむやにしてた。 
他のファミリーからフェローが55%ものマージンを取っているのを聞いていたから心の中で
「何を抜かしやがる」といつも思っていたよ。彼女はいつも新会員と一緒にヒッポへの疑問や不信を言ってるんだよ。たとえば会計報告をなぜしないのか等、運営上の問題について。茶番劇みたいだった。

654 :元信者:04/02/28 23:24
>>651
たしかにヒッポとオウムは全然違うけど、はまると怖いところが似ている。
先日新聞で元信者の後悔の記を読んだけど「いったいどうしてあんなもの信じてしまったのだろうか?」
というところ読んで自分の気持ちと同じだと思いました。
わたしもいったいどうして榊原なんて信じてしまったのか本当に不思議です。
本気で信じて5年もヒッポやってしまって本当に後悔しています。
1年くらいで気づいて辞めるべきでした。

655 :名無しさん@3周年:04/02/29 09:44
20年もやっている人は「何かおかしい」と気づかんのだろうか?

656 :名無しさん@3周年:04/02/29 13:01
 一箇所でも、明らかな間違いがあって、それを指摘されたん、
だったらちゃんと会員全体にどういうことか説明して、間違いを
認めて訂正版を無料で配るなりするのが当然でしょう?
安くない対価を取って売ってるんだぞ。
 間違いじゃないんだったら、間違いじゃないって説明すれば
いいこと。どうしてそういう当たり前な対応ができない?

 間違ってない箇所もある・・・。自分は気にしない。なんて、
なんの言い訳にも慰めにもならない。
 他の商品で同じようなことがあったら、自分がどう思うか
よ〜く考えてみたほうがいい。  なんでヒッポの製品にだけ
そんなに寛容にならなきゃいけない?    

657 :名無しさん@3周年:04/02/29 16:08
多分・・・
間違いを訂正するとなると、更新版CDをまたプレスしてそれを29000会員に
どう配布するか、費用はどうするのか、
また20年前に作製したCDなので当時の声優さんもその分歳を取ってしまっている、
などの実務的問題があるからなのではないかと思う。

658 :名無しさん@3周年:04/02/29 21:14
最高ですか?

659 :名無しさん@3周年:04/02/29 21:29
CDを作り直すことが当面の課題かと思う。
今度は大人でも大人らしくしゃべれるような会話を
入れて欲しいぞ。今のは、子供が主人公だから
ダメだわ。

660 :名無しさん@3周年:04/02/29 21:37
最高でーす!

『18ヶ国語話せずして何が人間か!』

661 :名無しさん@3周年:04/02/29 22:58
2/28の毎日新聞より、オウム裁判の傍聴記より

************************************************
テレビ、パソコン、マニュアル・・・・・新しい文化の前で日本人は「現場で自分の頭で判断すること」
が苦手になった。これを僕は「知的基礎体力の欠如」と呼ぶ。

以下長いので略

************************************************

オウムにだまされた信者のことを言っているのだが、
私にはヒッポ信者のことのように聞こえた

662 :名無しさん@3周年:04/03/01 01:59
>>661
「知的基礎体力」・・・なんじゃそりゃ?
体力基礎の「知」版ってことの意味なら、最初から
「基礎知力」って書けばいいのに。それでも、この語には
明確な意味がつかめない。「判断するための基礎知力」
って何が基礎になるわけ?

そんなよう分からん人が書いた分からん意見を引用する
あなたもよう分からん人ですな。人の意見を引用する時点
で自分で答えないで人の口を借りてるってわけだ。自分で
考えているとは思えないな。




663 :名無しさん@3周年:04/03/01 09:01
>>662
人の上げ足とっても意味ないよ。
要は、よく考えてヒッポに入ろう(辞めよう)
ということでしょう。私は辞める気ありません。

ヒッポは楽しいし、いろんな人に会えるから。
語学は自分で勉強すればそれでよし。

664 :名無しさん@3周年:04/03/01 17:08
↑663ってヒッポ暦何年?
 


665 :名無しさん@3周年:04/03/01 20:24
その「暦」の字を使われると、まるで西暦663年はヒッポ暦何年かと
世界史の問題を聞かれているようだ。
ヒッポの聖遷は西暦何年だ?

666 :名無しさん@3周年:04/03/01 20:47
ヒッポでは勉強せずにしゃべれるようになる、というウリなのに、
ほんとにしゃべれる人は他教材や外国語雑誌などで勉強しているっていうのは
笑えますね。そういう人はヒッポじゃなくても何やってもしゃべれるように
なる人だと思います。久しぶりにみたけど、いつまでも同じ話してても
仕方ないから、お金と時間ももったいないし、メンバーは早く退会したほうが
いいと思います。教材のことは私のフェローだった人は「出来た頃からずっと
変わってない教材で買いえる必要がないので長く使っていると結局割安に
なります」って説明してたよ。買い換える必要はないけど、買い足す必要は
出てくるかもね。

667 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:25
ということは今後もずっと間違えたままの教材を使い続けるわけですね。
かわいそうに

668 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:49
今年も続いてスワヒリ語・スウェーデン語、とCD制作が進行していて
それらも全てが共通した「その子」のストーリーのベースに則っているから、
間もなく20ヶ国語になろうとしている今、もはやそのベースを覆すことは
できなくなってしまったも同然!
多言語を売りにしているヒッポである以上は仕方ない。

669 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:53
でも、良く考えたらおかしいな。間違った箇所があるんなら、
テープをアフレコした人たちは、「ここおかしいね。」って
言わなかったのだろうか?外国語吹き込んだ人は外国人の
名前でしたよ。

670 :名無しさん@3周年:04/03/02 12:48
>>669
外国人の通常の感覚なら
そんな‘契約外労働’‘越権行為’はしないね。
頼まれたのは吹き込みだけで修正までは頼まれてないでしょ。
吹き込み・修正となっていない以上、へたに口を出せば契約外労働
越権行為となります。


671 :名無しさん@3周年:04/03/02 12:56
楽しきゃいいのよ、楽しきゃ。

672 :名無しさん@3周年:04/03/02 16:15
通訳にも翻訳家にもなるつもりないし
旅行やホームステイである程度交流できるレベルの
語学力で充分です。
ヒッポのテープで充分です。

673 :名無しさん@3周年:04/03/02 17:57
こういう返答しかできないところが「信者」の「信者」たる所以。
自分達のやってること全く客観視できないのね。

674 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:48
霊友会に入っている会員がいて合宿に勧誘されたり機関紙を読まされたりもしたよ、あと成田ちかくの不思議な
水も勧められたり、やっぱヒッポにはそういう不思議なというかうさんくさいものに惹かれる人々が多かったなあ、うじゃなきゃ
あんなうさんくさい榊教祖についていけんだろう。偏見かもしれないけど・・・

675 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:31
>>667
30年後の会員も
Do you know what is HIPPO?
と念仏を唱えるのでしょうか?

676 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:02
30年後までにはヒッポはつぶれているでしょう

677 :名無しさん@3周年:04/03/03 00:17
>>676を20ヶ国語に訳しなさい。
[ヒント]言語によっては動詞の未来完了形(前未来)を用いるとよい。

678 :名無しさん@3周年:04/03/03 02:05
ヒッポ会員は訳せても書けないでしょう?

679 :名無しさん@3周年:04/03/03 12:59
>>677
仮定法(接続法)じゃないのw

680 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:06
楽しいからゆるす

681 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:42
>>666
NOVAへ行こうがどうしようが
本当に喋れる人は勉強してますがなにか。

682 :666:04/03/03 14:20
そうですね、勉強したから本当にしゃべれるようになったんだと
思います。だからヒッポのチラシにある「えっ勉強しなくてもしゃべれるように
なるの?」とか書いてあるのは誇大広告に近いでしょうね。
というか強引な宣伝文句かもしれません。
私も、NOVAだろうがNHK講座だろうが、勉強してしゃべれるようになったほうが
いいと思います。だからヒッポはやめました。

683 :名無しさん@3周年:04/03/03 19:01
 ECCでも韓国語、中国語、フランス語はじめるみたいだね。


684 :名無しさん@3周年:04/03/04 06:54
じゃあもうヒッポ必要ないね

685 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:20
ヒッポは同時習得が売り。
ただし、2〜3ヶ国語を幼稚語で自分の意思を伝えるまで何年もかかる。
だったら、各国語を1年づつ集中して勉強した方が効率よくない?
CDを唱えても、【幼児語】でしょ?
CD代30万近く出して、月7000円も出すなら、
ECCでもNOVAでもそっちの方が、近道のような気がします。

686 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:12
だから何回も出ている話だがヒッポは極めて効率が悪い。

687 :名無しさん@3周年:04/03/04 22:58
多言語が効率いいという理屈はわからないこともないけど
ヒッポのやつらみてると実際全然できてない。
卓上の理論でしょう。


688 :名無しさん@3周年:04/03/05 06:51
ほんとに効率悪い

689 :<ヽ`д´>ヒッポを批判する工作員は反省しる:04/03/05 07:47
<ヽ`∀´>多言語が効率いいに決まっているニダ
<ヽ`∀´>多言語を比較して覚えるニダ
<ヽ`Д´>多言語じゃなきゃダメニダ!!!

690 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:36
 効率至上主義が世の中を荒廃させているのだ。というような考え方に
共感を感じる人がヒッポには多いと思います。
 語学習得の面では極めて非効率的なやり方をやってるのに、
「勧誘活動」に関してはなかなかどうして、ちゃんと「効率」
考えて活動してますよね・・・。後々文句言いそうな人、お金
のなさそうな人は最初から誘わないし。体験会などに申し込んで
来た人には事前に担当を決めて打ち合わせしてびったり張り付い
て説得。  
 語学習得で「非効率」の「効」を説くなら、勧誘でも「お金が
なくても熱意がある人」にはみんなでお金出し合ってでも、習得
の機会を提供してあげるとかするのが本当なんじゃないの?
 「非営利の団体」とか言ってるから、そんな志のある団体かと
思ってうっかり係わり合いになってしまった。 が,実際は
人の好意を食い物にして、代表者がやりたいことやってるだけ
の団体だった。  ほんとにがっかり。
 市民団体だの、NGOだのと自称するんだったらちゃんと会計
報告ぐらいしてからにして。
 

691 :名無しさん@3周年:04/03/05 13:37
私も騙された気分です。会計報告は今後出す方向で検討中と言ってたけど、正直に出せるのかどうか
甚だ疑わしいですよね。フレンドリーな雰囲気が好きでしたが、講演会や体験会の度に
かりだされて、環境を豊かにする!の理由で勧誘をさせられたり、また入会するまで
時間がかかったという事実は話さないでねと言われたり、さも話せるようにパフォーマンス
はみんなが殆ど知らない言語をさせられたりと、今思えば不自然な事をしてました。
フェロウの人はコーディネーターから昼、夜となくよく言えば細やかに、悪く
言えばしつこく連絡が来て閉口してました。

692 :名無しさん@3周年:04/03/06 00:12
ほんとヒッポってしつっこいね。やんなるよ。

693 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:07
入会するときはしつこいくせに辞めたら冷たいし

694 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:18
?

695 :名無しさん@3周年:04/03/06 20:31
いまでている「だ・かー歩」に、ひっぽが紹介されてるよ。

696 :691さんへ:04/03/06 22:52
691さん、フェ郎がコーヂネーターからうんぬんと言っているけどフェ郎はわれわ
れの会費の55%とっている、いわばヒッポ側、こっちはお客さんなんだよ、コーデネ−ターと
フェ郎はいわば同僚と同じなんだよ!?何イッテンノ







 



697 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/03/07 00:12
<ヽ`∀´>690の文体と論理展開を見る限りでは、
<ヽ`∀´>すでに老境に達した人間の書いたもののように思えるニダ
<ヽ`∀´>もちろん、人間何歳になってから多言語を学ぼうと構わないニダ
<ヽ`∀´>もし690が典型的な日本人つまり日本語しか話せない人間で、
<ヽ`∀´>すでにパソコンとインターネットが身の回りにあふれる世界で生活を送っておきながら、
<ヽ`∀´>なおこの文章を書けたのだとしたら、
<ヽ`∀´>それはそれである種の賞賛に値するニダ
<ヽ`∀´>とはいえ、あるいは意図的に老獪な人物を演じているにせよ、
<ヽ`∀´>この種の自我を形成してしまった日本人が
<ヽ`∀´>現代のインターネット文化の中で
<ヽ`∀´>円滑なコミュニケーションを図ることは極めて困難であるに違いないニダ
<ヽ`∀´>ここを去って韓国に留学してウリナラ文化の中で暮らしていくことを強く勧めるニダ!

698 :名無しさん@3周年:04/03/07 09:20
ヒッポ退会して数年の元めんばあです。
当時購入したCDは押入れの中で眠っています。
今はCDもテキストも使うつもりがないので、
どなたかにこれらを鑑定してもらおうかと思っています。
CDの音や内容の善し悪しよりもそっちに興味が・・・。

699 :名無しさん@3周年:04/03/07 11:56
鑑定って・・・?
古本屋かリサイクルショップにでも売れば?
うまくすれば、20分の1くらいの値段はつ
けてもらえるかも。

700 :名無しさん@3周年:04/03/07 14:15
699さん、ありがとうございます。698です。
× 鑑定
○ 買取
です。ほんと、うまくいって1/20でしょうね。
これだけいけば自分にとっては上出来ではないかと思います。

701 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:48
あんなクズテープ値段つかんでしょう。
捨てたほうがまし。

702 :名無しさん@3周年:04/03/08 10:50
ワシもクズテープ先日捨てました。
売ろうかと思ったけど役立たずテープを
金に換えるのも良心がとがめるので捨てた

703 :名無しさん@3周年:04/03/08 18:48
701さん、702さん、ありがとうございます。698です。
よーく分かりました。捨てることにします。
本当に自分にとって役に立たなかったものに対して
買取とかの手間暇が面倒くさくなりました。
CDのセット見ながらそう思いました。
でも、ケースだけは他にも使えるので中身だけ捨てます。せこいけど。

704 :C県のぼうそうぞくから脱退:04/03/08 20:56
そこのフェローはこともあろうことか成田地方のまか不思議な水を広めるサイドビジネスをやっていて
その水で作った野菜をファミリーの時に売りにくるんだよ。買わなきゃいけない雰囲気で、
嫌だったなあ。おととし発足したC市のフェ郎も家中不思議な土をぬった家を建てたばかり。
メンバーにいえのローンを払わせようという魂胆見えみえだった。何でその手伝いさせられなきゃ
いけないの?ってかんじ。

705 :会員の家族:04/03/09 21:08
女房と娘がヒッポやってるけど全然話せるようにならないので
先日本部に苦情の電話入れました。
田中さんという人が電話に出たけどひどい対応。
こっちのいうことをほとんど聞かずに自分の言いたいことをガンガン言うだけ。
ひとのいうことをちゃんと聞くのが礼儀だろ。
ヒッポがいかに正しいかしかいわないし。
ホンマに頭にきた。

706 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:56
ヒッポ本部の対応の悪さは前々から話題になっているけど
相変わらずですね。以前電話で会員に怒鳴って消費者センターに
クレームつけられたことが書いてあったけどそういうことを全然反省
しないんですね。この団体は

707 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:43
赤ちゃんのようにすぐわすれてしまうんでしょう。
学習能力がないですね

708 : :04/03/10 00:59

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人S価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが1面で特集 (ヤ○ーBBとS価の関係)
1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部: 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のY浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道(1面記事参照)

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(記事より)

709 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:16
「会員の家族」さん、消費者センターに行きなさい。



710 :名無しさん@3周年:04/03/10 06:56
また消費者センターから指導あれば少しは反省するんじゃないの?

711 :脱退シタ信者:04/03/10 16:31
渋谷の松涛に榊原ひっぽ会長の御殿がある。例の霊感商法で名をはせた統一教会も本部
は松涛である。よってひっぽと統一教会の関連が取りざたされてから久しい。どっちも
韓国語まんせーだしね。そもそもひっぽがあんなに韓国語に特にちからいれているの
何で?隣の国だからとかいろいろ言っているけど、何か大きな黒幕つうかバックがある
るんじゃ??


712 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:09
>705
ほんとにコミュニケーション能力が欠如しているとしか思えん。

713 :名無しさん@3周年:04/03/11 09:54
ヒッポをやめて半年。
2年間ヒッポ族だったのに全然上達しなかった英語が、本屋で買った本1冊で
だいぶ上達し、先日一人で海外旅行に行き、充分通じた。
20万払わなくても1200円で済んだのになぁ。
あの頃は「ヒッポマジック」にかかってしまっていたんだな、きっと。
人生勉強させてもらったと思うしかない。
ヒッポは「暇な時の時間つぶしの場所」。言語を学ぶ場所ではありません。

714 :名無しさん@3周年:04/03/11 21:06
会員の家族さん
ヒッポ本部に電話するときは会話を録音しておくといいと思いますよ。


715 :やめて5年:04/03/11 23:02
>713
私の場合は言語に興味を持つきっかけになったのでよかったと思います。
でも長居するところじゃないですね。
一生懸命勉強しないと身につきません。

716 :名無しさん@3周年:04/03/12 09:01
>>715
日本にいようが外国に住もうが
勉強しないと言葉は使えるようにはならない。
学校は無意味というアホがたまにこのスレに出没するけど、
子供は授業の他、友達と仲良くしたり、遊んだり、いじめられたりして
コミュニケーションして言葉を習得する。
大人も学校入って、友達や教師から言葉もらった方が
テープやCDで独学するよりはるかに楽。

717 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:12
20年もやってるやつ何考えてんの?

718 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:54
>> 717
そりゃ、言葉を学ぶ以外にもメリットがあるからでしょう。

719 :名無しさん@3周年:04/03/13 10:55
どんなメリットがあるのですか?

720 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:22
淋しい主婦とセクースしほうだい

721 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:39
>> 719
興味本位で何でも聞かんでくれ!
ファミリーに参加してたら分かるだろ?
辞めた奴には分からんことか。

722 :719:04/03/14 00:51
さっぱりわからん

723 :名無しさん@3周年:04/03/14 16:11
ヒッポ本体は大した儲けてない。

テープ類をLexインターナショナルから仕入れている。ここが収益を計上
している。ボロ儲け。ちなみにLexの役員は教祖様一族ですね。

724 :名無しさん@3周年:04/03/15 10:30
ヒッポの斡旋する留学(YLプログラム)について。
まず他の団体と比べて高すぎる。探せばもっと安いところはいくらでもある。
そして高いくせに値段に見合った保障は全くなし。
留学先のホストファミリー探しは提携している団体の中から探すことに
なるが、この団体がまたいい加減。国際交流をメインにしている団体では
ないし。斡旋されるホストファミリーはひどいところといいところの割合は
7:3くらいでしょう。一年行ってメイドのようにこきつかわれた人とか
お金盗まれた人とか一生消えない傷を負った人とかいる。「ホストファミリーが
探せない」とか言われて一年の約束なのに数ヶ月で帰される人もいる。
あれだけ金払わせといてそれはないだろ。
しかし本部はこれらのことをすべて隠蔽しようとし、「いい体験をした人」を
前面に出し、講演会させたりなんかするから皆コロッを騙されて「うちの子
もYL行かなくちゃ…」となるわけだ。そして無責任本部は大もうけ。なんて
ひどい団体なんだ。いまどき一年留学したからってそんなに偉いか。
ヒッポではその子供達は何故かすごい崇められている。謎だ。日本で充実した
高校生活をおくったほうがよっぽど子供のためになる。綱渡りはやめよう。
どうしても留学させたい、したい人はヒッポ以外の機関で、しっかり勉強して
から行きなさいね。ほんとにどうしようもないよここは。

725 :ちなみに…:04/03/15 10:53
フェロウの子供とかはホームステイの待遇もいいそうだ。
まあありどうな話だが。安全に行かせたければ講演会などに
どんどん出て活躍し、有名になるよろし。

726 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:01
>>725
ヒッポに就職するならいいかも

727 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:47
嫌論いった子とかトラカレ出身者とか
HIPPOに就職するしかないんじゃないの?

728 :名無しさん@3周年:04/03/16 00:07
727>ありそうな話だな


729 :名無しさん@3周年:04/03/16 14:13
某県在住会員です。
前のレスにあった、消費者センターや教育委員会の話しがウソっぽいので
電話して問いあわせました。
4件苦情の電話があり、(私の様な)問い合わせを合わせると6件目
事実と分かり、ショックです。
話せるようにもならなそうだし、辞めようと思います。

730 :名無しさん@3周年:04/03/16 14:22
724>>その話、前にもメンバ−が少し話してた。やっぱりそうなんだ。
フェロウが慌てて違う話に切り替えたから聞けなかったんですよね。
事前に確認できて良かった。ありがとうございまス。

731 :脱退シタ信者:04/03/16 16:03
やめて1年半たつのだがこの前小学校に行っている子供がヒッポのちらしを持ち帰ってびっくりした。
学校まえでメンバーが配ったのではなく先生が生徒に持ち帰らせたのだった。何で!
フェ郎はどんな嘘八百で学校に取り入ったのだ?よっぽど市の教育委員会か校長に直訴しょうか
と思った。どうせNPOとかボランテイア団体とか偽ったんだろう、こんなに反社会的な問題の多い団体
なのに。

732 :元会員:04/03/16 20:39
外国行きプログラムに関して、旅行業法の問題は無いのかな?
それと、テープ販売に関する訪問販売法とか、割賦販売法とか。
たたけば、誇りが出るのでは?

733 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:56
ヒッポの誇りなど何もないが埃なら出るかもしれない。

734 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/03/16 23:58
<ヽ`д´>ヒッポは悪徳商法と違うニダ!


735 :元会員:04/03/17 00:02
>>734
いわゆるマルチ商法と五十歩百歩ね。

736 :名無しさん@3周年:04/03/17 07:33
カルトではあってもマルチではないと思うが

737 :名無しさん@3周年:04/03/17 18:31
>>729
前スレ落ちているので
その話教えてもらえませんか?
明日体験会にいくので。。。

738 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:09
731>>直訴して良いんですよ。問題のない会なら、何もならないはず。
    事実を伝える事は、悪い事ではないと思います。
    それで、文句を言っているようならヒッポの方がおかしいですよ。
    クレームはお金を出してでも欲しがるのが会計のある普通の団体ですよ。
    クレームがあって、それを改善してより良くして行くのはすべて会や
    会社の発展に繋がって行くのだと思います。

739 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:12
730>いえいえ。こういう話を真面目に聞いてくれる人が
ここには居てくれてよかった。ヒッポの出しているYL本
なんか見てみるとわかるけどほとんどいいことしか書いてない!
こういう団体はどんなとこであれ気をつけたほうがいいということ。
その本からの抜粋ですが「英単語を覚えるとか英語の勉強を
するとかじゃなくてテープを聞いてファミリーに出ていれば大丈夫!」
ってあほかおまいら。

740 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:40
苦情は消費者センター等にどんどん言おう。
ヒッポ本部に言っても無駄。
まともに聞こうとしないし
言ったことが上部に伝わっているかどうかもわからない。

741 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:14
>>「英単語を覚えるとか英語の勉強を
するとかじゃなくてテープを聞いてファミリーに出ていれば大丈夫!」
うわ!!すごいね。
大丈夫って、何処をどう基準にして大丈夫なんだ???
高校生活=学校 ですよね。
向こうで覚えろってこと?勉強の内容はどうでも良いわけ?
英語で必死にコミュニケ−ションしながら、
話せるように努力しているうちに授業全部進んで
その子はまた日本で苦労しなければならない。いい加減にしろよヒッポ!!
夢を膨らませて、ヒッポを信じてYLに行く子供と親の立場になってみろ。
ほんと、【あほかおまいら】それ以上の怒りを感じるわ。
本部やフェロウ、そこで収入を得ている人達は詐欺師に近いと思うわ。

742 :名無しさん@3周年:04/03/18 07:07
詐欺団体は告発しましょう。
消費者センター等に即電話しよう。

743 :名無しさん@3周年:04/03/18 07:40
>>741
ヒッポ的に「大丈夫」っていうのは、ヒッポの中ではOK、という意味だから、
「社会では大丈夫じゃない」ってことをいくら言っても無駄。やつらの中に
そういう基準はないの。

だって、ヒッポのやりかたでおぼえた7ヶ国語、その土地のその社会で少しでも
通用すると思う?しないよね。ヒッポは最初からそういう団体なんだよ。

744 :名無しさん@3周年:04/03/18 10:52
741、743>>ヒッポ歴6年のメンバ−です。
YL生に行って来た子とその親から、(直接)個人的に聞いた話。
YL生は略741の推測の様に留学生活を送り
帰国してからの社会生活(彼の場合学校生活です)が、とても大変だった上に正直に
辛い話をしたら、他の人は大丈夫なのよと、ほんの一部の例をあげ2割程度ですか??
それは貴方だからそうなったとフェロウや周りに責められる様に言われ、
口止めをされたそうです。親は泣いていました。
ここの存在や個人的に話を知って、【選択】出来る人はラッキ−ですよね。
情報弱者はいるのですから
泣きを見ているYL生達の話を聞いてみたいです。
2chネルではない掲示板で書きこみを募集して
消費者センターに提示してみてはいかがでしょう。
YLの話だけでもすごいと思います。
他に交流、ファミリ−内部、勧誘活動などかなりのスレッドが立ちそうですね。

745 :名無しさん@3周年:04/03/18 11:51
>>744
必要ない。ヒッポの勧誘を見れば怪しいのは最初からあきらか。
その時点で判断できないヤシにいくら情報を与えてもダメなものはダメ。

746 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:54
田町ファミリーが終わったそうだ。

747 :名無しさん@3周年:04/03/19 09:48
田町ファミリ−終わって良かったね。
フェロウ達も早く見切りをつけた方がいいよ。
本部は全然フォローしないし、フェロウに個人事業主ですからと
全部責任を押し付ける。
本体がおかしいのに、どう責任取れって言うんだ!!
中には儲けに走って、活動費を自分の交流や家計で全部使って
本部に責任押し付けるフェロウもいるけど。
ま、流石いい加減な会だけあるね。とっとと潰れろ。

748 :名無しさん@3周年:04/03/19 19:51
田町のフェローは夫婦揃って本部職員です。
家族で相当なヒッポ教でしょう。
ファミリー辞めても職員は続けているのでしょうか


749 :やめてから1年以上:04/03/19 23:37
>>田町ファミリーが終わったそうだ.
えー、うそだろー。メンバーいっぱいいたし、その収益(55%)だけでも、ぼろ
もうけなはずなのに、なんでだー??。

750 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:14
>>748
その逆で、遠くに転居の為に職員はやめたが引越先でヒッポ活動は続けるらしいです。
>>749
いくらメンバー多くてぼろもうけでも、引越しではどうしようもないものね。

751 :名無しさん@3周年:04/03/20 10:35
夫婦揃って職員やめてフェローも辞めたら収入激減でしょうね。
どうやって生活するんでしょ?
転居先でいきなりフェローかなあ

752 :名無しさん@3周年:04/03/20 10:37
間抜けどもからがっぽり稼いだ金でウハウハ

753 :名無しさん@3周年:04/03/20 10:47
港区からヒッポが消えて寂しい…
仕方ない月島か有楽町でも逝くか

754 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:57
ヒッポもオウムも心理的にはなんにも変わらないと思うね。
それに夢中になって、そうじゃ無いものを拒否、排除する人間がいて。
人の性かね、幸せだね。勿論、イヤミ。

755 :名無しさん@3周年:04/03/21 01:21
> 754
あなた、ヒッポもオウムも詳しいんですか?
結局、嫌味でも「信じられる物がある者が幸せ」って
言いたいのですか?ヒッポの批判ならはっきり言った
方が良いと思うけど。



756 :<ヽ`∀´>ニダ!!:04/03/21 01:35
>>754
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           ∧_∧
           <丶`∀´>))_∧ 
   パンパン,// (U U /,ノノ人) 〜 ♪
     (( (( ( (  ̄ ̄ノハ`∀´>))  .(○)
        ((し' ̄ ̄U~U丿ヾミ ))  ヽ|〃

     ((皆様にお知らせです))
ニダーは只今充電中です、暫くお待ち下さい.



757 :名無しさん@3周年:04/03/21 18:16
怖い団体だ。早く皆退会しよう

758 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:09
国民生活センターの相談事例の中にホームステイで納得いかない目にあった
小学生が、国民生活センターに間に入ってもらって、業者にきちんと自分の
気持ちを伝えて、謝罪とお詫び金を引き出している例が載っています。
(ヒッポではない旅行業者)
 高いお金を払った上にろくでもない目にあい、自分のせいにされ
泣き寝入り。  語学を学ぶ前に学ぶべきことがいろいろあったということ
でしょう。 今からでも遅くないので、きちんとした対処をとられることを
お奨めします。  そうすれば、今後の人生を渡っていく上での貴重な体験
と教訓を得ることが出来ることでしょう。

759 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:55
ヒッポの場合、明確な契約が存在しないでしょ、そもそも。
会社組織じゃないから、相手を誰にするのか、というのもはっきりしないし。
「きちんとした対処」をとろうにもそう簡単にはいかないよね。
怪しい団体とかかわるとどうなるか、という授業料、ってことでいいんじゃないの?

760 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:02
「きちんとした対処」などありません。
辞めるしかありません。
ヒッポの交流などより他の手段を選ぶべし


761 :名無しさん@3周年:04/03/23 06:53
ウソは多いわ、教材にに間違いあるわ、苦情処理もなし、
最低の団体だ

762 :名無しさん@3周年:04/03/23 14:26
>>755 批判じゃないよ。イヤミだよ。
そう言う755君は、ヒッポにどれだけ詳しくて、オウムにどれだけ詳しい?
教えてよ。

763 :るー:04/03/23 18:17
 テープの販売方法について

 前にも書いたんだけど、教材のローン払い終えるまで退会出来ない、って
まずいんじゃないでしょうか。
 私が在籍していたファミリーのメンバーが退会を希望した時、こう言われて
ご家族が怒ってらしたそうです。
 そりゃそうですよね?
 活動に参加する気もないのに、月会費だけはずっと取られ続けるってことですから。
 うちのフェローは優しい方でしたので、そのメンバーに同情し、残金を立て替えて
退会させてあげたそうです。
 が、そういう個人の善意で処理する問題ではないと思いますが。
 

764 :るー:04/03/23 18:24
 My name is Sonoko.

 電話口で名乗っているシーンです。
 文法は間違っていませんが、英語らしくなくてすごく妙な気が
するんですが。
 This is Sonoko.   とか、せいぜい
I'm Sonoko.
 では?
 それとも、アメリカでは本当にこう言うんですか?


765 :名無しさん@3周年:04/03/23 18:27
>>763
> 前にも書いたんだけど、教材のローン払い終えるまで退会出来ない、って
>まずいんじゃないでしょうか。

そういうのは一切無効だよ。
間に受けてる人たちのほうがむしろおかしい。

766 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:53
ヒッポは任意団体で責任者は榊原氏。
 教材を作ってる(株)レックスインターナショナルの
 代表取締役も 榊原氏。
 責任の所在ははっきりしてる。
 
 ローンを払い終えるまで退会できないなんてバカな話はありえない。
 それこそ、直ちに消費者センターに電話して間に入ってもらえば
 簡単にかたが着く。
 なんで、ヒッポの非常識フェローや職員のいうことを簡単に信じて
 しまう? 不思議だ。
  自分の住んでる町や都の消費者条例を一度よく読んでみよう。
 ヒッポの会員は何にも知らずに高額商品の勧誘を手伝わされてる
 んだから、読んでみといたほうがいい。  

767 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:15
>>764
ヒッポのテープはそんなんばっかだよ。

>>766
それができる人はヒッポなんかにひっかからないの。

ヒッポの本質は、信じやすい人からさまざまな形でお金を巻き上げる
ことであって、○ヶ国語はそのうわっつらにすぎないんだよねー

768 :脱退シタ信者:04/03/23 23:06
大体、「花も嵐も踏み越えて・・・」なんて私のおばあさんの時代のセリフを言っているソノコを
主人公にしている教材をいまだに使い続けている団体だよ。あれっておん歳八十うん才の榊原氏が
若かりし頃はやった流行語。20数年も教材を改訂せず、しかもCD1枚あたり7000円で売りさばく
。それだけでこの団体のズレ加減、非常識さ加減がわかるでしょう。時代を無視し、我々を馬鹿にしているこの団体って
いったい・・・・

769 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:17
>>768

単なる金儲け団体だって。

770 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:02
別に会員を馬鹿にしているわけではなくて何も考えていないだけでしょう

771 :名無しさん@3周年:04/03/24 10:27
善意でたてかえたって言うのもおかしいよ。
そこのフェロウもちゃんとした知識を持っていなかって事になるよね。
それで恩をきせられたメンバーはいい迷惑かもね。
それを他の人が知っているという事は、そう言う事してあげたのと
そのフェロウが自分をいい人に見せてるだけじゃない???

772 :もうすぐ脱会、会社員:04/03/24 10:37
771>>そう言う人間を【偽善者】と、いうです。
   NGOですと名乗っていたヒッポ自体が【偽善団体】て事。
   CDも冷静に考えて聞いてください。
   「おどろきももの木」あれはヒッポの宣伝と洗脳でしかありません。
   実生活やビジネスに使えずに
   よく数十万の代金が取れるものだと感心しますよ。 

773 :名無しさん@3周年:04/03/24 11:01
>>772
NGOってのは単なる「非政府組織」なんで、ヒッポがNGOというのは
間違っちゃいないよ。まっ、偽善団体であるのは確かかもね。

774 :名無しさん@3周年:04/03/24 12:12
偽善、偽善、偽ぜ、ぎぜぜん。
さぁ、皆さんご一緒にヒッポ、ヒッポ、ヒッポヒッポポのメロディで
合唱しよう。

ヒッポファミリ-クラブは【偽善団体】に任命されました。
単なる詐欺団体、
これ以上犠牲者が増える前に何とかした方がいい。

775 :脱退シタ信者:04/03/24 14:54
>>773
問題なのはNGOではなくNPOと名乗っていることです。NPOは非営利団体ってことで
明らかにヒッポは営利団体なので嘘をついているのだ。前スレ読んでみてよ。NPO
のちゃんとした定義が書いてあるから。

776 :名無しさん@3周年:04/03/24 15:50
NPOと言っただけではNPO法人ってことにはならないしなあ。
>>775の頭も相当やられたね。

777 :脱退シタ信者:04/03/24 22:24
>>776
NPOとNPO法人とどうちがうのさ、単なる言葉の省略でしょう。例えば検索で
鎌倉のヒッポのホームページ見てみてよ。あきらかにうやむやに巧妙にだまし
ているよ、NPOを前面に出して。


778 :776:04/03/25 07:51
>NPOとNPO法人とどうちがうのさ、単なる言葉の省略でしょう。

まあ、たしかにヒッポの中はそのレベルだけどさ、一般社会ではそういう屁理屈は
通用しないのよ。ちゃんと調べてきてくれる?

779 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:47
要するにろくでもない団体だってことだ。


780 :8年会員:04/03/26 16:11
779>>その通り、ヒッポの中でしか輝けないので8年もやってます。
   社会に出れば、ちょっと外国語の話せる平社員、
   ろくでもないと分かっていても
   通ってしまう歌舞伎町に近いかもしれません。

781 :脱退シタ信者:04/03/26 17:09
ヒッポファミリークラブの運営を考える、というbbsの方にも皆さん書き込んで
あげましょう。こっちよりまじめな意見が多い。

782 :脱退シタ信者:04/03/26 17:11
ヒッポファミリークラブの運営を考える、というbbsの方にも皆さん書き込んで
あげましょう。こっちよりまじめな意見が多い。

783 :脱退シタ信者:04/03/26 17:19
bbsじゃなかったです。OTDの間違い。

784 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:36
>>784
それは歌舞伎町に失礼だろ

785 :名無しさん@3周年:04/03/26 20:26
>NPOは非営利団体ってことで
NPOに幻想をもってませんか。
やくざの隠れ蓑の会社だったり、NPOって名乗っている会社とのトラブルが
社会問題になっていることを知らない訳でもないでしょ。
NPOって名乗っただけで今はうさんくさい団体であると自称しているのと同じです。


786 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:30
メチャクチャ笑った

787 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:32
メチャクチャ笑った >780 >784 のレス

788 :名無しさん@3周年:04/03/27 14:42
ヒッポの問題点は株式会社の存在を会員に対して隠している点なので、
NPOとNPO法人の言葉の定義の違いなどあまり関係ない。 それ以前の問題。
 「株式会社」は「株式会社」であって、NPOでもNPO法人でもない



789 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:26
>>788
隠すってどうやって?
タンスにでも入れとくのか?

790 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:59
ヒッポって色々隠しすぎじゃない。


791 :名無しさん@3周年:04/03/28 08:17
ヒッポに騙されるやつらの目は激しく節穴だからなあ。
調べればいくらでもわかることを「隠してる」と言っても…

792 :名無しさん@3周年:04/03/28 11:24
そーいえば、旅行先で会った日本女がピッポで英語とスペイン語
勉強してるって言ってたけど、英語はどうか知らないが、
スペイン語あまり文法知らないみたいな感じだったな。

それで喋れる様になるのか疑問だった。
まだ、NHKのラジオ講座の方が良いんでねーかと思ったよ。
そいつと一緒に居た奴はフランス語やると言ってたけど、
やっぱり文法も今一解って無い人っぽかったな。

793 :名無しさん@3周年:04/03/28 12:35
ヒッポに文法はないよ。
オウム返しやってるだけだから。
つまり、外国語をしゃべってるふりをしてるだけで、
実際にしゃべってるわけではないのさ。
自分の尻尾を追いかけてる犬みたいなもんだな。

NHKのラジオ講座は馬鹿にできん。
毎日きっちりやってると絶大な効果がある。

794 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:01
 しらべなきゃわからないのがおかしい。
 普通は任意団体より株式会社の方が社会的信用は高いのに
 あえて、株式会社の存在を伏せてるのは、会員にただ働き
 させるのにそっちのほうが好都合だから。としか考えら
 れない。
  ヒッポの沿革にも、組織図のどこにも、株式会社の「か」の字もでて
 こないんだから、それは「隠してる」ということ。 
  

795 :元会員:04/03/28 14:07
ヒッポは「テープのことばを赤ちゃんのように繰り返しましょう。」と
言う。それはいいのだが、いつまでたってもそのレベル。テープ以外の
ことを話しても一切無視される。また、正しく直しても露骨にイヤな
顔をする。まあ、テープを売りさばくのが目的だから。

何年経ったら赤ちゃんレベルから幼稚園レベルになるの?
何年経ったら幼稚園レベルから小学生レベルになるの?
何年経ったら小学生レベルから中学生レベルになるの?

ヒゲ面の男が"Encantada."って言ったらゾッとするように教えるのが
外国語教育である。そうでなければ、ただのデタラメ。
たとえば、外国人の男が「あら、イヤだわ。」なんて言うのを聞いて
みて。直してやらない?(^_^;)

796 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:33
Encantado
ならいいんだっけ?
いやどうでもいいんだけど、、、
この前体験会行って、CD借りたので返しにいったら会場のどこでやってるか検討もつかなかったので
15分会場を探したけどみつからず
留守電に「入会しません、借りたCDは郵送する」といれたのに
3日くらい延々電話されて迷惑だった。

797 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:34
>>794もずいぶん痛いヤシだな。

798 :名無しさん@3周年:04/03/29 19:11
>>796

そら、メシの種だから必死。

799 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:25
ところで、ヒッポ本部の職員は株式会社の社員なのですか?

800 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:41
会費をとって、メンバーを利用して、
それでいい事してると思っているんだから終わってる。
やめた会員の事はよく言わないらしいけど、やめた会員もよい事言わない。
何人会員がやめのか???怖いね。

801 :名無しさん@3周年:04/03/30 16:40
اليوم العالمي للتضامن
مع العراق عاشت المقاومة المسلحة
وليسقط الإستعمار الأمريكي!
نادي فلسطين العربي

802 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:25
本部職員は社員ではないと思う。


803 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:41
じゃあ社員って誰なの?
榊原一族だけ?

804 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:41
おーい。ヒッポの公式ホームページどう思うよ?
動画が結構あったのでどんなものか一通り観たのだが、
あれで喋っているうちに入るんだろうか?子供はともかく
あの程度としても、大人はちょっといかんと思うぞ。
どれも大体同じことしか言っとらんように思えるし、
あれでちゃんと会話になるんだろうか?互いに外国語
で会話しているシーンがほとんどないし、ここは幼児
向けの学習の場なのか?何するところかよう分からん。


805 :やめた人:04/03/31 19:47
 以前、講演会に大学で言語学だか言語習得理論だかを(はっきり覚えてない)
教えている先生がきたことがあって、そのときはヒッポのいうことには
大変興味を示されていました。次に体験会に来てみて、体験に来たみんなが
次々に各国の言葉で「僕もヒッポ、私もひっぽ」とやらされているのを見て
顔色が変わっていつの間にか消えていました。
ヒッポでは理論的にはもっともらしく素晴らしいことを言っていますが、
常識ある人からみればそれでやってることが「みんなもヒッポ、素敵な仲間」
ばっかりじゃおかしい団体と思われるにきまってます。
足を洗ういいきっかけになって今ではあの先生に感謝しています。

806 :名無しさん@3周年:04/04/01 23:02
本部職員は以前は、株式会社からの出向という形だったらしい。
(そうしないと全く身分の保証がない状態になってしまうから)
  

807 :名無しさん@3周年:04/04/01 23:06
このからくりを知っててひっぽのお手伝いを
それでもやりたい人は勝手にどうぞ。
 
 

808 :私もやめた人:04/04/01 23:16
私も本当のことをもっと早く知りたかった。

809 :名無しさん@3周年:04/04/01 23:19
確かに勧誘の仕方とか熱心な人の入れ込み方は普通じゃないね。
でも話せるようになるかはやっぱり本人次第だよね。


810 :私もやめた人:04/04/02 00:46
入るときは調子のいいことばかり言っておきながら
最後は「本人次第」なんていってごまかすところが最低。


811 :脱退シタ信者:04/04/02 16:25
隣町のヒッポ立ち上げの手伝いに行かされ、受付とかいろいろやらされた。その時
うっかりその新フェローが、55%のことをはいったばかりの私に言ってしまい、
それが元でそれを内緒にしていたうちのフェローに対しての不信感がうまれた。
あるとき思い切ってフェローに問いただしたら、隣町の新フェローに文句が行った
みたいで、次に隣町フェローのファミリーに参加した時、おもいっきり冷たく無視
された、人を使うときはあんなに頼ったくせに。誰かに聞きたいんだけど、本部での
新フェロー開設コースの研修のとき55%のことは一般会員に伏せるように指導がなさ
れているの?

812 :名無しさん@3周年:04/04/02 16:38
指導とまでは言えないけれど、
暗黙の了解のようにフェロウ達は黙っている。
メンバ−が55%の事を知ったと言うだけで、態度が変わることは多い。
事実が明らかにされないところにすでに問題があると思います。

881さんのお話は、
あなたのフェロウが、55%の事実を隠してお手伝いをさせたかっただけ。
事実を伝えた新・フェロウは、
一般常識がまだ残っていたか、
それが自分にとって不利になるという事を理解せず口に出した正直者。
文句を言ったフェロウが絶対に間違っています。
新・フェロウに文句を言うことによって、
その人は今後、口に出す事をためらいます。精神的恐喝です。
あなたの不信感は正しいと思います。
内緒にしているフェロウは、分かっていて黙って居る訳ですから
確信犯と言うことになります。

813 :名無しさん@3周年:04/04/02 16:43
もっと、こう言う事実が明らかにされて被害者が減り
ヒッポファミリ−クラブの運営が改善され
現メンバーが心から楽しめ、結果の出る会にして欲しいものです。
語学の必要に迫られて、真剣に入会してくる人もいるのですから。
説明会で気づけない、純粋な方達の為にも。
何処か手をつけてくれる機関はないのでしょうか?
情報ある方、よろしくお願いします。

814 :名無しさん@3周年:04/04/03 00:23
公正取引委員会
国民生活センター
各自治体の消費者センター
東京都の相談窓口
税務署
労働基準監督所
警察庁の悪質商法相談窓口
データ―として蓄積されることに
意味がある。
じゃんじゃん苦情を申し立てましょう。
内部からの改革はムリ。
まずは退会or休会して資金提供を止めること。

815 :私もやめた人:04/04/03 01:04
JAROにも連絡しよう
http://www.jaro.or.jp/

816 :名無しさん@3周年:04/04/03 02:22
うちのフェローは「もう少しファミリーが増えたらアルバイトを辞めたい」と
言っているだけ良心的かも。(笑)

817 :名無しさん@3周年:04/04/03 09:02
CD代が払い終わってないと退会できなことはないです。
ちゃんと退会した一人です。後の支払いをどうやってするのか確認して。
一括で終了させるかローンを続けるか。物を購入してるのでCD代の支払いまでは消えませんが。

818 :名無しさん@3周年:04/04/03 15:48
ヒッポって、国際交流を目的とした団体なのですね。
言語習得ではなく。
入会して2ヶ月たって、所属ファミリーでのホームステイ受け入れを
初めて経験して、やっとわかった。
語学やりたいけど勉強する暇がない人には、いい場所かも。
私は子どもがちょっと手がかからなくなってきたから、
少し勉強してみようと思います。
やっぱり早くわかる・しゃべれるようになりたいから。

819 :名無しさん@3周年:04/04/03 16:55
↑文盲?

820 :脱退シタ信者:04/04/03 21:35
アメリカ人を10日間受け入れしましたが、日本人ってお金のことを正面きって
きけませんよね、うやむやにされてフェローにも本部にも細かく聞けないまま
受け入れになっちゃってあまりにも何から何までこっち持ちですごく驚き後悔した。
東京駅まで、と東京駅からの向こうの交通費から、御土産代、家での滞在費以外に
もすべて。とにかくすべて暗黙のうちに出す雰囲気になった。フェローに聞いてもあいまいに
逃げられた。周りに流された私も悪いのだが、きちんとしたシステムも説明もなく
善意の会員に頼っているのがノンキひっぽなのです。

821 :名無しさん@3周年:04/04/04 02:10
↑ちゃんと言って聞けばちょっと良かったのに。
できる範囲でやるのが常識的な範囲です。
お金が出せないなら、アメリカ人に事情を説明して
払わせれば良いんですよ。ボランティアでしょ?
日本人の性格のせいにしてはだめでしょう。

822 :821:04/04/04 02:17
追記
多分そのアメリカ人は、団体にお金を払ったんだから
施しされるのが当然と思ってたんではないですか?

実際、受け入れ先には金銭報酬など全くありませんよ。
そのお金、どこに行っているのか興味ありですが。
ヒッポでは会員が過剰な好意でやっているだけなんですから。
その辺からの事情を知っておかないと痛い目見ますよ。
かかる費用と時間のことは最初からちゃんと押さえて
おくべきです。

823 :名無しさん@3周年:04/04/04 03:33
知れば知るほどヒッポの会員にならなくて良かったと思う。
まあ最初のしょぼそーなCD買うのに18万と聞いた時点で
その金でイーオンでもいくよーと思ったけど。

824 :脱退シタ信者:04/04/04 14:15
>>822 はいったばかりで何が何だかわからないままに回りに勧められて受け入れしちゃった
、と言ったら弁解がましいでしょうか。優柔不断の私がわるいのだが、いつお金について説明がある
のだろうと、聞くに聞けないまま当日になってしまった。でもアメリカンが東京に遊びにいく
新幹線代まで出す羽目になろうとは。フェローは確信犯だ、こちらが悩んでいるのを感じていながら
言ってくれなかった。こんな場所であとから愚痴るのもみっともないが、55%の
事の内緒といい、フェローは良心的ではないと思う。821,822さんのおっしゃる事はでも
もっともです。お人よしは馬鹿をみる。




825 :名無しさん@3周年:04/04/04 22:24
カバとヒッポは使いよう・・・

826 :やめた人:04/04/04 22:31
 気持ちはよくわかります。ヒッポでの受け入れは1週間でも
相当お金がかかります。一緒に受け入れしたフェロウに毎日どこへ行こう、
明日はなにをしよう、とスケジュールを決められ毎日ステイに来た子達と
フェロウと子供づれメンバーで団体行動して1週間でくたくたでした。
おまけにヒッポからは1銭もでないどころかいい体験になったはず、と
恩着せがましく思われるだけ。他の国際交流関係の団体で受け入れすると
一応食事代として少しでもでますよね。別にこちらもボランティアで
やってるからお金が欲しいわけじゃないけど、ヒッポという団体の
本当に誠意のないことがわかります。
一度フェロウに、さりげなく受け入れでお金が出ないことを言ってみたら
ヒッポはお金がないんだもの、政府関連のお金のある国際交流団体とは
ちがうのよ、といわれた。お金がないんじゃなくて無駄に使ってるだけでしょう。
ちなみに、私はやめるときフェロウに「これから受け入れはできるの?」と聞かれて
「???えっだってやめたらメンバーじゃないんだから受け入れなんて
出来ないでしょ」といったら、なんと「やめても受け入れはできるよ。いつも
受け入れ先が足りないから」と言われた。どうしてこういうことが
言えるのか、すごい不思議でした。

827 :名無しさん@3周年:04/04/04 22:52
>>824
アメリカンの遊びにいく金まで受け入れ先が出すなんて変すぎ。
もっときっぱりと断らないと!
日本人ってきちんと断れない人多いよね。
それが国民性なので仕方ないし、日本人のいいところではあるんだけど。。。
はっきり断ったら陰口叩く人間がいるのが日本人の悪いとこ。
そこにつけいるヒッポのやり方が一番いけないんだろうけど、
いやなものはいや、出来ないことは出来ないと言わないと駄目だよ〜

828 :名無しさん@3周年:04/04/04 23:07
しかし図々しいアメリカ人だなあ。
普通少しは遠慮するもんだろ。

829 :名無しさん@3周年:04/04/04 23:48
受け入れしても全然お金出してないフェロウもいたよ。
普段の生活を見てもらう、とか何とか言って。
それもどうかと思うけど、全部出したってのも
やり過ぎですよね。
Noと言えない日本人の代表?


830 :名無しさん@3周年:04/04/05 00:22
いい人と思われたい、
ケチと思われたくない


このへんがNOといえない原因かなあ。
はっきり断ることも立派なことだと思うよ。
もうやめたなら関係ないだろうけど。

831 :名無しさん@3周年:04/04/05 01:56
ハッキリ断ったら、悪評を流されました。
あまりに理不尽なので、
この様な抗議もどうかと思いましたが、
フェロウとフェロウの一方的な話だけを聞いている人達では、
話になりませんでした。
公的な機関に電話して知っている限りを伝えました。
数件きていますと言われ。
自分ひとりだけではないと、あらため思います。
問題ですね。
やめたなら関係ない。
だから、しがらみもなく経験者として何でも言える立場ですよね。
口惜しくやめた立場の人数は何人居ることか。

832 :名無しさん@3周年:04/04/05 02:03
相談窓口もないような会は、生き残れない現実ですね。
シェーバー買って問い合わせても、親切に教えてくれますよ。
不満が内部で解決できない以上、後は外に出て行くだけ。
今のところ、聞いたことはないのですが
裁判沙汰はあるのでしょうか?

833 :脱会2年目:04/04/05 02:11
本当にやめて良かった。
フェロウにもよるけど、常識を疑うような人が多い。
赤ちゃんの様に(童心にかえり)は、ことばの習得方法だけにして欲しい。
フェロウになって、偉くなったような気持になる人が多い。
フェロウは、逆の立場、だからお給料もらってるんでしょ???

834 :現会員:04/04/05 02:14
裁判沙汰あったという噂は聞いたことある。

835 :名無しさん@3周年:04/04/05 05:51
どんな裁判だか教えて

836 :名無しさん@3周年:04/04/05 09:09
826
きちんとした説明もなく、引張り回すフェロウはどうかと思います。
多分、相手(受け入れた人、ホームスティした人)の予定も気持も
お構いなしに自分の都合で降りまわしたんじゃないかな?
ヒッポと同時進行で市が主催の受け入れとも経験しましたが
説明会、マニュアル本、相談室と充実。
気持の上でも実際にも安心感を持ちながら受入が出来ました。
市のほうは、終了後の感想文や書類などがヒッポより多いですが
値段(無料)とフォロ−を考えると苦になりません。
相手側にも研修をしてくれているので、お互い気持良くHS経験できました。
ま、ヒッポ側にはヒッポの受入の方が家族的で良いわ、とゴマすりました。
全然、ウソ。そう言わないと、ファミリ−での対応が悪いから。
気を使います。

837 :名無しさん@3周年:04/04/05 09:38
引張り回す人、居る。フェロウじゃなくてもいる。
迷惑な人。
自分の思い通りにならないと批判を始める。
多くない?ヒッポの中に?
批判をする前に自分達の子供をどうにかして欲しい。
普通でいいから、人並程度にしつけてください。

838 :脱退シタ信者:04/04/05 14:38
ほんと、しつけについてはあきれた会員がけっこういましたね。自分のメタ活とか唱えるのに
夢中でわが子が新会員の頭の上に猿の様に乗ったり、プロレス蹴りとかしてても全然怒らないの。
のびのびの雰囲気の中でことばをおぼえさせられるからヒッポはすばらしいって・・あんた
そりゃちがうだろって感じ、子供が苦手なひとにとっては辛い場所だったでしょう。やっぱ
イっちゃってるひと多かったかも・・

839 :脱退シタ信者:04/04/05 15:26
フェローは会員からお金をいただいているという意識が全然ないように見受けられた。
本部から貰っているような意識だったのだろう。受け入れた外国人ともヒッポの斡旋なのだから
個人的に連絡とってはだめと言われ、心の中でハア?と思いました。こっちが全部持ちなのに
何でそんな事まで指図されなきゃいけないのか不思議でした。

840 :あんちカイコ:04/04/05 15:55
古い意見へのレスで何だが173,174全くそのとおり。いつもオドオドして目をそらして会話されるもんだから
不安になるんですy。得体の知れない所に居る不安感ですごく居心地悪いです。後ろめたくないなら
質問から逃げないで!フェローさん。

841 :名無しさん@3周年:04/04/05 23:34
会費何とかならんのかなぁ。中身と金額が相応でない。
講演会に金使いすぎじゃないか?あの程度で、ほぼ
職員給料かと思うと全く腹立たしい。
7千円→千5百円以下ならあれでも許す。

842 :名無しさん@3周年:04/04/06 21:31
ヒッポの職員ってのはようするにアルバイトみたいなものですか?

843 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/04/06 21:45
<ヽ`∀´>ヒッポは悪徳団体ニダ!
<ヽ`∀´>こんなところとかかわりあったら外国語が話せなくなるニダ
<ヽ`∀´>金取られるだけで上達しないニダ

844 :名無しさん@3周年:04/04/07 01:28
841同感!!内容と金額が不釣合い。
なんだか、詐欺にあっているような気分になる事が多い。
台湾で、すごく高い偽物をつかまされた気分に似ている。

845 :やめた人:04/04/07 01:34
ヒッポのCD、何の役にもたたない。凄いから。
売りに行ったら引き取りだけになりますがよろしいですか?
某老舗英語通信教育のメンバ−会報誌、懐の広いところなのか
ディズニ−、ドリッピ−の売ります、買いますがあったので
葉書を出したら、それは載せられませんだって。
何て会に居たんだ!!倒れそうでした。

846 :中A女子:04/04/07 14:19
私は13歳女子で今年ヒッポを利用して
ホームステイ行く予定です。
サダ(?)(踊り狂うやつです)をいい年こいた
女性や私と同い年の痛い少年らが踊り狂っているのをみて
かなり引くきます。 
 私と同い年の男の子がいるんですが
そいつがかなりむかつきます。私は小さいときから外国にいったりしています。
でもそいつはたった一回のホームステイで何でも知ったような口聞きます。
また,そいつはファミレスの「royalhost」が読めなかったんですよ!!??
テープはぺらぺらにすごいのに、「royalhost」が読めないんですよ?
ありえません。あと「ユないデッドステイツアメリカ」(スペル分からないので,
カタカナですみません…;;)も読めなかったんです。
本当鼻で笑ってしまいます。皆さんどう思いますか?


847 :名無しさん@3周年:04/04/07 19:20
>私は小さいときから外国にいったりしています。

ただのパックツアーだろ?
中A女子のほうがむかつくんですけどー

むかつき度

中A女子>>>>>>>>フェロウ>>>>>>>>ヒッポ

848 :名無しさん@3周年:04/04/07 19:27
僕は13歳男子でヒッポにファミリーでいってます。
ホームスティに一度だけいきました。

サダ(?)(踊り狂うやつです)をいい年こいた
女性や僕と同い年の痛い少女らが踊り狂っているのをみて
かなり引【く】きます(←おっと海外にいったことがあるもので、
日本語が不自由になっちゃったかな!?)

 僕と同い年の女の子がいるんですが
そいつがかなりむかつきます。私はホームステイにいったことがあるのですが
そいつはまだ行ってもいないのに何でも知ったような口聞きます。
また,そいつは「ユないデッドステイツアメリカ」のスペルがわかんないんですよ!!??
ありえない!!!!
テープはぺらぺらにすごいのに、「ユないデッドステイツアメリカ」
ネイティブはこんないいかたしません。
なぜならユないデッドステイツ=アメリカだからです。
(てゆーか僕って物知りでしょ?)

本当鼻で笑ってしまいます。皆さんどう思いますか?

849 :名無しさん@3周年:04/04/08 01:23
>>848
こういう書き方は、顔がいくら見えないからといって
その人の人間性を疑われるのだと思いますよ。
と、私は思いました。

中A女子氏の書き込みについては、その少年が英文字が
読めなくても妥当とは思いますよ。知ったかぶりはいかん
と思うけど、あなたは漢字全部読めますか?

自分ができることを人ができないからと言って、下手に
見る傾向、あなたにありませんか?そういうこといつも
していると、逆の立場にもいずれなりますよ。

書き込み見てそう思いました。


850 :名無しさん@3周年:04/04/08 01:40
本部さん、ヒッポのCDに、文法解説書を付けようよ。
(録音の間違いはここで正せるでしょう?)

ネイティブの先生(生の人間)がいないんだから、どうやった
って聴き取り以外は上達する道理もなし。会費に見合った
内容にするなら、講演など10回に1回くらいにして、
それくらいちゃっちゃとやってくれないと、納得できない
ですよ。一体何年同じことやってんだか。分からないのかな。
こういうことすることに、何の不都合があるんだろうか?

退会検討中の会員でした。

851 :名無しさん@3周年:04/04/08 01:40
う〜ん、さすがヒッポにいる子供達。と、感じてしまうのは間違いでしょうか?
語学の前に、日本美学と道徳を学んで欲しいと心から思います。
謙虚さ、自分より相手の立場を先に考えるのは日本人のすばらしさと
アメリカ人が感動していた事がありました。
ユないデッドステイツアメリカ化された日本人たち。
そんなことばが頭をよぎります。
勿論、ここに気持を書いた子供だけではなく、自分や大人も含めて。
>サダ(?)(踊り狂うやつです)をいい年こいた
>女性や私と同い年の痛い少年らが踊り狂っているのをみて
>かなり引(く)きます。
これは、そう言うことが好きではない大人もひきますよ。
見苦しいものがありますからね。
ただ、本人達が楽しそうなので良いことだとは思います。
人それぞれ大変ですから、ストレス解消をしていると理解しています。 
人に強制と迷惑をかけない範囲であれば、害はないと思います。
ちょっと、いっちゃっているおじさんやおばさんだと、
白い目で見てそっとしといてあげてください。

852 :名無しさん@3周年:04/04/08 01:45
ヒッポのメンバ−、いっちゃってる人が多いよね。

853 :名無しさん@3周年:04/04/08 01:48
>サダ(?)(踊り狂うやつです)をいい年こいた
>女性や私と同い年の痛い少年らが踊り狂っているのをみて
>かなり引きます。

これができるようになると、自分と他人との間の心の境界が
なくなって行きます。ヒッポのSADAだけに限らないけど、
世の中には踊りで人々の結束を高める儀式とか、行事は山ほど
あります。子供だったら、ラジオ体操、盆踊り、運動会、
やっとるでしょう?人前で恥ずかしいって、言ってる?

854 :名無しさん@3周年:04/04/08 05:20
絶対、それらと違うと思う。
>世の中には踊りで人々の結束を高める儀式
だから、宗教の様だと言われる。
ヒッポ関係者以外10人いたら9割、おかしいと感じると思います。
いい年して恥ずかしい、しかもカッコよくない。
やっている人達は恥ずかしくないのかな?

855 :名無しさん@3周年:04/04/08 09:52
サダって、昔のラボの時のなごり?
生き字引のような方、考えを教えてください。
そもそも、サダはなぜあるの?

856 :年齢だけは生き字引領域:04/04/08 10:05
ヒッポは、教育研修も何もない主婦にやらせるフランチャイズ
統一協会とは関係ないらしいが宗教のようなものを感じさせる会。
フェロウの金儲け、HSプログラム資金の為のファミリ−だから
その場のノリと適当な考えで生まれてきたものじゃないの?

ヒッポも高い給料を出しているんだから
フェロウに条件をつければ良いのに。
イヤーロング生の様に面接と何語を習得していることなど。
質の悪いフェロウのところに入ったメンバーが可哀想だ。

857 :やめたおばさん:04/04/08 10:11
人間って慣れる動物みたい、最初SADAには薄気味悪いものを感じひきまくった
けど、段々慣れてきてしまい違和感を感じなくなった。けれど、講演会などの
ときは「ああ。このゲストさん、かなり気持悪がっているな」とか、見ていて
わかるので、自分がやっていて辛いってことはあった。いまいち心からすすめられない
というか。ところで853さんは現会員なのですね・?

858 :脱会したおばさん:04/04/08 10:22
うちのフェローは韓国通で韓国語だけはぺらぺらだった。私は西洋語にどちら
かというと興味があったので、はいったばかりのころ一生懸命フランス語を
おぼえていったんだ。そしたらちくりと嫌味を言われすごく傷ついた経験あり。
フェローはうちのファミリーを韓国語ファミリーにしたかったみたいで。
メタ活もサダも韓国バージョンが多かった。55%をやはりかくしていて、「
私も会費払っているのよ」とやたら強調する人だった。

859 :脱会したおじさん:04/04/08 15:54
同じく、わたくしの所属していたファミリーも韓国語がメインでした。
タイ語がやりたかったのですが、858さんのような事があり
嫌気がさしました。
韓国人メンバーも在籍していましたが、
彼女の韓国語は幼稚で聞くのが苦しいと言っていた事がありました。
韓国語は知らないので、驚いたことがあります。
仕事で必要でしたので、タイ語だけ習いに行きました。

会費を支払っていても、メンバ−から55%入りますよね?

860 :名無しさん@3周年:04/04/08 16:05
>フェローはうちのファミリーを韓国語ファミリーにしたかったみたいで。
>メタ活もサダも韓国バージョンが多かった。55%をやはりかくしていて、「
>私も会費払っているのよ」とやたら強調する人だった。
多言語に興味を持ってメンバーは入会しているのに
フェロウの個人的趣味優先なんて、酷すぎ〜ぃ
856
>フェロウの金儲け、HSプログラム資金の為のファミリ−だから
妙にうなずけたよ。
そんなファミリ−はやめた方がいい

861 :名無しさん@3周年:04/04/08 18:30
はじめまして
私は、ヒッポの前進ラボの時代からやっている数少ない生き字引の一人です。
ヒッポの事でスレッドが出来るとは、ヒッポも有名になったなぁとちょっと
驚いています。

さて、ここの掲示板を拝見して、ヒッポを周りの人(会員でない人)がどの
ように見ているのか(見てどのように感じるのか)を改めて思い知らされた
気がします。
また、ヒッポはファミリー(フェロウ)によって、全く異なった色を持って
いるのですが、元会員の方の話を見ているとちょっとひどいなと思うファミ
リーもあり驚いています。
私の行っているファミリーは、古くからやっている人も多く結構アットホー
ムな感じのファミリーです。
フェロウも一人で突っ走るというよりは、みんなでファミリーを作ろうとい
う人なので、「何々がやりたい」と言えば結構自由にやる事が出来ます。

ヒッポは、ファミリーによって雰囲気や活動内容がかなり違うので、全ての
ファミリーが同じような事をしていると思わないでほしいです。
また、「ヒッポ=踊る宗教」みたいなイメージを持っている方もいらっしゃ
るようですが、踊る事だけがヒッポの楽しさではないということも知って下
さいね。

862 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:53
>>849
何こいつ?キモイ

863 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:54
書き込み見てそう思いました。

864 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/04/08 23:40
<ヽ`∀´>ヒッポはインチキ教団ニダ!
<ヽ`∀´>騙されてはいけないニダ!

865 :名無しさん@3周年:04/04/09 01:44
インチキを見抜けないばかが多い

866 :名無しさん@3周年:04/04/09 06:45
信じる者はだまされる

867 :名無しさん@3周年:04/04/09 08:54
>フェロウも一人で突っ走るというよりは、みんなでファミリーを作ろうとい
>う人なので、「何々がやりたい」と言えば結構自由にやる事が出来ます。

こういうフェロウは、居ないとは言わないがあったことがありません。
だから、みんな困っているのではないのですか
本部や他のフェロウに相談しても、改善されるどころか
「告げ口」と直属フェロウの嫌がらせが始まります。
フェロウの質向上のための「研修」「指導」をして欲しいものですね。

@本部自体のいい加減な手探り運営が問題
Aフェロウの質にムラがありすぎ

よって、会費−会員満足度=マイナス 負債はすべてヒッポとフェロウに

868 :名無しさん@3周年:04/04/09 08:57
教えて生き字引様 サダはラボのなごり?


869 :名無しさん@3周年:04/04/09 09:03
55%制度やめたら、腹黒いフェロウがやめて質が向上するかも。

870 :名無しさん@3周年:04/04/09 11:44
>こういうフェロウは、居ないとは言わないがあったことがありません。
私は、今のファミリー以外のファミリーに所属したことがないので、
他のファミリーのことは詳しく分かりませんが、ここの書き込み等を
見ていると確かにひどいなと思うことが書いてあります。

>本部や他のフェロウに相談しても・・・
確かに、そういうところはあるかもしれません。
特に、近くのファミリーのフェロウ同士は結構仲がいいという事もある
ので、不満などを言うと逆に言った人が悪者になる事があります。
しかし、本部までもそのような対応をするのはちょっと酷すぎですね。

>@本部自体のいい加減な手探り運営が問題
それは、私も常に感じています。
メンバーの善意に甘えすぎている(というか傲慢)と思います。
組織としての機能をきちんと行えていないから、結局いろんなトラブ
ルが発生し、インチキだの踊る宗教だなどといった悪評が広がってし
まうのでしょう。本部の人にはその辺をもっと真剣に考えてほしいで
すね。

>教えて生き字引様 サダはラボのなごり?
そうですね。
ラボにも、ヒッポのサダと同じように歌を集めたテープが存在してま
した。ラボの時は「Song Birds」と呼んでいたと記憶してます。やは
り、歌に合わせて踊ったりゲームをしたりしてました。何曲かは、現
在のサダにも残ってます。

871 :名無しさん@3周年:04/04/09 15:47
生き字引様 
こんな所で丁寧に答えてくださってありがとうございます。
フェロウ、本部もこういう対応をしてくれれば
問題も半減しますのに。
今後の為に「研修」「指導」は、必要だと強く感じます。

872 :名無しさん@3周年:04/04/09 17:56
そこまでしてヒッポに残らなくても他をさがしたらいいのに。
ヒッポ以外で勉強する気にならないのはなぜ?
月に1万も払えばイーオンやジオスにもいけると思うけど。

873 :名無しさん@3周年:04/04/09 20:35
だって18ヶ国語なんだもん。
他にこれだけの組み合わせを持った語学学校は見た事がない。
2ちゃんでどんなに悪口叩かれても、ヒッポに頼るしかないという悲しい現実。


874 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:55
テープの丸暗記の挨拶程度しかできない18ヶ国語より
(しかも時々表現がおかしい)

少しはましな1ヶ国語のほうがまし


875 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:11
ってゆうか、多言語だからこそ敢えてヒッポに入るのでは?
ましな1ヶ国語だけを目指そうとするヤシは、
始めっからヒッポなどに入ろうとはしない。

876 :脱会したおばさん:04/04/10 11:56
>873
前に、文法的に間違いだらけのテープ&時代遅れの内容をどうにかして欲しいと集まり
で言ったら、それよりもっともっとたくさんの言語を作って欲しいと言う人がいて、
「ああ、ニーズもひとそれぞれなんだな」と驚いた経験があります。単に多言語の
数が多いからという理由でヒッポをすばらしいと思う人もいるわけで。ちなみにその人
は英語さえも全然基礎知識のない人で、たくさんのことばを習っているということが
自己満足と近所への自慢の様な年配女性でした。ヒッポの巧妙なコンプレックスを刺激する
やりかたはそういう人々にの獲得において成功しているかも。イジワルな見方ですが。

877 :やめて1年:04/04/10 12:35
18ヶ国語あれば、たしかにスゴイけど
結局どれ一つ極めることができていない。
ヒッポ族だった頃、一番まともにうたえてた韓国語のテープのワンシーンを
韓国人に聞いてもらったら、
「はぁ〜〜・・・意味は通じるけど、老人が使う話し方だね」と言われた。


878 :名無しさん@3周年:04/04/10 15:03
>>876の書き込みでどうしてヒッポにどっぷりはまる人がいるのかわかったような気がする。
つまり近所のおばさんなんてどうせ英語もろくに話せないんだから
ヒッポ程度のテープの丸暗記をぺらぺらしゃべってりゃ、
「すごーい!○○さんって何カ国語が話せるの??」
「まあざっと18くらい?」
「工エエェェ(´д`)ェェエエ工」

てかんじが気持ちいい?

879 :昔ヒッポ:04/04/10 15:54
ヒッポってまだあるんですねー。 昔小学校の頃行ってました。(現在27)
そのときは確か、 毎日テープを聴くと それが知らないうちに頭に蓄積されて、 現地に行ったときにそれが花開いて、自分でも知らないうちにそこの言葉を喋ってる みたいな風になるって聞いた。 
でもヒッポのホームステイで韓国行ったけど 全然しゃべれんかったな。
高校卒業後 アメリカに留学したけど ヒッポを聞いてたからか 他の人よりもアメリカ人に発音が近いって言われるよ。 アメリカ人にもどこの州出身?とかってきかれるし。
私が思うにヒッポは子供が外国語に抵抗なく、楽しく接せられる機会を提供する所じゃないかな? だからあくまでも子供が対象だと思う。 
子供って感覚で外国語喋ったりできるかもしれないけど、大人になると文の構成とか分かってないとしゃべれないとおもうし。 どう??

880 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:28
>>879
大昔はよかった、てこと?
20年くらいは前の話でしょ?

881 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:29
サダもラボの時のなごりとあるでしょ、子供向けのやり方だと思う。
子供の言語習得と大人の言語習得が違うのは当たり前。
海外に住むことになったフェロウは、
あわてて語学学校に通っていましたよ。
ヒッポは時間がかかる、わたし達は時間がないと言い訳して。
なに?それ?

882 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:43
>ちなみに英語さえも全然基礎知識のない人で、たくさんのことばを習っているということが
>自己満足と近所への自慢の様な年配女性でした。ヒッポの巧妙なコンプレックスを刺激する
>やりかたはそういう人々にの獲得において成功しているかも。イジワルな見方ですが。

そう言う人の集まりと断言しても良いでしょう。

883 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:58
ヒッポのサイトを見たら、ヒッポ新聞の中で、昨年やったヒッポの
大会? の後援(朝日新聞と外務省とJICA )を主催と書いてしまった
ことのお詫びが載っていた。  こんな間違いふつーするか???
 内部崩壊進行中では???  朝日新聞はヒッポに好意的なようだが
何考えているんだ・・・??  外務省とJICAはヒッポを下請け的に便利に
使ってるから(受け入れ先として)後援依頼を断れないというのはわかるけ
ど。 それにしても外務省ってほんといい加減で無責任な役所だ。
 朝日新聞と外務省に苦情を送ろう。 

 昔は確か文部省やらもっといっぱい後援してる団体があった
ような気がするが随分さびしくなってきたよな。
 このミスで来年からさらに後援とれなくなるかもね。


884 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:58
みんな狂ってるよ。
外国語というのは隣に言葉の出来ない外国人が引っ越してきて、
何か困ってるみたいだから、初めて使うのが外国語なんだよ。
相手もいないのに、何ヶ国語もしゃべれるしてどうするの?
いつかそういう外国人と出会うことを夢見て練習してんの?


885 :<ヽ`∀´>ニダ!ニダ!:04/04/10 23:20
<ヽ`∀´>だから何度も言っているようにヒッポはインチキ教団ニダ
<ヽ`∀´>騙されてはいけないニダ
<ヽ`∀´>NHKでやっている冬のソナタを視聴しる
<ヽ`∀´>今すぐ視聴しる

886 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:46
本日午後2時〜4時半まで、トランスナショナルワークショップがあるよ。
たくさんの外国人と出会える会みたいだから、メンバーは行くといいよ。
場所は浅草の墨田リバーサイドホール、ウンコビルの隣。

887 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:24
>後援(朝日新聞と外務省とJICA )を主催と書いてしまった
>ことのお詫びが載っていた。  こんな間違いふつーするか???

ふつうはしない、ふつうじゃない、驚いた

>相手もいないのに、何ヶ国語もしゃべれるしてどうするの?

確かに会費を出して、各国語片言の日本人同士でかたまるのも笑える。

888 :名無しさん@3周年:04/04/12 09:39
朝日新聞に苦情を送ろう!!
最近、朝日新聞は取材もシッカリしているし
取材先でのマナーがとても良いと
数十の新聞社から取材を受けた会社役員の非公開コメントです。
ヒッポに名前をかたられたら、評価が下がる。

889 :名無しさん@3周年:04/04/12 13:51
どんどん後援が減りますね。
誤解を招くような後援はなしで講演したらいいのに。

890 :名無しさん@3周年:04/04/12 13:54
884>困った外国人のために話すだけではないと思いますが?

891 :名無しさん@3周年:04/04/12 14:00
謝罪してるヒッポサイトどこよ? 

892 :名無しさん@3周年:04/04/13 03:39
HPから先月上旬に某事業所、先月末に本部に資料請求をしたが、
未だに送られてくる気配がない。
自分的にはこれだけで十分ドキュソの印象。
ヒッポのメソッドを能力開発のソフトにしようとしている会社もあるみたいだし。

893 :名無しさん@3周年:04/04/13 06:06
>ヒッポのメソッドを能力開発のソフトにしようとしている会社もあるみたいだし。

そんなアホな

894 :名無しさん@3周年:04/04/13 09:29
効果ないね

895 :名無しさん@3周年:04/04/13 10:27
仕事の帰りに疲れてファミリ−に行くのに
自分の体験談ばかりをベラベラメンバーに聞かせるフェロウ
どうにかして欲しい

896 :名無しさん@3周年:04/04/14 09:25
ヒッポ以外で海外に行くと態度が変わるフェロウをどうにかして欲しい
メンバーなんだから、ヒッポで行きなさいって
値段とサービスが良いほうで行くのはこちらの自由でしょう(゚Д゚)ハァ?

897 :脱会したおばさん:04/04/14 09:54
>>896 実際調べたからわかるんだけどヒッポのホームステイは他の民間団体
の2倍ちかくの費用が要求される。それにしては受け入れ体制がはなはだおそまつ。
フェローは皆の会費から55%もの収入があるから、あと連れて行ったりするとただ
同然で行けたりする特典があるので良いだろうが、一般会員にとってはとても痛いよね。それな
のに、他の民間でホームステイなんか考えていると言おうものならすごい嫌な顔を
されました。ホストファミリーにお金をとられたという話を涙ながらにうったえた若者が
体験会でいたが、皆で、それは貴重な良い経験をしたね、とか言って感動の嵐だった、
おいおいチョッとちがうんでねーの?プラス志向てこういうのじゃないんじゃ?・・洗脳?

898 :名無しさん@3周年:04/04/14 13:58
>>897 皆で、それは貴重な良い経験をしたね、とか言って感動の嵐だった、
おいおいチョッとちがうんでねーの?プラス志向てこういうのじゃないんじゃ?・・洗脳?

洗脳。
カナダ1ヶ月ホ−ムスティの比較 民間企業とヒッポで15万も違う
公共機関での募集で行けば30万くらい違う上に
滞在中のケアも良い

>>987フェローは皆の会費から55%もの収入があるから、あと連れて行ったりするとただ
同然で行けたりする特典があるので良いだろうが、一般会員にとってはとても痛いよね

このついて行くフェロ−の殆どが英語もまともに話せない人が多い
他の国については、終わってる
自分達の為だけに行くようなもの。
死人が出ていないのが不思議なくらいじゃない?

899 :名無しさん@3周年:04/04/14 14:11
>>987 フェローは皆の会費から55%もの収入があるから、
あと連れて行ったりするとただ同然で行けたりする
特典があるので良いだろうが、一般会員にとってはとても痛いよね

フェロ−の話によると、「半額を【自分のお金】を払って行く」そうです。
でも【半額】それに【自分のお金】じゃなくて55%の【活動費】でしょう?
本部発行の予算説明にも%は、書いていないくても【活動費】とある
【自分のお金】ではない。
社会性のない主婦にフェロ−やらせて
ヒッポがおかしくなっていく原因
この制度を変えない限り、ヒッポの未来は暗い

900 :名無しさん@3周年:04/04/14 14:16
誰?かんがえたやつは? はじめに考えた奴が本部にいるはず
きりばんいただき〜

901 :sage:04/04/14 14:21
sage

902 :age:04/04/14 16:25
age

903 :age:04/04/14 16:27
もうすぐ1000番 PART12

904 :名無しさん@3周年:04/04/14 16:49
>>220>>221>>223 ヒッポの交流金額

http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree ヒッポの運営を考える会

問題と隠し事の多い会には間違いがない
脱会したおばさん 現会員って本当? 

905 :名無しさん@3周年:04/04/14 16:55
OT乙

906 :名無しさん@3周年:04/04/14 17:19
>>220 受け入れ側の家に1円も払ってないのみんな知ってる?
人の善意を食い物にしているとしか、考えられない

907 :名無しさん@3周年:04/04/14 18:04
ヒッポの運営を考える会を読んできました、ここを読んでいてよかった。
2CH万歳!!ありがとう!!

908 :名無しさん@3周年:04/04/14 18:13
>>897
お金をとられて、どこがいい体験なんだ?
ヒッポの人、だれか教えてくれ?

909 :名無しさん@3周年:04/04/14 20:26
>>904 内・外から応援してあげましょう

t_box@kokusen.go.jp  国民生活センター
http://www.taxanser.nta.go.jp/question.htm 国税局
https://www.kokusen.go.jp/t_box/form.html 国民消費者センター

910 :脱会したおばさん:04/04/14 21:59
>904
名前のとうり脱会しています、2年ちかくも前に。もしかして私が誰だか勘ずいた
現会員の釣り? あと897をくわしく言うと、国名はニュージーランドで、日用品
を買うから貸しといてと、何度もお金を借りられたけど5万円くらい返して貰えなかった
そうです、返すつもりなかったみたいで。高校生の女子の体験談。コーデイネ−ター
に相談しても全然らちがあかなかったって聞きました。

911 :名無しさん@3周年:04/04/14 22:08
>>858 の脱会したおばさん

912 :名無しさん@3周年:04/04/14 22:25
>909 甘いなぁ
http://www.mof.go.jp/ ←ここだ

913 :現会員:04/04/14 23:21
可哀相な高校生の女の子、ニュ−ジ−ランドが嫌いになっただろうに。
そんな交流が多いのかな?
全部ではないと思うけれど、隠れている話はかなりありそうだね
つい最近では、アメリカの体験談を話したら
その話はして良いけど、この話しはだめと内容を指定されたそうですよ
かなり怒っていました。

914 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:33
ヒッポて怖いところなんだなあ・・・

915 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:37
PART12

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1081953427/


916 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:48
まだ続ける気か・・・・・・・・・・・・・・・

917 :名無しさん@3周年:04/04/15 07:04
ヒッポがなくなるまで続くでしょう

918 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/04/15 07:12
<ヽ`∀´>ヒッポに騙されたニダ!
<ヽ`∀´>もう退会したニダ!
<ヽ`∀´>これ以上犠牲者を出すのは反対ニダ!
<ヽ`∀´>悪徳商法のヒッポは潔く倒産しる

919 :名無しさん@3周年:04/04/15 11:39
海外ホームステイでのトラブルはヒッポに限らずどの業者でもある。
それにしてもヒッポは高いお金を取るわりに事前準備やアフターケア
がいいかげん。  ヒッポにとっては、教材販売収入とホームステイ
での収入が2大収入源なので、とにかくホームステイに行かせるのが
肝心。あとのことまで考える余裕がないのは教材のミス対応と同じ。
 お金もらっちゃったが勝ち。  
 とにかく底抜けの他人の「善意」を当てにして飯食ってるという自分たちの
状況に何の危機感も感じないのか?>>本部職員  
 感じた人はとっとと出て行ったんだろうけど。
 集団訴訟でも起こされたら一巻の終わり。 このスレもめでたく消滅。

920 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:25
集団訴訟しよう

921 :<ヽ`∀´>ニダリ:04/04/15 23:22
<ヽ`∀´>ヒッポに騙されたニダ!
<ヽ`∀´>もう退会したニダ!
<ヽ`∀´>これ以上犠牲者を出すのは反対ニダ!
<ヽ`∀´>悪徳商法のヒッポは潔く倒産しる
<ヽ`∀´>ヒッポを訴えて謝罪と賠償を要求しる!
<ヽ`∀´>賠償金で100万もらえるニダ!!!!

922 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/04/15 23:25
<ヽ`∀´>教材販売の詐欺会社ニダ!
<ヽ`∀´>間違いだらけの高い教材を買わされたニダ
<ヽ`∀´>本屋に逝けばもっといい教材が売っているニダ
<ヽ`д´>悪徳教団は許せないニダ!!!!!!!!


923 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:34
ヒッポやめようかと思ってるんだけど、そうすると新しいCDを買う権利が
なくなるので、仕方なく続けている。
スウェーデン語やスワヒリ語も聴いてみたいもんね。
誰か新しいヒッポのCDをヤフオクとかに出さないかな〜?
それができれば惜しげなく退会するのだが。

924 :名無しさん@3周年:04/04/16 11:00
スウェーデン語とかスワヒリ語聞きたければ
エクスプレスシリーズでもいいんじゃないの?

925 :名無しさん@3周年:04/04/16 18:45
新しいCDを買うためだけに仕方なく続けているのはもったいないです。一度退会して、CDができたら再入会してCDをゲットしそしてまたやめる、
っていうのはどう?ファミリーがたくさんあるところならその度に違うファミリーに
入ってもいいし、適当な理由をつければ気まずくもないのではないですか?

926 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:27
楽天市場に出品してる人はいる。

927 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:29
会員ではなくても買えないことはないのでは?
ただ、非会員価格って突拍子もない値段がつけて
あって、びっくりしたことが・・・。
 今はどうなってるんだろ??

928 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:44
ヒッポのCDの最悪さはここでもト−クされ続けているのに
その為だけに会員やってるの?無駄としか言えない。

・CD7000円+(会費7000円×24ヶ月)=175000円
・市販の本 2000円 + ネット講座0円  =  2000円
例*http://www.etsumi.jp/darasa/ 

その差額 173000円 スウェ−デン行けると思います
24ヶ月って言うのは、新しいCD2枚が出るであろう仮定
あなたならどうするぅ〜??? 
みんなの意見を聞かせて

929 :おい蚕:04/04/16 20:40
ヒッポってあれなに目的?テキストも手抜きだらけだし内容のなかに「もち」だとか「だみだー」とか超古いしーしかしあの幼児の信者達、変な振りつけて発表すんのやめろやーーーぞぞぞー

930 :おい蚕2:04/04/16 20:51
実はうちの母ここ見んのすきなんや・・・・まあここにいる人の目的はただ一つ・・・ヒッポ解散でしょ、そうやろ。信者よ人生ドブに捨てるんかー

931 :ここにいる人:04/04/16 22:37
ヒッポの解散は望んでいませんよ。
問題が多い会と断言できますが、ここを楽しんでいる人も
これで生活をしている人、または生活の一部を担って
なくなれば打撃を受ける人もいる訳ですから
いい加減な運営とフェロ−教育して欲しいのは切実です。
ここで憂さをはらす、現メンバ−も多いのではないのでしょうか?
CDに関しては、内容の悪さと値段の高さは定評です。
このCDで、ビジネス会話は無理
マイノリティな国の人が片言を喜んでビジネスになった話もありますが稀
稀を大々的に言われるのも混乱を招く原因

932 :ここにいる人:04/04/16 22:41
>いい加減な運営とフェロ−教育して欲しいのは切実です。

いい加減な運営改善とフェロ−の教育をして欲しいのは切実です。
日本語がおかしいのは多言語の効果?

933 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:10
お金が集まり続ける限り改善はありえない。
改善を望むんだったら、とりあえず、お金を出すのを止める。
新入会員の勧誘を手伝わない。 
それが一番の早道。

934 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:12
ヒッポCD
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/11397379/
楽天フリマ出品中
 
こんなCDいらん、と思った人はどんどん中古市場に出そう。 

935 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:30
>>3 >>7 繰り返し出てくる話は問題ポイント

936 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:37
ネットは凄いね、
知らないほうが幸せな事がどんどんわかって目がさめました

937 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:45
へ〜、ヒッポのCD、オークションに出る事あるんだね。
でもトルコ語とかアラビア語など、比較的最近出たものはなかなか手に入り難
いだろうね。


938 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:58
トルコ語,アラビア語を持っているヒッポのメンバ−にコピーしてもらえばいいじゃん

939 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:13
>>934 
あんなCDを5000円以上で売るなんて、僕にはできない
良心が痛むから
どうか、現メンバ-が購入して少しでも負担が減りますように 

940 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/04/17 23:03
>>939
<ヽ`∀´>賛成ニダ!
<ヽ`∀´>あんなCDを広めて他の人に迷惑をかけてはいけないニダ!
<ヽ`Д´>布教活動をしているメソバーはもっと良心を持つべきニダ!!
<ヽ`ω´>悪徳教団の手先になって悪いことしてはいけないニダ!
<ヽ`д´>榊原教祖に洗脳されたあほは潔く反省しる!!

941 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:52
春になるとニダーも元気になるねぇ 

942 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:43
自分が不満に思ってるCDを人に勧めない 

943 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:52
>>71〜数件 CDの内容について

20年前くらいなら、教材も情報収集も大変だから
ヒッポも画期的だったかもしれない。
今はネット社会でいくらでも自分のニーズに合うやり方や教材の
情報が手に入るしね、消費者も賢くなっている。

944 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:02
http://www.linguaphone.co.jp/gogaku/

リンガフォンの語学教材はいいらしいよ 24カ国語ある

945 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:33
高いよ!
その子のCDは年2回のバーゲン期に買えば1ヶ国語当たり5000円。

946 :名無しさん@3周年:04/04/19 08:22
一言語についての内容の高さから考えてみれば安い
幼児語で、一生自己満足の世界で終るならそれもいいけれど

947 :名無しさん@3周年:04/04/19 08:41
そうだよな、ヒッポCD18カ国?も全部かなり話せる人いないよ
カラオケもド下手で何曲も歌えるより、聞かせる一曲の方がよくない?
しかも、意味を深く理解して、どうよ?

948 :名無しさん@3周年:04/04/19 09:56
PART 1 >>39 >>46 >>83

949 :名無しさん@3周年:04/04/19 11:22
ピンズラーは? 

950 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:00
さぁ?禿ズラ−ならリ−ブ21 ピンズラ−のスレッド無いの?

951 :親切な俺様:04/04/19 23:51
English@2ch掲示板 ピンズラ−英語ってどうよ?  




952 :名無しさん@3周年:04/04/19 23:51
>948〜950  何これ?

953 :名無しさん@3周年:04/04/20 00:00
・・・ワロタ

954 :名無しさん@3周年:04/04/20 10:58
スエーデン語もスワヒリ語もアラビア語もヒンディー語もここならただで
聴ける。
 http://www.nhk.or.jp/rj/index_j.html
 (22言語でラジオニュースが聞ける)
 

955 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:29
やったー 
ありがとう 954さん NHKさま

956 :名無しさん@3周年:04/04/20 13:55
ピンズラーのサイト↓
http://www.simonsays.com/content/index.cfm?sid=128
アマゾンで手軽に買える↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-us&field-author=Pimsleur
日本での販売窓口はスピードラーニングを作ってる会社↓
http://www.espritline.com/pimsleurlist.html
基本的にはアマゾンで買うほうが安い。

 各国語の入門編(カセット一本)はだいたい4〜5千円で買える。円高が進めばさらに
安く買える。
 テキストはない。ピンズラーのサイトで試聴もできる。実践的なフレーズを繰り返し聴いて
口に出して覚える方式。  各国語の英語学習者向け、と英語話者が各国語を学ぶシリーズ
に大別できる。 なので、英語がぜんぜんできない人にはちと厳しいかもしれない。
 ある程度英語ができる人には、英語プラス各国語が一度に学習できる一石二鳥効果も
期待できないことはない。
 

957 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:16
>>956 仕事で使えることばが多そう 


958 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:58
ヒッポは仕事でも日常会話でも使えん会話ばっか

959 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:23
そんなことないよ。
ぼくはなあに?(What am I ?)
なんてビジネスで結構使える英語ですよ。


960 :まじめな人:04/04/21 16:08
>959
まじで?
どういう風に?

961 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:41
近所のおばさんなんてもうね、
「英語がしゃべれる」ってだけでアレだから。
エリートとかいわれるし。
まいったな。

962 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:42
What am I ?

963 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:33
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
■英語はEnglish板でお願いします。

964 :名無しさん@3周年:04/04/22 02:06
>>959
笑えた。本気でネイティブに使いそうな奴居る

965 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:00
人間よ、もう止せ、こんなスレは。

966 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:06
人間じゃないやつらにそんなこと言っても無駄。

967 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:19
ヒッポの運営のほうが人間じゃないと思うけど。

968 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:25
春だし、しばらく晒しといたほうがいい、新しいスレに移るより。
しばらくすればまた疑問と不満でいっぱいになった人々が流れ込ん
でくることであろう。
 

969 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:25
疑問と不満がいっぱい出ないようによろしくお願いしたいものです
ありすぎ


970 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:41
むちゃくちゃな会だ。
こんなん信じてるやつが何万人もいるなんて信じれん

971 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:43
それでも創価学会の百分の(ry

972 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:51
そうだよね、2chを読んでも
知る限りシッカリして評判が良いところは名前があがってこない
あっても人数が少なくて続いていない
ようするに2chでPart数が多いところは要注意とみた
参考にしよう

973 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:59
学会人数多すぎてコエ〜よ 政治力つけてコエ〜 

974 :名無しさん@3周年:04/04/24 03:09
統一協会とヒッポの話も聞いた?

975 :名無しさん@3周年:04/04/24 03:13
それは前スレで否定してるし、違うらしいぞ

976 :名無しさん@3周年:04/04/24 09:57
本部は違うと否定するが実は裏でつながっていたりして?

977 :名無しさん@3周年:04/04/24 13:37
裁判の結果はどうなったんよ?

978 :DEPOchan ◆QPOWfnR5AA :04/04/24 21:38
[↓次スレの御案内]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082810218/l50

979 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:23
次スレはもうとっくにあるよ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1081953427/


980 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:29
>977
ヒッポの裁判なんてあったの?

981 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:23
どうでもいい。

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