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■道州制について語るスレ■

1 :委員長:03/12/20 18:10 ID:1ps/86nm
 

216 :204:04/04/04 20:07 ID:z0J3FcdA
>215
詳しい解説ありがとう。
私は今まで、長野を分割したほうが良いと考えていた口ですが、
そうとも言い切れないということがわかっただけでも、収穫です。

> ここは道州制の鬼門かもしれないな。
長野はともかく、太平洋側は組み合わせが多数考えられると
いうことにもなりますね。
このご指摘の視点は、面白い(笑う意味じゃなくって)と思います。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:18 ID:zByikCv/
>>215
長野と言っても飯田周辺や木曽南部は愛知方向志向なので別だが、
他はだいたい一つになる。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:07 ID:x0628mim
( ´,_ゝ`)プッ

静岡県の一体性を語る前に、自意識過剰と妄想癖を直せば?
長文バカが、ここにも出張して自己満足中とは、名古屋人って憐れだね。
って感じは否定できないわけです。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:35 ID:dREnwg2D
残念だけど日本人の顔は世界的には特殊だからな、
どうしても特殊な顔している以上
ピン人より世界的身分は下だよ。


220 : :04/04/04 22:25 ID:eN4G2Qks
ってか道州制なんて気持ち悪いしやめて欲しい、中央集権国家のままで良い。
国が分裂し安くなるんじゃないの?
州間の移動や引越しに州の許可が必要だったりしないだろうね?

221 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/04 23:14 ID:LFijVZk+
>>220
馬鹿言え!
余りの東京一極集中に地方は最早、座視できず
関西では、共和国としての独立論まで出ている
そりゃあ当然だろう、関西にある本社が次から次へと東京へ移しているからな
それも、東京政府が東京一極集中是正に何もしないからだ
その上、今現在も東京へ本社を移す企業が後を絶たたず
こんな無能政府の元では、国が分裂して当然なんだよ



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:48 ID:ucTmE783
長野県のみなさん、狡猾な名古屋人が周辺を支配しようと必死の工作を続けていますが、
荒らしは放置しましょう。お国自慢板の東阪スレや、最近では静岡空港スレが名古屋人に荒らされ、
みんな多大な迷惑を受けていました。長野県と静岡県の分割を主張するのも彼らの特徴です。
それぞれの対立を煽っては求心力を低下させ、弱小地域ばかりにして国盗りゲームのように
名古屋が中心になって支配しようとするのが、彼ら狡猾名古屋人の本音であり策略です。
長野県は長野県、静岡県は静岡県として地道に着実に進んでいきましょう。
東京など関東、静岡、山梨、長野、新潟あたりでまとまって、役割分担をしながら
共に発展していくことが最適だと思います。こんなことを言うと、また名古屋人が出てきて
首都圏の人になりすましては分断を図るでしょう。騙されないように気をつけましょう。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:56 ID:yn8dUKj9
北日本州=北海道、東北
東日本州=関東、新潟〜長野〜静岡以東
西日本州=近畿、富山〜岐阜〜愛知以西
南日本州=中四国、九州、沖縄
これでよろしい。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:11 ID:3cTRbkIU
>>221
何もしなくても、東京で一発地震が起(略

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:20 ID:gIhkUTP2
>223
どうすれば、北海道と東北、近畿と名古屋、中国と四国と九州と沖縄
というライバル意識まるだしのDQN同志で仲良くやれるというのじゃ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:35 ID:UgJDvBpb
まあ綺麗事を並べたところで、実際は地域エゴ丸出しの色んな思惑絡みな訳で。
誰も彼も皆、現在不遇であればあるほど、辺境に位置すればなおさら、
己が中心になりたい、重要な役割を担いたいと野望に燃えるのであろう。
胡散臭い財団法人や市民ネットワークの中には、主義主張を宣伝する場として
掲示板を利用している団体もあれば、理想実現にとって不都合な意見を誹謗し潰しながら、
いわゆる煽りによって嫌がらせや世論操作に等しい愚行を繰り返す者もいるようだ。

一般論はさておき。
例えば広島の者なら中国四国が一緒に州を形成しようとしても、これを阻止しようと動く
動機が強いであろうし、愛知県東部の者なら静岡県西部や長野県南部に食指が動くことだろう。
しかしながら、道州制についてはエゴを排しより広い視野で将来像を見据える必要こそが
求められると気付くべきである。




227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:27 ID:5a2oChl5
>>226
同意。名古屋は州都になるべきではない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:53 ID:EYAAl5N0
>>227
東海地域(静岡西部・愛知・岐阜南部・三重)だけなら州都は名古屋だが、
これに北陸地域(富山・石川・福井・岐阜北部)が加われば州都は岐阜になるよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:23 ID:YOj2wwTP
プロ市民はシンポジウムの準備でもしていてください。

長野県のみなさん、狡猾な名古屋人が周辺を支配しようと必死の工作を続けていますが、
荒らしは放置しましょう。お国自慢板の東阪スレや、最近では静岡空港スレが名古屋人に荒らされ、
みんな多大な迷惑を受けていました。長野県と静岡県の分割を主張するのも彼らの特徴です。
それぞれの対立を煽っては求心力を低下させ、弱小地域ばかりにして国盗りゲームのように
名古屋が中心になって支配しようとするのが、彼ら狡猾名古屋人の本音であり策略です。
長野県は長野県、静岡県は静岡県として地道に着実に進んでいきましょう。
東京など関東、静岡、山梨、長野、新潟あたりでまとまって、役割分担をしながら
共に発展していくことが最適だと思います。こんなことを言うと、また名古屋人が出てきて
首都圏の人になりすましては分断を図るでしょう。騙されないように気をつけましょう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:57 ID:EYAAl5N0
>>229
静岡県中部・東部は東京や神奈川や山梨に即座に向けるが、
静岡県西部は愛知県東部との関わり強いから、
この時点で静岡県の分割が決定。
静岡県のうち中部・東部は東京や神奈川や山梨と同じ南関東州
西部は愛知や三重と同じ東海州になる。

でもしかし名古屋の横暴は、
静岡県西部・愛知県東部にとっては許すべき行為ではないので、
名古屋を更生させるか、静岡県西部・愛知県東部だけの特別地域を作るか
のどちらかになるだろう。

長野県に関しては、
信越州として新潟県や群馬県の草津地方と組み、
関東との連携を計るが、州都が新潟県の上越市になることから、
飯田・下伊那・木曽南部地域はその州都からだとえらく遠くなってしまうので、
これらの地域は愛知県方向への編入を熱望するだろうね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:25 ID:Ag8Pxz9z
>>230
>>この時点で静岡県の分割が決定。西部は東海州になる。
静岡県西部が三河とも少なからず繋がりを持っているのは否定しないが、
静岡県を分割してまで三河にくっつける必然性などない。
何々州になるなどと言うが、君が決めることなのか。

>>静岡県西部・愛知県東部だけの特別地域
君は自分で言っていて気付いているのだろうが、そんなことはあり得ない。
名古屋の横暴に言及するのは構わないが、静岡県西部と三河がは
君が思うほどに特別な存在ではない。

>>州都が新潟県の上越市になることから
これもまた君が決めることなのかと問いたい。
新潟県及び長野県は、信越新幹線と高速道を見ても分かるとおり
広域関東圏の一部として機能するのが最も合理的且つ実情に合致する。
新潟県については、東北州への組み込みを主張する向きもあるようだが、
東京都という広域拠点を中心に、さいたま市にも地域拠点を置く広域関東圏。
これに新潟、長野及び静岡県は含まれ、共に歩んでゆきたい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 10:27 ID:dn+fGwQI
>>231
おそらく関東は、
北関東(茨城・栃木・群馬)と南関東+山梨・静岡中東部に分かれるでしょう。
(但し茨城の一部は南関東になるが)
そうなると長野は北関東と南関東で取り合いになってしまう上、
新潟県は関越になる群馬県方向が一番山深いので、
群馬から草津地方をもらった上で、
長野+新潟+群馬の草津地方で信越州を形成する事になる。

関東甲信越ブロックは、
この北関東州・南関東州・信越州の3州で連携していくことになるだろう。

新潟県議会はこれに北陸州を加えた州がふさわしいとしているが、
信越州+北陸州では取引先に不都合が生じるので現実的でもない。
(関東甲信越ブロック一括は大きすぎるので拒否している。)

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:01 ID:Dn6ZBjzS
おめーが決めんなよバカ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:14 ID:Dn6ZBjzS
バカは言いすぎだった。ごめん。
静岡がなんで関東になるの?
それじゃ関東を分断する意味がなくなるんじゃない?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:59 ID:dn+fGwQI
>>234
静岡東部は関東圏に入るし、
静岡中部は山梨全域入れている以上、
静岡中部を東海州に入れてしまうと身延線沿線がややこしくなるので。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:04 ID:Dn6ZBjzS
>>235
完全に関東圏の北関東がなぜ分離される必要があるの?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:22 ID:dn+fGwQI
>>236
北関東は宇都宮拠点にしても十分やっていけることと、
那須・阿武隈地域への首都移転の可能性もあるから。
(南関東の議員は「北関東いらない」っていうだろうし)

もし那須・阿武隈地域への首都移転が実現した場合は、
北関東州と南東北州の統合も考えられるしね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:36 ID:Dn6ZBjzS
>>237
北関東だけでやっていけるっていうけど、
どのぐらいだとやっていけるとかわかるの?
君の考えでいけば南関東だってそれだけで
やっていく力は十分すぎるほどあるじゃないか。
でも山梨静岡がくっつくんだろ。結局規模はでかい。
北関東いらないってどういう意味だよ?
首都機能移転はほとんど可能性無いじゃないか。
国はやる気ないぞ。

239 :人口規模(東エリア):04/04/10 17:03 ID:dn+fGwQI
北海道:-5,662,856人(北海道)
北東北:-4,080,652人(青森・岩手・秋田)
南東北:-5,705,323人(宮城・山形・福島)
北関東:-6,923,714人(茨城(神栖波崎五霞除く)・栃木・群馬)
南関東:34,458,215人
(茨城(神栖波崎五霞)・埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨)
信越州:-4,666,473人(長野・新潟)
北陸州:-3,123,343人(富山・石川・福井)
東海州:10,965,326人(岐阜・愛知・三重)

これはあくまで一つの目安です。
静岡県などは区域調整があるので省略。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:29 ID:Dn6ZBjzS
別に北関東で州を作ることは悪いとは思わない。でも
州の枠組みを何によって決めているのか良くわからない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:48 ID:IC95x9gy
現実的問題として、完全に関東圏の北関東を分離する必要があるのか。
「分断する意味」があるとすれば、それは関東の市民に不利益を与える結果となろう。
敢えて分割する合理的必然性を持たないこの地域は、中部地方の東部と共に
新たな州を形成することが最適である。
東京都や神奈川県のみならず山梨県とも密接な繋がりのある静岡県は、ここから
恣意的に切り離されるべきではない。
例えば新潟県がこれへの参加を拒否すれば北陸又は東北州の一部となる他なくなるが、
いずれが賢明な判断であるかは、常識的な新潟県民なら理解している筈だ。

不自然な関東分割により、これまた不合理な南東北との統合などを行ったところで、
メリットなど何もない。
南東北の一部には、関東による救済を求める声があることだろうが。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:29 ID:U7UPHw2n
どうして「合理的」な理由とか「合理的」な必然性とか
もちだすのか、まったく理解できない。

そういう発想がすでに人工的な空間を作り出そうとする
中央集権のバリエーションにすぎないことになぜ気付かない?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:19 ID:rdV6TagT
>>241
関東は北と南で意識違うし、
北だけで1州分の規模や独自の文化や経済形成が可能であるので、
北東北州が実現すれば十分可能だろう。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:36 ID:5vHic4In
規模ってのは人口のことを言ってるの?
それなら北東北と同程度の人口があれば州になれるということになるけど。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:37 ID:mM2Tkdhv
>>242
やれやれ。
都市圏や経済圏を軽んじ、住民の利便を蔑ろにしてまで、
薄っぺらな自己満足に浸りたい輩がいるようだ。
何のために自治制度があり地方自治がなされるか、
理解していない人間が道州制を語っているからそうなるのだ。
道州制は君のお絵かきや根拠のない空想ではないのだが、
子供でもあるまいに、何故そんな基本的なことが判らないのか。
言うに事欠いて、「そういう発想がすでに人工的な空間を
作り出そうとする中央集権」だとは、全く笑止千万だ。

>>241
>>1州分の規模や独自の文化や経済形成が可能
市町村合併に関連してさえ、合併反対の理由として利用されるのが、
「独自の文化や経済形成」だが。
君の戯言を尊重するなら、例えば現在の都道府県又は市町村規模でも、
あるいは全国を2分する大規模州でも、解釈と言い訳次第で十分可能だ。
全くお話にならない。



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:38 ID:mM2Tkdhv
前レス>>241改め>>243に訂正を。
失敬。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 07:41 ID:mDVwfUAY
北関東と南東北の統合が不自然などという方がよほど不自然。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:53 ID:eFFHHnmL
>>232
「草津地方」ってなんだよ?地元のこと全く知らないってこと丸わかりだぞ?
せめて「吾妻郡西部」って書いてあるならまだしも。

というか、そんなところをもらったからといって長野県と新潟県のつながりが強くなるなどと
言うことは1億%ありえない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:19 ID:CCuOYw/T
>>241
横レスだが。
本来は北関東あるいは東関東と、東京を含む南関東は
例えば住民の政治性向にしてもかなり違う。
しかも独立してやっていけるだけの経済力も本当は持っている。
しかし現状ではほぼ完全に東京(南関東ではなく「東京」)に取り込まれていて、
例えば独自のマスメディアがあまりにも弱い。
北関東住民の大半は東京通勤者やその家族ではないのに
石原都政情報>>>>>>>>>>>>自分の県政情報
になっている。
だから地方自治の有力な基礎となる地域民としての意識が皆無となっていて
実はある意味では日本で最も悲惨な地方なのだが、
当の住民がそれを感じていないのだから仕方ないだろう。
道州制だろうが何だろうが関係ない。
北関東は東京の完全中央集権支配が最も適している地域だろう。
栃木県も茨城県も要らない。住民が必要としていないのだから。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:13 ID:28+hlb05
要は県庁職員と県議会議員をいかにして減らすかでしょ。
県の施設も然り

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:24 ID:28+hlb05
例えば静岡が関東甲信越州に組み込まれれば
知事も要らないし、議員も減る。
大きな自治体として効率的な運営ができる。
市町村合併と同じ理由だよね。
職員もあちこちから移動してきて、村社会みたいな
県庁でなくなっていいかもね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:50 ID:YI0TFqNo
静岡は静岡と浜松の間で、長野は松本と長野の間で分けた方が自然じゃないかね。
東京の首都機能は千代田・港・渋谷・新宿・豊島・文京・台東・中央区でディストリクトとして浮かべちゃって、
残りの練馬区以西都下+神奈川+山梨+長野南部+駿河を南関東(名前おかしいけど)
板橋以東の都下+埼玉+千葉+群馬+栃木+茨城を北関東にする。
こんな感じ→http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081849768.bmp
こういうのって楽しいなw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:16 ID:V5U9hfRv
>>252
その場合は大部分関東ではないので南関東ではなく富士州。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:42 ID:ZlAkpM7T
>>252
だから君は、シムシティとかシュミレーションゲームでも楽しんでいるのがお似合いなんだよ。
一体なにが自然なのか、なにを基準に政治性向の差異または共通点を語っているのか理解に苦しむが、
東京を分割しつつ名古屋の配下に中部地方を据えたい意図が見え見えで可笑しいね。
県の分割が好きならば、静岡や長野ではなく愛知を分割してみては如何かね。
尾張と三河で分割、尾張は近畿に統合し、三河は富士州なり南関東州なりに併合してもらえば良い。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:03 ID:vEYDu/JN
>>252
この地図、どうやって作ったの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:59 ID:8e1mlQvv
>>255
これを使ったらしい。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~t-kamada/CBuilder/kenmap.htm

257 :255:04/04/14 23:28 ID:wNl5iZCD
>>256
おおお、Thx.

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:44 ID:n+lffZms
春は終わったね
水権だってさ(ぷ


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 09:29 ID:HEic0SqC
長野県庁に勤めてる友人曰く、
道州制をやるなら長野は松本と長野に分かれるだろう
あれは別の文化圏だよ。だそうだ。
まぁ、かといって南が東海、北が北陸と同じ文化圏か
と聞いたらそれはいまいちよく分からん、だそうだ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:01 ID:i+bQdtjO
愛知県庁に勤めてる友人曰く、
道州制をやるなら愛知は豊橋と名古屋に分かれるだろう
あれは別の文化圏だよ。だそうだ。
まぁ、かといって三河が関東、尾張が近畿と同じ文化圏か
と聞いたらそれはいまいちよく分からん、だそうだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:03 ID:i+bQdtjO
青森県庁に勤めてる友人曰く、
道州制をやるなら青森は八戸と青森に分かれるだろう
あれは別の文化圏だよ。だそうだ。
まぁ、かといって津軽が北陸、陸奥が関東と同じ文化圏か
と聞いたらそれはいまいちよく分からん、だそうだ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:04 ID:i+bQdtjO
富山県庁に勤めてる友人曰く、
道州制をやるなら富山は高岡と富山に分かれるだろう
あれは別の文化圏だよ。だそうだ。
まぁ、かといって呉東が新潟、呉西が金沢と同じ文化圏か
と聞いたらそれはいまいちよく分からん、だそうだ。

263 :南関東州の支庁案:04/04/17 19:38 ID:pIkG3Ju7
●東京支庁兼首都特別地域:新宿区
東京都:23区・武蔵野・三鷹・調布・狛江・西東京
◇◇◇:東久留米(所沢街道以北)・清瀬
埼玉県:新座西部・和光
千葉県:浦安・市川

●多摩支庁:八王子市or立川市or福生市の拝島駅近辺
東京都:上記以外の多摩地区 埼玉県:所沢・入間・狭山・日高・飯能・名栗
神奈川:川崎市麻生区・多摩区と相模原市・愛川町以北
(横浜市青葉区・厚木市の各北端部含む)
山梨県:丹波山・小菅

●伊豆小笠原支庁
東京都:島部

●秩父支庁:秩父市
埼玉県の秩父地方

●埼玉支庁:さいたま市
上記地域を除く埼玉県・茨城県の五霞

●都留支庁:都留市
上記を除く山梨県南北の都留郡(現上九一色村南部含む)

●甲府支庁:甲府市
別記以外の山梨県
(早川南部・中富・六郷・下部・身延・南部は静岡支庁へ)

264 :南関東州の支庁案(千葉県内の支庁) :04/04/17 19:41 ID:pIkG3Ju7
●東葛飾支庁:柏市
松戸市、野田市、柏市、流山市、我孫子市、鎌ヶ谷市、沼南町

●千葉支庁:千葉市
船橋市、習志野市、八千代市、千葉市、市原市、四街道市

●君津支庁:木更津市
木更津市、君津市、富津市、袖ケ浦市

●安房支庁:館山市
館山市、鴨川市、安房郡

●夷隅支庁:大多喜市
勝浦市、夷隅郡

●長生支庁:茂原市
茂原市、長生郡、

●山武支庁:東金市
東金市、山武郡、

●海匝支庁:旭市
千葉県:銚子市、八日市場市、旭市、海上郡、匝瑳郡、
茨城県:波崎町

●香取支庁:佐原市
千葉県:佐原市、香取郡、
茨城県:鹿嶋市、潮来市、神栖町

●印旛支庁:佐倉市
成田市、佐倉市、八街市、印西市、白井市、富里市、印旛郡

265 :南関東州の支庁案(神奈川県内にある支庁):04/04/17 19:49 ID:pIkG3Ju7
●川崎支庁:川崎市川崎区
麻生区・多摩区を除く川崎

●横浜支庁:横浜市中区
青葉区北端部を除く横浜

●三浦支庁:横須賀市
横須賀・三浦・逗子・葉山・鎌倉

●湘南支庁:平塚市or茅ヶ崎市
平塚・藤沢・茅ヶ崎・秦野・伊勢原・寒川・大磯・二宮
厚木(北端部除く)・大和・海老名・座間・綾瀬・清川

●足柄支庁:小田原市
神奈川:小田原・箱根・真鶴・湯河原・南足柄・中井・大井・松田・山北・開成
静岡県:熱海

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:09 ID:5duat9b3
兵庫県庁に勤めてる友人曰く、
道州制をやるなら兵庫は阪神と神戸と姫路に分かれるだろう
あれらは別の文化圏だよ。だそうだ。
まぁ、かといって阪神が大阪、姫路が岡山と同じ文化圏か
と聞いたらそれはいまいちよく分からん、だそうだ。




267 :静岡県の支庁割り案:04/04/17 21:33 ID:pIkG3Ju7
■南関東州(州都:東京都千代田区or新宿区)
●駿豆支庁:沼津市
沼津市・三島市・御殿場市・裾野市・伊豆長岡町・戸田村・函南町
韮山町・大仁町・伊豆市・清水町・長泉町・小山町

●南伊豆支庁:下田市
下田市・伊東市・東伊豆町・河津町・南伊豆町・松崎町・西伊豆町・賀茂村

●静岡支庁:静岡市
静岡県:富士市・富士宮市・静岡市・島田市・焼津市・藤枝市・御前崎市
◇◇◇:富士川町・蒲原町・由比町・芝川町・岡部町
◇◇◇:大井川町・小笠町・菊川町・相良町・榛原町
◇◇◇:吉田町・金谷町・川根町・中川根町・本川根町
山梨県:早川町南部・中富町・六郷町・下部町・身延町・南部町
--------------------------------------------------------------------
■東海州(州都:愛知県名古屋市)
●浜松支庁:浜松市
浜松市・浜北市・湖西市・磐田市・掛川市・袋井市・天竜市・大須賀町・浜岡町
大東町・森町・春野町・舞阪町・新居町・雄踏町・細江町・引佐町・三ヶ日町
浅羽町・福田町・竜洋町・豊田町・豊岡村・龍山村・佐久間町・水窪町

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:34 ID:n5NVER7L
兵庫県庁に勤めてる友人曰く、
道州制をやるなら兵庫は阪神と神戸と姫路と日本海側に分かれるだろう
あれらは別の文化圏だよ。だそうだ。
まぁ、かといって姫路が岡山、日本海側が鳥取と同じ文化圏か
と聞いたらそれはいまいちよく分からん、だそうだ。
だが、阪神、特に東部は千里あたりより大阪っぽいのは間違いないらしい。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:58 ID:ATg1XSzl
同じ県でも一体化している県とばらばらの県があるのは今も同じ。
道州制にすることは決まってんだから、誰かがえいっ、って線を引くしかない。
道州制にする意味を考えると、

東京の一極集中を打開し、地方分権を勧める、
沢山ある県を少しはまとめて予算・議員などの削減を図る、
各地域が特色を持ち、独自の魅力を発信できる、
ただし、既存の都市圏や歴史的文化的一体感を著しく損ねない
(現政令指定都市のパワーは生かす)、
エゴの衝突しそうな都市間の調整をする、
首都機能・準首都機能を担う地域は別個に考える、
ある程度の人口の均等化を図る

とすれば、単純に日本を4つに分け、東京の一人勝ちをさらに助長するよりは、
議員比例代表程度の分割を政府は考えているような気はする。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:01 ID:ATg1XSzl
例えば、どこかのスレに出ていた、こんな感じ。

北海道(570万人)―(★札幌)北海道
東北道(950万人)―(★仙台)青森・秋田・岩手・宮城・福島中央・山形(除 庄内)
東山道(1000万人)―(★新潟)栃木・群馬・新潟・長野・会津・庄内
常総道(900万人)ー(★千葉)千葉・茨城・福島浜通
富士道(1400万人)ー(★横浜)神奈川・静岡東・山梨
武蔵道(1000万人)ー(★さいたま)埼玉・東京西部
東京23区特別市(820万人)
北陸道(250万人)ー(★金沢)石川・福井・富山
東海道(1400万人)ー(★名古屋)愛知・静岡西・伊勢・岐阜
大阪特別市(500万人)
北近畿道(1000万人)ー(★京都)京都・滋賀・摂津・兵庫
南近畿道(630万人)―(★堺)河内・奈良・和歌山・伊賀
中国道(580万人)―(★広島)広島・山口・島根・鳥取
南海道(610万人)ー(★岡山)岡山・香川・徳島・愛媛・高知
九州道(1300万人)―(★福岡)福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・鹿児島・宮崎
沖縄特別州


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:11 ID:BmyXMZ5P
1北海道(北海道)
2東北州(青森県 岩手県 宮城県 秋田県 山形県 福島県)
3関東州(茨城県 栃木県 群馬県 埼玉県 千葉県 東京都 神奈川県)
4北陸州(新潟県 富山県 石川県 福井県北部 長野県北部)
5中部州(山梨県 岐阜県 静岡県 愛知県 三重県下記除く 長野県南部)
6近畿州(滋賀県 京都府 大阪府 兵庫県 奈良県 和歌山県 福井県南部 三重県伊賀)
7中国州(鳥取県 島根県 岡山県 広島県 山口県)
8四国州(徳島県 香川県 愛媛県 高知県)
9九州州(福岡県 佐賀県 長崎県 熊本県 大分県 宮崎県 鹿児島県)
10沖縄州(沖縄県)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:17 ID:ATg1XSzl
だから、関東州、近畿州が強すぎて、今と変わんない。
これは単に今の地方を州に変えただけ。中学生の地理じゃん。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:30 ID:E8GA9hO8
-1北海道(北海道)
-2北東北州(青森県 秋田県 岩手県一部除く)
-3南東北州(岩手県一部 宮城県 山形県 福島県)
-4北関東州(茨城県一部除く 栃木県 群馬県下記除く)
-5南関東州(茨城県一部 埼玉県 千葉県 東京都 神奈川県 山梨県 静岡県中東部)
-6信越州(新潟県 長野県一部除く 群馬県草津)
-7北陸州(富山県 石川県 福井県北部 岐阜県飛騨)
-8中部州(岐阜県上記除く 静岡県西部 愛知県 三重県下記除く 長野県一部)
-9東近畿州(滋賀県 京都府 奈良県 福井県南部 三重県伊賀)
10大阪州(兵庫県 大阪府 和歌山県)
11中国州(鳥取県 島根県 岡山県 広島県 山口県東部)
12四国州(徳島県 香川県 愛媛県 高知県)
13北九州(山口県西部 福岡県東部 熊本県 大分県)
14有明州(福岡県西部 熊本県北部 佐賀県 長崎県)
15南九州(熊本県南部 宮崎県 鹿児島県下記除く)
16沖縄道(鹿児島県奄美 沖縄県)


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:54 ID:8m3G3CpC
東京を中心とする広域関東圏を、無理に分割しても
実情に合わないだけ。
山梨県を含むいわゆる首都圏に加え、静岡・長野両県も
一体となった区分をしなければ無意味。
他の州は、関東に対抗できる程度の規模や構造を
もつべきで、北陸・四国などのような細かい区分は不適当。
例えば新潟は、石川・福井との文化的・経済的関係よりも
長野県や東京都など関東との共通点・繋がりが深い。
中国四国も、なんのために多額な投資で複数の橋を架けたのか。

・北海道
・東北
・新潟、長野、静岡以東
・富山、岐阜、愛知以西
・中国四国
・九州沖縄

これが最適。

という70氏の意見に全面同意だね。
道州制とは名ばかりの細分化など無意味だし、区切り方がわざとらしいよ。
細分化するなら都道府県合併でいいのに、静岡県の分割を執拗に主張してみたり
実際に分ける必要のないところを分けてみたり。
関東と近畿が強いと思うなら、他も大きな州にして真に自立させればいいんだよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:54 ID:8m3G3CpC
名古屋人が、自分の妄想に都合が良いように操作的な書き込みを
繰り返しているという噂は、あながち間違っていなさそうだね。
そんな気配が色濃く感じられるよ。
特に、愛知県に静岡県東部と長野県南部を無理やりくっつけようとする
執拗な書き込みは、病的としか考えられないね。
それから、首都圏の住民生活や経済活動の効率悪化、地域の弱体化以外に
意味が見出せない『関東分割論』も、同じく異常な執着だね。
実際に分割するメリットもないのに、どうせアンチ東京の自作自演か
限られた数人によるグループ書き込みだろうけどさ。



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:36 ID:E8GA9hO8
>>274-275
東北では北東北州・南東北州への動きが報告されており、
新潟は北陸信越州への動きを表明した。
関東では南関東1都4県案と首都特別地域独立案で分かれていて、
東海では北海道の道州制成立を受けて、慌てて準備し始めたし
関西では古くから独自の構想がある。

そんな公式の流れをどう思いますか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:05 ID:BmyXMZ5P
公式の流れと言っても
関東を分離する案は神奈川の松沢だけだろ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:07 ID:6qLECfvc
関西だけ分離する。特に大阪は独立しろ!大阪民国!(デーハンミングク)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:37 ID:4zUJvPah
道州制の区割りはある程度、力の強い政令指定都市等の経済圏を
中心テーマとして行うのが合理的だと思う。

まず、札幌市・仙台市・「東京川崎横浜」・名古屋・「京都大阪神戸」・
・広島市・福岡市でまず各々の必要とするエリアを主張させる。
それから、そのエリアから外れたり、または外れたい都市や地域が
あれば別に道州創設を主張させる。新潟、長野、鹿児島、沖縄などが
別道州創設を主張するだろう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:41 ID:4zUJvPah
道州制の区割りはある程度、力の強い政令指定都市等の経済圏を
中心テーマとして行うのが合理的だと思う。

まず、札幌市・仙台市・「東京川崎横浜」・名古屋・「京都大阪神戸」・
・広島市・福岡市でまず各々の必要とするエリアを主張させる。
それから、そのエリアから外れたり、または外れたい都市や地域が
あれば別に道州創設を主張させる。

新潟、長野、鹿児島、沖縄などが別道州創設を主張するだろう。
その場合は、小規模道州として政府交付金の交付対象道州にして、
政府の行政・経済指導監視下に置く。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:45 ID:BmyXMZ5P
意味わからない。
なぜ小さな州が中央の監視下に置かれなきゃいけないんだ?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:52 ID:4zUJvPah
>281
弱いからだ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:19 ID:MLYc1Wr8
>>ID:4zUJvPah
東京一極集中を都合良く批判しつつ言い分ける粘着策士かい?
小規模道州として政府交付金の交付対象道州を設けるなど、
性質の悪い冗談だ。
政府の行政・経済指導監視下に置がざるを得なくなるような道州など、
強いて設置する合理的理由はないのだよ。
東京が持つ権限と求心力を己が欲しているだけの田舎根性で、
欺瞞に満ちた我田引水論を、錦のヴェールで覆っているに過ぎない。
地域内の人口や経済指標に関わらず、地方分権を標榜するなら
自立に足る道州区分とするのが至極当然だ。
単なる枠の組み直しによる権力構造のシフトが目的であるなら、
そんなものは道州制ではない。

第1州=北海道(確定)
第2州=東北(北部3県が拘るなら支庁を置けば良い)
第3州=関東・甲信越・静岡(現実問題分割に利益なし)
第4州=近畿・中京・北陸3県(支庁を設置した新モデル州)
第5州=中国四国(第6州と纏めても構わない)
第6州=九州沖縄(ほぼ確定)

少なくともこの程度の枠組みとし、自己決定権と自己責任を明確化、
財源の再配分は一切行わないこととする。
それくらいの覚悟でもなければ、無意味な権力構造のシフト=我田引水に終わる。


284 :問題点:04/04/19 23:45 ID:E8GA9hO8
>>283
第2州=東北
(福島南部が離脱する恐れ有り)
第3州=関東・甲信越・静岡
(東京や南関東+山梨・静岡が拘らなければ問題なし)
第4州=近畿・中京・北陸3県
(州都は京都になるが、西近畿の大阪・中部の名古屋が独立の危険性有り)
第5州=中国四国(ここは問題なし。)
第6州=九州沖縄(歴史的問題で奄美・沖縄地域の独立の可能性有り)


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:48 ID:efwYK5/G
結局地域住民の意識をシミュレートするだけなのだが、
いわゆる中部地方は単純には行かないな。
「中部地方」も非現実的だし「関東甲信越」も非現実的だ。
新潟は日本最強の東京マンセーで関東との一体化を熱烈に望んでいる。当然統合だろう。
地図の線引きはしっくりこないが仕方ない。
長野県は、あれだけ政治好き議論好きの長野県民が
わざわざ自治権を棄てて関東への統合を望むとは思えない。
多分小さいながらも長野県はそのまま州に昇格。スイスのようなものだね。
さらに問題なのは太平洋側だ。ここには親不知のような明白な境界がない。
山梨と静岡東部は文句無く関東に統合。
問題はその西だ。静岡中部は孤立主義で核になる気もない。
静岡西部は愛知東三河を併合して東京と名古屋を天秤にかけるだろう。
(静岡県西端はどうしても境界にならない。新幹線で通ればすぐ分かる。)
ここまで東京支配下に置くのがすっきりするがあまりにも広すぎるなあ。

286 :問題点:04/04/20 01:29 ID:YMrnsvzx
>>285
新潟は東京方向となる群馬との境が一番山深いんだよな…。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:46 ID:EQFJ21hX
伊勢丹メンズ館4階の浦野靖代さん、かわいい

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:33 ID:WHVggxG5
いくら東京と同じ州になっても
東京の都市としての恩恵を享受したい人が
しずおかに住みたいとは思わないだろうな。

289 :静岡県の支庁割り案:04/04/20 21:38 ID:YMrnsvzx
■南関東州(州都:東京都千代田区or新宿区)
●駿豆支庁:沼津市
沼津市・三島市・御殿場市・裾野市・伊豆長岡町・戸田村・函南町
韮山町・大仁町・伊豆市・清水町・長泉町・小山町

●南伊豆支庁:下田市
下田市・伊東市・東伊豆町・河津町・南伊豆町・松崎町・西伊豆町・賀茂村

●静岡支庁:静岡市
静岡県:富士市・富士宮市・静岡市・島田市・焼津市・藤枝市・御前崎市
◇◇◇:富士川町・蒲原町・由比町・芝川町・岡部町
◇◇◇:大井川町・小笠町・菊川町・相良町・榛原町
◇◇◇:吉田町・金谷町・川根町・中川根町・本川根町
山梨県:早川町南部・中富町・六郷町・下部町・身延町・南部町
--------------------------------------------------------------------
■東海州(州都:愛知県名古屋市)
●浜松支庁:浜松市
静岡県:浜松市・浜北市・湖西市・磐田市・掛川市・袋井市・天竜市
◇◇◇:大須賀町・浜岡町・大東町・森町・春野町・舞阪町・新居町
◇◇◇:雄踏町・細江町・引佐町・三ヶ日町・浅羽町・福田町
◇◇◇:竜洋町・豊田町・豊岡村・龍山村・佐久間町・水窪町
愛知県:富山村

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:16 ID:O7x7Yy6/
基本的に、『関東甲信越と静岡県をひとつに』『静岡県の分割は避けてほしい』
というふうに考えています。
つまり、静岡県全域が、長野や山梨とともに広域関東圏を形成するのが最適だと
思います。
道州制のような国の制度に関わる大切な問題を前にして、州都になれないから独立します、
どこかの州に入るのは自治権を捨てることだから単独で、などと言うような地域は、
市町村合併による行財政の効率化を拒否する自治体のエゴに等しいのでは?
交付税を思い切り削減することを提案したいですね。


>>285
ご考察を興味深く感じます。
ただ、静岡県西端がどうしても(?)境界にならないとの部分は疑問ですよ。
もうひとつ、同じ州になることと支配下に置かれることとは違うでしょう。
どこかの州に参加することが自治権の放棄であるかのような物言いも、よく考えると
とても可笑しな話です。道州制そのものと矛盾しませんか?
細切れの同州を乱立して自分の街が州都に、と固執する人たちでもあるまいし、
あるいは、隣接県を分割統合して「支配下に置こうと」画策している勢力でもないのですから、
誤解を招くような表現には気をつけたほうが良ろしいのでは?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:31 ID:1SUZ2tiV
東京圏とやらをまとめる意味がわからん。
地方分権を促すための道州制じゃないわけ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:04 ID:5aBwiFnp
>>291
東京圏は解体してもしなくてもよい。
問題は東京圏の存在の有無にかかわらず地方の自立を促すことと
東京圏をふくめた各地方の特色を温存ないし育成すること。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:37 ID:1SUZ2tiV
東京の求心力、影響力で括ってたらでか過ぎてしょうがないだろ。
>>285みたいに新潟まで東京圏とか珍妙な解釈まで出てきてしまう。
地域をある程度細分化して、各州に根付いた産業の育成を促して
拠点となる都市がある程度個別のカラーを持ちながら列島に連なって
メガロポリスを形成してことができれば最も望ましいと思う。
東京圏はあまり大きくない方がいい。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:48 ID:F56pz+1X
東京圏は南関東にプラマイちょこっといくらか、の範囲でよし。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:02 ID:MTIdWSR+
道州制は首都移転もしないと意味無し。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:33 ID:vjvfJ9ME
>>東京圏は解体してもしなくてもよい。
>>問題は東京圏の存在の有無にかかわらず地方の自立を促すことと
>>東京圏をふくめた各地方の特色を温存ないし育成すること。

そのとおり、正論です。
これこそが道州制の意義であり、将来日本のあるべき姿です。
偏った意図により不自然な細分化を行う必要などなく、
関東・甲信越・静岡による枠組みで、広域関東圏の州を
形成するのがベストでしょう。

とある地方が不甲斐ないことを全て東京の所為にして、
関東圏を解体や細分化により弱体化させることで、
相対的にとある地方の力を高めようとするのがID:1SUZ2tiV君に
代表される集団のスタンスです。
他人が良い思いをしていると嫉妬し、邪魔や妨害により
足を引っぱる行為でしかありません。
建設的でもなければ切磋琢磨して向上しようという前向きさも
潔さもありません。

やはり我田引水思考の精神的田舎者が多いんでしょうか。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:43 ID:xjTsvyYf
>>290
地方自治制度は第一に住民のためのものだから
住民の意志が第一。たとえそれがエゴと言われても。
ただしエゴを通した住民はそれ相応の責任を負うことになる。だから自治。
国に従順で無いから交付金を減らすなどという脅迫は
今時旧自治省のオッサンでも言わないよw
それから、東京の支配下というのは言いすぎだが、
自治組織のありかたにも地域性が反映されるのなら
関東は間違いなく全国最強の「州内中央集権」になるはずだ。
関西は都市(市町村)が強く、東海や信州は(今の県より小さい)地域のまとまりが強い。
東北は盆地や平野、旧藩ごとのまとまりが基本になるだろう。
全部江戸時代以前からの地域の伝統に基づいている。
これらをどう束ねるかが州の中心課題になるはずだ。
しかし関東は間違いなく東京中心の平板な中央集権になるはず。
都市の伝統も細かな地域の伝統もごく一部を除いてほとんど無いからね。
現実に北関東各県の県政への有権者の無関心ぶりがそれを示している。
この点地域体質の異なる箱根より西の住民がどうするかはシミュレートが難しい。

298 :294=292:04/04/22 02:01 ID:TPsfh3pk
>>296
>偏った意図により不自然な細分化を行う必要などなく、

均等にしようなんてのは中央集権的な画一主義の悪しき残滓。
偏って、かつ不自然にしなければならない。
それが多様性の促進にかなう。

>関東・甲信越・静岡による枠組みで、広域関東圏の州を
>形成するのがベストでしょう。

漏れのどこに賛成してるのかよくわからん。
「越信+上州」「常州野州奥羽」「南関東+伊豆」「甲駿遠参」でわけろ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:47 ID:ig9XLwPG
>>298
それじゃあ甲州街道がメチャクチャだ。
そのうえ山梨のうち東部は完全に東京圏なので

「南関東+伊豆甲駿」

がいいでしょう。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:32 ID:quJkmb9/
>>299
だからさ。エセ合理性を根拠にするのはやめれって逝ってるの。

なんで甲州街道がめちゃくちゃなのか意味がわからん
街道がふたつの州にまたがったら都合が悪いのか?
街道によって州と州が結ばれてけっこうなことじゃんよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:43 ID:ig9XLwPG
>>300
では、
東京〜大月
八王子〜大月
富士〜大月
静岡〜大月
これを近い順から並べてみろ!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:07 ID:D5G6S2AR
>>298
>>均等にしようなんてのは中央集権的な画一主義の悪しき残滓。

均等にしようと誰かが主張しているのかね?
静岡県まで関東に含むべきだと主張する人たちは、
この地域を分割することが不自然であったり不便であると感じ、
または静岡県や甲信越が、東京を始めとする関東圏の一部として
機能していることを認め、さらに言えば関東と一緒に州を形成し
一緒にやっていきたいと願っている人たちなのだから、
勘違いや曲解をしてはいけない。
均等という単語を使ってはいないものの、悪平等主義的な幻想に
執着しているのは、交付税が交付されて当然であるかのような
他力本願に染まっていながら、都合良く地域性や主体性を語る根性の
持ち主だ。
しかも、例えば静岡県や甲信越が関東と一緒に州を形成したからといって、
他の地方の地域性が損なわれるでも自立が妨げられるでもない。
まあ静岡県を後背地として取り込みたい西の勢力にとっては、
これを阻止したいと考えるのも無理からぬことだがね。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:07 ID:D5G6S2AR
>>297
>>交付金を減らすなどという脅迫は
>>今時旧自治省のオッサンでも言わないよw

脅迫だとの解釈は、君の偏り具合を示しているよ。
交付税は脅迫のために減らす云々ではなく、
社会経済情勢の変化からして減らざるを得ないものだ。
しかも君は道州制を語っているのではないのかな?
まあ単に区割りを変更して権力を手にしたいだけの輩は、
自分たちの手で責任を持って自治を行う、という
道州制の意義、地方自治の本旨など建前の言い訳に
過ぎないのだろうがね。
国から交付される金を前提に都合の良い線引きのみ主張し、
東京圏の弱体化を目論もうとは本末転倒だ。
屁理屈を並べ立てたところで、他人の金を思い通りに使わせろ、
という乞食めいた根性を正当化することなどできない。
ところで、平板な中央集権とは何をさすのかね?
都市の伝統なり細かな地域の伝統なりの有無に言及しているが、
何を基準にどんな根拠によるものかね?
しかもそれは、静岡県が関東に参加することで悪化するのかね?
ものは言い様で、ご都合主義には便利なものだね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:04 ID:TX9t660d
>>301
はぁ?何がいいたいのかぜんぜんわかりませんねーw


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:17 ID:+6k9cYp9
>>304
山梨県東部の大月からだと、
>>298の組み合わせで州都になる静岡よりも
東京の方が近いし、行きやすいと言うこと。

よって山梨(特に東部)は南関東州に入れた方がよい。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:04 ID:BCh2uK4c
>>305
国中と郡内を分ける意味でもあるのか策士よ。
各地の事情など知らないで勝手な地図描き遊びに
熱中するオコチャマか?
国中だけ静岡と一緒に単独州にでもなるのが
普通に自然だと思ってるのか?
山梨県と静岡県は、全域「関東州」。
北関東も南関東も一体のまま「関東州」。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:18 ID:kaMMjA1x
大関東州論者に質問。交付税の削減により東京再開発に税金の
ほとんどが使われるであろう将来に、
道州制導入の重要な目的である「責任ある自治」を、
ピラミッド構造で、没個性に成り下がる都市(さいたまや横浜、静岡や長野)
にどういう自治の道が残されるのか?東京の州政府に、采配できるのか?
支庁を置くのであれば、今の県と変わりないし。
悪平等の均等、とはいうが、これ以上の東京集中は
東京首都圏にとっても不幸じゃないの?批判ばかりでなく
国土4分割論者の描く道州制のめざすところを、札幌や大阪や
名古屋、あるいは大関東周辺の視点でも語ってみてくれ。




308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:45 ID:kPV9y4kC
>>307
しかしまあ、それが人に意見を求める態度かね?
関東解体弱体論者(君がどうかは知らないが)は、
己の矛盾点を解くことも問いに答えることもなく、
愚かな我田引水に執着しているのみ。

ところで君は、没個性に成り下がる都市などと
決めつけ論調で語っているうえ、東京一極集中問題を
絡めて関東の枠組みを破壊したがっているようだね。
東京を弱体化することで相対的に地方が元気になってように
錯覚したところで、国全体が良い方向には向かわない。
東京は、道州制の導入如何に関わらず東京なんだよ。
足を引っぱってみたところで、地方が不甲斐ない限りは
地方の時代なんて来ないんだよ。
責任転嫁の問題すり替えは不毛だから、止めなさい。
因みに4分割でなく、2分割でも6分割でも結構だが何か?


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:55 ID:kPV9y4kC
東京への一極集中を是正し、一人勝ちを防きたければこそ、
自立できるだけの枠組みが必要ではないかね?
だから、非現実的で他力本願な細分化など必要ないというのだ。
道州の区分は、2でも4でも6でも結構。
事実として一体の関東広域圏を解体弱体化することで、
地方の個性と自治が保たれるとでもいうのかね?
中くらいのピラミッドを数多く作りお山の大将に君臨したいという、
地方都市のエゴを正当化しているだけなのだよ。
自分より頭の良い人間や運動の出来る人間の足を引っぱっても、
己の成績が上がるわけでも、記録が伸びるわけでもないのだから、
勘違いしたままいたずらに時を浪費しても不毛なだけだよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:56 ID:kaMMjA1x
だから、君の描く道州制を聞かせてください、と
言っているんです。批判はいいから、地方が元気になる
道州制とは大関東州なのだ、という論拠を聞かせてほしい。
東京を弱体化することなど全く考えていないが、関東の枠組みで
作る州を周辺共々ハッピーな州にする方策、それには大関東州でなければ
ならない論拠を語ってほしいのです。
それがないなら、政府、民主党が考える道州制導入には
全面的に反対なのですか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:05 ID:kPV9y4kC
>>地方が元気になる道州制とは大関東州なのだ、
>>という論拠を聞かせてほしい

お話にならないね。地方が曲解もいいところだが、故意かね?
残念だが君の希望には答えかねるよ。
なぜなら、君が求める論拠の前提自体が、君により都合良く
歪められた代物だからだね。
それがないなら全面的に反対なのか、と暴言を吐いているが、
いい大人として恥を知りなさい。
強酸等が多用してきた三段論法紛いの屁理屈でもあるまいに、
本筋を歪めてはお話にならないというのだよ。
州区分について個人的見解でよければ折を見て語るとしよう。
ただ君のいう「大関東論者」が日本中に一人だと思い込まないよう
お勧めしておく。
次までに、三段論法紛いの屁理屈を使うような姑息な思考体系に
別れを告げていなさい。
本気で話をしたいなら、それが礼儀というものです。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:14 ID:kaMMjA1x
ぜひ、折りをみて、根拠を添えて語ってください。
私には、どこが屁理屈なのか、本筋を歪めているのか
頭が悪いので分かりかねますが。
2州でも4州でも6州でも、と言いますが、
東京は関東のリーダーでさえあればいいのか、
どんな州割りになっても日本のリーダーでなければ
ならないと思います。その上で、どれくらいの区割りが
適当なのか、小さな州があってもいいのではないか、
そういう日本に見あう道州制を東京の視点だけでなく
理由をご高説いただいて、折りをみて教えてください。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:38 ID:kPV9y4kC
>>312
地方が元気になる道州制≠大関東州
大関東州でなければならない論拠を語らない≠道州制導入に全面的に反対

にも拘らず君は、#310に於いてこれらを結びつけた上で話を展開しようとした。
地方が元気になる道州制とは大関東州なのだ、と誰が述べたかね?
大関東州でなければならない論拠を語らないこと即ち政府、民主党が考える
道州制導入には全面的に反対、という流れがなぜ導かれるのかね?
この二点に示される論の展開法が本筋を歪めていることの端的な例だと、
君の姑息さを顕著に表していると言っている。
君の言うとおり大きな州とともに小さな州があっても構わない。
相応の責任と覚悟を持って真に自立を志すならば、小さな州で独立すれば宜しい。
富の再配分を微塵も求めることなく、地方自治を遂行するならそれで結構だ。
過去レスを読んでお気づきかと思うが、北東北による州などを例に挙げ、
同規模の州であるべきだと唱えたのは小区分論者だが、なぜそこを指摘しないのか。
関東広域州が比較的大きなものとなることに異を唱えたのも彼らであろう。
小さな州があってもいいのではないかと言うならば、大きな州があってもいいことに
気づきなさい。
根拠を添えることを他に求める以上、君自身も客観性のある根拠を伴って
道州区分を語り給え。君の抱える問題は、頭の悪さではなく無意識の姑息さだよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:02 ID:CRv4OBro
大関東州より普通に関東地方一都六県の関東州が自然。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:42 ID:DTJ3QEkc
自然とか逝ってるやつはアホ

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