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●○ ヒッポファミリークラブ PART8 ○●

1 :名無しさん@3周年:03/01/24 02:25
言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
http://www.lexhippo.gr.jp/


ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブ PART3 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
○● ヒッポファミリークラブ PART4 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
○● ヒッポファミリークラブ PART5 ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1024053532/
●○ ヒッポファミリークラブ PART6 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034277473/
●○ ヒッポファミリークラブ PART7 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038418748/


2 :名無しさん@3周年:03/01/24 02:28
2

3 :名無しさん@3周年:03/01/24 02:56
参考

最も効果的な外国語習得法について
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1028375121/

語学に向き不向き・資質ってある?(マジレス希望)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/979648047/



4 :名無しさん@1周年:03/01/24 22:45
がんばれ!ヒッポ!!
負けるな!セルラス!!

5 :名無しさん@3周年:03/01/27 00:27
age

6 :名無しさん@3周年:03/01/27 00:45
アンチヒッポの人、ここのこと教えるのはいいけど、状況をわきまえず節操無くいろんなとこに宣伝するのはいかがなものかな。
むしろ、アンチ・アンチヒッポを生産してるだけだと思うぞ。それとも、それが狙いか?


7 :名無しさん@3周年:03/01/27 00:48
たとえば、こことか
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014726756/120

もはや、SPAMに近い。

8 :名無しさん@3周年:03/01/27 00:56
講演会では餓鬼の中国の空港のナレーションのまね、まだやってるの?
それが終わると歓声の拍手、くだらないジョークには絶賛の笑いはまだやってるの?
講演会始まって十数分後、怪しいと思い、講演会終了後こっそり逃げました

9 :内部告発:03/01/27 01:53
「ナレーションのまね」俺は聞いたことないけど。

>それが終わると歓声の拍手、くだらないジョークには絶賛の笑いはまだやってるの?

宗教・マルチにはありがちな光景。
それを知ってか、自己紹介の時の合いの手(相手役)はやめるよう通達のでているところもある。


10 :名無しさん@800周年:03/01/27 07:58
会場には さくら もたくさんいるんだよな。

11 :名無しさん@3周年:03/01/27 08:00
自分はたいして語学に興味ないけど、子供のため、とか思っている人は
わざわざ、セルラスに移ろうとは思わないかも。
ヒッポでは、熱心に人に勧めたいと思うような人ほど、組織の運営の
不透明さにひっかかってしまうわけで、意欲のある熱心な人ほどセルラ
スに移ってしまう可能性がある。 
 そういう人抜きで、ヒッポが組織を維持できるのか?
講演会で、本部職員が一人で孤軍奮闘して、会員はみんな遠巻きにそれ
を眺めている。みたいな状態になったりして・・・。

12 :bloom:03/01/27 08:27
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

13 :名無しさん@3周年:03/01/27 08:52
すでにそうなりつつあるわな

14 :名無しさん@ウソ800周年:03/01/27 09:43
セルラスは、ヒッポからの転入会員には特典を与えないの?
ヒッポ会員であったことが証明できたら、入会金はタダにするとか。
セルラス、 会員移行キャンペーン とかあったら笑ってしまう。

ヒッポとセルラスの二重会員もいたりして(いるわけないか!)。


15 :名無しさん@ウソ900周年:03/01/27 11:27
セルラスに転籍したら、今までヒッポで培ってきた 多言語 は役に立つのだろうか?
当然CDのお話も違うだろうし・・・

でも、ヒッポ会員ならセルラスのCDを聞いても、内容の理解はバッチリなんだろうな。
 わかんないけどわかっちゃう のかな?

もしかして、セルラスで多言語を習得したら、7ヶ国語?話せるようになったりして。
(そんなワケないか ははは・・・)

16 :名無しさん@ウソ∞周年:03/01/27 11:32
私が試しに、今年の4月にセルラスに入会してみよう。
そして、何ヶ月かしてから実体験や感想をカキコするので待っててね。

ヒッポ・セルラス2重会員第1号は、私だ!


17 :名無しさん@3周年:03/01/27 11:59
チョドヨ
アンキーオ
モオシ
ウオイェ
ミートゥー
ヤトージェ

スペイン語はどうだったっけ? だれか教えて
ネシア語 ポルトガル語 タイ語 広東語 台湾語 ヒンドゥー語
マレーシア語 アラビア語 このあたりは全滅ですね



18 :名無しさん@3周年:03/01/27 12:03
ヨタンビエン
ヨタンベン
思い出した あはは


19 :名無しさん@3周年:03/01/27 12:51
この団体「人麻呂の暗号」とかトンデモ本出してますよね。
チョンのトンデモ理論そのまま取り入れてるところとかみると
このいんちき団体はチョンがやってるところですか?

20 :名無しさん@3周年:03/01/27 13:05
本日23:00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯PHS
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

21 :名無しさん@3周年:03/01/27 13:40
おんやぁ また出てきたねこの手のうざったいのが
暗号本は公に出版されたものです
批判本もでています
古い話題ですね だからどうなのさ皆知ってるよ

聞いてやるから もっと面白くて新しい話をもっといでよ
証明書つきが条件だよ

22 :名無しさん@100万周年:03/01/27 14:52
セルラスのCD無料は、ある意味正解。
ヒッポでもテープを違法コピーしていた会員が多かったしね。
入会金にCD代金が含まれているんだな、きっと。

ヒッポとセルラスのバトル、結果が楽しみだな。
でも、セルラスで多言語習得(達成)率が上がりだしたら、劇笑だなー。
多分それはないと思うけど。


鈴木教祖誕生・・・

23 :オオムカシカイイン:03/01/27 18:53
新スレ・パート8・・・めでたいのかどうなのか・・・

鈴木氏は教祖タイプとは少し違う気もしますけれども、どうなるんでしょうかね。
いずれにしろ、違いがはっきりして住み分けができてくるまでには
(もしくは明暗が分かれてくるまでには)数年はかかるでしょうね。
いいファミリーはいいファミリーとして残るような気はします。

24 :名無しさん@ウソ800周年:03/01/27 19:45
>>23
そのいいファミリーが会員ごとセルラスに持っていかれたらどうするのでしょうね?
その時になって「会員様のご意見を」なんてやったって、誰も相手にしないでしょうに。

25 :名無しさん@3周年:03/01/27 21:41
アンチヒッポがセルラス期待で
過大に幻想を膨らませている
セルラス側は迷惑に思ってるかもよ

大事なのはヒッポもセルラスも含めてまともな習得の環境です
あ やっぱりセルラスに期待しちゃう

26 :名無しさん@3周年:03/01/27 23:36
パート7に出てきた初芝さんてどんな人?

27 :トーストマスターズ:03/01/28 02:36
トーストマスターズという会がいい。
英会話上達には最適。
先生がいないので安い。ヒッポと違う点はレベルが高くて
みんな英語うまいところ。ヒッポの人たちにはついていけないかな?


下記↓
http://dir.biglobe.ne.jp/dir/182182/189142/184773/191855/193519/



28 :名無しさん@3周年:03/01/28 07:49
トーストマスターズクラブ
同じようなシステムなのに
入会金2000円
月会費800円
なんだこの差は?
ホテルでの食事代は自前だろうけど

ヒッポやセルラスになぜできない 考えてよ

でも参加者の層をみると ちょっとひるんでしまうけど

29 :名無しさん@3周年:03/01/28 07:51
田園都市マスターズクラブのサイトに日本語表示がある

30 :名無しさん@3周年:03/01/28 08:12
セルラスは会員が増えれば、会費を下げようという方向に行く
可能性(あくまでも可能性)はある。ヒッポは無理。じゃぶじ
ゃぶ○原氏が好きなように使うだけ。  

31 :bloom:03/01/28 08:35
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

32 :名無しさん@3周年:03/01/28 08:49
>>ヒッポやセルラスになぜできない 

ヒッポもセルラスも専従職員をおくことを前提にしているから。
人件費が高くつく。 はっきりいって、ヒッポやセルラスがやって
いるようなことで、喰っていこうと考えるのが間違ってる。
 

33 :名無しさん@3周年:03/01/28 10:34
セルラスは喰っていこうとは考えてない
専従職員は今や公立中学のPTAでも会計雇ってるところがあるんだから
事務処理としては仕方がない部分だと思う
セルラスはヒッポにならないが前提です
ヒッポの批判は現実のものに対してであるからイイけど
セルラスはまだ未知のもである 先に批判があるのはおかしいのでは

34 :名無しさん@3周年:03/01/28 11:06
ごもっともです 了解しました
しかし疑問点には 答えてほしい
掲示板はどこにありますか? 2チャンネルに?
ホームページにそれらしいものは 無かったけど
メールではちょっと聞きづらいよ 毎週顔をあわせることを思えば

35 :名無しさん@3周年:03/01/28 11:54
ふううん。最近の不自然な流れはセルラス関係者と新会員の書きこみが
原因だったわけね。先に批判が…ってヒッポで懲りてる身にしてみたら
疑心暗鬼は当然ですよ。ここでチマチマ期待感だけ煽っててもしょうがないでしょ。
具体的に書いてください。この板を読んでいたなら不満会員の求めているものは
分かっているはずでしょ。

1.ピアザに立派な「大人」はいるのか。
2.ピアザでの実際の活動内容は?(ヒッポで言えばSADA,メタ活、シェアリング)
3.所属ピアザがヘボかった場合、地方でも他ピアザに移れるほど全国展開できる
  ようになるのはいつ頃なのか。

もう活動は始まっているんだから、これくらいは答えられるでしょ?
「ヒッポにならない」のは結構だけど、絵に描いた餅ではね。
こんなとこにヒッポの悪口書いてセルラスへの期待を煽るような姑息な手段
使ってる時点で十分胡散臭く見えてますよ。

セルラスがいい!と言うならみんなが納得するような説得力のある情報を書いてよね。


36 :名無しさん@3周年:03/01/28 12:23
トーストマスターズは私も行ったことあります。
ヒッポとは全然違います。みんな英語に関しては真摯です。
私のようなヒッポあがりの初心者ではとてもついていけませんでした。
どこかでもっと勉強してからまた行こう。
英語がちゃんとしゃべれる人にはいいところでしょう。


37 :名無しさん@3周年:03/01/28 12:27
 思い込みの激しい・・・ 

38 :名無しさん@3周年:03/01/28 12:31
(゚Д゚)ハァ?
もう二重会員くらい
いるだろ。

39 :名無しさん@3周年:03/01/28 12:34
他スレに出張してヒッポ批判のためにリンク張りやってるアフォのせいで
スレ違いのカキコが激増じゃねえかよ。

多言語つってんだから英語は…みたいなハナシは別な所でやってくれ。

40 :名無しさん@3周年:03/01/28 13:44
>>35
私もその質問の答えを聞きたいです。
充分な事前調査無しに入会する事の愚かさに関しては
このスレでみっちり教わりましたし。

最低限確認したい事ですね。特に1の質問に関しては。

41 :名無しさん@3周年:03/01/28 14:09
ヒッポに信頼をおく発言がほとんど見当たらなくて
セルラスに過剰な期待を寄せる人がいて
セルラスに憎悪を向ける利益享受者

不自然かなぁ

42 :名無しさん@3周年:03/01/28 14:24
>>35
1) 立派な「大人」の定義をどうぞ どこにでも居るさ
2)私も知りたい
3)立派な「大人」の質問じゃない

ヒッポ在籍者


43 :名無しさん@3周年:03/01/28 14:36
>>35
メールで質問してみれば?  
ヒッポと違ってちゃんと答えてくれますよ。



44 :名無しさん@3周年:03/01/28 14:55
やっぱりね〜〜。チクチクつついてくるだけで、なあんにも答えられないのね。
ヒッポに不満があって、セルラスに期待があるなら当然疑問に思う事だと
思ったんだけどな〜。

それともこの辺はうやむやのまま期待してるの?

45 :名無しさん@3周年:03/01/28 15:15
35にとやかく言うのはおかしい。
ヒッポの話の時はあれだけ不平不満が出てたのに、
セルラスはどうなのかと聞いた途端に、矛先が35へ。
不自然と言われてもしかたない展開だと思うがな。
33はセルラス関係者なわけだろ?
質問に答えてやれよ。そうすりゃ丸く収まる。







46 :名無しさん@3周年:03/01/28 15:21
>>43 あなたは何を質問したのですか?良かったら書いてください。

47 :名無しさん@3周年:03/01/28 15:22
ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ 
ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ
ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ

48 :cxx:03/01/28 16:13
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

49 :名無しさん@3周年:03/01/28 16:16
>>48
ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ 
ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ
ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ ウンチ

50 :名無しさん@3周年:03/01/28 17:07
42です
ウンチついでに もうちょっと
45はまともなご意見

で むしかえし
1 立派なとは? 人格者のこと? 年齢? 男性? しゃべれる人?
  有能なオルガナイザー? よくわからないんだ
  ヒッポ程度にしゃべれる人ならいるでしょ もとフェローなんだから
2 そのとおり セルラス関係者なら答えられる
3 スタートした時点で 2年後とか10年後とか答えても 無意味な机上論
  15年前のヒッポがそれに答えられたか? 

ヒッポ在籍中でセルラスに関心のあるメンバー

51 :名無しさん@3周年:03/01/28 17:27
>>41 セルラスを憎悪してるような書きこみがあったか?
   セルラスに半信半疑、質問→ヒッポ利益享受者、という短絡的な発想どうにかしてくれ。
   
   

52 :名無しさん@3周年:03/01/28 17:35
感情的になっていました
ごめんなさい


53 :名無しさん@3周年:03/01/28 17:54
↑誰だあんた。41か?セルラス関係者か?

54 :名無しさん@3周年:03/01/28 18:26
セルラスなんて中身まだなんにもできてないんじゃない
中身のないものの議論なんていらないでしょ
ここはヒッポのことだけでいいんじゃないの
セルラスのこと知りたきゃ向こうへ聞けば

55 :名無しさん@3周年:03/01/28 18:28
ヒッポ会員 セルラス研究中

56 :名無しさん@3周年:03/01/28 18:31
>最近の不自然な流れはセルラス関係者と新会員の書きこみが原因

さすがヒッポの流れを汲む団体だな。スタート前からもうこれだ。w

57 :名無しさん@3周年:03/01/28 19:21
セルラスはテープ聞くだけで母国語のように多言語習得できます。
なんて宣伝してないじゃん。  
そこのところを、チャラにしたところから出発してるんだから、
そこに可能性を感じる人は入ればいいし、胡散臭いと思えば止めれば
いいし。セルラスはメールでの問い合わせを受け付けてるんだから、
メールして聞きたいこと聞けばいい。
 ヒッポはせめて問い合わせメールアドレスくらいちゃんと公開して
苦情に対応すればいい。

58 :名無しさん@3執念:03/01/28 20:05
俺、ヒッポ会員だけど、セルラスにメール出したことあるよ。質問じゃなかったけど。ちょっとしたクレーマーみたいなことを書いてみたわけ。
素人っぽさは今のところヒッポと同じだが、誠意ある対応をしてくれた。
それだけで、もうヒッポとは大違いだな。

疑問は、どんどん質問だしたほうがいいと思うぞ。多い質問ならむこうのHPでFAQもできてくるだろうし。

俺はまだ様子見だけど、長い目でみてやれよ。


59 :名無しさん@3周年:03/01/28 22:15
本当に薄気味悪いくらい、セルラスの具体的な活動内容に関心薄い人ばかりですね。
多言語習得を目的としている人が殆どでしょうに、実際はどうなのかと言う事に
興味を持つ人は見うけられないし。
ヒッポとは大違いと言う書きこみが多いですけど、そんな事よりも具体的な習得方法が
どうなのかに関心が向かうでしょう、普通は。
誠意ある対応はいいですが、実際にどんな情報があったのかは全然出てこない。
なんだか変なスレになってきましたね。


60 :名無しさん@3周年:03/01/28 22:38
>>57
セルラス会員でもないのに何のクレームがあったんだよ?

61 :名無しさん@3執念:03/01/28 22:40
>>59
>具体的な習得方法がどうなのかに関心が向かうでしょう、普通は。

だから、あんたらのセルラスへの疑問はセルラスのHPでも見て、それでもわからなければ電話なりメールなりで問い合わせればいいんだよ。ちゃんと答えてくれると思うよ。(57他、何度も書かれていることだけど)

それでも、ちゃんと答えてくれなかったなんてことになれば、ここにでも書き込みすりゃいいじゃん。


62 :名無しさん@3周年:03/01/28 22:53
>ここにでも書き込みすりゃいいじゃん。

ふざけるな。ここはヒッポスレだろうが。

63 :名無しさん@3執念:03/01/28 22:58
こういう意見があったのも見落としてはいたが。

>>34
>掲示板はどこにありますか? 2チャンネルに?
>ホームページにそれらしいものは 無かったけど
>メールではちょっと聞きづらいよ 毎週顔をあわせることを思えば

2chでは、公式な回答の場としてはふさわしくないだろうね。
誰か、提案してみれば?


64 :名無しさん@3執念:03/01/28 23:03
>>62
すでにセルラスの話題で盛り上がっているわけだが、
別スレにするのが適当とでも?スレ立てれば?

65 :名無しさん@3周年:03/01/28 23:07
↑激同!セルラスマンセーな人は別スレ立ててそっちに行けば?

66 :名無しさん@3周年:03/01/28 23:31
は〜〜、まだ回答は来てないのね。
別スレ立てるほどの質問はしてないんだけど。関係者が書き込みしてるのは
明らかなんだから、返事くらい簡単だと思ったんだけどな。

で、セルラスの「広場」にネイティヴもしくはそれ相応の会話力を持ったメンバーは
いるの?いないの?


67 :名無しさん@3周年:03/01/28 23:46
>>66
誰も答えないんでしょうね。w
ここでセルラスを「長い目で見て」いる人は、66さんが出した質問の
答えを知らないまま期待だけしてるみたいですし。

68 :名無しさん@3執念:03/01/28 23:54
余計なお世話だが、忠告。

>>66 本当に必要と思うならメールで聞くのが無難だろうね。
メールなら確実に返事は返ってくるだろうが、ここでそれは期待しない方がいい。
返事が返ってきたとしても、ここは2ちゃんねる。
 「嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の利用は難しい」@ひろゆき


69 :名無しさん@3周年:03/01/29 05:01
この板にヒッポスレさえ無ければ
コピペもなくなるのにね

70 :名無しさん@3周年:03/01/29 08:19
ヒッポ批判で自団体を持ち上げようとして、関係者が書き込みをしてるような団体に
メールアドレスなんか恐ろしくて教えられないのでは?
どうして質問が出た途端にいなくなっちゃうんでしょう?

71 :名無しさん@3周年:03/01/29 08:37
それで?  ヒッポは何か前よりマシになってきたわけ?
セルラスに本当に興味がある人は、自分でメールなりなんなりで、
質問して判断してるってことさ。


72 :名無しさん@3周年:03/01/29 09:21
↑なんであんたがそんなに必死になるのか分からん。ヒッポがマシになるわけないだろうが。

ここでセルラス関係者が「自分たちはヒッポにはならない」と書き込みした以上
では何処が違う?という疑問が沸くのは当然だと思うのだが。
資金の事や組織の内部事情を聞いたのならともかく、ネイティヴ並に喋れる人間が
いるのか、と聞いただけだぞ?興味や関心がある者なら当然知りたい部分だろう。

答えないセルラスに物申すのなら分かるが、一斉に質問者に突っかかるのは
おかしいとは思わんの?



73 :名無しさん@3周年:03/01/29 09:47
>>72 禿同。ここで質問するのを防ぐ理由は何もないはずですよね。
また、ここで答えられない理由も無い。

>それで?ヒッポは何か前よりマシになってきたわけ?

ここでこう言う台詞が出てくる事自体変でしょう。誰もヒッポ援護はしてないのに。
もうちょっと対応を考えた方がいいですよ。

74 :名無しさん@3周年:03/01/29 10:00
>>ヒッポ批判で自団体を持ち上げようとして、関係者が書き込みをしてるような団体に
>>メールアドレスなんか恐ろしくて教えられないのでは?

こんなこと言うから黙っちゃったんじゃないの?
 

75 :名無しさん@3周年:03/01/29 10:09
悪口は書くけど、質問には答えない。。。それだけの団体なんでしょ。


76 :名無しさん@3周年:03/01/29 10:43
>>72
>ここでセルラス関係者が「自分たちはヒッポにはならない」と書き込みした

見落としたのかな?PART7の発言?
どの発言か教えてください。

77 :名無しさん@3周年:03/01/29 10:43
必死で逃げを打つセルラス?
結構笑える。

78 :名無しさん@3周年:03/01/29 10:56
34を書いた者です 話がごちゃごちゃしてるので
私の立場から 整理します

私は 「ヒッポの会員で セルラスに関心を持っています 期待も批判もカキコしました」

そこで考えるに
33は28と32に対してのみ 回答しただけであると思います

34で 私が「毎回、顔をあわせることを〜」の前に
「もしかしたら」を入れなかったことで

35さんは 私のことをセルラスの新入会員とみなした
そこから話がおかしくなった

したがって33は35に回答する必要を感じていない と私は考えます

次に
50も私が書きました
つっかかるという気持ちはありませんでした
答えようのない質問だということを書いたつもりです
ただし2に関しては 「私も知りたい」そのままです





79 :名無しさん@3周年:03/01/29 11:02
これからは、ヒッポ批判を書くと、みんな、セルラスの仕業ということに
なるのか?

 

80 :名無しさん@3周年:03/01/29 11:29
みんな愚痴ばっかり PART7にもなるのに
なにも解決しない もうこんなスレやめよう
うちはこんなふうにやったらうまくいったとかないの


81 :名無しさん@3周年:03/01/29 11:41
>>78
ヒッポ会員がしゃしゃり出てくるから話がややこしくなるのでは?
誰もあなたに返事は期待していないでしょう。セルラス会員でもないのなら。
33がどう考えているかあなたに分かるわけないじゃないですか。
人のことにまで言及するから、ごちゃごちゃになるんですよ。

ヒッポ批判なんて、元会員も現会員ももちろんセルラス関係者だってみんなしている
事ですよ。でもここ数日の話の流れを見る限り、確かに不自然だと私も思います。
35さんの質問は核心をついている。それをセーブする必要は全く無いのに、
なぜみなさん騒ぎ立てるのでしょうか?



82 :名無しさん@3周年:03/01/29 11:58
>>81 そうそう。ファミリー(ピアザだっけ?)にネイティヴみたいに話せる「大人」が
いるのかどうか、興味はないの?
ヒッポの時は、入会前によく調べろとか講演会で聞けとか言ってたじゃない。
一番の基本事項だと思うけど。
それとも、興味はあっても実際はどうなのかは知る必要ないと思ってる?
重要な事を誰も確認しないまま「セルラスに期待」。へんだよね。

83 :名無しさん@3周年:03/01/29 12:08
結局話せる人が「いない」から答えられないのは、火を見るより明らか。
小細工するから印象が悪くなる。

84 :名無しさん@3周年:03/01/29 12:20
>>ネイティヴみたいに話せる「大人」がいるのかどうか、興味はないの?
私はセルラス関係者じゃないのですが、セルラスなら、ネイティブを
 呼びたいと思う会員がたくさんいればみんなで相談してそうしよう。
 ということになるということじゃないんでしょうか?
 現時点でいるかいないか問い詰めることに意味があるとは思えないの
 ですが?
  ヒッポの場合は、フェロウ次第とはいえ、基本的にネイティブは
 いなくてもはなせるようになる。という建前があるので、そうしたく
 てもできない。それがヒッポとセルラスの違いじゃないのかと私は解
 釈しました。


85 :名無しさん@4周年:03/01/29 12:23
セルラスは、ヒッポの影の部分を出来るだけ排除して、会員のみんなにオープンにしようというところが出発点なのではないの?
だから鈴木&初芝コンビなのでは。
基本的な活動は、ヒッポと同じではないかな。

これで、セルラスの多言語の習得の可能性に関しては答えが出たと思うけど??
鈴木さんの求めているものは、もちろん多言語の習得もだけれど、ヒッポにいたときからの言動を拝見(拝聴)していると、ご本尊さまとは少し趣を異にしていると感じましたね。

講演会では初芝さんがやって見せるのではないですか?7ヶ国語のデモンストレーションを。


ところで、ヒッポには自省能力は備わっているのですか?

86 :名無しさん@3周年:03/01/29 12:40
必死だな。プ

87 :名無しさん@3周年:03/01/29 13:02
>ということになるということじゃないんでしょうか?
>ではないかな。

あんたの甘い推測以上のものではないだろが?
それでどうして「答えが出たと思う」になるのか、激しく不明。w
いい活動だと思うならどういう展開ができるのか事実を確認したらどうだ?
ヒッポで懲りてるから皆が質問してるんだろ。
問い詰める事に意味が無いなんてガックリ来る事書かんでくれよ。

残念だがセルラスの印象は下降線だと思うぞ。
ここらで関係者がしっかり説明した方がいいと思うがなあ。
いや、親切で言ってるわけだが。


88 :名無しさん@4周年:03/01/29 13:03
セルラスでもヒッポの真似事だけなら、多言語の自然習得はムリなんじゃあないの?
7ヶ国語、いや、それ以上のネイティブを入れて、いろんな行事(キャンプとか料理とか)を展開して、もっともっとネイティブとのコミュニケーションの場を作らなければ、言葉なんて出来るようにならない。

ヒッポとセルラスの(言語習得方法の)相違点があまりないことから、言葉の自然習得にはムリがあるのじゃないかな?

89 :名無しさん@4周年:03/01/29 13:10
>>87
87さんのお書きになられていることが私には理解できないのですが、もう少しわかるように書いていただけませんか?


90 :名無しさん@3周年:03/01/29 13:22
>>85
>講演会では初芝さんがやってみせるのではないですか?7ヶ国語のデモンストレーショ
ンを。

もちろんハッチは、「これはヒッポで身に付けました」ってちゃんと言うんでしょ?
ヒッポとは出発点がちがうもんね。(w

91 :名無しさん@4周年:03/01/29 13:26
意味が違うよ。90さん。

ヒッポと同じ事をやっても外国語は取得できない。
そういうこと!

92 :名無しさん@3周年:03/01/29 13:27
>>88 やっぱりヒッポと同じで通常のピアザへの参加だけじゃダメって事ですか?
   出席頻度が高くなければ、習得率が上がらないならあまり変りはないですね。

93 :名無しさん@3周年:03/01/29 13:31
>>90
それを言わなきゃ、ヒッポの講演会と同じ。(笑

94 :名無しさん@4周年:03/01/29 13:33
初芝さんはもちろん<ヒッポ>でも大変アグレッシブに活動をなされていましたが、それだけではありません。
彼女の努力は、もっと隠されたところにあるのですから。

そのノーハウをぜひご披露していただきたいものですね。

95 :名無しさん@4周年:03/01/29 13:55
ネイティブと人間的なつながりを構築してコミュニケーションを取れるようになれれば、言葉は飛躍的に上達します。
微妙な言い回しや、良く使われる表現、敬語やジョークなど、テープで聞く以上のものが得られるのです。


でも、先生と生徒の関係で、ただ教えてもらっているだけではダメ!

そのことが理解できていない語学学校が多い。
(ヒッポを含めて)

96 :名無しさん@3周年:03/01/29 14:09
やっぱり関係者が混じってる。

97 :名無しさん@3周年:03/01/29 14:11
ひゃ〜、こっこれはまさしく宗教!コワイヨ〜。

98 :名無しさん@3周年:03/01/29 14:50
異端と正統の大バトル?
ヒアリングは有効だけど限界もある
残りをほかの手段で補うか
コミュニティの主導権争いに費やすか

もう うんざり

99 :名無しさん@3周年:03/01/29 15:03
初芝さんてだれ?

100 :名無しさん@4周年:03/01/29 15:11
>>96さん
「やっぱり」ってどういうことですか?

101 :名無しさん@3周年:03/01/29 15:54
ヨボ ナヤナ!
チグム コッ トゥロカルッケ
パンスボッコ イッソ!
アラッチ?!

ネーネー
アラッスンミダ!

102 :名無しさん@3周年:03/01/29 15:55
なんだかな〜。ヒッポもセルラスも変わりなくインチキ臭い印象だな。
結局セルラスにはネイティヴはいないんでしょ?
会費に関して以外はヒッポと同じじゃん。

94を見る限り、初芝教祖もアリかな?尊氏が一人か二人かの違いではね。。。


103 :cxx:03/01/29 15:58
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

104 :名無しさん@3周年:03/01/29 16:03
>>101
イルボニンデヨ?
ハングギンデヨ?

ホランギオンダヘド ウヌンエガ イルボンスンサオンダミョン トゥッ クゥッチンダ!

チョッパリ チュゴラ!! 

105 :名無しさん@3周年:03/01/29 16:13
初芝ソンセンニムン ヨルシミ コンブハンダラゴ センガッカンミダ
ハジマン ヒッポ エソ セレラスヘ カミョン・・・・

ヨロブン! クロットゥタンソンジョネ ソッキウジ マルゲ!! 

106 :名無しさん@3周年:03/01/29 17:54
あのう、ヒッポ会員&セルラス会員ばかりではないので…
わかる様に書いてください。

107 :名無しさん@3周年:03/01/29 20:35
セルラスとか言うのとヒッポとどう違うの?
教えて下さい。


108 :名無しさん@3周年:03/01/29 21:31
>>107
ヒッポ→発想は良かったが、そのうえに胡座をかき現実を見ようとしない、
    世間知らずのお坊ちゃま団体。だが、2ちゃん荒らしはしない。

セルラス→ヒッポの闇部分を払拭し、新スタートを切ろうと画策。だがベースの
     部分はヒッポと何ら変らず、ちょっとした質問が出ただけで大騒ぎ。
     2ちゃん荒らしでヒッポ批判を展開。工作員多数。

こんなところだろ。どっちにしても妄想団体。w

109 :名無しさん@3周年:03/01/29 22:20
どうやらセルラス側は、余計な書き込みは墓穴を掘るだけという事に
気づいたようですね。お達しが回ったのかな?

今日は朝から忙しかった事でしょう。コピペスレにも名前が出てましたからね。

110 :名無しさん@3周年:03/01/29 22:26

バカか?お前は?

111 :名無しさん@3周年:03/01/29 22:33
>>108
>2ちゃん荒らしでヒッポ批判を展開。工作員多数。
>こんなところだろ。どっちにしても妄想団体。w

あんたの妄想も負けてないようだね。(W
こんなこと書いていると俺も工作員にされちゃうんだろうな(W

112 :名無しさん@3周年:03/01/29 22:48
セルラスの批判が出た所で、君がいきり立つ理由は何もないだろ?

正直言ってどうでもいい話題でこれ以上引っ張るのはかんべんだなあ。
どっちがどうでももういいよ。

113 :<ヽ`Д´>ニダッ!:03/01/29 22:57
<ヽ`∀´>セルラスに転向した裏切り者を糾弾しる!
<ヽ`∀´>セルラスに転向した裏切り者を粛清しる!
<ヽ`Д´>セルラスに転向した裏切り者は潔く反省しる!!

114 :名無しさん@3周年:03/01/29 23:12
はよ、ヒッポも会員が自由に書き込めるサイト作れ!!

115 :名無しさん@3周年:03/01/30 00:09
ヒッポの不満分子がセルラスと比較を始めたら
工作員にされた 発言やめた

116 :名無しさん@3周年:03/01/30 08:36
逆説的だけど、セルラスの存在がヒッポをマシにする最後の可能性と
思っている人もいるのでは?
でも、このありさまじゃとても無理。 

117 :名無しさん@3周年:03/01/30 09:43
可能性を感じるのは、習得方法がヒッポとどう違うのか具体的に分かってから
でしょうね。期待する人は多そうなのに誰も説明会には行ってないらしいし。

ヒッポで煮え湯を飲まされた人は事務所は当てにしていない。
だからここへ来るんでしょう。
誰か一人、事実を語れる人がいれば騒ぎも収まるのではないですか。


118 :名無しさん@3周年:03/01/30 11:17
赤ちゃんは自然科学者だ!
赤ちゃんに学んだヒッポの多言語活動
正しかった多言語活動
当たり前の事実に目を向けたい
言葉を「見つけられる」環境を
おとなにも用事と同じ能力がある

以上

119 :名無しさん@3周年:03/01/30 11:30
ヒッポの教祖様は、「わたしは二百回くらいで、最初の韓国語のテープを、だいたい解り、だいたい話せるようになった。」と悦に入っているようだけど、ほんとうなの?

120 :名無しさん@3周年:03/01/30 11:51
ヒッポのこともよくわかずセルラスに入会するつもりです
外国語が習得できるとは言われませんでした
これからどうしたら話せるようになるのかな
どんなことをやっていけばいいのかな
という段階のようです
できあがってから立ち上がったんじゃなくて
今いる人たちはこれから活動を作っていこうということらしいです
在住外国人の支援をしながら交流をするというようなことでした
ピアザに常にネイティブが来てもらえるようにと
今、いろいろあたっているようです
だから、外国語習得目的だったら入らないほうがいいのでは
皆さんが言われる習得方法なるものがあるんだったらラッキーですが
そんなことには期待していないつもりです
たくさんの外国の方と交流がもてるきっかけになればいいなと
支援活動ひとつにしてみてもお金がいるからと思い
会費も払うつもりです 収支も公開されるんだと思います
収益事業もこれから行いそれを活動資金にしていくようです
ヒッポと比較して(ヒッポのことは詳しく知りませんが)
期待されてる方は今 入らない方がいいですね
お金払ってでも新しい活動を作っていこうと思う方が入ればいいんじゃないでしょうか
ベースはヒッポとかわりないとか インチキくさいとか あてにしていないとか
どうせヒッポと同じことしかできないとか なぜそんなふうに言うのですか
結果 みなさんがいわれるヒッポになっていたらしかたないけど
まだ、そうなってないようです

121 :名無しさん@3周年:03/01/30 11:55
体験的にほんとうだと思う
100回くらいでもOK
ただ「だいたい」というのは程度問題 いいとこ2割わかれば御の字
あとは類推で「わかんないけど わかっちゃう」という状態
状況に応じて使えるという意味ではない 統語できるまでにはまだまだ。
「話せる」というより「まねができて 部分的にわかってる」が事実に近い
過大評価で自分を奮い立たせている という趣はあるね

122 :名無しさん@3周年:03/01/30 15:01
=ヒッポの教祖様がお書きになられた説法より抜粋=
アメリカへ行った太郎君の話から・・・

五歳くらいの子が半年間にランダムに拾ってくる言葉の情報量は、極めて限定されたものだろう。
発音訓練もなしに、アメリカ人そっくりに話すようになり、文法ひとつもしらないのに、もう文などの基本的な誤りは犯さないのである。
このように自然なことばの環境さえあれば、ことばの習得の失敗者などでてこない。

ヒッポの(幼少)会員で外国語の習得が出来なかった人は極めて限定的なの?
「このように自然なことばの環境さえあれば」ということは、ヒッポには環境があるのかないのか、どっちなんだろうか?

123 :名無しさん@3周年:03/01/30 15:38
>>120
ここに書かれていることは気にしないでがんばってください。
 セルラスのこれからに期待してます。
 

124 :名無しさん@3周年:03/01/30 16:43
>>118
>正しかった多言語活動
>当たり前の事実に目を向けたい

落ちこぼれも多数存在。
当たり前の事実に目を向けたい。


125 :名無しさん@3周年:03/01/30 17:03
>>124

えっ?ヒッポでも落ちこぼれる人いるの?
全員(例外を除いて)外国語が操れるようになるんじゃなかったの?

「当たり前の事実」を教えてください!


126 :名無しさん@3周年:03/01/30 17:34
>>125
>全員(例外を除いて)
例外は全体の9割位かな。

>外国語が操れるようになるんじゃなかったの
外国語に操られるようになります。


127 :名無しさん@3周年:03/01/30 17:43
>>126
え〜〜?ほんとなの?
1割も達成できる人がいるんだ。すごいよね!これって。
外国語に操られるようになるってどういうことなの?

128 :名無しさん@3周年:03/01/30 18:31
榊原氏が約200回で・・と書いているのは
その子韓国語でなく、カバジン韓国語(日本語→韓国語対訳)です。
氏はカバジン韓国語に挑戦する以前に、韓国語の言い回しを多少知っていたので、それが大変役立ったと書いてあります。

129 :名無しさん@3周年:03/01/30 18:46
>>120
ヒッポの事を良く知らず…と言う事ですが、ヒッポ体験者ではないんですね?
直接セルラスへ行ったのでしょうか?
あなたのセルラスへの入会目的はなんですか?良かったら聞かせてください。
今後の参考になると思います。


130 :名無しさん@3周年:03/01/30 19:05
セルラスの鈴木氏と初芝氏、この二人が多言語を話せるなら、つまりそれは
ヒッポの方法で得たということ。両氏とも在籍はかなり長い。
すなわち「ヒッポでは話せない」ならセルラスでも同じ。「言語習得に関しては
良いが、組織のあり方としてはいかがなものか。」というならセルラスは可、という
ことでは?
>>120を読む限り、セルラスは言語習得目的では無いと思われる。
パート7で書き込みがあったように各ヴォランティア事業が主なら、そもそも
ヒッポと比べる事自体が無意味では?全く別目的の団体ということだからな。


131 :名無しさん@3周年:03/01/30 19:10
セルラスが言葉(多言語)を話せるようになるのが目的でないなら
みんな一体なにに期待してるんだ?

132 :名無しさん@3周年:03/01/30 19:16
そろそろ宗教板に移りませんか、みなさん

133 :名無しさん@3周年:03/01/30 19:43
セルラス援護が一段落ついたら、またヒッポへの罵倒が増える…
分かりやすいな。

どっちも宗教。古参か新手かの違いでしかないねぇ。

134 :名無しさん@3周年:03/01/30 19:57
ヒッポは、寂しさを紛らわせて、仕事以外の友人を見つけるにはいいところなんだよ。
会員でいる限りはね!

135 :名無しさん@3周年:03/01/30 20:04
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4082/sound/busu_adana.mp3

136 :名無しさん@3周年:03/01/30 20:18
時間はある、金もそこそこある、でも、友達があまりいない。
そして、心の中では、自分に関心を持ってもらいたいと思っている。

そんな人にピッタリなのが、ギッパなの??

137 :名無しさん@3周年:03/01/30 21:22
宗教の定義は100万個くらいある
私の考えでは「幸せになろうとする行為」
べつに悪くないじゃん
「カウンセリングサービス業」でもいいんだわ
誰か経済学的に解説して
この際 語学的評価はタッチしないでね。

138 :名無しさん@3周年:03/01/30 21:23
↑あなたさあ、いつもこんなカキコばかりだよね?
一体何を考えてこういうこと書くのか知らないけど、もうやめたら?
ヒッポ批判をしたいなら、どこがどう悪いのかちゃんと書いたらいい。
意味のない無駄な書き込み読まされる方の事も考えてよ。大人なんでしょ?

ヒッポ批判は正直書いた事あるし、隠すつもりもないけど
あなたみたいなやり方はしたくない。

139 :138:03/01/30 21:25
ひゃーごめんね。>>138さんにレス付けたんじゃないです。

>>137

140 :138:03/01/30 21:27
また間違えた。>>136 混乱スマソ。

141 :名無しさん@3周年:03/01/30 21:40
>>136>>138ではありませんです。
はい。

142 :名無しさん@3周年:03/01/30 21:45
ヒッポのフェローたち、ちゃんと確定申告するべし!
税務署からのお尋ねにはちゃんと本当のこと書くべし!
おとうちゃんの扶養控除、排除するべし!

税務署もヒッポフェローの源泉調査、本格的にやるべし!!



143 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:22
>>パート7で書き込みがあったように各ヴォランティア事業が主なら、そもそも
>>ヒッポと比べる事自体が無意味では?全く別目的の団体ということだからな。

 私もそう思う。 語学習得だけが目的な人はヒッポにそのままいればいい。
 セルラスに期待している人はヒッポの語学習得以外の部分
 に意義を感じているのでしょう。 
  ヒッポでも、実際に活動を底辺で支えているのは、
 単なる語学習得以外の部分に意義を感じているお母さん達だった
 りするわけで、そういうお母さん会員が続々やめてしまって、
 「娯楽」としてヒッポを楽しんでいるという、独身者や年配会員
 が後に残ったとして、会が成り立っていくのか?が今後のヒッポ
 の抱える問題では?  
  同じボランティアなら、教材を買わせる必要がなくて、会計が
 公開されているほうが、気持ちよく活動できる。
  今は、会員には何の金銭的メリットもないのに、本部の運営が妙な
 ので、変な後ろめたさを感じながら活動しなくてはならない。  

144 :名無しさん@3周年:03/01/31 00:04
いや、語学習得が目的な人はさっさとヒッポやめたほうが
いいでしょう

145 :名無しさん@3周年:03/01/31 00:14

ヒッポを宗教団体で登録したら通るんじゃないの?

教祖がいて信者がいてお経まであるんだから

146 :<ヽ`Д´>ニダッ!:03/01/31 00:24
<ヽ`∀´>語学学習団体ニダ!
<ヽ`∀´>オウムや創価学会とはちがうニダッ!
<ヽ`Д´>アホチョッパリ!反省しる!

147 :名無しさん@半万周年:03/01/31 00:30
外国にホームステイしたけどファミリーのように受け入れてくれたよ
異文化交流でとてもいい体験をしたよ
ヒッポはとてもいいところだよ
批判する人がいるのは信じられない!!

148 :名無しさん@3周年:03/01/31 00:38
>>147
「娯楽」としての語学習得をふくめて
君の見解に同意するよ

149 :名無しさん@半万周年:03/01/31 01:24
ニダ━━━━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━━━━!!!!!

150 :名無しさん@3周年:03/01/31 01:26
147>>
ホームステイして受け入れてもらうのは、ヒッポじゃなくても。。。

151 :???:03/01/31 17:12
ヒッポのホームステイの費用ってばか高くないですか?

152 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:20
なんで異文化交流にお金がかかるんですか?
別に必要ないじゃん

153 :名無しさん@3周年:03/02/01 11:40
教材テープ作るのにお金がかかる。
交流に関してはボランティア団体のような顔をして海外の交流団体と
接して、その活動を「売り」にして、株式会社で作っている教材テー
プを買うことが条件の会員を募るっていうやり方は、インチキといわ
れてもしょうがない。  それも、一括購入しか認めないんだから、
胡散くさがられるのは当たり前。 

154 :名無しさん@3周年:03/02/01 12:19
>>146
ジャッパニーズ レディース&ゲントルマンに対して、
「アホチョッパリ」は失礼じゃないか!

クロム ニ モヤ?
チンチャ シップセッキガ!
イ ケーカットゥンノミヤ!!
アニミョン サンノミヤ?
シッパルノム

155 :名無しさん@3周年:03/02/01 14:00
こんな組織とは知らなかった
1年ほどヒッポにいたけど
11月にやめました やめてよかった 

156 :名無しさん@3周年:03/02/01 14:08
↑やめた理由: 
 いつ行ってもほとんど日本語ばっかり
 日本語習いたい人ならいいけど
 もうちょっと環境を整えてほしかった
 せめてフェローは日本語しゃべらないとか
        

157 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:17
(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

158 :名無しさん@半万周年:03/02/01 18:29
<ヽ`∀´>アホチョッパリといわれて怒るのはアホチョッパーリだけニダ!
<ヽ`∀´>お行儀の悪い坊主はおとなしくしる!!

159 :re:名無しさん@半万周年:03/02/01 22:49
トンビョラク マズルノム! 

160 :名無しさん@3周年:03/02/02 07:53
ひっぽ落第生です。

海外のバーでフランス人と(旅行者同士、英語で)だべってたときの話。
いきなりフランス語での突っ込みに、
タイミング良くフランス語で返すことができたよ。
テープにあったフレーズが頭に残ってたんだよね。
とりあえず受けた。


161 :名無しさん@3周年:03/02/02 17:47
>>156  せめてフェローは日本語しゃべらないとか
パート7にも出てきたけど
名古屋の有名ベテランAフェロウの様に自分は
しゃべれてると大きな勘違いをしている人も
いるから。怖いとこです。

162 :名無しさん@3周年:03/02/02 22:39
セルラス必死

163 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:12
フェローはペラペラじゃなくてもいいけどすこしはヒッポの
考え方を実感できたひとがやってほしいですね。
うちのフェローは自分でヒッポの理論を体験しないまま
フェローになったので全然他人に説明できない。


164 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:20
いえー。会員です。
テンプレ見てきたんですが、

>1.誰でも簡単に多言語が見につくように宣伝しているが実際はほとんどの人が喋れるようにならない。
おれもその一人です。
まあ、熱心にやってる人はかなりしゃべれる。

>2.教材に間違いや失礼な表現が多いが本部はそれを認めようとしない。
興味ない

>3.非営利団体と名乗っているがバックには株式会社が控えている。本当は金儲け団体。
本当ですが。

>4.会員に講演会などの人集めの手伝いを無料でやらせている。
これも本当ですが。でもみんな下心無くやってるよ。

>そのため会員は本来の言語習得のための時間が削られる
んなこたあない。

テープのマネ事して、はたからみるとアブネー感じするけど
そんな危なくないすよ。
結構暗い人とか、他人との交流を嫌う人には苦だけど。あーいう雰囲気は。
おれもすんげー好き!ってわけじゃないし。
週一の集まりもヒッポやりに行ってるっていうか、友達に会いにいってる感じ。

こんな感じ。・・・既出か。

165 :<ヽ`Д´>日帝の再侵略が目的ニダッ!:03/02/03 00:20
>>159
<ヽ`∀´>すこしウリマルを覚えたニカ?チョッパリ・・
<ヽ`Д´>アホゥのチョッパリはおとなしく英語でも勉強してる!

166 :名無しさん@3周年:03/02/03 13:51
>4.会員に講演会などの人集めの手伝いを無料でやらせている。
>>これも本当ですが。でもみんな下心無くやってるよ。
 環境を豊かにするためにやってるんですよね・・・会員は。
しかし、フェローや本部は・・・?  
>>そのため会員は本来の言語習得のための時間が削られる
>んなこたあない。
 んなことない人もいればんなことある人もいるような・・・。
 既出だ。

 

167 :名無しさん@3周年:03/02/03 16:01
>>166
環境を豊かにね(藁
フェロー・本部にとって環境が豊か = 経済的に豊か
と思っているけど違う?

168 :名無しさん@3周年:03/02/03 17:47
講演会の準備はそれほど頻繁じゃないのであまり気になりませんね。
初めて来た時に講演会の準備やらされたらたまったもんじゃないけど

169 :名無しさん@3周年:03/02/04 06:06
これのことか?
↓↓↓↓↓↓↓↓
ヒッポファミリークラブという多言語団体しってますか?
ここはいんちき団体です。下記掲示板をご覧下さい。
ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブ PART3 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
○● ヒッポファミリークラブ PART4 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
○● ヒッポファミリークラブ PART5 ●○
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1024053532/
●○ ヒッポファミリークラブ PART6 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034277473/
●○ ヒッポファミリークラブ PART7 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038418748/
●○ ヒッポファミリークラブ PART8 ○●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1043342738/

要点
1.誰でも簡単に多言語が見につくように宣伝しているが実際はほとんどの人が喋れるようにならない。
2.教材に間違いや失礼な表現が多いが本部はそれを認めようとしない。
3.非営利団体と名乗っているがバックには株式会社が控えている。本当は金儲け団体。
4.会員に講演会などの人集めの手伝いを無料でやらせている。
そのため会員は本来の言語習得のための時間が削られる
等々いっぱいありますです。
この内容は大変重要ですので英会話,また、その他の言語に興味を持っている人に
なるべく伝えてあげてください。

170 :名無しさん@3周年:03/02/04 08:57

この人しつこいねえ。書込み日付は異なっているので毎日すこしずつ
投稿してるみたいですね。よっぽどうらんでいるのでしょうか?
セルラスの回し者?



171 :名無しさん@3周年:03/02/04 11:29
 この書き込み排除しようとした輩の方が、IP晒されかけて黙っちまった
みたいだな。
 

172 :名無しさん@3周年:03/02/04 12:04
そういや去年、ヒッポが今年中に何らかの対策を取らなかったら目にモノ見せてやる、
と息巻いてたアフォがいたな。なんとか調査員てヤシ。
得意げに豪語してたが、これがあの「目にモノ」なんでは?お笑いだが。
ここもとうとう全IP記録を始めたし、よけいな小細工は慎むことだ。
セルラスもいいかげんにしろよ?ワラ

173 :名無しさん@3周年:03/02/04 12:13
>>167 本部やフェロウが利益を出しているかも知れない事が、よほど気になるみたいですね。
他人がいい思いをする事がゆるせないのかな?さみしい人生だなぁ・・・・

入会金を払っちゃってから、実はテープを購入してもらいます、と言うのなら分かるけど
そうではないんでしょ?


174 :PURE-GOLD:03/02/04 12:13
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175 :名無しさん@3周年:03/02/04 12:26
自分が、楽しみその他でやりたいと思った事に対して対価を支払う。
その均衡に納得するのは個人の勝手。
万人が全て納得する活動なんてありえない。だからよく吟味して入会を決める。
それができない者はいくら吼えても相手にされない。

176 :名無しさん@3周年:03/02/04 13:23
つくづく・・・

177 :名無しさん@3周年:03/02/04 21:56
>>169

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

178 :名無しさん@3周年:03/02/04 22:19
>>176 こういうふうにさあ、たった4文字でもとにかく何か言わなきゃ気が済まないヤシって
一体どんな顔してるんだろうと「つくづく」思うなあ。

ヒッポなんて団体にカネ出した自分の愚かさを公開するんだな。
ねちねち噛み付いても虚しくなるだけだぞ。
さっさとNHK語学講座でも聞き給え。

179 :性悪会員:03/02/05 00:48
>>178
聞いてますが、何か?

180 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:48
ダイソーが多言語素材作ってくれないかな。
音質悪くても許す。


181 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:01
ダイソーには あるよ
CDとテキスト各100円
韓国語、中国語、英語
英語は3レベルくらいあったと思うが
私はもっぱら 和文翻訳に使ってます
ヒッポの効果証明の影の功労者は私だ

182 :180:03/02/05 12:35
買った。買った。
よく聞くと、バックに雑音が入っていたりするけど
ご愛嬌。
 短い同一ストーリーを日中韓広東台湾その他欧州言語などにも
展開してくれたらいいんだけどな〜。  本や漫画もいろいろ出して
ることだし。  100円ならダビングする手間考えたら買った方が
早いから。ちょっさっけんちょさっけんって騒ぐ必要もなかろうし。
問い合わせ窓口もちゃんと作ってあるし。 

>>ヒッポの効果証明の影の功労者は私だ
  これってどういう意味?
   

183 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:25
わたしはヒッポで話せるようになったと言ってますが。
本当は自宅で学習してました すみません。

なんてこと 説明させないでよ
勉強してる人たくさんいるんでしょ?



184 :180:03/02/05 13:33
>>183 スマソ。(藁
  今後はダイソー様に「人類の共生に寄与」してもらおう。
 

185 :名無しさん@3周年:03/02/05 16:04
\ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ダイソーダイソー!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ダイソーダイソー!
ダイソー〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


186 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:48
誇大広告ヒッポ。
宗教みたいなヒッポ(だって教祖様のおっしゃることは絶対でしょ?)。
いつまでたっても赤ちゃんの物まねのヒッポ。
デタラメ言っても一言言えば「すごいすごい」のヒッポ。
「外国語がペラペラになる」でなくて、「自己紹介だけがペラペラになるヒッポ」。
テープ以外のことを話しても誰も相手にしてくれないヒッポ。
テープ販売では訪問販売法、旅行では旅行業法を守っているかどうかわからないヒッポ。


187 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:50
>>186 は誰だ?!
本当のことを書くな!!

188 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:52
>>187

俺だ。 (^○^)

3年も会員をやってりゃ。(だいぶ前にやめたけど)

189 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:53
ご本尊様のセクハラ疑惑って本当なの?
(後ろからXXXXをYYYYにしてZZZって・・???)


大阪で聞いたよ
ねー、あ*ちゃん

190 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:55
>>188
ポアされるぞ!

191 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:55
俺、平成3年ころ土曜日の夜、大阪の本部に良く出入りしてた。
単なる親睦団体としては楽しかったね。
初期投資と月会費はメチャ高かったけど。

192 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:57
>>191
平成3年頃の、大阪の有力メンバーってどんな人がいましたか?
もちろん あ*ちゃんは知っているよね?!

193 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:00
>>191
今はなき、ノリダーの時代だ!
ミカリンもいたなー・・・

194 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:01
>>192
あー、そういえば「プータロー」元気にしてるかな?

195 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:43
短時間のうちにこんなに突然書き込みがあると
同一人物としか思えん。

196 :名無しさん@3周年:03/02/07 13:11
>>192
よっこ、ヒメ、たまちゃん、ウランちゃん、こうたろう、プ〜さん、なおりん、
う〜ん、顔は思い出すけど名前が...


197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 :名無しさん@3周年:03/02/07 18:13
>>196
うわーー
懐かしい名前がいっぱい出てきたねーー
多分私のことも知っているんだろうなー

もしかして、あなたはXXXさんですか?
あー、怖!

199 :名無しさん@3周年:03/02/07 18:17
198です。
>>196
が書いたヒッポネームの人は皆、止めてしまった人ばかりだね。
今も会員で、知っている(付き合いのある)人はいませんか?



200 :名無しさん@3周年:03/02/07 19:56
>>196 ですが、東京に引っ越したし私自身大分前にやめてます。
当時は大阪本部で、土曜の夜はしょっちゅう宴会がありましたね。
オールナイトとか。

ところで >>198 >>199 さんは、今もやってるの?
やってるなら、超お金持ちかフェローですね。

ちなみに、バロンです。
覚えておられたらメールください。

201 :名無しさん@3周年:03/02/07 20:17
>>200
リーさんの作った餃子がうまかった。。。

202 :名無しさん@3周年:03/02/07 20:50
>>200

お父さん会をつくろうとかなんとか言ってたけど、頓挫。
鈴木隆志さんとも何回か一緒にバカ騒ぎやったねぇ。

203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:03
>>202
あの頃のヒッポが絶頂期だったのかもね。
鈴木さんも楽しそうだったね。
そういえば、ガマさんもいたな。

206 :名無しさん@3周年:03/02/08 01:15
職場近くの書店にセルラスの張り紙があった。
チラシもらってきました。

こんなことが書いてある。


キーワードは多言語。〜外国語の壁、乗り越えられます。

外国語学習といえば、教室や先生をイメージされるかもしれませんが、CELULAS(セルラス)
では全く違うアプローチで多言語を習得していきます。英語に限らずどんな
言語にも対応できるようになることで、どこの国の人にも平らな目線で、相手と
まっすぐ向き合いながら心の通うコミュニケーションが可能になります。あなたも
自分自身の新しい可能性を探しにCELULASのセミナーに参加してみませんか?

207 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:09
ヒッポって かば のことでしょ?
ひっくり返ると ばか になるけど、これでいいの?

208 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:18
>>207

そのことを外国語の教材にしている。
意味なしヒッポ。


209 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:50
上げとっか。

210 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:11
何でパート5,6,7は過去ログに収録されてんの?
1から4までは読めるのに?

211 :名無しさん@3周年:03/02/08 16:51
sage

212 :名無しさん@3周年:03/02/08 17:31
ヒッポやっているひとたちは、下の歌どうな風に聞こえるの?
歌詞のとおりで合っているのでしょうか?

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/toheart.swf
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/buru.swf

感想を。。。

213 :名無しさん@3周年:03/02/08 18:39
>>212

テープにないのはダメだって! (^○^)

214 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:59
>>212
「お葬式しよ」
とか
「ワンタン・モヤシ・コーラ」
みたいなもんか(藁

215 :名無しさん@3周年:03/02/08 20:33
씹새끼

216 :名無しさん@3周年:03/02/08 21:47
>>212
聞こえたとおりに発音したらよいのであれば、
あの歌詞のとおりでいいのではないかな??

どう?ヒッポ諸君!!

217 :名無しさん@3周年:03/02/08 22:36
どうやら、ヒッポ君はヒッポ批判でないと出てきづらいらしいね。(激藁
やっぱーり、宗教じみている・・・のかな?

218 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:10
セルラス

***************

会費システムのご案内
●活動会員
この法人の活動に参加する個人及び団体
入会金   60,000円 
会費月額 個人会費   7,000円
家族会費   10,000円(何名でも)
*多言語のオリジナル物語CD(英、韓、西、露・・・などを段階的に制作準備中)を無料配布とする。

●一般会員(賛助会員)
この法人の事業を賛助する個人及び団体
入会金   2,000円
年会費(1口)   3,000円

●正会員
この法人の活動を推進し、広場の主催者たる者
入会金   6,000円(研修費)
会費年額   6,000円(共済費)



219 :名無しさん@3周年:03/02/09 10:38
ヒッポの会費システムはどんなの?
入会金とCD代合わせるといくらくらいになるの?
月々の会費は?

220 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

221 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:21
ヒッポとセルラス、どっちがお勧めですか?
マターリと外国語を習得したいのですが?

222 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:58
>>221

どちらもやめとき。


223 :名無しさん@3周年:03/02/09 20:24
>>222
じゃあ、どちらが人間関係を構築するには有効?

224 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:11
ヒッポは「退会が縁の切れ目」って感じですた。
セルラスは・・・分からん。

225 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:28
ヒッポを知らない人からみて、入会金6万円ってどんな感じなんかな。


226 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:00
>>224

退会しても、元メンバーや元フェローとはやり取りしてます。


227 :<ヽ`∀´>ニダッ!:03/02/10 22:19
<ヽ`∀´>ヒッポはおすすめニダ!
<ヽ`∀´>セルラスは裏切りものニダ!

228 :名無しさん@3周年:03/02/11 11:12
人間関係の構築っていったい・・・?
自分が何したいかでしょ?

229 :名無しさん@3周年 ◆wYUuBm6d7Q :03/02/11 15:48
 さまざまなことばが飛びかっている。
おとなの口からも、こどもの口からもいろんなことばが口をついて飛んでくる。
一見、無秩序に見えるのだけれども、何かに明るさがある。
こどもの顔も、大人の顔も輝いている。
とても騒々しいのだけれども、なにか雰囲気がやわらかなのだ。
おとながしゃがんでチビに何語かで語りかけている。
 七ヶ国語で遊びながら、七ヶ国語を同時に習得しているのである。

 ・・・ヒッポ教典書物より・・・


230 :名無しさん@3周年:03/02/11 17:43
>>229

新興宗教のコマーシャルそのものだ。


231 :名無しさん@3周年 ◆wYUuBm6d7Q :03/02/11 18:22
ヒッポでは、(外国語を)「極める」よりも「だいたい」が大事なのだそうだ。
ヒッポで言う「それなりに出来る」の、それなりにとはどの程度を指すのだろうか?

だけど、私はできることなら極めたい・・・



232 :名無しさん@3周年:03/02/11 18:27
なんのために?

233 :名無しさん@3周年 ◆wYUuBm6d7Q :03/02/11 19:20
>>232
ヒッポで披露するために。

234 :ネコ七:03/02/12 00:29
あー、ヒッポは楽しかったなぁ。
今は飲み活にも出られない状態だが。(まだ、退会してはいない)

確かに多言語は習得できなかったが、後悔はしていないよ。

横浜のメンバーは元気かな。多分みんなヒッポやめてしまっただろうけど
こうさん。しゅうこさん。はる。メロンパンナちゃん。
かなこ。きりんさん。まりんしゃさん。ターフィー。ふうちゃん。
らおしさん。むろにじ。すぎきち。みょんじゃ。

もっともっともっともっと。顔は覚えているのに名前が出てこない。
歯がゆい。

いろいろみんなに迷惑かけた。マジで。今は少しは大人になったよ。

元気かなぁ。みんなー漏れはネコ七だよう。
まだ、生きているよう。ワシのこと、覚えている人いるかなぁ。



235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:51
> 234

仙台のネコ七覚えてますよー
そうか。まだやめてなかったか。

237 :名無しさん@3周年:03/02/12 21:22
age

238 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:43
仙台は盛り上がってるともっぱらの評判ですが実際どう?

239 :名無しさん@3周年:03/02/13 21:54
えー どうだろなぁ。
昔居たちょるむにがみーんないなくなっちゃって淋しいかぎり。
飲んだり劇見に行ったりスキーも行ったしカキ食いに行ったし、あのころは楽しかった。。。

240 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:00
みんな語学できないことがわかると去っていくのでしょう。
また新しい会員募れば本部は安泰だしね。

241 :名無しさん@3周年:03/02/14 11:02
セルラスは楽しくないの?

242 :名無しさん@3周年:03/02/14 12:16
セルラス楽しいよ。

243 :名無しさん@3周年:03/02/14 13:05
>>242
どんなふうに楽しいの?
ヒッポとどう違うの?


244 :名無しさん@3周年:03/02/14 16:47
セルラスのホームページ見ると、元ヒッポ
メンバーがおおぜい写った写真が載ってます。

245 :名無しさん@3周年:03/02/14 17:36
どうでもいいけど、おまえら名前だけはかくなよ。トクに大阪関係者。かいてる奴の名前、想像つくだろう。お前の名前もだすぞ。住所つきで

246 ::03/02/14 18:43
ヒッポの人って怖いね。

247 :名無しさん@3周年:03/02/14 18:59
ヒッポ!!!
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

248 :名無しさん@3周年:03/02/14 19:02
ヒッポに入会するときには、>>245みたいなヤツもいるので、住所、名前はウソを記入しよう。
ヒッポの会員名簿って、会員なら簡単に手に入るのだろうか?
個人情報管理甘いね!

今度フェローに聞いてみようっと。


249 ::03/02/14 19:29
すぐえさにかかる、2チャンの住人たち。おばか、、、ぷぷぷ

250 :名無しさん@3周年:03/02/14 22:10
ヒッポのご本尊さまは危ないのですか?
もう、相当お年だと思われますが・・・

後継者はいないのですか?
その子ちゃんは、あと継がないの?

251 :名無しさん@3周年:03/02/14 22:18
セルラスって無料で見学(体験入学)できるのですか?


252 :名無しさん@3周年:03/02/14 22:54
age

253 :名無しさん@3周年:03/02/15 20:21
age

254 :名無しさん@3周年:03/02/15 21:53
>>248

今は知らんが、華やかなりし時期の大阪本部では入会申込書が
無造作に机の上においてあって、「あっ、やっぱり◎◎さんの
ところは姉さん女房だった」とか言っていた。

255 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:35
>>242
セルラスは楽しい・・?? いつまでたっても「楽しい」「期待できる」。
それ以上のことが全然聞こえてこないね、相変わらず。
書ける中身がないんだろうねえ。

256 :名無しさん@3周年:03/02/16 13:45
中身はヒッポと同じようなものだからでしょう。

257 :ネコ七:03/02/16 15:53
お、しばらく来られなかったら書き込みが。
確かに、ちょるが沢山いたときはめっちゃ楽しかった。

でも、みんなちょるじゃなくなったり引っ越したり。
いまだにちょる(ハイチョル?)のワシはさびしい限り。

そうそう、
重鎮の某N氏が会社を辞めるそうなので、それをさかなに飲み会するぞ!



258 :ネコ七:03/02/16 15:59
ワシのことを覚えていてくれてありがとう。
そのうちまたどこかであったときはよろしく。

ワシが好きな、ブルーハーツの「ながれもの」より

| おもしろいことを考えて
| みんなを楽しくさせたいな
| 打ち明け話にうなづいて
| みんなと仲良くなりたいな

中略

| 愛することだけ考えて
| それでも誰かを傷つける
| そんな あなたが大好きだ
| そんな 友達が欲しかった
|
| バイバイバイバイ さようなら
| 会いたくなったら また来いよ
| 言い訳なんかは いらないよ
| 会いたくなったら また来いよ 



259 :名無しさん@3周年:03/02/16 21:44
あのさあ、ヒッポ会員専用掲示板じゃないんだからさ、
馴れ合いは「馴れ合い板」でやってよ。
…罵倒で埋め尽くされるのも考えモンだけどね。ま、セルラスの汚い手口で
振りまわされるよかいいか。(^^)

260 :ネコ七:03/02/17 12:28
>>259
おっと、ヒッポからみの話題だからセーフと思てたよ。
スマソ。

ちなみに、ワシはヒッポの会員だろうと元会員だろうと
関係ないぜ、という立場なのでよろしく。
(ワシ自体、半分以上退会しているしな。)



261 :名無しさん@3周年:03/02/17 20:36
age

262 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:34
半分以上退会って?

263 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:52
ヒッポ楽しいよ。
みんな仲良くしてくれるよ。
引きこもり直るよ。
声かけてくれるよ。
遊んでくれるよ。
何をしても「すごい」って言ってくれるよ。
トラカレもあるよ。

うそだと思ったら近くのヒッポ会員にきいてごらん・・・

264 :名無しさん@3周年:03/02/17 22:32
トラカレ生って今何人いるわけ?

265 :ネコ七:03/02/17 23:43
>>262
所属としてはカリエンタF@仙台だけど、ここ1年以上出てないしね。
飲み活すら出ていないとはもー駄目駄目。

まだ退会はしていないけど、どーなることやらって感じかな。
(っていうか、自分がどうするか、どうしたいか、か)

でも、ほんといろんな人と知り合ったね。いろんなことがあった。
ヒッポに入っていなかったら、もっとつまらない10年間だったろう。
それはほんと感謝しているよ。

ただ、今は自分の怠け癖でせっかくヒッポで知り合った友人とも連絡を
取っていないんだからどうしようもないよな。

ワシとしては、いつでもまたみんなと同じように逢えると思うんだけど
なかなか現実はそーは行かないんだろうなぁ。


266 :名無しさん@3周年:03/02/17 23:46
退会者には極端に冷たくなりますよ。

267 :名無しさん@3周年:03/02/18 12:20
age

268 :名無しさん@3周年:03/02/18 22:14
退会者とぎこちなくなるのはヒッポでなくても良くあること。
月謝払って先生になんかを習う、ってんなら違うだろうけど。

ことさら目くじら立てて言いたてる事じゃない。

269 :名無しさん@3周年:03/02/19 11:21
ヒッポで盛り上って結婚した人たちは退会したらどんな気分に
なるんだろ。

270 :名無しさん@3周年:03/02/19 16:05
結婚ならまだいいけど・・・。

271 :ネコ七:03/02/19 23:14
>>269
ヒッポをやめたくらいで、どうもならないと思うが。
結婚して一緒に生活していれば、ヒッポ以外の互いの関係もできるだろう。

ヒッポネームで毎日呼び合っていればそれが当たり前になるだろうし。


272 :名無しさん@3周年:03/02/20 01:30
片方がヒッポに疑問を抱いて退会してもう一人が熱心な
会員であったばあいは問題多し

273 :名無しさん@3周年:03/02/20 11:53
ヒッポがきっかけで結婚した人っているの?


274 :名無しさん@3周年:03/02/20 12:01
いっぱいいる。
ヒッポがきっかけで離婚した人もいっぱいいる

275 :名無しさん@3周年:03/02/20 12:02
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


276 :名無しさん@3周年:03/02/20 16:57
ヒッポがきっかけで離婚して再婚した人もいる。

277 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:40
どうしたら、ヒッポが会員のためのものになると思う?

278 :名無しさん@3周年:03/02/20 21:28
>>276

ヒッポ不倫ってのも、相当あるんだろうね。
手は握るし、ケツは蹴飛ばすし、見つめ合うし...

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:33
>276
確かにいた。

281 :名無しさん@3周年:03/02/21 11:15
>>277 とりあえず、会費払うのをやめることだ〜ね〜。

282 :名無しさん@3周年:03/02/21 15:47
>>281
自然は四季のように勝手に変化してくれますが、「どこかの団体」はそうはいきません。
会員が意欲を持って行動する人間である限り、会員が構成する某団体の変化は、意欲して、意識して行動しない限り起こりえないのであります。
会員が主人公の組織は歴史的必然でありますが、口を開けてその果実が落ちてくるのを待っているだけでそうなるものではありません。
会員が主人公になる某団体の到来を信じて、そのために努力することです。
賢明な方ならすでにお分かりでありましょうが、歴史は、一直線に進むものではありませんが、同時に一時もとまっておるものでもありません。

たくましさと賢さに磨きをかけて、あきらめないことです。
明けない夜はありません。


か、、、金返せ〜
(何のこっちゃ・・)


283 :名無しさん@3周年:03/02/21 17:17
>>278
その距離感のあやうさに次第に不安が募り、耐えられずやめますた・・・
ほれちゃいけねえ、よその奥さんに・・・

私には静かな地道な生活が一番れす。

284 :名無しさん@3周年:03/02/21 22:57
うそつきめ、金返せ

285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :名無しさん@3周年:03/02/22 00:06
詐欺団体め、金返せ

287 :名無しさん@3周年:03/02/22 20:02
外国語リズムおたく?

288 :名無しさん@3周年:03/02/23 11:12
Sさんがヒッポから足を洗って、某団体を立ち上げた真相は?
Sさん、結構ヒッポにはまっていた(大幹部だった)けどね・・?

289 :名無しさん@3周年:03/02/24 20:32
age

290 :名無しさん@3周年:03/02/24 21:11
>>288

結局は家元のお家騒動みたいなものと見た。
なんせ、宝の山だからね。

291 :名無しさん@3周年:03/02/25 12:40
>うそつきめ、金返せ

+青春を返せ、馬?   あんなに信じていたのに・・・・・・

292 :名無しさん@3周年:03/02/25 16:24
無駄にしてしまった膨大な時間を返して欲しい

293 :名無しさん@3周年:03/02/25 17:34
でも、なんか腑に落ちないなあという思いを抱いていたと同時に、
それなりに楽しんでいたんでしょう? それなりにおいしいところもあったんでしょう?
いいじゃーあーりませんか。完全な無駄ではなかったのでは?
そう言えるのは、私はそれなりに早めに見切ったからかな。

294 :名無しさん@3周年:03/02/25 22:23
はみりーに出て思うこと
あー、こんな香具師でもケコーンできるんだ
あー、こんな香具師でも親になれるんだ
折れ、金払ってまでなんでこんなやつr(以下略

295 :名無しさん@3周年:03/02/25 23:06
さっさと見切りをつけてNOVAにでも行くんだった

296 :名無しさん@3周年:03/02/26 02:10
アフォが多くて自信つけた、ってことで、ま、よしとするってとこか。

297 :名無しさん@3周年:03/02/26 11:42
最近急に書き込みがすくなくなりましたね。
誰か面白い事書いてよ

298 :名無しさん@3周年:03/02/26 11:50
 春は語学教材会社のかきいれどき。
 うっかりヒッポに入って、後悔する人も増えるので、
 また、ここに迷い込んでくる人も増えるのでは?
 4月頃にナりゃまた賑わうことでしょう(藁
 

299 :小心地滑 那:03/02/26 15:15
ネット革命で、超・幻想の共同体であったという一面が判明してきた、ということで・・・
元々いいエッセンスもあったはずなのだが、中核の人物達の意外な頭の弱さ(浅さ)ゆえ
それを生かせないままずるずると20年・・・残念了。

300 :tantei:03/02/26 15:18
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301 :名無しさん@3周年:03/02/27 00:49
探偵事務所の営業の場になっとるぞ・・・

302 :名無しさん@3周年:03/02/27 00:51
いつの間にか、探偵事務所の営業の場になっとるぞ・・・ゴルア

303 :名無しさん@3周年:03/02/27 21:06
age

304 :元ヒッポ会員:03/03/01 00:03
私なりの語学上達のこつは

1.わからない単語は辞書を引いて覚える
2.本をいっぱい読む
3.語学学校で勉強する
4.文法を覚える
4.実践会話をする
5.間違いをしないように心がける

等です。
全部ヒッポの体験から学んだことです。
(ヒッポのやり方ではダメだから逆がいいと思ったからです)
ヒッポのおかげで貴重なことを学べてよかったと思っております。

305 :ふうむ:03/03/01 00:47
やっぱり、最低限のそういったことはやっていなかったら、
交流する相手の人たちにも失礼だものね。
失礼な在り方の自分自身に耐える、なんて馬鹿馬鹿しいし調子おかしくなるものね。

306 :現会員:03/03/01 11:49
 ヒッポにはいって何年もたった人がCDの通り何ヶ国語も歌える(ひっぽではこういう)
のを新しく入った人や初めて来た人が聞く「すごーい」とおもってしまうが、
何年もやってて(少なくとも5年以上)「アパ カバール」に「アパ カバール」
「コマンタレヴー」に「コマンタレヴー」と答えているのを聞いて情けなくって
涙が出てきた。CDを歌うということはその言語らしいリズムをつかむという点では
いいと思うが、それと会話が出来ることは別です。CDを歌えることが「できる」
ということの最終地点にしているのはおおまちがい。
言葉というのは人と話せてナンボです。あかんぼうだってコミュニケーション
とれるようになるっちゅうに。


307 :名無しさん@3周年:03/03/01 12:20
306さん、同感です。
でも「現会員」として続けているということは、いいと思う点もあるのですか? あるとしたらそれはどんな点ですか?

それと質問です。
CDを歌える事が最終地点でないことに大賛成です。その先は、何をしたらいいですか。
歌えるところはたくさんあるのですが、その先に何をしたらいいか、わからないんです。
周りは306さん同様、5年たっても「あぱかばーる」に「あぱかばーる」しか言えない人ばかり。
せっかく赤ちゃんになってきたので、幼稚園児位にはなりたいです。
実際(日本語の話で)5才児ってかなりの会話力がありますよね。

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :名無しさん@3周年:03/03/01 13:16
本物の当該言語環境を持つことです。ジャワに移住してください。
死ぬまでに5歳児くらいにはなれます。

310 :名無しさん@3周年:03/03/01 13:38
>>307
そのあとは、「トラカレ」に入学して、ヒッポで生計を立てるのじゃぁーーー

311 :名無しさん@3周年:03/03/01 15:48
>>307
その後はさっさと辞めることだ

312 :名無しさん@3周年:03/03/01 20:30

そのとおり。さっさとやめて学校行け

313 :名無しさん@3周年:03/03/02 20:51
じゃあ、ヒッポの魅力ってなに??

314 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:06
ない

315 :名無しさん@3周年:03/03/03 08:11
>>314
魅力がないのなら、どうして会員がいる(組織が成り立っている)のよ?

316 :名無しさん@3周年:03/03/03 10:18
とっととやめるか、へろーになって損失を取り戻すか、本気で悩んでいる。


317 :名無しさん@3周年:03/03/03 12:18
>>315
うまくだまして会員を集めているからだ。


318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :名無しさん@3周年:03/03/03 20:01
>>317
どんなふうに、うまく騙しているの?

320 :名無しさん@3周年:03/03/03 20:18
>>316
新たな被害者を作り出すことだけはやめろ。
とっとと退会しろ。

321 :名無しさん@3周年:03/03/03 21:08
>>317
過去ログみましょう。
いっぱい書いてあるます。

322 :現会員:03/03/04 17:42
306の現会員です。いい加減辞めたい気分ですが、フェロウががんばって
いること、ほかのメンバーへの影響(けっこう主要メンバーになっていると
思うので)を考えるとやめたいと言い出せず。
多言語をみんなでやろうという考えはいいと思うので、安く別の所で
やりたい気分です。ただ地方だとセルラスのことなんて知らないメンバー
ばっかりだと思います。結局やめたくてもやめれない人は多言語を
楽しみたい一心でやめれずにいるのではないでしょうか。
けど、お金高いよね。「アパカバール」に「アパカバール」で
月14000円も(うちの場合)払ってるなんてはっきりいって
バカだと自分でも思います。
地元でほそぼそ多言語サークルでもつくろうかな〜

323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :名無しさん@3周年:03/03/04 20:30
ヒッポってどんな人種が多いのか?
DQN?
ハイソ(ハイ・ソサエティー)?
ヤンキー?
まさか、七三、刈り上げ、メガネ君ばかりじゃないだろうな??

女もやはり、DQN??
意外と処○が多かったりして・・・

325 :321:03/03/05 00:39
間違えた。
>>319
でした

326 :まあまあ:03/03/05 16:11
ヒッポはそれなりに楽しんでます。
それなりに喋れるようになるよ。
ただ正確にとかニュアンスを微妙に
伝えるとなるとどうかな。

327 :名無しさん@3周年:03/03/05 16:21
>>326

自己紹介だけはね。(^_-)

328 :名無しさん@3周年:03/03/05 16:46
>>327
そうでもないよ。
ある程度は考えていることは
言えるようになったよ。ただし
話題によるけどね。また言語差もあるけど。
少なくとも自己紹介のみということはないよ。

329 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:10
>>328
メンバーの中に間違ったアプローチ
でヒッポと付き合っている人がいるね。
つまり本を読んじゃいかんとか文法を
見つけたりしたりするとヒッポのやり方じゃない
と言ったり、気になった単語や文法を調べちゃ
いかんとか,ヒッポの教材以外やっちゃだめとか...。
教材はまあファミリーの共通の話題ぐらいに思った
方がいいと思う。その他家で何やろうがそれは自由
でしょ。メンバーで言葉が早く喋れるようになってる人
を見てるとかたくなさがないよ。つまり教材もやるけど
映画も見てたり、学校にも言ってたりするよ。自分が
自然な気持ちでやりたいことをやって言葉を見つける、
あるいは言葉のパターンをみつけてものにする。
これでいいんじゃない。

330 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:40
>>328 >>329

でもテープ以外の事しゃべっても無視されたし。
文法的に間違ったことを直してやっても、講演会じゃないけど「すっかりヤル気を無くしてしまいました」、と来る。
ヒゲ面の男が"Encantada."って言ったら(正しくは"Encantado.")、気持ち悪くなるようにならなければならないのに。

外国語をある程度やっている人間はおおむね離れて行っちゃうね。
重宝がられたのは外国人を呼んでパーティーをした時に通訳をした時くらい。

331 :名無しさん@3周年:03/03/05 21:06
半年で???と思ってすぐ辞めたけど。
裏切り者呼ばわりで非難ゴウゴウ。
家族よぉ〜っていってた面々の作り笑顔は一瞬で能面に豹変したよ。
30マンは巻き上げられけど、縁が切れてよかった。
これも人生勉強か・・・、しかしやり方は汚い!

332 :名無しさん@3周年:03/03/05 21:34
>>331
金の切れ目が、縁の切れ目・・・・・・・・・・・

333 :名無しさん@3周年:03/03/05 22:18
>>331
その諺の意味以上に怖い世界だよ

金さえ絞りとれば後は用無し、ってんだから

334 :名無しさん@3周年:03/03/06 02:05
>>329
ちゃんと勉強しようとする人の足をひっぱるのが
最大の欠点だ。

335 : :03/03/06 02:16
不合理を抱えた方法に拘束されているから、
学習への姿勢が自然な人(自由な人)への嫉妬も強くなるのだ。

336 :名無しさん@3周年:03/03/06 09:48
なるほど納得。嫉妬だったのね。
どうして「ああいう人たち」ってああなのか、初めは不快だったけど、
距離を置いて観察するようにして、ああなる理由を考えてた。

ちなみに「ああいう人たち」とは、>>329に出ていた通りの人たち。↓
本を読んじゃいかん、文法を見つけたりしたりするとヒッポのやり方じゃないと言ったり、
気になった単語や文法を調べちゃいかんとか,ヒッポの教材以外やっちゃだめとか。

私の周りだけじゃなく、どこにでもいるんですね。
言う事があまりにも同じなので、びっくりした〜。くわばらくわばら

337 :名無しさん@3周年:03/03/06 12:22
語学学校行ってるだけで批判、攻撃される。
困ったもんだ。
全然話せない奴に言われたくない。

338 :229:03/03/06 13:25
>>330
330さんが憤慨する気持ちは
はわかります。子供のように
自然にと言っておいて、物事を
自然に受け入れられないのは本質
ではないと思います。たぶんこれは
語学習得でいやな思いをした人がヒッポに集まって
きてるためでしょう。EncatadaとEnkantado
まで話題が成熟してなかったということでしょう。
もしもうあなたがヒッポに入っていないのなら
おしい人材をなくしましたね。ただ間違いを
なおすのは相手を見てやっていただくと
コミュニケーションがスムーズにいった
かもしれませんね。

339 :229:03/03/06 13:41
>>336
>>336さんのいってる
ような人はある意味ヒッポの
寛容性を曲解して、いわゆる
自分が曲がってるのに気づかず
人を曲がってると罵る人たちですね。
こういうメンバーも結局ヒッポを
離れていってますね。少なくとも
ここで、ヒッポに苦言を呈して
言葉に関わってる人とは違い、
ヒッポも辞めて外国語にも接するのも
辞めてしまう典型的な人たちです。あるいは
フェローの一部にいるHippofanatikerのいずれでしょう。
それでも私の周りのメンバーは外国語が好きで
一緒に外国語を見つける仲間として楽しく
外国語に接しています。言葉がみつけられれば
手段はどうでもいいと思いますよ。私は。


340 :名無しさん@3周年:03/03/06 14:33
スペイン語圏でEncatadaとEnkantadoを取り違えている男の子がいたら
周囲の賢明なる人々が自然に「それはこうだ」と諭してあげるでしょう。
そうでなかったら、その男の子は恥をかき続けることになるのだから。
孤立的個人単位で、自力というより孤力で気がついていくことだけが「自然」か?
何のための「家族」「仲間」なんだ。 そういう所には実は凄く冷たい原理が
妙に不自然に浸透していたりする。 せっかくの学習グループのコミュニティイ文化を
高めるためには、そういう余計な原理は要らない。それができるのにもったいない。

341 :ネンキーズ:03/03/06 15:36
329さんに同感!
うちのファミリーに来た他ファミリーの会員が、このファミリーは勉強してるって感じで
ヒッポじゃーない。私はテキストを開くのは手紙を書くときぐらいとのたまわった。
それなら、手紙を書くときもテキスト見なきゃ完璧でしょうがね。
ヒッポでテキスト見ちゃいけないんだったら、何でテキストがあるんだ?
ホームステイに海外に行ったらテレビも新聞もその言語なんだから、日本でBS見ても
外国の新聞や雑誌みても一向にかまわんけどな〜。
ヒッポじゃーないと習得の行動を限定するほうがヒッポじゃーない!

342 :名無しさん@3周年:03/03/06 18:38
この団体は実に不自然習得だ。


343 :元会員:03/03/06 21:00
辞めてからでも仲間でいたかったけど
皆はそう思っていないらしい。
先日駅前でみかけて挨拶したら無視された

344 :名無しさん@3周年:03/03/07 00:00
我ながら日本人って気むずかしいね。

345 :名無しさん@3周年:03/03/07 09:06
ヒッポって、友達のいない寂しい若者には「最高!」なんだよなー
みんなから「すごい!すごい!」ってかまってもらえるしね。


でも、大枚払ったら、風俗行ってもちやほやされると思うぞな・・

346 :名無しさん@3周年:03/03/07 09:29
自宅の広間を、ヒッポ道場に活用して金儲けをと考えたフローも知っているぞな。

自宅なので、場所代¥0.-
会費丸ごと頂き!!

347 :名無しさん@3周年:03/03/07 09:32
渋谷のあの場所でもまだ若者を中心としたイニシエーション(円陣組んで話すやつ)?やってるの?
あれで本当に話せるようになるのですか?


348 :元会員:03/03/07 12:15
>>342
>>347

不自然なやり方では話せるわけない。
20年もやって話せないのに
「いつか話せるようになる」
と信じて活動続けてる人もいるが
アホとしか言いようない

349 :名無しさん@3周年:03/03/07 12:27
>>348
えっ?でも創始者でもある ご本尊様 は7ヶ国語マスターされているのでは????
話せるようになるまでのプロセスについての講話を聞いたことあるぞ。
(講演会での説法はご自身の体験話ではないのですか?)

350 :名無しさん@3周年:03/03/07 13:39
>>343
自分も同じような経験しました。

351 :名無しさん@3周年:03/03/07 19:57
ご本尊様は、日本語だけがネイティブです。
講演会での説法は、ルクセンブルクの子供と自分の孫を観察しただけの話です。

352 :名無しさん@3周年:03/03/07 21:24

ご本尊様に一度「エスペラントについては、どうお考えですか?」と質問したことがある。
「自然でないものはダメだ」などとのたまわれました。
あのぉ、各言語の標準語って中央政府が何らかの手を加えたものではないでしょうか?
それとも、エスペラントが加わったらテープの売り上げが落ちるのを恐れて目の仇にしているのでしょうか?


353 :名無しさん@3周年:03/03/07 21:59
すっごく気になってきたんだけど、英語のそのこちゃんの2枚目の手紙
自己紹介のところ 〜younger brother Yuta and I.でいいんですか?
わたしはyou and meのmeのほうじゃないかと思ったんだけど。この場合の
「私」は目的語なわけでしょう。主語じゃないよね。こういう文法的な
こというとヒッポの人ってきらうみたいだけど、気になっちゃってだんなに
聞いても「どっちでもいいんじゃない?」って相手にされないしさ。
例えば My parents are he and she.ていう?
もう英語なんて忘れちゃったしさ、違う気がするんだけど、だれか教えてください。
以前にも英語の間違いのってたけど、もうひとつぐらいどうってことないってか?
ううむ、気になる。

354 :名無しさん@やめて4周年:03/03/07 21:59
エスペラントは専売特許っぽいからでは?
各言語の標準語って中央政府が何らかの手を加えたものではないか、というのは胴衣。
中国語普通話なんてものすごい人工的な感じだよね。
日本語も共通語は異様に畏まっているものね。
香港の広東語みたいな感覚が自然にフレンデリィな感じでうらやましい。
言われてみれば、あの本尊というか酋長の話は意外に浅いかも。

355 :名無しさん@3周年:03/03/07 22:20
>>345
アハハ! ワラタ
ホントだよ、変わった香具師が確かに多かったね。
ヒッポがよりどころってカンジだった。

この人たちとはきっと世界が違う?
と違和感が消えることがなく、自分を信じて去って正解ですた。

356 :名無しさん@3周年:03/03/07 22:34
本部で定期的?に開かれているパーティー、そう、ご本尊様もお見えになられて、オードブルもある立食パーティー。
ご本尊様の説法を、みなさんありがたくお聞きのようでしたが、入り口で徴収されるお金、あれってちゃんと管理しているの?
どうも帳面すらつけていなさそうだけど・・・?
あの程度のパーティーで ん千円 は高いと思う。

あっ、<親愛なる偉大な領主さま>のお言葉代なのか・・・失礼!

357 :名無しさん@3周年:03/03/07 23:01
353さんへ
meでよいみたいよ。
生まれたときからヒッポ漬けで、ホームステイも何度かしている、学生の、フェローの娘さんが
ファミリーで中学生の発言を直してたのを思い出した。

358 :名無しさん@3周年:03/03/07 23:56
>>353
文法にこだわると“I”が正解。
より多くの米国人が使っているのは“me”らしいが。

359 :名無しさん@3周年:03/03/08 00:52
>>338
>EncatadaとEnkantado
c → k となってるけど、わざとなのかな?それともこれが正解?

>>358
My parents are he and she. → My parents are him and her.
ということ?これ俺にはすごく不自然な感じがするけど。
この場合は目的語じゃなくて、補語っていうんじゃなかったっけ、確か?


360 ::03/03/08 00:54
間違えた。358じゃなくて、
>>353

361 :名無しさん@3周年:03/03/08 01:56
Do you know what is HIPPO?

362 :338:03/03/08 08:49
>>359
単純な入力ミスでした。
ごめんあそばせ。

363 :名無しさん@3周年:03/03/08 08:58
>>359
この場合は目的語じゃなくて、補語っていううんじゃなかったっけ
→この場合は目的語を採るのではなくて補語を採るのではなかったけ、確か
 
正しい日本語を使いましょう。

364 :名無しさん@3周年:03/03/08 09:22
>>359,>>362
いきすぎた言葉のミスの指摘は
人を傷つけるだけです。止めましょう。

365 :名無しさん@3周年:03/03/08 09:25
>>359,
>>353
あまり有意義な議論とは思えません。
ミスの指摘に走るのは。

366 :364:03/03/08 09:27
>>359,
>>363
でした

367 :名無しさん@3周年:03/03/08 10:06
単語のミス程度なら多言語習得に関してなんら支障はないが、
歩むべき方向を誤られたのでは会員はたまったものではないと思うけどネ?

368 :名無しさん@3周年:03/03/08 16:07
いいんじゃない。ついていく連中にしたら「ヒッポが生き甲斐」らしいから・・・

369 :名無しさん@gg:03/03/08 19:20
生き甲斐がないよりは、あったほうがいい、と。 たしかにナー。
良くも悪くもバラバラ民族の今の日本人が日常的にコミュニティをもつのは
意外と難しい。 癒着かバラバラ相互孤立か、という両極端の中間コミュニティとして
ヒポは悪くない。
わしはやめたけど、それがあるからヒポ存在を否定する必要はない思うとる。
だからこそ、あの方法論の不透明な混迷が惜しい。 まだテープもっとるから
形だけ復帰して時々顔出すくらいならやってもいい思わんこともない。
ただし月会費3千円くらいなら、だけんど。
いち一般貧乏大衆やから、ハイソな金銭感覚にだけは付いていけん。

370 :名無しさん@3周年:03/03/09 09:24
>>369

小金持ち達のお付き合いサークル。
それ以上でも以下でもない。


371 :名無しさん@3周年:03/03/09 13:21
あるカルト団体に関する記述・・・・C&P

>1万人の信徒が、月額5千円の教費を納めたとすると、月に5千万円になる。これだけで
>年間6億円である。もし信徒一人一人が月に1万円ずつ納めると、1万人で月間1億円の
>教費が集まる。年間に直すと何と12億円となる。この12億円は、ほとんど原価の
>かからない金である。

HIPの場合、加えて入会時の教材費が、ん十万円である。これもとっくに
初期の製作費用は回収してある。原価も売価の、ん十分の一くらいであろう。

372 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:19
今度、ぷらっと一般人のふりして本部へ見学に行ってくるよ。
そんで、昔とどう変わっているか、ここで感想を書くよ。

373 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:10
必ず始めに入会時に半強制的に会費を口座自動引き落としにさせる、という事もミソだ。
それによって毎月平均一万円、年間十二万円を支払っているという意識を薄れさせる。
それが、幽霊会員が長く搾り取られ続ける一つの大きな原因になっている。
 
毎月マニュアルで支払う仕組みならば、やる気がなくなって支払いが滞って、
支払い勧告が来て、それでも払わなければ強制退会扱いということになろう。
だが、一見やさしく搾り取り続ける事の方が経営側にとっては楽でむしろ好都合だ
という面があるのだろう。

もともと経営主義なので、研究が進んで内容が発展的に変わってしまったら、
いろいろ作り直しの経費がかかるからかえって困る。
だから研究の停滞が黙認され、保守的官僚主義化し、それが当然化してゆく。

374 :名無しさん@3周年:03/03/10 00:43
 フェローが自分でお金を徴収するシステムだったら続かないでしょうね。
フェローは目の前にいる会員からお金をとっているという意識が希薄で、
「本部からお金をもらっている」という感覚の人もいるみたいで、
本部に義理立てする割に、目の前の会員に対する責任感が希薄な人もいるのに
驚かされる。
 会員からすれば、目の前にいるフェローにお金払ってるという意識が当然あるけど。
わかっているようでわかってない人もいるような。 
  

375 :名無しさん@3周年:03/03/10 22:49
いえてる いえてる 希薄どころか欠落してる。
だって「フェロウのあたしだって自分の会費を払ってるんだよー」とのたまうんだから。

ヒッポというのはそのような「お嬢ちゃん奥さん」の存在に、その経営基盤を依拠している組織なんだな。
世の中が不況になって、そういう暇な奥さんも働きにでなくちゃならなくなってきて、
フェロウのなり手が少なくなってきた傾向にはあると思うが、ヒッポが成り立っているうちは不況もたいしたことない、ってことかしら?

フェロウが自分でお金を徴収するシステムになったら、フェロウになる人は激減するでしょうから、絶対にそういうシステムにはならないでしょうね。

376 :359:03/03/11 00:28
>>364
揚げ足とりだと思われたなら、謝るけど。
スペイン語の正書法さえ知らない初心者(俺)が間違えたまま覚えてしまうは恥ずかしいからね。(w


377 :名無しさん@3周年:03/03/11 08:55
間違えたら間違いだと教えてくれるお母さんが
必要ではないの?赤ちゃんたち。


378 :名無しさん@8周年:03/03/11 11:21
フェロウ=お世話役、という事自体がそもそも意味不明確。
これは母親役という意味なのか。少なくとも姉役くらいの意味はあるのか。
もちろん言語習得方法的に言って、という事だが。
単なる事務の世話役ならほとんど誰でも出来る。カネもらってればやらざるを得ない。

379 :名無しさん@3周年:03/03/11 13:54
あまり議論したくないんだが
そこまで外国語の正書法にこだわるんなら
母国語である日本語の言葉遣い
にももっとこだわったほうがよいと思うが。

この場合、目的語じゃなくて補語を‘採る’、もしくは‘用いる’だ。
少なくともhe and she と him and herを
並列している以上‘いう’という動詞は遣えんな。
‘いう’という動詞を用いるとhe and sheを指してるのか
him and her を指してるのか厳密にははっきりせんから、どっちを指してるんだ
ということになるからね。

ただこういうレベルの話しはお互い止めましょう。
本当にすみませんでした。

380 :379:03/03/11 13:58
>>379を書いたのは>>364です。


381 :まあまあ:03/03/11 14:41
要はどのように、そしてどこまで
直したら失礼にならないか直すほうも
考える事でしょう。私はコミュニケーション
ギャップが起こるかどうかを基準にしてます。
要は‘通じればいいんじゃん’ってこと。
EncantadoをEnkantadoとしても
まあスペルのまちがいだろうということになるだろうし、
‘補語を用いるんじゃなかったっけ’を、‘補語っていう(言う)んじゃなかったっけ’
としても意味は通じる場合が多いし目くじらを立てることもないでしょう。
ヒゲ面の男が、Encantadaといったら
まあ男性はEncantadoと言うことになってるからと
優しく言ってあげればそれでおしまいでしょうね。



382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :もしかして:03/03/11 14:57
>>376さんは、アニータさんですか?
日本語よりスペイン語が堪能といううことは(w

ワタシニホンゴ、チョトデキマス

384 :馬鹿なことを:03/03/11 15:04
>>382
失礼な事を言うのは止めなさい!

385 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

386 :名無しさん@3周年:03/03/11 18:39
>>379
>あまり議論したくないんだが
そりゃ、そうだろう。つっこみが入ったら、自滅しかねんからな。(w ← これも正しくない日本語か。。。


387 :名無しさん@3周年:03/03/11 18:54
383,384 は誤爆

388 :名無しさん@3周年:03/03/11 22:26
正書法がどうとか目的語がどうとかいう話になると、すぐ小競り合いが起こる。
そういうのが疎ましいからヒッポがあるんじゃないの?

389 :名無しさん@3周年:03/03/11 22:39
>>388

「わたし、ちゅうこくちんアルね」
「わた〜しわ〜、ぬぃほんがす〜きで〜す」
「これ好きないね」

ヒッポじゃ何年たっても十年たっても、外国語がこのレベルだって言ってるんだよ!!!
高い金取ってから。

390 :名無しさん@3周年:03/03/11 23:12
ヒッポさん
どうでもいいからまともな親(←言葉を習得するうえでの)を派遣してください


391 :名無しさん@3周年:03/03/12 09:12
>>389さんへ
レベルの問題を話題の対象にしてますがますが
どのくらいのレベルをのぞまれてるのですか?

もっと細かくいうと、発音力がどのくらいで、文法力がどのくらいで、
語彙運用能力(言葉遣い能力)がどのくらいで、文章構成能力がどのくらいで(
この場合話す際の能力と書く際の能力に分けて)、
聴解力がどのくらいで、読解力がどのくらいで(この場合精読能力
と速読能力に分けて)、文字運用能力(すなわち綴り(スペリング)能力)
をどのくらい必要としてるんですか。さらにヒッポから優秀なエクスパート
(通訳や翻訳家)がでないとの批判があるのでそうであれば
母国語能力のレベルも合わせてお答えください(真面目な議論です)。




392 :名無しさん@3周年:03/03/12 11:10
私は >>389 ではないが・・・。

あのね、ヒッポでもし真剣にあの習得方法で行く(拘る)のならね、
別に、先生は小学生でもいいんだよ。
ただし、その国の言葉を確実に操れる必要があると思うよ、マジで。

日本語禁止にして(ムリだけど)、7ヶ国語の先生入れてやってみ?
ある程度までは、習得できるヤシが出れ来るから。

言葉が飛び交っている(テープにある言葉だけだが)のかしらんが、
テープ以外の言葉が出たときに、受け止めてやれる<人間>が必要なんじゃぁないの?

ちゃんと、真剣にやってみたらどうなのかな?
まあ、やる気はなさそうだけど。

393 :名無しさん@3周年:03/03/12 11:37
だいたいヒッポはファミリーでルクセンブルグかどこかの公園を目指しているんだろ?
’多言語が自由に飛び交う環境’の再現。

言葉が自由に飛び交うには、話す方ももちろんだけど、それ以上に受け止めてやれる人が不可欠だよ。
テープにでてくる言葉しか通じないから、そこにあることば以外のものが話されない。
そんなのでは、いつまでたっても’赤ちゃん以下’だね。成長がない。

文字なんて読み書きできない民族なんてざらにあるよ。
日本がスタンダードじゃあないんだって。
会話ができればいいんんだよ。ヒッポに入った人はそう思って入会したんだと思うね。

お金を取る以上は、それなりのことをしてもらわないと・・・。
困ったもんだ。




394 :名無しさん@3周年:03/03/12 12:27
>>392さん、>>393さん、>>391さんと
議論がかみあってないよ。

395 :391:03/03/12 13:05
まず言葉の習得からはじめないといけない
と思ったからきいてみたんだけど、
どこまでヒッポに入会して言葉を習得出来るか
の期待度は人それぞれでしょう。だから
その期待度が満たされなかった人は不満を
つのらせるのでしょう。

396 :395の続き:03/03/12 13:14
ただ単に3歳レベルというのであれば
日本語なら二語文レベルということになる(助詞の遣えないレベル)。

つまり、ぼくいく、ほしいた、ちょーだいなど。

大人の外国語学習者と大きく違うのは発音で、
日本語の場合、一部を除いて(促音など)ほぼ大人と同じ
ように発音できる。ただしこれは発音の
比較的やさしい日本語の場合で
言語によっては習得まで時間のかかる音もある(巻き舌など)。

397 :396の続き:03/03/12 13:19
またヒッポから通訳や翻訳家がでないとの
批判が時々あるが出ないのはごく当然で
通訳や翻訳家は目的言語(外国語)以上に
母国語(日本人なら日本語)運用能力が必要
で、才能に加え、特別な訓練が必要。

398 :397の続き:03/03/12 13:23
また大人のネーティヴスピーカー
レベルに会話が出来たいなら、
就学後に習熟する表現力や語彙力
に加えその国の文化背景もしらなければならない
(日本人で織田信長と言われてピーンと来ない人
はまずいないように)。

399 :398の続き:03/03/12 13:30
また知的会話をするための
話題作りのため、常に文章に書かれてる
情報やメディアソースからの情報を得るため
読解力」や聴解力が必要。

また正しい語彙運用力や文法能力を
身につけるため赤ちゃんがやってる
ように聞いた文章を真似して身に付ける
ことの習慣化も必要。

400 :399の続き:03/03/12 13:40
ただそこまで必要ない
これいくら、高いよレベル
ならヒッポのテープにもあるし
ヒッポのメンバーからももらえるので充分でしょう。
ただそれ以上となると勉強したりトレーニングしたり
しないといけないでしょうね。ただヒッポには
いろんなニーズの人がいるので、中でこれを実行
するのは難しいでしょう。

401 :名無しさん@3周年:03/03/12 14:36
>>396
おい、ウソを言うなよ。
東北弁や沖縄弁なんて、特殊な発音多くあるんだぜ!

402 :名無しさん@3周年:03/03/12 15:10
会員のみなさま、そして、これからヒッポに入会しようと考えているあなたへ。

多言語を習得して行く過程については、Hippoのバイブル?でもある、ご本尊さまが記された経典
【ことばを歌えこどもたち(筑摩書房)】
にちゃんと書いてあるぞ。
その教えによれば、『大人も幼児と同じ能力がある』と。
そして、ご本尊様ご自身も某外国語を「だいたい解り、だいたい話せるようになった」と著されておられる。
しかし、ヒッポで(ご本尊さまの)言うところの、「だいたい」とはどの程度を指すのであろうか?

私は、簡単な日常会話程度の意思疎通が出来る程度と理解しておるのであるが、これは誤りであろうか?
まさか、ヒッポのだいたい話せるとは、「オラー、コモエスタ?が言えたら」なんて言うんじゃないでしょうネ!

403 :名無しさん@3周年:03/03/12 16:06
>>401よく読めよ。
396には一部を除いて
と書いてあるぞ!
また読解力がないとかなんとかと上げ足とられるぞ!

404 :名無しさん@3周年:03/03/12 16:52
>>402
意思疎通(コミュニケーション)の話だが
これも友達になるとかなら以外と
言葉そのものが出来なくてもなんとか
なっちゃうこともあるんじゃないの?
それがホームステイに行っていい体験を
したという感動話の秘密だろう。つまり
なんとか伝えようとするしぐさとか、ただ
単にホームステイに行った女の子がかわいいコ
だったり、いろいろあると思うよ。つまり言語外
要因ってかなりコミュニケーションには重要なんだと思う。

405 :名無しさん@3周年:03/03/12 17:15
その国へ行って
とけこもうとすることも重要だし
中田がイタリア語をしゃべれるのも
サッカーという技術があり、それを
通してコミュニケーションしたから
表現力や語彙力も増えたんだろう。
言葉そのものも大事だけど、コミュニケーション
に基盤をおいて言葉と向き合うのがもっと大事でしょう。

406 :名無しさん@3周年:03/03/12 17:25
>>403
どんな言語にしても幼児の場合、言葉の習得に早い、遅いなんてないね。
韓国の幼児が韓国語をモノにするのと、日本人のそれとでは同じだろう。
フランス語にしても英語にしても、はたまた中国語にしても似たようなものだ。
裸族の言葉にしても同じだろうよ。
要するに、子供は言語の違いによって習得しやすい言葉なんてないんじゃないかということ。

ヒッポが宣伝している「大人も赤ん坊(幼児)と同じようにやれば、どんな言葉でも楽しく自然に(←ここが重要)習得できる」と打ち上げているところが引っかかるワケ。

日本に生まれて日本人に育てられた子供は、例外なく、日本語を堪能に話せるようになる。
これが事実だ。

ヒッポの場合はどうなのか?
理屈ではなくて、事実としてどうなのかを問うているのです。

407 :名無しさん@3周年:03/03/12 17:36
>>404
そんなのは世間一般では「だいたい出来るようになった」とは言いません。
それが通用するのはヒッポでだけです。

>>405
ヒッポのファミリーでやっていることとを知っていて書き込まれたのでしょうか?
それならファミリーでもっともっと外国人の人を連れ込めばいいのです。
テープを聞くことばかりに時間を割かずに、コミュニケーションを充実させればよいのです。
でも結局は、テープ聞いて、メタカツやって、日本語ばかりで話して、それでさようならでは本末転倒です。

外国語が話せるようになったと<感じること>と、話せるようになるということでは、全く意味が異なります。
仲間内だけで通じる言葉を話しても、外へ出て恥をかくだけです。

408 :名無しさん@3周年:03/03/12 22:43
そうだったのか!
ご本尊様やその周りの太鼓もちたちというのは、
「外国語が話せるようになったと感じた」だけだったのか!
本人たちはそれを「話せる」と称しているわけですね。やっと理解できました。
それなら納得。

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :410:03/03/13 08:11
ほとんど結果的に、「外国語が分かる気がする」という事にして、物怖じせずに
とりあえず積極的に国際交流をしよう、というだけの趣旨になっている。
@外国語板ではなく、@国際交流板(そんなのあったっけ?)ならば、
また違ったレス展開になるかもしれない。
とにかく、@別板にも建ててみるというのも面白いかもしれない。

実態と概念・説明がどこか大きくズレているからいろいろ問題が出てくるのですよ。

411 :名無しさん@3周年:03/03/13 09:01
>>407
テープを聴いて真似出来るようになると
それなりに力つくよ。できないといって止めてった人
はそこまでやったのかな?まフェローによっては
外国語のアプローチのしかたまで介入する人がいるけど
それはいただけないけどね。

412 :名無しさん@3周年:03/03/13 09:16
>>407さんが望んだレベルがどのくらいか
しりませんが、>>395さんが指摘した通り
どのくらい出来たいかは人それぞれなので、
一概に出来る、出来ないの答えはできないと思います。

その国の言葉が出来ないからコミュニケーション
できないということはかならずしもそうでない場面も
あるし、それが>>404さんの言った言語外要因でしょう。
特に日本人は言語外要因のコミュニケーションが
苦手な人が多く言葉のテクニックにはしりすぎる傾向
があるので(真面目な人が多いので)見直しが必要かと思います。


413 :名無しさん@3周年:03/03/13 10:01
>>406さんは子供が習得するその母国語全体を
通して、難易度に差があるかということを
言ってるし、>>396さんは子供にとって
習得の難しい発音をもつ言語があるかと
いうことだが、議論のテーマがかみあってないでしょう。
ただ>>396さんが言ってるとおり、子供にとって習得の
難しい発音を持つ言語は世界の中にはあるよ。
>>396さんご指摘の通りラテン系の巻き舌のr、
その他ギネスブックにものってるとおり、チェコ語のある音や
ドイツ人もrの音ができなくて、chの音で代用する人
がいる)。日本語は言語学的には発音は簡単な方に属し
文法はやや簡単(不規則動詞が2つしかない)、語彙活用(いわゆる言葉遣い)及び
文字の読み書きはおそろしく難しい言語で総合的には
英語母国話者にとっては習得が難しい言語となってる。

414 :名無しさん@3周年:03/03/13 10:11
>>413のいうとおり、子供にとって難しい
ところは就学後教育各国おぎなってるのが
現状でしょう。前ドイツ語の子供用教材
を見せてもらったことがあるが、(Dudenだった
と思ったが)、名詞の性が記憶しやすいように
配列してあったよ。これをふまえるとやはり
どこまでその言語を習得したいかは各自違うので
そのこと抜きでは言語習得法の良し悪しは結論はでないでしょう。

415 :名無しさん@3周年:03/03/13 13:53
フランス語をマジでやってる
やつに聴いたけど、この前フランス語で
プレゼンしていた川原亜矢子のフランス語は
いまいちといってた。つまり>>412さんいってるとおり
出来るにはいろいろなレベルがあるのだろう。ちなみに
俺はどこがいまいちかよくわからなかったが。

416 :名無しさん@3周年:03/03/13 17:58
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg


417 :会員A:03/03/13 20:14
自分いまは他の本を読みながらヒッポのCDを聞いているんので、結構相乗効果があって、
要するに、言葉の文法が楽に覚えちゃう感じ、フェロウをやろうかな、、、、いまも
考えているが、とにかくここ皆の意見がすごく参考になる。具体的なやり方とか
どんどん書いてください。そして私もすごく気になるのはやっぱりファミリの
子供たちのこと、どうすれば子供たちと大人たちみんな満足できる場を本当に
作りたい。


418 : :03/03/14 08:59
無理せず分けなされ。一緒にやる場もあっていいが、それだけでなく分会も定期的に。

419 :bloom:03/03/14 09:08
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

420 : :03/03/14 09:36
ブラクラ貼るな、馬鹿者が。

421 :会員A様へ:03/03/14 13:06
がんばってください。
言葉、特に外国語の習得は
国内にいるとどうしても環境的
に制限があり、ヒッポを図らずも辞めざる
おえなかった人は時間的、経済的制限のある人
が多いと思われます。そのためどうしても
時間的、心理的、経済的負担を強いられ
本来の能力を発揮できなかったのだろうと思います。
これをいうと現会員の方から反発されるかもしれませんが
外国語習得は時間がかかります。少しでも
前進していくにはちょっとずつそれでも定期的
に外国語に接していくことだと思います。

422 :名無しさん@3周年:03/03/14 14:34
>>412
世間で一般に言われていることは、「電話で難なく会話が出来ること」が一つの目安にはなるでしょう。
ヒッポのメンバーで、ヒッポだけでこれを達成した人がどのくらいいるの?
多分、1割もいないんじゃあないの?

人間の幼児なら、2〜3年でその国の言葉をほぼ100%こなしてしまうのではないかな?
大人になると、そういう能力が衰えてくるのでしょう(ヒッポでは否定しているが)。

なんだかんだと言っては見ても、これじゃあ先行き暗いね。


<「外国語が話せるんだ」と思い込む>のは勝手ですが、理屈ではなくて、ちゃんと証明して見せてくださいね。
ヒッポ・シンパさんたち!!

ご意見は??

423 :age:03/03/14 21:18
age

424 :名無しさん@3周年:03/03/14 21:34
>>411
やっぱ、テープの真似事が出来るように
なっても、相手と言葉でコミュニケーシ
ョンできなければ外国語出来るようにな
ったとは言えないと思う。
外国の歌の歌詞をそっくりに歌えるよう
になり、その歌の意味もわかったとして
もそれは話せるとは言えないね。
それと同じことだよ。
流行歌だけならヒッポの人よりうまく発
音する人知っているけど、話せないって
言っていた。
やっぱり、テープのとおり言えることと、
相手がいて会話できることとは違うこと
なんだ。
うんうん、妙に納得。


425 :名無しさん@3周年:03/03/14 21:46
外国の人がテープのとおり話してくれれば楽なんだけどね。
空港で出迎えてくれたときに、オリビアニュートンジョンににてなくても
「似てる」って言ってくれたり、髪の毛切ってなくても「髪の毛切ったのね」とか、、、ははは、
相手がテープにある言葉以外は話さない、これを徹底してくれればいいけどね。。
でも、だれもそんなことしないし、出来ないよな。
嗚呼、だから語学って面白いのか。


426 :名無しさん@3周年:03/03/14 21:50
オレって、どのようにして日本語覚えたんだろう?
いつのまにか日本語完成してた。
頭悪いけど。

427 :名無しさん@3周年:03/03/14 21:58
ヒッポのフーリエの冒険は名著だよ。
世の中には大学出てなくても、
仕事でフーリエ級数の知識が必要な人がいる。
そのような人に理解する手助けをしたのだからな。


428 :名無しさん@3周年:03/03/15 12:50
>>427
何でもかんでも「言葉」と結び付けているところがあまり感心しないな。
数学も言葉なんだろ。ヒッポ的表現では。
それなら音符も言葉で、ありとあらゆる現象は言葉なんだよな。

大波小波、切れ込みがどうだとか・・
「あらゆる現象は数字で表現できる」とか「おい、自然よ教えてくれ・・このやり方で正しいのか・・」とか。
こんな話を良く聞いたぞ。

ご本尊さまご推薦の書<部分と全体>にかぶれすぎではないのか?

ヒッポって「波」で表現することは多いけれど、「粒子」として捉えることはほとんどないね。

自然の現象は波と粒子の振る舞いで調和を保っているのではないの?
(あ、や、やばい!俺もまだヒッポにかぶれている)


429 :名無しさん@3周年:03/03/15 21:43
ヒッポで挨拶や自己紹介を覚え、CDも少しいえるようになって思い切って
ネイティヴの人に挑んだら、圧倒的に単語数が足りず、ろくに会話も出来ず
自分自身に愕然とした経験があります。けど、フェロウは違ったみたい。
レヴェル的には私と同じようなもんですがCDの通り言ったら通じた、と
喜んでいました。私たちにも「みんなも(ネイティヴの人に)CDの歌えるところ
をどんどんうたっちゃおう!」といったので、おいおい・・・と。
いい年したおじさんやおばさんが「私は12歳よ」とやってウケた(もしくは
変な顔された)という話も聞きますが、常識ある大人があえてやる事ではない
気がします。飼ってもいない牛や馬の話をするより、もっとほんとの事
(子供は小学生ですとか、誕生日はいついつですとか、たとえばですが)を
話せるようになったほうがいいのでは?と思いますが。
ヒッポでは勉強しなくても自然に話せるようになる、といいますが、ちょっと
勉強すれば話せるようになることはなかなか話せないね。
習熟度に対して個々人で望むレベルが違うから、とかそういう問題じゃないね。
今はどうやって足を洗うか考えています。はーっ。

430 :名無しさん@3周年:03/03/15 23:08
こんな無駄なことやる前に、日本のことをもっと外国人に紹介できるようになることと、国際常識としての自国へのプライドを持つことを学んだ方がマシですね。

431 :名無しさん@3周年:03/03/15 23:23
いつもヒッポに手厳しいことばかり書いているので、罪滅ぼしといってはなんですが、
ヒッポテープを聞くことで得られる効果を紹介してみましょう。(少し長くなりますが
ご容赦を)

1.外国語を耳にしたときに、瞬時にどこの国の言葉か判別できるようになる。
これは、言語の特徴が頭の中にインプットされたためだと思いますが、数ヶ月もテープ
を聞けば解るようになります。朝起きてから夜寝るまで、中には寝ながら聞いている人
もいます。通勤通学時にもウォークマンで。一日中、言葉のシャワーを浴びましょう。
テープなしではいられなくなるくらいに。まずはヒッポ第1関門といったところでしょ
うか。

2.交流のきっかけが作ることができる。
外国で、一方的ではあっても、日本語で話し掛けられて親しみが湧いてきた経験はあり
ませんか?
ヒッポの人たちは少しも躊躇することなく、通じようが通じまいが、自分の言えるフレ
ーズをガンガン相手にぶつけます。そのための、日頃の発声練習(メタカツ)を怠って
はなりません。話されている言葉が良くわからない第三者からみると凄いことのように
感じられます。内容はテープのなかのフレーズを単に真似をしているだけなのですが、
相手にとっては微笑ましいことなのでしょう。


---つづく---

432 :名無しさん@3周年:03/03/15 23:24
---つづき---
3.テープにある言葉にはすぐに対応できる。
当たりまえですが、ラジオやテレビ、もしくカンバセーション中にテープと同じフレー
ズ(決まり文句)が出てきたときには即座に対応できます。毎日、毎日、メタカツとい
う身振り手振りを交えた発声練習を行っているため当然といえば当然かもしれません。
理解できなかった時には雰囲気で理解(想像)することが重要です。「わからないけどわ
かっちゃう」と言う感覚です。
でも、テープのフレーズと異なったことを表現したいときには・・・・想像におまかせしま
す。

4.皆が同じテープを聞くことにより、会員の連帯感が得られる。
どんなに発音がヘタでも、どれだけごまかしても、会員のみんなは決してあなたを見捨
てはしないでしょう。「うまい、うまい」っておだててもらえること間違いなしです。た
だし、あなたも他の会員には同じように接しなければなりません。飲みに行った時にも
勿論話題はヒッポ。褒めて褒めて褒めまくれ!ものすごく上手に言葉が話せるようにな
ったと錯覚してしまうくらいです。
まあ、なんというか、掟みたいなものと考えればよいでしょう。

しかし、これらは4を除いて、別にヒッポでないと出来ないことではないのかもしれま
せんね。

あっ、それから、テープがなかなか覚えられないメンバーさんへ。
私の経験上、テープを毎日聞くのを少し止めてみることをお勧めします。
まあ、1週間くらいかな?そしたら、次に聞いたときに頭に入りやすくなりますよ。
メモリー効果っていうのかな?私だけかもしれませんが。


433 :会員 123:03/03/15 23:34
ことば、はやはり使わないとダメです。
聞くことは大切、でも聞く力はついても話す力はつきません。
CDを覚えることはとても大切で、声に出すことに慣れますけど、
話すことはまた別です。

どれも同時にしながら、
ことばを使っていくことが大事です。
ファミリーで、家で、毎日少しでもいいので。
日記を書いてもいいし。
日本語以外のことばを使うモードを頭につくらないと、
それが習慣になっていないといざというときに、
話せないとわたしは思いますよ。

ヒッポの自然習得はわたしには合わないと思います。
こどもにも合いません。
だから、自分なりのやり方でやっています。

でもヒッポでたくさんのことばに向き合える楽しさを知りました。
これも得がたいことで、どれも中途半端で終わるかもしれないけど、
人生に大きな楽しみを得たと思っています。

ヒッポかどうかよりもことばの習得を楽しんでいますが、
ヒッポかどうかなんてわたしにとっては小さな問題です。

434 :名無しさん@3周年:03/03/16 01:13
それにしてもテープの内容をそのままネイティブに
話すのだけは辞めて欲しい。
変に思われるに決まってる

435 :山邪気屁垂:03/03/16 04:57
>>431
>外国で、一方的ではあっても、日本語で話し掛けられて親しみが湧いてきた経験はあり
>ませんか?
外国で日本人に日本語で話しかけてくる者の中には、よからぬ動機を持った輩も多いので
むしろ警戒心が湧いてきます。すくなくとも、お人好しの親しみ丸出しで対応するのは
無謀です。いいように手玉に取られるだけです。よくよく注意する必要があります。
仮に「人類みな家族」であったとしても善人ばかりではありません。

436 :名無しさん@3周年:03/03/16 10:24
>>434

テープの日本語聞いて、「こんなアホな日本語、外国人に覚えて欲しくない」っていうの結構ありません?
「だみだ〜」とか。


437 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

438 :名無しさん@3周年:03/03/16 12:14
>>429 さんの体験した気持ちはよく理解できます。
ただ、よく例えで使われる話ですが、コップに半分入った水を見て、
「まだ半分しかない」と感じるか、
「もう半分も入った」と感じるか。
何ごとも、初心者時代には「もう半分」と見る人の方が早く上達するように思います。
初心者時代を脱しないうちに挫折する人は、こういう面が弱いと思います。
これは、ヒッポかどうかは関係なく、言えると思っています。

439 :名無しさん@3周年:03/03/16 17:16
>4.皆が同じテープを聞くことにより、会員の連帯感が得られる。
どんなに発音がヘタでも、どれだけごまかしても、会員のみんなは決してあなたを見捨
てはしないでしょう

これってオウ○とかと一緒ですね!

440 :名無しさん@3周年:03/03/16 23:56
みんなただちにやめなさい。
ヒッポなぞ語学上達に何の役にもたたん。
目を覚ませ。

441 :名無しさん@3周年:03/03/17 11:35
>>422
電話の話がでましたが、なぜできないか(できるか)
考えたことありませんか?話題がない、
ネーティヴに理解しやすい表現ができない、
自信がないなどなど。もちろん子供は
政治討論はしませんし商談もしません。他の習得法もやってますが
私はそれも否定しません。コミュニケーション
をどうとるか、それが問題ない人は早く喋れる
ようになります。言葉のテクニックも大切ですが
それだけではなかなかうまくいかない時も多いですよ。
語学スクールの多くはビジネスに直結するものは
教えてくれます。がコミュニケーションをどうとるか
は各自にまかされています。特に日本人の多くは
言葉の知識は豊富でも生かせてない人が多いように
思いますね。喋れるようになるには会話しないとだめです。
言葉のレベルの違いは各自それぞれありそのためいろいろなことをします。
外国語に自信のない人はまず通じたと言う所から初めていけばいいのではないですか。


442 :名無しさん@3周年:03/03/17 13:37
>>441
うまく話せないを会話のなかの話題のせいにしてはいけません。
それなら、電話で<子供>と話をしてみればいいのです。
ちゃんと成り立つのですか?会話が?

理屈ではなくて事実を述べてください。
そうでないと説得力がありません。

ヒッポの人の多くは、知らず知らずのうちに、何かの亡霊にでも縛られているのではないのですか?

443 :名無しさん@3周年:03/03/17 13:46
>>441さんがヒッポの人なのかどうかは解りませんが・・。
メンバーでなければお許しください。

あなたのお書きになられた文章を何度も読んでみたのですが、どうも書かれている内容が、ヒッポのやり方を否定しているようにも取れるのですが、私の誤りでしょうか?

赤ちゃんのやり方を手本にするのがヒッポではなかったのかな?
簡単に言えばヒッポはさしずめ他力本願といったところか。

444 :名無しさん@3周年:03/03/17 13:58
ヒッポで教えてもらえる上達のコツは、

1.テープをそれこそ死ぬほど聞くこと
2.声を出してテープの真似をすること
3.一人ではなく家族一緒に始めること
4.これらを実行するためにファミリーに多く参加すること
5.ワークショップにはできるだけ参加すること
6.外国人の受け入れをすること
6.ヒッポ主催のホームステイに参加すること

これ以外にありますか?
(特に、1,2は耳にタコが出来るくらい言われます。)

445 :441:03/03/17 14:38
私は外国語習得法は、はっきり言って
どうでもいいのです。ヒッポ以外にも
示されており、ようは喋れれば(会話がはずめば)
いいのですから。ヒッポには、行って楽しいから
入ってるだけですので。ただ話題が乏しい人は
会話はへたですよ。これは外国語にかぎらず
母国語も同じです。(あいつは話しべただという
ことは日本のなかでもよく聞かれる一文だと思いますが)。

446 :退会したヤシ:03/03/17 16:26
>>444
そんなもんだと思う。
俺の場合
1.帰宅後しかテープを聞く時間がなかった。
  ファミリーに参加した日はテープを聞く時間が減った。
2.これは実行したぞ!
3.独り者(ヒッポで言うところの“チョルムニ“)
4.週に1回、多くて2回。
5.仕事で参加できない事が多かったなぁ。
6.1回もしたことがない・・・。
7.長期休暇・・・とても取れん!

やはり俺には無理か・・・「自然習得」

447 :名無しさん@3周年:03/03/17 16:33
>>445
>>445さんは、ヒッポは「仲良しクラブであればそれでいい」とおっしゃっておられるわけですね。
それなら、別に語学の習得でなくても、創作ダンスでもなんでもよろしいわけですね。
それならそうと、最初からヒッポには「仲良しクラブ」を期待していると書けばいいのです。
話し相手がほしいだけだと。

語学を習得するうえでは、話題があろうが、人付き合いが良かろうが悪かろうが関係ありません。
人格と言葉の習得は比例しません。
じゃあ、日本人で日本語を理解できない人は何%くらいいるとお考えですか?
日本人を韓国人でも、アメリカ人に変えてもいいです。
話題の乏しい人はいくらでもいますよ。

ヒッポは、語学習得において、環境さえ整っていれば大人でも話せるようになるというのが出発点です。
私は、これには反対ではありません。
むしろ、なるほどと関心させられているほどです。
が、しかし、ヒッポの活動を見る限り、とても環境が整っているとは思えないからクレームしているのです。

たしかに、「語学習得なんて興味ない」「楽しいからやっているんだ」という人も中にはいるでしょう。
でも、それを表立って言ってしまう事は、真剣に語学を習得しようと考えている人に対して失礼です。

ヒッポが仲良しクラブを目指すならそれはそれでかまいませんが、それなら楽しく7ヶ国語が習得できるというような表現は改めるべきです。
そうでないと、ますます会員の信頼を得られなくなってしまいます。

変に語学習得云々を書き込むからおかしくなるのです。


448 :名無しさん@3周年:03/03/17 16:55
>>447
だいぶ感情的になっておられるようですが
なんのために外国語をしゃべれるようになりたいのですか?
日本にすんでいるのであれば日本語が出来れば
こと足りることが多いのですよ。仕事で外資系働くので使うという
ことであれば英語を勉強すればいいと思いますよ(TOIECなど)。
人格などどうでもよくて、友達をつくるのが
いやなら外国語など喋れる必要ないのではないですか?
それより読むトレーニングをして外国語の原著を読めるように
なった方が人生有意義でしょう。外国語を習得すること自体
子供にはない発想ですよ。子供の場合そこに
その言葉があってそれを通して、友達を作ったりして
生活するために言葉を憶えていくのです。言葉の習得
がヒッポのレベルで満足出来ないのであれば自分で求めていくしか
ないと思いますよ。しかしいろいろな人がヒッポに出入りしてるので
自分にヒッポを合わせるのは無理があると思います。


449 :名無しさん@3周年:03/03/17 17:05
>>448
何をおっしゃりたいのか良く理解できませんが?
>>448さんのお書きになられれていることと、おやりになられていることが矛盾していると感じるのは私だけでしょうか?
人格などどうでもよくて友達をつくるのがいやなどとは私はどこにも書いていませんよ。
よく私の文章を読んでくださいね。

一度、ここで>>448さんご自身がお書きになられたことをヒッポで話されてみてはいかがでしょうか。

450 :名無しさん@3周年:03/03/17 21:40
そもそも、ヒッポ・ファミリークラブは、<多言語が飛び交う環境の中に身を置け
ば、誰でも苦労することなく、そこで話されている言葉が話せるようになる
(=大人にも幼児と同じ能力がある)>ということを仮定として(ご本尊さまは断
定しているが)実践している集団なのでしょう。

つまりは、私達、日本人(に限らないが)が意識することなく日本語を身につけた
ように、外国語も手に入れられるハズである。というのが会の趣旨だと、私は理解
している。(ヒッポの方、違っていたら指摘してください)

その実践方法として、
・幼児は言語習得の天才(事実)だから、もう一度幼児に帰ってやってみる(努力)。
・2,3の言葉が飛び交う地域では、複数の言葉が話せるようになる(事実)。
・そのために、自然に出来るだけ近い環境を作る(努力)。
私の認識ではこの3つが基本。

もしも、この仮説が正しければ、努力項目は二つである。
幼児に戻ってやってみるのは本人の努力。
しかし、環境を整えることはヒッポの責任だ。お金を取っているのだから当然だ。
環境が整ってうえで、努力が足りないと指摘されるのであれば致し方ない。
では、ファミリーでルクセンブルグにあるような公園が再現されているのか?

努力(テープを聞くこと)が足りないと言う前に、各言語のネイティブをファミリー
に入れてほしいし、ネイティブとの交流はホームステイで実現しろというのは無責任
に感じる。

私は、物語に登場するアメリカに行った太郎君のようになりたくて入会したが、私
以外にもその欲求が満たされないがために、ヒッポを去っていく人が多いのが現実
ではないかと思う。

451 :名無しさん@3周年:03/03/17 21:51
>>446
みんなそんなもんだよね。条件を満たせる人は3分の1くらいじゃないかな?

>>449
語学習得において人付き合いの良し悪しが関係無いとは言えないでしょう。
多くのネイティブと付き合いがあるかどうか(どのくらいの時間を一緒に過ごすか)で
得られるものは違ってきて当然ですね。特にヒッポを選んだ場合は、比重は大分大きく
なると思いますが。

感情的な文章は読みづらいです。少しクールダウンしては如何?

452 :名無しさん@3周年:03/03/17 22:00
>>449
意味が違いますよ。
私が言っているのは、環境が同じ条件でならということ。
幼児が同じ公園で同じように遊んでいるのなら、言葉を習得にそんな差がでないということですよ。
当然、引きこもりなんかしていては言葉どころではありませんが。

ただ、大人の場合には意図的なものが関係してくるから、そういう差は出てくるでしょうね。

453 :名無しさん@3周年:03/03/17 22:01

>>449>>451の誤り

454 :名無しさん@3周年:03/03/17 22:10
幼児は公園だけでなく、家の中で主に言葉を得ているからですね。
公園だけだとしたらどうでしょうね?

幼児を取り巻く言語環境というものを、しっかり考えましょう。

455 :名無しさん@3周年:03/03/17 22:15
>>452
>意味が違いますよ。

またコイツか。

456 :名無しさん@3周年:03/03/17 22:16
ヒッポスレは逝ってよし!

457 :ヒッポニダ:03/03/17 22:19
           ∧_∧
           <丶`∀´> ))     ヒッポはウリナラに汁!!
   パンパン,// (U U∧ ∧
     (( (( ( (  ̄ ̄( ゚Д゚) )).   (○)
       ((レ' ̄ ̄U~U丿ヾミ ))  ヽ|〃
        ∧_∧
       <`∀´ >
       (つ  つ          \  ..   ∧ ∧
      ⊂二  人  〜         ′ ̄ ̄<丶`∀´> (○)
       (_) J 〜          UU ̄ ̄ U U    ヽ|〃




458 :ヒッポニダ:03/03/17 22:24
教科書を使わずにウリナラの言葉を覚えるニダ!
外国語学校のやりかたには反対しる!!
___ ___________
     V
   Λ_Λ     。
  <丶`∀´> /
  (    つ
  ┌───┐
  │      |




459 :名無しさん@3周年 :03/03/17 22:46
お〜い、「ハッチ」早くヒッポに戻っておいで〜♪

460 :名無しさん@3周年:03/03/18 00:33
久しぶりにのぞいたら前より会員さんのカキコも増え、内容が増しになってるかも。
それにしても、本部のHPで中国語しゃべってる主婦だっけ? あの発音ひどすぎ。恥ずかしくないの?
ま、普通の日本人は、「まあすごい、ぺらぺら!」とだまされちゃうんだろな。

461 :名無しさん@3周年:03/03/18 08:54
ルクセンブルクの話がでましたが
ルクセンブルクの国民すべてが
どのくらい言語ができるかは本当は議論の余地があります。
国民すべてが、英語でシェークスピアを読み、
フランス語でプルーストを読み、ドイツ語でトーマス・マン
を読んでるわけではなく、またそれら言語すべてで政治討論
してるわけではないでしょう。彼らの場合一般的に親の
使ってる言葉が母語となります。もちろん小国なので
学校にいってから、フランス語、ドイツ語、英語習得の
機会は授業という形でおこなわれますし、高等教育を
受けるための登竜門にはなります。ただ小さい子供の
うちから言語にふれる経験は隣町が別の国だったりしますので
豊富ですが、公園の話がいつも成り立っているわけではないですよ。
ビジネスで必要なレベルへのスキルアップはみなトレーニングを
受けてます。

462 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

463 :名無しさん@3周年:03/03/18 10:43
ヒッポのファミリーでは、>>461さんの思われているルクセンブルクの公園にすら至っていないの。
ヒッポの中で何語が一番話されているのか知っているのでしょう?
一番話されているというより、ほとんどと言ってもいいでしょう。
それは日本語です。
7ヶ国語を話そうなんだから、わかんないけどわかっちゃうって感じで、会員同士の会話くらい日本語以外でやればいいのに、
それすらしないヒッポって何のための活動なんでしょうね。

464 :名無しさん@3周年:03/03/18 10:46
>>454
それだったらヒッポのファミリーってあまり役に立たないものなんだ。


465 :名無しさん@3周年:03/03/18 10:57
お〜い、ヒッポ諸君!

>>450で書かれていることは、本当のことなのか、ウソなのか答えてくれ!


466 :名無しさん@3周年:03/03/18 11:09
>>465
ヒッポ数年やって、やめてから半年たちました。私のヒッポ観もまさに>>450
そのものです。私が言いたいことを、うまく文章化してくれました。私にとっ
ては永久保存版的名文に感じます。

ウソか本当かって、もちろん本当ですよ。

467 :山邪気屁垂:03/03/18 11:58
当然あるべき何かが欠けているのは確かだよな。

468 ::03/03/18 12:48
努力なしで日本で外国語習得
しようなんてむしがよすぎるんじゃない?
ヒッポ諸君もそんなあまいこと考えてやめた諸君も
似たりよったりよ。楽しいヤシはそのまま入ってりゃ
いいし、辞めたいヤシは辞めればいいんじゃない?
オレ?最初から入ってないよ〜。

469 :名無しさん@3周年:03/03/18 13:09
>>460
>恥ずかしくないの?

こういう事を平気で書けるあなたのほうがよっぽど恥ずかしいと思いますよ。
そもそも「ちゃんと発音できない人が人前で話すのは恥ずかしい」などという狭量な
考え方が語学習得の壁になっている事に、いい加減気づいてください。
ご自分がどんなに綺麗な中国語を話せるか知りませんが、まだ出来ない人に
こういうこと言いますかね?

だから、ヒッポなどという団体に入会する人が後を絶たないのです。

470 :名無しさん@3周年:03/03/18 13:27
この人たちの議論を読んでると
辞めた人も入ってる人も外国語習得の
意味がわかってなさそう。そもそも
なんのため外国語を習得したいのかね?どのくらい
出来たいのかね?それがないとまず習得はむりよ。
だれかそんなこと書いてる人のスレがあったけど(395
〜420)この人はまあまわかってそう。ネーティブレベル
はかなりかかるよ。そこまでしたくないならお遊び程度
でいいんじゃない?わー通じたってレベルで。仕事のレベル
だと通じるのはあたりまえでへんな英語とかって上げ足をとられない
レベルにしないとだめだよ。かなりストレスだよ。

471 :名無しさん@3周年:03/03/18 19:17
>>469
>>469さんのお書きになられた文章ですが、どうやっても前文と後分との関係が理解できないのですが?
ヒッポでは、発音が未熟な人に対して揶揄するようことはしません。
何か勘違いをなさってはおられないでしょうか?

>>460さんが書かれていることと、ヒッポに入会する人が後をたたないことととは、関係がないように思いますがいかがでしょうか?



472 :名無しさん@3周年:03/03/18 19:19
>>470
では、>>470が考えておられる<外国語習得の意味>とはどのようなものなのでしょうか?
是非、ご披露願います。

473 :山邪気屁垂:03/03/18 20:19
↑ わしも聞きたい

474 :名無しさん@3周年:03/03/18 20:34
ナエ・イルムン・オグラソノコエヨ。
チョウン・ペッケスムニダ。アイ・ペゴッパ。

ってな具合で、一人でささやければ外国語の習得じゃないの?

475 :名無しさん@3周年:03/03/18 21:12
>>474
それじゃあ呪文になっちゃうよ。
まさかお経(某教のマントラ?)をめざしているのではではないでしょうね。

ヒッポ、ツァイハイワイ。

476 :名無しさん@3周年:03/03/18 22:45
批判の多いヒッポの問題点て大きく二つあると思います。
ひとつは語学習得の問題。CDをそのまままねしてみよう、というのは
悪くないと思います。大多数の日本語しか口にしない日本人にとって
外国語を声に出してみるきっかけとしていいことだと思います。
けど、ファミリーでみんなで声を出してると、どんどん日本語ナイズド
されていってネイティヴが話すものとまったく違うものになって
いってることってありませんか?別に完璧な発音にこだわってるわけじゃあ
ありませんよ。ただ、まちがっていても間違いと気づかずみんなで唱和してたら
不幸じゃありませんか。
日本人だけで多言語の`よい環境’を作ろうというのが不自然なのかも。
みんながCDを聞き込んでいるわけじゃないからね。
二つ目は経営上の問題でしょうね。
ヒッポは民間の非営利の任意団体ということになっています。
日本に来た外国人には「われわれはNGOだ」とか平気で言ったりする。
けど実際は(スタート時は知りませんが)榊原一族のファミリービジネスに
すぎない。ひとんちの商売のためにポスター貼りや講演会の手伝いを
無償労働するようフェロウに誘われたりしますよね。フェロウはお金もらってる
けどメンバーはお金払ってるのにファミリーの環境をみんなでつくっていこう、
とかいわれて時間と体力を提供するよう求められたりするんですよ。
おかしな話だと思いますけど。
いずれにせよ、語学習得にこだわらず外国語とふれあって親しんで楽しんで
国際交流が楽しめればいいという人には向いていると思います。
お金が高いと思わなければ。言葉がそれなりに身につかなくても外国語を
楽しんでいると思えばいいでしょう。





477 :名無しさん@3周年:03/03/18 22:59
>>476
それに似た(言葉の習得ではない)やり方で社会的な問題となった事件が記憶に新しいと思います。
(個人的感想です)
高学歴の人たちがはまってしまっていましたね。

その出来事とは、
実際にありえないことをあると言ってみたり。
ステージを上げるためにはお金を払って修行をしたり。
呪文を毎日〃唱える必要があったり。

これは、ヒッポとは全く関係はありませんが。
(ヒッポは犯罪者集団では決してありません。念のため。)

あ〜、私もまだまだ修行が足りないようですね。
「修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!」

478 :名無しさん@3周年:03/03/18 23:45
語学っていうのはね、相手がいてこそ、中身があってこそなのよ。
テープで覚えて、ネイティヴぬきで練習しているうちは、猿まね
以下。

479 :名無しさん@3周年:03/03/19 00:06
>>460
恥ずかしくないんでしょ。いかに「楽しそうに」何かしゃべってるかということが
第一条件なら。でも、きっと英語は発音いい人を選んで出演(?)させるんだろね。
>>469
「まだできない人にこういうこといいますかね」って?
こんなに話せるようになったよと見せるためにやってんじゃないの?
でなきゃ、「この人の発音はまだまだですがこんなに楽しんでますよ。」
なんておことわりが欲しいね。

480 :名無しさん@3周年:03/03/19 08:54
>>472.>>473
よく読めよ。こっちはなんのために
外国語を習得したいんかい?と聞いてるだろ?
それを披露しろよ。ヒッポすらも脱落した?元会員さんたち。

481 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

482 :名無しさん@3周年:03/03/19 10:52
ヒッポは(社)日本外交協会発行の「国際協力・交流NGO団体名鑑」に
登録・掲載されている。というのを根拠にNGOと名乗っているようですが、
この名鑑に登録するのは、アンケートに答えるだけでよく、活動内容のチェッ
クなども行われていないのが実情です。
 NGOという言葉自体定義があいまいなので、「ワシがNGOつっとるんじゃ
からNGOなんじゃい」といったもん勝ち的なところはありますが、これをもっ
てヒッポがそれなりに信頼できる団体と判断するのはやめときましょう。
 運営内容も会計も公開してないNGOなんて、信頼できるはずがありません。


483 :名無しさん@3周年:03/03/19 14:24
>>479
いわずもがなで外国語を楽しむことに
ヒッポの意義があるんだと思いますよ。
あとどのくらい出来るか出来ないは、日本人
の学習者がいうことではなくそれは、ネーティヴスピーカー
もしくは外国語教師がおこなう仕事でしょう。
最初から3歳レベルの言語力をめざしているのだから、
これだけ楽しめるようになりましたという意図と
とっていいんじゃないですか。

484 :tsuyoshi:03/03/19 21:54
ヒッポ・ファミリークラブ・・・
今まで何にも知らなかったのですが、このスレで知りました・・・
なんか前にフジTVのスーパータイムの特集で見た事があるやつでしたね・・・
子供が家族と一緒に参加して何ヶ国語もしゃべるっていうグループ・・・
ママと遊ぼうピンポンパンみたいで良いんじゃないですか・・・ダメ???
まぁ子供には語学で不自由させたくない親の駆け込み寺になってるんですかね・・・
それよりももしスペイン語なんかであればペルーorアルゼンチンから出稼ぎに来た人たちと
家族ぐるみの付き合いをしてスペイン語会話を勉強できたらいいと思います・・・
結構南米人の集会とかってあるから探してみると良いですよ・・・
なんかそれで楽しめるだけでも価値があることだと私は思うんですが・・・

485 :名無しさん@3周年:03/03/19 23:15
ヒッポを擁護しようとする人のレス、どんどんオソマツに
なってくるな。

486 :tsuyoshi:03/03/19 23:31
ヒッポ・ファミリークラブ・・・
そもそもこういう活動だけで語学をマスターしようとするのは幻想でしょ!!
俺はそう意味でその程度のものとしか考えてないから一応肯定するよ・・・
でもそうと知らないで結局自分が思い描いてこととかけ離れていたり、
高い教材買わされるのは悲劇だな・・・
語学で不自由させたくない親の駆け込み寺・・・でも理想をそこに追い求めると大火傷するよと・・・

487 :tsuyoshi:03/03/19 23:36
まぁ他にこれといった趣味のない家族が
外国語を通して寄り集まるのはいいんじゃない・・・
でもスペイン語を習得したいんならやっぱ日本にいる
南米から出稼ぎに来ている家族と家族ぐるみで付き合うって事がいいかと・・・

488 :tsuyoshi:03/03/19 23:39
特に地方に住んでいる人たちが他に外国語を学ぶ機会がないから、
こういうのに理想を燃やしちゃうんだろな・・・
セルラスってのもそう変わらない・・・でもこっちは教材とかが安いんでしょ・・・


489 :tsuyoshi:03/03/20 01:29
ねぇ榊原とか初芝(ハッチ?)とか鈴木(セルラス代表?)とかってどんな人よ?
なんかレスよろしく・・・

490 :名無しさん@3周年:03/03/20 06:36
>>480
人に「外国語習得の意味がわかってなさそう」なんて書いておいて、その言い方はないだろう。
自分の書いた文章こそ、ちゃんと読めよ!

人に聞く前に、自分のことを書けよ。
ヒッポのこと何にもわかってないくせに。ば〜か。


491 :名無しさん@3周年:03/03/20 06:44
榊原さん=カリスマのある尊氏?
初芝さん=ヒッポの中でも貴重な存在あった多言語習得者?(ヒッポだけで手に入れたわけではないらしい)
鈴木さん=関西のヒッポを任されていた幹部?

みんなすごく尊敬できるすばらしい人たちです。
あなたもぜひ会ってみてください。
目からうろこ。「ビビビーン」と何かを感じることができるでしょう。

これで合っているかい?

492 :名無しさん@3周年:03/03/20 09:01
>>490
おそまつ。
ちょっとでもお前をまともに相手にしたオレは確かにばかだった(ワラ)。
結局外国語習得の目的がないんだろう。
お前は。だから習得できないんだろ。
ひっぽとかがどうと言う前に、目的がないのに
外国語をネーティブなみに習得しようなんていうのが幻想だろ。
だからモチベーションも絶えて喋れねんだろ。
確かにオレはばかだった。うん(妙にナットク、藁)。

493 :名無しさん@3周年:03/03/20 11:45
>>472>>473>>490は別人だろ?違うの?


494 :名無しさん@3周年:03/03/20 12:01
>>490
ヒッポのことを知っているってことが自慢なんだ。。。
このスレおもしろすぎ!

495 :名無しさん@3周年:03/03/20 12:21
教材の間違いはよなおせ。
まちがったまま自然習得してまうぞ。


496 :名無しさん@3周年:03/03/20 12:32
私はヒッポで時間とお金を失いました。
得られたものは、テープ数十本と、テキスト数冊。
あっ、これはあくまで私のケースですよ。
まだまだ修行がたりないのかな?
でも、もうヘトヘトです。
他の方はもっとすばらしいものを得たのでしょうね。
現会員さんたち、もっとヒッポやることのメリット書いてみてください。

私の会員権(テープとテキスト+ファミリー参加権)誰かに譲ることは出来ないものでしょうか?
誰か5万円くらいでどう?(私になって他のファミリーに通うとか・・・でも会費は払ってね)
うーん、自然習得ねー。。。

497 :tsuyoshi:03/03/21 09:37
日本人だけのグループでルクセンブルクの公園の状況を作りましょうというのが間違いじゃない??
つくづくお幸せなグループだよね・・・まぁ挨拶程度五カ国ぐらいできればよろしいんでしょう・・・
実際仕事とかするならそんなもんじゃすまないのにね・・・幻想だよ幻想!!

498 :名無しさん@3周年:03/03/21 21:59
>>497
でもなー、それに期待して(信じて)毎年、いや毎月入会してくる人がいるんだから、
まんざら幻想とは感じていない人が多いのではないのかな。
私もその中の一人ではあったけれど。
(個人的には、ネイティブ入れて指導してくれれば今より少しはマシにはなると思うよ。ホントに。)

それにしても、新しいことに、どんどんと挑戦するのをモットー?にしているヒッポが、
会員が自由に書き込める公式掲示板を作らないのが不思議でたまらない。
何で作らないの?ヒッポ掲示板??????

499 :名無しさん@3周年:03/03/21 22:15
>>何で作らないの?ヒッポ掲示板??????

そんなの作ったら本音をかかれて大変なことになるでしょう。


500 :名無しさん@3周年:03/03/21 22:15
ヒッポの大問題(組織ではなくて言語習得に関して)は、言葉を確実に受け止められる人がいないこと。
テープにない言葉(表現)を話されるとそれだけで戸惑ってしまう。
だから、話しているほうは、文法が間違っていても、表現がおかしくてもわからない。
「わかんないけど、伝わっちゃった(わかっちゃうじゃないよ)」って感じかな

そんなときにこそ正しく直してくれる先生(親)が必要なのに、いない。
でも、日本人が日本人に向かって他の言語で話し掛けても、何が言いたいかは大体わかるものだ。

「子供は親を見て育つ」という言葉が正しければ、ジャッパニーズ外国語がヒッポではスタンダードなんだろうな。

♪ヒッポに入って、見たけれど、言語習得、まだ遠い♪
---途中省略---
♪いつまで経っても、ダメな わ・た・し・ ね〜〜!♪
歳がばれそう・・・

501 :名無しさん@3周年:03/03/21 22:33
最近は、ヒッポに対する辛口の書き込みが目立ちますが、
ヒッポ擁護(信者)さんたちはどこへ行ってしまったのでしょうね?
反論はないのですか?黙っていたら辛口意見がヒッポの実態だと思われてしまいますよ?
それでいいのですか?
ヒッポ信者さんも意見(意義)があればどんどんと書き込めばいいのです。
事実と異なれば間違っていると。議論の余地はまだまだあると思います。
もう、それすらする気力がなくなってしまったのでしょうか?
どうでもよくなったのかな?

がんばれヒッポ!
「ウソも100回言えばホントになる」っていう言葉もありますしネ。

502 :名無しさん@3周年:03/03/22 12:02
相手にしなきゃ、そのうち黙ると思ってるだけ。
公式掲示板を作らないのはめんどうだから。
戦争長引いて、ホームステイ事業の収益が入ら
なくなったらどうなるんでしょうね。
 ヒッポの台所事情は苦しくなる一方でしょう。
危機管理が満足にできるような団体じゃないし、
能天気に危険な時期に海外に出て行って、
ひどい目にあうような人が出ないことを祈ります。
 

503 :名無しさん@3周年:03/03/22 19:05
>>501

まともに議論したら負けるに決まっているから。(爆笑)


504 :名無しさん@3周年:03/03/23 19:28
負けるとわかっているけんかでも、しなきゃならないときだってあると思うのですがね。

ヒッポ!最高!!


505 :名無しさん@3周年:03/03/24 12:21
そもそもテープの間違いなど公式掲示板で暴露されたら
ヒッポ側としては言い訳のしようもないでしょうからね。
保身のためには公式掲示板は絶対作らないでしょう

506 :名無しさん@3周年:03/03/24 20:32
ラボは公式掲示板を作ってますね・・・。
苦情にはヒッポと似通ったものもありますが。
(フェローによってファミリーの質がまちまちという
ような点など。)
 でも、ちゃんと会員の問題提起に対応しようと
している。
 これが社会人(法人)としてのあたりまえの態度。
ヒッポがやっていることがいかに、人をバカにしているか
改めて気づかされますね。

507 :名無しさん@3周年:03/03/24 22:21
会員を集めてお金を徴収する(しなくても)なら、会員の声を会に反映させるのは基本中の基本。
ただし、どういう方向へ向かうかは責任を持って会員が決めなくてはなりません。
最終的には、大多数の意見に従うのが民主主義の原則。

ここに書かれている皆さんの意見は、実は少数派なのではないの?
こんなところでグダグダ言わないで、堂々と主張すればいいのです。
不満があるのならファミリーいや本部に対して。
それすらしない会員が多いんじゃあないの?

ファミリーでは良い子に振舞って、にちゃんねるでしか自由にモノを言えないようでは、
社会に出てからも苦労するよ!
でも、ま、日本人だから仕方がないか。

宗教法人じゃあるまいし、教祖的な人が絶対じゃないんでしょ?

ところで、>>506さん、ラボのアドレス差し支えなければ教えてください。

508 :名無しさん@3周年:03/03/24 22:22
どんな苦言でもちゃんと意見を聞いて
善処するようにしなくては信用を失う
ばかりだよ

509 :NOVAうさぎ:03/03/25 12:25
NOVAみたいに「いっぱい聞けていっぱいしゃべれる」
環境じゃないといくらやってもちゃんと話せるようにならないよ。
はやく気付けよ愚かなヒッポ会員達

http://www.nova.ne.jp/novausagi/


510 :名無しさん@3周年:03/03/25 19:51
少数派の意見ならこんなにスレが続かないんじゃないの?
やめていく人、幽霊会員になる人の多さ考えたら少数とは思えないけど。
まともなこと言ってもまともに相手にされないみたいだし。
ていうかまともな常識が通用しないみたいね。本部や創設者一族にとって
都合の悪いことは無視するだけらしいから。
私は語学学校がどんなものか知らないけど、営利目的の語学学校なら
レベルが低ければつぶれるけど、ヒッポはいろんな幻想を信じた主婦フェロウ
たちのパワーでここまで来たのだろうな、という気がする。
もうけもんだったね、本部にとっては。


511 :名無しさん@3周年:03/03/25 19:51
>>501
会員がいなきゃ盛り上がらないから引っ張り出したいんでしょうけど
出てくる話題はいつもおんなじ。宗教発言やネイティヴがいないなど耳にタコ。
変りばえしない話題では、わざわざここに出てきて相手にする気も無くなるのでは?
活動を楽しんでいる会員はそれで良いわけで、何もここに出てきて熱く反論する必要も
ない。それをする気になるのは本部の人間や、真面目なフェロウ達でしょう。

ここに熱く語る会員が出現するのを期待するのは愚かだと思う。
それに、1人で何人分も中身のない書きこみをする人ばっかりだし。
あなたみたいにね。


512 :ジャンボグループ:03/03/25 19:53
名古屋のラブホ(SMルーム完備)や名古屋のパチンコ店の最新情報が満載なホームページ
が立ち上がりました。
www.jumbo-group.com



513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

514 :名無しさん@3周年:03/03/25 20:21
このスレいつもあがってるけど、何なの?

515 :私もNOVA:03/03/25 22:21
>>509
同感。相互コミュニケーションできなくて何が自然習得じゃい。

516 :名無しさん@3周年:03/03/26 11:27
>>511
>中身のない書きこみをする人ばっかり

この表現は非礼を通り越して無礼です。
愚かなのはあなたのほうではないの?
あなたがヒッポ関係者でないことを祈ります。



517 :NOVAうさぎ:03/03/26 12:29
ヒッポのやりかたは根本的に誤り。

NOVAではいっぱい聞いていっぱい話すが、
講師は24時間付き添ってくれるわけではないので
私は家ではCDで補っています。
周りじゅうが英語の環境ではないのでこうするしかないでしょう。
学校でいっぱい聞いていっぱいはなしているからこそ
CDが生きてくると思います。
ヒッポは日本人の下手な発音とCDのみ。
これじゃあ上達するはずがない

518 :名無しさん@3周年:03/03/26 19:34
>>516 2ちゃんなんかで会員を煽って引っ張り出そうとする行為が愚かでないなら
   何が愚かでないのか知りたいもんだが。(笑)
   無礼と言っておきながら、「愚かなのはあなた」と言い返すのは?
   そういうのを「中身がない」と言ったんだろ、 >>511 は? 

   言っておくが漏れはヒッポ関係者ではない。
   辛口意見とやらを書かなければ関係者なのか?妄想に近いな。
   
>>507 には半分同意。
   

519 :名無しさん@3周年:03/03/26 19:40
ううむ、おかしなダンスしたりゲームしてるくらいならどんどん聞いて
どんどん聞いてどんどん話したほうがいいのかな?そりゃそうだよね。
20年前とちがって日本にいろんな国の人が来ている訳だから(いなかでも)
ネイティヴと話す機会もたくさんあったほうがいいよね(それが当たり前か)。



520 :名無しさん@3周年:03/03/26 20:33
>>518
>>507半分同意とはどの部分が同意なんだ?
ヒッポを知らないのなら一度ヒッポを経験して見れば??


521 :名無しさん@3周年:03/03/26 22:14
ヒッポはダメと言うばかりのカキコしかないのに
「経験しろ」とはどういう思考回路なの?
無責任なこと言っちゃいけません。



522 :名無しさん@3周年:03/03/26 22:27
>>521
ヒッポはあなたのような人を相手にしているほど暇ではありません。
ちゃんと理解してから書き込んでくださいね。
まあ、あなたがどの程度ヒッポに関与しているかは私の知ったことではありませんが。


523 :521:03/03/26 22:52
>>522
ひゃ〜なんで噛み付くの?何処読んでも、「話せるようにならない」とか
「被害者が増える」とかのカキコばかりだから、安易に経験しろなんて
言うべきじゃないと思っただけなんだけど。勧めるならどのスタンスからの
アドバイスなのかちゃんと書けばいいじゃない?
「あなたのような人」なんて随分な言い方だよね。

こう言う書き方ばかりされるんじゃ、カキコが減って当然という気がする。

524 :名無しさん@3周年:03/03/26 23:21
518と522は いつもヒッポを批判する発言者の揚げ足取りばかりしてるよ
結局 ヒッポの用心棒的役割を果たしてるね ひま人にしてはどうも
執拗すぎる。
昔からずっとそうだよこの人たち
それ以外のことは発言しないもん
ヒッポに関して 自分たちの考えを語らないよ 
たぶん有能な関係者と
男の方は 「関係者」じゃないと言ってるが 
なんでいつもここに張り付いてるんだろう?
 

525 :518:03/03/26 23:52
>>524 お〜い、漏れは今回の書き込みで2度目だぞ。
   「昔から」と書かれてびっくりしたぞい。
   
   誰と間違えてるのかは分からんが、度を越した思いこみはどうかと思うぞ。
   ひとつ聞きたいのだがヒッポ批判をしてない書き込みをする、または
   ヒッポ批判者に物申した書き込みをすると「関係者」となるわけかい?
   あまりにも狭量な考えじゃないかと思うなあ。
   いつもワケもなくageていれば、覗く奴はいっぱいいる。そこんところを
   分かってないと、またスレ自体を叩かれるぞ。

526 :524:03/03/27 00:12
102回目かい?
その口調 もうパターン化してるよ もうちょっと工夫したら?

527 :名無しさん@3周年:03/03/27 01:31
>>522みたいな発言するタイプの人が、アム○ェイにはまったり、
オ○ムに入ってサ○ンまいちゃったりするんだねー

528 :名無しさん@3周年:03/03/27 12:59
ひっぽ楽しいから許す。
言葉は自宅や学校でせっせと勉強。
ファミリーは息抜き。ひとつでも単語がひっかかれば
もっけもの。

529 :名無しさん@3周年:03/03/27 13:39
「語学ごっこ」に大金つぎこむなんて信じられない。


530 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:17
語学で必要なのは目的とやる気。
それを達成するには、充分な時間とそれをささえるの金。
あとはひたすら繰り返し。
そこまでする気ないからヒッポで充分。

531 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:18
>>526
この人は他スレ読んだ事ないのかな?
じぶんはコテハンすらもつけずにカキコする人がそんな事言っても
全然説得力ない。見てて恥ずかしいですよ。
ヒッポ批判したいなら理論立ててすればいい。「昔から〜」と書いている所を
見ると、あなたも「昔から」張りついていたんでしょうし。(あ〜恥ずかし)

あ、私は>>522 さんではないですよ。
反論されると全部同一人物だと思っているようなので、念のため。

532 :名無しさん@3周年:03/03/27 14:29
>>527 いくらなんでも「サリンをまく」なんて発言は言いすぎだと思います。
ちゃんと反論できないなら、黙っていればいい。
人を馬鹿にしたいだけなら余所でどうぞ。読む人が不快なだけです。




533 :名無しさん@3周年:03/03/27 20:23
欲求不満解消の為に会員をこき下ろそうとたむろしている人ばかりだからねー。
常識を期待しても…くわばらくわばら。

534 :名無しさん@3周年:03/03/27 21:13
財団法人を目指すとの話はどうなったの?
NGOに行き先変更なの?

535 :sage:03/03/28 01:42
>>522
>ヒッポはあなたのような人を相手にしているほど暇ではありません。

ここにカキコする暇はあるようだね。(藁

536 :いっぱい聴けてって言う...。:03/03/28 09:08
ヒッポはたのしい。
その一言。うさぎちゃんのところ
もいったけど講師のあたりはずれはあるし
きくところによるとチケットさえかわしてしまえば
あとわこっちのものでしょ。あの会社は。講師が
生徒に意地悪して、生徒をやめさせ、チケットを
どれだけくさらせるかでプロモートが決まるって
きいたことあるけど、それこそ行って大丈夫なの?
鷲は150しかチケット買わなかったからなんとか
いけたけど、不満のある生徒さんは多かったよ。

537 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:00
ひっぽでじゅうぶん多言語はなせるよ。
だって「外国語」なんて、そんなエラそーなことじゃないもん。
よっぽど、むつかしくしたいんだね、ヒッポをひはんするひとたち。
ファミリーに行ってごらん。ほんとーに楽しいし、多言語いっぱい飛び交ってて
みんな、びっくりするよ!
いろんな人が喋ってるの見ると、「じぶんにも出来そう!」って思えるよ。
ここで、もんく言ってる人たち、たまたま傷つけられたんだね。かわいそうだよ。
元気だして!
アタシはヒッポ大好き。全部ぢゃないけど、いくつかことば話せるじしんあるよ。
それになにより、世界ぢゅうにお友達できた!
外国語べらべらに話せても、おともだちいなきゃ〜意味ないもんね。
ふつーの語学学校とくらべたって駄目だよぉ〜。
全然違うもんなんだもん!

538 :NOVAうさぎ:03/03/28 12:27
>>536

>あの会社は。講師が
>生徒に意地悪して、生徒をやめさせ、チケットを
>どれだけくさらせるかでプロモートが決まるって

そんなことありません。考えてもみなさい。そんなことしたら
たちまち評判が悪くなり生徒はこなくなってしまいますよ。
たまたま元々意地悪な先生にあたっただけなのでは?
色々な先生がいるから仕方ないのではないの?
私は3年間NOVA通って意地悪な先生に会ったのは2回です。
(たったの2回、というべきか)
ちなみにヒッポには1年行きましたけど意地悪な人には
もっといっぱい会ったと思います。(多分10人くらい)

私もチケットの期限切れがせまって困ったことあったけど
スタッフに相談したら親身になってくれて
特例でいっぱい予約入れてくれたし。

”儲け主義”という人も多いけどしっかり儲けるために
ちゃんとサポートしてくれるところです。
ヒッポのフェローは相談してもアドバイスも何もありませんでした。

539 :名無しさん@3周年:03/03/28 12:32
>>537
で、ヒッポ語は外国人にも通じるんですか?

外国語をその程度のものだと考えているってのはすごいね。
おかしくって涙がでそう〜

540 :いっぱい聴けてって言うけど...。:03/03/28 13:05
>>538
あなたはうさぎちゃんの
学校に満足してるってだけでしょ。鷲はヒッポに満足じゃよ。
一例じゃが鷲がいったときは、別にこっちが悪いことしてないのに
ちょっと定冠詞で言うべきところを
不定冠詞でいったら教師がムットした顔して、喋るなといわんばかりに
意地悪くそうにミスを指摘された。
あとは同席していたもう一人のカワイ子ちゃんとしゃべりっぱなし。
カワイ子ちゃんもずいぶんブロークンだったけどそっちは充実
してたみたいだったよ。ヒッポに入って、>>404さんの言ってた
言語外コミュニケーションと似たようなことをメンバーの誰かが
行ってたけどえらくナットクしたよ。

541 :誤解があるのでは。:03/03/28 13:24
メンバーのなかには勉強してる人
もいるよ。
自然な気持ちで勉強したくなったから
するんだって。つまり自然習得とは
自分のやりたいことを自然な気持ちでする。
勉強したい人はすればいいし、したくないなら
しなくていい。こういったファジーなところが
いいんだよな。ヒッポは。

542 :やれやれ.....。:03/03/28 13:39
>>539

>>538さんが通じてるっていってるから
いいじゃん。日本人はなんでも‘道’に
してしまうから(英語道、フランス語道、
中国語道etc.)困ったもんだ。こっちは
外国語を職業にしようとは思ってないんで
あまり苦労したくないんよ。たかが人間
の喋る言葉ごときに。日本語だって国語教師
や国文学の先生になるのは大変だし、漢字検定1級
や日本語能力試験1級とるのは大変でしょ。ヒッポ
のテープでもそれなりに通じるからオレには充分。

543 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:42
勉強しないでも身に付く、
好きなだけ食べてもやせる、

人間とは弱い生き物なのですね。



544 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:45
そうそう。「これで自分は満足」と思って楽しんでるなら、それでいいじゃん。
仕事では通じないとか、検定何級取れるんだとか、話がずれてるよね。
目的が違うなら、それに沿った道を選べばいいだけ。

なんだってわざわざここに来て口出ししたいのかね〜。
ヒッポは違う!と思うなら自分が信じられるやり方をさっさと見つければいいのに。

545 :名無しさん@3周年:03/03/28 15:49
>>544 は、>>542ね。

あのさあ、>>543 程度のカキコをどうしていちいちageるの?
くだらないカキコをトップにもってくるなって以前注意されたでしょ?
ヒッポのことをとやかく言う前にもうちょっと、頭使ったら?

546 :m:03/03/28 16:17
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

547 :名無しさん@3周年:03/03/28 16:58
>>538
だから儲け主義とか言われるし、
消費者センターに寄せられる
苦情ナンバーワンの語学学校なんでしょ。
まあここはヒッポのスレだから、うさぎちゃん
のことはうさぎちゃんのスレにゆずるけど。


548 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:10
どうせお金をドブに捨てるなら、
ネイティヴと接することのできる方に捨てるのが
普通の感覚。

549 :名無しさん@3周年:03/03/28 18:49
いままでずっとうだうだ悩んでいたけど、やっとヒッポをやめる
決意が出来たのでやめることにします。このスレもときどきチェック
してきました。いろんな意見も読ませてもらったし、ヒッポのいいところも
悪いところもわかってきたし。
これ以上高い会費払ってこれでホームステイ交流とかもっと高い金払う
羽目になる前にやめときます。
子供もゲームやダンスだけ楽しんでるだけで全然やる気ないし、親の私は
語学はほかの方法で続けるからいいです。
日本にいたっていろんな国の人と知り合えたし、その人たちとはこれからも
会えるし。
楽しかったこともいろいろあるけど、これ以上お金がもったいない。
いい勉強させてもらったと思ってもうおしまいにしよう。
さようなら。再見。

550 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:04
みっともないスレ、晒しあげ!

551 :名無しさん@3周年:03/03/29 03:47
>>548
>どうせお金をドブに捨てるなら、
>ネイティヴと接することのできる方に捨てるのが
>普通の感覚。

それ以前に、金をドブになんぞ捨てないのが普通の感覚だろう。
ネイティブと友達になるだの、外国語を喋れるようになるだのということに
どんなメリットがあるというのかな?
多くの人にとって英語以外の外国語の勉強など無駄だから、やめとけば?


552 :551:03/03/29 03:50
あくまでも趣味でやっているという人に、とやかく言うつもりもないが。

553 :名無しさん@3周年:03/03/29 09:03
あくまでも趣味のレベルよ。ヒッポの会員の多くが望んでるレベルは。
仕事で使う、その言葉で通訳や翻訳で
食うレベルとはかけ離れてるよ。しかしだからといって
挌闘家レベルになるつもりのない人は空手をやるな
ということにはならんでしょ。ただヒッポで
もの足りないならいろんな道場にいくがごとく
語学学校や大学の講座の門を叩いて見るといいと思う。

554 :名無しさん@3周年:03/03/29 13:17
イヤロンについて。
ヒッポで成功した人は「すごい良い!!」と思うけど失敗した人
にとっては後から思い返すと「なにこれ」的な感じ。
留学するならAyusaとか交留連に入ってる団体でしっかり試験をうけて
留学したほうがよいですよ。そのほうが危険もお金も少なくすむよ。
「ヒッポが他の留学団体より良い」っていうのはおごりです。
なにかあったときの対応力がヒッポにはなさすぎます。
ほんとーに。
提携してる海外の団体のほぼ言いなり。なぜならヒッポが弱小だから
です。「誰でも行ける留学」ってすごいけどそれに見合うだけのサポート
力が無いと思います。行く前の準備会でも良いところばかりみえるように
なっているのもかなり問題。団体の弱いところを隠しすぎてます。

私はとてもこの団体を友達に「留学団体」として紹介できないです。
今の段階では。

なんとかして変わって下さいね。


555 :名無しさん@3周年:03/03/29 13:49
みなさん、一度「ことばを歌え!こどもたち」(榊原陽著・筑摩書房)を一読しましょう。
さすれば、何かが見えてくる?!

556 :名無しさん@3周年:03/03/29 15:35
歌うのから話せるようになるにはどういうステップを
踏めばいいのでしょう?CDを歌うのはすごく得意だけど
別に話せないし。Tapeで聴いた言葉を交流で使うってできるの?
ちなみに子供のときから10年くらいやってるけど。
そのあとは各自勉強?


557 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:21
>>556
ちゃんと>>555が書いている本を読んでみろ!


558 :名無しさん@3周年:03/03/29 21:22
教えて君は逝ってよし!!

559 :名無しさん@3周年:03/03/29 23:01
>>551
外国語を喋れるようになる事に意義を見出せない人が、
ここに何をしに来てるの?ここは語学板だよ。
根本的にスレ違いだよ。よそへ行きな。

560 :私は:03/03/30 14:23
ヒッポで7ヶ国語話せるようになりました。
そして、新しい団体へ行ってまた頑張ります。
みなさんも頑張って7ヶ国語で話しましょうね。

561 :名無しさん@3周年:03/03/30 16:08
http://taruo.net/e/?
ここに全部書いてある。

562 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:07
>>560
はいはい。セルラスさんは別スレ立ててね。

563 :私もNOVA:03/03/30 20:40
>>540
定冠詞の間違いくらいでごちゃごちゃ言う先生はいませんよ。
よほどのハイレベルクラスなら別でしょうが。

ヒッポの諸君。一度VOICEに来てみなされ。
無料体験できるから。
ヒッポのレベルとはかけ離れていてびっくりするでしょう。
多分君達のレベルではほとんど話しについていけずに
悔しい思いをするでしょうが、その悔しさをバネに一生懸命がんばりなさい。


564 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:47
>>563
あんたもしつこいねー。多言語同時習得をやろうとしてる団体とじゃ比べられんでしょ?
17カ国語分の授業とったら一体いくらかかるの?VOICEってのは何か国語対応なわけよ?
まさか英語に限っての話じゃないんでしょ?

565 :多言語:03/03/30 21:04
17か国語といっても実際には全部やっていられないだろ。精々4か国語くらい
だな。力いれてできるのは。

566 :名無しさん@3周年:03/03/30 21:55
>>565
そりゃ毎日17カ国語を聞いて話すって事はないですけど、何カ国語かを選んで
それだけを重点的にやろうって人は少ないですよ。ファミリー内で受け入れや
交流に参加する人がいればその言語を皆が話し始めますし、何かのきっかけで
この言語が良く聞こえるからしばらくは「〜語」に嵌るとかいうこともあります。

入会の時に私は〜語がやりたいって言う人もよくいるけど、結局は皆が沢山話す
言葉をもらう事が多いですね。多様性は比べ物になりません。

567 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:54
>>566
そんなことはないと思う。
ファミリーによっては、得意な、というか良く話されている
言葉というものがだいたい決まっていて、イタリア語なら
XXのファミリー、韓国語ならYY,ZZのファミリーとか
そういう話は何度か聞いた。
古い会員の中でも「俺はKK語をあまりやっていないから、
JJさんのKK語はうまいのかそうでないのかわからない。
HHさん(←私のこと)はKK語できるからどう思う?」
なんてことは、しょっちゅうあった。
これの話はウソではない。
これを話した人がこの文章を見たら、私が誰だかはすぐに
わかるだろうね。
具体的な日時を書いていないからわからない(忘れている?)かな?(藁



568 :名無しさん@3周年:03/03/30 23:03
ヒッポで「何語をやるのなら誰」とファミリーとヒッポ名を晒すのはまずいでしょうかね?
例えば、ロシア語ならXX支部のYYファミリーのZZさんがいるとこへ行けとか。
ヒントだけでもダメかな?
特定の言葉に関してはかなりいい線まで行っている人もいるんだけどなー。
通常の生活会話の通訳くらいならこなせる程度の。

569 :名無しさん@3周年:03/03/31 00:47
>>564
あほ。17ヶ国語話せる会員がいったいどこにいる

570 :名無しさん@3周年:03/03/31 12:22
NOVAをよいしょする書込み多いけどNOVA関係者じゃないの?
そんなにいいとは思えないよ。もっともヒッポよりははるかにマシだけど

571 :名無しさん@3周年:03/03/31 15:30
英語ならECC,フランス語ならアテネ、
ドイツ語ならゲーテ、スペイン語ならセンター....。

NO馬鹿よりまともじゃない?

572 :名無しさん@3周年:03/03/31 16:37
はじめてこのスレ発見したんですが、
昔、説明会みたいなのに出た感想としては

会場にサクラがいた。
出口に背広の男がいて会場から出ずらいような雰囲気を作っていた。
出てきた中国語を話すという女が「ヒッポは最高。ヒッポは楽しい。」
などと唱え始めて、普通の人には流暢な言葉かもしれませんが
当方は中国語できるのでかなり不気味でした。
で、テープの値段が尋常でなく高かった。

私は、宗教的なものを感じたのでそれ以後コンタクトを切りました。

実際、どうなのか知りませんが、雰囲気悪かったです。

ちなみに当方は、英語、中国語、韓国語(基礎)、フランス語(基礎)
できます。NHKの語学講座とやる気さえあれば、金なんぞいりませんよ。

573 :名無しさん@3周年:03/03/31 17:10
17ヶ国語を全部しゃべるようにはなりません。17ヶ国語出来るのは
タイトルとあいさつと自己紹介ぐらい。ま、知っていると主張できるかもしれないが。
これからもどんどん増えて来るそうでもうすぐ20ヶ国語になるらしい。
みんなお金もったいなくないのかな〜
CDの通り言えるのとしゃべれるのは別物だってわかってないから
それでいいんでしょう。


574 :名無しさん@3周年:03/03/31 20:37
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ヒッポヒッポヒッポ!!
                 \_/   \_________
                / │ \

   ヒッポヒッポヒッポヒッポ!
                     ヒッポォ〜〜〜〜!
    ∩ ∧∧∩ ≡≡≡     ∧∧ ≡≡≡
    ヽ(゚Д゚, ) ノ、 ≡≡≡     (゚Д゚, ,)、 ≡≡≡
     ┬   )〜 ≡≡≡   O┬Oc )〜 ≡≡≡
   (*)ι_/(*) ≡≡≡   (*)ι_/(*) ≡≡≡

575 :名無しさん@3周年:03/03/31 21:35
>ちなみに当方は、英語、中国語、韓国語(基礎)、フランス語(基礎)
>できます。NHKの語学講座とやる気さえあれば、金なんぞいりませんよ。

こういうことを自慢したい人が、こうゆうところに来て
ヒッポの悪口を書いていく。
そういうところです、2チャンネルは。

ヒッポは「誰にでも出来る」「ちゃんと喋れなくても仲良くなれる」
って、外国語コンプレックスの日本人にとって、一番大切なことを
提唱しているのに、そんなこと、このような偏差値自慢、ものさし大好き人間
には、とうていわかるはずもない。

自慢したけりゃ、興味のない「おままごとヒッポ」のスレになんか来ずに、
外国語オタクの掲示板にいきゃ〜いいじゃん!

人間にとって何が大切か、あんたらなんかにわかるかい!


576 :名無しさん@3周年:03/03/31 21:42
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577 :572:03/03/31 22:25
>>575
そのように言われると残念です。当方はそれなりに努力して、今の成果を手に入れたまでです。
自慢に聞こえてしまったならば申し訳なかったです。ごめんなさい。

もらったパンフレットもなかなか面白い発送だと思ったのですが、
テープの値段が尋常ではなかったのがどうしても気がかりです。

NHKをプッシュするつもりは毛頭ありませんが、テキストは
月300円。ネットで外国語のラジオ聞けばタダだし・・・。

そもそもの目的が語学なのか、あなたが言うように
コンプレックスを持った人が集まって楽しい会合を開くのか
全然違うところにあるのかもしれませんね。

私が言いたかったのは、お金かけなくても、やる気が大事だということです。
あまり攻撃的なことは言わないでください。心が痛みます。
コミュニケーションの仕方は教えてもらえないようですね。残念です。

578 :名無しさん@3周年:03/03/31 22:39
>>577 良く言うよね〜。いつも同じ内容のカキコばかりしてるでしょ?

579 :名無しさん@3周年:03/03/31 22:49
外国語コンプレックスを解消するために
20万以上もするCD代・入会金・月々の会費を払う・・・。

高い。
というより俺が貧乏なだけか。

580 :名無しさん@3周年:03/03/31 23:38
>>573

581 :名無しさん@3周年:03/03/31 23:46
↑すみません。カラのまま送っちゃいました。

>>573 CDと同じように喋れるのと実際に話すのとは別物なのはみんな
わかってますよ。テープ通りにいえたからと言って、すぐ会話が出来るはず
ないでしょう?基本的なヒッポのやり方を分かっていないのではないですか。
それでは入会してもうまくいくはずないですよ。

テープを聞いて繰り返す。それからのプロセスが重要なんです。


582 :名無しさん@3周年:03/04/01 01:56

ヒッポでも努力してる人はしゃべれるようになってるよね。

独学の人や語学教室のやり方とは違う努力だけど。

やる気が大事、継続は力。何にでもいえること。


583 :名無しさん@3周年:03/04/01 20:43
>>582
しゃべれるようになった人をあげてほしいです。
私の推薦する人の名前書いてもいいですか。
ことばのじょうずな人です。
どうでしょうか、ヒッポ会員のみなさま。

584 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:25
>>583
プロセスが重要…と書いてある書き込みに対して「喋れる人をあげろ」とは。
全然話が噛み合ってないんじゃ?
何を考えているか知りませんが、ここ2ちゃんで実名を挙げようとする、
その常識のなさを先にどうにかしないと、言語習得どころではないのでは?

ここで名前挙げて、何かいい事でもあるんですか?

585 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:29
悪い話ではないからいいのではないかい?
ヒッポで出来るようになった人の話なんだろう。
ああ、どこそのファミリーにいけばこんな人に会えるのか。って。
ヒッポにとってもありがたい話だと思うぞ。

586 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:32
ヒッポのいいことも書いてやるから、はよヒッポ公式掲示板つくれ。

587 :名無しさん@3周年:03/04/01 21:52
>>585
だ・か・ら、どうしてココなの?会員だけではないんですよ。
会員が管理してる掲示板があるでしょう?そちらで書いたらどうですか。
(誰かが希望すればだけど)

2ちゃんが今、個人情報漏れで問題になってる事ぐらい知ってるでしょう?
少なくとも本人の了解を取り付ける事ぐらいは考えて当然でしょう。
本当にいい話だと思っているなら。

公式掲示板の提案には賛成ですけどね。

588 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:18
>2ちゃんが今、個人情報漏れで問題になってる事ぐらい知ってるでしょう?
>少なくとも本人の了解を取り付ける事ぐらいは考えて当然でしょう。
>本当にいい話だと思っているなら。

↑コレからは個人情報が相手に知らされるようになります。
皆さん気をつけましょう。つまり私も特定される可能性が
ある・・・ということ・・で・・・くわばら、くわばら、
しばらく・・・投稿・・・控えます・・・・・・
再見!

589 :名無しさん@3周年:03/04/02 12:45
結果じゃなくて、プロセスが重要・・・
役に立たない趣味に大金をつぎこんでいる人の言うことは
気楽だね。
みっともないスレ晒しあげ。

590 :名無しさん@3周年:03/04/02 13:25
結果じゃなくて、プロセスが重要…
役に立たない趣味に大金をつぎこませる人の言うことは
巧妙だね。
わかってないスレ直してあげる

すまん オレも大金つぎこんでるけど

591 :名無しさん@3周年:03/04/02 13:46
必見!
http://zoetakami.fc2web.com/

592 :名無しさん@3周年:03/04/02 15:44
喋れるためには
喋ればいいんだよ。

593 :名無しさん@3周年:03/04/02 17:02
>>581。テープを聴いて繰り返す。それからのプロセスが重要。

それが大事だってことはわかるけど、その重要なプロセスって何ですか?
私には、それはヒッポとはあまり関係のないことのように思えますが。
今のところヒッポで大事にしているのはCDを歌えることなんじゃないでしょうか。
本当にしゃべれる人にペラペラやられるとみんな当惑していませんか?



594 :名無しさん@3周年:03/04/02 17:25
そもそも言語を楽に習得できるという発想がおかしいよ。
日本語は自然に身に付いたと思っているかもしれないけれど、
それは親や周囲が話しかける努力を積み重ねてきたからだし、
学校の「国語」の授業で何年もやってきたから身に付いたっ
てことを忘れたの?

595 :名無しさん@3周年:03/04/02 20:54
>>587
ヒッポネームなら一般的ではないからと思うけどどうなのかなー?
へたくそ!じゃなくてじょうず!なんだから良さそうな気もするが?
でも、同じネーミングの人もいるし・・

596 :名無しさん@3周年:03/04/02 21:38
このスレを読むと、ヒッポにいる人は結局、きちんと
しゃべれもしないのに褒めて欲しい人が参加する場所
のようですね。そんなぬるま湯につかっていたって、
本当に語学コンプレックスが解消されるわけじゃない
ってことに気づかないんですか?

597 :名無しさん@3周年:03/04/02 22:59
某政府機関系の語学講座では、テキストのダイアローグをボランティア
のネイティヴが吹き込んだCDを、コースの登録者に実費だけで配布して
います。

ヒッポが「本当に」まともなNPO団体ならば、すぐにでもこの方法を実
行するべきです。どなたか、本部に提案されてはどうですか?

598 :名無しさん@3周年:03/04/03 01:30
>>597
もうかるならやるでしょう。
ヒッポ本部はもうかるかどうかが行動の基準ですから。


599 :名無しさん@3周年:03/04/03 02:20
>>594
「国語」以外の科目も日本語で受けてきたわけだし。小中高(大)と。

600 :名無しさん@3周年:03/04/03 08:19
>>589,>>590  結果 ではなくプロセスが重要…なんて一言も書いていませんよ。
意識的なのかそれとも理解度が低いのか分かりませんが、曲解ばかりしていては
話が通じるはずもありませんね。語学習得で結果よりも重要なことがあるでしょうか?
そんなふうではヒッポに所属していても得られるものは少ないでしょう。
悪い事は言いません。あなたには無駄な事に思えますよ。

601 :名無しさん@3周年:03/04/03 08:26
>>594
発展途上国では学校に行けない子供でも母国語を喋っているけど。まちがえずにね。

国語の授業を受けてないとちゃんと喋れないんだ〜。両親や周りの人達は「努力」を
してくれてたんだ〜。初めて聞いたな〜。

話す、と読み書き、をとっちがえてんじゃないの?バカだね〜。

602 :名無しさん@3周年:03/04/03 08:58
↑こいつ常駐粘着

603 :人の親:03/04/03 11:55
>>601
私は息子がちゃんとしゃべれるようにと思い
一生懸命はなしかける努力はしましたよ。
普通の親はそうするでしょう。
あんたの両親に聞いてみなさい。

604 :名無しさん@3周年:03/04/03 12:48
601は自力で育って、自力で言葉を覚えたと思っているのネ。
親不孝・・・

605 :名無しさん@3周年:03/04/03 13:08
>>601 語学をまじめに勉強する努力をせずに
語学コンプレックスをごまかそうとしている
くせに、なんとえらそうな・・・

それに、読み書きはできなくてよくて、話せ
ればいいってことは、analphabetになりたい
のか・・・志が低いって恥ずかしいな。

606 :つまり:03/04/03 13:13
>>601>>603
母国語の習得過程に誤解があるのでは?
子供が間違えずに母国語を喋れるようなったわけでもないし
努力してないわけではないよ。ただ言語中枢には運動野
というのがあってここが喋れることを主に司ってる
わけだが都合良いことに運動中枢はいいことだけ憶えてて悪い事は
忘れるようにできてるわけだ。つまり間違って出来なかった
記憶は忘れ、喋れた感動のみ記憶されるわけ。
ましてや子供は精神内界、つまり人格や行動に関わる
ところがまだ発達段階で、恥ずかしいとかプライド
だとかの感受性が大人より弱いので、間違っても気にしない
し外国語が喋れてプライドが満たされるとか、人の真似して
遅れをとったなどという感情はわきずらいし、ましてや
外国語を喋ろうなどという発想がなく、そこにある生活言語
を習得するのさ。以上のことから100パーセント
自然習得なる子供とまったく同じ過程で
大人の母国話者なみに外国語習得するのは無理があると思う。
ただし目的言語と接する環境があれば大人でもかなり言語習得には有利である。

607 :名無しさん@3周年:03/04/03 13:29
子供は小さな大人ではない。

608 :名無しさん@3周年:03/04/03 15:08
大人は大きな子供ではない。

609 :名無しさん@3周年:03/04/03 15:31
>>603>>605
そんなに躍起になって書きこまなくてもいいってば。一度でいいでしょ?(ワラ
親は子供に言語を習得させようと思って話しかけるわけじゃないよ。
愛情ゆえに気持ちを伝えようと思って話しかけるんでしょ?
(あなたの親は言葉を覚えさせようと必死で話しかけたのかもネ)
あなたの言い分だと、じゃあ親のイナイ子や努力をしない親に育てられた子はどうなる、
ってこと。つまり、周りの「努力」によって言葉を得たことにはならないでしょ。

それから人の事を良く分からないままに「語学コンプレックスをごまかそうとしてるくせに」
なんて書くもんじゃないよ〜。(^^)
筋の通った反論ができないのにそんなことかいても、自分の人間としてのレベルの
低さを露呈するだけだよん。

610 :教えて君:03/04/03 16:00
>>597
>某政府機関系の語学講座では、テキストのダイアローグをボランティア
それって、どこ?


611 :日本共和党:03/04/03 18:30
話せる、と言っても、その話せている内容・知的程度・発展性などにおいて、
これでよしとする満足度に開きがありすぎるようですね。
発展途上国で学校にも行かないで成人した人の言語内容の程度でも
「話せる」として満足するのか、・・・。
こうなると問題は狭い意味での言語というよりも、・・・。
知的程度の問題が伴わない言語能力、ということでは、私にとっては
あまりに知的深化が無さすぎますね。
無責任な、知的に浅い表面的なばかりの交流は、
人類という知的存在をばかにしていると思いますよ。

612 :名無しさん@3周年:03/04/03 19:04
>>611
>発展途上国で学校にも行かないで成人した人
あなたは、そういう人たちをばかにしているのですか?


613 :名無しさん@3周年:03/04/03 19:08
ヒッポが本当に有用なメソッドを採用しているのなら、今ごろは
世界中でヒッポ出身の人材が活躍しているはず。
そんな話もないし、メソッドの「理論だけ」をクドクドと説明し
つづけているということは、効果がないのでしょうね。

図らずも、このスレで必死で弁明する粘着くんの話しぶりから、
そんな現状がうかがえます。


614 :名無しさん@3周年:03/04/03 19:31
>>612
こういう発言する人って、世界の現状を知らないよね(w

615 :612:03/04/03 20:00
>>614
俺はあんたよりは、現状を知らないのかもしれない。
本やニュースだけで、世界の現状を知っている風なことを言ってるやつよりはましだと思うが。


616 :名無しさん@3周年:03/04/03 20:40
>>611
あらら〜、話がずいぶん脱線しちゃってるみたい。
ある程度の水準を満たしていなければ「話せる」ことにはならないと奢ってる人が
いるのもオドロキですけど、言語的にベーシックなレベルからスタートする事が
「無責任」とは。
人がお互いを知ろうとする時、会話の内容は基本的な事から始まってだんだんと
内容が濃くなっていくものでしょう。それにつれて自分が話したい言葉のレベルも
上がっていき、語彙も増える。
前にも同じような書きこみをした人がいたけど、始めにお互いの言語面で未熟
だからといって、そのまま変らないとは言えないでしょ。

あなたのような考え方をしている限り、確かにヒッポなんてなんの魅力も
有益性もないでしょうね。でも、違う考え方をしてる人もいるってことを
受け入れられないのは、あまりにも視野が狭いと思いますよ。

というか、あなたの理解の仕方がそもそもずれていると言える。
誰も、「学校に通わないまま成人した」人の話なんかしてないのに。


617 :名無しさん@3周年:03/04/03 20:46
>>615 自分の発言の根拠を示す事もできないような奴、相手にすんな。

618 :名無しさん@3周年:03/04/03 21:39
ヒッポの人の目指しているレベルがおそろしく低いことは
おいておきましょう。
それでは、テープが不当に高額だということについては
どうお考えなんですか?

619 :名無しさん@3周年:03/04/03 21:44
>>613
家族になろう!ってやってんのに”世界で活躍しているはず”はねえよなあ。
必死で弁明している粘着くんて、そりゃ自分のことだろ。
価値がないと思うならほっときゃいいだろが。


620 :名無しさん@3周年:03/04/03 21:46
>>618 まずその非常識な言い方をどうにかしてから聞きましょう。

621 :名無しさん@3周年:03/04/03 21:50
結局、答えられないんだ。
当たり前だよね、そんな高額なテープを買わされて
NGOだなんて!
そこに参加している人も片棒をかついで宣伝してる
んでしょ?罪つくりだねぇ。
草の根の交流っていうのは、お金をかけずにやるも
だと思ってたよ。

622 :名無しさん@3周年:03/04/03 21:53
>>619
それって宗教?

623 :名無しさん@3周年:03/04/03 22:09
>>618
だからさ〜ヒッポ会員が目指しているレベルが「おそろしく」低いなんて
ど・う・し・て あなたに分かるの?

なんでこう、決めつけるひとが多いのかね〜。
自分の位置を相手より高いレベルに見せたいのはわかるけど
それなりの理解度が伴ってなければ見苦しいだけ。

もっとマトモな人はいないの〜?

624 :名無しさん@3周年:03/04/03 22:13
>>623
それは簡単!
ヒッポの人の書き込みを見ていれば自ずとわかります。
言っていることがマルチの人にそっくりだしね。


625 :名無しさん@3周年:03/04/03 22:18
いないんでしょ。ギャンギャン言ってるの、一人だけだよ。(笑)

626 :名無しさん@3周年:03/04/03 22:23
結論。
ここで、ガタガタいっても、なんもかわらん。
ていうか、だれも見てないので意味なし。
以上。おばかさんばっかり。。。

627 :名無しさん@3周年:03/04/03 22:47
あなたも含めてね。(ワラ

628 :名無しさん@3周年:03/04/03 23:04
ちゃんちゃん♪

629 :名無しさん@3周年:03/04/03 23:21
619は価値があると 思ってる立場らしいが
618の発言について どう考えてるのかな?
あの金が どういうものになっているか
君だって知ってるんだろ?

623にも答えてほしいな
ヒッポが言語を趣味として 捉えてることには別に関心はないけど

630 :名無しさん@3周年:03/04/03 23:27
ヒッポ肯定派は語学コンプレックスだし、
ヒッポ否定派はヒッポ・コンプレックスだし、
どうしたものかね。
いやどうするつもりもないんだけど(w

631 :名無しさん@3周年:03/04/03 23:32
ヒッポ・コンプレックスなんてあり得ない。
自意識過剰だな。

632 :名無しさん@3周年:03/04/03 23:39
618の問いに対する答えを私も知りたいです。
法外な価格のテープの購入が義務だというのは本当ですか?
どうしてそんなに高額なのですか?

633 :名無しさん@3周年:03/04/03 23:40
聞く話す、と、読み書き、とは、相補的に深まり広がって、はじめて、その個人の安定的な
社会的認識能力をつくってゆく。
残念ながら、HFCでは、原始生活レヴェル(もしくはそれ以下)で半永久的に
留まっている様な場合が少なくないのではないか。
と、あのファミリーというものの中にいて何遍も思った。

634 :名無しさん@3周年:03/04/04 00:04
このスレの中には
ヒッポに対する批判と自己に対する批判を過度に同一化している方が
存在しているように思われます。一種の「過剰適応」状態で、「神経症」的傾向が
あると言えるでしょう。どんな社会集団であっても、自己のアイデンティティの
拠り所とはなるものの、そこに過度に依存すると、主体的な判断力が
失われます。なるべく、批判する人の見解を参考にして、なぜ批判が
生まれるのか、また批判の中にも、もっともな部分があるのではないか
という姿勢が大切かと思います。それは反対の立場に達人にも言えることです。

で、
ヒッポの代表の言う理論は第一言語習得の過程ではなるほどと思わせる
節がありますが、年が行ってからの第二言語獲得には若干問題があるようにも
私には感じられます。もう少し実証的なデータが必要かと思います。
データが集められないと、説得力は薄れますね (cf.カール・ポパー)。

ヒッポの魅力は多々あると思うのですが、そこへ批判が集中している以上
例えばその主要な批判点である「高額な費用」について、何らかの
説明責任は果たす必要があるのではないでしょうか。

建設的な議論を希望します。

635 :名無しさん@3周年:03/04/04 00:18
>>634
そんなこと考えてる香具師いねーよw

636 :名無しさん@3周年:03/04/04 00:29
机上の理論なんかどうでもいいよ。
高額なテープの購入についてどう考えているのか教えて!

637 :名無しさん@3周年:03/04/04 00:37
たぶん的を射ているのだろうけど、難しい話を理解できてる人はいないと思う。
ただ、634に対する答えがあったとしても、答えになってないだろうことは予想できるけどね。

そうやってコンプレックス持った人を馬鹿にして
自分の知ったかぶりひけらかすのたのし〜でしょ〜   ・・・とか(笑)。


638 :名無しさん@3周年:03/04/04 00:52
ヒッポ・マニアが黙っちゃったね。

639 :名無しさん@3周年:03/04/04 01:33
理論は立派だが全然しゃべれるようにならん

640 :名無しさん@3周年:03/04/04 01:45
>>634
あなたの書きこみも始めの3行さえなければ、もうちょっと納得出来るもの
だったんですけどね。(笑)「神経症」などと言う言葉は使うものではないでしょう。

私はヒッポ会員ではありません。語学習得の一方法としてヒッポのやり方に興味を
持っているものです。勿論ファミリーには参加しましたし交流の実際を見もしました。
語学に関しては大学で専攻をして、一般の語学学校にも通った経験があります。

いろんなスレを読んで見て中立の立場から書いているのですが(どちらに肩入れする必要も
ないし)ヒッポ批判を書いていないと即粘着マニア扱いされるのには正直うんざりです。
ここには会員の方は少ない様ですね。実際この状況では会員が書き込みをする気になれ
ないのも無理は無いと思います。幼児の語学習得についてのレスを書いても議論にすら
ならないうちに高額テープの話になり、お決まりの宗教呼ばわりです。

ざっと過去スレも読み返してみましたが、中にはそれぞれの問題について会員が細かく
答えているものもありますよ。まずそちらを読んでみては?
批判派の方たちの言い分は納得できるものも勿論あります。ですがやみくもに
叩いている印象が強い。ヒッポの方法を批判するなら、自分はどう言った方法で
成果をあげているのかを書くべきではありませんか?
また、語学学校でも半数以上の人が途中で所謂「挫折」をしてしまうそうですが
ヒッポを途中でやめてしまう人の割合と比べてどんな見解をおもちでしょうか?

そういった内容が話されなければ、このスレの存在は無意味に近いと思いますが。
八割方批判派なんですし。



641 :名無しさん@3周年:03/04/04 01:55
中立をよそおったマニアが来た!

642 :名無しさん@3周年:03/04/04 03:17
>語学学校でも半数以上の人が途中で所謂「挫折」をしてしまうそうですが
ヒッポを途中でやめてしまう人の割合と比べてどんな見解をおもちでしょうか?

会員です。統計データではなく、私の印象ですが。
1 ヒッポで挫折、ヒッポは嫌い。語学学校でうまくいってる。という人
2 ヒッポはきっかけ作りや、浅く広く交流を楽しむ。やりたい言語は語学学校等に行っている。両立という人
3 ヒッポが楽しい。語学学校は嫌い。そんなとこ行っても勉強だけでしゃべれない。という人
4 ヒッポも語学学校も「どちらも挫折」という人

2の中に2タイプ
2−1.両立している事をヒッポでも公言できる人(非難する人が周囲にいない)
2−2.    〃   ヒッポでは公言できない・しない人(非難する人がいるから怖い・面倒)

私は2−1です。フェロウもそうだからラクです。ただしヒッポ交友は狭いです。
掲示板の議論って、ある程度2つのグループに集約できないと
混乱してしまうような感じがしています。難しいものですね。

643 :名無しさん@3周年:03/04/04 09:59
話が煮詰まってくると 640や642のような常識人が
緊張についていけず ループ議論に引き戻してしまう
助かったと思ってるだろうな 答えたくなかった人たち





644 :名無しさん@3周年:03/04/04 12:25
ヒッポの人達、外国人と話が通じたと思っているのはあんたらの勘違いかもしれないよ。
前中国人に中国語で話してる会員いたけど、どう考えても変な中国語で
相手も困惑して、最後は苦笑い。後で英語で聞いてみたら「変な中国語で不愉快だ」
と言ってた

でもその会員は「中国語で話したら笑ってくれた。やっぱり心は通じるのね」
なんて喜んでた。おめでたい人達だ。

645 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:05
本当に知りたいのでもう1度質問します。
それで、テープが不当に高額だということについては
どうお考えなんですか?


646 :会員A:03/04/04 17:15
ヒッポ活動の中には、やっぱり一番大事なんのはフェロウの考え方ややり方?かな?
だったら、どうすれば良いでしょうか?教えてください
テープ代高いとかどうしょうもないと思い、だって独学で多言語を学習するのは
大変難しいし、組織が必要じゃない?
要は効率よく、お金また時間の無駄をしたくないから
建設的な意見を聞きたい

647 :会員A:03/04/04 17:22
ヒッポのフェロウに意見あれば、教えてください
ヒッポのやり方について、建設的な意見を聞きたい
テープ代など、組織があるから仕方ないじゃない?
しかし高いのはもちろん嫌がるけどね、下がれば、知り合いに誘いやすいけど
いまは全然薦めない、高いの割には効果????

648 :bloom:03/04/04 17:53
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

649 :名無しさん@3周年:03/04/04 20:50
>>613とまったくの同意見です。自分で書き込んだかとおもったわ。
20年も同じことをやってくればその分の成果を分析してそれなりのメソッドが
できあがってきてもおかしくないと思うのですが。
相変わらず、ルクセンブルグの話で最後は言葉があふれ出す、でおしまい。
ヒッポにはトラカレという研究部門も仲間にあるのにね。
ヒッポがきちんとした団体ならきちんと答えられるようなことも
私の記憶では答えられたためしがない。
なんだかヒステリックな反論だけで、S氏のことを書かれても、反論できることが
あるならきちんと反論すればいいのにね。
私もフェロウにならないかってずいぶん誘われたけどやめときました。
やめといてよかった〜って思ってます。

650 :634:03/04/04 21:41
あんまり議論深まらないっすね。
小難しく書いてすんません。

あのですね、平易な説明をすると、人間の脳って言語習得に適してる時期があって、
それを過ぎてから、子供と同じ方法でやってもあんまし効果は期待できないのでは、
ということを言いたかったのです。脳の中で言語を担当する部分が固定化されちゃう
んですよ。で、それまでに早めにやればいいかというと、いい場合もあるし、
バイリンガルで両方の言語が不十分になったり、抽象概念を用いることが
苦手になってしまったりすることもあります。たぶん、良いことの方が多いでしょうけど。
でも、子供に言語教えるのって、それを話す親ですよね、基本的に。
で、例えば自分の子供が「じゅーちゅ飲みたい」といつまでも言ってたら
おそらく親は訂正するでしょう。訂正って必要なんですよ。ただ、学校の訂正は
脅迫的で、親のそれは愛がこもってますよね。それは重要。学校教育での語学にも
問題は山積みですね。ヒッポの気楽にというのは評価してしかるべきですね。

>>640
神経症は不適切だったかな。まぁそれは私の主観として、
それが話を「納得できないもの」にするというのは論理の飛躍ですよ。

第二言語獲得における理論的、実証的な効果の証明と
テープが高額であることに対する意見、反論

これはやはり必要ですね。ここがそもそも「八割方」の批判を生んでいるのですから。

651 :名無し:03/04/05 00:03
性悪会員さん カムバ〜k!

652 :名無しさん@3周年:03/04/05 00:04
>>650
でも、実際に国外の人と接したら(私は基本的に西欧人としかつきあい
がありませんが)、「じゅーちゅ飲みたい」と言ったら全く相手にされ
ませんよね。見かけは大人でも、精神年齢は3歳だと判断されてしまう
のが現実です。
ヒッポの気楽にという発想は、ヒッポの中でしか通用しない。

653 :名無しさん@3周年:03/04/05 00:08
>>646
>テープ代など、組織があるから仕方ないじゃない?

テープを販売しているのは、形の上では別組織なんでしょ?
そこから買う義務も必要もないじゃないですか。
多国語のテープを制作したければ、自前で作ればいいんですよ。
ヒッポが本物のNGOで、作ろうという意志さえあれば、いくらで
も安く作れるはずです。思っている以上に簡単なことですよ。

654 :名無しさん@3周年:03/04/05 00:57
>>646
多言語を学ぶのに大きな組織が必要だとは思わないけど。
それに、外国語を学ぶのにお金がかかると考えているのは、いかにも
日本人の発想だよ。

教材が必要なら小さなNGO組織を作り、各国の日本政府給費留学生に
ボランティアを頼んで実費程度でテープを作ってもらえばいいんだよ。
その代わりに、協力してくれる留学生との交流の場を作って、彼らの
相談にも乗ればいい。相手のためにもなり、自分のためにもなっても
らうのが健全な国際交流でしょ?

655 :名無しさん@3周年:03/04/05 01:22
>>644 >>650 この類の恥知らずな失礼な勘違いが多いんですよ。きちんと通じているかどうか、
ろくに確認もしない。HFCでの成功例がないわけではないだろうが、
3歳児並の一方的な認識能力でのやりっぱなし交流では、
相手に対して失礼で、残念ながら、かえって国際友好を損なっている面もあるかもしれませんよ。

656 :名無しさん@3周年:03/04/05 01:34
>>655
全く同感です。
幼児並の自己満足な「語りかけ」(決して双方向のコミュニケーション
ではない)は、交流ではない。
真剣に交流しようとするのならば、相手の言語をきちんと学ぶのが礼儀
でしょ?逆に、日本人と交流しようとする外国人にも、ちゃんと日本語
を勉強してもらわないといけない。真の交流というのは、対等な立場で
やるものだからね。

657 :名無しさん@3周年:03/04/05 01:37
>>644
変な言葉使って笑われているのに喜んでくれたと
勘違いしているの多いですね。恥ずかしい

658 :名無しさん@3周年:03/04/05 01:55
>>652
>「じゅーちゅ飲みたい」と言ったら全く相手にされませんよね。
>見かけは大人でも、精神年齢は3歳だと判断されてしまうのが現実です。

日本に来た日本語の不自由な外国人が仮にそう言ったとしても、笑ってすませるだけで、「精神年齢は3歳」とは俺は思わない。むしろ、がんばって日本語を話そうとしているんだと解釈するが。

そういう風に思えない人も世の中にはたくさんいるんだろうね。(俺は会ったことはないが)


659 :名無しさん@3周年:03/04/05 02:04
>>656
>逆に、日本人と交流しようとする外国人にも、ちゃんと日本語を勉強してもらわないといけない。

日本語を話せもしない、あるいは中途半端にしか話せない人間は無視ということね。


660 :名無しさん@3周年:03/04/05 02:38
659氏に一票
>日本に来た日本語の不自由な外国人が仮にそう言ったとしても、笑ってすませるだけで、「精神年齢は3歳」とは俺は思わない。
むしろ、がんばって日本語を話そうとしているんだと解釈するが。

賛同。

>日本語を話せもしない、あるいは中途半端にしか話せない人間は無視ということね。

まぁまぁ。(なだめているところ)

661 :640:03/04/05 10:35
>>650 
実際に中立の立場で書いている記事に対して「ヒッポへの批判を自己への批判と
過度に同一視している」という意見が出るのはおかしいですね。
つまり、冷静な読者ではないと判断しましたのでそう書いたまでです。
批判派への指摘を書いた(ヒッポ援護などしていない)書き込みをすると、
そのまま「ヒッポ会員でマニア」→敵対の立場 となることに納得できないだけなのです。

そのフィルターを取って頂けない事には議論にもなりませんから。




662 :名無しさん@3周年:03/04/05 10:49
まだ片言しか話せない状態で外国の人と友達になるのは失礼なことなの?
じゃあ、今の私の友達はなに?

お互いに意思の疎通を完全に図ろうとするのは難しい。でも、すこしづつ
相手の言わんとするところが分かってきてる。彼女といると楽しいよ。
初めて日本に来て、日本語は単語の羅列だけだけど、私は彼女を笑ったりしない。
増してや、国際友好を損なっているとは考えもしてない。

「日本に来ているのなら、日本語を勉強しないといけない」
何かを強要することでしか築けない友好関係って一体なに?


663 :名無しさん@3周年:03/04/05 11:40
>>661 たしかにね〜。そういうところはある。

わたしもこれっておかし〜なーと思うことがあっても(批判するひとのいけんに)
よけいな事書くと必要いじょうにたたかれるから、かかないでおこうと思うときも
ある。w

これってフェローによけいな事いわないでおこうと思うのと同じ心理?w

664 :名無しさん@3周年:03/04/05 15:42
>>661 おめーの論理飛躍しまくってるぜ。
634はどれに対するレスでもねーじゃねーか?
しかも650が言ってる議論に何にも答えてない。
自意識過剰。中立装ってるだけだっつうのがバレバレだ。

665 :名無しさん@3周年:03/04/05 16:26
だからもうやめなって。いい加減粘着の言いがかりだよ。



666 :名無しさん@3周年:03/04/05 20:35
>>658
>日本に来た日本語の不自由な外国人が仮にそう言ったとしても、
笑ってすませるだけで、「精神年齢は3歳」とは俺は思わない。
むしろ、がんばって日本語を話そうとしているんだと解釈するが。

それは日本人が外国人に親切だからでしょ?
みなさんの世界はずいぶんと狭いみたいだね。
海外に観光旅行や語学留学に行ったことしかない人たち
に意見しても無駄だってことがわかったよ。
バイバイ!


667 :634=650:03/04/05 20:38
>>661
失礼ですが、664さんの言うように論理が少し飛躍してるかと思います。
私の634での発言はあなたが言う「中立」なものに対して書いたのでは
ありませんからね。(ただ、そういう書き方をしてしまうと、話は進まなく
なっちゃいますよ。相手を怒らせるだけです。)
それから、書きこんでる人はみんな自分が「中立」だと思って書いてい
ると思います。アルフレッド・シュッツという人が、主観的な意見と客観的
な事実について深い考察をしています。お時間があれば読んでみてください。

それと、私の指摘が、ヒッポ批判のほうで引用されていますがちょっと
本意ではないところがあります。私の設定した問いは、今まで書いてきた
二点に尽きます。

ヒッポの理論については、新書にもなるくらい面白いものです。
また、学校教育における問題点に対して真摯に活動して行こうと言う
姿勢も大変良いことだと思います。むしろ、もしそれが本当にいいものとして
確立されているならば、今後どんどん良い点を学校教育に提言していければ
いいのではないでしょうか。ただし、私が多少書き込んだように、理論の上では
問題点が見受けられるので臨床的に実証がされていればいいなということです。
あと、「安価」にね。

665さんが言うように私も粘着っぽくなったので消えますが、私の二つの問いは
答えられなければ批判は消えないでしょうね。
まぁみなさん、外国語は楽しんでやりましょう。

668 :667:03/04/05 20:40
(ただ、そういう書き方をしてしまうと、話は進まなく
なっちゃいますよ。相手を怒らせるだけです。)
は664さんに対してです。


669 :名無しさん@3周年:03/04/05 20:45
それで、テープが不当に高額だということについては
どうお考えなんですか?


670 :名無しさん@3周年:03/04/05 20:45
それで、テープが不当に高額だということについては
どうお考えなんですか?




671 :名無しさん@3周年:03/04/05 21:48
なんか、>>661>>667の話はかみあってない。ので、読んでていらいらする。
>>667が書いた「ヒッポ批判を自分への批判と」の部分は主観が過ぎて
「納得できない」とかかれてあたりまえ。シュッツの例などだす資格なし。
反対に>>661は、どの部分に納得できないのかをきちんと書かないから混乱する。
それにここでは冷静な読者は少ないことを認識する事。
水掛け論だね。

それから、自分は「中立」なんて思ってない。ヒッポは文句無しに問題あり。
きれい事ばかり書くなよな。


672 :名無しさん@3周年:03/04/05 22:03
>きれい事ばかり書くなよな。 
都合の良い時だけコテハン使うような御仁なのでしかたないのでわ。

673 :名無しさん@3周年:03/04/05 22:20
>>663
良く気付きましたね。そうです、ここはもう1つのヒッポファミリークラブなのです。
フェロウ→ヒッポ批判派
一般会員→一般会員

一般会員はどこにいっても小さくなってる一般会員という罠。ワラ

674 :名無しさん@3周年:03/04/05 22:41
チョトワロタヨ

675 :名無しさん@3周年:03/04/05 23:07
それで、テープが不当に高額だということについては
どうお考えなんですか?

都合の悪いことには答えないのですか?

676 :名無しさん@3周年:03/04/05 23:23
内容がしっかりしていれば高額だとは思いませんが、
間違いが多いので高額だと思います。

677 :名無しさん@3周年:03/04/06 01:16
675へ
教祖さまが 説明すればいいのですよ
それが信頼関係というものでしょ 人と人の交流の基本
ヒッポのアイデンティティでもある
 
2チャンネルで説明してほしいとは言いませんが

678 :名無しさん@3周年:03/04/06 13:01
カネ払う立場の会員に「安くしてくれ!」以外の意見などないのでは。

「都合が悪い」本部の人間がここにいると思わないほうがいい。

679 :名無しさん@3周年:03/04/06 13:02
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円!
http://www.net-de-dvd.com/


680 :名無しさん@3周年:03/04/06 13:55
675よ、教祖様に電話かけて聞いて来い。

681 :名無しさん@3周年:03/04/06 22:20
680へ
それでもいいんだけど
原因を作っているのは 会員の方じゃない
ということは覚えておいていいよ

682 :名無しさん@3周年:03/04/07 09:39
始めて書き込みをする入会1年の独身メンバーです。
CDが不当に高額だと書いてあるが、僕はそうは思わない。
7か国語のCDがすごいうまい作り方で入ってるやつが18万円だろ。
これ、別に高くないと思ったから僕は入った。
2チャンネルも見ていたけど、実際に行ったファミリーは「正解」だったのか
みんな、すごい多言語(特に韓国語)話してるし、とても楽しそうだったから。
今も十分満足している。会費7000円も普通。
それに、「間違ったことばで話してて恥ずかしくないのか?」みたいな発言
があるけど、僕から見たら、そういうこと言う人のほうが恥ずかしい。
僕も、在英経験あるけど、片言の日本語でも話し掛けてくれる人とはすぐ友達に
なれた。帰国した今も続いてるよ。
ヒッポは、NOVAなどの英語学校とは全然違うんだ、ってことは、ここでの
書き込み読んでてなんとなくわかる。
どんな団体でも、批判はつきもの。
聞くところによると、アメリカや韓国やメキシコにヒッポを作っていて、これから
も、どんどん世界に広げていくらしいじゃん。
年次報告なるものをもらったけど、
ホームステイ受け入れなど国際交流は、量的に言うと日本一じゃないかな。
これはボランティアみたいだし。
どこからも補助を受けずにこれだけの交流するんだから、
それに、外国語だけじゃない、すごい大切なものがヒッポにはあるような気がする
から、僕はこれからも楽しもうと思ってる。
こんなフォローみたいなことしたら、もしかしていっぱい罵倒されるの?
恐いから書くだけ書いて逃げます。


683 :名無しさん@3周年:03/04/07 10:21
べつに罵倒しないよ 入って1年くらいならこれが普通の反応だろうな
できれば君、これから半年ごとに発言してくれないか
変化が楽しみだ

684 :sage:03/04/07 11:38
よくできました。
模範的な書き込みですね(w

685 :元ヒッポ:03/04/07 12:18
>>682
間違いを恐れず積極的に話そうとすることはいいことだけど
少しは間違いを直す努力をしてもいいんじゃないの?
私の会員時代は失礼な言い方をする人に注意してあげたことがあったけど
全然直そうとしなかった。ネイティブの人も不愉快だったんじゃないかなあ。
もしもあなたの友人の外国人が失礼な日本語で話してきたらどう思う?
最初の1回なら笑って許すけど、それが失礼であることを教えても
全然直そうとしなかったらどう感じますか?




686 :名無しさん@3周年:03/04/07 13:41
>682
ヒッポ必死だな。

687 :元ヒポ#:03/04/07 18:33
陶酔が先に立っているから、当たり前の正常な学習能力(修整能力)が
機能していない場合がヒポには少なからず有るねえ。
自然というよりも、異常な馬鹿状態に陶酔していて、正常(=社会的人間的自然)能力が、
かえって一般人より劣化して無機能化してしまっている部分もあると思われ。

688 :元ヒポ#:03/04/07 18:36
ワンパターン猿から脱するのは、あの烏合の巣の中では無図化し

689 :元ヒポ#:03/04/07 18:38
まれに良質のファミリに恵まれた場合は、その弊害は少なくなると思割れだが

690 :会員:03/04/08 00:56
最近あったこと。Hippoの交流で行って、
友達になった外国人の方とのその後の個人交流は
もう止めてくださいなどと本部がいうのだ。
これで国際交流団体???謎です

691 :名無しさん@3周年:03/04/08 01:37

だからヒッポは金儲け団体なのです。

692 :名無しさん@3周年:03/04/08 01:55
>>685
以前私の会社にマレーシア人がいたときのこと。
彼が出かける際に「いってらっしゃいませ」
と言ったので笑ってしまった。
そして、自分が出かけるときは「行ってきます」だ、と教えてあげたら
以降こういう間違いはしなくなりました。言ってあげないと
いつまでたっても「いってらっしゃいませ」といい続けるでしょうから



693 :元ヒポ ◆O9xioPMpMI :03/04/08 08:37
>692 それが正常な人間的な自然です。

694 :名無しさん@3周年:03/04/08 08:49
>>690
ちがうでしょ。
以前ヒッポの交流でホームスティしたお宅(特に台湾と韓国)に、
個人的にまた一週間ものホームスティを頼んだりした人がいたため、
受け入れ側が断るに断れず負担をこうむったといった苦情があったので
そういうことは気をつけるようにってことじゃない?
うちのフェロウの話はそんなんだったよ。
国によってはホームスティってかなり特殊な事で
仕事休んでもおもてなししなきゃとがんばりすぎちゃう人もいる。
ま、日本でもそういう人もいるけど。
その辺の事情をよくわきまえなきゃいけないのは当然のこと。
観光旅行や仕事で行ったついでに相手の都合を確認して再訪するとか、
交流後に連絡取り合うのは全然問題ないはず。
もう一回よく確かめてみてね。

695 :名無しさん@3周年:03/04/08 12:02
690と似たような話はごろごろしていると思うが。

696 :元ヒッポ:03/04/08 12:13
>>692
まちがっている、と言われたらこのマレーシア人みたいに
素直に聞いてなおせばいいんじゃ。
ヒッポのやつらはききやしない。

697 :元ヒッポ:03/04/08 12:17
しかもせっかく教えてあげてるのに
「間違いをきにしちゃいけないのよ」
まるで余計なお節介みたいにいわれてはらたつ


698 :名無しさん@3周年:03/04/08 12:37
メンバーの中には
子供になりきってない人はいますね。
子供なら素直に聞きますが大人は自我
があって聞けないってことでしょう。

699 :元ヒポ#:03/04/08 17:58

唖然

700 :名無しさん@3周年:03/04/09 01:16
間違いを恐れずしゃべろうとすることは大切なことだとおもいます。
例に出てきたマレーシア人もしゃべって間違えて教えられて
学んだんでしょう。
間違えて間違えっぱなしのhippoは論外。

701 :名無しさん@3周年:03/04/09 01:26
間違えを恐れずにしゃべるのは必要だけど、その結果として
指摘された間違いを直さないと意味なし。

それにしても682は絶対に在外経験なしの人の書き込みだな。
ヒッポ、クルシイネ!

702 :名無しさん@3周年:03/04/09 08:48
もっと子供のように大人になったらいいと思います。
子供のようにとは、間違いの指摘に素直に受け入れること。
そしてプライドなどというものにとらわれず
気にしないこと。しかしこれは反抗期をすでに
経験した大人には難しい。だから外国語習得のためと言い聞かせ
プライドを捨てる大人の寛容さが必要なのです。

703 :あぼーん:03/04/09 09:00
あぼーん

704 :名無しさん@3周年:03/04/09 09:01
こうして観ると
外国語習得という願望の裏腹に
外国語習得の困難さに向き合ってないメンバー
がヒッポにはいそうですね。自然習得の理論は
すばらしいがここ日本で大人が自然習得に近いレベル
で習得できる言語は日本語だけでないでしょうか。
習得とはなんぞやというレベルはここでは
大人がその言語で日常生活を営み(日常活動の中には、ニュース
を聞いたり、新聞を読んだりの他
働いて金を稼ぐことも含まれる)としましょう。
日本にいても、他の国の人が努力して日本語を
勉強しているのは、彼らが日本人より外国語習得能力が低い
せいでは決してないと思いますがいかがでしょう。

705 :名無しさん@3周年:03/04/09 11:42
たとえ大人であっても、外国に住んでなおかつ社交的であろうとすれば、おのずと
現地語は身に付いてくる。もちろん話せるようになりたいという気持ちが必要なのは
言うまでも無い。さらに、口篭もってばかりいるのではなく間違いを恐れずに言葉に
すれば効果は上がる。ヒッポの活動とは日本に居ながらにしてそう言う環境を身近に
現出させようと言う事でしょう。成功しているとは決して言えないが、発想はユニーク
だと思う。交流企画もちゃんとあるしね。

ただビジネス目的であるとか、日本人にアリがちな「ちゃんと喋れるようになってから
ネイティヴと話したい」という人には全然有効じゃない。この辺はそれぞれの目的とか
やり方への向き不向きはあると思う。お互いにやいのやいの言ってもしょうがないんじゃ
ないの。

でも自国で勉強をしてきた人の日本語と、いきなり放りこまれて兎に角聞いて喋っていか
ないとどうしようもない人の日本語は全然違うよ。後者の方が習得は早いし発音もいい。
その場合、まわりで話されている日本語が身に付くから、綺麗な日本語がある環境が
望ましいのは当然。そのへんだよね。
いくら、「〜ました」「〜ですか?」「はい」なんて机はさんで一生懸命教えたって
友達と話す「うん」「〜じゃない?」「そうだよね」なんて言葉の方がずっと早く
出てくる。もちろんそれが許される場合には良いと言う事だけど。
身近にそういう例が一杯あると、ヒッポのやり方もメソッドを多様化すれば期待できる
と思うよ。惜しいねえ。発想はいいのに。

706 :名無しさん@3周年:03/04/09 13:06
>>705
ほとんど同意。ただし習得スピードから行くと
現地にいて語学学校に行ってる人が1番早く言語習得し、
ついで現地に行って語学学校に行ってない人
が次にはやい(人的交流程度は同等して)。
次に現地に行かないで目的言語を学習している人だ。
現地で学校に行く目的は目的言語のレクチャーを
受けるだけでなく、友人の数を広げるのにも有効だ。
また現地に行く前に自国で目的言語を
学習した人と、してない人では前者のほうが習得は早い。
だからヒッポでもホームステイ前にテープを聞くように
いうのである。

707 :名無しさん@3周年:03/04/09 16:11
人間は、必要に迫られると、何でも一生懸命になるし、
言葉だってその必要性があれば自然と出来るようになる。
これには学力の偏差値は関係ない。

ということは、ヒッポでなくても、環境が整っていれば
語学習得ができるということ。

708 :名無しさん@3周年:03/04/09 17:24
ホームステイの受け入れって補助も受けずにやってるって誰か書いてあったけど、
本部とか事務所には先方の団体からのコーディネイト料って入ってるんじゃ
ないんですか?そんな話を以前ちらっと小耳にはさんだような・・・・
いずれにせよ、あまり話を真に受けて聞いてはいけない団体だと思っている。

709 :名無しさん@3周年:03/04/09 19:01
間違いテープから自然習得?
そんなに間違った言葉を話したいのか。

710 :名無しさん@3周年:03/04/09 20:14
>>709
ちがうよ。
語学習得を前面には出しているが、実態は仲良しクラブ。
多言語を仲立ちとしたね。

私はそう認識しています。

711 :名無しさん@3周年:03/04/09 21:44
ふう〜ん、仲良しお遊戯クラブってことか。
それにしちゃ、お金がかかるんだな(w

712 :名無しさん@3周年:03/04/09 21:48
仲良しクラブの実態。
とりあえず読むのだ。

http://6406.teacup.com/masazen/bbs



713 :名無しさん@3周年:03/04/10 07:01
C:\My Documents\とりあえず書くのだ!.htm

C:\My Documents\とりあえず書くのだ!2.htm

C:\My Documents\とりあえず書くのだ!3.htm

C:\My Documents\とりあえず書くのだ!4.htm

C:\My Documents\とりあえず書くのだ!5.htm

こっちのほうがオモシロイ。





714 :名無しさん@3周年:03/04/10 09:04
>>706
1番早いのは現地で語学学校に行ってる人は同意。
しかし2番目は表現がちょっと不正確で現地にいて
独学で目的言語を学んでいる人だ。
もちろん現地人と交流していることが前提だが。
そして3番目は現地に行かないで目的言語を学んでいる人となる。
よくアメリカに何十年もすんでも英語を
必要以上に学ぼうとせず、日本人としか交流しない人は
英語がうまくならないし、ヒスパニックの一世も
英語話者との交流が少ないためか中々英語がうまく
ならないのは有名な話。大人の場合許容力が子供
より弱いので言葉が通じないもの同士集まる傾向がある。

715 :名無しさん@3周年:03/04/10 10:58
会費は本部とフェローの所得になるだけで 会員に還元されるものは
ほとんどない インフォメのプリントが数枚と会場費だけなら
一人当たり数百円程度だろう

しかも仲良しクラブに付き合うためには それなりの出費も手間必要
自分たちが満足して楽しんでいるのだから 
べつにとがめだてはしないけど
客観的に見たらばかなことやってたなと思うよ 過去の話だけど

アクセサリーとしての外国語にかかわれる場所として
また大衆の社交場とわりきるなら
いいところだよ
ただしそれくらいのことなら
最近はもっとお手軽な集まりはいくらでもあるけどねえ
教祖様の肥やしになってるだけじゃないか

716 :名無しさん@3周年:03/04/10 13:06
教祖の金儲けにつきあわされる外国人には
いい迷惑だな。

717 :名無しさん@3周年:03/04/10 16:12
ようはヒッポは楽しきゃいいの。

718 :名無しさん@3周年:03/04/10 16:26
世の中、もっと安くて楽しいことはいくらでも
あるのにね。

719 :名無しさん@3周年:03/04/10 16:56
>>712
>>713

こわいです。現役ヒッポメンバー。
こんな人達と同じファミリーなら私辞めちゃうと思う。
まるこって、イ○ドBBSHPのまるこさんかな。
お父さんと妹もヒッポメンバーの。

人を暖かく受けいれるどころか、
多言語の興味より、なんとかして人の弱点をつかもう、という興味しかない。

お父さんはこんな娘がメンバーで、こんな暴言吐いて、どう思うのかなぁ。
フェロウは?

誰が聞いてちょうだい。

こわいー。

720 :名無しさん@3周年:03/04/10 21:30
>>719 なあ〜に言ってるんだか。ここだって非メンバーの暴言まかり通ってるじゃない。
人なんて誰だってそう変わりはない。つまりはヒッポメンバーであれ批判派であれ同じ程度の
人間だってこと。目くそ鼻くそだよ。お互いに罵り合ってみっともないったらないね。

あの掲示板では、かなり個人の特定が出来るようなことまで書いてるね。
少なくとも君達よりはマシだと思う。

721 :名無しさん@3周年:03/04/10 21:41
>>713
なにが言いたいの?

722 :名無しさん@3周年:03/04/10 22:07
>>720
ぶははは。笑わせてもらった。確かにそうだな。

>>714
「語学学校に行っている」という事は、必ずしもプラス要因とはならない
ケースにも目を向けるべし。普通、日本語教育は丁寧語の肯定型から始まって
一番普通に話されている辞書型は随分後になる。そこまで至らずに来日した場合
自分が勉強した文型に拘る余りに、不自然な発音&センテンスになってしまう
ケースが随分あった。だから、自国で勉強してきた人が勉強無しで来た人を
上回らないケースも以外と多いという事も言っておく。
もちろん、語彙が多いという事ならこの限りではない。

723 :無名的:03/04/11 07:57
ヒポはサヨク。
ただでさえ不備が多いのに、実際の日本国外の世界をよく知らない人がヒポをやると、
頭脳がひどく短絡すると思われる。

724 :名無しさん@3周年:03/04/11 09:19
>>720

>あの掲示板では、かなり個人の特定が出来るようなことまで書いてるね。

「教師は狂死」とか、これから働く青年Pさんを誹謗中傷している箇所があるね。
誹謗中傷罪とかにはならないの。しらべて見よう。本人とその家族、フェロウと
メンバーには伝えたほうがいいかな。



725 :名無しさん@3周年:03/04/11 09:21
ついでに保存もかけておいてもらおう。

726 :名無しさん@3周年:03/04/11 10:44
>>721
コピーしてアドレスに載せたら見せれる。流れたログのほうが
より過激ってことを言いたかったのじゃない?

>>720
僕もヒッポ、君もヒッポ、みんなもヒッポ、僕達とってもすてきな仲間
ってあるね。

この件は、メンバーさん達の解釈に任せましょう。




727 :名無しさん@3周年:03/04/11 10:45
誤植。見せれる→見れる  
逝ってきます。

728 :名無しさん@3周年:03/04/11 11:01
>実際の日本国外の世界をよく知らない人がヒポをやると

っていうか、よく知っている人だったら、ヒポなんか入る
わけないじゃん。
知らないからこそできることってあるよね。

729 :名無しさん@3周年:03/04/11 12:09
>>721
ちょっとは頭使って想像すれば?


730 :名無しさん@3周年:03/04/11 16:24
>>721

ここで「あのバカ」とか「病気」とか「隔離もの」とかいわれている人を
個人的に知っているだけに、驚愕しています。この掲示板に集まっている人達は、
その人と人格的なかかわり持っていたとは思えない。
しかも実名出して(本人も)すごいと思います。本人達はわかっていないだろうけれど、
人の非を鳴らし、あざ笑い、いじめのようにしか私には見えない。
私が同じFのメンバーだったなら、こんな裏表のある人達とかかわるのはごめんです。

でも、「それも自分」と標榜しているのなら、どうぞ自分のところで公開するなり
みんなに伝えるなりしたらいいと思います。ファミリーの人も知ってもらって
いたほうがいいでしょ?

ここのサイトは知っていて、書きこみをするなんて夢にも思わなかった私ですが、
こういう時に匿名は便利だな、と思いました。

思い知らせてやる、という人は、反対に自分が思い知らされるときが必ずくるのだと思います。

731 :名無しさん@3周年:03/04/11 21:16
>>682

682さんも

>>712
>>713のログ読んで、ぜひ感想書いてよ。

>それに、外国語だけじゃない、すごい大切なものがヒッポにはあるような気がする

すごい怖いものなら発見した感じ。離れて正解だった。

732 :名無しさん@3周年:03/04/11 22:14
なんで教師は狂死なの?
空耳倉庫管理人@たねちゃん@大井町・さくらFメンバーに聞きに行こう!

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/9332/index.html



733 :名無しさん@3周年:03/04/11 22:47
Piacere!じゃなくてMi dispiace.のひとが多いのですね。

734 :名無しさん@3周年:03/04/11 23:19
このエネルギーを 習得に向ける必要がありーで
自分たちでメソードを創造していくべきでは?
サダやメタカツは有用だけど 
主力に・・・うっ つまった。  
やっぱ欠陥商品じゃないのかなあ? 
思考停止 逝ってきます



735 :名無しさん@3周年:03/04/11 23:30
>>712

ここの輩はここでチャットもしてるらしい。
話しに行く?

http://www.hippo.gr.jp/~mamirin/



736 :名無しさん@3周年:03/04/11 23:31
行く ×
逝く ○

737 :721:03/04/11 23:47
>>729
>ちょっとは頭使って想像すれば?
想像→妄想 じゃない?
想像しても、妄想しても今使っているPCにはこんなファイルありませんが...

C:\My Documents\とりあえず書くのだ!.htm


738 :721:03/04/11 23:54
726 で解説済みだったね。
初心者さん、あなたのPC内のファイル名書かれても、他の人は見れないんですよ。


739 :名無しさん@3周年:03/04/12 00:11
>>733
そのイタリア語はかなり的はずれですよ。
ちゃんと勉強してきてください。

740 :名無しさん@3周年:03/04/12 00:13
>>726

>>712
だけでもう十分だす。(汗)

741 :名無しさん@3周年:03/04/12 00:33
世の中戦争が多いです。

742 :733:03/04/12 01:00
>>739
ごめんなさい
733は、誤爆(的はずれ)です。

743 :739:03/04/12 02:14
>742
ヒッポの外で正しく勉強してね!

744 :名無しさん@3周年:03/04/12 10:27
2ちゃんねらーよ、出番だ。ここで本領発揮せよ。

737さん、すみませんでした。初心者もいる故、お許しを。
強力なのは揃っています、様子みながら出陣しますぞ。

745 :名無しさん@3周年:03/04/12 15:40
>>372を見たけど、空耳って・・・・
本当に空耳だ!

なんだ?あの振り仮名は??
本当にそんなふうに聞こえるのかい?!

だみだー、こりゃ〜

746 :名無しさん@3周年:03/04/12 15:59
だみだこりゃ〜<SADAレンジャー
陰でメンバー&フェロウの誹謗中傷♪Byネット

747 :名無しさん@3周年:03/04/12 16:28
辞める決心つきますた。;;
あれを読んで(今は停止中の掲示板)
楽しくヒッポしようという気にもうならない…

大阪のメンバーでつ。(;;)

748 :名無しさん@3周年:03/04/12 17:11
>>712

彼らは今まで世界に人の悪口発信していたけど、
これからは地下に潜って言いつづけるんだろうな。

昨日チャット(主催者ま○りん)をROMしてみたけど、
悪口らしいのはなかった。

749 :とくとく情報:03/04/12 17:14
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750 :名無しさん@3周年:03/04/12 17:27
狂死 投稿者:たねちゃん  投稿日: 3月23日(日)23時46分35秒

教師!おいらの一番きらいな人種だよ。やめてくれー。
狂死してしまう。

ヒッポ原理主義だとお!一度話して、とっちめてやろうかい(笑)

時々いるんだよね、神経が切れているメンバーが、今週「あの人」が来たので
ファミリーへいけなかった。。



--------------------------------------------------------------------------------
いや・・・ 投稿者:まるこ  投稿日: 3月23日(日)22時30分09秒

P君、私の日記なんて読んでないんじゃない?(笑)

もし読んでた上でのあの発言なら・・・やっぱり恐怖だ。
O小学校の生徒、可哀相に・・・(T_T)。



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チビコヴィッチ! 投稿者:大丈夫(たぁちゃんふぅ)  投稿日: 3月23日(日)20時28分16秒

をいをい・・・(^_^;)P君・・・
ユキコヴィッチの息子の名前なんて…日記読んでいれば嫌でもわかるだろうに…(爆!)


751 :名無しさん@3周年:03/04/12 17:29
削除されてた 投稿者:まるこ  投稿日: 1月28日(火)09時34分14秒

あーみんの掲示板にKが「あーみんが読んだのが確認できたら削除する」と書いてたけど
結局あーみんが削除したのかな?
二回目の投稿には「削除するかしないかはあーみんにまかせる」って書いてたから。
あ、きっとそうだね。あっそマンの指摘も削除されてたし。

私はKのあまりにふざけた内容の投稿に腹を立てたんだけど、あーみんの掲示板だし
あーみんのその後の行動を見てみようと思ったの。
あーみんがその後削除せずにケラケラと笑ってるようなら、私の気にしすぎってことになるしね。

でも削除されてて、その後何のコメントもなかった。
2ちゃんねらーやマルチポストの宣伝等の書き込みにまで
「この掲示板の趣旨から外れているので削除しました」と丁寧にコメントする彼女が
何もコメントしてないってことは・・・やっぱり不愉快に思ったのかな?



--------------------------------------------------------------------------------
あのバカ・・・ 投稿者:まるこ  投稿日: 1月28日(火)01時14分55秒

Kがあーみんの掲示板でまたあんなバカやってるよ。
あっそマンがちゃんと指摘してるけど、全然わかってないし。

今、まさにそのことを注意するメールを書いてるんだけどね・・・。
(今さらKからメール来たから仕方なしに返事を書いてるのだ。)



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752 :名無しさん@3周年:03/04/12 17:31
なるほど 投稿者:まるこ  投稿日: 1月 8日(水)17時46分52秒

>後から『え?メンバーじゃないの?』って、汚いものを見るような目で見られるのはイヤなので(笑)。

確かに。こういう人がいるからねー・・・。

私も大阪に引っ越すに当たって、いい機会だから一時退会するか休会しようと思ったんだけど
インド交流関係でHP作ったり(これはまったく個人的なものなんだけどね(^_^;))
活動することもあるし、一応籍がないと片身が狭いかな?なんて準会員になった小心者です。

もう準会員期間も終わりなので所属Fを探さなきゃ・・・。

そういや「休会します」と言ったら、フェロウが「準会員なら情報も行くし、そっちのほうがいいんじゃない?」って言うから小心者の私は素直に「ハイ」と言ったんだけど
情報って何?ファミリーだよりとヒッポ新聞のこと?
東京、しかもローカルな(練馬のみの)情報もらったって何にもならないんだよー!
せめて交流のお知らせと募集の案内くらい同封しろー!



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753 :名無しさん@3周年:03/04/12 17:34
RE今更という気がしないでもない 投稿者:たねちゃん  投稿日:12月19日(木)23時04分41秒

そうか、2ちゃんねるに書けばいいのか。。
それは、それで気持ちに気合がはいるなぁ。。
だんちゃんの所で、気を遣う必要もない。

ここで、書き込み内容の練習して、書き込むかな?



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まあ、 投稿者:あっそマン  投稿日:12月19日(木)09時16分06秒

今更という気がしないでもない(2chではそんなのはあって当たり前、になっているし・・・ (^^; )。
他の地域フェロウの反面教師になるのなら、書く意義もありそうだが・・・。
とりあえず内容は知りたいような気がする。我が家もフェロウだから、
「こういうくだらん事にならんように・・・」との戒めにはなりそうだ。



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ヒッポの運営について 投稿者:たねちゃん  投稿日:12月19日(木)00時15分21秒

だんちゃんの所に、爆弾発言してもいいかなぁ。

いま、下町でメンバー取り合い合戦で、もめているらしい。
ファミリーやフェローのありかたについて、つっこんで議論したい。

それは、ショッキングでありこれからもHIPPOの中でクリアしていかなければ
いけない問題なのだ。

754 :名無しさん@3周年:03/04/12 17:41
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実は…イヤなんです(^_^;) 投稿者:大丈夫(たぁちゃんふぅ)  投稿日: 2月 7日(金)00時41分24秒

>まぁ、たぁちゃんはイヤじゃないみたいだからいいけど。

先日「日曜日に一緒に夕食食べないか?」ってKさんに誘われて…
「仕事が入りそうだから勘弁して!」ってMailしたの(^_^;)
彼女が掲示板に来た時、どう返事しようか2日間悩みました。

で、参考になったのはあっそマンのお返事。
「なるほど!こう書けば無駄に喧嘩せずに済むんだ♪」ってね(笑)



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そうそう、 投稿者:あっそマン  投稿日: 2月 6日(木)16時12分44秒

Infoseek のアクセス解析入れました。有料のやつね。



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755 :名無しさん@3周年:03/04/12 17:53
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なるほど・・・ 投稿者:まるこ  投稿日: 2月 9日(日)17時23分18秒

あっそマン、わざわざありがとう♪

>まあ、とにかく「喧嘩は両成敗」みたいな表現は、していないつもりですわ。
やっぱりね・・・。
でも、Kはあっそマンからのメールを読んで(その後の内容は知らないけど)“自分の味方”のように思ったんだろうな・・・。
率直な感想もありがとう♪別に謝ることはないです(^_^)。
だって感じ方は人それぞれだもの。
>いまから考えると、当事者同士はすごい悩んだのかなーって、思えるのだが。
うん、そうなんだけどね(^_^;)。
ノレバラでのトラブルは私もROMってたので覚えてるよ。
私も読んでるだけで、すっごい嫌だった。
だからあっそマンの気持ちはわかるよ。
Kにメールを返信するにあたって、オフ会BBSのログを読み直したんだけど
あっそマンの書き込みは確かにクールだった(笑)。
でも、意見としてはとても的確でヒートアップしている人(つまり私とか(笑))にとっては
とてもありがたいものだったのよね。熱さましに役立って(笑)。
やっぱりこういう時ってある程度鈍感になっていたほうがいいのかもしれないって思うよ。
鈍感すぎてはいけないけど、適度にね(笑)。

本当にどうもありがとう♪

ついでに報告をば。
Kから来たメール、KのHPの日記を読んで、やはり彼女は病気だと確信したので
(まさぜん、あともう一人に教えてもらった境界性人格障害、特に子の中の攻撃型と自己愛型)
そのことと、Kからのメールは受信拒否にしてこれ以後関係を断ち切ると宣言するメールを送りました。
キツイようだけど、お互いのためにはっきりしといたほうがいいと思って・・・。
(これからも自分の日記を読んで欲しいというKに「一度読んだけど、もう読まない」とも書いたので、私のメールを送った後は読んでません。)
ということで、これでフィニッシュ!(あくまでも私の中でだけどね(^_^;))
いろいろとお騒がせいたしました。

756 :名無しさん@3周年:03/04/12 17:59
話題の切り替え! 投稿者:まるこ  投稿日: 2月 9日(日)17時32分28秒

>墨田で「サンデーワークショップ」があって、福引きの2等が、
>「好きな理事とお食事できる券」なんだそうだ・・・・

そうそう、私もびっくりしたよ!「なに?これ!?」って(笑)。
もっとびっくりなのはXもそうだけど、あるMLでも無邪気に喜んでいる人がいたこと。
まぁでもヒッポが大好きならその気持ちもわかるかな・・・?
いや、わかろうと試みればわかるかもって感じかな?(笑)

それって、サイババの信者みたいなものだよね。
インチキだってことに気づかずに熱心に信仰して幸せを感じている。
でも、幸せでいられるならそれでもいいかな?って思っちゃった。
「ホントのことを知らないで」と笑われていることに気づかなければ・・・。
_________________________________
サイババの信者みたいで悪かったな!私も知っていたので投稿してみました。

757 :名無しさん@3周年:03/04/12 18:01
公共の場はヒッポ語を使うのはやめてもらえませんか?

758 :名無しさん@3周年:03/04/12 19:05
ぢゃ、私も。
___________________________________
Y君の件 投稿者:まるこ  投稿日: 3月24日(月)16時49分43秒

>私の思うところを関西分家MLに書こうかな

と、言ったもののなんかめんどくさくなってきた(^_^;)。

ホントは「あの書き込みはネットマナー違反だ」とか「言われた方の身になってよ」など
Kに書いたことと同じ事をメールに書こうと思ったんだけど・・・。
別に「Y君がどうなろうと知ったこっちゃないか」と悪魔の私がささやいた(笑)。
Kの時にさんざん自分を痛めつけちゃったからね(^_^;)。
同じ事を繰り返すこともないかって気になってきた。

何も書かずに「たぁちゃんの3/22の日記を読みましょう」とだけ書こうかな(笑)。

それにしても、まさぜんのレンジャーMLには笑ったよ!
____________________________________
自分のやってることは一体…
説明してもらえる?うたぱぱかうたちゃんでもいいよ♪





759 :名無しさん@3周年:03/04/12 19:08
他に私が書きたかったこと 投稿者:まるこ  投稿日: 3月25日(火)02時00分19秒

まさぜんの問い[2]と同じようなことをMLかレンジャー掲示板に書こうかと思ってたのよ(笑)。
ただし、まさぜんと違ってやんわりとね(笑)。

「SADAマラソンの前日に参加したのは「お話ヒッポ」だったし
 千葉ではひたすら歌ったり、メタ活をする「カンターモス」だってある。
 参加したことないけど「メタ活マラソン」ていうのもある。

 普段のファミリーで出来ないことをやろうというのがイベントなんだから
 SADAマラソンで普段のFのようにメタ活・ノレバラ・マレバラがなくちゃいけないなんてことはないと思うよ。」

と、書こうと思ったけどレンジャー掲示板はたぁちゃんのレスの後
まさぜんが武富士のこと書いてたから、蒸し返さずに流した方がいいかとやめたのだ。
やっぱり、MLに書こうかな(笑)。

もう一つ。
「Y君が参加していない前半にゲーム系SADAもやったよ。
 物事の全体を見ないで、一部だけ切り取って全体を批判するのはおかしいよ。」

やっぱり参加していない人に誤解を与えないためにもこのことは書いたほうがいいのかな?


たぁちゃんのご意見、ごもっとも。
・・・でも、「やりこめてやりたい」という気持ちも私にだってある(笑)。

760 :名無しさん@3周年:03/04/12 19:10
そういや・・・ 投稿者:まるこ  投稿日: 3月29日(土)17時41分24秒

Yくんの掲示板への書き込みはネットマナー違反だし、あの失礼な書き方はネットマナー以前の問題だ。
たぁちゃんの日記を読んで、言いっぱなしにせず、なんらかのレスをせよ。

という内容のことも書きたかったけど、書けなかったなぁ。
よっ○〜はいまだにヘコんでるみたいだし、なんとか言ってやりたいよなぁ。

--------------------------------------------------------------------------------
メール、出しました。 投稿者:まるこ  投稿日: 3月29日(土)17時36分42秒

まさぜん☆
優しすぎる?あはは(笑)。
まぁ、そうかもしれないけど、厳しく書いて反発されてもしょうがないからね。
反省を促すためには優しくしないと・・・(笑)。

たぁちゃん☆
そういやJoにブータンの話を聞くのを忘れてたよー(泣)。
このエピソードもいいねぇ♪
メールに加えようかとも思ったけど、これ以上長くなっても・・・と思ったので、今回はやめました。
でも、いつか話してあげたいなぁ♪

あっそマン☆
>ほかっておけば、とも思っていたのだが・・・。

だが・・・?
せっかく書いたことだし、出してみたら?ってこと?(笑)

さて、レスはあるのでしょうか?お楽しみに・・

761 :名無しさん@3周年:03/04/12 19:12
つまんなーい! 投稿者:まるこ  投稿日: 3月30日(日)12時18分36秒

私のメールに対するレスが来ない。つまんない(笑)。
携帯で受け取ってるから読んでるはずなんだけどね。
ま、レスのしようがないのかな?私の方が正論だし(笑)。
(嫌味なことも書いちゃったしな(笑))

>「来るものは拒まず」の精神は貫きたいし、彼みたいなメンバー(礼儀知らず、自己中)はこれからどんどん増えてくるかも…

「来るもの拒まず」はいいんだけど、困ったちゃんが増えるのは嫌だなー。
そういうのが目立ってしまうと「SADAレンジャー」を否定する人も増えるんじゃない?

ダメなことはダメ!と注意してやることも必要だと思うよ。
実際、私も友達に注意されて目覚めた部分もあるしね。
ということで、Yくんには個人的にメールを出そうかなと思ってます。
それで気づいてくれればいいし、反発しようもんならそれまでよということで。
・・・でも、面倒だなーという気もする(笑)。



--------------------------------------------------------------------------------
あわわ… 投稿者:大丈夫  投稿日: 3月30日(日)09時10分58秒

>除名しちまえ(笑)。

(^_^;)あわわわわ…除名…できんでしょうが(笑)
「来るものは拒まず」の精神は貫きたいし、彼みたいなメンバー(礼儀知らず、自己中)はこれからどんどん増えてくるかも…

「うちらの仲良しユニット」だけで終わらせたくないからねぇ>SADAレンジャー

762 :名無しさん@3周年:03/04/12 19:20
うふふ(* ̄▽)ゞ  投稿者:大丈夫(たぁちゃんふぅ)  投稿日: 3月23日(日)16時27分09秒

>こういう人が先生になることに恐怖を感じるよ・・・

彼は「子どもに好かれている」ってことだけで何とかなるって思っている部分が見うけられる。
実際はそんな甘いものじゃないってこと、否応無しに実感する日が近いうちに来るでしょう…
((( ←〜(o `▽´ )oΨ ケケケ♪ 

ま、現役の教師達だってろくなもんじゃねぇけどな(笑)

--------------------------------------------------------------------------------
いやー・・・ 投稿者:masazen  投稿日: 3月23日(日)15時52分54秒

まったく同感です。>まる

怖いよね・・・
--------------------------------------------------------------------------------
なんっつーか・・・(笑) 投稿者:まるこ  投稿日: 3月23日(日)14時34分28秒

Pの書き込みがあちこちにあるけど、ものの見事に誤字脱字だらけ。
いや、それは別にいいとして(ホントはよくない(笑))
私も人のことは言えないんだけど
あきらかに言い回しが間違っていると思われる部分も多いので
こういう人が先生になることに恐怖を感じるよ・・・(^_^;)。

763 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:47
SADAレンジャー掲示板
http://8108.teacup.com/1003papa/bbs


764 :名無しさん@3周年:03/04/12 22:32
まぁねぇ・・・・ 投稿者:まさぜん  投稿日: 2月13日(木)07時51分20秒

どっちにしろ、無視しておくのが一番だよ。

『出入りしない』って言ったって、どうせまたどっかに出てくるのは目に見えてるんだから。

病人扱いって、病人じゃん(笑)。しかも、周りに危害を加えるタイプの、本来なら
隔離されてしかるべき病気だぞ?

#あ、あれ?ここって『公然』の場所なのかなぁ?



--------------------------------------------------------------------------------
ご報告、その後 投稿者:まるこ  投稿日: 2月13日(木)02時05分06秒

>のんちゃんの掲示板に、『大牟田のみんなも牛飼いにおいでよ♪』って書いたら、
>けんか売ってるみたいかなぁ?

それって、Kが今でも元気に書き込んでるってこと?

えーと、KがあっそマンとAーみん(伏字になってない(笑))のことを自分の味方のようにメールに書いてたし
Aのお友達へのメールにいろいろと愚痴を書いているらしいと聞いていたので
ちょっとAとお友達が心配になってメールして聞いてみたところ・・・

「今後Hippo関係のサイトには出入りしない」というメールが来ていたそうな。

落ち着いた文章でAも「今回はわりといいメールだった」と言ってるので
どこまで信じたらいいのかわからないけど(もちろん、Kのことだよ!)まぁ、よしとしましょう。



765 :名無しさん@3周年:03/04/12 22:35
へー 投稿者:まるこ  投稿日: 2月13日(木)16時02分22秒

>ああ、中部ヒッポメーリングリスト(Mike管理人)のところにも、
>メーリングリスト脱退の依頼とともにそういう宣言が書かれたものが送られていましたね。

そっちにも来てたの?じゃあ、今のところ本気なのね。
私はあっそマン個人にA宛てのようなメールが行ってるかと思ったよ(笑)。
(別にだからどうっていうこともないけど)

> #あ、あれ?ここって『公然』の場所なのかなぁ?

え?秘密地下クラブでしょ?!映画『ファイト・クラブ』みたいな(笑)。
あ、“地下”は余計か(笑)。   しかも↑全然趣旨が違うし(笑)。
編集済



--------------------------------------------------------------------------------
ああ、 投稿者:あっそマン  投稿日: 2月13日(木)08時14分45秒

> 「今後Hippo関係のサイトには出入りしない」というメールが来ていたそうな。

ああ、中部ヒッポメーリングリスト(Mike管理人)のところにも、
メーリングリスト脱退の依頼とともにそういう宣言が書かれたものが送られていましたね。

> #あ、あれ?ここって『公然』の場所なのかなぁ?

さあ・・・? (^^;

766 :名無しさん@3周年:03/04/12 22:36
re: メンバー限定?(笑) 投稿者:たねちゃん  投稿日: 2月17日(月)22時38分56秒

ばれなきゃ、いいんじゃない?
--------------------------------------------------------------------------------
それって、 投稿者:まさぜん  投稿日: 2月16日(日)23時30分46秒

メンバー限定?(笑)
--------------------------------------------------------------------------------
へー 投稿者:あっそマン  投稿日: 2月16日(日)09時53分08秒

それって西日本独自にホームスティプログラムを組んでいるって事なのかな?。
西と東は違う、と聞いていたが、何がどれくらい違うのだろうなぁ?。



--------------------------------------------------------------------------------
3月末 投稿者:たねちゃん  投稿日: 2月16日(日)00時50分17秒

西日本ヒッポで、福岡発の4万円くらいのヒッポ合宿(ホームステイあり)があるらしい。
渋谷本部に、ちくってみようかなぁ。。(嘘)

767 :名無しさん@3周年:03/04/12 22:38
ふ−ん 投稿者:まるこ  投稿日: 2月23日(日)20時55分26秒

>キミーは、名古屋のマリアの掲示板に、早くも登場してました(2/21)。

舌の根も乾かぬ内にってやつだね(笑)。
絶対に戻ってくるとは思っていたけど、こんなに早いとは(爆)。

中部のMLに「出入りしない」と宣言しておいて、堂々と出てくるなんて
「自分は嘘つきです」と宣伝しているようなもんなのにね。
笑われる覚悟で出てきたのか、「キミー」じゃなくて「Kimi」ならOKだと思ってるのか・・・。
とにかく、Mariaの掲示板にカンボジア語の話題が出たので、自己顕示欲のほうが勝っちゃったんだろうね(笑)。

別にどうでもいいことだけど。




--------------------------------------------------------------------------------
うーん 投稿者:あっそマン  投稿日: 2月22日(土)21時52分17秒

キミーは、名古屋のマリアの掲示板に、早くも登場してました(2/21)。
まあ、ええか (^^;。

768 :名無しさん@3周年:03/04/12 23:48
ちっ!SADAレンジャー毛意地晩に逝ったら停止中だって。
○ikeっていうやつの発言にちゃちゃ入れてやろうと思ったのに。

自分だって裏掲示板で○じの中傷しただろうに。
追い詰めたのは自分たちだってこと全然気がついてない。

「友達」というのなら、発言の時点で忠告しないか?
なぜ放置して、裏でコソコソするのだ?仲間と言いながら。
ここじゃあるまいし。w



769 :名無しさん@3周年:03/04/13 00:16
??????



770 :名無しさん@3周年:03/04/13 00:34
誰だい ローカルの痴話をごていねいにごっそり持ち込んでるやつ
もっと健全な ヒッポ罵倒スレに戻せよ

771 :名無しさん@3周年:03/04/13 00:49
ローカル…楽しんでた俺って。f(^^;
健全と言うか、正統派って言うか。f(^^;

なんでもありだから、楽しいんですよ、ここ。
ローカルネタモット欲しい!

772 :名無しさん@3周年:03/04/13 01:36
個人的な怨恨?

773 :名無しさん@3周年:03/04/13 02:00
みたいですね。事実を伝えたいっておもいじゃないかな。
以前からあの掲示板知ってる人と話す機会があったけど。

774 :名無しさん@3周年:03/04/13 02:05
ローカルネタがあまりに激しいので、しばらく書けないYO。
そのネタでこのスレ終了したりして。(@@)

775 :名無しさん@3周年:03/04/13 08:16
>>750>>767
自分勝手な行動にに出るな馬鹿者。URLを示すだけで充分だろうが。
ルール読めよ。くだらん別掲示板のカキコ読まされるほうの身にもなれ。

>>771
アホはアホ掲示板からでてくんな。


776 :<丶`∀´>ニダ〜〜〜〜〜〜:03/04/13 08:21
<丶`∀´>ニダーーーーーーーーーー

777 :名無しさん@3周年:03/04/13 11:47
>>775
この世間知らずぶりが、とってもヒポだね!

778 :名無しさん@3周年:03/04/13 15:54
ヒッポクルシイネ!

779 :名無しさん@3周年:03/04/13 16:45
>>775
URL見に行ったけど消滅してたよー。(;;)

どこかで新しい掲示板作ってたりして。
「ファミリーミシュラン」の企画もあってためになりそうだったのに。つくづく残念。
この人達に聞いてみよっと。
大丈夫 http://www2.ezbbs.net/01/tarchanfu/
あっそマンhttp://www.hippo.gr.jp/~assoman/cgi/board/board.cgi
(メンバーでない方大歓迎)
まさぜんhttp://members.aol.com/tsudanumabagus/

780 :あぼーん:03/04/13 16:46
あぼーん

781 :j:03/04/13 16:57
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

782 :あの、すみません:03/04/13 17:35
ローカルネタ蒸し返すようで...
ここを見ているみなさんに聞きたいのですが、
これって犯罪(あるいは罰金)にはならないのでしょうか?
________________________________
えっとね。 投稿者:まさぜん  投稿日: 2月26日(水)01時10分10秒

JRの改札の上に、シャッターボックスがあるんだよ。
その中の鉄骨に、名前書いておいたから(笑)。

あと、千葉の『八幡宿』の駅の鉄骨にも、名前書いてあるんだー(笑)。

もちろん、仕上げがしてあるから、普段は見えないけど。
壊すとき、名前が出てくるでしょう。何百年かあとに。
--------------------------------------------------------------------------------
小田原は秦野に近い。 投稿者:あっそマン  投稿日: 2月25日(火)08時28分25秒

小田原ね。どこか建物の隅っこの所にでも、コンクリが固まる前に「まさぜん」とでも
掘っておいてよ。後で確認に行くから (^^)。
____________________________________

私も多分この掲示板はバレたら消されるだろうと思ってRogu取った一人です。
他のどの中傷書き込みよりも気になっていたんです。どなたか法律に詳しい方
教えてください。(こわくて本人達には聞けない)



783 :性悪会員:03/04/13 18:53
久しぶりにネタを書こうと思ってココに来たら、随分と様変わりしているのでビックリ。
ヒッポ関連のHPがあちこちメンテナンス中になっている理由がわかった気がする。
しかし、ここは何でもアリとはいえつまらない方向に行っているな〜。
流石にPART8となるとネタ切れか・・・。


784 :名無しさん@3周年:03/04/13 20:07
ネタ切れかー。
つまんないけど、この人が今後どんな対応していくか楽しみでもある。
しらばっくれたら、3日後にしかるべき処置をとろう!ニダさん、よろしく!
http://hpcgi3.nifty.com/tsj/bbs2/bbs3.cgi?room=malumalu
(彼女の過去の書きこみは750〜767(しかし凄いな)のところどころに在り。)



785 :名無しさん@3周年:03/04/13 20:23
しかるべき処置?ここを紹介したら?

786 :名無しさん@3周年:03/04/13 20:25
春ですな。

787 :名無しさん@3周年:03/04/13 21:42
http://210.239.47.13/36/yockey/
ローカル掲示板

788 :名無しさん@3周年:03/04/14 11:51
所詮ヒッポのやっていることはこの程度なのでしょう。
大の大人のやることなのでしょうかね?

789 :名無しさん@3周年:03/04/14 12:14
赤ちゃんをやってみよう!の
活動がこれほどまでとは…(絶句)

790 :名無しさん@3周年:03/04/14 12:36
メンバーはこう考えてます。
_________________________________________

re: メンバー限定?(笑) 投稿者:たねちゃん  投稿日: 2月17日(月)22時38分56秒

ばれなきゃ、いいんじゃない?
__________________________________________

と、いうことですね。

791 :名無しさん@3周年:03/04/14 12:44
赤ちゃんから、できの悪い小学生ぐらいには成長なさって
おられるようですな(w

792 :名無しさん@3周年:03/04/14 16:04
>>790
ばれちゃったけど、これからどうするのかな?
逃げたりして。w

>>791
絶句。(絶句となってたぞ<空耳倉庫)

今まさに○○コ○ッチはHPを閉じようとしているし。
存分に自分を見なおしてくれたまえ。

特定の個人と判断できる誹謗中傷したのに、詫びなしで閉鎖ねぇ…

793 :名無しさん@3周年:03/04/14 16:43
でも、その掲示板(712)も消えちゃったから、証拠隠滅ということで…
全部読みたかったなあ。バレなければそのまま爆走していたのかも。
ギャラリーとしては残念だ。

794 :元ヒッポ:03/04/14 19:17
>>790
これってどこの掲示板ですか?

795 :名無しさん@3周年:03/04/14 21:44
>>792
HP調べるの早いねぇ

796 :性悪会員:03/04/14 21:50
なんかお腹イッパイって感じ。>ヒッポメンバーの内輪ねた。
ここは外国語板ではなかったんかいな?

人間3人居れば派閥ができるという。
「僕達み〜んな素敵な仲間」が幻想であることは、誰でも知っていることだろう。
それをあえてお題目として唱えるヒッポの内幕を暴露したかったのだろうな。
理想としてはご立派だが、なににつけ実践できないのがヒッポなのだよ。
そんなこと、充分わかってるって!

おっと、外国語ネタ書こうと思っていたのに・・・。


797 :あのねのね:03/04/14 22:43
所詮、ヒッポも人間の集まりですからね。
内輪のごたごたもたくさん有りましたよ。
おかげで、精神的な許容範囲が広くなりました。

#Part1から8まで、読んだけど、知っている人が、たくさんいるな。。。。


798 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:51
>存分に自分を見なおしてくれたまえ。

おまえらもな・・・

799 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:22
>おまえらもな・・・

無理だろ。2chで遊んでるような人間に、友達なんていねーもん(藁

800 :あのねのね:03/04/14 23:52
>>800
確かに、、
匿名だから、好き勝手に書けるけど、
そこまで、詳しく書けると言うことは、よっぽど、このスレのために
時間を使っているんだろうな。
ある意味で、かわいそうな人の集まりです。


801 :あぼーん:03/04/14 23:52
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

802 :コピペ荒らしうぜえ :03/04/15 00:39
>>1のコピペ他スレに貼りまくってる奴、いい加減にしろ!
うぜえよ!

803 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:08
カキコ読んだら、うんこしたくなったぜ。。ブリブリ

804 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:26
>>802
前も似たようなことあったよねえ。しつこいねえこの人


805 :性悪会員:03/04/15 01:30
>>800
>ある意味で、かわいそうな人の集まりです。

ここのところの内輪もめ暴露をいっしょーけんめーにコピペしているヤツは痛いが
この十羽ひとからげの言い方も感心しませんな。

人間関係と言えばファミリー内でも派閥を感じます。
だいたい入会した時期が1年ぐらいずれていると派閥っぽくなるようです。
1年違うとヒッポに対する考え方や感じ方が違ってきますからね。


806 :ことばは何のためにあるのか?:03/04/15 10:57
ここに集まるみなさんは、なぜヒッポに関心があるのでしょう?
外国語を覚えたい、新しい人たちと出会いたい、などなど、
それぞれ「理想」があるでしょう?今だって。

人間だれにでも好き嫌いはあるし、摩擦はありますよね。
でも、人の批判をすると自分自身の人生を狭くしてしまったりするんですよ。
(長年、自営業で苦労してきた母のことばです)
だから、自由に生きたいのなら人のことは人に任せましょう。
問題は「問題」に焦点をあてて解決しましょう。
人間性を否定するようなことは、どんな内輪な掲示板にも書くべきではありません。
(しかも実名で書くのはあまりにも不用意でしたね。もっと自分を大切にしてください)
それをコピペしてあちこちに撒き散らすのもよくありませんよね。
わかっていてもなお、そうしたいあなたの気持ちもわからないではありません。
でもそれで何が解決するというのでしょう?

大事な時間ですもの、もっとことばの習得に役立つ話をしましょうよ。
ことばの世界には、面白いことがいっぱいあるんだから。

807 :再見:03/04/15 10:58
3万人もいれば 気に食わぬ人間もいるでしょうよ
中には詐欺師だって。(誰とは言わないけど)

808 :あのねのね:03/04/15 11:05
>>805
性悪会員さん、申し訳ない。。。
最初の方は、2チャンネルにしては、まじめな投稿もあったので、
真剣に考えている方も、いらっしゃいますね。
申し訳ないです。

確かに、入ったときの感いきごみと、1年、2年、、、、と立つうちに、
考え方、感じ方は違ってきますね。
それを、派閥と呼んでいいかというと、疑問は有りますが、
そこに目がいっても、楽しくないので、できる限り考えないようにしてます。

まあ、いいとこ取りですね。
さすがに、全部言うことを聞いていたら、息が詰まってしまいます。


809 :性悪会員:03/04/15 12:28
>>806
全く正論だと思います。

>それをコピペしてあちこちに撒き散らすのもよくありませんよね。

コピペくんはしてやったりなのでしょうが、私から言わせると自分の言葉を持たないイタイヤツ。
こんなヤツに何を言ってもムダ。
「言葉を歌え〜」でも読んで自分の言葉でも捜したら?ウケケ!
いや、私自身はアレを読んだことはないのだけれどネ。

>>808
平謝りされると、こちらの方が恐縮してしまいます。

>まあ、いいとこ取りですね。
>さすがに、全部言うことを聞いていたら、息が詰まってしまいます。

「いいとこ取り」とともに「いいとこ造り」が必要だと思います。
なんせヒッポは理想ばっかりで実を伴わないところが多いですから。


810 :名無しさん@3周年:03/04/15 14:17
何をそんなにもめているのですか?
ヒッポで外国語がどの程度習得できるかは、ヒッポ10年選手を観察すればわかることです。

どこのファミリーに行っても会員暦の長い人がいると思うので自分の目で確かめてみれば?
「ヒッポに興味を持ったので体験させてください」ってお願いすれば大抵は受け入れてくれるハズですよ。

(お金を払わず(滞納)に会員を続けている人もいますしね。)

811 :名無しさん@3周年:03/04/15 14:22
会員の中にもいろんな人がいますよ。
外国語の堪能な人はいます。ただマテリアル
だけで学習したかどうかは別ですが。

812 :名無しさん@3周年:03/04/15 15:47
ヒッポ創立の時からやっている人ですら、7カ国語では話せないです。反例が
あればどうぞ。だいたい榊原陽氏は何カ国語を話すのかでさえ、うやむやじゃ。


813 :名無しさん@3周年:03/04/15 18:58
>>794
712にあったHP。ばれたから消したみたい。
以後、コピペさんが内容の一部を貼ってます。

814 :名無しさん@3周年:03/04/15 20:51
過去に何年も前からヒッポをやっていた当時の小学生会員は、今頃、多言語を操って世界を飛び回っているのでしょうね。
中国語、韓国語、スペイン語、イタリア語、それにエーゴ!
うらやましいなぁ〜

標準的な会員は、何年くらいすれば流暢に外国語が操れるようになるのでしょうか?
5年で7ヶ国語とは言いませんから、英語だけでも完璧に近い習得が出来るのなら、私は500万円出してもいいですよ。
なに??500万円じゃあ足りないって??

ご本尊様は何もしなくても ガッポガッポ ですか?

815 :名無しさん@3周年:03/04/15 22:25
>>814
500年はかかるそうですよ。

816 :性悪会員:03/04/15 22:31
>>814
>過去に何年も前からヒッポをやっていた当時の小学生会員は、今頃、多言語を操って世界を飛び回っ>ているのでしょうね。

この文には間違いの部分と正しい部分があります。
「ヒッポをやっていた当時の小学生会員」ていうのはほぼ100%間違いでしょう。
「ヒッポに入っていた当時の小学生会員」という表現が正解です。
今も昔も小学生会員なんてーのはヒッポをやっているとは言えません。

「多言語を操って世界を飛び回っているのでしょうね。」
ヒトにもよるでしょうがこれは正解だと思います。
彼らは外国に対する垣根が普通のヒトより低くなるのは確かですから、程度の差はあれ飛び回っていることでしょう。

>標準的な会員は、何年くらいすれば流暢に外国語が操れるようになるのでしょうか?

流暢に操るのはスグなれますよ。
テープのとーりに言えばいいのですから。
それって操るというより操られているじゃないかって?さぁ〜。
ちなみに、操る=しゃべれる(マスターしている) ではないです。はい。

>5年で7ヶ国語とは言いませんから、英語だけでも完璧に近い習得が出来るのなら、私は500万円出してもいいですよ。

完璧に近い習得が出来るって、誰が言っているの?ヒッポが目指すのは3歳児だよ〜ん!
PART1から読み直そうね、ボクチン。

こんなヤツにレスつけるのも久しぶりだな〜。
ど〜せ、レスつけてこないだろうけどネ


817 :名無しさん@3周年:03/04/16 00:51
>>814
NOVAに行きなさい。
完璧とはいかないだろうがかなりしゃべれるようになります。
(ヒッポの100倍はうまくなる)

818 :あのねのね:03/04/16 08:02
>>806
こんにちは。
ここに集まって、発言している人を見ると、ヒッポの会員、元会員が
多いみたい。ですから、ヒッポの行く末が気になるんでしょう。

私個人的には、匿名で自由に意見が言えるのはありがたいです。
ニックネームだと、すぐ個人が特定できるので。
しっかりヒッポの中を、見てやって、そのさきどうする、を考えてほしいです。

「理想」について。
ヒッポだけでなく、世間一般に言えることですが、理想を持っている人は
そんなに多くないし、いるとしても、いろんな変化、苦痛を伴うので、
実行できる人は、さらに少ない。
詳しくは、自己啓発系、心理学系の本を読みあさればわかります。

ヒッポの例で言うと、ヒッポの理想を手伝ってほしい、、、
だから、サラリーマンやめて、ヒッポの職員になってくれないか、
給料は今までの半分は出すから、、、、 といってるものです。
給料より理想が強ければ、ヒッポの職員として手伝うでしょう。
実際に、これに近い職員は、いらっしゃるようです。



819 :あのねのね:03/04/16 08:22
>>809
>なんせヒッポは理想ばっかりで実を伴わないところが多いですから。
榊原氏の講演会を最初に聞きましたが、確かにヒッポの理想を言っていた
記憶が有ります。それに納得する人が多いのでは。
20年前の世界は知らないのですが、日本語しか飛び交ってなかったと
聞いてますから、それに比べたら今は多言語が多い。。。?

>>814
真剣になれば、言葉って、1から2ヶ月で片言でも、自分の言いたいこと、
全部言えるんだ、、、と言うのをこの目で何回も見てきてます。
見てきたのは、今後数ヶ月間、日本の企業で研修がある人ばかりだから、
生活はかかってますからね。
真剣になれば、何とか言葉って、覚えられるようです。

ヒッポでも、言葉に興味がある人はとても話すのが早い。
さすがに、そこまで生活がかかっているわけではないので、
2ヶ月で、、、と言うのは無理だけど、

私が話せないのは、はっきり言って、そこまで言葉に興味がないから。。。
覚えても、収入が増えるわけではないし、、、
#と言ってたけど、覚えたら、収入が増えることがわかったので、まじめに
#ヒッポ以外で、勉強しようかな。。。


820 :名無しさん@3周年:03/04/16 08:30
でもヒッポの量子の本はわかりやすかったぞ

821 :名無しさん@3周年:03/04/16 08:32
チンポファミリークラブ

822 :名無しさん@3周年:03/04/16 08:50
Yくんから返事が来た! 投稿者:まるこ  投稿日: 4月 8日(火)15時42分48秒

ただし、分家MLではなく、私個人宛に。
以下、全文です。

=================================================================================

(ごめんね、削除しました)

=================================================================================

はぁ?

今から家事をせんといかんので返事は夜にするけど、なにとんちんかんな返事をしとんの?
掲示板ってバイラーとレンジャー掲示板のこと???
ここじゃないよね?
まぁ、ここを見られても別に平気だけど(笑)。

まったく、私の指摘に反論できないからって開き直りの負け惜しみメール送ってくんなよ。
時間をかけてよこしてきたメールがこれなんて・・・情けない(-_-#)。

823 :名無しさん@3周年:03/04/16 08:53
--------------------------------------------------------------------------------
とりあへず返信した 投稿者:まるこ  投稿日: 4月 8日(火)17時44分22秒

どうしてもはっきりさせなきゃ、返事ができん!ということで、質問メールを送りました。

=================================================================================

せっかくいただいた返事だけど、意味不明な部分があるので教えてください。
>あなた達やってる事全部筒抜けだよ。
1.「あなた達」とは誰のことですか?
2.「筒抜け」だという「やってること」とは一体何のことですか?
絶対に答えてください。
でなければ、いわれのない侮辱を受けたとしてしかるべき処置をとらせていただきます。
3日以内に返事がなければ行動を起こしますのでそのつもりでいてください。

=================================================================================

・・・脅してしまった・・・(^_^;)。

---------------------------------------------------
うーん・・・ 投稿者:まるこ  投稿日: 4月 8日(火)17時13分25秒

買い物中にいろいろ考えたんだけど、掲示板っていうのはバイラー掲示板のことだろうね。
(ここはどんな検索をしても出てこないしね。)

Yくんの言ってる「やりとり」ってのは、まさぜんが書いた挑戦的なおちょくり発言と
その後に続くれ○ーとみ○み○のレスのことじゃないの?

もう!私はそのことに関しては掲示板では何一つ発言してないのにぃ!

大体、Yくんの書き込みが掲示板にあるんだから、その掲示板を見てるってのはみんなわかってるっつぅの!

824 :名無しさん@3周年:03/04/16 08:55
(^_^;)怖・・・ 投稿者:大丈夫  投稿日: 4月 8日(火)21時23分23秒

>3日以内に返事がなければ行動を起こしますのでそのつもりでいてください。

おぉ怖!
まるこだけは怒らせんようにしようっと(笑)

Yも…もう少し頭と気を使って文章書けないものかなぁ?
>ご指摘謙虚に受け止めこれからもヒッポ続けます♪

このあたりが彼の限界なのかも…(笑)

--------------------------------------------------------------------------------
東京のお宿 投稿者:大丈夫  投稿日: 4月 8日(火)21時18分57秒

カルメン@江戸川が名乗りを上げてくれました♪
用賀から江戸川…遠いなぁ(笑)

825 :名無しさん@3周年:03/04/16 09:51
--------------------------------------------------------------------------------
返事、来てました。 投稿者:まるこ  投稿日: 4月 8日(火)23時21分10秒

メールを書いてる途中でYくんから返事が来ていたことに気づきました。
Yくんの言う「掲示板」とはここのことでした(笑)。
(もう名前を伏せる必要はないのかな?(笑))

それなら話が早い!
これからつらつらと書こうと思っていたことがすでに書いてあるので・・・。
ちょっと言葉は悪いかもしれないけどね、でも正直な気持ちです。

しかし、そんなに多く(ってどれくらい?)の人に読まれていたとは・・・(笑)。
ここでは思いっきり毒を吐いてるからなぁ(^_^;)。
まぁ、その毒も、時には隠すことはあっても偽りようのない私の一部です♪

--------------------------------------------------------------------------------
おほほほほ! 投稿者:まるこ  投稿日: 4月 8日(火)22時25分34秒

>おぉ怖!
>まるこだけは怒らせんようにしようっと(笑)

そうよ!私を怒らせると怖いのよ!(笑)
覚悟おし!ピシッ!(←何の音?)

私が一所懸命考えて、分家MLに出したメールの返事がこれ?!と
怒りが先に立ってしまって、絶対に返事が来るようにそんなことを書いてしまったけど
大したことをするつもりじゃなかったのよ(笑)。

826 :名無しさん@3周年:03/04/16 09:56
そうかー。 投稿者:あっそマン  投稿日: 4月 9日(水)00時03分21秒

やっぱりここだったのか。知っていても黙り通せなかったところは、いいなあ、純真で (^^)。
私なんかだったら、知っていながら知らんふりして、利用しちゃうよ (^^;;;。

--------------------------------------------------------------------------------
わーい♪ 投稿者:まさぜん  投稿日: 4月 9日(水)00時02分34秒

Welcome to my underground layer! :)

笑え!まるこ!(笑)

そっかー♪みんな見に来てるなら、一言書いていってくれるといいのに♪

ついでに、返事も書いてってほしいなー♪>Y

ちなみに、この掲示板にたどり着くの、そんなに難しいことじゃないよ♪
#って、まるこは知らんかったか?!
前にも、そういう人、いたもんなぁ・・・

827 :ことばは何のためにあるのか?:03/04/16 10:57
ネットって怖い。。。
書いたものって残るから、また
ネットってカンタンにコピペできちゃうんだ。

みんな自分のことは自分で守ろうね。

ネットでゴタゴタするとなかなか修復できないよ。

読むときにいろいろ補ってしまうからね。
書いた人にいいように読むとは限らない。

しかもこうやって、裏で書かれたはずのものが不特定に
さらされる可能性もあるんだから。

あの掲示板に書いている人たちは、
べつに特別な人じゃない。
わたしから見たらみないい人ですよ。
だから、残念なの。
あのなかで、だれか気をつけてくれる人がいたら・・・って。

そういう役割をしてくれそうな人も、
とめていないのがちょっと不思議で、こうなってみると
すごく残念。

828 :性悪会員:03/04/16 12:41
>>827
なかなか考えさせられますね。
コピペくんが何を思ってコピペを繰り返しているのか、自身の言葉で語って欲しいものです。


829 :名無しさん@3周年:03/04/16 12:48
>>827
>わたしから見たらみないい人ですよ。

うんうん。俺もそう思う。コピペ読んだあとでも変わらずそう思うよ。
俺らの知らない何かがあったんだろう、それで毒吐かずには
いられない心境になったんだろう・・・こう解釈しとるが。

830 :ことばは何のためにあるのか?:03/04/16 13:14
コピペくん(またはさん)について思うのは、
たぶん問題がどうより、大勢対ひとりになっているんじゃないかと。
ひとりで何を言っても、「そうだね」って言ってくれる人がいないと
悲しいじゃない?
そこで起きたことがどうあれ、
ひとりひとりが感じたこと、それはその人にとって確かなこと。
だから、「そうだね」ってしっかり気持ちを受け止めてもらえたら
こんなことはなかったのかも。
どんなに理屈にかなってなくても、「感情」はある意味で確かで、
その人にとっては真実以上。
「感情」を受け止めるのは、難しい。でも、
「それは違うんじゃない?」という前に、
「そうだね」とかそれが不自然なら「そういう考え方もあるんだね」
とか、いろいろ受け止め方はあると思う。

ぜんぜん考え方の違う異文化に暮らす人たちと向き合おうとする、
ヒッポのひとたちならできるでしょ?

自分の感情を超えて、違いを超えて。

これは実生活にも役立つと思います。

831 :名無しさん@3周年:03/04/16 14:34
>>827
>しかもこうやって、裏で書かれたはずのものが不特定に
そう思っていたのは管理人を除く他4名だけだったようですな。

832 :再見:03/04/16 16:07
ローカルネタでも内容があれば 取り上げてやってもいいけど
なにかあるかい? このカラッポレス群

833 :名無しさん@3周年:03/04/16 16:20
>あのなかで、だれか気をつけてくれる人がいたら・・・って。

>そういう役割をしてくれそうな人も、
>とめていないのがちょっと不思議で

「自然習得」したんですね、皆で誹謗中傷メタ活を♪
唯一の自然習得だったりして(w

>ぜんぜん考え方の違う異文化に暮らす人たちと向き合おうとする、
>ヒッポのひとたちならできるでしょ?

苦しい質問ですね。
「できませんでした。」って上の某掲示板五人囚が言ってますけど?


834 :名無しさん@3周年:03/04/16 16:52
>「できませんでした。」って上の某掲示板五人囚が言ってますけど?

>>790

835 :名無しさん@3周年:03/04/16 17:00
>>832
過去ログ倉庫でも作ってリンク依頼するかにゃ?<ローカルネタ

836 :名無しさん@3周年:03/04/16 19:43
>>829
DQNな香具師ハケ−ン。



837 :名無しさん@3周年:03/04/16 19:48
吠えてるだけで何も行動できない負け組の方々ばかり
なんでしょうね、恐らく・・・。開き直っているようでしたが、
ここで公開されたら速攻消しましたね。<掲示板等

838 :名無しさん@3周年:03/04/16 20:17
ヒッポやること自体がストレス溜まりそうだな。外国語学校のほうが
さっぱりしててヨイ。語学中心だし。ヒッポの人は馬鹿にするけどね。

839 :名無しさん@3周年:03/04/16 21:39
ここで語学学校をバカにした会員の発言は見たことないけど。

ヒッポをバカにした語学学校生徒の発言なら山ほど見たけどね。

840 :語学学校生徒:03/04/16 22:10
バカにしたくもなるよ。だってバカだもん、あいつら。

841 :名無しさん@3周年:03/04/16 22:20
>吠えてるだけで何も行動できない負け組の方々ばかり

ここの常連か?(藁

842 :もとヒッポ:03/04/16 23:24
語学学校の生徒か
つまり 英語はロクにしゃべれないということね
おまえより しゃべれるのヒッポには ごろごろいるよ

843 :名無しさん@3周年:03/04/17 00:02
ヒッポの中には語学学校の生徒はほとんどしゃべれない、という
迷信みたいのがあるけど
842さんみたいにまともに信じているバカがいるのですね。


844 :名無しさん@3周年:03/04/17 00:43
まぁ、これでも読んで和めや。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050311117/l50

845 :もとヒッポ:03/04/17 00:46
842から こういう結論をひきだせる お前のバカさかげんに感心したよ

846 :性悪会員:03/04/17 01:28
>>843
>ヒッポの中には語学学校の生徒はほとんどしゃべれない、という迷信みたいのがあるけど

え?まじですか?知りませんでした。
私はモグリなのでしょうか?(藁)

多言語やっていると、英語がつまらないものに思えてきます。
すると英会話を習っているヒトに対して
「ケッ!コイツ英語なんか習ってやがる」
と思ったことは確かにあります。
なにせ、英語よりおもしろい音の言語はたくさんありますから。


847 :あのねのね:03/04/17 01:54
>>837
日本では、ホームスティ受け入れ団体No1として、立派に活動してます。
だから、JICAや、AOTSなどの機関からは、熱い信頼を得ています。
なにも行動できない、、と言うのは、全くの心外だな。。。

>>838
語学だけに絞られると、ヒッポのやり方は、厳しいです。
だけど、外国語をマスターしたからと言って、使う場所がないと、宝の持ち腐れでしょう。
海外旅行に行きたいとか、仕事で使うとか、外国人と友達になりたいとか、目的が有ると思います。

ヒッポをやって、先に海外旅行や、仕事や、外国の人と会ってしまうと、
語学できなくても、何とかなるな、、と思ってしまうのが私のような、人間です。
そうすると、語学に対して、勉強する熱心さが薄れてくるんです。
#逆に語学に対して、より熱心になる方もたくさんいらっしゃいます。

さすがに、もっと高度な仕事をしたくなったので、私も勉強しようと思い始めました。
最初に、目的が有るから語学に対して、がんばれますが、
今までは、目的を達成するのに、語学が必修条件ではなかったので、
勉強熱がはいらなかったです。。



848 :あのねのね:03/04/17 02:06
もう一つ、おまけ。。。

私自身は、仕事の関係で、リーダトレーニングを時たま受けているんですが、
そこで、勉強したことは、人と人とのコミュニケーションをするのに、
言語が役に立つのは、5%から10%くらいなものだそうです。

ほかは何か、、と言うと、その人の仕草とか、手振りとか、
顔の表情とか、声のトーンとか、、、そちらの方がほとんどだそうです。

ヒッポではそこまで、勉強することはないですが、
コミュニケーションをとる上で、大切なことのほとんどは、やってしまってます。
会場によって、格差が有るので、すべて同じ、、と言うわけではないけど。


849 :ネットdeDVD:03/04/17 02:09
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850 :名無しさん@3周年:03/04/17 12:44
言葉が喋れないからコミュニケーションがとれない
ことはありません。もっと正確にいうと言葉が喋れなくても
やりようによってはコミュニケーションが成り立つことが
結構あります。ただ仕事で交渉となると言葉も武器に
なってきます。そのため英語をみんな習うんじゃないでしょうか。
趣味でやるにはヒッポはいいです。ただ仕事で使うなら
ヒッポのマテリアルだけでは不十分でしょう。

851 :山崎渉:03/04/17 12:48
(^^)

852 :名無しさん@3周年:03/04/17 20:35
ヒッポには会員に聾唖者もいるのでしょうか?
聾唖者でも、7ヶ国語が「わかんないけどわかっちゃう」のでしょうか?

853 :名無しさん@3周年:03/04/17 21:23
カウパー氏腺液と濃い精液がまじった不快な苦みと臭気は、
ここのコピペみたいで嘔吐感が強まる。
これほど発情していたことを知って愕然とする思いだ。

幸せな日常をすごしていた時には少しも気づかなかった。

このコピペには淫獣たちがうようよしていたのだ。

これから新たにどんな人物が自分の前に現われ、
紳士の仮面を脱ぎ捨て襲いかかってくるのだろうか。

そう思うとうんちがしたくなる。

「おいしいでしょう?」

854 :あのねのね:03/04/17 22:50
>>850
私は、外国語を早く覚えたい人にとって、ヒッポのやり方だけを、
押しつけるのは、おかしいと思っています。
早く外国語を覚えたい人は、たくさんいるし、早く覚えるために、
勉強が必要なら、勉強もおすすめします。
言葉だけでなく、どんな勉強でもそうだけど、自分がこれだ、、と思って、
自分で始める勉強方法は、他人の押しつけによる勉強より、遙かにいい結果が
でるし、上達も早いですから。

あと、こじつけになってしまうし、この板の趣旨からはずれるので、
詳しく書きませんが、仕事上で、英語の交渉をするのに、英語を覚えることは、
必修条件では、有りません。ある条件下ではどうにかなってしまいます。
いい例が、日本語を話せないのに、日産の社長をやっている、ゴーンさんかな。



855 :あのねのね:03/04/17 23:05
>>853
匿名を武器に、好きなことだけ言って、不利になったらさっさと逃げる、
2ちゃんねーらーよりは、よっぽどましだと思ってます。

もっとも、2ちゃんねーらーの中には、いい人もいます。
Winnyの開発板などは、読んでいて、感動を覚えました。


856 :837:03/04/17 23:15
あのねのねさんへ
>日本では、ホームスティ受け入れ団体No1として、立派に活動してます。
>だから、JICAや、AOTSなどの機関からは、熱い信頼を得ています。
>なにも行動できない、、と言うのは、全くの心外だな。。。

私はヒッポ活動を指して意見しているのではありませんよ。
主語が抜けていました、誤解を呼びましたね…
ここの人達を批判しているわけではありません。

人間関係で問題が発生しても、相手ばかりを責めず、自省しながら、
しっかり乗り越えて、近くの方々と良い関係を保っている方々もたくさん知っています。



857 :あのねのね:03/04/17 23:37
837さんへ、、、

お返事ありがとうございます。
私は、問題になっているBBSを直接見たことは、ないんですが、
そこで関わっている、人たちはほとんど直接知っているんです。
だから、あの文章だけみて、その人たちを判断されると、
私は、悲しい思いになってしまいました。

まあ、Yくんの性格と、ま○こさんの性格を考えると、些細なことで、
あそこまで、トラブルを大きくなるのは、安易に想像できるんですけどね。。

もし、私の解釈が、837さんの意図しない方向に、取ってしまったら、
申し訳ないです。ヒッポ全体のことを言われたのかな、、と思ったので。


858 :もとヒッポ:03/04/18 00:18
>>853
>うんちがしたくなる
やがて発酵して 暗闇で薄あかりを放つ
>おいしいでしょう
心配するな その感覚はお前だけじゃない
悲しみを知ってる人間は どこにでもいる
妄想のバルーンに押しつぶされ窒息したこと
水底に顔を押し付けた日

さあ またヒッポ罵倒に精を出そうかな


859 :837:03/04/18 00:21
あのねのねさんのスタンスはそのままで良いと思います。
あのねのねさんのようにもう少し謙虚さがあれば、違う目でご自分のことも、
相手のことも見れたのではないでしょうか。<掲示板の方達

860 :あぼーん:03/04/18 00:27
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku08.html

861 :名無しさん@3周年:03/04/18 00:52
名誉毀損表現が書き込まれているにもかかわらず、管理者が漫然と放置する場合には、損害賠償請求が可能です。メール、内容証明などにより管理者に対して、削除を要請しても応じない場合には、仮処分のほか、管理者に対する損害賠償請求が可能です。
 この点、「動物病院対2ちゃんねる事件」が参考になります(判例タイムス1104号85頁・判例批評、NBL742号・6頁、いずれも町村泰貴教授・参照)。
 掲示板において、名誉を毀損する発言が書き込まれたにもかかわらず、管理者が発言削除などの義務を怠ったため、精神的損害等を被ったとして不法行為に基づく損害賠償を請求するとともに、名誉毀損発言の削除を求めた事案です。
 1審東京地裁判決、2審東京高裁判決は、いずれも名誉毀損を認めるとともに、管理者は、名誉毀損に当たるかどうかの判断をし、名誉毀損に当たる発言を削除する義務を負っているとして、管理者に400万円の支払と発言の削除を認めました。
 
参考までに

862 :名無しさん@3周年:03/04/18 01:07
一般の名誉毀損相談と異なるのは、責任追及の相手方が特定しにくいという点だけである。
従来通り、刑事と民事の手続きが考えられるが、民事上は、平成14年5月に施行された
プロバイダ責任法を有効利用するとともに、仮処分の活用が考えられる。
表現者を特定できれば損害賠償請求は、通常事件と何ら代わりはありません。
あえて言えば、証拠たる当該ホームページを保存するなどして、
確保しておく必要がある程度です。

863 :あのねのね:03/04/18 08:59
>>858
>さあ またヒッポ罵倒に精を出そうかな

楽しみにして、待っています。(^^;;;

もとヒッポさんが、どういう思いで、ヒッポを見ているのか知りたいし、
もとヒッポさんが、ヒッポに対して、悪感情を持ったまま、生きていても、
仕事の上でもプライベートの面でも、いい影響は与えないだろうし。

せっかくの匿名掲示板なんですから、全部はき出してしまった方が楽ですよ。

#ほとんど、怖い物見たさだな。。。


864 :名無しさん@3周年:03/04/18 09:36
掲示板の種子。 投稿者:masazen  投稿日: 1月29日(水)12時45分22秒

朱子、この掲示板はわかりやすいよねー(笑)。

管理人が気に入るかどうかが判断基準だからなー(笑)。

こんな趣旨だとわかりやすいでしょ(笑)?

--------------------------------------------------------------------------------
あ・・・ 投稿者:まるこ  投稿日: 1月29日(水)00時43分28秒

主旨が趣旨になってた・・・2回も・・・はずかし(笑)。

>ここが難しいのだよね。私の掲示板は主旨がはっきりしていないから・・・ (^^;。

そうだねー。でも、普通は管理人やそのHPの性格を見てから、内容を選んで書くよね。
それまでの掲示板の発言の流れとか。

私は普通で行こう。いい反面教師がいたもんだ(笑)。
--------------------------------------------------------------------------------
そうねぇ 投稿者:あっそマン  投稿日: 1月29日(水)00時27分41秒

> 今後は趣旨をはっきりさせるなりしたいと言ってた。

ここが難しいのだよね。私の掲示板は主旨がはっきりしていないから・・・ (^^;。

--------------------------------------------------------------------------------


865 :名無しさん@3周年:03/04/18 09:40
いやー・・・ 投稿者:masazen  投稿日: 1月31日(金)08時23分32秒

触んなくてもたたられたりして・・・・・(笑)

あ、しゃれになってないか。
--------------------------------------------------------------------------------
そういや・・・ 投稿者:まるこ  投稿日: 1月30日(木)10時14分05秒

そら耳倉庫の管理人様ー!
Kの書き込みを全部削除したでしょ。
Kからのメールで初めて知ったんだけど・・・。
なんか、私と彼女がそら耳倉庫の掲示板でゴチャゴチャしたら困るからじゃないかって言う人がいるってメールに書いてあったよ(-_-;)。

ま、いいんだけどね、別に。
私は「触らぬ神にたたりなし」で行くから(笑)。
--------------------------------------------------------------------------------
普通はそうでしょ?(笑) 投稿者:大丈夫(たぁちゃんふぅ)  投稿日: 1月29日(水)21時57分26秒

>管理人が気に入るかどうかが判断基準だからなー

あれ?普通はそうじゃないの?
あたしの所は滅多に削除しないけど、2チャンまがいの連中なんかは有無を言わせず削除して「なかったこと」にしちゃうけどなぁ?(笑)
--------------------------------------------------------------------------------

866 :名無しさん@3周年:03/04/18 09:42
RE:Kの書き込みを全部削除 投稿者:たねちゃん  投稿日: 1月31日(金)10時25分56秒

ばれたのね。ははは。
日記のことは、触れなくていいのにぃ。<そら耳倉庫
病人と付き合うことは、大変なことですので、ばっさり削除しちゃいました。

怖いですねぇ、たねちゃんは。誰それ??

867 :名無しさん@3周年:03/04/18 10:01
狂死 投稿者:たねちゃん  投稿日: 3月23日(日)23時46分35秒

教師!おいらの一番きらいな人種だよ。やめてくれー。
狂死してしまう。

ヒッポ原理主義だとお!一度話して、とっちめてやろうかい(笑)

時々いるんだよね、神経が切れているメンバーが、今週「あの人」が来たので
ファミリーへいけなかった。。
--------------------------------------------------------------------------------
いや・・・ 投稿者:まるこ  投稿日: 3月23日(日)22時30分09秒

P君、私の日記なんて読んでないんじゃない?(笑)

もし読んでた上でのあの発言なら・・・やっぱり恐怖だ。
O小学校の生徒、可哀相に・・・(T_T)。

--------------------------------------------------------------------------------
チビコヴィッチ! 投稿者:大丈夫(たぁちゃんふぅ)  投稿日: 3月23日(日)20時28分16秒

をいをい・・・(^_^;)P君・・・
ユキコヴィッチの息子の名前なんて…日記読んでいれば嫌でもわかるだろうに…(爆!)

868 :bloom:03/04/18 10:10
http://www2.leverage.jp/start/

869 :名無しさん@3周年:03/04/18 10:14
>>735
ここのチャットで明らかに第三者から判断しても、本人とわかる誹謗中傷
書き込みがありました。(県名、地域、本名等)、ログはとられたのでしょうか。
訴訟対象になると思いますが…

870 :堕天使:03/04/18 11:10
http://life.fam.cx/



871 :名無しさん@3周年:03/04/18 12:37
>>869
本人達は読んでなかったりして・・・。

872 :名無しさん@3周年:03/04/18 14:12
>>784
ここのURLを貼ってあげたい…。

873 :名無しさん@3周年:03/04/18 15:05
ローカルネタ蒸し返すなよ。
本部にしてみれば(゚д゚)ウマー かもしれんがな・・・。

874 :名無しさん@3周年:03/04/18 20:33
ま○こは、「しばらくネット生活から離れる」と宣言しながら、
もう ○ねちゃんの書き込みにレスしてる。<飲茶時間(インドBBSは閉鎖)
一日しか待てなかったわけか。自分には甘いんだ…。

875 :名無しさん@3周年:03/04/18 21:26
↑別にいいじゃん。人のことなんか。ココは兎に角他人の事に口だしたがる
人が多いね。
名誉毀損だとかなんだとか騒いでる輩もいるけど、言われた本人じゃないんだから
あんたが騒いだってしょうがないでしょうに。

ローカルネタはもうたくさん。

876 :名無しさん@3周年:03/04/18 22:02
>>875
同意。そろそろオナカイパーイ。

877 :名無しさん@3周年:03/04/18 22:49
>>869
>本人とわかる誹謗中傷書き込みがありました。

へぇ?匿名でやればいいんだ?(藁

878 :名無しさん@3周年:03/04/19 00:32
だからローカルネタはオナカイパーイだと

879 :ばかひっぽ:03/04/19 00:43
馬鹿な書きこみばっかだね〜!
そういう俺も馬鹿か〜な〜!
でもみんな落ちついてね!

人生を楽しみましょう!

880 :名無しさん@3周年:03/04/19 01:19
ローカルネタを話題にしたがる当事者がいるってことか?
必死に鎮火させようとしている当事者も来ていそうな気もするが。
祭りの予感?


881 :名無しさん@3周年:03/04/19 01:34
正直なところ 何が書いてあるのか 読んでも要領を得ないんだわ
誰もレス書きあぐねてるじゃん
ローカルネタ引っ込めとか もっとやれとかその程度でしょ
つまんねえから 次行けよ

882 :もとヒッポ:03/04/19 02:26
>>863
困った方ですね
人のアバラ骨をつかまえて 水面にひきあげようと
きっと前向きで いい人なんでしょうかね
それとも実は 心理学に長けていてソフトに2チャンネラーの
牙を抜いてしまうのが趣味?
あたしゃ暗闇でほざいとくわいな 

今日もどこかで説明会 「14ヶ国語が自然に話せるようになります」
まあ 入っちまえば自分なりに理由をつくって納得するんだけど
釈然としませんね。 とくに傷ついてやめたという事情はありません

結局 ご本尊はなにも言わなかったわけだ
入会一年だかのお方にかわってもらって。それが公式見解だったのかも

消費者と生産者の戦いは 生産者に有利? 資本主義社会だからね
大蔵さんもついてるし 
叩きがこわいな 逃げちゃおう

名前はいろいろ 主張も支離滅裂。時に擁護 また罵倒


883 :名無しさん@3周年:03/04/19 02:45
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a5ha5ta5ca5afa1a1a3fa3oa3ra1a1bdibf4bct&sid=1834889&mid=1899

884 :あのねのね:03/04/19 10:46
>>882
>困った方ですね

そうですね。 2ちゃんねーらーにとっては、私は困った方ですね。。(笑)

もっとも、私が2チャンネルで発言したのは797がはじめてです。
今まで、ROMはしたことは、有りますが、発言する気持ちは、なかったですね。。。
ほかのところで、鍛えられたので、どこまで、2チャンネルで通用するのかな、、
と、興味本位ででています。
後は、ヒッポ擁護のためにでているのかな。。。

>あたしゃ暗闇でほざいとくわいな 
自分が傷つかないためには、それが安全だと思いますよ。

昨年当たりから、組織の方は、だいぶ変化が有るみたいです。
もっとも、その効果が、でてくるのは、当分先でしょうけど。。。
会員を増やしたいと言うのはわかるけど、まだまだ、無駄な努力を
たくさんしている気がします。

景気を良くしたいのに、経済のことに無頓着で、やることなすこと、
悪い方向に行ってしまう、小泉首相のような、感じですね。

#日本で良かった、、、ある国だったら、この発言で、刑務所行きだろうな。


885 :名無しさん@3周年:03/04/19 12:26
>>884
組織の方の変化?!
世襲と院政が決まっただけでしょ。

886 :名無しさん@3周年:03/04/19 14:03
>#日本で良かった、、、ある国だったら、この発言で、刑務所行きだろうな。
刑務所どころか洗脳施設に入れられて拷問教育で徹底的に思想改造・人格改造してくれまし・・・

887 :性悪会員:03/04/19 14:42
>>884
>そうですね。 2ちゃんねーらーにとっては、私は困った方ですね。。(笑)

あのねのね氏の発言はど〜もまっすぐ過ぎて、それが私なんかのようなひねくれもんには
居心地が悪い。

だからというワケではないのだが、こんなことがあったので。
先日、アメリカの9歳の子供が書いた文章について、フェローに話していたら
文章の内容がヨク解からなかったとのたまった。
がっかりさ〜。
おもしろい音探しも結構だが、高卒程度の英語ぐらい理解して欲しい。
音探しはとっかかりに過ぎないと思うのだが。
ちなみにフェローは「100回歌えば意味がわかる」みたいなたわ言をマジでいう輩です。


888 :名無しさん@3周年:03/04/19 19:02
>>887
>ちなみにフェローは「100回歌えば意味がわかる」みたいなたわ言をマジでいう輩です。
日常会話それじゃ間に合いませんね〜。

889 :名無しさん@3周年:03/04/19 19:55
>「100回歌えば意味がわかる」

うわ〜、ばかみたい。
それってお題目じゃん!

890 :性悪会員:03/04/19 22:32
>>889
>うわ〜、ばかみたい。
それってお題目じゃん!

自分で書いておいてフォローするのもなんだが、「100回歌えば意味がわかる」ってのは
ヒッポでは可能です。
というのいも日本語、英語を含めた17ヶ国語のマテリアルは全て同じストーリーであるので
自分が知っている言語で意味を知っておいてソレに対応する場面の音を知れば
単語やフレーズの意味がおのずとわかるというしかけ。
教えてもらうより自分で意味を探り当てた方(ヒッポ用語?で「意味落ち」)が印象に残るし
面白いし忘れにくいですから膨大な時間がかかることを除けばヨイ方法だと思います。
ただ、くだんのフェローは、意味が先にわかっていて、音に意味を結び付けていることを
否定するから始末が悪いっス。
もし、新しく言語を増やしたとき、新しいストーリーでCDを作ったとしたら、
何回聞いても「意味落ち」はしないと思うのだが。


891 :性悪さん復活祭:03/04/19 23:00
脳内超能力の多言語? 

892 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:24
待ってました、性悪殿。このところのご登場、愛読してます。
ところで、心の広い性悪さんでも、そのフェロウさんじゃ、ストレスたまりますね。

893 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:27
>>891
ワラタ

894 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:07
悪いけどさ、どんな教材を使ったって100回聞けば
覚えるよ。しかもずっと安くて間違いもない。


895 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:56
そうだね。ダイソーで出ている韓国語会話CD、100回聞くか。1回1円ね。(>せこっ)

896 :名無しさん@3周年:03/04/20 01:00
つるせこ。

897 :もとヒッポ:03/04/20 01:04
http://www.ocn.ne.jp/translation/?U
OCNのHP 翻訳をクリック
英語と韓国語の機械翻訳できます

898 :あのねのね:03/04/20 01:04
>>884
>組織の方の変化?!
>世襲と院政が決まっただけでしょ。

組織の方は、見ていてもつまらなくなるし、時間の無駄なので、
あんまり詳しくは見ていません。
まあ、変わっても変わらなくても、いいとこ取りできれば
いいんですけどね。

>>887
>あのねのね氏の発言はど〜もまっすぐ過ぎて、それが私なんかのようなひねくれもんには
>居心地が悪い。

そんなつもりはなかったんですが、、
できる限り、会話のピンポンが続くように、心がけます。。。


899 :あのねのね:03/04/20 01:16
>>895
>そうだね。ダイソーで出ている韓国語会話CD、100回聞くか。1回1円ね。(>せこっ)

CDを聞くことだけが、ヒッポの活動のすべてではないけれど、、、

ただ、ダイソーの語学CDの一覧を見て、これを聞いて勉強する方が、
よっぽど役に立ちそうだな、、と思ってしまいました。。。。
余興で何枚か、買ってみようかな。。。。


900 :山崎渉:03/04/20 01:45
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

901 :名無しさん@3周年:03/04/20 02:06
>>896
20代後半

902 :性悪会員:03/04/20 13:23
>>898
いや、ホントに生真面目な方のようで、恐縮至極。
しかし、問題提起に対して意見を述べていただいた方がスレとしても盛り上がると思うのですが。

「100回歌えば〜」の話は、ある程度意味が解かっているヒトが実行してこそ効果があるのであって
全く意味も解かっていないヒトがやっても効果がナイってこと。
それを言葉尻だけとらえて曲解している輩がヒッポにはウヨウヨいることが問題。
これは「辞書を引くな」とか「テキストを見るな」にも同じコトが言えます。
段階的には辞書を引かない方がヨイ場合もあるし、テキストを見ない方がよい時期もあると思いますが、
それは、頑なに守らなければいけないものではナイと思います。
ある程度波が入ったならテキストを読んでもイイと思う(切れ込むまで歌うなんてかったるい!)し、
音は解かるのにどうしても意味が解からないモノは辞書を引いてもイイと思います。
ソコのところを解かっているヒトがどれくらいいるのやら?
「自然習得」の名のもとにこれらの有効な手段を完全否定するヒト、
それが多く存在することがガンだと思います。


903 :性悪会員:03/04/20 14:30
>>892
>ところで、心の広い性悪さんでも、そのフェロウさんじゃ、ストレスたまりますね。

私は別に心が広いわけではありません。
自分勝手な尺度でもって物事を測っているだけ。
くだんのフェローに関しては、ヒトはイイのだが言語習得の考え方に関しては
平行線なのであきらめの境地でやんす。
その分、ここで発散させてもらっています。


904 :ヤフオク ◆fHz2JfKlnA :03/04/20 18:14
>>895
ダイソーにそんなのあるんだ。
行ってみよ・・

905 :名無しさん@3周年:03/04/20 19:12
>902
>「100回歌えば〜」の話は、ある程度意味が解かっているヒトが実行して
こそ効果があるのであって全く意味も解かっていないヒトがやっても効果がナ
イってこと。

それは間違っているよ。ヒポでいうところの「意味」を叩きこまれた人だけが、
そんなナンセンスなメソッドに耐えられるっていうこと。
普通の頭と神経をしていたら、そんな恥ずかしい活動できないよ。

勉強嫌いに屁理屈をつけるのは、いい加減にやめたら?


906 :名無しさん@3周年:03/04/20 19:59
>>905
鳴り物入りでしか登場できない人は相手にする価値もないよ。
ほっとけ、ほっとけ。

907 :名無しさん@3周年:03/04/20 20:39
そういえば、「居心地が悪い」って仰ってましたね。>性悪さん
退出して頂いて一向に構わないのですけどね。w

908 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:30
>>906 907
何か言ったかい? 脳内ドーパミン

909 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:39
>脳内ドーパミン

それは902だろ、よく読め。だから語学ができないって
言われるんだぞ。

910 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:45
>>909
仕方ねぇだろが
経典自体が欠陥だらけなんだから
性悪も苦労するわな

911 :名無しさん@3周年:03/04/20 23:08
「走馬看花」
馬を走らせて花を見る。大雑把に物事の表面だけを見るたとえ

中国板から拾ってきました

912 :性悪会員:03/04/20 23:36
さて、望むべく形になってきたのでひとつづつ潰していくことにしましょうか。

>>905
>それは間違っているよ。ヒポでいうところの「意味」を叩きこまれた人だけが、
そんなナンセンスなメソッドに耐えられるっていうこと。

これはマテリアル中に文法的な間違いがあるとかのミクロなことを言っているのでしょうか?
マクロ的な視野に立てばヒッポの発想はヨイと思っているのですよ、私は。
そうでないのならば、世の中に出回っている語学教材の対訳を否定しているということでしょうか?

>勉強嫌いに屁理屈をつけるのは、いい加減にやめたら?

勉強嫌への屁理屈は確信犯です。
それで語学アレルギーが無くなるならめっけもん。
勉強嫌いへの福音となるはず。

>>906
>鳴り物入りでしか登場できない人は相手にする価値もないよ。

鳴り物を鳴らしているのは私ではナイ。
つーか、どこらへんが鳴り物?
いつ出囃子が鳴ったっけ?
強いて言えば出囃子を鳴らしたのはコピペくんですな。


913 :性悪会員:03/04/20 23:37
>>907
>そういえば、「居心地が悪い」って仰ってましたね。>性悪さん
退出して頂いて一向に構わないのですけどね。w

ほっほ〜。あの発言のソコだけを切り取ってそうきますか。
私はこのスレが居心地悪いとは言っていませんよ。
日本語もわからんヤツは外国語版に出入り禁止にして欲しいものですな。
つーか、意図的にやっているのなら、まぁまぁってとこかな。
その手法はキライではないよ。

>>909
ドーパミンは出捲くりだぜ!
なんせこんなとこに出入りしているんだから。

>>910
>仕方ねぇだろが
経典自体が欠陥だらけなんだから

欠陥だらけは承知の上。
その中でもイイとこをチョイスしてしゃぶろうってスタンスは以前から変わりません。
そんなオレって苦労してる?してるか・・・。


914 :名無しさん@3周年:03/04/21 00:12
>>913
まあ、お察しするが苦労してくんな。
おれは 果汁1%の液体はジュースとは認めない
彼らは今日も それを売っている
100%にしろとまでは言わないがね

915 :性悪会員:03/04/21 00:43
>>914
こりゃ核心を突いていますね。
きっとあなたは何が1%で何が99%なのか解かっておいでなのでしょう。
こういう方の具体的な意見を伺いたいのですがね〜。
ムリだろうな・・・。

だいたい >>902 の発言は、ヒッポに対する肯定と否定が両方入っているのに
「おまえのかあちゃんで〜べそ♪」的な発言で済ますヤツらの気が知れない。
どうせするなら、具体的かつ論理的な反論をして欲しいものですな。


916 :_:03/04/21 00:46
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html

917 :905:03/04/21 00:49
>912
君にはわからないのか。悪いけど、それをいちいち説明
している暇はないよ。

議論の焦点が「発想がいい」とか悪いとかってことに向かって
いるうちは、ダメなんだよ。
本当に「いい」のなら、議論する必要すらないんだから。

ま、信者には何を言ってもムダみたいだな(w

918 :名無しさん@3周年:03/04/21 01:01
性悪会員はさぁ、自分の勉強嫌いを棚にあげて居直るなよ。
いばることじゃないだろ?

15か国語ペラペラになってから出直してこい。
ただし、外国人に通じる水準でだぞ。ヒッポ内でしか通用しない
ようじゃ駄目だ。

919 :性悪会員:03/04/21 01:10
>>917
>君にはわからないのか。悪いけど、それをいちいち説明
している暇はないよ。

じゃぁこのスレに来る必要ないのでは?
少なくともロムするだけで発言する必要ではナイでしょう。
若しくは低次元の議論にアキアキしているというのならば、ご高説を拝聴しましょう。
ムダだと言って何も語らないのならば「お前のかあちゃんで〜べそ♪」と同次元ですよ。


920 :あのねのね:03/04/21 02:16
>>918

ほかの勉強方法で、15か国語話せるようになるのは、
どのくらいかかるのだろうか??

と言うより、そこまで、根性いれて、勉強しようというやつは
どのくらい、いるのだろうか??

ヒッポをやっての、メリットは、語学嫌いだったのが、
楽しんで、語学をやろうと、言う気持ちになること。
そこから、勉強してもかまわないと思うけどな。。。

#理想のヒッポは、ヒッポ内で、15か国語話せるようになることだけど、、
#それができるのに、後何年(何十年?)かかるだろうか、、、
#今は、言葉に対しての、興味がわくのにはプラスになる。


921 :名無しさん@3周年:03/04/21 02:34
>920
でも、不当に高いお金を払って効果がないんでしょ?
意味ないじゃん。

922 :_:03/04/21 02:38
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html

923 :名無しさん@3周年:03/04/21 10:51
会費がもっともっと安ければいいんだけど。


924 :914:03/04/21 11:55
>>902
自然に有志が集まってできた団体なら それでいいんでしょう
また 支払ったあと それで納得しているあなたもそれでいいでしょう
しかし 事実はヒッポが「話せるようになる」から「お金をください」
と言ったのですよ

テキストを読むの 読まないので混乱したまま たいした成果をあげられない
状態においてるヒッポに対しては 何も思わないのでしょうか
苦労して何パーセントかのチョイスをしゃぶっていることに 満足してはいけません
あなたはお金を支払ったのですよ

925 :名無しさん@3周年:03/04/21 20:41
>>924
いつも批判派とヒッポ会員の両方が肯く意見ばかり書いてる人だからねぇ。
理論・理屈はお得意のようだけど、実際にヒッポの悪い部分をどうにかするために
何をしてきたのかな?>性悪会員
ただここで鬱憤晴らしをしてるだけなら、それこそ来る意味がないのでは?

926 :動画直リン:03/04/21 20:45
http://homepage.mac.com/hitomi18/

927 :名無しさん@3周年:03/04/21 20:53
不当に高いテープ代や会費を容認している人は、
教祖様の商売の片棒をかついでいることを認識
すべきだな。

928 :名無しさん@3周年:03/04/21 21:00
高いお金払って語学教室に数年通っても、英語ひとつ満足に
できないって人もたくさんいるわけで。
だから、いろいろなやり方があったほうがいいと思う。
ヒッポ式が合っている人もいればノバみたいなのがあっている
人もいるだろうし、独学NHK式があっている人も
学校の勉強だけで足りている人も、いろいろやりかたは
あるんだよね。

929 :名無しさん@3周年:03/04/21 21:04
>>928
その辺はみんな了解してるでしょ?問題になってるのは「経営」形態なんじゃ
ないの?

930 :名無しさん@3周年:03/04/21 21:06
性○さん…コテハンつけたり消したりで忙しそうだよね。

931 :名無しさん@3周年:03/04/21 21:48
>>929
へぇ・・・
外国語スレで経営論を語るわけだ?アホクサ

932 :名無しさん@3周年:03/04/21 21:52
だったらアナタが語学を語ったら?チャチャ入れだけじゃなくてね。プ

933 :924:03/04/21 23:32
>>925
お金を支払ったあなたが
粗悪品をつかまされ さらにその改良まで自分の力でしましょうとは
苦し紛れに何を言い出すのかね? 
お人よしも大概にしなよ 彼、喜んでるよ。

よいサービスを提供できなければ 批判を受けるのはあたりまえ

934 :性悪会員:03/04/22 02:14
>>925
>理論・理屈はお得意のようだけど、実際にヒッポの悪い部分をどうにかするために
何をしてきたのかな?>性悪会員

何もしてませ〜ん。
まとめて>>924にもレス。
私にとってヒッポは娯楽のひとつですのでヒトがなんと言おうが組織がどうであろうが
あまり関係ありません。
これ以上悪くなるのは困りますが。

なんでココに来るかというと鬱憤晴らしもあるけど、語学学習に有益な意見を聞けるから。
少なくとも以前はそうでした。
924さんからは、そういうの引き出せそうなのだが。

>>933
>よいサービスを提供できなければ 批判を受けるのはあたりまえ

ヒッポを語学習得の手段としてだけとらえると、そりゃ批判も出るはな。


935 :名無しさん@3周年:03/04/22 02:26
じゃあ、自分たちが悪徳商法の片棒を担いでいることに
対してはどう思っているの?

936 :933:03/04/22 08:35
ありゃ 925は性悪さんじゃなかったのね ごめんごめん
でも発言趣旨はそのままとします ちょっといいすぎたかもしれないけど

937 :性悪会員:03/04/22 12:31
>>935

わたしが入会したときの決め手は
・試聴CDがおもしろかったこと
・いろいろな言語が聞けること
でした。
更にフェローに「字幕ナシで映画が解かるようになりますか?」と聞いたら
「ある程度は解かるようになります」という答えでした。
この言葉の含みを理解した上で入会しました。
この程度の確認はスグにできるはずです。
わたしに言わせれば入った後に騙されたと言う方にも問題アリだと思います。

とは言え自分がヒッポについて説明するときには、なるべく誤解がないように話しています。
わたしは「絶対に話せるようになる」などとは言いません。
「簡単に言うと『習うより慣れろ』です」と説明しています。
それから、楽しかった自分の交流体験を話します。
後は、聞き手の判断に任せています。


938 :名無しさん@3周年:03/04/22 17:39
私のヒッポスタンスとあまりに激同なので、びっくりです。
あとは話を聞いた人、ご本人が、自分の判断に自分で責任を持つということでしょうか。

939 :名無しさん@3周年:03/04/22 20:49
はいはい。

940 :名無しさん@3周年:03/04/22 21:50
>入った後に騙されたという言い方にも問題アリだと思います

穏当な発言だね

これで 息を吹き返したガラクタたちが次々復帰してくる 
あの粘着も。
ループ議論のくりかえし 本日も異常なし
じいさん喜ぶ

941 :ないよりましな2ちゃんねる:03/04/22 23:04
↓こういう類の本ってヒポの人に向いてませんか?
山並 陞一(著) 語源でわかった!英単語記憶術 文春新書
目次
一〇〇の語源さえ覚えればよい
英語の語源はおもしろい
ギリシア語、ラテン語から英語へ
英語に響くケルト語、北欧語
生命の言葉と愛の言葉
水の音、風の音から来た英語
人間(homo)は土(hum)から生まれた
税金(tax)がわりに課せられた仕事(task)
感じて(sense)わかったことを述べるのが判決(sentence)
ターバン(turban)も塔(tower)もまわす(ter)から
燃える太陽(bla)が花(flower)になるまで
もう一度、語源にもどって考える

942 :向いていません:03/04/22 23:15
この本読んだことあります。
ヒッポのやつらにとてもよめる内容ではありません。

943 :へえー。:03/04/22 23:50
語源!大好き。
トイレにあるサイトからもらったラテン語語源の単語がならんだやつ
はってるよ。
英語とフランス語の結びつきの深さ、
ことばをイメージとして(時間のイメージも)見れて楽しい♪
覚えるためというより、楽しいですよ、これ。

944 :名無しさん@3周年:03/04/23 21:13
>>940
その程度の、ろくでもない発言しかできないあんたもかなりのガラクタだと思うけどね。

会員からのヒッポ肯定意見も聞かなければ、根っこにあるガン細胞が見付からないよ。


945 :940:03/04/23 23:40
>>944
連続的によまないから そういう見方になるんだよ
ま それはいいとして
なかなか興味深い意見だ 聞かせてもらおう

946 :名無しさん@3周年:03/04/24 01:23
下らない議論はやめにして、いかにして語学習得に有害である
ヒッポを撲滅するか、という建設的な意見をまとめませんか?

947 :ないよりましな2ちゃんねる:03/04/24 01:41
撲滅するのが建設的、とは驚きだ。 
建設的な意見をまとめるのには賛成だが。
新参者が今後も続く以上、この議論の場の存在に終わりはない。
本人が考えをまとめ納得したら、この場を去ればよいというだけのことだ。
議論・言論の自由とは別に、ヒッポが存続するかしないかは市場が決めることだ。

948 :名無しさん@3周年:03/04/24 01:55
>>947
同意。
946はヒキコモリ厨房。

949 :名無しさん@3周年:03/04/24 04:30
新スレ立てました。                

●○ ヒッポファミリークラブ PART9 ○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1051126019/


950 :名無しさん@3周年:03/04/24 08:56
ヒッポで修行するぞヒッポで修行するぞヒッポで修行するぞ
ヒッポで修行するぞ /ヽ       /ヽヒッポで修行するぞ
 修行するぞ    / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\ヒッポで修行するぞ
  | |      /● ___   ●  :::::::::::::::|
  | | 修行す |  |   |     U ::::::::::::::.|
  | | ヒッポ |U |   |      ::::::U::::|ヒッポで修行するぞ
  | | 修行す | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄  修行するぞ:::::::::::|
  |\   ヒッポで修行    ::::::::::::::::::::::|ヒッポで修行するぞ
修行するぞ___      :::::::::::::::::::::::::|

951 :名無しさん@3周年:03/04/24 09:09
ヒッポファミリークラブに入会すると英語が話せるようになるのでしょうか?

952 :もとヒッポ:03/04/24 10:34
寝言が話せるようになります

もともと話せる人も大勢います

953 :名無しさん@3周年:03/04/24 10:50
>>946
消費者として対価に対する批判はいいが
営業妨害はしないほうがいい
共感は得られないからね
ただ その境界はあいまいだけどね
発言のながれで その発言者の趣旨をひろってもらうしかない
なんらかの方法で発言者が特定されないとも限らないしね
要は 2チャンネルといえどそれなりの節度はほしいね

>>944
おいおい つかみだけかよ 何とか言えよこのガラクタ

954 :名無しさん@3周年:03/04/24 11:01
市場が決めるなら マルチも合法というわけではあるまい
ヒッポはマルチではないが 批判には値する

955 :名無しさん@3周年:03/04/24 11:07
>>952
笑っちゃった。

956 :名無しさん@3周年:03/04/24 17:26
マルチとは、
「新規会員を加入する義務があるかないか」で決まるんだ。
ただし、マルチまがい商法っていうのはたくさんあるぞ。

友達ほしかったり、地方から出て来て寂しい人たちがヒッポに集まってるんだって。
ヒッポ、若者には非常に甘いし・・

資本主義では、お金と物(サービス)は等価交換が原則。
それに、費用対効果。
これに本人が見合っていると判断したんなら、誰も文句をいう筋合いではないと思う。
(騙されていなければね)

ヒッポ流に言えば、「小さな親切、大きなお世話」ってところかな?

957 :名無しさん@3周年:03/04/24 20:55
>>953
>何とか言えよこのガラクタ。

社会的な「節度」に言及しながらこの発言。一般常識の節度は必要無いとみえる。w


958 :11:03/04/24 21:01
http://www8.plala.or.jp/yamashita/

959 :名無しさん@3周年:03/04/24 21:18
>>947 「新参者」って…  こんなところで「古参」である事をジマンするように
だけはなりたくない。  
淋しい人生だよなあ。

960 :953:03/04/24 22:36
>>957
罵倒語はあんたを認めたうえでの 
ラフな表現だったが

怒ってクローズか 残念だね。


961 :947:03/04/24 22:53
>>957
私が偉いんじゃなくて、あなたが偉くなさすぎるんだよ。
エタか卑人か? 淋しい奴だな。


962 :947:03/04/24 22:56
2ちゃんねるであろうとなかろうと、どこであろうと、
議論・討論・言論じたいをばかにすべきではない。

963 :947:03/04/24 22:58
私は959ほど、ひねた淋しい精神生活の人間ではない。

964 :名無しさん@3周年:03/04/24 23:00
やれやれ 苦労して誘い出したのがこれか
はいはい ごめんなさいね坊や


965 :964:03/04/24 23:05
ん? ちょっと混乱してる?
間違えたのなら ごめん。

966 :名無しさん@3周年:03/04/24 23:12
差別語やめようね ヒッポさん

967 :名無しさん@3周年:03/04/24 23:23
>all

引越しをよろしく。


●○ ヒッポファミリークラブ PART9 ○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1051126019/



968 :名無しさん@3周年:03/04/24 23:27
>>966
差別語って何のこと?


969 :名無しさん@3周年:03/04/24 23:39
>>968
うふふ

970 :名無しさん@3周年:03/04/25 00:44
            ;".:^;      ;".:^;
          ;" ;'.::.:';   ;" ;'.::.:';
         ;'  ;.::;.:;.:'; ; "   ;.::;.:;.:';
       ;"   ;'.:;.::;:::;';   ;'.:;.::;:::;';
      ;"         `"'``       ':,  ヒッポのみなしゃん、僕とあしょんでくだちゃい・・
     ;'                     ':,
     ;                      ';
    ミ        ●       ●     ミ    
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ   """"   ;"   ミ   ';      ミ oOOo ミ
    ';   """"   丶,.,,,:" 丶,,,,:"     ;"':,_ .○,'
     ':,                     ;" ミ  ミ
   .,;.,.;:,_                 _ _;" ;'   ;'
  ミ0  """"                :'    ;'
  ミ0○                       ;'
   ミ0,.,;.;',.,;.,.;,,;;'                ,、:'
     ミ    ,.,;.,..,;.,.            ',
,.,.,......,.,ミ     ミ    ミ    X      ミ
''"`゜``"ミ   ミ     ミ           ミ
       ':,_ ミ     ;"ミ  ';   ';   _:'
         ミ,.,;.,.;,.,;.,. 丶,.,,,:"丶,,,,:"ミ"
                 ミ     ミ
                 ミ     ミ
                 丶,,;,.,.;.,;'  ))

971 :名無しさん@3周年:03/04/25 00:45
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ヒッポヒッポヒッポ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ヒッポヒッポヒッポヒッポ!
 ヒッポ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

972 :名無しさん@3周年:03/04/25 00:45

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ヒッポヒッポヒッポ!!
                 \_/   \_________
                / │ \

   ヒッポヒッポヒッポヒッポ!
                     ヒッポォ〜〜〜〜!
    ∩ ∧∧∩ ≡≡≡     ∧∧ ≡≡≡
    ヽ(゚Д゚, ) ノ、 ≡≡≡     (゚Д゚, ,)、 ≡≡≡
     ┬   )〜 ≡≡≡   O┬Oc )〜 ≡≡≡
   (*)ι_/(*) ≡≡≡   (*)ι_/(*) ≡≡≡


973 :名無しさん@3周年:03/04/25 00:46
  _____
 /:\.____.\
 |: ̄\ .∩゚∀゚)\
 |:   |: ̄ ̄ U ̄:|
   ____
 /......  .. .../
 ||:::   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\ ( ゚∀゚)<  ヒッポ!! アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
 |   |: ̄U U ̄:|\__________

 _____
 | \  __\ レ′
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:| く、 バタン!

974 :名無しさん@3周年:03/04/25 06:02
卑人は卑人だ。差別語狩りの陰に隠れて卑屈な生息の仕方をするな。

975 :名無しさん@3周年:03/04/25 07:01
それで?

976 :bloom:03/04/25 07:20
http://homepage.mac.com/ayaya16/

977 :かおりん祭 ◆ZvPw8TKJUk :03/04/25 07:22
                     __        ______
                  ," ★ /  .,▽-,    ─────
  新スレおめでとうございまーす♪ / /  |"   ̄ ̄ ̄ ̄
   ,=^(^▽^) \─────── ´-/ヽ|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─< |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄KaorinK6   _.../ ★ ||   ───────
    ̄ ̄ ̄`゙ ─- 、---、─────_ \ ̄ ゙,   ̄ ̄ ̄ ̄────
             ̄ ̄\      ゙,    \_,
                 \     ゙,       ______
                  \  ★ ゙,     ─────
                    \__゙,          ̄ ̄ ̄ ̄           

978 :TBT ◆FoorSDgGYs :03/04/25 07:26
スペイン語スレの格調の高さに比べて、このスレは馬鹿が多いな。(w

979 :名無しさん@3周年:03/04/25 07:33
だから?

980 :名無しさん@3周年:03/04/25 08:47

       ☆ チン        ハラヘッタ〜
                     ハラヘッタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< ヒッポで7ヶ国語習得!ちょっとー!はやくしてくれる?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/

981 :名無しさん@3周年:03/04/25 08:48

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 7ヶ国語習得、まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | 淡路たまねぎ  |/

982 :名無しさん@3周年:03/04/25 08:49

                ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜       ./  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
               /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < ねえ、7ヶ国語習得まだぁー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜

983 :名無しさん@3周年:03/04/25 10:53
今は十何カ国語になってるの?

984 :名無しさん@3周年:03/04/25 13:07
         | すみません
         | となりでヒッポ・ワッショイしてもよろしいですか?
         \___  ____________
               ∨

    __∧_∧__/■\____
    |  ( ;´∀`) (´∀` )     .|
    |  (    ) ⊂    )    |
   / ̄( (  (  ̄( (  (  ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄\
   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |

985 :名無しさん@3周年:03/04/25 13:07
          ヒッポワッショイ!!
     \\   ヒッポワッショイ!! //
       \\ ヒッポワッショイ!!/
           +             +
             + /■\  +
    __∧_∧__ (´∀`∩)__ +
    |  (´∀`; )  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
   / ̄( (  (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄\
   |  ・・・・・・・・・  |

986 :名無しさん@3周年:03/04/25 13:08

何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |ヒッポワッ |  |   |     U :::::::::::::|
  | |ヒッポワッ.|U |   |      ::::::U::::|
  | |ヒッポワッ | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

987 :名無しさん@3周年:03/04/25 13:16
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';    なんかもう・・必死でしょ・・
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!    最近のヒッポ工作員
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

988 :名無しさん@3周年:03/04/25 13:59

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´・ω・) <  ヒッポでショボーン
 (つ旦と)   \_______
 と_)_)


989 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:02
ルルルル…
      =@ ___
   .∧_∧  ||\  \
   (・ω・` ). ||  |二二|
  (  つつ ||/  /
|二二二二二二二二二二|
 || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ∧_∧  ガチャ
     ( ´・ω・)コ
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""

             
        
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧  < ヒッポでショボーン
     ( ´゚'ω゜)コ  \_______
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """"""""""""""" (・∀・)イイ!!!

990 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:04
ρ

 \ | /          σ
― ○ ―
 / | \     ノノ        ソ/

 ノノ          


               
 σ    ∧ ∧        
  ノノ   (,,゚ω゚)ノ  ヒッポだょぅ     
    〜( x. )         
,,,...;;"",,,,...;.∪∪ ,. ,,,..  *     ソノ
 ,,,,   ...   ,,,,   ヽノ〃   ,,, ρ ::;; ,
,,..... ;;::   ::;; ,,,,, ,,  ,,;;::..:;; ; ;;   ::;; ,,,,, ,,  ,,;;::..:;; ; ;;

991 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:08
                           /ヽ
                      _,.,./  'i,
             く ̄ ̄`゙""~ ̄   /    'i,
               ヽ、              i!
                 ,i'              'i,
                l,  /      ヽ、   i!  ヒッポで七ヶ国語って・・・
                   'i,   ・     ・ `  ,/'
                 ヽ.,   、_,_,.     ,/'
                  ゙''ァ       "ヽ,
                   /i,          'i,
                    /,/'      `i,   'i,
                  i/'        'i,    'i,
               _,.,./'          'i,    'i
             γ´ ̄         γ⌒ヽ ヽ,_,.ノ
             i,       _,.,,.,._,i'     ,i'
             ヽ.,_.,., -''"    ,l,     /
                       ヽ.,__,.ノ

992 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:11
        _
     / ̄\ \
   /     \ \
   |        |  \ ヴゥゥゥゥゥゥゥゥゥンン…
  |         |   |
  |          |   |
 |     __/ |匚 ̄ ̄|┐ [冊冊]
 | ○=<     |  ̄|7/ |    ||       ∧_∧ 隊長!我慢できません!!
 |      ̄ ̄\ |   |ノ(_了  ||  i    (゚Д゚∩ __ヒッポの工作員に2ちゃんねる
  |          |   |  | ̄ ̄ ̄ ̄厂||几ァ⊂   丿||へのアクセス禁止を!!!
  |         |   |  |⌒||⌒||⌒||⌒|  ̄\| _|/ |
   |        |  /   |_||_||_||_|___|┘   |
   \     / /   ( )( )( )( )  └───┘
     \_/ /    ========
         ̄     //  //  |  \\
             //   // ̄ ̄| |   \\      どうやってやるんだょ?
            //    //    | |    \\      ∧ ∧__
          //     //   / \    \\   (゚Д゚ )    ヽ〜
        / \     //      ̄ ̄     / \   U U ̄ ̄UU

993 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:18

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |   マスター、ヒッポファミリークラブ1つ。
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ・∀) / ̄ヽ  (´Д`; ) < ここはバーですよ。
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ  \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ..   \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │

994 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:21

    +
     へ    へ      +
    //',',\ /,⊂⊃ヽ
 _//〃',〃ヽ/■\|  +  ヒッポ・ワショーイ
  ゝ'〃',〃.,/';"( ・∀・)  .・.・:☆
  ´〃///〃⊂    つ
         / / /      +
+        し' し'

995 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:23


         /|
        / |
   ∧ ∧,/   / 
   (,゚Д゚/   /
 _/ つ/ ヒ /  
 ~て ) / ッ /
  /∪ ポ /
  \/  ./|
   \__/, |
  /// \_|
 ωω

996 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:41
     | |  |  |  |  |    / /      ヽ ヽ    |  |  |   |  |  |   __
  ´、`ヽ \ \ヽ:::ヽ |:::::| / /       \ \ |::::::| /:::::://::/,-'' ~ ,-'
   ヽ `ヽ:::::::::::::::y::::::::v /           \ v::::::::y::::::::::::::::/´   ,'''
    ヽ_        /             ヽ         _/
       ヽ::::::::::::::::  /   .∧         ∧.   ヽ::::::::::   /
        ヽ::::::::   |  /::::ヽ      / .ヽ   |:::::::::  /
         |::::::::   | /::::  `、     /   ヽ  |:::::::::  |
          |::::::::  γ:::::::::::   ̄ ̄ ̄     ∨::::::   |
          |::::::::  |:::::::::::::::::::::::::        |:::::::   |
       ,,-'' ̄ |:::::::  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::    ::|:::::::  |  ̄\
      /  ::::::: |:::::::   |::::-=・=-::::::::::::::-=・=- ::|:::::::  |::::::::  ヽ
      | ::::::::::::::|:::::::   |:::::::::::\___/   ::::|:::::::  |:::::::::::  |  7ヶ国語で話そう・・・・・・(プ
      | ::::::::::::::::|:::::::  |ヽ:::::::::::\/...........:/|:::::::  |:::::::::::::  |
      ヽ :::::::::::::::|:::::::  |lll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lll|:::::::  |:::::::::::   /
       ヽ :::::::::::::|:::::::  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::   |::::::::   /
        ヽ ::::::::::|::::::::  |;;;;;;;;;;;::::::::::::::;;;;;;;;|:::::::  |:::::::  ,-'´
         `ヽ、::::ヽ::::::: ノ;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;;ヽ:::::: ヽ::::: ,-'´

997 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:41
∧_∧
( ´∀`) まあ、ヒッポ茶でも飲んでモチツケ
( つ旦O
と_)_)

998 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:41

               -― ̄ ̄ ` ―--      _もうだめぽ・・・
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _
        _/          / ,r          ` 、
       , ´           / /    ,ヘ         ヽ
    ,/   ,|           / /      ●         ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /  r(   `'       く
  (´__   、        / /  `(   ,ヘ        ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し        ●          _>
          ,_  \            `'  __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~

                    ↓

              -― ̄ ̄ ` ―--  _   
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー 
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |       | )) ̄
                  ̄◎ ̄◎ ̄

999 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:42

       \\  7ヶ国語でち!! //
   +   + \\ヒッポで話すでち!!/+
                            +
.   +   ∧∧     ∧∧     ∧∧  +
       (*・д・)    (,,・д・∩   (・д・*)
 + (( 〜(_っ,,っ   〜(_つ,,ノ   ⊂,,⊂_ノ〜 ))+

1000 :名無しさん@3周年:03/04/25 14:42
           _,.: -=- .,_
        ,r '"-= -.,、 ミ ` :.,
       ,i"       ヽ, ミ ヾ.ヽ,
       i          ヽ ミミi
      l ` 、         ヽ ミ i
     _,.-"=-.,_、 _,,. _      i ミ i
     i l'~t・ヽ`i i"=,,-、`_ _,..-=-i_,/、
     ヾ.,_ ~,. / .i `"~ ヽ'-'"~ r'",  i
     .i  r'  ` -=-'"    ソ,. '      ___________________
     .i  `  ' ヽ` -、  y_,. '      /
      i -'= - .,_. ,     ヘ、     <  ご無沙汰してる大沢だが、ヒッポは「喝」だな。
    ,/"i,  .:::.'   、  _,.-'"i i`、_     \
 _,..-'" l `-= _,. -='"  /;  i ヽ ̄~`=- _  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
r" i'  l  ::::::.`-., ::::::::..  /;  i  ヽ  ~ヽ `-.,_
  i   ヘ  ::::..ヾ  ヽ、.  /;   .ii   j `、

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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