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アイヌの血を引いている有名人は?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:34 ID:ar2eSjpy
だれ? 教えて。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:11 ID:H8CI5NaR
>>1
宇梶剛士

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:18 ID:lL7P8mv9
オキ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:03 ID:9hTbTi+o
小田茜
沢口靖子

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:52 ID:98u6wJ2g
土人っぽい人はみんなアイヌだよ。
だって日本で最初に国家に土人認定されて土人保護法までできたのはアイヌだけじゃん。

マジレス

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:57 ID:/3p4yjpH
土人=もとからその土地に住んでいる原住民
朝鮮人=朝鮮からきた賤民


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:14 ID:SjDdIPhH
>>6
違うよ。辞書で土人の意味を調べてみ。未開人って意味も含まれてるから。
朝鮮人は極東最古の文明人の末裔だよ。北や南の土人とは違うw

8 : :03/12/26 01:21 ID:pkAKkqpK
>>5-7
土人なんて2ch以外で使ったとこ見たことないんだけど。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 09:14 ID:RdVMo9c+
旧土人保護法という法律があったのを知らないのか

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 17:56 ID:Ins7jERN
>>7
君みたいな哀れな朝鮮人になるより、土人と言われたことがあろうとアイヌに
なった方がいいわな(w

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 21:51 ID:q8RCGH4x
土人とは土着民のこと。つまり先住民族って意味。アイヌは一応日本の先住民族だったらしいじゃないか。

タイムマシーンで数万年前にいって確かめることはできないので絶対そうとはいえないけど。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:05 ID:mEvq8oqt
>>11
違うよ。

土人は未開人の意。明治時代の政治家や官僚がアイヌを日本の先住民
扱いしているとは思えない。土人には土着人以外に文明化されていない
未開人の意味もあるし、昔はむしろ未開人の意味で土人という表現が用いられる
ことが多かった。アイヌは明治政府から見れば未開人。だから未開人の意味で土人が
使われたと考えるのが常識だ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:23 ID:YLysrk08
>>7 >>12 違う違ういってる奴ばかじゃね?先住民に変わりないだろ。先住民で原始的生活してたんだからさ。
お前こそ辞書調べてよく読めよ。ったくケチつけたくて仕方がないんだな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:44 ID:mEvq8oqt
>>13
詭弁はやめなw

アイヌ=土人=未開人  これ事実。  

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 02:39 ID:YLysrk08
辞書にも未開の原始的な生活者とかいてありまつがなにか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 04:30 ID:a+LWDxTl
そんなことどーでもいいからさ、誰か芸能人挙げてよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 09:00 ID:JjxdmKfk
西洋人が「土着民」土人を使ったのをまねたのだろう。
東北や北海道に朝鮮人が先住してても、明治政府は「土人」としただろう
ことは確かだ。
本題に戻ると、尾崎きよ彦がアイヌ系と言われたことがあったが、
クオーター説があるのでよくわからない。
名前は忘れたが、北海道出身の髭を付けた刑事役をやって、料理番組に
でていた俳優がアイヌ系と聞いた。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 09:53 ID:/aRCRIjx
↑事実を歪曲した解釈の典型w

普通に歴史の文脈を理解すればアイヌは必然的に土人と認定される。
わけのわからないifを持ち込んでも無駄w

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 17:20 ID:67cb/lbY
>>18
おまえなんで土人にこだわるの?そうまでしてアイヌに優越感持ちたい
朝鮮人なの?
アメリカでもあれだけ野蛮人扱いしたインディアンを智恵のある先住民として
理解しようとしている時、自分の教養のなさを披露しても仕方ないだろ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 17:43 ID:YLysrk08
俺たちだってアイヌの血をうっすらと引いてると思うぜ。
もちろん純粋なアイヌじゃないが、先祖に1人や2人いるだろう。
しかし、弥生時代以降の渡来系の人の血も入ってるかもしれないけどねw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 18:04 ID:5px0M8g/
長頭、二重、多毛、彫りの深いアイヌと
短頭〜過短頭、一重、貧毛、のっぺりの朝鮮人
じゃまるで逆だからな。
朝鮮人には気持ち悪くてしょうがないんだろうな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 19:43 ID:9HvzabCA
>>19
んじゃ人類共通の祖先である黒人にはどんな人種もアタマが上がらないね。
黒人は神ということで決まりw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 19:55 ID:YLysrk08
黒人を人類の祖先だと勘違いしてるの?笑

もしかして黄色人種が一番進化してるとか考えてる人?
生物学の勉強をしなさい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 19:55 ID:lktceRQu
>>21
縄文期にはおそらくアイヌも朝鮮に渡っているだろう。
韓国から青森・北海道の縄文土器が出てきている。

朝鮮半島人には2種類ある。
短頭〜過短頭、一重、貧毛、のっぺり、の満州族に似た典型的な朝鮮人と
日本人に似た朝鮮人。
前者は北に多く、後者は南に多い。

俺はアイヌに似た韓国人を見て仰天した事がある。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:06 ID:+d8Zz5oj
朝鮮の人、稲作、言葉、文化、は縄文時代と古墳時代に
日本列島を経由して渡った。

朝鮮民族は古代に渡った日本人種と満州人種の混血人種。
北が満州人種に近く、南が日本人種に近い。

日本人に似た鮮人、全く似てない鮮人が居るのはこのため。
稲作はもちろん、言葉が近いのもこのため。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 01:03 ID:Rjm6sBua
>>24
どうだろ。土器が見つかって、文化が流れても人は流れないというのも
多いしね。朝鮮半島にこれまで縄文人骨は見つかってない。
例外的な人はどこの国にもいるからね。
>>25
日本人に似た南朝鮮の人は、任那日本府などの影響だろうね。
言葉は全然近くないという学者もいるが。
Gm遺伝子の流れでは、日本人の祖先は朝鮮人が登場する以前に
樺太や半島を経由して列島に入ったみたいだね。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 01:57 ID:+d8Zz5oj
朝鮮に人が住み始めたのが7000年ぐらい前で、
南方から移住してきた人々らしい。これはおそらく縄文人。
その後、満州や東アジアからの北方部族が4000年くらい前から
朝鮮半島に移住して先住民と混血し始めるから、差し引き3000年間での
縄文人骨を見つけるのは難しいかもしれないね。
しかも、土壌が人骨を保存するのには適さないから、ほとんど
消えてしまった人骨も多いだろうね。
朝鮮人のミッシングリンクですな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 08:31 ID:3cdmJXbB
朝鮮の土壌は日本より人骨保存には有利だよ。
酸性土壌の日本で北は樺太、南は九州までこれまで6千体以上の縄文人骨
が見つかっている。やはり縄文人は樺太経由なのだろうね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 09:08 ID:Wbm4CfJV
縄文人も朝鮮に上陸するとしたら対馬経由で行っただろうから、
釜山あたりが最も縄文遺跡が発見できる可能性が高いだろう。
日本の古墳時代にあたる礼安里遺跡も釜山郊外にある。
これは古墳時代の倭人の遺跡と人骨群だろうね。


【礼安里(れいあんり)遺跡】 金海から釜山へ向かう街道筋にあり、
所在地は韓国慶尚南道金海市大東面礼安里。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:13 ID:wp7bn5xP

平井堅

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 08:08 ID:wsLA849J
>>17

尾崎紀世彦はアメリカ人とのクオーター。
お母様を昔テレビで見たことがあったが
普通の白人系のハーフだったよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 08:19 ID:/Kv8I1RF
ナコルル

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:37 ID:vCp/1JJZ

数年前まで水戸黄門で格さんやってた人

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:10 ID:DEW9icca
>>31
ソースは?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 08:12 ID:t8OKYW3Q
拉致被害者の曽我さんはひいてるっぽい感じがするなあ。
佐渡の人の遺伝子はアイヌに近いらしいし。
http://www.dai3gen.net/gm50.htm

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 09:57 ID:rMw2g1D4
>35
いや、たぶん華南母系群のどれか。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:35 ID:RAvXpUYc
昔、「太陽にほえろ」に刑事役で出ていた
ロッキー刑事。彼は生まれが釧路あたりじゃ無かったかな。
顔は尾崎きよひこに似ていた。

38 :本物の鉄道員:04/02/22 11:19 ID:D7LXY62s
そうか、アイヌ系の有名人って結構いるもんなんだね。
北海道じゃ動物呼ばわりする地方もあるから、出世したもんだ。
ところで、鉄道員とバス運転手は部落民とアイヌを
助けているという話があるらしい。鉄道の仕事は客を選ばないかららしい。
でも、私は理屈とは裏腹に感情でアイヌを差別してしまう。
それでも、感情は口に出さずに理屈だけを語る、こういうやり方ってどうでしょうか?
今まで、差別してきた和人の責任として感情をこらえて生きるという道を選びましたが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 15:25 ID:7m3lNTlt
第19代内閣総理大臣 原敬
岩手出身

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 15:43 ID:Y8G2qXEv
宇梶剛、母方がアイヌ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 15:49 ID:YYFynY1l
>>38
君何歳?古い世代が偏見、差別感情持ってたとしても無知からくるもの
も多分にあったろうが、若い世代がそのような感情持つのは恥ずかしいな。

42 :本物の鉄道員:04/02/24 14:21 ID:fxEqtLJ7
41>
たしかに、差別感情を持ったままでは、
理屈を語るにしても、アイヌ人に卑屈に
ならなければなりませんね。
でも、札幌では理屈を語る人でも、私みたいな人が
多いのが現実です。
東京と並んで平等意識の強い札幌ですが、まだまだ改心したてなので
「本物」が多いです。つまり、理屈では平等を語っても、感情では差別する人が
多いです。
でも、これでも戦前に比べればよくなったほうなので、努力を続ければ
平等の土地になるでしょう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 14:36 ID:7SrugyPS
俺の中での北海道に対するオープンなイメージが崩れた感じがする。

44 :本物の鉄道員:04/02/24 16:46 ID:7lT7hIq4
43>
同じ北海道でも、それぞれの都市と田舎とで気質が違います。
ただ、平等意識で言えば、
部落民も朝鮮人も琉球民族も差別しないんですが、
アイヌ差別だけは江戸時代から続いてる・・・・・・・・・・・・・・・・・。
函館に至っては、部落差別もある。(北海道で唯一)
戦前には、サハリンが日本領だったわけだけど、
そこは、アイヌ差別も無かったそうです。
何故かというと、差別される身分の人がいなかった。
私も、時々思います。「ロシアが条約を守ればサハリンは日本領だったのに」
その時には、わたしもサハリンに移り住む決心をしたかも知れません。
ただ、今の札幌には慣れてますが。(でも、サハリンにだいぶん近づきました)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:57 ID:ZyWbdFm0
琉球民族は、沖縄の人たちが本土日本人を異民族にして始めて
確立するんだよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 17:02 ID:ZyWbdFm0
まあ、民俗学的な古層の浅い人たちには、難しいか。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:32 ID:vKL8hLLm
   ____
 /     \
 |  lヽ___ノ
 |  | ■■ ■
 | / <・) <・)  
 | (6:. .:/(´ヽ >
 | ||:::::((━━)  <本質的にマイラー
 |/\::::::::::::ノ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:32 ID:JLyaI0HS
565 名前:天之御名無主 投稿日:04/02/17 15:09
>>557
ここにいる人は死んだアイヌにしか興味ないんでしょ?
アイヌ差別や彼らの生活基盤の脆弱さにはまったく興味なさそうだし。
ピリカメノコがここを去ったのも、そういうところの食い違いなんじゃないの?
まぁ、学問板ってこと考えたらこういう話題がスレ違いなんだろうけどね
人権板じゃ話にならないし、アイヌの話は行き場がないよ(;´Д`)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:34 ID:JLyaI0HS
>>685
ニセモノアイヌ人疑惑でさわいでるくらいだかいるんじゃね
E氏のHPでの出来事を見る限り、似非疑惑は捏造されているものでしょう。
>>211さんが書いているように、感情的に、発言が過激過ぎてアイヌと認めたくないか、Eが嫌いなだけのように思います。
似非同和問題というのは、同和問題を利用して利権を拡張することを言います。
部落出身の人がやっても似非同和です。
今後の事を考えるなら、ウタリ対策資金の扱いなどのほうが大問題でしょう。
>>584
どういう過程でアイヌを名乗りだしたのかについては、私も聞いてみたい。
586 名前:和人くん 投稿日:04/02/19 11:57
ホントに偽者? 「戦うアイヌ」って風だけど。

590 名前:天之御名無主 投稿日:04/02/19 14:09
>>585
>E氏のHPでの出来事を見る限り、似非疑惑は捏造されているものでしょう。
被疑者の主張を一方的に信じる裁判がありますか?
同様に判事(LのHP)の主張を一方的に信じる裁判もないと思います。
結局は比較して検証するのが正しいのではないでしょうか?

>感情的に、発言が過激過ぎてアイヌと認めたくないか、
>Eが嫌いなだけのように思います。
ネット上でのEしか知らない方(彼の本名もご存知ない方々)は知りえないことですが 実際のEはネット上と正反対の小心者の小男(横には大きいですが)です。
実際の活動においてはどんなに過激でも、アイヌ同士どこかで救われたりするものですが彼にはそれがありません。

参考までに申し上げますと、彼はまずアイヌ活動に参加した際 静内のアイヌと名乗り、その次に旭川のアイヌ、次は樺太アイヌ
最終的には(現在のところ)名古屋のアイヌと名乗っています。
出身地が二転三転する人は和人にもなかなかいないでしょう。
それともう一つ余談ですが、ネット上だとLさんとの喧嘩に見えるかもしれませんが彼が活動の協力を申し出た某所の責任者さんも「奴はアイヌではない」
と断言されています。
関東と北海道のアイヌの長老も同じことをおっしゃっています。
一般のウタリに到っては、嫌ってつまはじきにしています(中野のアイヌの店の入店拒否の件)。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:35 ID:JLyaI0HS
607 名前:天之御名無主 投稿日:04/02/20 14:10
一連の流れで判断できると思ったのですが>>588=>>590-591=>>599です。
Eみたいなことをおっしゃいますねw
あなたは匿名掲示板に何を求めてるんですか?
私がどこの誰かと名乗ってもそれを確認する手段はあるんですか?
私はネットにはないアイヌ社会での周知の事実を書いたまでです。
E自身がリアルで発言したことが根拠であり(彼はネットに流れない状態でなら
土下座も辞さない)、そして彼を取り巻く環境について言い及んだだけです。
信じる、信じないは個々人の判断にお任せするとすでに申しております、
しかし嘘だと思うなら、彼と付き合ったことのあるアイヌの活動家に聞くといいでしょう
彼の言動不一致ぶりがはっきりするだけでしょうから。
ネットにあるものだけを信じていたら、おかしなのに騙されますよ。
しかし、現在アイヌを取り巻く問題を語ることで荒らし扱いを受けるなら
今後このスレに書くのは控えましょう。
>>565の言うとおり死んだアイヌを語ってください。
613 名前:天之御名無主 投稿日:04/02/20 21:41
L氏・・・アイヌ桃源郷管理人。父親は東京下町育ちの教員。母は北海道二風谷出身のアイヌ
P氏・・・L氏の友人。香川出身の岡山育ちアイヌに興味を持っている。
E氏・・・アイヌの窓管理人。L氏の掲示板でアイヌ詐称疑惑をかけられている?
管理人のプロフィールがなかったので、アイヌかどうかもわからん。
B氏・・・両方の掲示板を荒らしている。(個人情報の暴露を行っている)
こんな感じか? サイトの掲示板の論争をあれこれするとヲチ板みたいだな。
614 名前:天之御名無主 投稿日:04/02/20 23:04
エサマンてさぁ自分の掲示板では誹謗中傷されたとか被害者ぶってるけど
自分がリアルで誹謗中傷したことは一切無視してるよね。
615 名前:天之御名無主 投稿日:04/02/20 23:08
>>612
Lさんくらい出自のはっきりしたアイヌいないと思うが、
もしかしてアイヌは「純粋」で北海道にすんでいないとアイヌではないと思ってる?
>ラディカルな左だから和人から誹謗受けやすい立場でもあるよな。
EがLが?少なくともLは左には見えないけどね


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 15:36 ID:i5lP2paY

誰かいますか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:19 ID:5d31lm5c
        ∬
   ∧_∧ 旦
  (・ω・)丿 ッパ
  ノ/  /
   ノ ̄ゝ   ま、お茶でも。
  



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:38 ID:5d31lm5c
ここもずっと>>48->>50のままなのもどうかな、って思って。
来た人にちょっとでもなごんでって欲しいと思ってやったんだけど(↑)
慣れてないからズレちゃった。カコワルイ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:02 ID:exYNRg0T
あんま気にしなくていいよ。
しかし、こっちきたからといっても、特に動きはないんだよな。
本人は出自を明かしたがらないし。

しばらくは様子をみるにとどめるしかないでしょ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:06 ID:exYNRg0T
そういえば、どこかのサイトでアイヌ語は二風谷だけじゃないとかいきり立ってる人を見かけたような気がするんだが、
やっぱ出身地方によって対立とかあるのかね?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:50 ID:1m6UXqKR
へえー。そのようなサイトの存在は初耳でした。どうなんでしょう?
でもやっぱり出身地は大切なんじゃないでしょうかね。
なんかそんな話がSTVアイヌ語ラジオ講座にあったような。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:34 ID:mZvJID+6
なるほど、情報ありがとう。
いろいろ巡ってるから、情報が混ざったのかも
地方によってというか、結構言語がちがうので二風谷のアイヌ語が=アイヌの言葉ではないと
いうような事を聞いたような気がするんだな。

二風谷アイヌが中心になってることに対しての不満のようなものがあったような気がする。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:05 ID:mMe15zZU
最初騒ぎ立てた奴はどうした?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 12:47 ID:apc8rSKs
う〜ん。去っちゃったのかな…?私はここにズレたAA貼った者で、ついでに56も私ですが。
もしかしすると↑の>48-50のコピペを貼ったのはそうなのかな?
でも誰もレスしてないから2chから去ってしまったのかもしれませんね。
(でも他にも何人かいらしたと思うんですけどね)
EL問題は>>54の方と同じく様子見るにとどめるしかないという意見に同感なのですが
なんとなく気になったのが、EL問題よりも>>48で。
死んだアイヌにしか興味ない、と言った本人の心情を思うと辛いし。

でもこのスレ、アイヌの方には不愉快だろうと思われるカキコミあるし。来たくないかも。
…sage進行で100までいけばとりあえず見れなくなるのかなー
ま、マターリやってみよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 13:40 ID:mZvJID+6
あれを貼ったのは俺で、彼ではない。
ちなみに、それ以降は規制にひっかかってしまった。

つうか、来てるの2,3人だな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 16:07 ID:ZLOQJOdQ
アイヌの本スレで散々大騒ぎしてようやっとスレ分割して収まったら、分割スレは過疎。
これでは今まで本スレで「歴史文化」をマターリ語っていた人間は「今までの荒れは何だったんだ!」と
釈然としないものがあるな。あれで相当レス消費されてしまったし。

もっとも「歴史文化」を語っていた人間はアイヌにしてみれば
「死んだアイヌにしか興味が無い人間!」ということで、
それだけで非難の対象にされてしまうんだろうな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 22:17 ID:bUcZqm08
そっか。あれ貼ったのは60さんでしたか。ご苦労さまでした。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 22:50 ID:mZvJID+6
板移動って結構負担かかるからな、俺は専用ブラウザつかってるが。
結局、居場所がきまらずに議論したのが荒れるというか、レス大量発生につながった気もするし。


むしろ、また総合の方で荒れる奴がでた時の避難・議論場としてここは使えるわけだ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 22:55 ID:ZIv+afbW
死んだアイヌ云々は、学者や研究者に対する怒り(人骨問題とか)の表れなのかと。
歴史を語るなとは言わんけど、こっちの気持ちくらいわかってくれ、みたいな。
お土産に買った編み笠を尻でつぶされたという話でなんとなくそう思いました。
しかし釈然としないものは正直ありますが。
私もアイヌさんがなんとかしようとEのサイトまで行ったのに…。あの行動は素晴らしかった。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:11 ID:ZIv+afbW
今、本スレ覗きにいったらここも使用することになってました(すごい!行動派!)
一応おいらの目標100までマターリ…

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:33 ID:mZvJID+6
私もアイヌ氏が去った後のE氏の勝利宣言には萎えたな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:56 ID:mZvJID+6
>>65
せっかく再利用させてもらってるのに、人がいないと寂しいからテンプレにいれてみた。
まぁ、アレが使われるかはわからないけどね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:13 ID:qXRbkYRf
このスレの「前スレ」貼り付けておきます。

「2000年前、日本はアイヌの楽園だった」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/993838939/l50


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 13:15 ID:PAs+OYi4
じゃ、こことりあえず避難場所ですね。…本スレの正常化をマターリ待ちます。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 13:17 ID:PAs+OYi4
E氏の勝利宣言は見落としてましたが、ああいうやりとりも
一種のチャンランケならやっぱ先にキレるか萎えたりするほうが負けなのかな。

(参考)まめ知識4 くじ引き民主主義 の巻
http://www.ainu-museum.or.jp/kotanmail/no10.html
『…また、チャランケ(弁論による決闘)といって、紛争が生じたときに
これを申込み、どちらか一方が倒れるまで二日も三日も夜通し弁論しあい、
倒れた方が負けというのもあります。
こうなると「朝まで生テレビ」なんてメじゃありません。』

あれ相手に二日も三日も続くかと思うと…(以下略)

あのやりとりの中で、私の中で別の意味でナゾだったのは、
あのカラシ氏が何者かというよりも、
私もアイヌさんの「カラシさんて稲垣吾郎のイメージです」に
『なんでゴローちゃん?』と。
で、大半の方も『なんでゴローちゃん?』だったんじゃないかなと。
私もアイヌさんがインフルエンザ治って、もしここ見たら
ヒントだけでも欲しいとこです。なんか気になっちゃって。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:04 ID:R32cxtpW
エサマンってアイヌ語でカワウソのことだよね。
なんでそんな名前にしたのか。

アイヌ文化では、カワウソは物忘れがひどいということになっているから、
「自分の出身地もやってきたこともみんな忘れました」とでも言いたいのか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:57 ID:KExYVyPZ
他にもカワウソのカムイ・ユカルに「女くれー」っぽいのとか、誰かをからかったりするのとかがあったような。
これを機にお勉強してみよっと。


73 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/03/04 22:06 ID:KvWlYq/i
こちらで「語る」…とはいっても、それほどできることは限られるわけですし。

>>71
あからさまな「動物名」を個人名にしましたっけ?
形容詞(狩りが上手い人)や忌み名(垢だらけ)はあったと記憶しているんですが…。

74 :キトビロおばさん:04/03/04 22:33 ID:51pu+vvt
忌み名(垢だらけ)ではなく、良い名前をつけたら魔物に悪さをされ、
長生きできないから、ウエンカムイにみそめられないようにトロシノ
(垢だらけ)と名前を付けたと聞きましたが。トロシノさんはそのためか
長生きしました。アイヌの名前に対する願いですね。



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:37 ID:ECvHd5aY
>>74揚げるな!

アイヌは生まれたばかりのときは泣き声から「アイアイ」と言ったり
ションタク(糞の塊)、ポンション(小さな糞)、テイネプ(濡れたもの)といった
わざと汚いものの名前で子供を呼び、きれいな物を好むという病魔を欺いた。
ある程度成長すれば、その子の特徴から一生の名前を命名した。
クーカルクル(弓を作るもの)、ムイサシマツ(きれいに掃く女)、タネランケマツ(種蒔き女)、
シコサンケ(糞をぶら下げる)、キナラブック(蒲の節をいじる)などなど。

また、子供が病弱だったり、並外れて美貌に優れている場合も、病魔を欺くために汚い名をつけた。
ガイシュツのトロシノ(垢まみれ)、エカシオトンプイ(祖父さんの肛門)などなど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:04 ID:+XQL7RH9
ほおー。他にも魔除け関係、名前について等色々語りたい。
動物っていうか動物神を名前にすることはどうなの?一応カワウソも神様ですよね。
(注:ここはsage進行ですのでE-mail欄に「sage」と入れましょう!)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:11 ID:+XQL7RH9
てか、上っちゃったしそろそろ本スレの出番でせうか?
でもここに74さんみたいに詳しい方もいるのがワカタ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:13 ID:u30WABx7
え、?エサマンとはE氏のことじゃなかったの?

熊肉の焼いたのが好きだったので、カムイマッ(神を焼く)と名付けられた人もいたし、
アイヌ伝説に登場する英雄神、オキクルミを子供の名にしたという話もある。
しかしこのオキクルミ君は、名前負けしたのか夭折してしまった。

79 :キトビロおばさん:04/03/05 00:47 ID:7cwfDp87
トロシノさんはすばらしいおばあさんでした。見事なヌイエを口、腕に入れていました。
本当のカッケマツでしたよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 03:45 ID:ZEcJfl6d
いいか、Eメール欄に半角で sage と入力するんだ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 04:05 ID:ZEcJfl6d
sageるとスレッドが上の方上がらないので新しく人が来づらく、
荒れにくいからsage推奨と言うことになっている。

E氏は2chにも来ていて、民俗・神話学板のアイヌについてその2
http://academy2.2ch.net/min/kako/993/993968498.html
>244 名前: oripakEsaman 投稿日: 01/09/25 18:18
>>242 >指摘感謝。 そういえば、他の「無職は云々」と言っていた人と、一緒くたしていたかも。
>「あの発言」のみに絞ってレスをするとすれば、「んなもんおおきなお世話」ですね。
>まぁ私も、名乗っている人も少ない中で「袋叩き状態」なので、ご容赦。
>(実際に「輪に加わっている人々」は、以外と小人数なんでしょうけどね)
>でも、「あの発言」は前後関係の流れを意識して書いてるんでしょうし、
>話の流れ上、俺を「無職&似非」という事で済ましたい展開になっていると思いますが・・・
>その発想(直接の言説は213ではないにしろ)の根底には、無職をバカにしている発想がありそうですね。
>それについては、何も思いませんか?
>その状態を放置して俺ばっかつつかれるのには、なんだか理不尽なものを感じるんですが。
>固定ハンドルの叩きって、ここでの禁止事項じゃなかったのだろうか?
>そしてまた、俺は「公人」じゃないのだが。
>あと、私は「ウタリ」と名乗っている人と違って、現実の活動でもこの名前で通っていますので、発言に対しての「気楽さ」が随分違うという事や、
>ここのええ加減な荒し連中による「風評被害」も出うるのだ、という事をご理解戴ければ幸いです。
>(現実社会で「そういうこと」をしている人々が、ここでもやっているのが本当の所でしょうけど)
>また、その名前の元に行われる行為によって、「対価を得ている存在」というわけでもない事を、
>これまたご理解戴けると幸いです(十分個人にあたると思いますよ)。
>発言に責任もたなくていい空間って、こうなるのか・・・
http://www.alles.or.jp/~tariq/

では、こんな感じだった。  対価は得てないと言ってるが、助成金はもらってるんだっけ?
あと、叩きは削除対象であって禁止ではないので、削除依頼を出しましょう。
 L氏はアイヌ 桃源郷 で検索のこと。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 09:30 ID:w3RtF4fg
キトビロおばさんの知人のトロシノさん=お婆さんだったってことは、おそらく美人だったんですね。
にしても、汚い名前限定でしたら、兄弟が多ければ多いほど名前つけるの大変ですね…。
「エカシオトンプイ(祖父さんの肛門)」も苦肉の策なのでしょうか…
しかし同じ集落に何人も子供がいたら、トロシノという名前の子供もたくさんいたのかな?
カムイに対して自分はどこどこの誰の息子か明らかにする意味も、その辺にあるのかなー。

…で、でも、キトビロさんってアイヌの年配の方ですよね?
ここでお話を聞かせていただくのも非常に貴重な経験ですし、他にもお話お伺いしたいの山々なのですが
お願い、E-mail欄に「sage」ってローマ字で入れて……

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:00 ID:w3RtF4fg
「オキクルミさん」も各地にいっぱいいたとしたなら
必然的に自分は何処のオキクルミなのか名乗る必要性があったと思われ。
きっと現代アイヌ社会の挨拶もその流れなんだろな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 11:13 ID:piUPdg2R
トロシノさんは昭和40年代に発行された『アイヌ民俗史』に写真が載っている。
見事な刺青をした、目も肌も髪も綺麗なばあさん。
彼女のエピソードとして、
「若い頃東京にアイヌ舞踊の公演に行ったときのこと。朝、宿の屋根に想像も出来ないような
気味悪い色の雀(おそらく逃げて野生化したインコ)が止っているのを見た。
これは良くないことの前触れでは、と思い、とっさにお守り袋から稗を一掴み取り出し、
例の雀に投げつけると、雀は嬉しそうについばんで飛び去った。祈りが効いたのか、
一同つつがなく公演を終えられた」という話が載っていた。

トロシノさんは90過ぎまで存命だったから、命名者の願いは叶ったことになる。
しかし「病魔を欺くため、汚い名をつける」風習の例としてあらゆる本に紹介されるとは、
想像もつかなかったろうに。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:53 ID:ouBCHWw/
つまりトロシノさんのエピソードとしてその話ってことは
病気(ウィルス)を運んでくるのが雀だってことも伝えているのでつか?
(鳥インフルエンザ関連のニュースからの連想)

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 13:16 ID:U7BfMYHy
伝染病(疱瘡や結核)は渡り鳥が運んでくる、という話はあったな。

こんな話は本スレのほうがいいが。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 13:50 ID:j567vAUb
私もアイヌさんはレラチセ行ったのかな?
ルポ早く読みたいきぼ〜ん

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:14 ID:ZEcJfl6d
そうだな。
唯一中立の立場でみられるコテハンっぽいからな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 15:32 ID:T1cZk/JN
あれーもう89まできた。
なんか色々心配だったから100までマターリするつもりだったけど
その必要はもうなさそうですね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:12 ID:SiaRUHyN
名前について大事なポイントは
「他人と同じ名前はだめ」
「変更可能」
ということじゃないだろうか。
因みに「汚い名前」というのも
アイヌ文化全体に言えるわけじゃなさそうだ。
「汚くない名前」もたくさんある。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:19 ID:bplAxiAb
汚い名前は病弱な子や美男美女の場合で、普通の子の場合は特徴や癖から名前をつけたはず。

似た名前の人が死んだ場合は、「本来自分に行くはずだった不幸が代わりにあの人に行った」といって、
すぐに改名した。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:30 ID:blbTEHbX
「汚くない名前」もたくさんある。例えば haruannte など。意味は自分で調べてくだされ。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:58 ID:vchSU0gz
>>92

このスレはage禁止です。
sage進行でお願いします。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 03:13 ID:Oh2f7yqU
sage推奨程度でいいだろ、無理に禁止とかいうと逆に荒れてしまって逆効果となる畏れがある。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 10:49 ID:Nxz6BtPn
……今、本スレ覗いたらなんか火花を散らすようなカキコミが。

もういっそのこと、ここ、雑談でもELでもアイヌ文化でも何でも自由に語れる場にしてはいかがでしょう…?
EL問題や雑談から民俗的な話に発展することもあると思うんですよ。
でもいちいち本スレに書くのも面倒だし、話の腰を折るっていうか。
ELの単語見たくないという方もおられますし。って、なんか気を使ってるんですけど。
あ〜も〜どーすれば丸くおさまるの?
ていうか、他の皆さんはどう思われてるのか知りたいです。
本スレの大騒動以来少々消化不良気味なもんで。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 11:40 ID:dJwLZZEy
本スレの大騒動では、スレ住人の誰もが怒り、傷ついた感があるな。
LE問題を表面化させた一団は、Eに怒り、スレから「強制隔離」されたことを怒り。
元から「歴史文化」でマターリしていた一団は、知らぬ間に問題に巻き込まれ、歴史文化の話が不可能、
「スレ分割」を提案すればEシンパ扱いされる理不尽を怒る。
私もアイヌさんはEサイトに逝き、彼の人間性に怒って病気・・・

嫌だ嫌だ!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:11 ID:lnqMqPRS
95のカキコミ、自分で今あらためて見ると自分でも何言いたいのかわかってないです。
ていうか、本スレのカキコミ見て、もしあれがアイヌ、アイヌ関係者、もしくは反E派の
誰かによるものだったら…、と思うと色んな意味で複雑なんです。
もう一体何?って感じで。ズレAAまで貼って気を使った自分もバカ。

98 :王子♪:04/03/06 17:23 ID:YEJ3ihWv
E氏のサイトに書き込んだものですが、同時に友人の学者モドキに彼の性格を(過去ログなどから)
分析してもらいました。
結果から申しますと「この人と会話しようとしても無駄」とのことでした。
自己正当化で凝り固まり、何を言っても他人の話は聞き入れない。
問い詰められたら詭弁と言い逃れでその場をしのぐ。
これでは会話は成立しない、話し合おうとするだけエネルギーの無駄。
「世の中には話しても分からない人もいる」とのことでした。

E氏が「詐称とは関係なく異常なのか
詐称してるから異常な答えしか出ないのか」
どちらかわかりませんが、これからあのサイトで彼に問い詰めようと思う人は
真実を求めようとは思わないほうがいいでしょう。
彼の異常さを引き出すために論戦を挑むなら、かなりの成果を得られるでしょうが。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:31 ID:YEJ3ihWv
とりあえず、俺が知っていることを流れに沿ってできるだけ詳しく書きます。
情報によって個人が特定されかねないこともあるので、詳しくかけないことも
あることは了承していただきたい。

ます始まりは桃源郷の臨時管理人PがEと知り合い「アイヌの活動に興味がある」と言
われたので、Pがアイヌの活動にEを招いたことから始まった。
これについて後述する問題が起こるたび、Pは自分にも責任があると自分を責めてい
るらしい。

Eが起こした悪事については、著しくモラルの欠如した行動をとる、金を踏み倒す、
他人の功績を横取りする、アイヌの活動家及び一般のアイヌについて根も葉もない出鱈目、
誹謗中傷を繰り返す。LとEが対立するようになったことも、EがLの親族の名誉を著しく
傷つけたことに起因する。
尚、助成金を受け取ったのはアイヌについて活動しているからであろうと思われるが、
アイヌと名乗っていることが助成金を受け取ることが出来た一因である事は否めないであろう。
これらについて、被害者にあうと彼はネット外では前出のように平身低頭謝るが、喉元を
過ぎると又同じことをやる。
そしてネット内で問い詰めると、「名を名乗れ」と相手については厳しく問うが、自分が
やったことについては訳のわからないことを言って答えない。自分の出身地について
問いただされた時でさえ「答える必要はない」と言い切っている。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:32 ID:YEJ3ihWv
しかし一番の弊害は、「アイヌではない人間がアイヌと名乗る」こと。
もちろん彼のような小悪党が名乗るのはアイヌにとって迷惑だが、アイヌという
「血」以外にそれを定義づける根拠がないもの、そのボーダーラインを更にあやふや
にしてしまうことが最大の害悪なのではないだろうか。

このアイヌによるアイデンティティのあやふやさを利用して、似非同和と同じような
状態になることの危険性をLは説いたわけだ。

杞憂といえば杞憂だが、まだ起こっていない問題はすべて杞憂といえないこともない。
これを問題ととるかどうかは、人それぞれということになってくる。
ある意味踏絵だな。
後は個人で考えてくれ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:53 ID:YEJ3ihWv
ボーダーラインをあやふやにしてしまうことの罪は軽くないでしょうが、
最大の問題は、
アイヌではない人間の意見がアイヌの意見であるかのようにして通されることなのではないですか?
みなさん中国人に日本人のふりされて、日本人の意見として諸外国に通されたらどう思います?

まったくアイヌこそいい面の皮なわけで。
この問題に気つかない人はおめでたいと言わざるをえませんね。


書き忘れ
>PがEと知り合い「アイヌの活動に興味がある」と言われたので、
>Pがアイヌの活動にEを招いたことから始まった。
これがいつのまにか「私はアイヌ」と言う主張に摩り替った。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 22:36 ID:+SgZdTX4
EL問題こみでアイヌ人権問題を語るスレを作るのが本当は良いですね。
したらば本スレから人権に興味ある人がくるでしょうし。
でもとりあえずはここでまったりヲチするしかないのでは?

そういうわけで王子♪さん乙カレー

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 06:36 ID:UnLYZCvi
アイヌについてのその1のスレのようだが
http://web.archive.org/web/20010810153358/www.geocities.com/rikeinohito/950886252.html
66の発言と73あたりからの発言をみると、彼の性格がよくわかる。
簡単に説明すると。
アイヌの数は15万−20万人とも・・・>多すぎソース出せと突っ込み>話をずらす。
あと、こんなのも発見↓
313 名前:296投稿日:2001/05/27(日) 03:43
>ここでの「アイヌの扱い」がですね、あまりにも酷いことを理解していただけますかね?
アイヌの扱いは別にひどくは見えないんですが。
強いて言うなら、エサマン氏への扱いがエサマン氏にとってひどく見えるかもしれないとは思います。
つーか、エサマン氏は、「俺がアイヌだからこの板の奴らは差別するんだ」と
決め込んでるようだけど、最初からこのスレを読み返してみたら、
一般の人の素朴な疑問
      ↓
それを差別とするエサマン氏の見解
      ↓
挑発的な言動を諌める一般人の指摘
      ↓
これだからやはりアイヌは差別されているとするエサマン氏の反論&話の筋と外れたアイヌ差別に関する自説
      ↓
そうじゃなくて発言態度に問題があるとする一般人の指摘
      ↓
これだからやはりアイヌは差別されているとするエサマン氏の反論& 話の筋と外れたアイヌ差別に関する自説
      ↓
    繰り返し
エサマン氏への攻撃をすなわちアイヌ差別と結び付けてしまうのは危険だとは思います。
つーか、私もエサマン氏のHPを見て来て、資料的にも意見的にも
なかなか興味深い、良いHPだと思っていたんですが、
ここでのやり取りを見てると、エサマン氏は大きく損をしていると思います。
とはいえ、2ちゃん向きの人ではあると思います。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:30 ID:Qwu5kvKj
>>98->>101まえスレからのコピペですね。
>>48->>50もそうだけど、コピペするなら反対意見の部分も一緒に貼らなきゃダメだよ。

前スレ→
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1055765053/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/993838939/

偏ったソースを提示してそれを元にした議論を促すのはよくない。ていうか確信犯でしょ?
EL問題に関するコピペは信用できんね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:31 ID:Qwu5kvKj
>>103
http://web.archive.org/web/20010810153358/www.geocities.com/rikeinohito/950886252.html
を見てみたけど、

>エサマン氏は、「俺がアイヌだからこの板の奴らは差別するんだ」

なんてoripakEsamanという人は言ってないね。
自分への攻撃とアイヌ差別は別のものと区別してる。
この人が登場する前から差別的な書きこみがあって、それを放置していることに怒っているのでは?
…そういう正義感のある態度は、2ちゃん向きの性格ではないけど(笑)

あのスレでoripakEsamanという人に突っかかっている人には、この人の掲示板で議論の負けた人もいるみたいだね。
>>98もそうだけど、そういう事は、相手の掲示板てやってほしいな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:43 ID:UnLYZCvi
この人の掲示板で議論に負けた人、が書き込んでいるという発言は1スレのどの辺にある?
レス番指定してくれ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:02 ID:UnLYZCvi
一度に貼れるソースは限りがあるし、あまり大きい範囲を示されても議論参加したい人が参加するとき面倒だからね。
ソースが偏ってるとおもったら、反対の意見をコピぺしてもらえるとありがたい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:32 ID:rYQ7s94x
結論として土人は土人ということですね。
日本人に生まれてよかった。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 15:19 ID:UnLYZCvi
アイヌについて調べてたらこんな論文をみつけた。
ttp://www.meijigakuin.ac.jp/~soc/thesis/2002sato/sato-index.html

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:40 ID:icLLW4ej
>>104
アイヌスレの3でも前スレでも反対意見なんてまったく出てこなかったじゃん。
出てきた反論は「俺には関係ない」とか「ウザイから出て行け」とかだけ。
Eがアイヌであるという根拠を示した反論があるならここに貼ってくれ。

>>108
文化形態の違う人たちを土人とあざ笑うのは、ろくな教育を受けられなかったせいですか?
それともあなたの人格か脳味噌に深刻な欠陥があるのですか?w

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:11 ID:UnLYZCvi
>>110
>>108はいわゆるage荒らしの類なので、相手にしない方がよい。
まともな意見なら取り上げる価値はあるが、
いきなりどこからか出てきて、自分勝手な結論を下すような相手とでは話しができないからね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 18:14 ID:L0Mkt0El
Eの「アイヌ人15−20万人説」はオリジナルではないはず。
典拠示せなくてごめん。確か言語学者ではなく文化人類学者の
説だったから、根拠は無く推論だろう。
幕末から日本列島人口が数倍になっているのだから、
アイヌ人口も数倍になっていて不思議はないとは思う。
それにしてもEがソース教えてくれると俺も助かるのだが。

113 :poronup:04/03/07 19:34 ID:TdYGJmdz
ここしばらくここおよび関連スレッドを見てました。当事者として一言書きます。
よく情報を集められてる方もいらっしゃるなと感心しております。
ネットで得られる情報もありますが、どうしてこのことを知っているんだろうと
思うようなことも書かれているので驚きました。
もしや意外に関係者の方が書きこんでいるのでしょうか。
悪いことはできませんね(笑)。

ただ、気になったのは、私やLさん、そしてE氏についても、結構不正確な
事実が書かれていることです。大まかなところは事実でもディテールが違う
ことが多いです。
プライバシーとも関係あるのでその一つ一つについて具体的な反証を
書きませんが、情報の正確性について気をつけてくださると嬉しく思います。
ただし私と直接関わりのあることについて一つ書きます。

>PがEと知り合い「アイヌの活動に興味がある」と言われたので、
>Pがアイヌの活動にEを招いたことから始まった。
>これがいつのまにか「私はアイヌ」と言う主張に摩り替った。

これは不正確です。
E氏はもともと地元名古屋の市民団体に関わっていたので(トラブルを起こして
すでに追放されてましたが)、私が活動に招いたわけではありません。
また、彼と私はもともととあるHPの掲示板で知り合いましたが、最初書きこんだ
時からアイヌの末裔であると言ってました。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 19:47 ID:UnLYZCvi
ごめん、それについては9ヶ月経ってやっとソース? がでたらしい。
アイヌその1の334あたりを参照のこと。
以下に一部抜粋します。
>「アイヌの人口は推定7万7千人」というのは、
>ウタリ協会の登録人数+東京の実態調査の実数×2の事ですよね。
>これは現ウタリ協会理事の笹村二郎氏や、旭川の川村シンリツ・エオリパック・アイヌ氏もよく言っている事です。
>両者とも、直接お会いしたときにも話しをしましたが、何故倍なのかと聞いたら「無難な数字だよね」ということでした。
>実を言いますと、数年前までは、ウタリ協会の会員数=アイヌの人口とういう事になる事も多く、
>これでもまだ前進したほうですが、まだ全然足りないと、私は、思います。
>私が、15〜20万人じゃないか、といったのは、
>いろいろと考えたりアイヌと話したり、経験したりした印象から、「これじゃあ、倍じゃすまんな」と思ったからです。

だそうです、なんでこの返答に九ヶ月近くかかるのさ。
66名前:oripakEsaman 投稿日:2000/09/02(土) 16:59
334名前:oripakEsaman投稿日:2001/05/29(火) 03:46

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 20:19 ID:UnLYZCvi
poronupさん
なるほど、ありがとうございます。
アイヌの末裔って、すごい表現ですね。

ちなみに、彼の掲示板の過去ログにおいて
>L、Pは、顔くらいは知っていますが、親しいわけではない…というりは、私の妨害を繰り返してくるストーカーなんですよ。
>事実、先の東京コイチャルパでお会いしたときも、Lは私を罵り(聖なる儀式の席上ですが)、Pは挨拶もせず逃げたのですが。
と言った表現が見られました。
このことについては、前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/993838939/798
にも転載されています。
また、779では
>先月のNPOの交流会の後、EはPから逃げ回ったらしいよ。
>わあわあ大騒ぎしてたって。質問にはこたえないし。
とあります。

(779も、おそらく同じ方による不正確な情報なのでしょうか・・・ageてるし)
ストーカー云々についてはE氏側の意見、779はあなたやL氏とはちがう、傍観者的立場の人間からの見方なのですが。
できれば、この件についての詳細をporonupさんの視点から聞かせて頂けるとありがたいです。
(答えたくない、ということであればあえて問うことでもないので、無理に答える必要は無いです)

116 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/03/07 20:56 ID:lVDt2QVS
あ、新展開…。

>>113
>>99-101は「概ね正しい」んでしょうか?

117 :poronup:04/03/07 21:48 ID:ny+nkBLG
>>115

私はネットを含むいろいろ場で注意を呼びかけています。
彼に間違った情報を流されたりして私を含む関係者や関係団体が被害を受けて
いる以上、見逃すことができないからです。

それが向こうにとっては私らの行動が「迷惑」なのは事実でしょう。
彼が影響力を強め、次から次へと人に迷惑をかけるのを彼の活動を「妨害」して
いるのは事実ですから。
彼が私たちのやっていることを「迷惑行為」・「ストーカー行為」と呼ぶなら
ご自由にと思っています。

数年前、私は彼と直接会話しても無駄であると悟りました。その後は顔を
合わしてもほとんど会話しないようにしていました。
東京イチャルパの時も無視してました。「逃げた」とはなんとも自分に都合のいい
表現ですが。

ただ、彼は昨年夏、アイヌではないと認め、HPなどの諸活動も停止することを
約束しました。
しかし彼はその約束を反故にしていますし、また掲示板で関係団体について誹謗
中傷していたので、直接言ってやろうと思ったのです。
どうせ無駄だろうと思いつつ、先般の集会のあと彼を捕まえて問い詰めたところ、
ストーカー行為で何とか条例だかでお前を訴える、俺の半径?メートル以内に
近づくな、お前らとは話ができない、とかなんとか言われて逃げられました。

…それにしてにも、このことはネットには出ないのにどうしてここで知って
いる人がいるんでしょうね。いやはや。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 22:24 ID:UnLYZCvi
ネットの議論参加者の中に、その様子を見ていた方がいらしたのででしょうか?

その集会の時にはそれなりの数のアイヌと和人が参加していたんでしょうし。
poronupさんも参加されたという事ですし。

アイヌ3および、2000年前・・・スレにおいてこの問題について騒がれた方は
そうしたイベントに参加された和人の一人であるのかな。
ただ、中にはE氏の実名まで晒したとんでもない人もいたりしたので、
果たして反E的発言をどこまで信用すべきかと悩んでいた次第です。

そんな時、当事者の一人でもあるporonupさんから、このスレで意見を聞けたのを嬉しく思います。

しかし、彼は、名古屋の市民団体からも追放され、関東のアイヌの拠点であるレラ・チセでは出入り禁止というの
は穏やかではない経歴の持ち主のようですね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:16 ID:2grC/m+x
何の根拠もない批判だけで有れば、2ch特有の叩き、ですませたのですが。
きちんとした意見も出ているようなので、もう片方の言い分も聞くことの出来る状況にすべきかと思い
勝手ながらリンクを貼らせて頂きました。

彼が来るかどうかはわかりませんが、見ていないところであれこれ言うよりは良いでしょう。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 05:31 ID:+R8UWMbA
スケートの岡崎朋美なんかもろじゃね?
道民だし。

http://www.joc.or.jp/past_games/nagano/photo/images/0213/0213okazaki.jpg
http://www.sanspo.com/morespo/hero/image/top_okazaki.jpg
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/02sl/sl-news/speed/0216-2.jpg

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 08:35 ID:fCc2ecQS
>>119
同感!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 12:39 ID:W4V4brZI
俺有名人じゃないけど純血のアイヌだぞ
体毛濃すぎるから学生時代はよくからかわれてつらかったな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 13:57 ID:EWB+UIkg
>>122
イタリア人みたいな顔してんのかえ?
うらやましい

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 14:25 ID:W4V4brZI
>>123
うんよく外人みたいって言われる。
街歩いてるとたまに外人さんに普通に話しかけられて困るな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 19:15 ID:vaptaNUX
私も有名人じゃないアイヌの女子です。やっぱ子どものころはイジメにあって辛かったです。
今は開き直りってゆうか、顔が濃くてもまあいっかって思ってます。
睫毛も濃いからマスカラもいらないし。そういえばフィリピンのホステスさんと間違われた事あったっけ。

126 :124:04/03/08 22:47 ID:S3+j1j/S
>>125
君は純血?それともハーフ?
俺んち親が言うには一切倭人の血が入ってないって。
ほんで差別されるから北海道出たって言ってた。(ちなみに今は大阪在住)
そんなんで親はアイヌの女と(できれば純血)結婚しろって
うるさいから困るよ

127 :31:04/03/08 23:01 ID:ADHckAov
>>34

彼のお母さんを見たのは尾崎紀世彦がレコード大賞を
取った時の映像だったと思う。
漏れは小学生のときに彼が売れていた頃をテレビで見ている世代。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 23:05 ID:vaptaNUX
>>124
母方の曾じいちゃんが東北出身の和人だって。でも私は見た目はまるでアイヌ。
うちの母は、あんまり差別されたことないらしくて平気でアイヌと結婚して、
私にも結婚相手のこと指図しないけど、父のほうは和人の血が入ってないから
差別がひどかったらしくて、父の親戚はみんな和人と結婚してる。
親戚からはアイヌの男と結婚したら、子どももイジメられるから、和人と結婚したほうが
良いってよく言われたよ。



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 23:09 ID:vaptaNUX
でも、アイヌの若い男の人ってだいたい東京とかに働きにいっちゃうから、
結局はアイヌを避けてるわけじゃなくても和人とつき合う事になっちゃうんだよねー。

130 :124:04/03/09 00:31 ID:3S6pZx8k
>>128はどこ住んでる?
俺は完璧なアイヌ顔だが大阪に住んでるせいか
顔が原因でイジメられたことはないな(毛濃いのからかわれるが)
そのかわり見た目が恐そうってので
バイトとかでなかなか話かけてもらえないが
慣れると白人みたいでかっこいいって言われるぞ

で差別とかされるなら思い切ってアイヌのあんまりいないとこに
引っ越してみたら?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 01:40 ID:/IQxsCCc
しかしEは馬鹿じゃなかろか
過去レスをあげればあげるほど自分の発言の根拠の無さがばれるだろうに。
あれだけ編集してもまだばれてる。馬鹿だ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 04:08 ID:txwvQP5u
で、仮眠具アウトした有名人はいないの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 04:50 ID:GQYTHFNL
アイヌは臭い

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:19 ID:gmfeup82
>>131
そうですね、ストーカー発言にしても大げさすぎてどうにも。

>>132
カミングアウトする類のものでもないとおもうが、俳優の宇梶剛士氏なんかはアイヌだよ。
アイヌであることを売りにして商売してる芸能人というのは居ない。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 14:28 ID:+dwsMqN8
>>130
北海道です。大きくなってから目に見える差別は受けてないんで、
とりあえず出る気ないです。でも、同じアイヌの友達の話とか聞くと、いい年したおじさん、
おばさんなんかが、平気で差別することがあるらしくて、嫌になるけど。

>>131
その人の板を前にみたけど、エセアイヌだってカキコがあったあとに、「これを読んでるアイヌの子どもが
『自分もエセアイヌって言われるかも知れない』って悩むんじゃないか」みたいなこと書いてたから、
なんかあり得ないなーって思いました。だって私みたいな北海道住みのアイヌにしたらアイヌってバレなきゃ
ラッキーって思ってる人が多いと思う。そこまでいかなくてもエセだと思われるなんて心配しないと思うけど。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:43 ID:/IQxsCCc
>>135さん
さすがに鋭いですね。
E氏のいう「ありえない」こともネットでは本気で通る。怖いです。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:59 ID:/8UZAHAW
>>136
私なんかたいした鋭いとは思ってないけど、ふつうアイヌなら分かりそうなことだと思っただけで・・・。
でもアイヌにくわしくない和人が読んだら本気にするんじゃないかな?
あそこってアイヌの人も読んだり書いたりしてるのかなあ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:31 ID:/IQxsCCc
>>137
「アイヌなら違うのわかるでしょ」って言っても、
アイヌじゃない人にはわかんないみたいだね。
だからずっとあれで通ってる。怖い怖い。

んでアイヌは当初ちらほらいたみたいだけど、
今は誰も書き込まないみたいよ。
様子探りにきた2ちゃんねらか、セクトの人しか行ってないみたい(藁)

アイヌはヲチだけしてると思われ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:56 ID:bXtNK/hE
>>138
そうなんだー。アイヌとつき合いがないのかな?アイヌの活動してる人なんでしょ?
だったらふつーのアイヌにも詳しくなくちゃねー。

あとセクトって・・・・なに?ゴメンね頭わるくて。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:56 ID:Yy4TL7Et
>「アイヌなら違うのわかるでしょ」って言っても、
>アイヌじゃない人にはわかんないみたいだね。
>だからずっとあれで通ってる。怖い怖い。


横レスしますが、わかりませんね。

何世代前までなのかは知りませんが、先祖にアイヌがいて
その人が自分はアイヌだという帰属意識さえあれば
アイヌ民族になるわけですよね。
誰かが民族の定義を見直すべきみたいな事を書かれていましたが
E氏の言ってることはそれなのでは、と思いました。
だから自分はアイヌなんだ、と言われれば、和人としては
「はいそうですか」としか言えないですよ。

個人的に疑問なのは、あの人がああいう人だから
なんとか出身地をつきとめてアイヌ社会から追い出そうと
しているような気がしますが。
もし彼がアイヌだと証明できれば受け入れるのでしょうか。
ハタから見てるととてもそうとは思えません。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:32 ID:bXtNK/hE
>>140
北海道でまるっきりアイヌの夫婦から生まれた人だって、性格が悪けりゃ誰にも相手にされないです。
それはどこの世界でも一緒だと思うけどなあ。
でも、それとアイヌの偽者さんがアイヌ活動してるって話しは別だと思います。

142 :112:04/03/09 22:33 ID:wi3D8hJe
>>140
すみません。何か重要な指摘のような気もしますが、
おっしゃることが抽象的でよくわかりません。
アイヌ人にとっては「エセ」と「本物」の区別が存在する
ことは確かだと思います。出身の定かでないアイヌ人など
考えにくいですからね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:34 ID:He90PRZx
>>140
>1854年に結んだ「日露和親条約」に前後して、日露の国境を設定するために、
>アイヌの人々を 「日本国民」と見なし、彼らの居住地域までを国境とした。
>アイヌの人々は、自らの意思とは関係なく、日本人の一部に編入されたことになる。
明治になったのが1867年くらいかな。
それから同化政策やらなんやら始まったと。
てことは、いまアイヌなのってる人は、曾祖父母くらいまでたどればだいたいアイヌ扱いされてた人かいるんでない。

私は和人だからアイヌの人の定義はちがうかもしれんがね。
ちなみに、すこし話が逸れるが差別の酷い時代のアメリカでは16分の1はいってたら黒人という定義がされてたこともあった。
(どんなに少なくても一滴でもはいってたら黒人という定義をした州もあったようだ。)

ttp://www.meijigakuin.ac.jp/~katos/Eugenics.htm
>1875 USA 異人種間結婚の制限が強まる。「19世紀の最後の4分の1の期間に、異人種間結婚に関する法的規制は強められた。
>それは主に、「黒人(Negro)」の定義の範囲を拡張するというやり方で行なわれた。
>1875年から1924年のあいだに、多くの州が法令を改正し、「ニグロの血が16分の1以上入っている者」と白人との結婚を非合法にした。
>いくつかの州は、最後にはニグロの血が一滴でも入っている者はすべて規制の対象にするに至った」(Reilly, 1991, p.25)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:39 ID:+RnOgQSf
>>140
横レスすんません

>もし彼がアイヌだと証明できれば受け入れるのでしょうか。

そもそも証明なんてできるんでしょうかね?
客観的な基準が無いと「証明」できないし、公平ではないですよね?
でも、アイヌであるとかないとかというのは、突き詰めると主観的なものなのでは?
人間関係や主観の問題について、証明しろなんて迫るほうかおかしいですよ。
なんとか難癖つけて自分達の世界から追い出そうとしているというのは、私も感じました。



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:12 ID:Jde+mEv4
>>144 まるでEが書いてるようだな?(w
すると、道民が全員で「俺はアイヌだ」などと言い出したら
和人による北海道侵略も無かったことになるぞw





146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:34 ID:He90PRZx
>>144
たとえば上で上げたような「血が16分の1以上入っている者」みたいな血の問題とか、外見とかね。
それだけ入ってたら、いつアイヌあつかいされて迫害されたりするかもしれないわけじゃない。

日本は三代すめば江戸っ子なんて言うことばがあるからもっと定義も軽いかも知れないけどね。
んで、他の人がアイヌと和人の間らしい彼に、その辺の事を聞いたわけだ。
親御さんどこのアイヌだったのよ? ってな。 でも、彼は答えられなかった、と。

もちろん、それはあちらさんの言い分だし、うちらは本当にそういうやりとりがあったかなんて知らないわけだけどね。
自分の親がアイヌなんだったら、そのくらいの証明すぱっとできるでしょ、
聞いたの同じアイヌの人なんでしょ?

でも、もしかしたら、助成金やらなんやらのことでアイヌ同士対立してるのかもしれないな。
だとしても、自分の親アイヌです、どこそこ住んでました、っていえないことある?
自分の親がアイヌってことに誇りもってるなら、同じアイヌにまで隠すことないんじゃない?

なんかあったときに、たとえば同じアイヌに問いつめられて、自分はアイヌじゃありませんよ、って土下座する人がいたとして
その人が、アイデンティティだの帰属意識だのといろいろ基準満たしてるから自分はアイヌですっ! ていっててそれ信用できるのか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:55 ID:F3UiO2mo
>>138さん

Eシンパはおおむねアイヌに詳しくない人たちみたいですよ。
ネットだけの活動(藁)しかしてないみたいだ。

あと、アイヌの活動にかかわってる人も、
ふつうのアイヌに詳しい人なんてほとんどいないんじゃないのかなぁ。
セクトの人=ハードサヨ(藁)はもっと他人の意見なんか聞かないっしょ。

だからEみたいなのに騙されるんです。
もっとふつうのアイヌが出てくれば、そういう人たちの目もちょっとはさめると思いますが

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:42 ID:taDioFjJ
>>144
>アイヌであるとかないとかというのは、突き詰めると主観的なものなのでは?

ってことは、なろうと思えば誰でもアイヌになれるんですか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:41 ID:xIQ705/B
>>148
だからそれは出自を明らかにできないニセアイヌの詭弁だってば。

アイヌであるかどうかを探ろうとすれば人権問題になりかねない事を
逆手に利用している卑劣なやつ=ニセアイヌ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:21 ID:taDioFjJ
>>149
アイヌが逆に和人の振りするのは、ある意味ドキドキもんなのにね。
バレて差別されたり、友人や恋人が去っていったりしたらどうしようとかさ。
だから親戚とも縁切ったり、アイヌのいない土地にいったりしてる人は多いのに。
アイヌの振りしてる和人は、元に戻ったって痛くも痒くもないでしょう。
知らんぷりして普通の生活おくればいいだけ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:46 ID:5T2AtjpY
>>150 ご明察。
同じニセでも和人がやるのとアイヌがやるのじゃ大違い。
じつに差別的な状況(アイヌ差別)と言えるだろうね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:23 ID:taDioFjJ
いくらエセアイヌでも、そいつの意見をアイヌ全般の意見として
自分の都合の良いように利用するサヨ活動家がいる限り、
アイヌにシカトされてたって生き残っていけるのかなあ・・・。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:23 ID:z2wmVBUd
左翼がみんな悪いんだよ。

左翼大家のホンカツや横山孝雄はこのLE問題知っているのか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:33 ID:W/dRTqiw
>>149
ご明察

>>152
今の状況ならそれでも生き残れるね。やだね。

>>153
ホンカツはさんざんアイヌにレッテル貼りして持ち上げてきたんだからさ
今更反省なんかしないべさ。
ところでホンカツはともかく、Yさんがそんなメジャーだったとは知らなかったぞ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:01 ID:z2wmVBUd
横山は、世間一般がどれだけ知っているかは知らないがアイヌに興味を持っている香具師の
間では知名度は高いと思う。
絵本の「銀のしずく降る降る」や「アイヌ語事典」「アイヌッて知ってる?」なんかの本の絵の担当だし。
しかし「銀の〜」では悪者の「成り上がり者」の顔をシャモにしたり、
事典の「ウエンカムイ」(悪い神)の絵を日本古来の高天原の神にするなど、
完璧「反日のためにアイヌを盛り立ている」雰囲気なんだよな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 05:47 ID:HaNe27Ff
>>152-155
ここら辺りがニセアイヌの本質かも。

この世の中には、自分が生まれた国が大嫌いと言う人たちが少なからず居る。
その原因はさまざまだと思うが、Eの場合彼のBBSをつぶさに読めば、自身の生い立ちや、
容姿性格などにより手ひどいイジメを経験した可能性も想像できる。
更に学歴コンプレックス等により日本国(政府や天皇制)が嫌いだし
自身が日本人(和人)であることが許せないのだと推測できる。
そこでアイヌに成りすまし(アイヌの立場を道具に使い)日本政府と日本人(和人)叩きを
思い付いたのだろう。彼の小気味良い日本叩きは甘い果実のようにサヨを呼込むのだ。

現実では、既にアイヌとしては活動できないと思うし、
又彼のサイトにアイヌはよりつかない。

今後は「Eがアイヌじゃなくても良い」サヨと
大学時代の後輩などのシンパ、それと彼にとって釣堀とも言える
ここ2ちゃんねるで釣上げた善良な人々を相手に「ニセアイヌ」を
続けていく事だろう。

少し前、LのBBSを酷く荒らした「B」と言う者がいたが
「何故そこまでアイヌを憎むのか?」と疑問に感じた。
もしかしたらニセアイヌによって手ひどく痛めつけられた経験でもあり、
その恨みの矛先を本物のアイヌに
向けてしまっている可能性を否定できないだろう。
これもニセアイヌの存在に拠る重大な害と思う。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:55 ID:19/UvgKK
そういう意味で、沖縄もアイヌもえらい迷惑だ。サヨシンパだと誤解されて。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 12:15 ID:g1W0ZfRN
だなぁ、それで利用されてエセが和人の反感かってほんとのアイヌが叩かれても、
某半島人みたいに数いるわけでないし、袋だたきにされるんじゃないか?
変な誤解で和人と仲悪くなっても帰る場所もないしな。

そうなっても、エセアイヌは知らぬ存ぜぬで和人のふりして次の犠牲者見つければいい。
こんどはウィルタか? 琉球か?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 12:20 ID:19/UvgKK
ところでEという人物、ブサイクであることは再三指摘されているが、
アイヌ的身体特徴「彫りが深い、団子鼻、目が大きい、髭が濃い」は有しているの?
それが無ければいくらなんでもエセアイヌになれないし。

本人の顔知らないからなんとも言えない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 12:25 ID:m6sJxyLW
>>156
それは無いんじゃない?
本当に日本のすべてを憎んでたら、大和や日本に誇りを持ってるなんて言ってる和人を何が何でもたたき出すでしょ。
でもあの板にはそういうのもいるみたいだよ。一応。
E氏がそういうのを叩いてるようすも無いしね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 12:39 ID:g1W0ZfRN
和人との混血もすすんでるし、個人差もあるから、アイヌだからってそういった特徴を有してるとは限らないだろう。
ちなみに、和人とアイヌの間に生まれたE氏はというと・・・。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 13:27 ID:fxX1Ho9k
>>159 顔がまるで和人顔なのに出自を言わずにアイヌを自称しているので
詐称疑惑が出ている。

>>160 EのBBS(二箇所)やMLの過去ログ置き場をよく読むと
いろいろな事が見えてくる。よく読んでみるといいよ。
彼の出身地でさえほぼ確定できてしまうぞ。
Eが優先するのは自分をアイヌと認め、自分の意見に素直な人物。
そうであるならウヨでもサヨでもかまわないようだね。

>>161 ちなみに、和人と和人の間に生まれたEはというと・・・
ただの和人顔w。(Eのサイトをよく探すと小さいながらも顔写真がどこかに置いてあったような)
顔は不細工ではない。むしろ綺麗に澄んだ目をして、決して悪人顔ではない。
(心底からの悪人ではないと信じたい)
一刻も早くアイヌであると言う根拠を示し疑惑を晴らすなり
又はアイヌの看板を降ろすなりして欲しいと思っている。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 13:38 ID:m6sJxyLW
>>162
だとしても、日本への憎悪からアイヌになりたがっている、とは言えないような。
むしろそれを否定する根拠にしかならないんじゃ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 13:39 ID:19/UvgKK
私もアイヌさん、風邪治ったかね・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:17 ID:19/UvgKK
左翼とアイヌ、といえば昭和49年に北海道神宮が放火で全焼し、
後日「自称アイヌ」から犯行声明文が届いたんだよな。

道庁も爆破されたし。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:33 ID:HdXggqVC
>>163 EのBBSなどを良く読んでみた?
随所に日本嫌いが覗いて見える。

普通の日本人(和人)として何かの活動をしたとして
あまり世間に相手にされないかも知れないがアイヌとして言動すればヒーローになれる。
それがけっこう快感なのだと想像できる。更に補助金などまで受け取ることができれば
一石二鳥。。いや三鳥かw

Eは名前を三つ持っているのを知ってるだろ?
日本名とアイヌ風の名E。それとEのサイトのURLにも使われている
イスラム洗礼名?「たりく」。BBSを読んでも「自分は日本人でありたくない」
とはっきりと何度も書いてあるぞ。あのアイヌ風サイト、最初はイスラム関係の
HPを作ろうとしたのかなとも思えるね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:00 ID:g1W0ZfRN
納税の義務だけは果たすが他はやりたくないみたいなことをいってたな。
労働の義務もあるんだけど・・・ちゃんと果たしてるかー。

というか、アイヌとしても日本国民としても、なんか背負わされるのはいやだ、みたいにいってたので
ただたんに責任とかしょいたがらない現代っ子かとおもってが、もっと根深いものがあるのかね?



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:39 ID:m6sJxyLW
>>166
そりゃ、仮にE氏が本当にアイヌだとするとむしろ当たり前でしょ。
日本政府がアイヌにさんざんひどい事をしてきたというのがE氏の主張なんだから、迫害されてるのに大好きだなんて言ってたらむしろ電波だと思うけど。
それでもE氏は「革命を起こして日本をぶっ潰す」とは言ってないみたいだし、日本人であることを誇ること自体を否定しているわけではないように見えるんだけど。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:57 ID:NRCDXzeV
>>168 仮にE氏が本当にアイヌだとするとむしろ当たり前でしょ。←Eがニセアイヌならば、
これが「アイヌの立場を利用して・・」となるでしょ。
「迫害されてるのに大好きだなんて言ったら・・」などの言葉はどこから出たのかな?
かなり作為的な気がするぞ。



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:07 ID:m6sJxyLW
「E氏の主張によればアイヌは迫害を受けていた」「迫害されてると主張していながら大好きだと言ってたら電波」ということ。
あと、べつにE氏がアイヌだと断言する気はないよ。そもそも擁護しに来たわけでも無いし。
ただE氏がアイヌだと仮定しても矛盾するところがみあたらないし、偽アイヌだと非難するだけの証拠が無いと思うだけ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:44 ID:HH9BxjoL
>159
アイヌに地域差ってもんあるの、ご存知?
北見あたりの人は、色白、鼻筋が通ってる、髭が濃い、彫が深いって感じだぞ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:50 ID:uzJ6FdUV
アイヌのみなさんから、華南母系系はでないの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:39 ID:W/dRTqiw
>>170
いままでの話をちゃんと読んでるの?
それでも証拠ないとかいってる君の目は節穴(藁

>>172
んなもんどうでもいいわヴォケ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:09 ID:g1W0ZfRN
>>170
へんなのに噛みつかれてるな。
しかし、自分の出自もあきらかに出来ない時点で奴は終わってる。

反対側にいるL氏は、自分の母親が二風谷のアイヌであるとときっちりなのってるし、
中立の私はアイヌ氏は自分を静内のアイヌとなのっている。

逆に、きちんと証拠をだせたなら、E氏は単なるアイヌの鼻つまみものということになるだろう。

しかしアイヌの末裔で和人とアイヌの間に生まれました、なんて言ってる人間からは、
”大正時代に断絶した皇族「有栖川宮家」の末裔を名乗る”みたいなうさんくささを感じるね。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:38 ID:m6sJxyLW
>>173-174
>証拠あるじゃん
それを証拠だと思わない人もいる。つまり証拠としては不十分。それだけの話でしょ。
出身地を明かせないのが怪しいというのは、正直全く思わないわけでもないね。
でも、そんな人は和人の中にだって当り前にいるでしょ?
要するに「アイヌでない」と確信するほどには怪しさを感じないわけ。
どっちにしても怪しいだけじゃ証拠にはならないけどね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:56 ID:bOsmCg3u
>>171
北東部北海道のアイヌは平均身長170cmを超え大柄で和人に比べかなり大きい。
鼻筋もわりと通っていた人が多い。阿寒湖周辺なんかにも多いタイプ。
十勝アイヌ等多くの他地域のアイヌは丸顔で鼻もぺちゃっとした凹鼻で小柄だったそうな。
日高地方のアイヌの典型でもある。

インディオでも、鼻ペチャなオルメカ文明人もいれば、鷲鼻のインカ文明人もいる。
彼らは両者は背が低いが、パタゴニアのインディオや北米の平原インディアンの
ような長身もいる。それと同じことがアイヌにもいえるでしょう。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:59 ID:JgwLCKt8
しかし南米大陸と北海道の大きさは段違いだぞ。

北海道東部のアイヌの体格のよさは「オホーツク文化人」の影響?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:59 ID:W/dRTqiw
>>174-5
証拠という人は、アイヌではない証拠っていうのが存在するとか思ってる?
アイヌである証拠はあってもアイヌではない証拠なんかこの世にはねーよ。
証拠があってもなくても鼻つまみもんには変りないやん。

興信所行きの話ってことですね?やっぱりアホらしいや

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:11 ID:bOsmCg3u
あと、アイヌを子供のように純朴で、
支配されたかわいそうな民とカンチガイしてはいけない。

戦前の北海道では、自分たちより貧しい朝鮮人を立派に差別していた。
また、樺太アイヌはギリヤーク等の周辺部族を襲って略奪したり
女性をさらったりもしていた。
戦争だって弱くない。元の侵攻はさすがに元が本気は出してないだろうが、
撃退して、海を渡り大陸まで攻めていったりもしたことはすごい。
最終的にはやられたが。

関係ないけど、自分の知り合いには風俗に狂うアイヌ系の人もいるしね。
その人はアイヌでも特に顔が濃く、10は老けて見える。
無いものを求めるってのか、さっぱり顔の女性を好む。
飲みにいくとエロイ話しばかりしてくるし。
あと、かなり理数系に強い。アイヌは他の東アジア人に比べ
脳の容積大きいし、意外と賢いのかな。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:30 ID:hr9NT5P5
>>179

風俗ねえ。別にそんなのアイヌだろうと和人だろうと関係ないじゃん。
エロイ話しが大好きなシャモだっていやってゆーほどいるでしょうが。

まあ、自然を愛する純朴な民族〜みたいに決めつけられるのも鬱陶しいけどね。
あそうそう、理数系に弱いアイヌもいますんで。以外と賢い?アホだと思われてたワケね・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:45 ID:g1W0ZfRN
>>179
そりゃ、何度かあった蜂起でもかなり苦戦してた様子があるしな。
普段から弓つかってる民が弱いわけがない。
>>180
自然を愛する純朴な民族ってのは、やはりナコルルあたりの影響かね?


まぁ、日本人にサムライを見る外国人もおおいし、民族全体のイメージってのは個人とはべつについてまわるもんだよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:49 ID:m6sJxyLW
>>178
>E氏は鼻つまみもん
鼻つまみもんってのもなんか違和感があるかな。
確かにE氏はまちがいなく少なくないひとに嫌われてるようだし、実際好き嫌いが分かれそうなクセの強そうな人だなとは思う。
でも、みんなに嫌われてるってわけでもなさそうだね。
アイヌ全員に嫌われてるかというとそうでもなくて、結構あの板にはアイヌのひとたちが普通にカキコしてるみたいだしね。
レラチセ追放もどうやらデマっぽいし。
けっきょく鼻つまみというよりは、一部きらいな人もいるって程度にしか見えないんだけど。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:10 ID:qg/xYaWh
>>182
どの板に、だれが?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:11 ID:K9RZIBpp
>>182
おいらはレラチセスタッフに確かめましたが追放されてましたよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:13 ID:K9RZIBpp
ってか182さんのいう「Eがレラチセ追放されたのはデマ」のソースは?

186 :182:04/03/13 00:21 ID:ro8tYSvP
>>185
追放されてないと断言はしてないでしょ。ただの推定だからソースとかそういうもんは無いよ。
>>184
こういっちゃなんだけどさ。ここでそう言うのは勝手にできるわけなんだよね。
2ちゃんってのはそういう場所なんだから。
だから、ここでそんなことを言っても信憑性はないよね。
そのかわり、と言っちゃなんだけど、こっちも追放されてないと断言はしてないんだけどさ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:24 ID:+r48zmSX
>>182
あの板でカキコしてるアイヌ?たしかに「私はアイヌ」さんが少し書いてたけど、
常連じゃいないでしょうが。昔はアイヌで書いてた人もいたようだけど、みんな去ってったしょ。
いつの話し?それって。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:23 ID:ro8tYSvP
>>187
E氏が忙しいからか、あそこは常連が数ヵ月ひっこんで忘れたころに戻ってくることが多いからね。
ぶっちゃけ一ヵ月や二ヵ月ヲチしたくらいじゃどんな常連がいるのか把握できない板だよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:28 ID:6MgU0S8O
>>188
それじゃ、ここ1年くらいの読んでみたら?大事そうに過去ログしまってあるから分かると思うけど、
アイヌの書き込みがどれだけあるかな?アイヌじゃなくても行かなくなった常連も多いと思うが?
他の板で書いてるアイヌは誰も寄りついてないよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:34 ID:ro8tYSvP
>>189
極端に少ない、とは思わないね。
まあ主観的な問題だから、189は極端に少ないと思ったのかもしれないけど。
個人的には「誰も寄りついてない」とまでは思わないね。
もっとも、半年一年こない常連がザラという板だから、嫌われたのかどうか判断しづらいんだけど。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:20 ID:K9RZIBpp
>>190
少なくともLのとこはアイヌだらけだけど、比較してどーよ?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:02 ID:qg/xYaWh
m6sJxyLW=ro8tYSvP氏は随分とE氏の掲示板にお詳しいようで。
それで擁護に来たんじゃないとかいわれても説得力ないんだけど。

今日のEsaman先生語録。
(2000年)03月02日(木)12時05分25秒
俺は、一人で居る事の方が楽しい。
その方が、いろんなものに触れる事が出来る。

全てのものに触れる事の新鮮さを保つ為に、私は孤独でありたい。
それは君に耐えられないからといって、別に騒ぐ事じゃなかろうよ。
孤独だからといって、寂しい訳ではないのだよ。
その方が、世界をよく見ることが出来る。
世界とは自分の鏡だ。
その鏡相手に、下手に笑顔を振りまく方が、よほど寂しいという事を知らないのか?



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:02 ID:q8BsdeAN
「半年一年こない」ような人を常連とは呼ばないなぁ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:18 ID:qg/xYaWh
>>179
>戦前の北海道では、自分たちより貧しい朝鮮人を立派に差別していた。
つまり、君はこんなことをいってる人を朝鮮人だといいたいのかい?
>俺は親の世代からアイヌと和人の両方からいじめられてきたから
出て来い(4) 投稿者:(伏せる)  (2000年)03月09日(木)10時24分21秒
(前略)
(44)この掲示板の一番最初の方で、こう書いていた。

<<俺はあまり一般的なアイヌじゃないのよ。
だから、俺の見方が一般的なアイヌだと思っちゃいかんよ、みんなもっと保守的さ。
でもな、俺は親の世代からアイヌと和人の両方からいじめられてきたから、
他の血縁コミュニティのぬるま湯に使っている田舎者と違って、
都会に住んでいても、身近に森や動物が居なくても、
まして着物もアイヌ語も無くっても、アイヌであると言い切れる人間ではある。
それは、アイヌとは何かを、いつも考えているからさ。
ただ浸るのではなくてね。>>>
(後略)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:45 ID:qg/xYaWh
E氏に不利な者ばかりコピぺしてもあれなんで、P氏についてのE氏の談話。

>なんたって君は、「友人の背景に興味を持つのは当然」といって、
>人のアイヌの方の親の事ばかり、初対面でまともに自己紹介も済んでいないウチに、
>執拗に聞いてきたお人だからなぁ。
>あれは、よく覚えているよ。
>ある意味、わかりやすい反応だし、アイヌの周辺にいる和人にゃ、
>よくある行動だけどね(一般和人はそれほど失礼なのは少ない)。

しかしまぁ
>なんでもOKが方針ですと、激しい内容になることもありますので、初めての方や、あまり議論をしたくない方、
>軽い話題や簡単な質問をしたい方、荒らしが襲来していて騒がしい時などは、下のmintaraがお勧めです。
と言うだけ有って、すごい内容だ、読むの激しく疲れる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:39 ID:ro8tYSvP
>>192
あそこは面白いからね、いろんな意味で。
もう二、三年はロムってるかな。
というか、「くわしかったら擁護」なんていうなら、それこそ「くわしくもないのに叩いてんの?」ってことになると思うけど。
E氏を批判したいならべつに止めないんだけど、根拠も筋もないただの悪口をいいまくるだけじゃ、かえってただの荒らしとしか思われないでしょ。
「あいつは悪人だから板を荒らしても正義だ」じゃダメだよ。そんな理屈は通用しない。
E氏を批判したいという信念があるんだったら、ちゃんと守るべきルールは守らないと説得力が無いよね。
そんなことを続けてても、立場がやばくなるのは叩くがわだからね。
>>193
じっさい常連のほとんど(全員かも)がそんな感じだからなあ。
それであのなかでは常連ってことでとおってるみたいだから常連なんでしょ。
2ちゃんの常識ではかんがえられないけど、あそこは2ちゃんじゃないから2ちゃんの常識が通用しないのはアタリマエ。
そういう板もよのなかにはあるってことなんでしょ。多分。

197 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/03/13 12:21 ID:/y0e5YYx
>>196
「なりきり掲示板」と割り切れたらいいんでしょうが、そうはいかないでしょうし。
(そもそも、そういう主旨のHPじゃないですし…)

198 :私もアイヌ:04/03/13 12:35 ID:RQcQo9oB
私のHNを出す時、お願いします、間違えないで・・・
『私はアイヌ』では無く『私もアイヌ』です。

今回の件で色々思ったのですが、私にとってはやっぱり、どちらでも良い事です。
今現在迷惑を掛けられている人が居るとすれば、それは当人同士の話だし、
これから先迷惑を掛けられるかもしれない、と言う話であれば、
その時に考えても遅くないような気がします。
L氏は親を侮辱されたり、実害があるので怒って当たり前ですが、
だからと言って、私が便乗する事でもないと思うし。

E氏の事をここで糾弾する意味が分かりません。
ここにいくら書こうが、真実は出てこないでしょうから。
仮に偽アイヌだった事に確定した場合、その後どうするのか?
当事者では無い私たちは、「へ〜やっぱりそうだ!」以上。だと思うのです。
そんな事で体力を消耗したくないので、この話が落ち着くまでロムる事にします。

ちなみにE氏のサイトに行く事は、二度とありません。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 12:38 ID:ro8tYSvP
>>196
べつに「なりきり板だから文句いうな」なんていわないよ。
そうじゃなくて、単に板にのりこんで悪口の山をカキコしたって、ちっとも批判になってないねってこと。
板の住人からみれば、いきなりわけのわからないのが来て悪口を書きまくることになるから、「なんだコイツ?」と思われてそれで終っちゃうでしょ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:05 ID:qg/xYaWh
>>196
そのわりには意見が擁護に偏ってるな。
>結構あの板にはアイヌのひとたちが普通にカキコしてるみたい
普通に書き込みしてたLさんはいまじゃすっかり反Eのようだね。
で、他に書き込んでるのって在日とか和人が多くて、アイヌで普通に書き込んでる人、ほとんどいないようだけど。

>レラチセ追放もどうやらデマっぽいし
確認もしてないのに唐突にデマっぽいとかいいだすのはなんででしょ。

>「あいつは悪人だから板を荒らしても正義だ」じゃダメだよ。そんな理屈は通用しない
彼の掲示板いって荒らししてるのがいるわけではないしなぁ。
なんとかいうのが常連の個人情報晒して荒らしてるようだが、これはこのスレでEのこと話す以前から有る話だしな。
というか、エセアイヌ疑惑の話もサイトできて間もない頃から有る話だったのね。

なんとかっぽいといっただけで、断定はしてない。みたいな曖昧な回答がお好きなようで。
E氏も学者連中やら和人の悪口をいったあと、そんな人ばっかりじゃないとおもうけどね、みたいなフォローにもならないフォローいれてるみたいだけど。
ROMってるうちにずいぶん影響されちゃってんじゃない?

いや、ro8tYSvPさんがそういう人とはかぎらないけどね(笑)

>>198
それが一番マトモな対応かも。
民神板の方はロムとかいわずに書き込んでくださいな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:06 ID:qg/xYaWh
>>196
あ、でも、いろんな意味で”面白い”掲示板っていうのには同意するよ。
むしろ、そういう掲示板としてみると非常に面白いので、ROMる気持ちはよくわかる。

202 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/03/13 13:12 ID:/y0e5YYx
>>198
そうですね。たしかにその通りです。
風邪が治ってよかったです。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:08 ID:ro8tYSvP
>>200
レラチセ追放の噂は、あの板の自称レラチセ店員の怪しすぎるカキコとか、ここの>>184みたいなのとか、そんなのしか見てないからね。
入ってきたソースがみんな怪情報じゃ、信用しろという方が無理だよね。
もしかしたらどっかべつのところで証拠があがってんのかもしれないけど、こっちが知らない以上、いまのところ「どうも嘘らしい」と判断するしかないでしょ。
証拠がない。だから断言できない。それだけのはなしなんだけど。
>サイトできて間もない頃から
さあ、それは知らない。
あのサイトが出来たのはロムるよりさらに何年も前みたいだし。
でも、ロムってる間にも荒らしは何度かきたけど(何回きたかは忘れた)、あそこに書きにくるアンチE氏はみんな荒らしで、いままでまじめに批判・議論しようとしてる人がきたのは見たことがないね。
やるなら正々堂々とやりゃいいのに。
>>201
だから「色々な意味で」ってのはそういう「アンチのヘタレっぷりをたのしむ」ってのも含まれてる。
まあ煽り煽られネタ合戦みたいな2ちゃん的な楽しみだけじゃないんだけどさ。
文字どおり「いろんな意味で」楽しんでるわけだよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:25 ID:ro8tYSvP
誤解をまねきそうだから補足しとくけど。
アンチE氏ってのはE氏をエセアイヌ認定してる人のこと。
単純にE氏と馬があわなかったりE氏と意見がくいちがってるのは含まないよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:27 ID:qg/xYaWh
>>203
ふむ、そういう煽りっぽくない言い方してくれるなら納得できるね。
確かに真っ当な意見だよ。
ただ、Eの発言も自分で自分とこ荒らすような過激な発言が目立つね。

ちなみに、過去ログによれば、あの掲示板ができたのは1999年11月2日。
その何年後からROMってことは、ROMしはじめてから1、2年ってとこか?

と言うか、なんか掲示板が別の事ですごい事になってるな。
少々事件性がある様子。

>>204
結構、よその掲示板から乗り込んできてる人がおおいね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:38 ID:M843162/
過去にエサマン先生は、アイヌ民族のメシアで
アイヌが独立、その時大統領になるべき人物だという噂は一体なに?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 16:42 ID:M843162/
バカなアイヌは、エサマン先生を羨んでるから
嘘を撒き散らしているのです。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:02 ID:qg/xYaWh
そういえば最近、同一IDで愚にもつかない事を書き散らし、相手がそのことを指摘したら自分の勝ち、とする遊びが流行っているようですね。

209 :187:04/03/13 18:37 ID:6MgU0S8O
>>私もアイヌさん
HN間違えてすみません。

個人的には実害がない・・・たしかにそうでしょう。
ただL氏は個人的な怨恨だけで動いているのではないようですよ。
エセアイヌ問題って、結果的にアイヌ全体に迷惑がかかる事じゃないでしょうか。
アイヌが受けるべき補助金をエセが受け取り、アイヌが参加するべき会議にアイヌ代表のように
エセが参加して意見を述べる・・・。アイヌにとって良い状況とはとても言えないでしょうね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:45 ID:KvPU5Zo3
>>196
いや、世間一般でだってそんなのを「常連」とは呼ばないよ
まぁ確かに、常識の通用しない場所ではあるな。サイト主からしてアレだし、しょうがないか。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 20:17 ID:6MgU0S8O
>>203
>いままでまじめに批判・議論しようとしてる人がきたのは見たことがないね。
やるなら正々堂々とやりゃいいのに。

って言ったって、当のE氏がリアルでP氏から逃げ回ってまともに話し合わないんだからさ。
正々堂々としてないのはどっちだろうねえ?

212 :184:04/03/13 21:51 ID:sol0rdDj
>>203
は自分でレラチセ追放が真実かどうか確認してきたの?
確認もしないでそんなん言ってるんだ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:14 ID:ro8tYSvP
>>184
逆に言えば、レラチセ追放が本当だという証拠もないよね。
いくらここで「店員に確認した」と言っても全く信憑性がないからね。
ぎゃくに「店員に確認したけどまったくのデマだったよ」とここで言うこともできるからね。
だからどっちとも断言できない。
その上で「たぶんデマ な ん だ ろ う な あ」と個人的に思ってるだけなのに、なんでそんなにムキになって撤回をせまってるんでしょ?
たんに自分ではそう判断したよと言っただけで、184にもそう思えと強要したわけじゃないんだけど。

>>210
そういう事をいうと「じゃあ210が常識という根拠はなに?世間一般ってどの範囲?」となって水かけ論になると思うんだけど。
それって不毛でしょ。
たとえばの話、「何年かぶりに顔をみせても店や常連客は覚えてくれてて、すんなりその場にとけこめる」雰囲気の店とか、いかにもどっかにありそうでしょ?
それと似たようなもんじゃないかと思うけどね。
どっちにしろとにかくいえるのは、あそこではそういう住人が普通だという事実。
それだけでもじゅうぶんだと思うけど。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:30 ID:6MgU0S8O
この間、レラチセ関係者(店員、常連客)多数に会えた。楽しかったなあ・・・。

信じる、信じないは勝手だけど、E氏の出入り禁止は本当だよ。
誰が何を言っても、
彼が上京してレラチセに行っても入れてもらえないって事実は揺るぎない。
残念だろうけどね・・・。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:30 ID:ro8tYSvP
>>211
出身地をあえて明かさないというのは、めずらしくもないでしょ。
和人を自称する人に「和人だというなら証拠をみせろ。出身地はどこだ?」なんていちいち詰問しないでしょ。
和人だと聞かれないのにアイヌだとしつこく聞かれるのはおかしいというのがE氏の主張なんだから、立場上ああなるのはあたりまえだと思うよ。
そしてE氏は明かさない理由をちゃんとP氏に言ってるよね。しつこいくらいに何度も。
だから逃げてるようには見えないんだけど。
ぶっちゃけただの荒らしにそこまで誠意をみせる必要じたい無いと、思わないでもないけど。

ひとつたとえばなしを。
たとえばこのスレに女性がやってきたとして、211はその人が気にいらなくて、女性かどうか疑っているとする。
そのとき、211はその女性に「女性だという証拠をみせろ。パンツの色はなんだ?ブラのサイズはなんだ?」と聞くかな?
聞いたら失礼になるから、ふつうは聞かないでしょ。たとえ本当に女性かうたがわしくても。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:13 ID:ZO8Pyoty
>>215
明かさないなら明かさないで、最初から静内出身なんて言う事もなかろうに。あと、和人とアイヌじゃ数が違いすぎる。
あまりアイヌと関わった事がないようだから言っとくけど、アイヌの社会ってのはけっこう狭いんだぞ。
札幌みたいな大都市ならまだしも、静内くらいの規模の街だと、名前を言えば「誰それの子だ」ってな感じで
すぐに分かるんだよ。それにだいたい北海道から遠く離れたところでアイヌにあえば、どこから来たか聞きたくなるのはおかしな事じゃないと思うな。

それと、女性かどうか確かめるのに、漏れならパンツの色なんてきかないけどな。
アイヌかどうか疑わしいってのは、そんな事とは全然次元が違うんだよ。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:04 ID:LKQllHII
>>216
>静内くらいの規模の街だと、名前を言えば「誰それの子だ」ってな感じで

ならなおさら言いたくないわよ。
あなた、あまり田舎の人と関わった事がないようだから言っとくけどさ、田舎の社会ってのはけっこう狭いのよ。

>140の人も言っていたみたいだけど、なんとか出身地をつきとめてアイヌ社会から追い出そうとしているような行動をしている人達がいたり、
>195の人がコピぺしているような、人のアイヌの方の親の事ばかり、初対面でまともに自己紹介も済んでいないウチに、執拗に聞いてくる人達がいるとしたら、
なにも言いたくなくなるわよ。そんな連中に自分が誰それの子だなんてわかったら、自分以外にもいやな思いをする人が出るのは目に見えてるしね。

>>215
パンツの色の話しはただの便乗セクハラよね。
そんな話しが例えで出てくるのはよくわからないな…けれど、本物の女性だと確認する事は誰にもできないというのなら理解できるわ。
漏れならパンツの色を聞かないという>>216の人は、どんな方法で相手が女性かどうか確かめるのかしら?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:19 ID:ZO8Pyoty
>>217
だーかーらー、最初にE氏が自分から静内出身のアイヌだって言ってたんだってば。
漏れも田舎だから分かるって。田舎の社会くらい。
アイヌじゃないってバレたらこまるからはぐらかすようになったんだべさ。

>どんな方法で相手が女性かどうか確かめるのかしら?

あら、それはヒミツよ♪というより、そんな事いちいち確かめないわ。
あなただって、パンツの色なんて発言おかしいと思いませんこと?




219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:27 ID:D/essCbE
Eの言い訳がどんどん苦しくなっていくのを観察するのは楽しいなぁ。
どんな話を聞かされてもまだ信じたいシンパを観察するのはもっと楽しい(笑)

アイヌの現実に興味なく、アイヌの友達もいず、レラチセに出かけることもないと
人間ここまでになっちゃうんもんなんだねぇ。
早く誰か送ってやって(笑)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:31 ID:4MFDab2H
シンパはまるでオウム信者のようだな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:47 ID:f8O1g69P
ネットの中だけで、なんちゃってアイヌだけやってりゃまだ良いものを
怪しげなメールなどを使いアイヌ活動家に取り入り、
挙句の果に国連まで行ってアイヌとして発言、補助金まで受け取ってしまう。

北海道の地ばかりではなく、その言葉や狩猟民族としての生活や文化まで
奪われ、最後に残った僅かばかりの権利?(と言えるかどうか分からないが)
「アイヌとしての言動・補助金など」まで掠め取っているニセアイヌの
存在をアイヌ当人が放置できるのか?大丈夫かアイヌの人たち?
ネットの中でしか発言でき無い立場の者でも糾弾(あるいは追求)ぐらい
粘り強くやって行く必要があるのでは?>>198

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:12 ID:ZO8Pyoty
>>221
すでにアイヌとしての活動にも翳りが見えてきてるかも。なぜなら生のアイヌの声を聞けないから。
首都圏のアイヌだけじゃなく、北海道や他の地方のアイヌにも里帰りや交流イベントなんかで
徐々にエセアイヌの話しは広まっているからな。

ただ、E氏をアイヌの代表みたいに扱うサヨ活動家がいるかぎり、しぶとく生き残っていく
可能性も大きいと思われ・・・・。

223 :215:04/03/14 02:22 ID:qFyaR1c+
>>217
>パンツの色の話しはただの便乗セクハラよね。
その通り。ただの便乗セクハラだね。
でも、いやがる人から無理に出身地をききだすのもハラスメントの一種だよね。
性的か、性的でないか、が違うだけだよね。
>>219-220
もしかして俺の事シンパだと思い込んでる?
ちょっと痛いところつかれただけでシンパ認定するのはちょっと近視眼的なんじゃないかな。
E氏が叩かれようが叩かれまいが、べつにこっちは痛くないんだけどね。
ただね、アンチの言うことがツッコミどころありまくりで、こういっちゃ何だけど見てて滑稽でね。
あちゃー見ちゃいられないなーって思っちゃうわけ。
今の方法のままでは、いくらやってもE氏を倒すことはできないよ。まわりの人に迷惑をかけまくるだけで。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:28 ID:qFyaR1c+
滑稽というとちょっと語弊があるかな。
どっちかというとかわいいって感じかもしれない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:46 ID:D/essCbE
>>221-222
ご明察。禿げ同。

>ID:qFyaR1c+
Eの突っ込みどころ満載の言い訳にはつっこまない君は
な か な か あ い く る し い ぞ (笑)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:03 ID:qFyaR1c+
>>225
だって、立場ちがうでしょ。
いろいろへたくそだったりしながらもサイト構えて主張してる人と、そのサイトの板を荒らしにくる人と。
たとえおなじくらいツッコミどころがあったとしても、おもしろいのは無責任に荒らしにくる側でしょ。
そもそもただ悪口ならべて荒らすだけと、いいわけじみてても一応反論してるのじゃ、どうしたって悪口をならべてるだけのほうが無責任で滑稽だよね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 08:21 ID:ZO8Pyoty
>>226
まあ、滑稽だろうと可愛かろうと、好きなように思えばいいさ。
ここで何を言い合ったって、首都圏のアイヌ社会でE氏が受け入れられることはない。
いくらネットで偉そうにしててもリアルで彼を知ってる者には、どんな人間かすっかり知れ渡っている。
シンパがいくら頭使ってE氏をかばっても、アイヌ活動家としての彼は自滅するのは目に見えてるんだよ。
真剣にアイヌを思って行動してる人間を笑いたきゃ笑っていればいい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:05 ID:1hHV1jqB
>>226
E氏も一緒になって荒らしてるしな。
あと、サイト構えてることと、彼が正しいかどうかは関係ない。
「どんな悪人でも良いところはある、たとえば、毎朝歯を磨くとか」
位のレベル。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:49 ID:D/essCbE
>>226
L氏もサイトかまえてるが(笑)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:42 ID:Ld6kbdM1
今日レラチセで確認したよ。
E氏の出入り禁止のこと。
納得した。
アイツはウタリじゃないべや。
だってさ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:11 ID:xZpErXkq
>>230
せめて、証拠として行った当日の日付の新聞とレラチセ内部が
いっしょにうつってる写真とって、画像アップしてくれ。

冗談はさておき、ageてる奴は信用出来ね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:41 ID:QLNSI/AJ
>>231
以前にもそういう人いたけど、>>230はただ単に2ちゃんに慣れてないだけかも。
ところで自分はレラチセに行く気はないわけ?出入り禁止の件はともかく、アイヌに興味があるなら
行って料理を食べて見る価値はあると思うが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:15 ID:dahSlOHh
亀レスなのだが、


  215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/13 23:30 ID:ro8tYSvP
  223 名前:215 投稿日:04/03/14 02:22 ID:qFyaR1c+

アンチ「アンチE氏」の彼なんだが、ずっと ID 「ro8tYSvP」 の名無しでカキコをしていたのに、
3時間後のカキコで突然、 「215」 と、名前を名乗っている。 なぜだろう?
これは、「ro8tYSvP」 のIDが 「qFyaR1c+」 に変更されたことに由来すると思われる。
つまり、みんなに同一人物であることが分かるように配慮したのだろう。
彼は周囲のみんなにも気配りをする思いやりにあふれた人物なのだ!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:19 ID:vuaCRNpC
>>233
あいくるしいばかりではなく思いやりに満ちているわけか。
な か な か 香 ば し い ぞ (笑)

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:20 ID:dahSlOHh
ところで、 「ro8tYSvP」タン の初出は次のレスである。

  186 名前:182 投稿日:04/03/13 00:21 ID:ro8tYSvP

およそ23時間も同一IPであったことを考慮すると、ルータを使った常時接続をしていると考えられる。
ふつうはいったん接続した回線のIPはそんなに変わるものではない。ではどんなときに変わるのか?
それは、意図的に回線切断した場合である。では、 「ro8tYSvP」タン は意図的に切断したのか?
答えは、YES。なぜなら、223の発言でわざわざ名前欄に 「215」 と書いているからだ。
もし、 「ro8tYSvP」タン 自身がIDが変更になった(回線が切断された)ことを認識していなかったならば、
わざわざ名前欄を記入する必要はない。というか、知らなければ名無しでカキコした時点で初めて気づく。
でも、まあそれはいいとしよう。 「ro8tYSvP」タン は回線切断有無も配慮する心配りの行き届いた人物なのだから!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:23 ID:OueF3QC6
>>233
あ、そうね。
そんなのおいらもやったことあるぞ。てか、そんな珍しいことか?

237 :233=235:04/03/15 01:25 ID:RzrJKAcr
連続カキコのため、IDを意図的に変えてみた。漏れも回線切断有無まで配慮する人物なのだ(藁
ところで、>>215>>223のレスの真ん中あたりの時間に、>>215を支持する女性言葉のレスが存在する。

  217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/14 01:04 ID:LKQllHII

このレスを追い風とばかりに、「ro8tYSvP」タン改め「qFyaR1c+」タンは、>>217のレスを引用して反撃ののろしを
あげることになるのだが、あまりにもタイミングの良い女性からの支持ではないか!
やはり 「ro8tYSvP」タン改め「qFyaR1c+」タン の人徳というべきだろう!!
ところで、きっと他人同士なんだよね、217タン と 223タン。 きっと・・・。漏れは信じてるゼ!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:35 ID:OueF3QC6
>>237
なーるほーどねー。そいつは興味深いですな!

>>217またこないかなー?ゲイバーのママさんみたいな口調のカキコ、
おもしろかったもんなー。

239 :226:04/03/15 02:06 ID:Oz5zzc05
>>229
そういう意味じゃないよ。
たしかに中にはサイト持ってるのもいるけど。
E氏はL氏の板に殴りこんでL氏の悪口をまくしたてたりしてないでしょ。
それどころか他人の板では自分の弁護もあんまりしてないよね。
たぶん書くと荒れるのがわかってるから、E氏なりの配慮ってことなんだろうけど。
バッシングにさらされながらも、そのバッシングが他人に見える状態にありながらも、逃げてはいないでしょ。
E氏は自分に都合のわるいカキコも保存公開してるけど、叩くがわはけっこう「立場わるくなったらドロンしてコテハンかえて再登場」とかやってるでしょ。
アンチでコテハンかえないでサイト持ってるのも一部いるけど、そういうのも「自分につごうのいい部分だけ他の板からコピペ」とか平気でやってるからね。
責任の度合が全く違うわけ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:11 ID:Oz5zzc05
>IDとハンドル
日付がかわったとき一度だけ書いておくとわかりやすくて便利だと思ったからね。
>>235
日付が変わると同時にIDは変わるんだけど。IPアドレスは同じでもね。
ちなみにここにカキコするようになってからいちども回路切断してないよ。
そもそも電話回線じゃないから回路切断なんてできないんだけどね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:13 ID:eHd1Kvv3
E先生はリアルで立場悪くなったら逃げてるよな(藁

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:39 ID:vuaCRNpC
>239様は香ばしいうえに思いやり深いお方なので下の疑問にぜひお答え願いたい。

E様はネットでもリアルでもLの親族の悪口を言ったからひっぱたかれたんじゃなかったけ?
LサイトでPの本名暴露したことまであったよね?


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:57 ID:eHd1Kvv3
慈悲深いE先生は荒らしにも優しいゾ。
何せ実名いりの中傷カキコもだれでも読めるよーに大事にとってあるくらいだからな(藁
自分のはともかく、あんまり人のプライバシーには細かくないようだな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 03:07 ID:Oz5zzc05
>>242
その件についてはほとんど知らないし、真偽のほども確かめられないのでコメントできないよ。
あんまりL氏のサイトをまめにチェックしてないというのもあるけど。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 03:28 ID:eHd1Kvv3
>>244
マジな話し、>244は何故E氏のサイトをチェックしてるんだ?
アイヌに興味があるから?それともE氏のキャラクターが好きだとか?
もしアイヌに興味はあるなら、アイヌが何人も書いてるL氏のサイトも見たほうがいんでない?
何もEんとこ行くなとは言わないけどさ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 10:43 ID:xZpErXkq
>>232
金ができたら行っても良いな。
西武線なら電車一本だ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:54 ID:s63TNlgc
230です。2チャンネルは確かに慣れていません。
しかし「私はアイヌさん」です。
E氏から被害を受けた一人です。
E氏とは会ったこともあります。
だからこそE氏がアイヌと名乗って活動する事を拒否します。
阻止しなければと思います。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:00 ID:eHd1Kvv3
>>247さん
すみませんが、投稿するとき E-mail欄にアルファベットでsageと入れてください。
そうすると揚がらないので荒らしの目に付き難くなります。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:59 ID:s63TNlgc
248さん 入れました。言い忘れましたが、
「私はアイヌさん」です。
「私もアイヌさん」ではありませんので混乱なきよう。
北海道日高支庁管内の出身です。
E氏のいう静内は近くですので、静内についてはある程度
知っています。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 13:47 ID:YvyMDLtw
>>249

Eが静内に来たことあるんですか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 14:01 ID:T8Pt+1g3
>>250
E氏はむかし、自分で静内出身て言ってたんだよ。
で、後になってから旭川だとか、もとは樺太アイヌだとか、いろいろ変わったんだよね。
首都圏アイヌの間じゃ有名な話しだな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:40 ID:FwWCA4x8
レラチセでウバユリの料理は食える?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:59 ID:T8Pt+1g3
>>252
レラチセに聞いてみれば?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:19 ID:VHKyno18
E問題はこれで終わりか。残念。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:37 ID:uOcgZFIH
>254
残念、と言う言い方は語弊があるな。「面白くない!」と考えているように受け止められる。
当事者には溜まったものでなかろう。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:06 ID:Z62zy/OL
結局、ここで語っていたって現状はかわりそうもない。いくら言ってもシンパはE氏の言うことしか信じられないだろうし。
E氏に今までウソをつかれていた人たちとE氏が直接対決するしか無いのでは?
E氏にそんな度胸もないだろうけどね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 05:26 ID:DWF9cJMg
>>256 ここで語った為に現状が少しはかわったと思いたい。
@リアルでEを知る多くの者はニセアイヌと判断している。
Aほとんどのアイヌから相手にされていない。
BEはネベンである。
CEL問題ではなくE問題(Eによるアイヌ詐称問題)である。
DPはストーカーでは無く、ニセアイヌ追求監視員wだった。
Eシンパは現実を知るのが怖い。
この程度の事はみんなも分かったのでは?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:59 ID:Clo5s9jO
本スレに妙な奴が紛れ込んだな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:54 ID:76120uu3
差別がしたくてマイノリティーを調べる奴はゴミだな
このスレにはいないと思うが・・・・

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:29 ID:VYjT4Jw+
>>257さん
は〜げしく同意!

みんなこのくらいはわかってくれよ、頼むわほんま

261 :244 ◆O5Aw13Wmgs :04/03/19 20:03 ID:YrvqyZ3P
>>245
理由は、やっぱりアイヌに興味があるからなのかな。
L氏のサイトもまったく見てないわけじゃないよ。
ただあそこはあんまりおもしろさを感じないから(単なる個人的な感想だよ)あまり見ないね。

>>251
ネットで不特定多数に住所をさらすのはあまりよくないから、わざとぼかすのはあまり珍しいことじゃないと思うんだけどな。
あとでころころ言うこと変えたのも、善意に解釈すれば「しつこいのが来たから撹乱するためやむをえず」ともとれないこともないね。
ほんとのところはどうなのか、知るよしもないけどね。
(という言葉のとおり、たんに事実が251と違う可能性をしめしてるだけで、べつに251のとおりの可能性を否定してるわけじゃないよ。)

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 20:41 ID:Q4pOspRB
>>261
「私人」つうのかな、パンピーの素人さんが趣味でやってるサイトなら、「しつこいのが来たから撹乱するためやむをえず」
ってのもまぁ全然許される対応だと思うよ。
でも彼の場合はそうじゃないし。
公的な補助金もらって活動してる人間に許される事じゃないでしょ。古賀潤一郎の学歴詐称と同じ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:20 ID:0jllhujF
>>261
いや、それなら最初からネット上では晒さなきゃいいだけの話だろ。
晒す義務はないんだし。

自分でころころ変えてるから信用されないんじゃん。
で、リアルで問いつめられた(らしい)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 01:47 ID:YWjyVeTf
最近一部で
「未だにE擁護してるのはE本人じゃないのか?」
って笑い話があるんだが、真実味がありすぎて笑えないんだよなw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:11 ID:O4lUgfSa
>>264
E様のやり口もだいぶ巧妙になってきたようだねw

266 : ◆O5Aw13Wmgs :04/03/20 02:47 ID:T+m/wn2u
>>262-263
つーか最初は危険を感じてなかったけど、粘着が来たので晒すのやめた。
なおも粘着されるので撹乱することにした。
ってだけのようにも見えるんだけどな。
忘れちゃならないのは、E氏叩きしてる人間は、何のかんのいってただの一私人だってこと。
なんか見てると叩きやってる当人は正義の公人やってるつもりみたいだけどね。
たまたま自分には明かしてくれなかったのと、常にどんな人間にたいしても欺き続けてるの、混同してないかな?

>>264-265
なるほど、まさに「噂にすぎなかったもの」が「事実であるかのように言われるもの」にすり変わる瞬間を見てしまったよw
そういうことを繰り返してるからE氏叩きに説得力がなくなるんだよ。
批判するなら正々堂々とやろうね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:56 ID:O4lUgfSa
E様はP氏のことを
>私のことを執拗に妨害しているのは、私が、そういう彼の「キモチイイ行動」に水をかける指摘をしている、
というのがおおきいでしょう。
とおっしゃっていますが、教祖、それは誤解です(藁

アイヌではないあなた様がアイヌになりすますことがどんなにあなた様的には「キモチイイ行動」でも
P氏やL氏にとってはアイヌ民族の権利を奪われることなので「執拗に妨害」しているのです(多分)。
自分が他人にしてることを「されてる」と逆に発想するのは、某オウム臭くてとてもE様的です。
頭がアレな方は自分のしているようにしか他人の行動を推測できないということのサンプルのようですよ、この肉団子ちゃん(藁)
面白いのでどんどん勘違いしてください。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:15 ID:C8PewamQ
本スレにやたらにアイヌを神聖視して、「アイヌ自治区が出来たら俺もアイヌになって自治区に住む!」などと
言っている椰子がいるが、こんな香具師がでるのもE問題も左翼の責任が大きいな。

反日、反シャモの立場から必要以上に沖縄、朝鮮人、アイヌ、Bを神聖視するからだ。
本物のアイヌや沖縄人知ったら幻滅するかも。
アイヌや沖縄ならまだ「なーんだ」で済むが、朝鮮人やBの実態知った日には・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:05 ID:/3XQppGk
>>267
きちんと内容読んでるか?
彼は、P氏こそがエセアイヌと言ってるんだぜ。

もっとも、P氏は和人とサイトで公言してるし、エセアイヌ的行動としてあげてるのが、
的はずれとしか言いようが無い事例ばかりなので、失笑せざるを得ないのだが。
自分にだけ妨害されてるのを相手は他の人間も妨害してると言う、これはP氏にも見られることだけどな。

ところで、彼が今度関東にやってくるのはどのイベントの時なのかな。
彼はここを見てる人間が自分に会いに来る事を望んでるようだし、
2chの人間でE氏とP氏、アイヌから公平に話をきけるようなチャンスはそういったイベントの時くらいだろう。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:14 ID:C8PewamQ
また本スレに変人が沸いたわ。
「エミシの末裔」だってさ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:11 ID:YWjyVeTf
>>266
なるほど粘着がきたから危険を感じて現住所は晒すけど、
出身地は晒さなくなったわけだ?
すごい危機管理意識だなw

>常にどんな人間にたいしても欺き続けてる
Eが真実を言った相手っているのか?
そんなの聞いた事ないぞ。
確かあいつは去年長老に対して
「私はアイヌではありません」
という真実は言ったらしいがな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:40 ID:/3XQppGk
そのうちウィルタの末裔とかニブヒの末裔とかもやってくるのか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:20 ID:0QLPq5W+
>>269
だいいちE様は関東のイベントに出入りできないよ(藁
話し合いにも応じないのはE様だしねえ〜〜

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:15 ID:8FafNkXg
そういうイベントに参加させてもらえないの?
それは困ったな。
ま、これないならそれはそれで一つの証拠になるけど。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:32 ID:0QLPq5W+
アイヌのイベントはアイヌだけの場だったらともかく、たいていは参加フリーなんだから、
Eは参加させてもらえないのではなくて、嫌われすぎて参加しずらいはずってことさ。
儀式ならアイヌが参列者を選ぶんで、これからEが参加したがるなら完全拒否は確実だな。

ちなみにイベントでは素人相手にアイヌ文化語ったり女ナンパしたりするのがお楽しみのようです。
どうやらそれが「キモチイイ」らしいのな。
アイヌをだしにしないと誰にもかまってもらえない可哀相なデーヴってわけだw

今まではアイヌだけの場所に、嫌われてるのに誰も呼んでもいないのに、どういう神経だかついてきやがってた。
でも誰にも相手にしてもらえないから隅っこで小さく丸まってて哀愁だったがねw
次からはもし来たら実力排除なんだから、あの姿を見られないのはつまらんWWW


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:13 ID:+Qe+nc2j
>>275
素人相手に語り入れたりって、掲示板でEがPにいってることが、全部Eに当てはまってるようなんだが。
Pのことを和人のくせにアイヌの格好してアイヌのように振る舞い、一般人の前にアイヌをさしおいてしゃしゃりでて
アイヌのことを話す奴っていってるんだからな。

それはアンタのことじゃないの・・・って、奴はローズマリー(電波)かよ。
いや、俺はEもPも(ネット上以外では)しらんから、>>275とEのどっちが真実を語ってるかはシランよ。

まぁ、Pとちがって奴は熱意があってもあるだけアイヌのイメージをネガティブな方向にねじ曲げてるみたいだからな。
(掲示板での言動を見ての感想)
例えアイヌでも、使えない奴って感じ。

>次からは
これまでは嫌われ者でもアイヌだから受け入れてたけど、アイヌじゃないってゲロったから、次からは排除という解釈でいいのかな?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:38 ID:1ccEpMi9
今までは嫌われ者でも、わざわざ遠いところから来ているし(受け取ってももらえない名古屋のういろうだのを持ってW)、
アイヌではないという証拠もないから追い返すわけにもいかない、というんで黙認されてた。我慢せざるをえなかった、が近いが。

しかし次第にEのネットを含めた言動はアイヌを不愉快にさせるし、アイヌの和を乱している、ということが誰の目にも明白になった。
おまけにリアルでもアイヌではないとゲロった。
リアルを認めて謝罪してHPをたためばまだ、アイヌに興味ある和人として生きていく道もあったろうが、
そんな事実は無いとにくにくしく嘘をつく。

関東アイヌもレラチセもこれ以上我慢する理由はない、というわけさ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:14 ID:P3c01nov
(受け取ってももらえない名古屋のういろうだのを持ってW)ういろうだけだないべや。
きしめんも大量に送りつけていたぞw


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:26 ID:pakpyHk2
>>277
>Eが真実を言った相手っているのか?
>そんなの聞いた事ないぞ。

Eが真実を言った相手がいないのなら、なんで長老とやらに「私はアイヌではありません」といったという部分だけが「真実」なんだろう?自分達にとって都合のよい部分だけを真実としたいのはわかるけどさ(藁
関東アイヌとかレラチセの中には誰かをボコってゲロさせる「長老」なんているんだね。スゲーよ、まるで暴力刑事だよ。でもさ、ボコってゲロさせるってことは、なんの確証もないってことだよね(藁
そんなことをしている連中が、よくもまぁ「アイヌの和を乱している」なんて言葉を使えるもんだ。

本当は、ボコってゲロさせた事実もなければ、Eによって迷惑を被った事実もないんだろ?あるなら2chで噂作りに励まずに、正々堂々と示せるもんな。
L派(レラチセと蜜月)が執拗にEを狙っているのは、みんなよくわかったからさ、関東アイヌとレラチセに迷惑をかけるのはそれくらいにしておきなよ(藁

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:24 ID:1ccEpMi9
>>279
まさかボコった話なんて正々堂々と示すわけにゃいかんのだろw
アイヌがリアルでEに「おまえはアイヌか?証拠を示せ」と聞いても
「アイヌだと思っています証拠はありません」とかしか答えないから怒らせるんだ。
そのやりとりがヒートアップしてつい・・・が真相。
しかしEは自分がじーさんたちに怒られてガタガタ震えてたのが恥ずかしいんだろ、
なんせ某スレでもと暴走族だって言われてうれしそうにしてたいじめられっこデーブだからなぁw

アイヌだったら確実に「どこそこのアイヌです」と答えられる。
「思っています」としか答えられない奴がアイヌなわ〜けないねw
それでも言い張るEってしょっぱい奴だ(藁

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:37 ID:v8JbaWAS
ういろうにきしめんまでおみやもって来てるのか、いじましい努力してるんだな。
ちょこっとだけ同情した。

>>280
LにはできてEはできないんだよな。
ウリの親父の出身地を聞くのは暴力的ニダとかいってるんだっけ?


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:44 ID:uXqQdG2V
>>280
君には自分がアイヌである証拠なんてあるんだ。悲しいね。
証拠などないと言ったEに怒った人達は、相手を問い詰めている自分も証拠が無い事を誤魔化したかったんだろうさ。痛い所を突かれてヒートアップして暴力振るうとは幼稚な人達だね。

アイヌだったら確実にどこそのこアイヌだと答えられるだって?この現代にそんなヤツがいったい何人いるんだ?妄想もたいがいにしろよ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:51 ID:1ccEpMi9
>>281
ニダニダ。

>>282
アイヌである証拠があるのはアイヌにとっては普通だぞ。
少なくとも状況証拠ならいくらでも示せる。それすらできないEはきしめんういろうデブ。
アイヌである証拠なんて存在しないと言ってるあんたこそ妄想持ちだぞw
アイヌに知り合いいないくせに妄想でアイヌ語るなよ。100円やるから帰ってくれよっw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:45 ID:qiAAdk7A
何でEがういろうきしめん持ってくるわけ?名古屋出身のアイヌ?
今度は納屋橋饅頭にオリエンタルカレー、なごやんでも持ってくるのかねw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:01 ID:73+INagy
アイヌの証拠なんて大仰にいうが、戸籍ひっくりかえせば、ばあちゃんくらいまでならさかのぼれるっしょ?
Lの方は母親がアイヌですとかいろいろ書いてるじゃん。

LがEと思考回路がおなじなら、恥に耐え忍びに忍んでアイヌの為に嫌々公開してますっ
てなことになんのかもしれんがね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:12 ID:tcu4R5MN
>>282
>相手を問い詰めている自分も証拠が無い事を誤魔化したかったんだろうさ
何故証拠がないと決め付けているのだろう?
自分に都合の悪いことは証拠がないだけってしたいのはわかるけどさ(藁
本人が調べればアイヌである証拠は出てくるはず、「思ってる」だけじゃただの精神病の患者w

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:22 ID:73+INagy
>>284
名古屋在住であることは本人もアンチもいってる。
アイヌも日本国民なので日本のどこにすんでても不思議はない。

しかし、EとP(およびL)のサイト両方に出没してる半可通な奴が煽りいれてるようだな。
あまりに事実誤認ひどいうえに中途半端なので、このスレでもPが降臨して訂正入れてたりするが。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 09:51 ID:/0QGGygp
Eのホムッペを見ての感想。
アイヌ=危険極まりないテロ集団

インターネット=検索=E=アイヌ代表

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 09:53 ID:vl6m7XhS
>>286
状況証拠から考えるとそうにしか見えないのでは?真っ当なアイヌならそんな事を問い詰めたりせんよ。

>>285
戸籍をひっくり返したとして「アイヌの証拠」が出てくるとはかぎらんよ。
かりに大昔の戸籍になにかが書いてあったとしても、それを見てどう思うかは本人次第なわけだから「アイヌだと思うか否か」は大切な事なのでは?他人を説得するのに戸籍情報を援用するなんて人間として情けない話しだからね。
戸籍情報を要求するのは誰がやっても人権侵害だって知ってるかい?それをいちいち他人に示すのはバカだよ。

Lの方はそういうのを公開してもいいような一族の出というだけだろ?
公開したら「あの人の親戚ね」といわれるような恵まれた状況にあるわけだ。
L派は無神経で暴力的だから、そういうのがイヤなアイヌだって沢山いることを分からないんだね。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:40 ID:Rt3EIBtN
>>289
かもね、で、そんなEは、「根堀葉掘り初対面で聞いてきた」(本人談)失礼な和人野郎のPとやらにどう答えたのよ。
そうやって聞いてきたPがなぜEを助けてやらないの?
奴はアイヌとしてどうしようも無い言動だし、ここでは言えないけど立派なアイヌですって言ってくれないわけ?
>戸籍で
遺産相続するならもっとも有力なのは血縁者。
アイヌの遺産相続権を主張するなら、そのくらいは覚悟したほうがいい。
アイヌのあれこれ国が制度きちんとする気になったら、戸籍くらい調べるぜ。
もっとも最初にあげたように、黒人差別のようにこういう区別の仕方は差別の温床となりうる非常に危険な物なのだけどね。
国民総背番号制もそうだが、国家が人間に名札つけようとしたら危険信号。
でも、アイヌを名乗るっていうのはそれくらい覚悟しないと、生半可な覚悟じゃできないよ。
そんで泣き寝入りして同化してるアイヌも多いだろうな。

>>公開できないアイヌ
うちも母子家庭で生活の保護とか受けてた事があったけど、かなり酷いもんさ。
だから、将来アイヌの生活保護の法律ができても、あえて受けない人間もいるだろう。

しかし、Eの場合はそれとはレベルが違う。
Lがどんな一族だろうが、差別主義者からすれば十把一からげでアイヌだし。
一般的なやまと人からすれば樺太だの北海道のどこらへんだの静内だの二風谷だの知らない奴のがおおいくらいさ。

なのに、そんな嫌みいったり、暴力的だの無神経だの言うくらいなら、サイトなんか使って自慢げに自分はアイヌですなんてなのるなといいたい。
お前は自分がアイヌですっていいたいいだけなんじゃないかと、それで自己満足に浸りたいだけ何じゃないかと小一時間問いつめたい。
自分がアイヌだって証拠も示せずに、アイヌのネガティブイメージ周りに振りまいて
アイヌって名乗りたくても名乗れない、本当にそういうのがイヤな沢山のアイヌに対してEは自分無神経だと思わないのか? 
だとしたら、Eはすごい暴力的な奴だと思う。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:45 ID:Rt3EIBtN
PもEも正直どっちが本当だろうがどっちも間違ってようが、どうでも良いんだけどな。
結局は本当のことが知りたかったら自分で動くしかないし。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:12 ID:FNanB2Jr
Eの親は静内で牧場を経営してたそうニダ。
レラチセではみんなEから聞いているニダ。でもウソらしいね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:11 ID:vFKUbX4S
E様こんどエビフレエ持ってきて!!深夜バスに乗って。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:49 ID:mkIBoWIr
>>290
激しく同意
Eはアイヌに対して暴力的で無神経

>>292
すぐ調べればばれるような嘘をEはなんでわざわざつくかねぇ
その場がつくろえればいいんかいな

>>293
ワロタ


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:03 ID:zoXthWpj
エビフレエのEだったんか。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 15:43 ID:7b3FmqsP
>>290
いったい誰に話しかけているんだ?
PだかLだかとEとの間に何があったのかなんて興味も無いよ。
個人的ないざこざをここに持ちこむのはウザイから止めて欲しいよね。

>うちも母子家庭で生活の保護とか受けてた事があったけど、かなり酷いもんさ。
>だから、将来アイヌの生活保護の法律ができても、あえて受けない人間もいるだろう。

将来アイヌの生活保護?
ウタリの家庭に対する優遇処置はいまもあるよ。しらんのか?ひょっとしてモグリ?
そしていまだって、少ないとはいえ、生活苦しくても、ウタリだからってだけで何か貰えるのを拒否している健気な人がいるのも知らないのかよ?
この部分、無神経だと思うよ。

>戸籍で
Eは他の人間なら泣き寝入りして同化したり名乗れないような状況で、あえて戦っているという訳か。立派なもんだ。
Eって奴が無神経だと思うなら、直接言いに行けばいいんでないの?いまのままでは、ひがんで足を引っ張っているようにしか見えないよ。
そういうのが多いから名乗りにくくいというのには同意するけど、卑怯な事をしてちゃだめだね。ただでさえアイヌはひがみっぽいとか言われるんだからやめてくれよ。

ここやEのBBSを見たけど、何度見ても無神経なのはEではなくL派のほうだしね。
アイヌのネガティブイメージ周りに振りまいているのはL派だよ。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:12 ID:KMXccZtW
>>296
>>290は、自分も母子家庭だが酷い差別にあったといってるんだよ
よく読め、どこが無神経だ
だいいちウタリ用の生活保護なんかないぞ、どっから聞いてきた話なんだ
あるのは奨学金とか住宅資金の貸付くらいだぜ
無神経なのはあんただろが?
あんたがモグリなんだべさ(笑



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 02:37 ID:d3gfhH56
このリンク集はE関係?

http://www.alles.or.jp/~tariq/link/linkseeing.html

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 07:21 ID:E1aG2ZVO
>>298モロにEだよ

ttp://www.workers-net.org/wk183item.html
 その後、漁業に従事していたアイヌの中には網元になって、和人を使役する者もあったそうだが、漁業での生活ができなくなったアイヌ系住民は、
明治政府の「旧土人保護法」のもとで、一定の農地(給与地)を配分され農民化していく。
本州からの開拓農民が農地を広げていく中で、やがてアイヌ系の農民も、地主と小作人に分かれていった。
アイヌ系の地主は当然、和人の小作人からも地代を徴収していたことになる。
一方、農民化できなかったアイヌ系住民は、労働者となって土木・建設労働などに従事していった。
 K先生は、「和人とアイヌの歴史を民族の二極対立で見るのは正しくない。階級的な関係を見ないといけない」と強調する。
僕も、歴史を具体的に見ていくとそうだと思う。
 現在はだいぶ改善されたそうだが、かつては小中学校でもアイヌ系の児童に対して「あの子はアイヌだ」とか、
ひどい場合は「あっ犬(ア・イヌ)」とか侮蔑的な嫌がらせがあったそうだ。
「私が子供のころの差別は、それはそれはひどいものでした」と語る大人は決して少なくない。
大日本帝国の開拓農民時代以来の優越意識が、地域社会にまだ残っているのだろうか?
 アイヌ系の若い女性画家のSさんも、札幌の飲食店で働いていたら、客から「お前アイヌだとう」と言われ、
「そうですけど」と答えたら「生意気だ」と言われたそうだ。
しかし、そのSさんも「差別は自分の力ではね返すべき」「旧土人保護法がどうのこうのと言うのは、おじいさんの世代の話」と言う。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 07:22 ID:E1aG2ZVO
 一昨年、旭川でお会いしたMさんも「アイヌを特別に保護するアイヌ新法には賛成できない」と論陣を張っていた。
旭川はアイヌ系でも比較的労働者層が多い地域のようだ。Mさんも技術者として働いてきたそうだ。
 「アイヌ新法」というのは、北海道ウタリ協会が制定運動を行ってきたもので、アイヌの「先住民としての権利」を認めさせる法律のことだ。
結局、成立したのは「アイヌ文化振興法」という、アイヌ問題を「民族文化の振興」にすりかえたものでしかなかった。
しかし、一昨年札幌でお会いしたKさんによれば、この法律が「アイヌ系の人々にプラスにはなっていない」
「懸念していた通りになってしまった」という。というのは、アイヌの文化活動を行った者に、補助金を与えるという法律なのだが、
失業中のアイヌ系の人が生活費欲しさに、安易に「文化活動」の企画と称して補助金をもらおうとするため、
その人はますます補助金に依存した「伝統文化」の生活にはまっていってしまう場合があるのだそうだ。
 最近、東京でも九州でも、あちこちで「先住民としてのアイヌの権利を回復する」という基調で、集会が行われている。
しかし、和人とアイヌの「二極対立」の「民族史観」によるアイヌ像は、実際に勤労者として生活しているアイヌ系市民の実像と
かけ離れた誤ったイメージを広めていないだろうか?
 あるアイヌ楽器の演奏家が「最近、アイヌをやることが多くて忙しくて…」と皮肉をこめたジョークをとばしたのもうなずける。
彼はアイヌ衣装を着ないのも、そうした風潮への反発もあるのだろうか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 17:35 ID:KMXccZtW
アイヌ系なんていいかたEがするか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:00 ID:E1aG2ZVO
298のリンクはアドレスからしてEのサイトのだろ。
299-300はEとは直接関係ないよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:18 ID:PhN0SY1P
>299-300
ややこしい引用のしかたするなよ。最後に署名もあるのになんでそれは書かないんだ?
Eは関係ないイベントを自分が主催したかのように宣伝したりするんだぜ。
てっきりまたEが他人の文章を自分の文章のように書いたのかと思ったじゃないか


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:30 ID:tTxUKwH6
>>303
Eってそういう事もしてるのか。

文字数おおいとか言われて適当に削ったからな。
紛らわしくしてすまなかった。
で、この文章では失業したアイヌが補助金もらう例が書かれてるが
Eもこの補助金もらって活動してるのか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 09:17 ID:PhN0SY1P
>>304
>「文化活動」の企画と称して補助金をもらおうとする
ことはしてるな(笑)。それが問題なんだが。
ちなみに補助金とは言わない、助成金が正しい。
Eにとっては金はもらえるわ、アイヌのふりでかまってもらえてキモチイイわで一石二鳥だね!


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 09:50 ID:tTxUKwH6
まぁ、実際に差別やなんかで被害受けてきた人間が差別だ!
というのはわかるんだがね。

名古屋にもアイヌはいるし、アイヌに対する差別は有るようだし。
しかし、なにかにつけ無神経、アイヌについて知らない奴は自分等を差別してる!
みたいな被害者意識丸出しの感情論されてもなぁ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:55 ID:bEDOir+R
>>306
アイヌについて知らないというだけでも間接的に差別していることになると思いますよ。

知らないことが差別に繋がっているというのは、バリアフリーなどの活動でもいわれていることですよね。
聞き手が基本的なことを知らないというだけで、無神経な質問や視線が多くなり、説明の労力が増えて、自分の話ししにくくなるというのは、マイノリティの活動で必ずあることですが、それを「はね返して当然の努力」としていないところがE氏のおもしろいところですよね。

何も知らない人が無神経なのと、E氏の悪口をいいふらしている人達の無神経さは違うものだと思いますけどね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:12 ID:mrUS4SEQ
>>307

アイヌについて知らないというだけで差別なら、地球六十億の人間のうち40億人以上は
アイヌを差別していることになりますな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:50 ID:ZsRVHZGD
身分を偽って公的な助成金を受け取った場合は公金横領で犯罪だな。
タイーホ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:26 ID:qhs60n4n
>>307
1、アイヌを騙って助成金を受け取り女をナンパするEこそ
アイヌを差別しちょる。
2、それを考えてみようともせずにE擁護する香具師もアイヌを差別しちょるといえる。

*アイヌを知らないことで差別するのとどっちが重い差別なのか考えてみよう!
どっちにせよアイヌ当事者を軽視してるんじゃないのか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 06:51 ID:26sntyOq
世界はともかく、日本という国にいながら、アイヌという民族をしらないのは悲しいことだな。
ただ、これには日本政府の方針もようやく変わりかけているワケで、
これからどうやって知っていってもらうかが大事なんじゃないかな。

アイヌに限らず、日本人って同化させるのが好きだよな。
方言とかしゃべるだけで田舎ものみたいに馬鹿にされるし(んで、地方の人は方言話さずに標準語話すようになる)
まぁ、日本以外の国でもこういうことはあるし、これまではそういうやり方でよかったのかもしれんが、
これからはそういう風じゃいけないでしょ。
アイヌ(や沖縄の)問題は、そういう今までのやり方を見直す時期だっていうことなんでしょ。

無主地の問題とか軍基地の問題とかね、きちんとそういうこと有る、有ったって認めて、国民に知らせてかないと。
知らないんじゃどうしようもないからね、それこそ、詐欺師みたいなのにダマされることにもなる。
>>309
あれは、アイヌでなくてももらえるからなぁ、法律的にどうなのかはわからんが。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:59 ID:26sntyOq
Pがアイヌ衣装を着てどうこうって話題について載ってる過去ログみっけ。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8242/sampelog/sampelog1308-1327.html

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:06 ID:26sntyOq
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8242/sampelog/sampelog1328-1347.html
続き。
凶暴な和人の一員である私としては、彼との対話をすることの困難さを思い知らされます。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:02 ID:2mKEyCOQ
助成金は表向きアイヌ和人の区別をしないので残念ながらタイーホはできません

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:19 ID:m9Bgvbys
お金の取り合いになって、アイヌ分裂法という嫌みまで言われてる見たいだね。
>>314
なるほどね。

しかし、アイヌももちろんだが、ウィルタ族なんて、戸籍すらもらえず、恩給がもらえないとかで更に大変らしいな。
アイヌと比べても人数も二桁以上少ないようだし。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 11:18 ID:umMEnp+7
>>306
俺は子供の頃よそから名古屋に引っ越してきて、何回か市内で転校もしたから知ってるがアイヌは名古屋にはあまり多くない。
当然「アイヌだから」と言う差別もあまりない、あるのは在日朝鮮人差別。あの人たちは人口多いし、事実として
問題起こすから接触しなくても知ってるし、差別と警戒が与えられてる。
ただし
「名古屋はよそ者にはきつい土地」
だとは名古屋人自身が言っている。
つまり日常生活で
「アイヌ」や「ウタリ」
という単語が使われることはほぼないし、したがって知名度や理解度も高くない。自分で名乗らなきゃばれることもない。
知らないし多くない存在を個別に差別する必然性がない土地なのだから、
差別的に扱われたなら「よそ者」だったからか、何か他の理由があったからだと思ったほうがリアリティがあるし、
必然性もでてくると思う、なにせ名古屋人は関東(首都)圏にはコンプレックスあるけど、それ以外は全部同じ
って価値観してたからな、今はどうなのか知らんけど。

Eが不当な暴力を子供の頃受けて育ったのが事実だとしても
暴力を受けた理由が「アイヌだから」なのか「Eが嫌われてたから」では大きく違う。
本人からしたら”暴力的な扱いを受けた事実”は変わらなくても
周りの意識が違えば”差別”なのか”いじめ”なのかわからないよな。
「アイヌだと主張」したことと「差別された」ことがまず別問題、そこに何かの因果関係があるのかもしれないし、
ないのかもしれない、でも名古屋には「アイヌ差別」をする必然性はない。

2つの問題を個別に考えずに、ごっちゃにして考えてるEって暴力的だと思うな。

「自分の主観的な世界でしかモノを判断せず、被害者意識で凝り固まり、他人に強制的ではあっても他人から強制されることは嫌」
ってのはEの人間性としてはあると思う、そんな人間は大抵嫌われるだろうね。
おれから見たら、Eは子供の頃から「ただ周りに嫌われて育った」だけなんじゃないかと思う。

それを狭間にいるものの声とかいわれてもなぁ・・・

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:07 ID:m9Bgvbys
>>316
俺もそう思ったし、名古屋のアイヌってどうなのかとおもって調べたんだな。
先に言っておくと、この一例だけを取り上げて、名古屋はどうこうっていうのは間違いだと思うけど一応。
ttp://www1.fctv.ne.jp/~sksknet/aoki.html
>アイヌの男性が名古屋の公園で座っていたところに、和人の労働者がきて、「おい、熊。毛深い。」といって毛をつまみ上げたそうです。
>アイヌは身体的特徴で毛深いです。つまみ上げて、「おい、熊。お前は北海道に帰れ!」と何かひどいことを言ったらしいです。
> 彼は、やりすぎてしまって、結局相手がなくなってしまったわけです。
>毛深いぐらいで、熊と言われたぐらいで、人を死にいたらしめるほどの暴力を振るわなくてもいいだろう、と考える方が多いと思います。
>だけど、そのアイヌの男性は毛深いということで、アイヌだということで、その事件の当時47才だったそうですが、
>どれだけ辛い目にあってきたか、ということを理解していただきたいと思います。

>決して殺人を肯定するものではありませんが。
> 昨日私たちは名古屋に一泊してきたのですが、その男性は去年の10月に出所したそうです。
>体調は余り良くないそうですが、名古屋で支援する人たちの囲まれて、生活しています。
Eに関して言えば、アイヌと人目でわかるような外見ではないということなので、このような事例があったとは思えない。
とおもったら、当のEのとこのアイヌ年表にこの事件が載ってたんで引用する。
>笹島差別致死事件発生
>名古屋駅裏の寄せ場笹島で辛辣なアイヌ差別が原因となった殺人事件が発生。
>差別をした側の和人は、かつてアイヌの民芸品店で働いた事のある人間だった。
>さらに、支援の際の対応のデリカシーの無さと欺瞞から、支援団体と支援を受けるアイヌとの間で深刻な軋轢が発生する。
>チカップ美恵子・長谷川修らが支援に活躍。尚、ウタリ協会は本件を支援せず。
客観的資料である年表にまで
>デリカシーの無さと欺瞞から
>ウタリ協会は本件を支援せず
のような主観たっぷりの余計な文をいれてるあたりに、Eの悪意のような物を感じる。
そういうのは日記にでも書いてくれ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:19 ID:Va5L/1I8

>>316
「わたしは名古屋人を知っている、それは○○というものだ」ただのオリエンタリズムですね。

E氏が主に話をしているのは、周囲から暴力的な扱いを受けたことに対する恨みではなくて、気がつかないことを当然としている周囲の態度は暴力になるという事だと思うよ。
これはアイヌの問題やE氏の問題だけではなくて、どこでも起こっている事なので、気がつこうと思えば、共有しやすい話題だと思うけどね。
問題化する方法がE氏は随分ヘタなんだとは思うけど、こんな微妙な事を問題化するのを上手な人間を見たことがないのも事実。

>自分で名乗らなきゃばれることもない。

名乗らないと存在しないことになってしまうということだね。
彼がなんらかの理由で消えたくなかった、ということだけは読み取れる。

>周りの意識が違えば”差別”なのか”いじめ”なのかわからないよな。

行為者の意識によっては差別もいじめになるというのはただの詭弁。

E氏は「そのイジメが差別であるかどうか」の話しはしていないようだよね。
そういう話題になったときに、それは差別じゃなくていじめだから問題ではないとか、あれはニセモノの被害者だから問題ではないという感じの話しになりやすくて、周囲の人達の責任が考えられないことが多いのは問題だと思うよ。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:43 ID:m9Bgvbys
下手くそどころか、北海道の人間を対象にした福祉団体のウタリ協会が名古屋の事件に支援しなかった。
ことを年表に堂々と記載できるあたり、神経無いんじゃないかと思うよ。

どっちにしても、Eは他人の無神経さを非難するわりには、自分はかなり無神経なことをしていると思うよ。
ttp://www.alles.or.jp/~tariq/kampisosi/historytane.html
どうでもいいが、年表のその年の出来事に、妙にアニメの話題が多いのは何故だ・・・。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:22 ID:ho073+bB
Eの言い回しを見てると、とてもアイヌとは思えないのが多いんだよな。

イチャルパを「ハレの場」とかさ。供養なんだっちゅーのに。
あと、北海道のアイヌ「部落」を、内地の被差別「部落」と混同してるっぽいとか。

自分の育った内地的なもののとらえかたしかできてないんだなぁと思う。
こんな混同やニュアンスの間違いをアイヌはしないよ。
この人からは北海道のリアリティもアイヌのリアリティも感じることができない=エセアイヌだから。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:56 ID:4U7m4dYf
>>320
E氏は掲示板を見る限り、対外的なアピールを含むイチヤルパやお祭りなどと身内で行うイチャルパは随分と区別していると思うよ。
混同していると言うのは事実に基づかない中傷だね。
Eの言説が内地的なニュアンスであるとは言いきれないし、アイヌは内知的なニュアンスでは語らないというのもウソだし、だからエセだに至っては妄想。

言いまわしをみるかぎりE氏はアイヌにみえる。
ただし、狭い地域社会で生きている人間とは明かに違う視点を持っているのは確か。

「供養はハレの場ではない」も、精霊流しも盆踊りもエイサーも供養であることを忘れていて考えが足りないね。
和人もアイヌも、身内の法事ならともかく、その為に大勢が集ったらハレの場になりうる。

>>320は、関東で和人やマスコミにも呼びかけて行ったイチャルパも非難の対象としているんだね?

悪口ではなく異論があるならE氏の掲示板に投稿するのが建設的だと思われ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:25 ID:NCnLjPDP
EはLを「有名な家系の出だから出自が明らかにできる」とか中傷してるがそれもおかしい。
アイヌは内地みたいなエスタンブリッュは存在しないんだから名門とかそんなんありえん。
いくらL一家で有名人が出てたとしてもそれはアイヌ内部の有名人にすぎないぞ。
そんくらいの有名人の親戚やら遠戚やら友人知人なら、どのアイヌにもいると思われ。
人口少ないんだからさ(藁

>>321
北海道に一時でもいたことのあるアイヌには見えないと言ってる。
あとで勉強して想像したような感じだな。
Eにはいくら北海道とアイヌから離れたアイヌでもしないようなニュアンスのとりまちがいがあるよ。

>悪口ではなく異論があるならE氏の掲示板に投稿するのが建設的だと思われ。

あんなとこでEの無限ループに巻き込まれるのは時間の無駄。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:28 ID:Ard5MStV
>>318 「わたしは名古屋人を知っている、それは○○というものだ」ただのオリエンタリズムですね。

漏れは名古屋出身で現在も名古屋勤務の20代後半の会社員ですが、
>>316タンの記述は圧倒的に信憑性があるのですが・・・名古屋人の漏れからすると。

というか漏れはこの年齢になるまで、アイヌについてよく知らなかったし、
北海道で差別されてるなんて事実も知らなかったよ。
むしろ、アイヌというのは少数ながら民族の伝統とかを守っている偉い人たちくらいのイメージをもってた。
これは漏れが無知なのではなく、名古屋人の多くがそうだと思うけどなあ。
だから、もし名古屋でカミングアウトしても、いわゆる「アイヌ差別」は起こらないと思う。
ただ、アイヌ差別ではなくて「よそ者差別」とか、「ルックス(外見)差別」は小学生にはあるけどね。

「日本人のくせにアイヌについて知らないことが差別」的な発言も不当な感じを否めないです。
だって、「日本人のくせに名古屋人について知らないことが差別」なんてならないのと同じように、
ふだん接する機会もないアイヌの人たちについて努力してまで勉強する必要性を感じないもの。

いずれにせよ、318=321タンの発言って、なんか重箱の隅をつつくようなというか、
揚げ足取りというか、まるで共●党とか労●組合のような圧力団体のかかげるような「正論」を楯にとって
ごねまくって論点をぼけさせるような詭弁が多いですよね。漏れは共感できないなあ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:52 ID:2GP/sC6/
Eの掲示板って社会主義者とか多いみたいだし、なんか影響うけてそ。
>よそもの差別
むしろ、名古屋で差別するのは、中途半端にアイヌを知ったそういうよそ者差別する人みたいだね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:07 ID:1IlbvOs+
アイヌに名門は無い、というが、上川アイヌの長の家系のK家とか、
白老アイヌの長の家系M家なんかがある。
知里幸恵や真志保、むつみの家系は登別幌別の長の家系だし。

こういうのは名門とは言わないの?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:35 ID:FRKv3RWA
名門だからLは出身地を名乗れるのか?
アイヌ差別のやり玉に真っ先にあげられるのがその手の有名なところじゃないか?

有名だから名乗れて、差別されないのか?
違うよな、有名なので隠せないから差別対象となりやすい危険を背負っている。

名門とは? 
辞書によれば、由緒のある家柄。立派な家柄。名家。
【名家】
(3)公卿の家格の一。文官出身で、大納言まで昇進できるもの。
羽林(うりん)家の次、諸大夫家の上に位置する。
日野・広橋・烏丸・勧修寺・万里小路(までのこうじ)など。

名門といっても、基準は人それぞれだが、名門といって威張れるレベルじゃないでしょ。
それを名門ととるのはアイヌだけ、といっても、アイヌが見直されている現在ば違いがでてきてるのかもしんないけどね。
なのに、出身地だけで名門とかそうでないとか言う話は違うとおもうよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:56 ID:1HMgLwRM
>>325
コタンコロクルの家系とか言われるだろうが別に日本的な名門なんてもんではないよ。
よしあしにつけ「○さんの系統だから」といわれて終わり。

>>326
いやLは出身地だけで名門呼ばわりされてるわけじゃないでしょ。
おじいさんが有名な人で親戚も活動してる人が多いので隠しようがないんだろ。
どっちにせよ威張れるレベルではないし、
実際Lもしばらくおじいさんの名前を隠してたくらいなんだから
特に威張ってはいないよ。

やっぱりEが言いがかりをつけてるだけだな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 09:33 ID:k4Xnds1n
Eみたいなのは、360°どう見てもエセ。成り済まし。
あんなのをアイヌと理屈付けていい張ってる奴は要注意!
それっぽく聞こえるけど、実際は違うよね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:36 ID:i2e6OIcP
>>328
アイヌかアイヌに詳しい人なら、Eがエセだって見抜けるんだけどね・・・


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:19 ID:iX0zqLOn
ずいぶん必死だな…根拠も出さないくせしてw
そんなにEがアイヌだと都合が悪いのか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:40 ID:vl3MWDld
そりゃ、在日と左翼しか掲示板にこないようなサイトの主がアイヌで最初にサイトつくったのは私です、とか自慢げにやってるんだからな。
個人の言論の自由は認められてるとはいえ、あんなのがアイヌの一般的姿と思われたらたまらないだろう。

ま、Eがどんだけうさん臭い奴かはこのスレとあっちの掲示板よんでりゃわかると思うけど。
アイヌの知識が無い俺だが、あいつのいってることはおかしいと思うよ。

もちろん、エセかどうか迄はわからんけどな。
疑うなら自分で問いつめるなりしてみればいいさ。
Eがアイヌの活動に参加してるなら、そういうとこに行ってみればあえるだろうし、
いなくても他のアイヌから直接話も聞けるでしょ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 18:45 ID:k6i0FxLD
行者大蒜、プクサ、キトピロを「アイヌ葱」と呼ぶのは差別だと思われますか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:09 ID:Lhf2fE7Y
>134 名前:天之御名無主 投稿日:04/04/02 12:20
(前略)
>道東のアイヌは何の問題意識もないまま「アイヌ葱」と呼んでいるらしい。
>今一度「アイヌ臭い」と蔑まされた経緯に鑑み、本来の呼び方を提案する。
>それについて私は皆さんの意見を聞きたいのですが。
差別ってのはそこに差別意識があるかどうかが重要なんで、アイヌ葱=差別とは成り得ない。
その上で、テレビなどでの放送禁止用語も、メディアの自主規制にすぎないしな。

でも、他に呼び方があるんだから、キトビロとか行者大蒜とかよんだ方がいいんじゃない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:51 ID:HgAukl6T
アイヌねぎのしょうゆ漬うまい。これでご飯食える。
でも、差別で飯食ってるやつもいるらしい。こっちもうまいのだろう、きっと。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 03:35 ID:Lhf2fE7Y
アイヌ葱を食い物にするのはいいが、アイヌを食い物にするのはよくないな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:35 ID:mU7gaWrA
>差別で飯食ってるやつもいるらしい。こっちもうまいのだろう、きっと
おいしいらしいよ。アイヌ文化らしく思われるものをもっともらしくいえばいいよ。おいしそうだなー。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:41 ID:oYYmzJEH
>>330
あのねw
アイヌであるとの根拠も示さず「自称アイヌ」やってるから
偽者じゃないか?と疑われているのがEなんだろ?
そして、その疑惑に対して長々と意味不明な誤魔化し弁解して居るのがEなんだろうよ。
少しでも真実を知ろうと思うなら 遮眼帯はずして良くあちこちのBBSを
読んでみなよ。LやPの話も聞いてみたら?
それとも「E様像」が壊されるのが怖いのかな?


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:57 ID:GpybI1Lh
>>337がいいこといった!

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:37 ID:buwX640o
age

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:18 ID:JF+7qNAI
>>325 >>327
日本人でも「○さんの系統だから」といわれるのは名門だよなあ。
一般的には日本人もアイヌも先祖の話しは良くも悪くも記憶に残っていないことのほうが多いもんね。
コタンコロクルの家系ってつまり村長の家系?なら立派に由緒ある家柄じゃないの。
なんでそこまで否定したかるのかがよくわからんね。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:09 ID:n7M3RuRE
とりあえず、話がずれまくってるよ。
Lはコタンコロクルの家系でもないんだろ。
活動家の家系なんて、一歩まちがったら公安のマークの対象なんでないかい。
間違っても名門なんていえん。

まして>>322のように
>EはLを「有名な家系の出だから出自が明らかにできる」とか中傷
するなんてありえない。

Eがどんな出自か知らないが、アイヌの仲間にまで疑われて問いつめられてるのに、
自分の出自を誤魔化して有耶無耶にしちゃって怒られちゃうのはどうなのかな?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:48 ID:s1iVZKDA
E氏は自分の出身地を聞かれたくらいでプライバシー侵害だと騒ぐくせに、
Lの個人情報が自分の掲示板でさらされてるのに何もしないんだね。

それなのに「管理人の方針だからしかたない」ですませるEシンパもキモイ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:13 ID:k6/g56Mv
つーか、変質者達の集いってことざんしょ、あっこは。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:59 ID:Ifu4d2/s
>>343
なーるほどそういうことか(藁

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:47 ID:Czx/1mKf
真面目な話、消さないで裁判おこされたら損害賠償払わされてもおかしくないから。
きちんと削除すればプロバイダ責任制限法があるから大丈夫だけどね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 19:50 ID:lyJLV/sb
Eは>>342のような「出身地を聞かれたくらいで」と当然のように振舞っている人達に疑問を提示しているものと思われ。

そにしても2ちゃんの住人でEの掲示板に聞きに行った人も配慮が足りないよね。
あれではイトレに落書きしてある電話番号に電話をかけるようなもの。

ネットは風評被害を大きく拡大するね。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:02 ID:NI+ANAmr
普通個人情報が出てたら速攻削除が当然の常識でないかい。
それと「出身地聞く」とかはレヴェルの違う話では?

Eが出身地聞かれたくないのは自分がエセなのを隠すためなのにね
それを「疑問を呈してる」で許す>>326の感覚がキモいよ


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:21 ID:Okic8Rm6
疑問を呈しているのは事実だしEの主張には一利ある。
ここで陰口言っているだけの連中よりは信用できる。
その主張を受け止めず自分達で捏造したエセ疑惑で相殺しようとする>>347の感覚はキモいよ。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:36 ID:NI+ANAmr
どういう一理なんだか・・・w
まぁ俗に「泥棒にも三分の理」というからねえw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 02:15 ID:z1UPRyVh
>>348
理ではなく利なのがポイントだね。
なんにせよ個人情報は削除されたようで良かった。
こっちでも以前、Eの個人情報もらしてたのもいたようだが、同一犯か?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:18 ID:lrffDFWm
>>350
同一犯かどうかなんてわからんことだが。

個人情報も完全には消えていないようだ。
どういう基準で消したり消さなかったりするのかわからん。
Eの理屈まじキモイわ

いっぱいいたEシンパはどこで何してる?お魚一匹しかいないのが不思議。
Eの嘘がなっとくいかなくなって転んだと見たね!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:12 ID:QUUVHXyq
Eというか、左翼って夢見がちなのがおおいんだな。
俺ならこうすると称して、紛争地域に民間人の技術者をおくりこむ、
現地の人をボディガードに雇うとか言ってるし。

正気か?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:48 ID:iyL/so0d
サヨと変質者しか来ないね、Eとこは。セクシーオフィス常連だってさ(藁
まさに類友。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:40 ID:sIo+0GdI
特にアイヌ問題に興味がない通りすがりですが。

Eのアンチと思われる人が、人格を攻撃する方向でまとまっているのに対し、
シンパといわれる人たちは人格を擁護しないのが赴き深かったです。
俺はこのスレしか読んでないので、だれの言うことが真実だかわかりません。
そして、そういう事態であるときは、だいたい真実は真ん中にあるか、
あるいは「見方によって変わる」程度のことでしかないことが多いわけなんですが。

ま、Eという人がアイヌであるかどうかに関して絶対的な論証は不可能みたいですね。
論争が可能であるという時点で、少なくとも科学的な論証は不可能であるか、
困難であるか、まあそのへんなんだろうし。
こういうときに人はなにを見るか。
Eという人の人柄でしょう。
そして、アンチの人たちはその人柄を攻撃し、シンパの人たちも人柄の面からは
擁護しない。ま、そのへんなんでしょう。アンチの人たちからは「あれがアイヌである
はずがない。そんなことは許せない」という怒りを感じますが、シンパの人たちからは
「彼のやっていること、いっていることを理解できないとは、バカだ」という
悪意を感じます。ごく漠然と。

ちなみにわたし、北海道出身の横浜在住ですけど、今日び、高校生あたりに聞いた
日にゃあ「アイヌ人? どこの外人?」くらいの反応しかないんじゃないかと。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:43 ID:mg66U7x3
一体なにがいいたいのやら。
もうちょっと、考えをまとめてから書き込んでくれ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 02:00 ID:gbFcnzah
Eスレの川の魚類の人は荒らしにレスったりして少し馬鹿ですね。
さすが最初はEに逆らってたくせに転んでシンパになっただけのことはあるなと感心。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 03:56 ID:CwIrL7Tl
魚の人攻撃はやめとけ。
アイヌでもなんでもないんだから。

あくまで、現代アイヌ(おもにEみたいなの)について語るスレとして再利用してるわけだしな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:17 ID:gbFcnzah
>>357
Eはアイヌじゃなくてエセアイヌでしょ。
しかも変質者が書く場所を提供してる、=変質者の同類(笑)

あんなんでも「現代アイヌ」になってしまうんだから
アイヌを知らない和人に問題があるしょ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:21 ID:gbFcnzah
Eは変質者が書く場所を提供している、
がただしいやね(笑


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:27 ID:CwIrL7Tl
エセでもアイヌ名乗ってるからな、しょうがない。
本物がきちんとしていかないと、
ああいう押しの強い変なのに押されて変なイメージを流布されてしまうと。

日本も韓国にいろいろ捏造やられてるし、気をつけないといかん。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:27 ID:8J2Nanes
しかし、すごいねEは。
ウイルス云々以前に個人情報暴露は問題あるという意識はないのか?
突っ込まざるをえない。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:25 ID:L5FTl5hG
ストーカーが個人情報暴露するよりも、反対者が自分のなりすましを糾弾するほうが
「より悪い」とは臍が茶沸かすわw
だから荒らしにつけこまれのではないかと小一時間・・・


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:39 ID:QLTsZJ4f
社会人だったらEみたいの相手にせんだろうに。
あれに集まるのは変質者か社会経験のないバカくらいだしょW

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:17 ID:UeubkSVi
>354 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/04/16 09:06 ID:u4VDX5Ne
>高遠一家って、家は立派だけど、
>服装も態度もやることなすこと下品だよね。
>どっかの報道で高遠ナオコが「令嬢」みたいに書かれてたけど
>絶対ウソ!
>そもそも北海道の金持ちに本当のお嬢様って
>存在しないし。本州の金持ちとはスケールも家柄も違うし。
>金はあるけど、アパート経営と水商売で当てた
>成金金持ち。
>(どっかでパチンコ成金みたいな話を読んだことが
> あるんだけど、それが本当なら在…)
ここのE批判なんて、これに比べれば可愛いものだな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:26 ID:ril+7lCz
E問題ばかりでも気が滅入るんで、ネットでみつけたアイヌ関係のものを貼ってみる。
ttp://www.fujijoshi.ac.jp/dept/japanese_dept/sugamoto/guraduation-teses/gurad99/kuwahara/kuwahara-index.html
ttp://www.meijigakuin.ac.jp/~soc/thesis/2002sato/sato-index.html
ttp://mypage.naver.co.jp/topenpe/tour2003/ohta.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/2012/mi-ainu.htm

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:52 ID:D/JOamZs
結局、自己満足のオナニー民族活動か。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:08 ID:RkqYkUUg
あのやうなドアホは、真っ当人間からは相手にされんわな。
Esaman民族って、エセアイヌっつーことみたいだわなw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 05:03 ID:D/JOamZs
>>367
真っ当なアイヌの族にいれてもらえないんじゃ、ただの民だね。
なんだかんだ理屈こねても、現実がそれじゃね。

結局、日本もアイヌも背負う気はないんだろうし。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 11:49 ID:wAMZX62T
E様格言:全てのアイヌはエセアイヌである

怒らなくていいのか?アイヌの人は。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:21 ID:wAMZX62T
Lの電話番号までさらして荒らし粘着ストーカーうぜえ
早くタイーホすれよ警察

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 10:42 ID:AQAvhftc
すべての民族はエセ民族であるage

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:15 ID:uTe/eOVe
Eがエセなのをごまかすための工作に10000ペソ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:25 ID:AUVqCZoh
E先生のアイヌネーム(w)は、名前つけるときにエセマン呼ばわりされるのを見越して先生がつけた偉大な名前です。
さすが先見の明あるE先生、それなのに和人がE先生を馬鹿にするなんてゆるせません。
まさに、E先生は古代の偉大なるアイヌ戦士が転生された姿なのです。
NGOも認める、偉大なるカムイ力によって全てのアイヌをお救い下さる救世主です。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 04:03 ID:nSWZm6D9
Eはエセ、ニセ、ガセ、民族詐欺商法まがいや、ありゃ。
何であんなんが野放しなんや?日本の法律を見直す必要があるんやないけ?
アイヌの人も別の意味で大変な時代が来たんやね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 04:12 ID:VbGafGwx
>>354
君だろ差別から逃げて本州に来たアイヌ系を
あれアイヌだと聞いてもいないのに教えてくれる
親切なお人は。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 06:07 ID:7VO2X3wa
>>374
いっとくが人ごとじゃないぞ。
他民族の文化、歴史、評判、名声を
自民族のもののようにして振る舞う単一民族国家が
日本のちょっと斜め上に存在してるんだからな。

自民族の文化に誇りを持てない彼らと共通の香りを
この問題から感じる。

彼らはアイアムザパニーズニダと言って、
E氏は証拠無いけどアイヌですと言う。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:06 ID:enKAYtHq
今井君とE氏は同類?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 08:08 ID:7ICLm7fV
Eにはイラクまでいく勇気はないだろうし、今井は自分の出自は誤魔化してないだろう。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 04:59 ID:FQ8UUJO9
min:民俗・神話学[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1069073763/

削除依頼がスルーされてるようだな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:32 ID:83ZXFRcx
>>379

そのスレで削除依頼出しまくっている「裕香」と言う香具師はメンヘル、人権、趣味、
食べ物、生活、手芸板の住民全員から嫌われている削除依頼狂。
歴史の知識は無いから学問文型板には出没していないと思っていたが、
ここにも来ていたとは・・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:56 ID:FDaYF4Wb
EサイトのLに対するストーカーは
Eが自分のエセアイヌ疑惑をごまかすために雇ったバイトではなかろうか?w

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:17 ID:xBf7LZ4f
Eは掲示板できちんと対処しないのでテロに狙われています。
Lの掲示板に書いても削除されるからな。

Lのサイトリニューアルされてるな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:55 ID:HSWV7bQ4
いやはや川に住んでるお魚の人がまたやらかしてます。
荒らしにおおまじなレスです。
荒らしの投稿を大事にとっとくEも馬鹿だから馬鹿なシンパがつくんですね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:47 ID:U0Kx1Ivf
私もアイヌさんは最近どうしたのかね?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:02 ID:P0ypeFlf
>381
なんかとってもそれっぽい感じがするね。
とってもいいタイミングでエセアイヌ事実をごまかしたしね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:37 ID:a3Jf7deo
372 名前:日本@名無史さん :04/04/18 13:57
何年か前に縄文犬を保存するって会をTVで見たが、
縄文犬以外の血が少しでも入ると縄文犬の特徴が全部消えてしまうそうだ。
縄文犬の特徴を保存するには純血を守るしかないワケだ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:05 ID:gAd3BvxL
エセアイヌ様、
>兆発してどうするんですか。荒らしは無視が原則でしょうに

このようなことはこのHPのどこに一体かかれているのでしょうか?
この掲示板は常時論争中なんじゃないのですか?
論争ともなれば、激しい言葉が出てくるのは当然じゃないのですか?
それを押さえて礼儀正しく話し合いましょうというのなら
それを実践すべき、あなた自身が出来ないことを他人にのみ要求するのは
ただのわがままじゃないんですか?
それと日本語は正しく使いましょう「兆発」ではなく「挑発」ですw



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:05 ID:gAd3BvxL
>相手の投稿に、ソースの提示が無いので妄想でないという保障がない

ここのサイトと向こうのサイトを荒らしているのは実はここの管理人の自作自演です。

この言葉にはソースがありません、しかしあなたの理論を使わせていただければ
「そう思ってることが大事」なんでしたよね?
これで充分根拠になりますよね?
あなたは、リンダさんの電話番号しつこく聞いてまわっていましたよね?
「そんなことはない」とあなたがおっしゃっても、それを証明できる人は何人もいます。
でもあなたは完全に袖にされてました、それで激しく自尊心を傷つけられたのではないのですか?
逆恨みしてないといいきれますか?
それを根にもっいたあなたは2ちゃんねるでエセアイヌ問題の話題が盛り上がった時、
その矛先をそらすためリンダ攻撃をはじめたのではないですか?
そう取られても理にかなってると思いますよ。
実際あなたの過去の言動(通常ありえないようなものを平然と言う)から
あなたはグレーゾーンではなく、果てしなくギルティな立場にいておられるのですから
疑われても仕方がないでしょう。
実際掲示板利用者の実名が暴露された時は放置し、個人情報が暴露されたときには
一週間晒したままでした。
これは「荒らし」(いやもう既に「ネットストーカー」と呼ぶほうが近いと思われますが)
を助長する行為ではないのですか?
あなたはかつて「個人のプライバシーは守られてしかるべき」とおっしゃっていました。
それなのにこの対応はあなたのポリシーに反するのみか、
社会的にもモラルに劣る行為ではないのですか?
これはあなたの主張に完全に反するものではないでしょうか?
それとも自分の出身地は隠されてしかるべきだが、他人の住所や電話番号、実名などの個人情報は
守られる必要はない、とお考えなのでしょうか?
以上の事を持って結論付けるに、あなたの言動は社会性に劣るだけでなく
知性というものを感じさせない(ネットストーカーと同類)ものだといえるでしょう。
30過ぎてこの調子では遅いかもしれませんが、ぜひ
「自分探しの旅に出てください」。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:43 ID:A4N1g5NT
>それを根にもっいたあなたは2ちゃんねるでエセアイヌ問題の話題が盛り上がった時、


もっいたあなたは?
日本語は正しく使いましょうねw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:17 ID:XedvbUxf
つまらない揚げ足とりだな。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:48 ID:M+rER0Wi
餌マソは自分探しの旅の果てに一番ガードが甘くて注目をあびやすいアイヌをハケーンしますた。
容易には出て行かないと思われ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:37 ID:cFyw/HmZ
アイヌはお人好し過ぎる。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:48 ID:PENNNCam
アイヌ社会では嘘と言う概念はあまりないらしいな、だから他人をたやすく信じるとか・・・
嘘で固めた人生を歩んでる餌マン(ちなみに母語はアイヌ語と公言しているが、
簡単なアイヌ語の投稿に対して「読めない!」と逆切れしてたw)はどう写るのだろう?

ちなみに一昨日はレラチセの10周年記念パーティでしたが、
餌マン様はご出席なさいませんでした。
レラチセの記念の宴会よりも大事な用事があったんですかね?
彼の言い分を全面的に聞き入れて親切に解釈をするとそうなりますがw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:19 ID:4rwQItAW
餌サイトでLさんの電話番号モロ出しだ!!
こりゃもうナンパするしかないな!?

っていうのは冗談だけど、ヤバクないか、をい?


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:30 ID:YtoTyerb
サヨって、被害者の人権より加害者の人権を重視するって言うけど・・・。
はっきり言ってこれは犯罪。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 04:14 ID:6muq5p4r
Eとストーカーってつるんでるんじゃないの?
だから、Eはストーカー批判する奴叩いて、擁護の書き込みしたり
個人情報載せっぱなしにしてるんじゃないのかな?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 11:11 ID:zM2y11Lc
Lさんもエセアイヌとストーカーに一気にとり憑かれてたら災難だな。
元気そうだけどな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 10:27 ID:mRgzTBrP
ストーカーはあにを言ってるのかまるで意味わからん。
日本語じゃないのか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 07:06 ID:M4SPAfeN
日本人じゃないとか

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:50 ID:L6I+i4Pe
Eもストーカーも最近でないな。
やはり電波同士で仲良しなんだね♪

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