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■道州制について語るスレ■

1 :委員長:03/12/20 18:10 ID:1ps/86nm
 

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 09:14 ID:RIQioAOy
>>398
そもそも関東に地方自治など要らないんだがな。
住民が地方意識を持っていないんだから。
意識の無いところに自治など要らないよ。
関東は東京の中央政府の直轄にすればいい。
そして一辺10kmくらいのメッシュに区分して
それぞれのメッシュに総務省から行政長官を派遣してもらう。
都県は当然廃止(そもそも関東では県など誰も気にしていない)、
市町村も廃止だろう。
こんなことを関西や東海でやったら大騒ぎだろうが
関東なら、既得権益を失う地方議員や首長などの香具師以外
住民のだれも文句は言わないよw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 11:47 ID:A3k0s0wf
南関東だけでやってくれ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 12:48 ID:A3k0s0wf
381氏の大関東州は中部または東北の一部を取り込むことで、
自己の州内だけで(他の州に盗られるというジレンマなしに)
京浜一極集中を是正し、産業や生活圏の再配置を行うチャンスを
確保できる。また、関東はそういう課題を担うべきである。
というのが、大関東州の目指すところではなかったの?
関東に地方自治が要らないというのは暴論だな。

404 :信州人:04/05/18 16:31 ID:lWW+/csr
道州制の主旨に背くようで申し訳ないが、
やっぱ長野県は一県単独でいいわ。
確かに県内は四つくらいに割れてるけど、
いざという時の県民の一体感はかなり強いし、
なによりも新潟や山梨、群馬、
はては愛知あたりと合併てのがピンときません。
名称も『信州』でいいし、州歌も既にあるし・・・
小さくてもなんとかやってけるでしょう。
いざとなれば近隣他州の皆さんからの水利収入もあるし。

州都はこの際、中央部の寒村に立地ですな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:30 ID:M9twG/Ey
関東は、地理的に一つの関東平野で纏まってるからな...
そこが、関西とは違うところ...
こう考えると、何らかの地理的まとまりで、州を作るのがイイかもね...
まあ、最近では、新幹線などの交通機関の便でのマトマリも重要かな...
俺が考える地理的マトマリの一つとして、
西日本では、環瀬戸内経済圏という考え方もありかと...
ここを中心に一つの州としてマトマルのもOKだなと...
そういう考えから、九州・中国・四国が結束するのは良い様に思うが...

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:47 ID:cuNyviTM
>>404
長野県のうち下伊那地域は東海州への編入を希望しているがこれはどう思う?


407 :信州人 ◆agi1qrhW5g :04/05/18 19:16 ID:uBbhcp+p
>>406
当然、そういう意見は馬耳東風でつ。
政治絡みのテーマだからね。

でも東海州の州歌は『信濃の国』ではありません。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:12 ID:GTuAzPFt
>>406
飯田は信州の中では東海風味の強い異色の地方だが、
(方言などは愛知や岐阜とそっくりだ)
東海側から見れば十分に信州そのものだよ。
井戸端会議の中日より理屈の信毎のほうがよく似合う。
スイスのティチーノ州と似ている。
スイスの中では異色だが、イタリアから見れば十分にスイスらしい。
>>407
あまり南信特に下伊那を迫害するなよ。
県庁が長野市で一番マンドクセー思いをしているのは
松本ではなく飯田なんだから。あまりにも遠杉。名古屋のほうが近いw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 10:04 ID:svnuos0i
まず南関東だけ合併したと仮定するとしたら絶対に埼玉・茨城・山梨からは文句が来るよ!3県は南関東に経済・文化・物流・交通面でも栃木・群馬よりもはるかに依存してるからね。だから色々な面で便利な東京に州都を持ってくるの。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 13:08 ID:5aqQVRwi
郷土意識の少ない埼玉・茨城・山梨も含め南関東亜州、栃木・群馬・新潟・
長野がまとまって観光メインの北関東亜州ということか?
それにしても静岡は?うーん。南関東かねえ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:24 ID:br3PUsxd
>>409
埼玉
→南に入るので問題なし。(むしろ北に入れる方がおかしい)

山梨
→編入でしょう。

茨城
→潮来・鹿嶋以南と五霞は南、それ以外は北

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:34 ID:wIgJwocF
また名古屋工作員が・・・
ところで大関西州は大阪・京都・兵庫・奈良・和歌山・滋賀・福井・三重・徳島の関経連型でいいかなぁ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:37 ID:Mc7NZniU
>412
だから、香川県と岡山県と鳥取県も入れてやれよって。
福井は若狭だけでいいぞ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:05 ID:br3PUsxd
>>412
中四国の州都が広島・愛媛地域なら徳島の関西州入りはあるが、
中四国の州都が岡山・香川地域なら徳島の関西州入りはない!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 02:04 ID:2P+123Fm
>>413
勝手なことを言わないように。
関西だけは嫌です。本気で遠慮します。

しかし「入れてやれ」と言いつつ
「福井は若狭だけ」とは奇妙なことを。
北陸の方ですか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 07:33 ID:H0EG98hs
マジに関東は首都圏、関西は関西だけでまとまった方がいいよ。あまり手広く合併したらまとまりがなくなるよ。やはり北海道・東北・首都圏・北陸・中部・関西・中国・四国・九州&沖縄がいいんじゃない?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 08:20 ID:kL+EtKWK
>>416
北海道・東北・首都圏・北陸・東海・関西・中国・四国・九州・沖縄道

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 09:19 ID:SBnN/pdI
東京が首都のままなら東京一つで一つの州みたいになるだろうな。
あと面積や、人口、生産の調和を考えた割り振りをしないとな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 09:54 ID:kL+EtKWK
>>418
東京都民だが東京単独州は反対!
なぜなら23区及びその周辺地域(多摩地区東端5市など)に目が行って、
その他の多摩地区、埼玉の西武池袋・八高南線沿線、
神奈川の愛川・相模原以北、山梨東部が取り残されてしまうからだ!

東京は、
茨城の潮来・鹿嶋以南と五霞、埼玉、千葉、神奈川、山梨、静岡の菊川以東
と共に南関東州で良いよ。(州都は当然千代田区か新宿区で)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 10:42 ID:OnN3fjKv
東京23区は東京州
大阪市および伊丹・尼崎・川西・猪名川は大阪州

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 11:28 ID:2P+123Fm
○北海道
○東北州
○関東州=関東甲信越・静岡
○関西州=近畿・中京・北陸
○西南州=中四国(山口西部除く)
○九州=山口西部・九州・沖縄

これくらいが一番いいと思います。
細切れにすると州の意味がないです。
市民生活に関連する事務は市町村が行うんだし、
州は大きくまとまった範囲で小さな政府に。
広域行政やインフラ、法令などを
担当するのが道州でしょう?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 11:46 ID:kL+EtKWK
>>420
それなら
東京都:23区・西東京・武蔵野・三鷹・調布・狛江・東久留米(北部)・清瀬
埼玉県:和光・新座西部 千葉県:市川・浦安
で東京州
とした方が良いよ。

そうなると、
その他の多摩地区は、
埼玉の西武池袋(所沢以西)・八高南線沿線、神奈川の愛川・相模原以北、山梨
と共に西関東州(州都は八王子)
伊豆諸島は神奈川(上記以外)・静岡全域・(千葉南部?)と共に南関東州
(州都は千葉南部が入るなら横浜、入らないなら小田原)
にした方が良いが…。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 14:55 ID:zMOdypSC
東京都区部や大阪市は、単体で機能している都市ではない。
少なくとも都市圏(通勤圏)に含まれる範囲は日常生活圏として、
道州以前に拡大市町村として区分されるべき最小単位だ。
そもそも都心部だけ別に区分して残りはどうするのか。
地方の田舎はどうするのか。東京大阪だけ特別扱いなのか。
何度も出ている問題点だが、強い中央集権国家(大きな政府)を
生む小規模道州乱立は無意味だ。
州都に幻想を抱いている名古屋あたりのエゴだろうか。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 15:52 ID:07MLXEw4
東京が合州国の首都になるなら、
23区を東京特別行政都市として独立させといた方がいいんじゃねぇ?
英語表記するとTokyo District of Yamataiかな。
そうしたら関東を南北でも東西にでも分けたらいい。
南関東州は東京D.Y.以外の三多摩および島嶼部、
埼玉、神奈川全県に山梨、静岡県の富士川以東。
北関東州は何故か千葉全県に茨城、栃木全県。
群馬はその観光州ってのに入りそうだな。
ちなみに東西に分けても構成は変わらず。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 16:23 ID:zMOdypSC
>>242
東京都区部や大阪市は、単体で機能している都市ではない。
少なくとも都市圏(通勤圏)に含まれる範囲は日常生活圏として、
道州以前に拡大市町村として区分されるべき最小単位だ。
そもそも都心部だけ別に区分して残りはどうするのか。
地方の田舎はどうするのか。東京大阪だけ特別扱いなのか。
何度も出ている問題点だが、強い中央集権国家(大きな政府)を
生む小規模道州乱立は無意味だ。
州都に幻想を抱いている名古屋あたりのエゴだろうか。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:04 ID:kL+EtKWK
>>423-425
ちなみに東京特別州を置くことになると、

・東京特別州(州都:東京都千代田区)
東京の23区・西東京・武蔵野・三鷹・調布・狛江・東久留米(北部)・清瀬
埼玉の和光・新座西部、千葉県の市川・浦安

・西関東州(州都:東京都八王子市or山梨県大月市)
東京の上記を除く多摩地区、埼玉の西武池袋(所沢以西)・八高南線沿線、
神奈川の愛川・相模原以北、山梨全域

・南関東州(州都:神奈川県横浜市or小田原市or静岡県沼津市)
東京の伊豆諸島、上記を除く神奈川、静岡全域

ここまでは良いだろう。
上記以外の埼玉と千葉の常磐線沿線は関東州創設か北関東州に編入するとして、
問題は残りの千葉だが、茨城との交通は間に沼が多くて繋がりが薄いし、
房総南部は上記の南関東州へ編入する手もあるが境界線がややこしくなるし、
単独だと1県以下の孤立で厳しくなってしまう。

427 :424だけど〜:04/05/20 18:34 ID:07MLXEw4
>>426
おらの意見を一緒くたにしないでくれ!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:37 ID:Zvrlxtg1
俺は424の意見も魅力的だと思う。そもそも道州制導入の目的の
ひとつに一極集中の是正があり、そのために恣意的な誘導が必要で
あり、日常生活圏の改変を伴うものであり、東京をピラミッドと
する事実として一体の関東広域圏を解体することも恐れることなく、
複数の核都市が、ある拡がりをもつエリアに責任をもつ多極化関東を
作る案だって消去する必要はない。
富の再配分を微塵も求めることなく、地方自治を遂行することは、
横浜エリア、さいたまエリア、千葉エリア、多摩エリア全て可能。
昼夜間人口比や個人法人税収比が著しく激しい地域の自治の独立性
を問題にする論旨もあるが、その現実を変える誘導政策が道州制
なのでは。
東京が特区化することが東京の弱体化を目論むものと決めつける
論旨にも抵抗がある。むろん行政府だけではなく、区部にも自治は
必要なのだから、東京都区部を市として再編して、快適居住区、
特徴ある市をそれぞれめざせば、すばらしい国際都市、東京になる。
広域的なインフラ整備をやるのは国であって、州間の調整は東京
中央政府が行う。インフラ整備のために関東州を小規模に分ける
のは不合理という論旨もおかしい。
大関東州でなければ、というなら最低、州都は東京以外に置くという
方がリーズナブルだ。以上、名古屋とは一切関係ない関東人より。


429 :426:04/05/20 19:01 ID:kL+EtKWK
>>424
うちが言いたかったのは、
東京特別州を置くと各地域分裂して州作ってしまうので、
千葉あたりが地理的に苦しくなってしまうと言う事だ。

うちは>>426だと西関東州になるが、
できれば
東京都全域は
茨城県の潮来・鹿嶋以南と五霞、埼玉県全域、千葉県全域、
神奈川県全域、山梨県全域、静岡県の大井川・菊川以東
と共に南関東州が良いよ。
(州都は当然、東京都内の千代田区か新宿区で)

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:47 ID:VVTXASqx
浜名湖周辺まで南関東州に含んでくれるなら、という条件つきだけど、
どうしても関東を2分割しなきゃ気がすまない人は分割しても良いよ。
まあでも分けたところで、例えば宇都宮が新潟や長野に求心力を発揮するとか
いう訳でもないし、東京という都市の魅力を求め機能を利用する人は減らないよ。
漏れ敵的には421さんや423さんの意見が一番魅力で納得できるけどね。
道や州の数はむやみに増やさないで、その代わり州が国から権限を委譲されて
きちんと独自の自治ができる仕組みになってこその道州制だと思う。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:55 ID:3Ft758NU
ところで道州制になった場合、
その下部の行政単位ってどうなるの?
郡→市町村?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:54 ID:FITqoaQu
>>428
関東が多極化するなんて、
経済的な数字の上ではあり得ても完全な机上の空論。
最も重要な住民意識が全く反してしまうからな。
関東は域内での多極化の核となる固有の域内各地方の文化が極めて薄い。
これは歴史的なものでどうしようもない。
だから地域の住民がまったく平板にみんな東京を向いてしまうんだ。
東京都以外の関東各県の知事選や県議選への関心を見ればすぐわかるだろw
仮に無理やり「核とやら」を作ったところで
東京の延長1号、2号、3号、・・・が出来るだけ。
しかもどれも東京より小さい分スペック不足で不便。まさに無駄だ。
(すでにヤヴァい「新都心」はあちこちにあるだろ。敢えて挙げないがw)
少なくとも関東域内では東京一極集中しかあり得ない。
これが現在の東京都心への機能再集中のトレンドにもあう。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:40 ID:+OPRVsVm
428ではないが住民意識って北関東と南関東では明らかに違うと思う
例えば群馬・栃木は就業人口の1〜2%しか東京に通勤してない
ちなみ南関東3県は20%オーバー

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:27 ID:zMOdypSC
>>433
少なくとも都市圏(通勤圏)に含まれる範囲は日常生活圏として、
道州以前に拡大市町村として区分されるべき最小単位だ。
就業人口の何パーセントが通勤している云々で住民意識まで
推し測ることは不可能だと思うが、万一それが道州区分の
根拠にでもなるなら、都市圏ごとに道州でも作るかい。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:58 ID:hm8D4F1v
都市というものが政治経済文化の最小単位の拠点であるとして、
一つの都市で作る自治体は、どう考えても市町村だ。
道州制は少なくとも複数の都市を共通の何かでくくるということだろう。
その共通の何かを、何にするかが問題だ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:52 ID:XS7otgKq
その通りだ。関東甲信越、大関西、静岡にとっての
共通意識って何だろう。通勤圏が共通意識になるとすれば、
寂しいことだが、南関東で東京州都でいけばよい。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 09:04 ID:znVecr3Z
千葉県人だが東京を入れない関東の合併は東京と関東にとっては意味が無いよ。再配置をするとしたらまず交通・物流・情報インフラ整備もしなければならないが今の国や自治体に関東や関西の拠点の再配置をする金が無いよ。やったら国や自治体が潰れるよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 13:52 ID:1ifmsCAB
じゃぁもうOUTでいいや。
再配置なくして道州制やるなんて意味がねぇ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 20:02 ID:SQq8UoZx
>>438
身勝手なものだ。君が言っているのは道州制の意味ではなく、
権力のシフトが思うに任せないなら思惑外れだということに
他ならない。
多額の金を掛けて新しいインフラを整備した州都を幾つも作るのは
現実的に考えて無理だ。
しかも小規模道州を乱立させては効率が悪い上に二層にする意味さえ
低下する。
関東甲信越では例えばさいたま、近畿中京北陸では例えば京都などに、
スリムで小さな州都を作り、それぞれ東京横浜、大阪名古屋と連携させれば良い。
最小限の再配置は必然的に行われるが、国内都市の相対的なランキングが
抜本的に変化するような夢を見ているのであれば、道州制以前の問題だ。
東京のない関東甲信越、大阪だけぽっかり穴を空けた広域関西圏など
現実的に成立しない。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:52 ID:5fPgwHQ2
>>439
同意。
ちなみに自分としては、本州は東日本、東海、西日本でいいと思う
要するにJRと同じ区分。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:06 ID:u6Y6GCqD
>>439
>最小限の再配置は必要
それ、賛成。
漏れはきちんと政経分離してくれる再配置をやってくれればそれでいいよ。
(合州国)首都独立行政都市、TokyoD.Y.構想だって、
あくまで、>遷都しなければ、っていう条件付だしね。
本当は小規模首都は新たに造って欲しい。
じゃなければかなり強権的な政経分離政策、
私権抑制政策(例えば首都圏での土地私有禁止みたいな)をとらなくてはならないから。
5、60万人規模の都市は無理じゃないだろう(予算的にも)。
要はそうした政経分離、CPを考えた再配置プランニングを、
国民がいかに意識できるか、イメージできるかっていうところだ。
構造改革も同じだね。山あり谷ありだ。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:10 ID:gfm/Z0Kr
州を小さく細切れにしろと主張している君へ。

お国自慢板の厨じゃないんだから、
お山の大将めざして州を小さく細切れにして
州都誘致と後背地獲得に必死になるんじゃないよ。
自作自演で静岡県の浜松地方を分割、
名古屋配下に取り込もうと必死になっている
名古屋人でもあるまいし、見苦し過ぎるぞ。

静岡県は東京サイドに付いても名古屋に付いても
地理的には端にしかなれない。
どうせ端なら東京や神奈川、山梨など
文化的にも経済的にも歴史的にも比較的繋がりが深い
東と一緒に歩んで行きたい、西とも交流はできる、
そう考えているのが浜松市民を含む静岡県民だなのだから、
名古屋の都合で勝手な押し付けをしちゃ駄目だろ。

北海道、東北、関東甲信越静岡、中京近畿北陸、中国四国、九州琉球。
これだけあれば多い位で、もっと少なくしても良いよ。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:15 ID:gfm/Z0Kr
>>440
JRの区分と同じを主張すること自体が、
名古屋を特別扱いしたい厨と共通するんだよ。
中部地方は地理的にも文化的にも東と西なんだから、
名古屋を中心にするためであるかのような
無理をしてまで名古屋山に併合することはないんだよ。
文化的にも経済的にも歴史的にも比較的繋がりが深い
東と一緒に歩んで行きたい、西とも交流はできる、
そう考えているのが浜松市民を含む静岡県民だなのだから、
関東甲信越静岡でひとつの州になるのが最適だよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 04:55 ID:reu2k2rh
まず関東の州都は東京、北関東支所にさいたま、関西は大阪、支所に京都。でどうかな?もめてる静岡は静岡県民の住民投票で決めたらどうだろ?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 08:36 ID:TAGOaUkr
>>437
東京都人だが千葉外房を入れた関東の合併は東京と関東にとっては意味が無いよ。
必要なのは東京湾岸&成田まででその先は寄生虫にしかない



446 :426:04/05/22 10:32 ID:Wayy0Feh
>>444
関東の州都は東京、北関東支所に宇都宮、関西は大阪、支所に京都
がいい。(埼玉県は南関東だし、さいたま自体南過ぎる)
でも北関東の宇都宮、東関西の京都は独立するかも。

>>445
東京都人だが、
房総南部は神奈川全域+静岡全域で単独州になって引き取らない限り、
東京が受け持つ事になるから仕方ないと思うが…。

ちなみに神奈川全域+静岡全域で単独州になった場合は、
東京は伊豆小笠原諸島を神奈川+静岡側に渡すだろうな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:05 ID:reu2k2rh
首都圏と関西は結局は東京、大阪を軸とした都市圏だからそのままでいいよ。州都は東京、大阪で支所は埼玉県以北、京都でしょ。もしくは県庁所在地をそのまま、旧県の拠点にするかでしょ。

448 :426:04/05/22 15:01 ID:Wayy0Feh
>>447
支所は栃木県内でしょ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 15:49 ID:IBapU4yF
生活圏っていうか、都市圏みたいなエリアで、
今より大きな市町村をつくることが大事でしょ。
基本的な住民密着部分は、この市町村ですべて
対応できるようにするのが本物の自治だよ。
そのうえで、ある程度大きなまとまりで道州をつくり
外交や国防以外の国の仕事を、道州に委譲する。
そのためにも、単なる都道府県合併みたいな規模では
無意味な権力移動にしかならないと思うよ。
他の人も言ってるけど、理想としては、
北海道と東北でひとつ、関東と東中部でひとつ、
西中部と近畿でひとつ、中四国と九州でひとつ、
の4州にまとめるのがいいと思うんだよね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:14 ID:6uaoqjDi
参考になるかどうかわからないけど。

幹線旅客純流動調査(平成12年)

代表交通機関別生活圏間流動表(年間)(単位:千人/年)

静岡県東部居住者の旅行先
 東京23区 2,875
 名古屋 257
 大阪 48
(参考:小田原 3,190)

静岡県中部居住者の旅行先
 東京23区 1,131
 名古屋 543
 大阪 115

静岡県西部居住者の旅行先
 東京23区 1,090
 名古屋 827
 大阪 155
(参考:東三河 5,250)

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