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■道州制について語るスレ■

1 :委員長:03/12/20 18:10 ID:1ps/86nm
 

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 20:35 ID:bvtnVjUF
えぇと・・・・2げっと?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 20:40 ID:sjRjDPn6
道州制が実現するとしたら
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1018760330/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 15:36 ID:G7QP+IXm
道州制の詳しいことはこちらのホームページへどうぞ
http://www.doshusei.com/

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 20:30 ID:EgcdDuR1
北海道(北海道)
東北(青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島)
関東(茨城・栃木・群馬・埼玉・千葉・東京・神奈川・新潟・山梨・長野(北信・東信)・静岡(富士川以東))
中部(富山・石川・福井(嶺北)・長野(中信・南信)・岐阜・静岡(富士川以西)・愛知・三重(伊勢・志摩))
近畿(福井(嶺南)・三重(伊賀・東紀州)・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山)
中四国(鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知)
九州(福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島(奄美は除く))
沖縄(鹿児島(奄美)・沖縄)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 18:32 ID:b8FfBhKn
道州制の話自体あまり世間に広まってないからここで話題にするにはまだ早いかも

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 12:28 ID:ggFo+kw1
俺、兵庫県出身だけど県民としてのアイデンティティーってない。
なぜって日本海側と瀬戸内側では気候も違うし、接点を見出せないから。
だから神戸も兵庫県の中心地ではない。あくまで神戸は神戸。
兵庫県最大の都市って位置付け。
俺は大阪寄りの地域出身だから余計そう感じる。
道州制多いに結構。だけどその前に県の区分を変える方が先かな。
昔の地域区分の方が地域文化の違いをより正確に表している。
俺は兵庫県宝塚市出身。阪神地区と呼ばれる地域だ。
文字通り大阪と神戸の間。両者とも区別される。
阪神地区と北摂(大阪北部)地域を合わせて摂津。
実際、今でもこの区分の方がしっくりくる。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:13 ID:n9lyxJNe
道州制にするということは地方の発言権があがるってことだよね。
とすればいずれは共和制になるの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 13:46 ID:KS5D9izN
共和制?連邦制だろ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:12 ID:04TR2m4v
共和国連邦

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:59 ID:5xlKrgFY
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920.htm より 都市人口順位
旭川 秋田 富山 豊橋 倉敷 福山 高知 宮崎 浜松 姫路 岡山
36・67・35・29・00・76・44・00・30・49・18
39・00・44・26・00・00・34・00・28・38・21
48・43・35・38・00・00・34・58・36・22・33
36・50・39・40・00・00・49・00・17・18・29
44・61・52・53・31・45・54・66・20・28・15
48・63・57・52・38・44・60・65・18・21・16
51・63・62・48・37・45・59・65・18・25・16


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:43 ID:9VJAVFYK
>>8
>道州制多いに結構。
おいおい、日本海側や紀伊半島の先が漏れなく付いてくるぞ
道府県廃止で十分。(都は拡大存続全域特別区)
地方は1層で十分。

250万人以上の市を府と命名(札幌名古屋京都大阪神戸福岡)
例)兵庫県神戸市中央区布引町4丁目→神戸府中央区布引町4丁目


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:18 ID:fA5P+dgH
府って今は名前だけだし、もともと都会いじめの制度なのに、なんで府が好きなのかわからん。
そんなにいじめられたいの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 18:59 ID:zVRGq+QH
>>14
政令市って新潟や静岡までなったらぼけてきただろ
そもそも結局は名前が市のままで、1万人の自治体と変わらないから変えるだけ
他に適当な名があればそれでかまわんがある?


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 19:38 ID:NhXLH5/+
別に新潟などが政令市になろうが、神戸の魅力は変わらないんだし、
どーでも良いと思うが。政令市だって、今でも神戸政令市中央区云々
でも無いし。気にしないことだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 10:55 ID:QSeguAle
九州ってもうすでに州になってるじゃん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 19:24 ID:3n4/25aV
↑正論!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:09 ID:TaWsABWp
四国はもう独立国じゃん!!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 04:02 ID:F2UWaU2+
中国(地方)はもう中国(チャイナ)の植民地じゃん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 04:10 ID:F2UWaU2+
>>16
気にするとかの問題じゃない

余談だが
俺は1000人以上のそこそこの会社にいるんだが
うちには役職が部長と課長しかないんだ
10人に1人は部長だし3人に1人は課長なんだよ
おかげで部長5人課長8人平社員なしなんて部もあるんだ


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 10:19 ID:CxWk/eqW
それはあなたの会社の問題。

「府」の話も、名前変えて嬉しいか? 政令市なんて増えたしブランドでもないし。
そんなことにこだわる必要なし。県から独立するのなら別だが。

市だけで4つの種類があり、町・村を入れると6つになる。そんな細かく分けて
さらに増やすの? 現在、日本は一部の都市に人口が流入し、過疎・過密が拡大
している中、さらに大都市の権限を強くすると、ますます過疎・過密問題が深刻
化する。道州制の話も、都会対田舎の話になりがちだし、道州の範囲も如何に自
分のところが中心になるか、如何に植民地を多く持つかの話が多い。我田引水だ。
日本全体を見据えた議論になりにくい。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:16 ID:KuCNvDPi
『道州制が実現したら』
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?c=12&kiji=32

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:41 ID:krHFZWD0
1都1道2州2国2府25県

東京都、北海道、信州、九州、中国、四国、大阪府、京都府、県

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:10 ID:Vh9RKMit
 ・北日本州=北海道、東北
 ・東日本州=関東、新潟〜長野〜静岡以東
 ・西日本州=近畿、富山〜岐阜〜愛知以西
 ・南日本州=中四国、九州、沖縄

これで良い。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 04:59 ID:bZcgCW9p
http://www.tani.com/ch1_main.html

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 05:37 ID:SdhwHAhX
道州制や効率化などを検討 地方分権改革推進会議

 地方分権改革推進会議(西室泰三議長)が今夏に小泉純一郎首相に提出する最終答申に向けた論点整理案が16日、明らかになった。地方自治体の効率的な運営や道州制など行政体制の整備についての検討項目を具体的に例示しており、19日の会合で正式決定する。
 地方行政体制では、道州制についての考え方や基本的な制度設計を整理。地方財務局など省庁の出先機関が管轄するブロック単位とするか、10−20程度の県を範囲とするかなどについて、海外の事例も参考に検討する。
 行財政運営の在り方では、地方財政の悪化などを踏まえて、住民サービス提供主体としての自治体の行政目標とそれに伴う負担の明確化を明記。目標の達成実績は、外部評価を行政に反映させる仕組みを探る。
 効率化の観点からは、市町村長制を廃止して数人の専門家で執行機関を構成する「シティーマネジャー制」などの選択肢の拡大を図る。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000193-kyodo-pol


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 06:01 ID:7+lbTugi
歴史背景やアイヌ・琉球人の自治問題を考慮するなら、
大きな区切りとして五畿八道、その下に旧国名復活させた自治共和国を置く。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:27 ID:ioDWhtyq
>>22
判りやすく言ってやったのに

>政令市なんて増えたしブランドでもないし。
だから新ブランドを作れって言ってるだろ
ブランドエクイティを考えればわかるだろ

つうかお前静岡市の未就学児だろ
6つ以上数えられるようになって意見しろ

過疎・過密の何が問題か言ってみろ
戦後20年間のような急速な場合だけだろ
大規模集合団地建設による一定年齢層の集中をなんてもうないよ
江戸川区などは学区再編すりゃいいだけ

市街地に人口が密集してこそ経済が発展するんだよ
住環境の快適性はまず利便優先で安癒を後に追求するほうが効率的なんだよ

>我田引水
人間のエゴを判ってるんなら道州制なんて成り立たないことくらい判れ



30 :州割り案:04/01/21 00:15 ID:va6klh/a
北海道(北海道)
北東北(青森・岩手・秋田)
南東北(宮城・山形・福島)
北関東(茨城(神栖波崎除く)・栃木・群馬)
南関東(茨城(神栖波崎)・埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨・静岡(富士川以東))
信越(長野・新潟)
北陸(富山・石川・福井)
中部(岐阜・静岡(富士川以西)・愛知・三重)
東近畿(滋賀・京都・奈良)
西近畿(大阪・兵庫・和歌山)
中国(鳥取・島根・岡山・広島・山口)
四国(徳島・香川・愛媛・高知)
北九州(福岡・佐賀・長崎・大分)
南九州(熊本・宮崎・鹿児島(奄美は除く))
沖縄(鹿児島(奄美)・沖縄)


31 :州割り案:04/01/24 13:42 ID:lg1bY4Yy
北海道(北海道)
北東北(青森・岩手・秋田)
南東北(宮城・山形・福島)
北関東(茨城(神栖波崎五霞除く)・栃木・群馬)
南関東(茨城(神栖波崎五霞)・埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨・静岡(富士川以東))
信越州(長野・新潟)
北陸州(富山・石川・福井)
東海州(岐阜・静岡(富士川以西)・愛知・三重)
東近畿(滋賀・京都・奈良)
西近畿(大阪・兵庫・和歌山)
中国州(鳥取・島根・岡山・広島・山口)
四国州(徳島・香川・愛媛・高知)
北九州(福岡・佐賀・長崎・大分)
南九州(熊本・宮崎・鹿児島(奄美は除く))
沖縄道(鹿児島(奄美)・沖縄)


32 :人口規模:04/01/24 13:45 ID:lg1bY4Yy
北海道:-5,662,856人
北東北:-4,080,652人
南東北:-5,705,323人
北関東:-6,923,714人
南関東:35,708,215人
信越州:-4,666,473人
北陸州:-3,123,343人
東海州:13,465,326人
東近畿:-5,353,985人
西近畿:15,283,954人
中国州:-7,718,391人
四国州:-4,174,004人
北九州:-8,626,968人
南九州:-3,046,536人+α(鹿児島の下記地域除く)
沖縄道:-1,353,212人+α(鹿児島奄美地方)

州割りは>>31

33 :州割り案:04/01/24 17:02 ID:s51YhGYg
北日本州=北海道、東北
東日本州=関東、新潟〜長野〜静岡以東
西日本州=近畿、富山〜岐阜〜愛知以西
南日本州=中四国、九州、沖縄

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 16:12 ID:i+5+5LsJ
拠点性のない地区を寄せ集めてなんになる
拠点性を持たそうとすればただの州中央集権になる
公共事業土建許認可に群がる汚職だらけ
中央だって記者クラブ談合だらけなのに
マスコミの発展してない地方では官報接待だらけ


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 16:35 ID:qE6aRwj7
中国州って支那みたいでやだなー
中国地方は南日本じゃないし。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:33 ID:i+5+5LsJ
北海道(北海道) 現在の札幌一局集中をみれば道州制なんて考える馬鹿はいない
北東北(青森・岩手・秋田) 仙台と一緒になったら滅んでしまうから北で纏まろうって思っても唯の野合
南東北(宮城・山形・福島) どうせ植民地になるなら東京のほうがいいと福島は言う
北関東(茨城(神栖波崎五霞除く)・栃木・群馬) どこに州都がなってもほかは東京とのつながりの方が強い
南関東(茨城(神栖波崎五霞)・埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨・静岡(富士川以東)) 外房や伊豆の先は寄生虫
信越州(長野・新潟) どこに州都がなってもほかは東京とのつながりの方が強い
北陸州(富山・石川・福井) 拠点性のない地区を寄せ集めてなんになる
東海州(岐阜・静岡(富士川以西)・愛知・三重) 飛騨や紀伊は寄生虫
東近畿(滋賀・京都・奈良) 丹波や南大和は寄生虫
西近畿(大阪・兵庫・和歌山) 丹後や紀伊は寄生虫
中国州(鳥取・島根・岡山・広島・山口) 拠点性のない地区を寄せ集めてなんになる
四国州(徳島・香川・愛媛・高知) 拠点性のない地区を寄せ集めてなんになる
北九州(福岡・佐賀・長崎・大分) 彼杵国東壱岐対馬五島は寄生虫
南九州(熊本・宮崎・鹿児島(奄美は除く)) 拠点性のない地区を寄せ集めてなんになる
沖縄道(鹿児島(奄美)・沖縄) 拠点性のない地区を寄せ集めてなんになる


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:40 ID:i+5+5LsJ
結局エゴの塊だよ
 親分になりたいけど寄生虫の面倒まではみたくない
 とくに今は親分だけど州になったら州境の一兵卒ってのは絶対いや
 寄生虫としておいしい思いをしたい
 それもどうせ寄生するなら大きい親分に付きたい
ってのが本音

基礎自治体だけでフラットな関係を維持するのが健全


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 19:54 ID:vw1tIg6j
>>35
時系列分かってるか?
そんなこと言ってると剣道がコムドみたいでイヤになるぞ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 02:05 ID:F7E5JSLQ
北海州(北海道)州都:札幌
東北州(青森、秋田、岩手、山形、宮城、福島)州都:仙台
関東州(群馬、栃木、茨城、埼玉、千葉)州都:さいたま
京浜州(東京、神奈川)州都:横浜
甲信越州(山梨、新潟、長野)州都:新潟
北陸州(富山、石川、福井、岐阜(旧飛騨))州都:金沢
東海州(静岡、愛知、岐阜(旧飛騨除く)、三重)州都:名古屋
近畿州(奈良、和歌山、京都、滋賀)州都:京都
阪神州(大阪、兵庫(淡路島除く))州都:大阪
陰陽州(岡山、広島、鳥取、島根、山口)州都:広島
南海州(香川、高知、愛媛、徳島+淡路島)州都:高松
西海州(福岡、佐賀、長崎、大分)州都:福岡
西南州(熊本、宮崎、鹿児島(奄美諸島除く))州都:熊本
沖縄州(沖縄、奄美諸島)州都:那覇
ちょっと多いかな?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 16:00 ID:XVPRHUAU
道州制のメリットはなんですか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 19:42 ID:TckP+reJ
北海地方総監府
東北地方総監府
関東甲信越地方総監府
中部地方総監府
近畿地方総監府
中国地方総監府
四国地方総監府
九州地方総監府

琉球自治共和国

八丈天皇公国

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 13:16 ID:yGZcK7xx
道州制論者の9割は道州制を勘違いしている。

道州制は国の分割であって都道府県の合併ではない。
今の都道府県の規模でできない仕事はない。
人口120万人のベルギーと350万人のシンガポールを見れば分かる。
基本的に小さい行政の方が効率が良く、戦略的な運営ができる。

つまり道州制を導入すれば効率が悪くなり、内紛で戦略性はなくなる。
つまり経済と文化を犠牲にする制度となる。
それでも道州制を導入したいなら、外交と軍事まで分権しないと無意味。

日本を経済が豊かで文化多様性のある国にしたいなら、
一都市圏=一県になるまで、全国を120の都道府県に分割するのが最良の方策。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 09:53 ID:p+WPAPBx
県を廃止して120の市にするんじゃダメなの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:07 ID:X+MzC2bI
日本を10の連邦に分割。
10の連邦、(1連邦=10独立主権国)
100の独立主権国、(1独立主権国=10自由自治都市)
1000の自由自治都市。(1市あたり人口10万以下にする)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 21:36 ID:MFVEAv5L
妄想とエゴの荒らし(嵐)だな、お前のことだよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:43 ID:cNAvAH5P
北海道(北海道)
東北(青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島)
関東(茨城・栃木・群馬・埼玉・千葉・東京・神奈川・新潟・山梨・長野(北信・東信)・静岡(富士川以東))
中部(富山・石川・福井(嶺北)・長野(中信・南信)・岐阜・静岡(富士川以西)・愛知・三重(伊勢・志摩))
近畿(福井(嶺南)・三重(伊賀・東紀州)・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山)
中四国(鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知)
九州(福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島(奄美は除く))
沖縄(鹿児島(奄美)・沖縄)


47 : :04/02/11 23:57 ID:J2dij8U0
州によって相当違いが出てくる。
税金・法律が違ってくる。
面白いかもしれない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 09:48 ID:nS+0OZbK
>>47
総論クン復帰
それなら
基礎自治だけでいいだろ


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 13:54 ID:7fXbIhq2
県を廃止したらスポーツの県大会とかなくなっちゃうじゃん
州大会じゃ規模がでかすぎないか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 16:29 ID:j/kOXxh6
県に州並の権限を与えて中央省庁の整理。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 05:01 ID:4vvq4+go
県に国家並の主権を与えて中央省庁の廃絶。





52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 05:09 ID:y2PxK4bf
日本沈没


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:05 ID:JqVK52eU
県を独立主権国家として日本国の解散。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:45 ID:3aGcojNU
東日本と西日本の2大連邦制に汁。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:22 ID:Z1dBhjX/
内閣の上に首長評議会を置く。
首長評議会に決定権はなく、全会一致の場合に限り拒否権を行使出来る。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 12:43 ID:arodeIfo
Sultanate of Japan

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:05 ID:Z7/inPYL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000135-mai-pol

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 18:10 ID:MP5Ow8Uc
アメリカを見習えよ
アメリカはすげえよ
州いっぱいあるから

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:51 ID:apjRlVYj
日本を経済が豊かで文化多様性のある国にしたいなら、
東日本と西日本の2大連邦制が良い。
東日本の文化は東京に収斂される。
西日本の文化は大阪に収斂される。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 10:19 ID:Wy0UDfKY
東京人だけど地形まるごとだったら

IN  out
神戸⇔横浜
京都⇔さいたま

これで関東は最強になる

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 10:28 ID:xfnTWCF/
>>60
どういう意味?ヨコハマとサイタマがなんでOUTなの?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:58 ID:to6NTd0j
>>60
こちらとしては、神戸・京都をヨコハマ・サイタマを交換しろは
やりすぎと思ってしまう。

奈良をさいたまと、和歌山と千葉の交換なら千代田区・中央区・港区
をつけてくれるなら考えても良い。ヨコハマはいらない。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:03 ID:oTS8+Ut4
>>59
名古屋はいち早く独立、実質東京傘下
さらに福岡広島と続々と独立、実質東京傘下
さらに神戸京都は内部分裂で独立
喜んでるのは奈良和歌山くらい


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:25 ID:4YZpbnTl
>>63
近畿地方は

大阪・奈良・和歌山
兵庫
京都・滋賀

の3分割に収斂されそうだな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:48 ID:Gm9rZz6Y
ここも煽りスレになったようで残念だが、、、、
マジレスすると、そんなに細かく区分する必要は感じない。
たとえばひとまとまりの東京圏を分断するのは現実味がなく、
他の地方もそれなりに大きくまとめて区分しなくては
東京に対抗できない。
よって、北海道、東北、関東甲信越+静岡、近畿中京北陸、
中国四国、九州沖縄の6州程度が最適だ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 13:30 ID:WG7d2tU8
>>6>>46は何故か全く同じだが、この案の沖縄を九州に編入して
全7州にするくらいが妥当だと思う。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:31 ID:gpSPMbZy
いや、関東は広域首都圏に静岡や新潟を加えたエリアにすべき。
『東京圏の分断は現実的でない』という65さんの案が妥当だね。
むしろ私は、6州より少なくても構わないとさえ思っている。

@北海道・東北
A関東広域(新潟・長野・静岡以東)
B関西北陸(富山・岐阜・愛知以西、兵庫以東)
C中四国・九州(もちろん沖縄を含む)
という4州にして、市町村に権限を委譲すれば良い。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:33 ID:wnc5eZj2
>>67
イイ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:39 ID:RXwGGoJ1
普通に考えて

北海道(州都:札幌)
東北(東北6県、州都:仙台)
北陸(北陸3県+新潟、州都:新潟)
北関東(北関東3県、州都:宇都宮)
首都圏(1都3県+山梨、首都:東京)
中部(東海4県+長野、州都:名古屋)
関西(近畿2府4県除く三重、州都:大阪)
中国(中国地方5県、州都:広島)
四国(四国4県、州都:高松)
九州(九州8県含む沖縄、州都:福岡)

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 12:37 ID:SbJ3kljG
>>69
「普通」を都合よく規定しないこと。

東京を中心とする広域関東圏を、無理に分割しても
実情に合わないだけ。
山梨県を含むいわゆる首都圏に加え、静岡・長野両県も
一体となった区分をしなければ無意味。
他の州は、関東に対抗できる程度の規模や構造を
もつべきで、北陸・四国などのような細かい区分は不適当。
例えば新潟は、石川・福井との文化的・経済的関係よりも
長野県や東京都など関東との共通点・繋がりが深い。
中国四国も、なんのために多額な投資で複数の橋を架けたのか。

・北海道
・東北
・新潟、長野、静岡以東
・富山、岐阜、愛知以西
・中国四国
・九州沖縄

これが最適。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:38 ID:dUUpkfxV
>>70
だって今日の日経新聞に書いてあったんだもん>

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 15:53 ID:KLcYaZB7
まあ、70の区割りの方がありがたいといえば
ありがたいが

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 16:21 ID:GhlbSJMr
ここらでマジレスしとくと、今度の道州制は経団連の強い意向で進められている。
貴様らクズどもが抗っても微動しない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 16:41 ID:2yVDdn2L
ふつうにといえばこうなる。
北海道地方
東北地方
関東地方
中部地方
近畿地方
中国地方
四国地方
九州地方

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 17:10 ID:GhlbSJMr
驚くべきことに、日本の産業界は道州制を定めるに当たって州兵制度を導入
することを計画、これにより日本軍需産業を大々的に育成することを視野に入れている。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:39 ID:pLIPlljN
しかし、70の広域関東圏に関する部分には全面的に賛同できる。
新潟は関東か東北かが微妙なところ、静岡は一応中部ではあるが、
実質的には東京、横浜、さいたまを核とする広域関東圏として、
それぞれ個性と機能を分担していると考える。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:59 ID:044Nd7EA
静岡は東半分は広域関東圏
西部は中部圏という感じで
微妙だと思う。
東京の吸収力が強すぎて
外縁の静岡あたりまで
影響力が強いという感じも受ける。
そう言い出すと、
日本全国すべてが東京の影響圏と
もいえるが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:07 ID:4KPlncTV
何度もいうが、中四国は無理。
中国と四国は全然ちがう。

北海道と東北をくっつける並におかしい事だぞ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 19:56 ID:pxk5146P
今日の「あすを読む」で道州制論議を取り上げる予定だったのに、
別の内容に差し替えられちゃったよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:29 ID:XgfKDUJH
北海道ですが、経済が弱いので東北・新潟とくっつきたいです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:18 ID:KWicTYcK
>>46 近畿をやめて関西にしる!!
>>78 四国には州都になれるほどの都市がないので、中国地方の傘下にならざるを得ない。NHK松山放送局は拠点局から外されるべきだ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 16:56 ID:I3XCirnr
>中国地方
九州人なのですが、大分あげるから山口ください。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:33 ID:VqBhw5Aq
>>81
四国のうち徳島は大阪傘下。香川も一部兵庫傘下(+岡山傘下)。
中国傘下にするとこの辺りが分裂しそう。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:44 ID:Q8BytWRv
東京道(23区)、北関東道(埼玉・群馬・栃木・長野北東部)、東関東道(千葉・茨城)、
南関東道(多摩・神奈川・山梨・静岡東部)、中京道(静岡西部・愛知・岐阜・三重・長野南西部)、
関西道(滋賀・京都・奈良・和歌山・兵庫の大部分)、大阪道(大阪・兵庫の尼崎宝塚周辺)、
中国道(中国地方)、四国道(四国)、九州道(九州)、琉球道(沖縄)、
北陸道(福井・石川・富山・新潟南西部)、東北道(6県・新潟北東部)、北海道
という案でお願いします。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:21 ID:/WaoVNNs
>84
やだ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:27 ID:61pDHdSn
東京を分割して何の意味があるんだ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:53 ID:n//T2KyO
>>84
>北関東道(埼玉・群馬・栃木・長野北東部)、東関東道(千葉・茨城)、
>東京道(23区)、南関東道(多摩・神奈川・山梨・静岡東部)、

地域のつながりと道都を考えて下記に再編!

北関東道(埼玉の大部分・群馬・栃木・茨城南西部・長野北東部・福島南西部)
常磐道(茨城の大部分・福島南東部)、東関東道(千葉の大部分・茨城南東部)
東京道(23区周辺)、西関東道(多摩・神奈川北部・山梨東部・埼玉南西部)、
南関東道(伊豆小笠原・神奈川・静岡東部)、甲信道(山梨東部・長野南東部)

で良いでしょう。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 10:40 ID:FPXGmL3G
JRと同じじゃだめ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:54 ID:O9HjpKZD
大分あるからだめ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:08 ID:n//T2KyO
>>88
北海道
東日本(東北・関東・山梨・新潟の各全域・長野の大部分・静岡の富士川以東)
◇東海(愛知・岐阜・三重の各全域・静岡の富士川以西・長野の南部)
西日本(北陸・関西・中国)
◇四国(香川・徳島・高知・愛媛)
◇九州(福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島・沖縄)

新幹線は無視。一部境界線調整。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:35 ID:kTJBJ/yd
関西人が(東の)名古屋を煽ってるように見せかけて関西人を煽り、
東京人が(西の)名古屋を煽ってるように見せかけて東京人を煽り、
ゆくゆくは東阪対決、東西対決にもちこもうとする巧妙な手段。
今までも東阪スレで煽りまくってたけど、最近は名古屋があらしてると
ばれてしまい、何とか流れを変化させようと必死になってるね。
静岡つぶし、三重つぶしにも余念がないし、名古屋ってまじで最低!


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:25 ID:x0PenH2Q
九州を2つに分けるのは勝手だけど
大牟田と荒尾で別々の州に分けるのはやめてね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:21 ID:5CmO355U
久しぶりにきてみたら消防レベルの言い合いにありつつあるなw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:49 ID:hDd0prHp
雲上のオヤジとババア・革命バカ・強大な少数民族・大規模宗教団体の
露骨な利権合戦で、下々の私たちは蚊帳の外で口ぽかーんするだけの予感。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 09:49 ID:S5kCVcMk
関西州には福井県嶺南地方が含まれていてほしい。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 07:09 ID:s26xZk6y
>>93
ありつつ?

道州制そのものが消防レベル

基礎自治体だけでいいよ


97 :関東州に含まれる地域(案):04/03/17 09:56 ID:DowC84tZ
群馬県、栃木県、茨城県、埼玉県、東京都、千葉県、神奈川県
州都:東京(神奈川県川崎市を編入、これに伴い東京23区が30区になる)
副州都:さいたま、千葉、横浜
首都は東京のまま、しかし特別区を廃止、東京市を設ける

98 :北海道:04/03/17 09:59 ID:DowC84tZ
道都:札幌

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:31 ID:6u07PkUM
>>97
●北関東州
◇区域:群馬県(一部は甲信越州へ)、栃木県、茨城県(下記地域除く)
◇州都:栃木県宇都宮市
副州都:茨城県水戸市・群馬県高崎市or前橋市

●南関東州
◇州都:東京都千代田区or新宿区
(多摩東端5市・清瀬・東久留米・和光・新座西部・市川・浦安を区部編入)
副州都:埼玉県さいたま市・千葉県千葉市・東京都八王子市
◇◇◇:神奈川県横浜市・神奈川県小田原市
◇区域:埼玉県全域、東京都全域、千葉県全域、神奈川県全域、山梨県東部、
◇◇◇:茨城県の鹿島・潮来以南と五霞、静岡県東部

調整区域
福島県南部→南東北州と北関東州
茨城県南部(鹿島・潮来以南と五霞除く)・埼玉県北部→北関東州と南関東州
山梨県西部(身延除く)→甲信越州と南関東州
山梨県身延→甲信越州と南関東州と東海州

首都は東京のまま。

これでよい。

100 :東京人:04/03/17 18:48 ID:Wg595qi6
>>99 大反対

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 19:03 ID:6u07PkUM
>>100
なぜ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 19:28 ID:LYct4Vgf
東海道、山陽道みたいに「五畿七道」にすればいい

103 :しつこいようですが:04/03/17 22:29 ID:mfkeHEMd
大赤字の大阪府、大阪市をなんとかするためにも

大和州
旧大阪府、京都府、兵庫県、福井県、和歌山県
奈良県、滋賀県、三重県

州都 京阪奈新市  副都 大阪市(外港)

三重は微妙かな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:06 ID:6u07PkUM
●中部ブロック州(州都:愛知県名古屋市or岐阜県岐阜市)

・北陸州
州都:石川県金沢市
区域:富山県 石川県 福井県北部 岐阜県北部

・東海州
◇州都:愛知県名古屋市
副州都:静岡県浜松市・岐阜県岐阜市・三重県伊勢市
◇区域:愛知県 岐阜県南部 静岡県中西部 三重県(伊賀除く)★
◇◇◇:長野県飯田・下伊那・木曽南部
--------------------------------------------------------------------
●関西ブロック州(州都:大阪府大阪市)

・東関西州
◇州都:京都府京都市
副州都:奈良県橿原市
◇区域:滋賀県★ 京都府 奈良県 三重県伊賀★ 福井県南部★

・大阪州
◇州都:大阪府大阪市or堺市
副州都:和歌山県和歌山市・兵庫県神戸市
◇区域;大阪県全域・和歌山県全域★・兵庫県全域
--------------------------------------------------------------------

調整区域
福井県南部→北陸州と東関西州
滋賀県東部・三重県伊賀→東海州と東関西州
和歌山県東牟婁郡◇◇→東海州(三重)と大阪州
和歌山県東牟婁郡飛地→東海州(三重)と東関西州(奈良)と大阪州

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:53 ID:LGco/vZm
意外と難しい。終了。

106 :関西州に含まれる地域(案):04/03/18 18:01 ID:dA+miDBz
大阪府、兵庫県、京都府、滋賀県、奈良県、和歌山県、三重県伊賀・東紀州、福井県嶺南
州都:大阪 副州都:神戸、京都、堺

107 :関東州に含まれる地域(案):04/03/18 18:07 ID:dA+miDBz
群馬県、栃木県、茨城県、埼玉県、東京都、千葉県、神奈川県、静岡県東部
州都:東京 副州都:さいたま、千葉、横浜
特別区を廃止、東京市を設ける。川崎は東京と横浜に分割編入。いずれも関西人への配慮。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:35 ID:RYId2ySv
>>107
区域:茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、
◇◇:神奈川県、山梨県東部、静岡県東部
州都:東京 副州都:さいたま、千葉、横浜、八王子、宇都宮
特別区を廃止、東京市を設ける。
多摩東端5市・東久留米・清瀬・新座西部・和光・市川・浦安を東京市に編入

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 04:05 ID:liCxQ1cu
東アジア連邦(将来の中台韓朝蒙の統合も視野に入れ、あえて国名から「日本」をはずす)
├連邦直轄区(東京23区)
├北海道国(首都・札幌) 北海道
├東日本国(首都・横浜)
│├北東北道(道都・盛岡) 青森、秋田、岩手
│├南東北道(道都・仙台) 宮城、山形、福島
│├北関東道(道都・さいたま) 栃木、群馬、埼玉
│├東関東道(道都・千葉) 茨城、千葉
│├南関東道(道都・横浜) 23区以外の東京、神奈川、山梨、静岡
│└信越道(道都・長野) 長野、新潟
├西日本国(首都・大阪)
│├北陸道(道都・金沢) 富山、石川、福井
│├東海道(道都・名古屋) 愛知、岐阜、三重
│├北近畿道(道都・京都) 滋賀、京都、兵庫
│├南近畿道(道都・大阪) 大阪、奈良、和歌山
│├中国道(道都・広島) 岡山、鳥取、島根、広島、山口
│├四国道(道都・高松) 徳島、香川、愛媛、高知
│└九州道(道都・福岡) 福岡、大分、佐賀、長崎、熊本、宮崎、鹿児島
└琉球国(首都・那覇) 沖縄


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 09:08 ID:k06UwV+f
>>109 無理。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 09:09 ID:k06UwV+f
中部地方は関東・関西と違ってまとまりがない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:45 ID:liCxQ1cu
>>109を改良。

東アジア連邦(首都・東京) 1億2771万人
├連邦直轄区(東京23区) 834万人
├北海道国(首都・札幌)【北海道】 566万人
├東日本国(首都・横浜) 5191万人
│├北東北道(道都・盛岡)【青森、秋田、岩手】 403万人
│├南東北道(道都・仙台)【宮城、山形、福島、新潟】 817万人
│├北関東道(道都・さいたま)【栃木、群馬、埼玉】 1108万人
│├東関東道(道都・千葉)【茨城、千葉】 902万人
│├南関東道(道都・横浜)【23区以外の東京、神奈川】 1272万人
│└中央道(道都・静岡)【静岡、山梨、長野】 690万人
├西日本国(首都・大阪) 6045万人
│├北陸道(道都・金沢)【富山、石川、福井】 312万人
│├東海道(道都・名古屋)【愛知、岐阜、三重】 1114万人
│├北近畿道(道都・京都)【滋賀、京都、兵庫】 960万人
│├南近畿道(道都・大阪)【大阪、奈良、和歌山】 1132万人
│├中国道(道都・広島)【岡山、鳥取、島根、広島、山口】 770万人
│├四国道(道都・高松)【徳島、香川、愛媛、高知】 413万人
│├北九州道(道都・福岡)【福岡、大分、佐賀、長崎】 864万人
│└南九州道(道都・熊本)【熊本、宮崎、鹿児島】 479万人
└琉球国(首都・那覇)【沖縄】 135万人

◎連邦国名は将来の東アジア諸国との統合も視野に入れ、あえて「日本」をはずす。
◎北海道及び沖縄は地域の独立性を考え、独立の国とする。
◎東京23区は連邦直轄区とし、どの国にも属さない。
◎残った本州・四国・九州を新潟〜長野〜静岡と富山〜岐阜〜愛知のラインで2分割する。
◎東日本国・西日本国の道への分割は地域性を考慮しながら、だいたい人口が
  500万人〜1000万人になるように分割する。

113 :近畿人:04/03/19 18:18 ID:wJjyqqbU
道州制が実現した暁には、関東に対抗すべく、近畿の代わりに関西を使おう。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:46 ID:CiQFVF89
日本州1個で王手!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:07 ID:XWQAAvul
>>112
連邦直轄区は東京23区に加え、
多摩東端5市・東久留米・清瀬・新座西部・和光・浦安・市川もはいる。
南関東道は道都を小田原とし、
神奈川(北部除く)・静岡・伊豆小笠原を区域とする。
上記地域以外の多摩と山梨と埼玉西南部と神奈川北部で西関東州を設立、
州都を八王子とする。
また長野は新潟と組んで信越道とする。(州都:長野) 

とした方が良いよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:51 ID:B4FFJS8E
関東を細分化するのは実情に合わないうえメリットがない。
北海道はそのまま北海道として1道(州)で決定、
東北は東北全域1州で決定、関東は関東甲信越に静岡県を加えて1州、
愛知以西と近畿北陸で1州、中国四国で1州、九州沖縄で1州。

首都圏の圧倒的1強にもならず、自立して特長的な地域運営を行うには
これが必要十分。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:15 ID:XWQAAvul
>>116
東北は2州(北と南)
関東甲信越は3州(北関東と静岡・山梨の各東部含む南関東と信越+山梨西部)
中部は2州(東海と飛騨北陸)
近畿は2州(東と西)
中四国は2州(枠組みや州都で大もめ状態)
九州沖縄は奄美沖縄を別して九州で2〜3州?

くらいが適正で
東北が南北に分かれる事が既に決まっている事から実際そうなりそうだが。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:53 ID:hdIzmBGN
関東ではない静岡を関東に含めたら新潟や福島も関東に入りたいと
言いかねない。関東は立体的な山に囲まれた土地。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:39 ID:KODaA3BG
あのさ、将来道州制になるのは分かってんでしょ?
名古屋人が周りの県を反目させたり分割世論操作をしたり、
暗躍してるって知ってた?
長野、静岡、三重を分割弱体化させて、つまり明確な核を失わせ
骨抜きにした状態で、名古屋の後背地として植民地支配する、
そういう魂胆だよ。
静岡や長野は関東と一緒になるのが自然だし、区分が小さくなったとしても
長野、山梨、静岡なんかでまとまると、そんなことは名古屋にとっては
認められないくらいに不都合なんだよ。
名古屋が端っこになっちゃって、支配できなくなるからね。
まともな静岡県民なら、こずるい名古屋に騙されることはないだろうけどさ。

ともあれ事実だからね。名古屋人にとっては図星って感じで、あまり
あからさまには言われたくない事実だけどさ。
要するに掲示板とか使って、直接ではないけど少しずつ世論に浸透させよう
反応を見ながら企てを進めよう、みたいな名古屋人が静岡や長野、三重を
分断して後背地支配したがってるだけ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:50 ID:VJrijaxJ
>>119
>長野、静岡、三重を分割弱体化させて
っておい!

長野は基本的に関東甲信越ブロックだが、
一部の地域が名古屋方向とつきあいあるので引き離ざる終えない。
それと長野は新潟と組むことになるが、
新潟だけだと長野市以北以外は激怒なので、
群馬の草津地区と山梨の西部も入れる事になるだろうね。

静岡は東西に広いので、
関東からすれば富士川か大井川あたりまでしか面倒見きれないので、
そこで分割することになる。
(山梨県内で州分割の場合は富士川で切ることで決定だが)

三重は分割と言っても9割は中部ブロックでしょう。
(三重は中部ブロックが総取りの可能性もあるし)
それどころか、
和歌山県の一部地域(飛地含む)まで中部ブロックに入る可能性もあるからな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 05:16 ID:Q06icTBx
>>116の枠組みで人口を調べてみるとこうなる。

★北海道【北海道】
  566万人
★東北道【青森、秋田、岩手、宮城、山形、福島】
  974万人
★関東・東中部道【茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川、静岡、山梨、長野、新潟】
  5051万人
★西中部・近畿道【富山、石川、福井、岐阜、愛知、三重、滋賀、京都、奈良、和歌山、大阪、兵庫】
  3519万人
★中国・四国道【岡山、鳥取、島根、広島、山口、徳島、香川、高知、愛媛】
  1183万人
★九州・沖縄道【福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄】
  1478万人

関東・東中部道÷西中部・近畿道=1.44だから、圧倒的1強ではないといえばそうなるのかな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 05:31 ID:Q06icTBx
★北海道【北海道】
  566万人
★東北道【青森、秋田、岩手、宮城、山形、福島】
  974万人
★関東道【茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川】
  4116万人
★中部道【新潟、富山、石川、福井、山梨、長野、岐阜、静岡、愛知、三重】
  2361万人
★近畿道【滋賀、京都、奈良、和歌山、大阪、兵庫】
  2092万人
★中国・四国道【岡山、鳥取、島根、広島、山口、徳島、香川、高知、愛媛】
  1183万人
★九州・沖縄道【福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄】
  1478万人

関東地方を1都6県に限定するとこのような区分が考えられる。
関東道(第1位)÷中部道(第2位)=1.74という値になる。かろうじて2倍未満は保たれているか。

中国と四国を分けたり、中部地方を分割したりしたら、関東地方が大きくなりすぎるので
関東の分割が必要になるだろう。
てゆーか、県単位で分けたのならば何十通りもの組み合わせは生じず、
大同小異の枠組みになるのは仕方ないわな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 06:55 ID:nBw8am7g
>>122
北陸を中部に組み込みたがるナゴヤン必死だな。中部は関東と違う。

124 :区割り案:04/03/22 09:56 ID:MLnySeiv
北海道:北海道
東北州:青森県、秋田県、岩手県、山形県、宮城県、福島県
関東州:茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都(伊豆大島を除く)、神奈川県
中部州:新潟県、富山県、石川県、福井県嶺北、山梨県、長野県、岐阜県、東京都伊豆大島、静岡県、愛知県、三重県伊勢・志摩
関西州:福井県嶺南、滋賀県、京都府、兵庫県、三重県伊賀・東紀州、奈良県、大阪府、和歌山県
中国・四国州:鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、香川県、徳島県、愛媛県、高知県
九州・沖縄州:福岡県、大分県、佐賀県、長崎県、熊本県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:35 ID:euaTDIoE
>>124
山梨県東部・静岡県東伊豆・東京都伊豆大島は関東州で良いよ。

126 :124:04/03/22 18:06 ID:nA+ky6d1
>>125 甲斐や伊豆が関東なわけないだろ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:16 ID:q1e2oACX
>>112
だからぁ…。

九州を2つに分けるのは勝手だけど
大牟田と荒尾で別々の州に分けるのはやめてね。

って言ってるでしょうが!!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:40 ID:q1e2oACX
九州を南北で分けるなら…。

北九州(州都:福岡)━福岡県(大牟田市を除く) 佐賀県 長崎県 大分県
南九州(州都:熊本)━福岡県(大牟田市) 熊本県 宮崎県 鹿児島県

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:55 ID:euaTDIoE
>>126
厳密にはそうだけど、
交通上や水権上(山梨県東部)の問題があり、
中部だと不都合になるのでまずいでしょう。

>>128
南九州の州都はえびのがいい。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:14 ID:q1e2oACX
>>129
南九州の州都を八代以南にすると南北九州の区分けが難しくなるので却下。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:29 ID:euaTDIoE
熊本県・宮崎県・鹿児島県の3県の中心がちょうどえびの付近なのだよね。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:48 ID:q1e2oACX
えびのって高速は便利だけど鉄道がめちゃめちゃ不便じゃん。

133 :129=131:04/03/22 22:34 ID:euaTDIoE
>>130
あと熊本が州都じゃ北過ぎるし、
鹿児島が州都だと沖縄県まで取り込むことになり、
沖縄から暴動が出るし。

>>132
えびの市内にある鉄道路線を何とかすればどうにかなるけど、
新幹線が川内回りなのが痛いね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 04:52 ID:JdFkZwCu
結局総論だらけだね
各論になったらたちまちおおもめ

広島や仙台が中国東北をまとめる事なんてできないよ
四国でまとまろうとしても都を何処にするかでおおもめ
鹿児島が熊本の傘下に入るわけもなくい
北関東の都も結局東京
新潟長野静岡は何処にはいるにも中途半端で結局東京傘下
関西も対東京なら結束するがいざとなったら神戸も京都も大阪の傘下なんかになりたくない
暴走や奇異の半島の先っぽなんて利用価値のないから鼻つまみ

親分でいたいけど寄生虫はいらない、金持ちを子分にしたい
近くの小物の子分になるくらいなら遠くの大物に寄生して楽したい

これが本音


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 04:54 ID:JdFkZwCu
つまり道府県解体(東京区部のみ拡大)
1層で十分


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:29 ID:Fbe3oMf0
1都13州
北海州 東北州 北関東州 南関東州 東京都 信越州 北陸州 東海州
近畿州 大阪州 中国州 四国州 九州州 沖縄州

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:03 ID:nAPbauU5
○長崎州 長崎 島原 諫早 大村
○松浦州 佐世保 福江 平戸 松浦 伊万里
○佐賀州 佐賀 唐津 多久 武雄 鹿島
○福岡州 福岡 筑紫野 春日 大野城 宗像 太宰府 前原 古賀 壱岐 対馬
○筑豊州 直方 飯塚 田川 山田
○筑後州 久留米 甘木 八女 筑後 小郡 鳥栖 日田
○有明州 大牟田 柳川 大川 荒尾 玉名
○熊本州 熊本 山鹿 菊池 宇土
○八代州 八代 人吉 水俣 本渡 牛深
○薩摩州 鹿児島 川内 枕崎 串木野 阿久根 出水 大口 加世田 西之表
○奄美州 名瀬
○沖縄州 那覇 石川 具志川 宜野湾 浦添 名護 糸満 沖縄 豊見城
○宮古州 平良
○八重州 石垣
○都城州 都城 小林 えびの 鹿屋 垂水 国分
○宮崎州 宮崎 日南 串間 西都
○延岡州 延岡 日向
○大分州 大分 佐伯 臼杵 津久見 竹田
○別府州 別府 豊後高田 杵築 宇佐
○関門州 北九州 行橋 豊前 中間 下関 中津
○長門州 宇部 萩 小野田 長門 美祢
○山口州 山口 防府
○周防州 下松 光 周南
○岩国州 岩国 柳井 大竹

…以下略

138 :関西人:04/03/23 19:16 ID:4EJtOIwC
反対近畿州 賛成関西州

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:41 ID:oYBebjca
2道13州
北海道 北東北州 南東北州 北関東州 南関東州 甲信越州 北陸州
東海州 東関西州 大阪州 中国州 四国州 北九州 南九州 沖縄道


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:19 ID:ccfskLsF
色々な考えや思惑があるようですが、

甲信越と静岡県が、関東と同じ州になりさえすればそれだけで結構です。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:43 ID:YWtYGYTt
>>139
九州を南北で分けるのは勝手だけど、
大牟田市と荒尾市の間で南北に分けるのだけはやめてね。

142 :139:04/03/24 08:31 ID:GqbhxW+V
>>140
静岡県は、
富士川で中部ブロックの東海州と関東甲信越ブロックの南関東州に分割。
山梨県は、
関東甲信越ブロック内で東部は南関東州、西部は甲信越州に分割。
(ただし、身延地区が問題だが)
長野県(一部除く)と新潟県は、
山梨県西部と群馬県の草津地方を含めた甲信越州になる。

>>141
熊本県自体は南九州だが、荒尾市周辺は北九州に入る。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:52 ID:bai+/Rak
北海道都を富良野に置くのはいかがでせうか。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:04 ID:bai+/Rak
中国州都を広島県三次(みよし)市に置くのはいかがでせうか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:44 ID:SLhMcC+q
>>142
どちらかというと大牟田市を南九州に入れた方が、後々の影響が少ない。

146 :139:04/03/24 13:33 ID:GqbhxW+V
>>145
ただ、南九州の州都がえびのになるため大牟田市あたりからだと遠すぎる。

熊本や八代に南九州の州都を置くと、
宮崎県や鹿児島県大隅地方の分裂を招く恐れあるし、
(それだとただでさえ奄美周辺取られる鹿児島県が激怒でしょ。)
かといって鹿児島を州都にすると沖縄県まで取り込んでしまい、
今度は沖縄方向の人が激怒だろうし。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:14 ID:wV5Reurs
経済なんかの調査のときも北部3県と南部4県に分けられるので、
道州制導入時にもそれでいいんでない?
長崎ルートも早期着工すれば、長崎佐賀北窮から新幹線で
いける福岡市を北部の州都、
南部は鹿児島がベストかと。
新幹線で熊本からいけるし、宮崎からも特急やバスですぐ。
大分からはちょっと遠いけど。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:23 ID:vcXxeGi6
山梨県は水系で東西分割じゃぁ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:47 ID:M81X9Xja
>>146
だったら九州を北・中・南で3分割し
熊本と鹿児島を別の州にするってのはどうよ?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:49 ID:M81X9Xja
>>147
だからそれだと大牟田と荒尾が(以下略
それに、福岡と大分を分けると今度は豊前+中津の問題が生じる。

というか、大牟田+荒尾+玉名は
いっそのこと特別市にするってのはどうよ?

151 :九州の州割り案1:04/03/24 17:36 ID:GqbhxW+V
●西瀬戸州(州都:福岡県北九州市)
山口県西部 福岡県東部 大分県(下記除く)

●有明州(州都;佐賀県佐賀市)
福岡県西部 佐賀県 長崎県 熊本県中部・北部 大分県日田地方

●南九州(州都:宮崎県えびの市)
熊本県中南部 宮崎県 鹿児島県(下記除く)

●沖縄道(州都:沖縄県那覇市)
鹿児島県奄美周辺 沖縄県

152 :九州の州割り案2:04/03/24 17:41 ID:GqbhxW+V
●北九州(州都:福岡県福岡市)
山口県西部 福岡県(下記除く) 佐賀県 長崎県

●中九州(州都;熊本県阿蘇町)
福岡県南部 熊本県 大分県

●南九州(州都:宮崎県えびの市)
熊本県中南部 宮崎県 鹿児島県(下記除く)

●沖縄道(道都:沖縄県那覇市)
鹿児島県奄美周辺 沖縄県


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:49 ID:M81X9Xja
>>152
熊本県がダブってるので勝手に訂正…。

●北九州(州都:福岡県福岡市)
山口県西部 福岡県(下記除く) 佐賀県 長崎県

●中九州(州都:熊本県阿蘇町)
福岡県南部 熊本県中北部 大分県 宮崎県北部

●南九州(州都:宮崎県えびの市)
熊本県南部 宮崎県中南部 鹿児島県(下記除く)

●沖縄道(道都:沖縄県那覇市)
鹿児島県奄美周辺 沖縄県

154 :関東甲信越の大河:04/03/24 18:42 ID:GqbhxW+V
●利根川
茨城県 栃木県 群馬県 埼玉県 千葉県 東京都

●荒川
埼玉県 東京都

●多摩川
東京都 神奈川県 山梨県東部

●相模川
神奈川県、山梨県東部

●富士川
山梨県西部 長野県の一部 静岡県

●信濃川
長野県 新潟県

●天竜川
長野県 愛知県東端部 静岡県西部

155 :関東甲信越:04/03/25 13:40 ID:3NsuHoPB
●関東甲信越ブロック(統括都:東京都千代田区or新宿区)

・北関東州
◇区域:群馬県(下記地域除く)、栃木県、茨城県(下記地域除く)
◇州都:栃木県宇都宮市
副州都:茨城県水戸市・群馬県高崎市or前橋市

・南関東州
◇区域:埼玉県全域、東京都全域、千葉県全域、神奈川県全域、山梨県全域、
◇◇◇:茨城県の鹿島・潮来以南と五霞、静岡県中部・東部
◇州都:東京都千代田区or新宿区
副州都:埼玉県さいたま市・千葉県千葉市・東京都八王子市・神奈川県横浜市
◇◇◇:神奈川県小田原市・山梨県甲府市・静岡県静岡市

・信越州
◇区域:長野県・新潟県・群馬県草津地方
◇州都:新潟県上越市
副州都:新潟県新潟市・長野県長野市・長野県松本市

調整区域
福島県南部→南東北州と北関東州
茨城県南部(鹿島・潮来以南と五霞除く)・埼玉県本庄→北関東州と南関東州

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 17:41 ID:wVObFBxC
熊本も大分も一緒にするか、筑豊と福岡を分離しなさい。
九州を分割するにはそれ以外考えられません。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 18:19 ID:qYaeJQAs
大牟田や荒尾がどうこう言っているアフォのために、大牟田市と荒尾市を合併して
単独の大牟田・荒尾経済特区にしよう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:52 ID:aCtTfwVL
>>157
大牟田と荒尾を分けるのは、
関東でいえば相模原と町田を、関西でいえば川西と池田を分けるようなもの。

まあ、大牟田市+荒尾市、
ついでに玉名市郡で経済特区に指定するのには賛成だけど。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 18:43 ID:KIkC7U1u
■西海道
□長崎支庁 長崎市・島原市・諫早市・大村市とその周辺
□松浦支庁 佐世保市・福江市・平戸市・松浦市・伊万里市とその周辺
□佐賀支庁 佐賀市・唐津市・多久市・武雄市・鹿島市とその周辺
□福岡支庁 福岡市・筑紫野市・春日市・大野城市・宗像市・太宰府市・前原市・古賀市・壱岐市・対馬市とその周辺
□筑豊支庁 直方市・飯塚市・田川市・山田市とその周辺
□筑後支庁 久留米市・甘木市・八女市・筑後市・小郡市・鳥栖市・日田市とその周辺
□有明支庁 大牟田市・柳川市・大川市・荒尾市・玉名市とその周辺
□熊本支庁 熊本市・山鹿市・菊池市・宇土市とその周辺
□八代支庁 八代市・人吉市・水俣市・本渡市・牛深市とその周辺
□薩摩支庁 鹿児島市・川内市・枕崎市・串木野市・阿久根市・出水市・大口市・加世田市・西之表市とその周辺
□都城支庁 都城市・小林市・えびの市・鹿屋市・国分市・垂水市とその周辺
□宮崎支庁 宮崎市・日南市・串間市・西都市とその周辺
□延岡支庁 延岡市・日向市とその周辺
□大分支庁 大分市・佐伯市・臼杵市・津久見市・竹田市とその周辺
□別府支庁 別府市・豊後高田市・杵築市・宇佐市とその周辺
□関門支庁 下関市・北九州市・行橋市・豊前市・中間市・中津市とその周辺
□山口支庁 宇部市・山口市・萩市・防府市・小野田市・長門市・美祢市とその周辺

160 :南関東州(23区扱いの支庁):04/03/26 19:46 ID:Rd9UMlMG
●東東京支庁
江東区(下記除く) 墨田区南部 江戸川区 葛飾区(奥戸・新小岩)
市川市 浦安市

●上野浅草支庁
台東区 墨田区北部 荒川区 葛飾区(上記除く) 足立区

●城北支庁
文京区 豊島区 北区 板橋区 和光市

●西東京支庁
練馬区 東久留米市 西東京市 清瀬市 新座市西部

●新宿支庁
新宿区 中野区 杉並区(環七以東) 
世田谷区北部(環七以東) 渋谷区北部

●多摩東支庁
杉並区(環七以西) 世田谷区北部(環七以西)  
武蔵野市 三鷹市 調布市 狛江市 

●渋谷支庁
渋谷区(上記除く) 目黒区 世田谷区南部 
港区(青山・麻布地区の渋谷区寄り)

●品川支庁
品川区 大田区 港区(芝浦港南支所管内)

●東京中央支庁
千代田区 中央区 港区(上記除く) 江東区青海・有明・豊洲・東雲

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 05:08 ID:c0IKCKsA
都内は警視庁の各方面で再編成だ


162 :南関東州の支庁(多摩扱いの支庁):04/03/27 08:55 ID:nK0eXt+8
●多摩国府支庁(80万)
府中・小金井・国分寺・国立・小平・東村山

●南多摩支庁(八王子市:90万)
八王子市・日野市・多摩市・稲城市(下記除く)・相模湖町・藤野町

●多摩西支庁(福生市@拝島駅:83万人)
立川市・東大和市・武蔵村山市・昭島市・福生市
瑞穂町・羽村市・あきる野市・日の出町・青梅市
奥多摩町・檜原村・丹波山村・小菅村・入間市(二本木・宮寺南部)

●相武支庁(125万)
町田市・相模原市・愛川町・城山町・津久井町・稲城市(平尾)
横浜市(青葉区北端部)・川崎市(麻生区・多摩区北部)・厚木市(北端部)

●西武支庁(77万人)
所沢市・入間市(上記除く)・狭山市・日高市・飯能市・名栗村

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:21 ID:QkKDGtFq
関東州=群馬県、栃木県、茨城県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、
    静岡県、山梨県、長野県、新潟県。



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:50 ID:7VVkscyI
あるべき国の姿を考えると、
日本くらい大きな国で、情報発信都市が東京一つという
のは、極めて不都合というべきだろう。
大阪を政策的にもう一つの情報発信都市として、世界に
通用する2眼レフの情報発信都市を持つ国造りをすべき。
その発想の下で、次の道州制区割りを提言する。
東大和州(州都東京)・・・本州の内、新潟県・長野県・静岡県以東
西大和州(州都大阪)・・・本州の内、富山県・岐阜県・愛知県以西
首都は当分の間、大阪に肩入れする意味で大阪とする。
他の道州は適当に・・・・・。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:13 ID:I68AKSZz
道州制っていつ頃実現するのかね?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 03:03 ID:8D/98m/+
>>164
東京を独立させないといけない。
マレーシアとシンガポールみたいに日本国と東京国をわけるべき。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 03:15 ID:7VVkscyI
>166
君はステキな奴だな。(ハァト

168 :166:04/03/30 20:47 ID:ShpM36Km
ステキだろ。だから漏れに賛成汁。

169 ::04/03/31 01:06 ID:ZlX/TLcx


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 05:50 ID:ytO1EmI3
くだらん言い合いしてないで道州制について騙れ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:08 ID:wh7KppGV
あるべき国の姿を考えると、
日本くらい大きな国で、情報発信都市が東京一つという
のは、極めて不都合というべきだろう。
大阪を政策的にもう一つの情報発信都市として、世界に
通用する2眼レフの情報発信都市を持つ国造りをすべき。
その発想の下で、次の道州制区割りを提言する。
東大和州(州都東京)・・・本州の内、新潟県・長野県・静岡県以東
西大和州(州都大阪)・・・本州の内、富山県・岐阜県・愛知県以西
首都は当分の間、大阪に肩入れする意味で大阪とする。
他の道州は適当で良い。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:02 ID:orwnQRyX
東京が首都である以上、道州制など無意味だ
よく外国では遷都をしても、効果が無いと言う例がある
しかし、それはぺんぺん草に毛が生えた程度の都市に移転したから
効果がなかったのである
東京一極集中を解消するには、それなりの都市に遷都する事が
絶対条件である

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:34 ID:SM3Atous
>>172
福島県内に首都移転だと?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 06:13 ID:5UuQatDO
>>171-172
国を分割して総合力が上がると思ってるのか
お前、ちょん工作員だろ


175 : :04/04/02 09:08 ID:8ZVrd7VJ
政府関係者間では、札幌、仙台、埼玉、東京、横浜、新潟、名古屋、京都、広島、福岡を州都にする方向で調整中みたい

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 10:27 ID:jfVnZfK8
>>175
札幌、田沢湖(誘致済み)、仙台、宇都宮、東京、長野
金沢、名古屋、京都、大阪、広島、福岡、えびの、那覇

北東北は田沢湖をおさえちゃった。
北関東は宇都宮で、さいたま市含む埼玉県は南関東へ。
(さいたま市では東京から近すぎる)
横浜を含む神奈川県も南関東州の東京に統合。

中四国は分からないが、
関西が京都と大阪、九州沖縄は福岡と那覇に分裂確実だろう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:16 ID:/1ZHOK08
>>176
関東って1つになるんじゃないの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:21 ID:jfVnZfK8
>>177
北東北州が成立したら、関東は北と南に分けても問題ないだろう。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:59 ID:1fFWFihG
何がどう問題ないんだか、都合よく進めたい工作員でもあるまいに。
東北が仮に二分されたからといって、関東が分割されるいわれはない。
実質的に関東と甲信越など中部地方の東部は、一体の地域であって
分割は無意味かつ不合理でしかない。

北海道、東北、関東甲信越+静岡、近畿中京北陸、中国四国、九州沖縄。
以上六州で必要十分。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:34 ID:4mPniywt
>関東甲信越+静岡

広すぎるだろ。
茨城・栃木は東北といっしょに、群馬は北陸といっしょに汁。
南関東はそれだけで十分独立できる。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:03 ID:ud7Spuy2
群馬は太平洋側なので北陸はありえない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:11 ID:/V2xPiaM
>>179-180
東北が二分された場合、関東は北と南に分けても十分やっていけるよ。

但し区域は、

北関東州は北関東3県(茨城・栃木・群馬)が基本だが、
群馬の草津地方は信越州に、茨城の鹿島・潮来以南と五霞は南関東州になる。
また場合によっては福島南部を取り込むことも…。
南関東州は、
南関東1都3県(東京・埼玉・千葉・神奈川)に加え、
山梨と静岡の大井川以東と茨城の上記地域も入る。
(静岡の大井川以西は東海州へ)
信越州は残った長野と新潟が組みさらに群馬の草津地方が加わる。
(但し長野の一部は東海州へ)

になる。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:17 ID:ud7Spuy2
>>182
東北の道州制のあり方がどうして関東の州の枠組みを左右するのか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:18 ID:/V2xPiaM
>>183
北関東の経済力は東北を南北に分けた分ぐらいの大きさだから。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:28 ID:ud7Spuy2
>>182
北関東州なんてできるのか?
北関東は国の出先機関もすべて東京・さいたまなのに。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:44 ID:/V2xPiaM
>>185
国の出先機関も宇都宮に新設という形で。

それともう一つの理由が首都移転問題で、
福島・栃木地域に首都移転となると南東北州と北関東州の統合もあり得るため。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/03 05:42 ID:nXABvVuV
伝統的な文化圏や方言圏から見れば、
関東はひとつの均質な地方ではないことが一目瞭然。
本来は、東京・神奈川・埼玉・群馬///////栃木・茨城・千葉、と
南北ではなく東西に分断されると見るのが自然だ。
(この間にはかつて古利根川・元荒川水系下流域の大湿地帯があった。
 昔は行き来が非常に不便だったのだろう。)
西側は静岡や甲信地方と極めて近く、東側は福島など東北の太平洋側の延長。
しかし、現在では東京の影響力の大小で南北に分けることが多いね。
それでも「神奈川的な関東」と「茨城的な関東」はやはり決定的に対立する。
交通網が東京中心の放射状なので難しいだろうが、
関東分割は十分に理由のあることだよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 06:20 ID:lMXfY6nI
県内総生産がなるべく均等になるように、
また、経済圏を考慮して分けてみた。

州名(暫定州都)・・・総生産高{所属県}

東日本州(仙台)・・・74兆円{北海道・東北6県・栃木・茨城}
関東州(さいたま)・・99兆円{神奈川・埼玉・千葉・群馬・甲信越}
東京州(新宿)・・・・85兆円{東京都}
中部州(名古屋)・・・76兆円{東海3県・静岡・北陸3県}
関西州(大阪)・・・・84兆円{関西2府4県(三重除く)}
西日本州(福岡)・・・91兆円{中国5県・四国・九州・沖縄}


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 08:17 ID:YK9OTnKE
だから、なんで均等にしなきゃならないのだ?
あしき画一主義じゃないのか?
地方色の多様性をもとめる方向に逆行してるんじゃないのか?
大きい州や小さい州があっていいじゃん。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:46 ID:2CY9BYnh
>>189
べつにいいよ。どういう基準を優先するかは人それぞれ。

でも地方色の多様性を重視した場合、例えば
津軽と南部、尾張と三河が一緒だとして、
どうしてそこを分けないのかは説明を求められるよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:12 ID:/QSfWWKO
>>189
賛成
大きい州(人口3000万人=都)や小さい州(人口300人=村)があっていいじゃん。
道府県廃止と都区部拡大だけで十分


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:39 ID:WoIdGOG+
>>191
道府県廃止だけで十分。都区部拡大も必要なし。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:46 ID:VdnxcmqF
道州制ってあまりテレビで言わないけど
やっぱ市町村合併みたいに簡単には決まらないんだろうなあ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:51 ID:+ns1U10m
東北北部が基準であるかのようなことを言っている輩もいるようだが、
そんなものは関東など他地域のあり方を左右するものではないのだよ。
関東分割に固執している彼に申し上げたいが、関東分割を指摘する以前に、
北陸、東海と呼ばれる地域区分が実態に則していないことを先ず考えるべき。
新潟、長野、山梨、静岡は関東の延長、極めて近しい関係にあるのだから、
北関東を東北及び新潟、長野と一体にし、南関東を山梨、静岡と一体化するなら
話は解る。
この場合、長野県はどちらにでも帰属しうるだろう。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/03 19:16 ID:nXABvVuV
>>194
×新潟、長野、山梨、静岡は関東の延長
○関東(の西部)が、新潟、長野、山梨、静岡の延長

さらに付け加えれば
新潟は日本海側だが、北端部と佐渡を除いて甲信や静岡県に近い。
結果として東京や神奈川とも比較的近い。
群馬以外の北関東とは繋がりが極めて薄い。

それよりも、文化も方言も全く違う茨城県民や栃木県民が、
東京や神奈川と同じ区分で満足している事実のほうが信じられない。
この2つは京阪神と名古屋くらいかけ離れているのに。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:18 ID:+ns1U10m
愛知と新潟が、静岡と福井が、中部地方とされることの方が
よほど不自然だというのに、拘りがあるらしい。
関東は、好むと好まざるとに関わらず今や甲信越を含めて一体なのだよ。
過去には東北の延長として上野までの北関東が存在し、甲信越静岡の
延長として南関東が存在した事実があったとしてもだ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:52 ID:nXABvVuV
>>196
東京人が栃木茨城の無アクセント方言をカコワルイと思わなくなり、
北千住や錦糸町をカコイイと思うようになり、
常磐線や総武線沿線の不動産価格が東横線小田急線沿線と変わらなくなれば、
「関東は一体」になったと言えるかもしれんが。
北関東は「東京の後背地」に組み込まれただけで、
東京を含む関東南西部と地域的に対等に一体化したわけじゃないんだよ。

漏れは「中部地方」にはこだわらないよ。
甲信越と静岡中東部は関東南部・西部と同じでいいと思う。
(甲信越を言うのなら静岡の東半分も入れてやれよ)
ところがそうすると北関東がさらに異質なものに浮かび上がってくるんだな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:54 ID:jVu+701q
北陸)    新潟ふくむ北陸+群馬+長野
南関東)   南関東+伊豆
東北+北関東)東北・茨城・栃木
東海)    山梨・静岡・愛知東部

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:13 ID:ud7Spuy2
新潟は関東との経済的なつながりはあるが文化的なつながりでは北陸と東北。
静岡や山梨とは別の文化圏。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:22 ID:/V2xPiaM
>>198
北陸)    新潟ふくむ北陸+群馬+長野
南関東)   南関東+伊豆・山梨東部
東北+北関東)東北・茨城・栃木
東海)    山梨西部・静岡・愛知東部

山梨東部は交通上、水権上の問題が出てくるので。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:27 ID:ud7Spuy2
後期旧石器時代の日本列島の地域性
北海道・東北アジア文化圏
北陸・東北文化圏
関東・東海文化圏
近畿・中国・四国文化圏
九州文化圏
南西諸島文化圏

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:29 ID:jVu+701q
交通上、水権上の問題が出てきてもいいじゃん。
それが関東と東海という二つの世界のコミュニケーションの回路となれば。
歴史がそこからまた生まれるだろ。

四角く企画化するということは丸くおさめるとは意味が違う。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:44 ID:8EbDQ56u
第1州=北海道
第2州=東北
第3州=関東甲信越静岡
第4州=近畿中京北陸
第5州=中国四国
第6州=九州沖縄

わざわざ静岡県や長野県を分割したり、
一体性の薄い新潟県と北陸を一緒にする必要なし。
1〜6は、アイウでもいろはでも甲乙丙でもABCでも可。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 06:43 ID:O2rbLxxS
>203
> わざわざ静岡県や長野県を分割したり、
> 一体性の薄い新潟県と北陸を一緒にする必要なし。
すんません、一行目と二行目が相反すると思うんですけど。
静岡県や長野県って、単体でさえ一体性が無いような。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:13 ID:Ta2yzVIa
熊本と福岡の少なくとも南部は合併汁

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:16 ID:F59ZKorZ
関東を無理に一体化しようとしても
文化的な面を取り上げて
北関東の住民は東京からの分離を求めるのは目に見えている。
茨城と埼玉が権力を捨ててまで合併するとはまず思えない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:01 ID:zByikCv/
>>202
山梨東部は関東の生活圏内なので、東海に入れたらまずいでしょ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:32 ID:sFaisBG5
>>205
●福岡県
 福岡市 久留米市 飯塚市 柳川市 山田市 甘木市 八女市 筑後市 大川市
 小郡市 筑紫野市 春日市 大野城市 宗像市 太宰府市 前原市 古賀市
 筑紫郡 糟屋郡 宗像郡 朝倉郡 糸島郡 浮羽郡 三井郡 三潴郡 八女郡
 山門郡 三池郡→佐賀県と合体(県庁を鳥栖市に移転)

 北九州市 直方市 田川市 行橋市 豊前市 中間市
 遠賀郡 鞍手郡 田川郡 京都郡 築上郡→山口県と合体(県庁を下関市に移転)

 大牟田市→熊本県へ編入

 福岡県解体・・・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:00 ID:x0628mim
長野県・静岡県を分割して、己の支配下におきたい名古屋人がいるが、
例えば浜松が首都圏・関東ではないとしても、だから名古屋の後背地です
という話にはならないわけ。

>>名古屋人
まあ名古屋人は浜松あたりを取り込んで後背地にしたいんだろうけど、
当の遠州人が名古屋の下につこうなんて思ってないんだから仕方ないよ。
名古屋人は東京や静岡を誹謗中傷して何とか己の地位を上げようと必死だけど、
名古屋自身が猿まねの文化砂漠なんだから魅力なんてない。
圧倒的に力のある東京や、名古屋に屈して従おうとしない静岡県をどんなに貶めて逆恨みしたところで無駄なんだから、
恨むなら自分自身を恨むしかないんじゃないの?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 16:40 ID:nhq566x/
>>204
長野県は各地域個性強杉だが、必死でまとまろうとする県民意識も強い。
国歌ならぬ県歌を住民が皆歌えるということからもわかる。
長野県は道州制になっても単独独立していいんじゃないか。
山岳地帯には小国ができやすい。スイスやコーカサスを参照汁。
スイスをドイツ・フランス・イタリアで分割汁とはいわれない。
静岡県は「県民意識」低杉でバラバラ。長野県とは事情が違う。
遠州(西部)・駿河(中部)・駿東伊豆に解体されてもだれも嘆かないだろう。
>>209
アフォだな。当の名古屋人は視野の狭いモンロー主義者なんだよ。
ヤシらは拡張主義どころか、愛知県内でも尾張しかイメージがわかない。
三河にも無関心なのに遠州まで手を伸ばせるわけがないw
浜松が西向きといっているヤシは静岡市民・駿河人ウゼーと思っている浜松人(かなり大目)。
でも浜松人の本心は東京と名古屋の間でバランスをとることであって
名古屋に取り込まれようとは思っていない罠

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:10 ID:x0628mim
いずれにしても、名古屋人のバカっぷり、本気だね、まじ頭がおかしいぜ?
感性の基盤がないから東京と外国を猿まねするんだってさ、
高層ビルがきれいだから猿まねして、感性を育むそうだよ。
ここまでのバカが長文で自己満足してる姿、名古屋人って憐れだね。
って感じは否定できないわけです。


212 :204:04/04/04 18:21 ID:EgXAutSB
>210
203ですか?回答ありがとう。
長野県はともかく、静岡県はばらばらなのですね。
では、以下のように修正します。

>203
> わざわざ静岡県や長野県を分割したり、
> 一体性の薄い新潟県と北陸を一緒にする必要なし。
すんません、一行目と二行目が相反すると思うんですけど。
静岡県って、単体でさえ一体性が無いような。

それでは回答お願いします。もし203ならば。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:27 ID:x0628mim
( ´,_ゝ`)プッ

静岡県の一体性を語る前に、妄想癖を直せば?
長文バカが、ここにも出張して自己満足中とは、名古屋人って憐れだね。
って感じは否定できないわけです。

214 :204:04/04/04 19:07 ID:mbQz/lkt
>213
私へですか?
もしそうだと仮定して、以下に返答します。そうでなければ破棄願います。

>203の主張に矛盾があると思ったので質問することは、妄想にあたるのでしょうか?
ちなみに私は、名古屋にはこの間の連休に遊びには行きましたけど、名古屋には
縁もゆかりもございません。中澤裕子を見そびれたのが残念です。
このような私を名古屋人とみなして哀れんでいただき、とてもありがたく思います。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:49 ID:nhq566x/
>>212
漏れは203とは別人だが。
長野県の県民意識は特殊。他の県にはあまり見られないね。
あれはほとんど一つの国と言ってもいい。
静岡県に限らず、(ほぼ)東海道沿いの太平洋側の場合は
旧国単位が地元意識の基本。県はそれをいくつか便宜的にまとめただけという感覚だな。
美濃・尾張・三河(さらに東西分割か)・遠州(西部)・駿河(中部)・駿東伊豆(東部)
に分かれてしまう。それぞれ経済強目で自立可能と言う理由もあるね。
東京向き、名古屋向き、関西向きというのではなく独自路線で各自バラバラになる方向だ。
ここは道州制の鬼門かもしれないな。

216 :204:04/04/04 20:07 ID:z0J3FcdA
>215
詳しい解説ありがとう。
私は今まで、長野を分割したほうが良いと考えていた口ですが、
そうとも言い切れないということがわかっただけでも、収穫です。

> ここは道州制の鬼門かもしれないな。
長野はともかく、太平洋側は組み合わせが多数考えられると
いうことにもなりますね。
このご指摘の視点は、面白い(笑う意味じゃなくって)と思います。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:18 ID:zByikCv/
>>215
長野と言っても飯田周辺や木曽南部は愛知方向志向なので別だが、
他はだいたい一つになる。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:07 ID:x0628mim
( ´,_ゝ`)プッ

静岡県の一体性を語る前に、自意識過剰と妄想癖を直せば?
長文バカが、ここにも出張して自己満足中とは、名古屋人って憐れだね。
って感じは否定できないわけです。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:35 ID:dREnwg2D
残念だけど日本人の顔は世界的には特殊だからな、
どうしても特殊な顔している以上
ピン人より世界的身分は下だよ。


220 : :04/04/04 22:25 ID:eN4G2Qks
ってか道州制なんて気持ち悪いしやめて欲しい、中央集権国家のままで良い。
国が分裂し安くなるんじゃないの?
州間の移動や引越しに州の許可が必要だったりしないだろうね?

221 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/04 23:14 ID:LFijVZk+
>>220
馬鹿言え!
余りの東京一極集中に地方は最早、座視できず
関西では、共和国としての独立論まで出ている
そりゃあ当然だろう、関西にある本社が次から次へと東京へ移しているからな
それも、東京政府が東京一極集中是正に何もしないからだ
その上、今現在も東京へ本社を移す企業が後を絶たたず
こんな無能政府の元では、国が分裂して当然なんだよ



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:48 ID:ucTmE783
長野県のみなさん、狡猾な名古屋人が周辺を支配しようと必死の工作を続けていますが、
荒らしは放置しましょう。お国自慢板の東阪スレや、最近では静岡空港スレが名古屋人に荒らされ、
みんな多大な迷惑を受けていました。長野県と静岡県の分割を主張するのも彼らの特徴です。
それぞれの対立を煽っては求心力を低下させ、弱小地域ばかりにして国盗りゲームのように
名古屋が中心になって支配しようとするのが、彼ら狡猾名古屋人の本音であり策略です。
長野県は長野県、静岡県は静岡県として地道に着実に進んでいきましょう。
東京など関東、静岡、山梨、長野、新潟あたりでまとまって、役割分担をしながら
共に発展していくことが最適だと思います。こんなことを言うと、また名古屋人が出てきて
首都圏の人になりすましては分断を図るでしょう。騙されないように気をつけましょう。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:56 ID:yn8dUKj9
北日本州=北海道、東北
東日本州=関東、新潟〜長野〜静岡以東
西日本州=近畿、富山〜岐阜〜愛知以西
南日本州=中四国、九州、沖縄
これでよろしい。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:11 ID:3cTRbkIU
>>221
何もしなくても、東京で一発地震が起(略

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:20 ID:gIhkUTP2
>223
どうすれば、北海道と東北、近畿と名古屋、中国と四国と九州と沖縄
というライバル意識まるだしのDQN同志で仲良くやれるというのじゃ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:35 ID:UgJDvBpb
まあ綺麗事を並べたところで、実際は地域エゴ丸出しの色んな思惑絡みな訳で。
誰も彼も皆、現在不遇であればあるほど、辺境に位置すればなおさら、
己が中心になりたい、重要な役割を担いたいと野望に燃えるのであろう。
胡散臭い財団法人や市民ネットワークの中には、主義主張を宣伝する場として
掲示板を利用している団体もあれば、理想実現にとって不都合な意見を誹謗し潰しながら、
いわゆる煽りによって嫌がらせや世論操作に等しい愚行を繰り返す者もいるようだ。

一般論はさておき。
例えば広島の者なら中国四国が一緒に州を形成しようとしても、これを阻止しようと動く
動機が強いであろうし、愛知県東部の者なら静岡県西部や長野県南部に食指が動くことだろう。
しかしながら、道州制についてはエゴを排しより広い視野で将来像を見据える必要こそが
求められると気付くべきである。




227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:27 ID:5a2oChl5
>>226
同意。名古屋は州都になるべきではない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 00:53 ID:EYAAl5N0
>>227
東海地域(静岡西部・愛知・岐阜南部・三重)だけなら州都は名古屋だが、
これに北陸地域(富山・石川・福井・岐阜北部)が加われば州都は岐阜になるよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:23 ID:YOj2wwTP
プロ市民はシンポジウムの準備でもしていてください。

長野県のみなさん、狡猾な名古屋人が周辺を支配しようと必死の工作を続けていますが、
荒らしは放置しましょう。お国自慢板の東阪スレや、最近では静岡空港スレが名古屋人に荒らされ、
みんな多大な迷惑を受けていました。長野県と静岡県の分割を主張するのも彼らの特徴です。
それぞれの対立を煽っては求心力を低下させ、弱小地域ばかりにして国盗りゲームのように
名古屋が中心になって支配しようとするのが、彼ら狡猾名古屋人の本音であり策略です。
長野県は長野県、静岡県は静岡県として地道に着実に進んでいきましょう。
東京など関東、静岡、山梨、長野、新潟あたりでまとまって、役割分担をしながら
共に発展していくことが最適だと思います。こんなことを言うと、また名古屋人が出てきて
首都圏の人になりすましては分断を図るでしょう。騙されないように気をつけましょう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:57 ID:EYAAl5N0
>>229
静岡県中部・東部は東京や神奈川や山梨に即座に向けるが、
静岡県西部は愛知県東部との関わり強いから、
この時点で静岡県の分割が決定。
静岡県のうち中部・東部は東京や神奈川や山梨と同じ南関東州
西部は愛知や三重と同じ東海州になる。

でもしかし名古屋の横暴は、
静岡県西部・愛知県東部にとっては許すべき行為ではないので、
名古屋を更生させるか、静岡県西部・愛知県東部だけの特別地域を作るか
のどちらかになるだろう。

長野県に関しては、
信越州として新潟県や群馬県の草津地方と組み、
関東との連携を計るが、州都が新潟県の上越市になることから、
飯田・下伊那・木曽南部地域はその州都からだとえらく遠くなってしまうので、
これらの地域は愛知県方向への編入を熱望するだろうね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:25 ID:Ag8Pxz9z
>>230
>>この時点で静岡県の分割が決定。西部は東海州になる。
静岡県西部が三河とも少なからず繋がりを持っているのは否定しないが、
静岡県を分割してまで三河にくっつける必然性などない。
何々州になるなどと言うが、君が決めることなのか。

>>静岡県西部・愛知県東部だけの特別地域
君は自分で言っていて気付いているのだろうが、そんなことはあり得ない。
名古屋の横暴に言及するのは構わないが、静岡県西部と三河がは
君が思うほどに特別な存在ではない。

>>州都が新潟県の上越市になることから
これもまた君が決めることなのかと問いたい。
新潟県及び長野県は、信越新幹線と高速道を見ても分かるとおり
広域関東圏の一部として機能するのが最も合理的且つ実情に合致する。
新潟県については、東北州への組み込みを主張する向きもあるようだが、
東京都という広域拠点を中心に、さいたま市にも地域拠点を置く広域関東圏。
これに新潟、長野及び静岡県は含まれ、共に歩んでゆきたい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 10:27 ID:dn+fGwQI
>>231
おそらく関東は、
北関東(茨城・栃木・群馬)と南関東+山梨・静岡中東部に分かれるでしょう。
(但し茨城の一部は南関東になるが)
そうなると長野は北関東と南関東で取り合いになってしまう上、
新潟県は関越になる群馬県方向が一番山深いので、
群馬から草津地方をもらった上で、
長野+新潟+群馬の草津地方で信越州を形成する事になる。

関東甲信越ブロックは、
この北関東州・南関東州・信越州の3州で連携していくことになるだろう。

新潟県議会はこれに北陸州を加えた州がふさわしいとしているが、
信越州+北陸州では取引先に不都合が生じるので現実的でもない。
(関東甲信越ブロック一括は大きすぎるので拒否している。)

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:01 ID:Dn6ZBjzS
おめーが決めんなよバカ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:14 ID:Dn6ZBjzS
バカは言いすぎだった。ごめん。
静岡がなんで関東になるの?
それじゃ関東を分断する意味がなくなるんじゃない?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:59 ID:dn+fGwQI
>>234
静岡東部は関東圏に入るし、
静岡中部は山梨全域入れている以上、
静岡中部を東海州に入れてしまうと身延線沿線がややこしくなるので。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:04 ID:Dn6ZBjzS
>>235
完全に関東圏の北関東がなぜ分離される必要があるの?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:22 ID:dn+fGwQI
>>236
北関東は宇都宮拠点にしても十分やっていけることと、
那須・阿武隈地域への首都移転の可能性もあるから。
(南関東の議員は「北関東いらない」っていうだろうし)

もし那須・阿武隈地域への首都移転が実現した場合は、
北関東州と南東北州の統合も考えられるしね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:36 ID:Dn6ZBjzS
>>237
北関東だけでやっていけるっていうけど、
どのぐらいだとやっていけるとかわかるの?
君の考えでいけば南関東だってそれだけで
やっていく力は十分すぎるほどあるじゃないか。
でも山梨静岡がくっつくんだろ。結局規模はでかい。
北関東いらないってどういう意味だよ?
首都機能移転はほとんど可能性無いじゃないか。
国はやる気ないぞ。

239 :人口規模(東エリア):04/04/10 17:03 ID:dn+fGwQI
北海道:-5,662,856人(北海道)
北東北:-4,080,652人(青森・岩手・秋田)
南東北:-5,705,323人(宮城・山形・福島)
北関東:-6,923,714人(茨城(神栖波崎五霞除く)・栃木・群馬)
南関東:34,458,215人
(茨城(神栖波崎五霞)・埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨)
信越州:-4,666,473人(長野・新潟)
北陸州:-3,123,343人(富山・石川・福井)
東海州:10,965,326人(岐阜・愛知・三重)

これはあくまで一つの目安です。
静岡県などは区域調整があるので省略。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 17:29 ID:Dn6ZBjzS
別に北関東で州を作ることは悪いとは思わない。でも
州の枠組みを何によって決めているのか良くわからない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:48 ID:IC95x9gy
現実的問題として、完全に関東圏の北関東を分離する必要があるのか。
「分断する意味」があるとすれば、それは関東の市民に不利益を与える結果となろう。
敢えて分割する合理的必然性を持たないこの地域は、中部地方の東部と共に
新たな州を形成することが最適である。
東京都や神奈川県のみならず山梨県とも密接な繋がりのある静岡県は、ここから
恣意的に切り離されるべきではない。
例えば新潟県がこれへの参加を拒否すれば北陸又は東北州の一部となる他なくなるが、
いずれが賢明な判断であるかは、常識的な新潟県民なら理解している筈だ。

不自然な関東分割により、これまた不合理な南東北との統合などを行ったところで、
メリットなど何もない。
南東北の一部には、関東による救済を求める声があることだろうが。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:29 ID:U7UPHw2n
どうして「合理的」な理由とか「合理的」な必然性とか
もちだすのか、まったく理解できない。

そういう発想がすでに人工的な空間を作り出そうとする
中央集権のバリエーションにすぎないことになぜ気付かない?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:19 ID:rdV6TagT
>>241
関東は北と南で意識違うし、
北だけで1州分の規模や独自の文化や経済形成が可能であるので、
北東北州が実現すれば十分可能だろう。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:36 ID:5vHic4In
規模ってのは人口のことを言ってるの?
それなら北東北と同程度の人口があれば州になれるということになるけど。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:37 ID:mM2Tkdhv
>>242
やれやれ。
都市圏や経済圏を軽んじ、住民の利便を蔑ろにしてまで、
薄っぺらな自己満足に浸りたい輩がいるようだ。
何のために自治制度があり地方自治がなされるか、
理解していない人間が道州制を語っているからそうなるのだ。
道州制は君のお絵かきや根拠のない空想ではないのだが、
子供でもあるまいに、何故そんな基本的なことが判らないのか。
言うに事欠いて、「そういう発想がすでに人工的な空間を
作り出そうとする中央集権」だとは、全く笑止千万だ。

>>241
>>1州分の規模や独自の文化や経済形成が可能
市町村合併に関連してさえ、合併反対の理由として利用されるのが、
「独自の文化や経済形成」だが。
君の戯言を尊重するなら、例えば現在の都道府県又は市町村規模でも、
あるいは全国を2分する大規模州でも、解釈と言い訳次第で十分可能だ。
全くお話にならない。



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:38 ID:mM2Tkdhv
前レス>>241改め>>243に訂正を。
失敬。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 07:41 ID:mDVwfUAY
北関東と南東北の統合が不自然などという方がよほど不自然。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:53 ID:eFFHHnmL
>>232
「草津地方」ってなんだよ?地元のこと全く知らないってこと丸わかりだぞ?
せめて「吾妻郡西部」って書いてあるならまだしも。

というか、そんなところをもらったからといって長野県と新潟県のつながりが強くなるなどと
言うことは1億%ありえない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:19 ID:CCuOYw/T
>>241
横レスだが。
本来は北関東あるいは東関東と、東京を含む南関東は
例えば住民の政治性向にしてもかなり違う。
しかも独立してやっていけるだけの経済力も本当は持っている。
しかし現状ではほぼ完全に東京(南関東ではなく「東京」)に取り込まれていて、
例えば独自のマスメディアがあまりにも弱い。
北関東住民の大半は東京通勤者やその家族ではないのに
石原都政情報>>>>>>>>>>>>自分の県政情報
になっている。
だから地方自治の有力な基礎となる地域民としての意識が皆無となっていて
実はある意味では日本で最も悲惨な地方なのだが、
当の住民がそれを感じていないのだから仕方ないだろう。
道州制だろうが何だろうが関係ない。
北関東は東京の完全中央集権支配が最も適している地域だろう。
栃木県も茨城県も要らない。住民が必要としていないのだから。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:13 ID:28+hlb05
要は県庁職員と県議会議員をいかにして減らすかでしょ。
県の施設も然り

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:24 ID:28+hlb05
例えば静岡が関東甲信越州に組み込まれれば
知事も要らないし、議員も減る。
大きな自治体として効率的な運営ができる。
市町村合併と同じ理由だよね。
職員もあちこちから移動してきて、村社会みたいな
県庁でなくなっていいかもね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:50 ID:YI0TFqNo
静岡は静岡と浜松の間で、長野は松本と長野の間で分けた方が自然じゃないかね。
東京の首都機能は千代田・港・渋谷・新宿・豊島・文京・台東・中央区でディストリクトとして浮かべちゃって、
残りの練馬区以西都下+神奈川+山梨+長野南部+駿河を南関東(名前おかしいけど)
板橋以東の都下+埼玉+千葉+群馬+栃木+茨城を北関東にする。
こんな感じ→http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081849768.bmp
こういうのって楽しいなw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:16 ID:V5U9hfRv
>>252
その場合は大部分関東ではないので南関東ではなく富士州。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:42 ID:ZlAkpM7T
>>252
だから君は、シムシティとかシュミレーションゲームでも楽しんでいるのがお似合いなんだよ。
一体なにが自然なのか、なにを基準に政治性向の差異または共通点を語っているのか理解に苦しむが、
東京を分割しつつ名古屋の配下に中部地方を据えたい意図が見え見えで可笑しいね。
県の分割が好きならば、静岡や長野ではなく愛知を分割してみては如何かね。
尾張と三河で分割、尾張は近畿に統合し、三河は富士州なり南関東州なりに併合してもらえば良い。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:03 ID:vEYDu/JN
>>252
この地図、どうやって作ったの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:59 ID:8e1mlQvv
>>255
これを使ったらしい。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~t-kamada/CBuilder/kenmap.htm

257 :255:04/04/14 23:28 ID:wNl5iZCD
>>256
おおお、Thx.

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:44 ID:n+lffZms
春は終わったね
水権だってさ(ぷ


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 09:29 ID:HEic0SqC
長野県庁に勤めてる友人曰く、
道州制をやるなら長野は松本と長野に分かれるだろう
あれは別の文化圏だよ。だそうだ。
まぁ、かといって南が東海、北が北陸と同じ文化圏か
と聞いたらそれはいまいちよく分からん、だそうだ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:01 ID:i+bQdtjO
愛知県庁に勤めてる友人曰く、
道州制をやるなら愛知は豊橋と名古屋に分かれるだろう
あれは別の文化圏だよ。だそうだ。
まぁ、かといって三河が関東、尾張が近畿と同じ文化圏か
と聞いたらそれはいまいちよく分からん、だそうだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:03 ID:i+bQdtjO
青森県庁に勤めてる友人曰く、
道州制をやるなら青森は八戸と青森に分かれるだろう
あれは別の文化圏だよ。だそうだ。
まぁ、かといって津軽が北陸、陸奥が関東と同じ文化圏か
と聞いたらそれはいまいちよく分からん、だそうだ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:04 ID:i+bQdtjO
富山県庁に勤めてる友人曰く、
道州制をやるなら富山は高岡と富山に分かれるだろう
あれは別の文化圏だよ。だそうだ。
まぁ、かといって呉東が新潟、呉西が金沢と同じ文化圏か
と聞いたらそれはいまいちよく分からん、だそうだ。

263 :南関東州の支庁案:04/04/17 19:38 ID:pIkG3Ju7
●東京支庁兼首都特別地域:新宿区
東京都:23区・武蔵野・三鷹・調布・狛江・西東京
◇◇◇:東久留米(所沢街道以北)・清瀬
埼玉県:新座西部・和光
千葉県:浦安・市川

●多摩支庁:八王子市or立川市or福生市の拝島駅近辺
東京都:上記以外の多摩地区 埼玉県:所沢・入間・狭山・日高・飯能・名栗
神奈川:川崎市麻生区・多摩区と相模原市・愛川町以北
(横浜市青葉区・厚木市の各北端部含む)
山梨県:丹波山・小菅

●伊豆小笠原支庁
東京都:島部

●秩父支庁:秩父市
埼玉県の秩父地方

●埼玉支庁:さいたま市
上記地域を除く埼玉県・茨城県の五霞

●都留支庁:都留市
上記を除く山梨県南北の都留郡(現上九一色村南部含む)

●甲府支庁:甲府市
別記以外の山梨県
(早川南部・中富・六郷・下部・身延・南部は静岡支庁へ)

264 :南関東州の支庁案(千葉県内の支庁) :04/04/17 19:41 ID:pIkG3Ju7
●東葛飾支庁:柏市
松戸市、野田市、柏市、流山市、我孫子市、鎌ヶ谷市、沼南町

●千葉支庁:千葉市
船橋市、習志野市、八千代市、千葉市、市原市、四街道市

●君津支庁:木更津市
木更津市、君津市、富津市、袖ケ浦市

●安房支庁:館山市
館山市、鴨川市、安房郡

●夷隅支庁:大多喜市
勝浦市、夷隅郡

●長生支庁:茂原市
茂原市、長生郡、

●山武支庁:東金市
東金市、山武郡、

●海匝支庁:旭市
千葉県:銚子市、八日市場市、旭市、海上郡、匝瑳郡、
茨城県:波崎町

●香取支庁:佐原市
千葉県:佐原市、香取郡、
茨城県:鹿嶋市、潮来市、神栖町

●印旛支庁:佐倉市
成田市、佐倉市、八街市、印西市、白井市、富里市、印旛郡

265 :南関東州の支庁案(神奈川県内にある支庁):04/04/17 19:49 ID:pIkG3Ju7
●川崎支庁:川崎市川崎区
麻生区・多摩区を除く川崎

●横浜支庁:横浜市中区
青葉区北端部を除く横浜

●三浦支庁:横須賀市
横須賀・三浦・逗子・葉山・鎌倉

●湘南支庁:平塚市or茅ヶ崎市
平塚・藤沢・茅ヶ崎・秦野・伊勢原・寒川・大磯・二宮
厚木(北端部除く)・大和・海老名・座間・綾瀬・清川

●足柄支庁:小田原市
神奈川:小田原・箱根・真鶴・湯河原・南足柄・中井・大井・松田・山北・開成
静岡県:熱海

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:09 ID:5duat9b3
兵庫県庁に勤めてる友人曰く、
道州制をやるなら兵庫は阪神と神戸と姫路に分かれるだろう
あれらは別の文化圏だよ。だそうだ。
まぁ、かといって阪神が大阪、姫路が岡山と同じ文化圏か
と聞いたらそれはいまいちよく分からん、だそうだ。




267 :静岡県の支庁割り案:04/04/17 21:33 ID:pIkG3Ju7
■南関東州(州都:東京都千代田区or新宿区)
●駿豆支庁:沼津市
沼津市・三島市・御殿場市・裾野市・伊豆長岡町・戸田村・函南町
韮山町・大仁町・伊豆市・清水町・長泉町・小山町

●南伊豆支庁:下田市
下田市・伊東市・東伊豆町・河津町・南伊豆町・松崎町・西伊豆町・賀茂村

●静岡支庁:静岡市
静岡県:富士市・富士宮市・静岡市・島田市・焼津市・藤枝市・御前崎市
◇◇◇:富士川町・蒲原町・由比町・芝川町・岡部町
◇◇◇:大井川町・小笠町・菊川町・相良町・榛原町
◇◇◇:吉田町・金谷町・川根町・中川根町・本川根町
山梨県:早川町南部・中富町・六郷町・下部町・身延町・南部町
--------------------------------------------------------------------
■東海州(州都:愛知県名古屋市)
●浜松支庁:浜松市
浜松市・浜北市・湖西市・磐田市・掛川市・袋井市・天竜市・大須賀町・浜岡町
大東町・森町・春野町・舞阪町・新居町・雄踏町・細江町・引佐町・三ヶ日町
浅羽町・福田町・竜洋町・豊田町・豊岡村・龍山村・佐久間町・水窪町

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:34 ID:n5NVER7L
兵庫県庁に勤めてる友人曰く、
道州制をやるなら兵庫は阪神と神戸と姫路と日本海側に分かれるだろう
あれらは別の文化圏だよ。だそうだ。
まぁ、かといって姫路が岡山、日本海側が鳥取と同じ文化圏か
と聞いたらそれはいまいちよく分からん、だそうだ。
だが、阪神、特に東部は千里あたりより大阪っぽいのは間違いないらしい。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:58 ID:ATg1XSzl
同じ県でも一体化している県とばらばらの県があるのは今も同じ。
道州制にすることは決まってんだから、誰かがえいっ、って線を引くしかない。
道州制にする意味を考えると、

東京の一極集中を打開し、地方分権を勧める、
沢山ある県を少しはまとめて予算・議員などの削減を図る、
各地域が特色を持ち、独自の魅力を発信できる、
ただし、既存の都市圏や歴史的文化的一体感を著しく損ねない
(現政令指定都市のパワーは生かす)、
エゴの衝突しそうな都市間の調整をする、
首都機能・準首都機能を担う地域は別個に考える、
ある程度の人口の均等化を図る

とすれば、単純に日本を4つに分け、東京の一人勝ちをさらに助長するよりは、
議員比例代表程度の分割を政府は考えているような気はする。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:01 ID:ATg1XSzl
例えば、どこかのスレに出ていた、こんな感じ。

北海道(570万人)―(★札幌)北海道
東北道(950万人)―(★仙台)青森・秋田・岩手・宮城・福島中央・山形(除 庄内)
東山道(1000万人)―(★新潟)栃木・群馬・新潟・長野・会津・庄内
常総道(900万人)ー(★千葉)千葉・茨城・福島浜通
富士道(1400万人)ー(★横浜)神奈川・静岡東・山梨
武蔵道(1000万人)ー(★さいたま)埼玉・東京西部
東京23区特別市(820万人)
北陸道(250万人)ー(★金沢)石川・福井・富山
東海道(1400万人)ー(★名古屋)愛知・静岡西・伊勢・岐阜
大阪特別市(500万人)
北近畿道(1000万人)ー(★京都)京都・滋賀・摂津・兵庫
南近畿道(630万人)―(★堺)河内・奈良・和歌山・伊賀
中国道(580万人)―(★広島)広島・山口・島根・鳥取
南海道(610万人)ー(★岡山)岡山・香川・徳島・愛媛・高知
九州道(1300万人)―(★福岡)福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・鹿児島・宮崎
沖縄特別州


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:11 ID:BmyXMZ5P
1北海道(北海道)
2東北州(青森県 岩手県 宮城県 秋田県 山形県 福島県)
3関東州(茨城県 栃木県 群馬県 埼玉県 千葉県 東京都 神奈川県)
4北陸州(新潟県 富山県 石川県 福井県北部 長野県北部)
5中部州(山梨県 岐阜県 静岡県 愛知県 三重県下記除く 長野県南部)
6近畿州(滋賀県 京都府 大阪府 兵庫県 奈良県 和歌山県 福井県南部 三重県伊賀)
7中国州(鳥取県 島根県 岡山県 広島県 山口県)
8四国州(徳島県 香川県 愛媛県 高知県)
9九州州(福岡県 佐賀県 長崎県 熊本県 大分県 宮崎県 鹿児島県)
10沖縄州(沖縄県)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:17 ID:ATg1XSzl
だから、関東州、近畿州が強すぎて、今と変わんない。
これは単に今の地方を州に変えただけ。中学生の地理じゃん。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:30 ID:E8GA9hO8
-1北海道(北海道)
-2北東北州(青森県 秋田県 岩手県一部除く)
-3南東北州(岩手県一部 宮城県 山形県 福島県)
-4北関東州(茨城県一部除く 栃木県 群馬県下記除く)
-5南関東州(茨城県一部 埼玉県 千葉県 東京都 神奈川県 山梨県 静岡県中東部)
-6信越州(新潟県 長野県一部除く 群馬県草津)
-7北陸州(富山県 石川県 福井県北部 岐阜県飛騨)
-8中部州(岐阜県上記除く 静岡県西部 愛知県 三重県下記除く 長野県一部)
-9東近畿州(滋賀県 京都府 奈良県 福井県南部 三重県伊賀)
10大阪州(兵庫県 大阪府 和歌山県)
11中国州(鳥取県 島根県 岡山県 広島県 山口県東部)
12四国州(徳島県 香川県 愛媛県 高知県)
13北九州(山口県西部 福岡県東部 熊本県 大分県)
14有明州(福岡県西部 熊本県北部 佐賀県 長崎県)
15南九州(熊本県南部 宮崎県 鹿児島県下記除く)
16沖縄道(鹿児島県奄美 沖縄県)


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:54 ID:8m3G3CpC
東京を中心とする広域関東圏を、無理に分割しても
実情に合わないだけ。
山梨県を含むいわゆる首都圏に加え、静岡・長野両県も
一体となった区分をしなければ無意味。
他の州は、関東に対抗できる程度の規模や構造を
もつべきで、北陸・四国などのような細かい区分は不適当。
例えば新潟は、石川・福井との文化的・経済的関係よりも
長野県や東京都など関東との共通点・繋がりが深い。
中国四国も、なんのために多額な投資で複数の橋を架けたのか。

・北海道
・東北
・新潟、長野、静岡以東
・富山、岐阜、愛知以西
・中国四国
・九州沖縄

これが最適。

という70氏の意見に全面同意だね。
道州制とは名ばかりの細分化など無意味だし、区切り方がわざとらしいよ。
細分化するなら都道府県合併でいいのに、静岡県の分割を執拗に主張してみたり
実際に分ける必要のないところを分けてみたり。
関東と近畿が強いと思うなら、他も大きな州にして真に自立させればいいんだよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:54 ID:8m3G3CpC
名古屋人が、自分の妄想に都合が良いように操作的な書き込みを
繰り返しているという噂は、あながち間違っていなさそうだね。
そんな気配が色濃く感じられるよ。
特に、愛知県に静岡県東部と長野県南部を無理やりくっつけようとする
執拗な書き込みは、病的としか考えられないね。
それから、首都圏の住民生活や経済活動の効率悪化、地域の弱体化以外に
意味が見出せない『関東分割論』も、同じく異常な執着だね。
実際に分割するメリットもないのに、どうせアンチ東京の自作自演か
限られた数人によるグループ書き込みだろうけどさ。



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:36 ID:E8GA9hO8
>>274-275
東北では北東北州・南東北州への動きが報告されており、
新潟は北陸信越州への動きを表明した。
関東では南関東1都4県案と首都特別地域独立案で分かれていて、
東海では北海道の道州制成立を受けて、慌てて準備し始めたし
関西では古くから独自の構想がある。

そんな公式の流れをどう思いますか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:05 ID:BmyXMZ5P
公式の流れと言っても
関東を分離する案は神奈川の松沢だけだろ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:07 ID:6qLECfvc
関西だけ分離する。特に大阪は独立しろ!大阪民国!(デーハンミングク)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:37 ID:4zUJvPah
道州制の区割りはある程度、力の強い政令指定都市等の経済圏を
中心テーマとして行うのが合理的だと思う。

まず、札幌市・仙台市・「東京川崎横浜」・名古屋・「京都大阪神戸」・
・広島市・福岡市でまず各々の必要とするエリアを主張させる。
それから、そのエリアから外れたり、または外れたい都市や地域が
あれば別に道州創設を主張させる。新潟、長野、鹿児島、沖縄などが
別道州創設を主張するだろう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:41 ID:4zUJvPah
道州制の区割りはある程度、力の強い政令指定都市等の経済圏を
中心テーマとして行うのが合理的だと思う。

まず、札幌市・仙台市・「東京川崎横浜」・名古屋・「京都大阪神戸」・
・広島市・福岡市でまず各々の必要とするエリアを主張させる。
それから、そのエリアから外れたり、または外れたい都市や地域が
あれば別に道州創設を主張させる。

新潟、長野、鹿児島、沖縄などが別道州創設を主張するだろう。
その場合は、小規模道州として政府交付金の交付対象道州にして、
政府の行政・経済指導監視下に置く。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:45 ID:BmyXMZ5P
意味わからない。
なぜ小さな州が中央の監視下に置かれなきゃいけないんだ?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:52 ID:4zUJvPah
>281
弱いからだ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:19 ID:MLYc1Wr8
>>ID:4zUJvPah
東京一極集中を都合良く批判しつつ言い分ける粘着策士かい?
小規模道州として政府交付金の交付対象道州を設けるなど、
性質の悪い冗談だ。
政府の行政・経済指導監視下に置がざるを得なくなるような道州など、
強いて設置する合理的理由はないのだよ。
東京が持つ権限と求心力を己が欲しているだけの田舎根性で、
欺瞞に満ちた我田引水論を、錦のヴェールで覆っているに過ぎない。
地域内の人口や経済指標に関わらず、地方分権を標榜するなら
自立に足る道州区分とするのが至極当然だ。
単なる枠の組み直しによる権力構造のシフトが目的であるなら、
そんなものは道州制ではない。

第1州=北海道(確定)
第2州=東北(北部3県が拘るなら支庁を置けば良い)
第3州=関東・甲信越・静岡(現実問題分割に利益なし)
第4州=近畿・中京・北陸3県(支庁を設置した新モデル州)
第5州=中国四国(第6州と纏めても構わない)
第6州=九州沖縄(ほぼ確定)

少なくともこの程度の枠組みとし、自己決定権と自己責任を明確化、
財源の再配分は一切行わないこととする。
それくらいの覚悟でもなければ、無意味な権力構造のシフト=我田引水に終わる。


284 :問題点:04/04/19 23:45 ID:E8GA9hO8
>>283
第2州=東北
(福島南部が離脱する恐れ有り)
第3州=関東・甲信越・静岡
(東京や南関東+山梨・静岡が拘らなければ問題なし)
第4州=近畿・中京・北陸3県
(州都は京都になるが、西近畿の大阪・中部の名古屋が独立の危険性有り)
第5州=中国四国(ここは問題なし。)
第6州=九州沖縄(歴史的問題で奄美・沖縄地域の独立の可能性有り)


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:48 ID:efwYK5/G
結局地域住民の意識をシミュレートするだけなのだが、
いわゆる中部地方は単純には行かないな。
「中部地方」も非現実的だし「関東甲信越」も非現実的だ。
新潟は日本最強の東京マンセーで関東との一体化を熱烈に望んでいる。当然統合だろう。
地図の線引きはしっくりこないが仕方ない。
長野県は、あれだけ政治好き議論好きの長野県民が
わざわざ自治権を棄てて関東への統合を望むとは思えない。
多分小さいながらも長野県はそのまま州に昇格。スイスのようなものだね。
さらに問題なのは太平洋側だ。ここには親不知のような明白な境界がない。
山梨と静岡東部は文句無く関東に統合。
問題はその西だ。静岡中部は孤立主義で核になる気もない。
静岡西部は愛知東三河を併合して東京と名古屋を天秤にかけるだろう。
(静岡県西端はどうしても境界にならない。新幹線で通ればすぐ分かる。)
ここまで東京支配下に置くのがすっきりするがあまりにも広すぎるなあ。

286 :問題点:04/04/20 01:29 ID:YMrnsvzx
>>285
新潟は東京方向となる群馬との境が一番山深いんだよな…。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:46 ID:EQFJ21hX
伊勢丹メンズ館4階の浦野靖代さん、かわいい

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:33 ID:WHVggxG5
いくら東京と同じ州になっても
東京の都市としての恩恵を享受したい人が
しずおかに住みたいとは思わないだろうな。

289 :静岡県の支庁割り案:04/04/20 21:38 ID:YMrnsvzx
■南関東州(州都:東京都千代田区or新宿区)
●駿豆支庁:沼津市
沼津市・三島市・御殿場市・裾野市・伊豆長岡町・戸田村・函南町
韮山町・大仁町・伊豆市・清水町・長泉町・小山町

●南伊豆支庁:下田市
下田市・伊東市・東伊豆町・河津町・南伊豆町・松崎町・西伊豆町・賀茂村

●静岡支庁:静岡市
静岡県:富士市・富士宮市・静岡市・島田市・焼津市・藤枝市・御前崎市
◇◇◇:富士川町・蒲原町・由比町・芝川町・岡部町
◇◇◇:大井川町・小笠町・菊川町・相良町・榛原町
◇◇◇:吉田町・金谷町・川根町・中川根町・本川根町
山梨県:早川町南部・中富町・六郷町・下部町・身延町・南部町
--------------------------------------------------------------------
■東海州(州都:愛知県名古屋市)
●浜松支庁:浜松市
静岡県:浜松市・浜北市・湖西市・磐田市・掛川市・袋井市・天竜市
◇◇◇:大須賀町・浜岡町・大東町・森町・春野町・舞阪町・新居町
◇◇◇:雄踏町・細江町・引佐町・三ヶ日町・浅羽町・福田町
◇◇◇:竜洋町・豊田町・豊岡村・龍山村・佐久間町・水窪町
愛知県:富山村

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:16 ID:O7x7Yy6/
基本的に、『関東甲信越と静岡県をひとつに』『静岡県の分割は避けてほしい』
というふうに考えています。
つまり、静岡県全域が、長野や山梨とともに広域関東圏を形成するのが最適だと
思います。
道州制のような国の制度に関わる大切な問題を前にして、州都になれないから独立します、
どこかの州に入るのは自治権を捨てることだから単独で、などと言うような地域は、
市町村合併による行財政の効率化を拒否する自治体のエゴに等しいのでは?
交付税を思い切り削減することを提案したいですね。


>>285
ご考察を興味深く感じます。
ただ、静岡県西端がどうしても(?)境界にならないとの部分は疑問ですよ。
もうひとつ、同じ州になることと支配下に置かれることとは違うでしょう。
どこかの州に参加することが自治権の放棄であるかのような物言いも、よく考えると
とても可笑しな話です。道州制そのものと矛盾しませんか?
細切れの同州を乱立して自分の街が州都に、と固執する人たちでもあるまいし、
あるいは、隣接県を分割統合して「支配下に置こうと」画策している勢力でもないのですから、
誤解を招くような表現には気をつけたほうが良ろしいのでは?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:31 ID:1SUZ2tiV
東京圏とやらをまとめる意味がわからん。
地方分権を促すための道州制じゃないわけ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:04 ID:5aBwiFnp
>>291
東京圏は解体してもしなくてもよい。
問題は東京圏の存在の有無にかかわらず地方の自立を促すことと
東京圏をふくめた各地方の特色を温存ないし育成すること。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:37 ID:1SUZ2tiV
東京の求心力、影響力で括ってたらでか過ぎてしょうがないだろ。
>>285みたいに新潟まで東京圏とか珍妙な解釈まで出てきてしまう。
地域をある程度細分化して、各州に根付いた産業の育成を促して
拠点となる都市がある程度個別のカラーを持ちながら列島に連なって
メガロポリスを形成してことができれば最も望ましいと思う。
東京圏はあまり大きくない方がいい。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:48 ID:F56pz+1X
東京圏は南関東にプラマイちょこっといくらか、の範囲でよし。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:02 ID:MTIdWSR+
道州制は首都移転もしないと意味無し。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:33 ID:vjvfJ9ME
>>東京圏は解体してもしなくてもよい。
>>問題は東京圏の存在の有無にかかわらず地方の自立を促すことと
>>東京圏をふくめた各地方の特色を温存ないし育成すること。

そのとおり、正論です。
これこそが道州制の意義であり、将来日本のあるべき姿です。
偏った意図により不自然な細分化を行う必要などなく、
関東・甲信越・静岡による枠組みで、広域関東圏の州を
形成するのがベストでしょう。

とある地方が不甲斐ないことを全て東京の所為にして、
関東圏を解体や細分化により弱体化させることで、
相対的にとある地方の力を高めようとするのがID:1SUZ2tiV君に
代表される集団のスタンスです。
他人が良い思いをしていると嫉妬し、邪魔や妨害により
足を引っぱる行為でしかありません。
建設的でもなければ切磋琢磨して向上しようという前向きさも
潔さもありません。

やはり我田引水思考の精神的田舎者が多いんでしょうか。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:43 ID:xjTsvyYf
>>290
地方自治制度は第一に住民のためのものだから
住民の意志が第一。たとえそれがエゴと言われても。
ただしエゴを通した住民はそれ相応の責任を負うことになる。だから自治。
国に従順で無いから交付金を減らすなどという脅迫は
今時旧自治省のオッサンでも言わないよw
それから、東京の支配下というのは言いすぎだが、
自治組織のありかたにも地域性が反映されるのなら
関東は間違いなく全国最強の「州内中央集権」になるはずだ。
関西は都市(市町村)が強く、東海や信州は(今の県より小さい)地域のまとまりが強い。
東北は盆地や平野、旧藩ごとのまとまりが基本になるだろう。
全部江戸時代以前からの地域の伝統に基づいている。
これらをどう束ねるかが州の中心課題になるはずだ。
しかし関東は間違いなく東京中心の平板な中央集権になるはず。
都市の伝統も細かな地域の伝統もごく一部を除いてほとんど無いからね。
現実に北関東各県の県政への有権者の無関心ぶりがそれを示している。
この点地域体質の異なる箱根より西の住民がどうするかはシミュレートが難しい。

298 :294=292:04/04/22 02:01 ID:TPsfh3pk
>>296
>偏った意図により不自然な細分化を行う必要などなく、

均等にしようなんてのは中央集権的な画一主義の悪しき残滓。
偏って、かつ不自然にしなければならない。
それが多様性の促進にかなう。

>関東・甲信越・静岡による枠組みで、広域関東圏の州を
>形成するのがベストでしょう。

漏れのどこに賛成してるのかよくわからん。
「越信+上州」「常州野州奥羽」「南関東+伊豆」「甲駿遠参」でわけろ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:47 ID:ig9XLwPG
>>298
それじゃあ甲州街道がメチャクチャだ。
そのうえ山梨のうち東部は完全に東京圏なので

「南関東+伊豆甲駿」

がいいでしょう。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:32 ID:quJkmb9/
>>299
だからさ。エセ合理性を根拠にするのはやめれって逝ってるの。

なんで甲州街道がめちゃくちゃなのか意味がわからん
街道がふたつの州にまたがったら都合が悪いのか?
街道によって州と州が結ばれてけっこうなことじゃんよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:43 ID:ig9XLwPG
>>300
では、
東京〜大月
八王子〜大月
富士〜大月
静岡〜大月
これを近い順から並べてみろ!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:07 ID:D5G6S2AR
>>298
>>均等にしようなんてのは中央集権的な画一主義の悪しき残滓。

均等にしようと誰かが主張しているのかね?
静岡県まで関東に含むべきだと主張する人たちは、
この地域を分割することが不自然であったり不便であると感じ、
または静岡県や甲信越が、東京を始めとする関東圏の一部として
機能していることを認め、さらに言えば関東と一緒に州を形成し
一緒にやっていきたいと願っている人たちなのだから、
勘違いや曲解をしてはいけない。
均等という単語を使ってはいないものの、悪平等主義的な幻想に
執着しているのは、交付税が交付されて当然であるかのような
他力本願に染まっていながら、都合良く地域性や主体性を語る根性の
持ち主だ。
しかも、例えば静岡県や甲信越が関東と一緒に州を形成したからといって、
他の地方の地域性が損なわれるでも自立が妨げられるでもない。
まあ静岡県を後背地として取り込みたい西の勢力にとっては、
これを阻止したいと考えるのも無理からぬことだがね。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:07 ID:D5G6S2AR
>>297
>>交付金を減らすなどという脅迫は
>>今時旧自治省のオッサンでも言わないよw

脅迫だとの解釈は、君の偏り具合を示しているよ。
交付税は脅迫のために減らす云々ではなく、
社会経済情勢の変化からして減らざるを得ないものだ。
しかも君は道州制を語っているのではないのかな?
まあ単に区割りを変更して権力を手にしたいだけの輩は、
自分たちの手で責任を持って自治を行う、という
道州制の意義、地方自治の本旨など建前の言い訳に
過ぎないのだろうがね。
国から交付される金を前提に都合の良い線引きのみ主張し、
東京圏の弱体化を目論もうとは本末転倒だ。
屁理屈を並べ立てたところで、他人の金を思い通りに使わせろ、
という乞食めいた根性を正当化することなどできない。
ところで、平板な中央集権とは何をさすのかね?
都市の伝統なり細かな地域の伝統なりの有無に言及しているが、
何を基準にどんな根拠によるものかね?
しかもそれは、静岡県が関東に参加することで悪化するのかね?
ものは言い様で、ご都合主義には便利なものだね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:04 ID:TX9t660d
>>301
はぁ?何がいいたいのかぜんぜんわかりませんねーw


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:17 ID:+6k9cYp9
>>304
山梨県東部の大月からだと、
>>298の組み合わせで州都になる静岡よりも
東京の方が近いし、行きやすいと言うこと。

よって山梨(特に東部)は南関東州に入れた方がよい。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:04 ID:BCh2uK4c
>>305
国中と郡内を分ける意味でもあるのか策士よ。
各地の事情など知らないで勝手な地図描き遊びに
熱中するオコチャマか?
国中だけ静岡と一緒に単独州にでもなるのが
普通に自然だと思ってるのか?
山梨県と静岡県は、全域「関東州」。
北関東も南関東も一体のまま「関東州」。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:18 ID:kaMMjA1x
大関東州論者に質問。交付税の削減により東京再開発に税金の
ほとんどが使われるであろう将来に、
道州制導入の重要な目的である「責任ある自治」を、
ピラミッド構造で、没個性に成り下がる都市(さいたまや横浜、静岡や長野)
にどういう自治の道が残されるのか?東京の州政府に、采配できるのか?
支庁を置くのであれば、今の県と変わりないし。
悪平等の均等、とはいうが、これ以上の東京集中は
東京首都圏にとっても不幸じゃないの?批判ばかりでなく
国土4分割論者の描く道州制のめざすところを、札幌や大阪や
名古屋、あるいは大関東周辺の視点でも語ってみてくれ。




308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:45 ID:kPV9y4kC
>>307
しかしまあ、それが人に意見を求める態度かね?
関東解体弱体論者(君がどうかは知らないが)は、
己の矛盾点を解くことも問いに答えることもなく、
愚かな我田引水に執着しているのみ。

ところで君は、没個性に成り下がる都市などと
決めつけ論調で語っているうえ、東京一極集中問題を
絡めて関東の枠組みを破壊したがっているようだね。
東京を弱体化することで相対的に地方が元気になってように
錯覚したところで、国全体が良い方向には向かわない。
東京は、道州制の導入如何に関わらず東京なんだよ。
足を引っぱってみたところで、地方が不甲斐ない限りは
地方の時代なんて来ないんだよ。
責任転嫁の問題すり替えは不毛だから、止めなさい。
因みに4分割でなく、2分割でも6分割でも結構だが何か?


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:55 ID:kPV9y4kC
東京への一極集中を是正し、一人勝ちを防きたければこそ、
自立できるだけの枠組みが必要ではないかね?
だから、非現実的で他力本願な細分化など必要ないというのだ。
道州の区分は、2でも4でも6でも結構。
事実として一体の関東広域圏を解体弱体化することで、
地方の個性と自治が保たれるとでもいうのかね?
中くらいのピラミッドを数多く作りお山の大将に君臨したいという、
地方都市のエゴを正当化しているだけなのだよ。
自分より頭の良い人間や運動の出来る人間の足を引っぱっても、
己の成績が上がるわけでも、記録が伸びるわけでもないのだから、
勘違いしたままいたずらに時を浪費しても不毛なだけだよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:56 ID:kaMMjA1x
だから、君の描く道州制を聞かせてください、と
言っているんです。批判はいいから、地方が元気になる
道州制とは大関東州なのだ、という論拠を聞かせてほしい。
東京を弱体化することなど全く考えていないが、関東の枠組みで
作る州を周辺共々ハッピーな州にする方策、それには大関東州でなければ
ならない論拠を語ってほしいのです。
それがないなら、政府、民主党が考える道州制導入には
全面的に反対なのですか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:05 ID:kPV9y4kC
>>地方が元気になる道州制とは大関東州なのだ、
>>という論拠を聞かせてほしい

お話にならないね。地方が曲解もいいところだが、故意かね?
残念だが君の希望には答えかねるよ。
なぜなら、君が求める論拠の前提自体が、君により都合良く
歪められた代物だからだね。
それがないなら全面的に反対なのか、と暴言を吐いているが、
いい大人として恥を知りなさい。
強酸等が多用してきた三段論法紛いの屁理屈でもあるまいに、
本筋を歪めてはお話にならないというのだよ。
州区分について個人的見解でよければ折を見て語るとしよう。
ただ君のいう「大関東論者」が日本中に一人だと思い込まないよう
お勧めしておく。
次までに、三段論法紛いの屁理屈を使うような姑息な思考体系に
別れを告げていなさい。
本気で話をしたいなら、それが礼儀というものです。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:14 ID:kaMMjA1x
ぜひ、折りをみて、根拠を添えて語ってください。
私には、どこが屁理屈なのか、本筋を歪めているのか
頭が悪いので分かりかねますが。
2州でも4州でも6州でも、と言いますが、
東京は関東のリーダーでさえあればいいのか、
どんな州割りになっても日本のリーダーでなければ
ならないと思います。その上で、どれくらいの区割りが
適当なのか、小さな州があってもいいのではないか、
そういう日本に見あう道州制を東京の視点だけでなく
理由をご高説いただいて、折りをみて教えてください。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:38 ID:kPV9y4kC
>>312
地方が元気になる道州制≠大関東州
大関東州でなければならない論拠を語らない≠道州制導入に全面的に反対

にも拘らず君は、#310に於いてこれらを結びつけた上で話を展開しようとした。
地方が元気になる道州制とは大関東州なのだ、と誰が述べたかね?
大関東州でなければならない論拠を語らないこと即ち政府、民主党が考える
道州制導入には全面的に反対、という流れがなぜ導かれるのかね?
この二点に示される論の展開法が本筋を歪めていることの端的な例だと、
君の姑息さを顕著に表していると言っている。
君の言うとおり大きな州とともに小さな州があっても構わない。
相応の責任と覚悟を持って真に自立を志すならば、小さな州で独立すれば宜しい。
富の再配分を微塵も求めることなく、地方自治を遂行するならそれで結構だ。
過去レスを読んでお気づきかと思うが、北東北による州などを例に挙げ、
同規模の州であるべきだと唱えたのは小区分論者だが、なぜそこを指摘しないのか。
関東広域州が比較的大きなものとなることに異を唱えたのも彼らであろう。
小さな州があってもいいのではないかと言うならば、大きな州があってもいいことに
気づきなさい。
根拠を添えることを他に求める以上、君自身も客観性のある根拠を伴って
道州区分を語り給え。君の抱える問題は、頭の悪さではなく無意識の姑息さだよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:02 ID:CRv4OBro
大関東州より普通に関東地方一都六県の関東州が自然。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:42 ID:DTJ3QEkc
自然とか逝ってるやつはアホ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:21 ID:KtR7ckCC
病気の妄想だな

どうせ北関東を東京に併合しようとしても反対が起きるだろ

317 :県民:04/04/27 14:08 ID:NqBgF54T
新潟は東京志向が強いし、関東に組み込まれても新潟市の勢いは止まらないだろう。
それなら長野県は周辺の関係の深い地域と共に大観光圏を作ったらどうだろう。
日本最高のリゾート観光州にする。中央高地観光州みたいな。そして徹底的にブランド化を進める。

長野県に、

・新潟県上越地方(元々「中下越地方」とはそれ程連携ないし、上杉氏謙信の時代から長野県に関わり深い)、
・群馬県の草津地域(最近、軽井沢と観光面で連携を始めている、かつては草軽鉄道)、
・山梨県の清里、小淵沢地域、(八ヶ岳高原、小海線つながり、中央高地観光地域に組み込まれる
               ことでブランドイメージがより向上)、
・岐阜県の飛騨地方、(明治の初期に数年だけ長野県(筑摩県)の一部だった時期がある。
           安房トンネルが開通したが、中部縦貫自動車道を早期整備)

の各地域に加わってもらい、そして独立。
温泉あり、山岳観光あり、リゾート別荘あり、湖、海水浴場あり、スキー、スケートなんでもあるぞ。
豊かな歴史遺産点在している。
山岳リゾートとしての日本のスイスを目指すだけでなく、独自の精密機械産業、ナノテク工業振興を目指す。

首都圏、中京圏の奥座敷としてだけでなく、
日本全国、海外から誘客を図る。松本空港をもっと利用しよう。でも、財源が…。

318 :県民:04/04/27 14:46 ID:NqBgF54T
州都はどうするか。首都から新幹線で時間的距離が最も早い長野市でいいか。
まあ長野市は腐っても、オリンピック開催都市ですし、善光寺だけで年間700万人の観光客を集めている。
海外での知名度はこの地域ではマシなほうだろうな。
仮に上越が加われば、長野市が州都でも地理的に無理はないか。
>>307さん、没個性長野市に残されているこんな自治への道どうですか?

この中央高地?大観光州(呼び方がないからそう呼んでおきます)は、
長野県以外の地域にもメリットがあるのではないか。

上越地方は北陸新幹線で、長野県東北信地域とつながるし、
関東州に組み込まれるより、こちらの組み合わせの方がかなりインパクトがあるのではないか。

群馬地域は、草津って言っても、志賀高原のお隣ですしな。
嬬恋にしろ、浅間山麓で(上信越の国立公園)高原野菜作ったりしてんだから、
殆ど、長野県と同じような地域性格でしょ。あの辺に長野原って地名もあったなあ。
軽井沢と呼ばれる範囲が北軽以外にもうんと広がっちゃりして。

山梨の八ヶ岳地域、最近アウトレットとかできたけど、清里って元気ないね。
これを機会として、何とかもっと活性化できないかな。別荘、ペンションが。

飛騨地方はどうなんだろう、このまま中京に組み込まれてあまり良い待遇を受けないでいるか、
富山方面とくっつきたいのか、それとも観光振興をメインに今回の案に乗ってくれるか。

こう考えると、上記の長野県以外の地域に全くメリットがないとは言えないけど、
財政面で非常に大変そうですな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:25 ID:QIaBiKMy
私は、個人的には大賛成です。
新潟県も仲間に入れてほしいのではないかなあ。
湯沢もあるし、佐渡もあるし。
会津や那須も入れて、東京の方を向かない
元気な大観光州。いいと思います。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:35 ID:Ncr+iTv0
どうしても草津を長野に組み込みたい人が必死って感じですけど、
財政面で非常に大変そうなうえに、デメリットのほうが大きいですね。
夢や妄想も結構ですけど、だれにとって好都合なのか考えると興味深いですね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:59 ID:NqBgF54T
>>319
どうもです。
新潟県の中・下越はどうでしょうかね。
少なくとも長野県の都市が州都になれば、新潟市はおもしろくないでしょうね。
州都が新潟市であればまだ乗ってくる可能性はあるかも。

>>320
あなたはあの辺の事情にあまり詳しくないの?私だってあまり詳しくないですが。

どう考えてもこの中では草津が一番可能性があるのではないですか。
逆に他の地域ははっきり言って難しい気がしますよ。

草津は今から2年前に、軽井沢との合併を真剣に考えました。
その草津側からのラブコールを軽井沢はまともに受けませんでしたがね。

http://itaru-m.hp.infoseek.co.jp/year2002/5-1.htm

http://www.gapei.com/magazine/2002/0527.htm

http://www21.cx/nakazawa/ques/q2617.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%91%90%92%C3%81%40%8Cy%88%E4%91%F2%81%40%8D%87%95%B9&lr=

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:10 ID:Ncr+iTv0
どう考えても何々、という同じ結論になる理由は、
考えが凝り固まって思考が停止しているからですね。
その程度で「どう考えても何々」と言えるのでしたら、
どんな夢や妄想にも同じことが言えるでしょうね。
長野県が、群馬を含む関東と一緒の州になるのでしたら、
何ら問題はないですけど。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:25 ID:K+RqzDpc
長野県は北陸にくっつけよ

324 :県民:04/04/28 00:41 ID:JBwL4PV4
>>322
言葉尻を掴んで批判して楽しいですか?
で、結局、何?あなたは群馬県民なの?
あなたの文章はまともな部分は全体の3分の1ほどで、
残りは他人(私)への中傷ですね。

合併の話まで出てるのですから、
そんな話は全く出てない他の地域より、明らかに可能性は高いでしょう。
それを以てして、「どう考えても」と表現して何が悪いのでしょうかね。

過去に軽井沢と草津で合併の話があったということが、
あなたにはよっぽどショックだったのでしょうかw
で推測するにあなたは、
長野県の周辺地域(上記の大観光州)と同じ県の人でしょうか。
(長野県にそれらの地域が取られてはおもしろくない人)

325 :県民:04/04/28 00:55 ID:JBwL4PV4
>>324
>合併の話まで出てるのですから、
>そんな話は全く出てない他の地域より、明らかに可能性は高いでしょう。

草軽の間では合併の話まで出ているのですから、
そういう大団結の話(観光州)が出た時には、
これまで長野県内の市町村と合併の話が全く出てない(草軽以外の)上記の地域より、
(草軽地域を含む群馬地域は)明らかに合併する可能性は高いでしょう。

↑という意味で書きました。言葉足らずだったので、補足しました。

つまり、「どう考えても」という言葉は、
大観光州成立という意味に係かるように使ったのではなく、
(大観光州がどう考えても成立すると言っているのではなく)
あくまでも、この案の中に於いては群馬地域(草軽地域)が一番可能性が高い
という意味を
念頭に置いて使ったのですよ。
つまり、大観光州が成立する可能性がすこぶる高いと言ったつもりもない。

>>322さんはもう少し読解力を付けられた方が良いかもしれませんね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:14 ID:IKTf6GoC
中部を草刈場支配したい見栄張るクン名古屋と、
東京(関東)を骨抜きにしたい田舎(衰退関西?)の、
思惑一致で大はしゃぎ(粘着とも自演とも)、
といった様相を呈して参りますた。。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:49 ID:JLHJsQF1
どうして、そう悪くとるのかねえ。
東京が骨抜きになるはずがない。
むしろ日本の首都機能を一手に握る東京が、かつ
大関東の中心になって余計な自治の仕事まで
背負い込む必要もないと思う。
むしろ今の区を市に昇格させて、淺草市、江戸川市、
世田谷市など自立と改都を考える手もある。
東京が個性的な町の集合体に見えてくる。
国会と皇居があれば、首都機能も展都・分都して、大宮、
横浜、千葉にも担わせればいい
(霞ヶ関に通うヒトも職住一体となり巨大な無駄がなくなる?)。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:26 ID:tRbJsV1s
>>327
昼夜間人口比や個人法人税収比が著しく激しい地域の自治の独立性について
GW中ずっと考えてみろ



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:37 ID:7trdD+ll
>>328
良いことを仰いました。

>>329
思い違いも甚だしいですね。
道州制は、基礎的自治体の統合再編や自治機能の充実とセットでしょう?
分かっていながら都合にあわせて言い換えているんですかね。
東京についてはその都市圏が広大で地方と異なる部分があるけれど、
基本的には都市圏、生活圏単位で自治に足る能力を備えた市を形成して
身近な事務事業を責任を持って担うんです。
東京都区部などを市として再編して案自体には反対しませんので念の為。
州都があらゆる事務事業を一手に背負い込む訳でもなければ、
マンモス州政府が幕府よろしく一極集中の強権政治を行うでもありませんね。
生活圏を重視した各市を大きく纏めた州が圏域内の根幹政策を担当し、
国及び他州との連絡調整機能を果たせば良いんですよ。
基本的に財政面では州の独立採算を採用するとともに、運営に支障を来さない
程度の規模を確保します。
ここでもしばしば出される意見ですが、北海道、東北、関東静岡甲信越、
中京近畿北陸、中国四国、九州南西諸島の六州もあれば十分です。
小さな州を乱立させたうえ他所の税収を配分するような甘えには、
潔く別れを告げる覚悟も必要でしょう。
都合良く自治だの個性だのと口にするだけなら、誰でも出来ますよ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:26 ID:N6gaZSNd
>ここでもしばしば出される意見ですが、北海道、東北、関東静岡甲信越、
>中京近畿北陸、中国四国、九州南西諸島の六州もあれば十分です。
>小さな州を乱立させたうえ他所の税収を配分するような甘えには、
>潔く別れを告げる覚悟も必要でしょう。
>都合良く自治だの個性だのと口にするだけなら、誰でも出来ますよ。

東北ブロックの北東北州・南東北州の成立がカギを握るだろうね。
北東北州・南東北州が成立してしまうと、
他の地域が細分化された州になるのは確実でしょう。

あと少なくても中部(東海北陸)と近畿は分けた方が良いでしょう。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:37 ID:JLHJsQF1
308さん。
その昼夜間人口比や税収比のアンバランス、無駄解消に向かう
ベクトルが必要だ、ということも展都論、首都機能分散の
考え方の根底の一つににあるのでは?
それは、日本のためにならない、という立場にたぶん
立っている貴方の考え方をみんなに抗弁・強要するというのは・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:07 ID:mSaC6iB0
どうせ権力が惜しくて合併しやしないよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:13 ID:MtOV0pMn
>>330
まだ拘っているんだね。確実でしょうだとか良いでしょうだとか言うだけで、
何がどう良いのか説得力さえもない。
持論に沿わない意見には耳を傾けないで過去レスに答えが出ていることでも
何度も何度もわめき散らすだけ。
小さい州があっても構わないように大きな州もあって構わないし、州の大きさを
無理に揃える必要もないんだよ。
東北は東北州だろうけど、仮に南北に分かれたとしても他の地域の基準にまで
なる理由は全くないしね。
見当違いな議論の捻じ曲げは、過去レスを読んでいないからこそできる業だし、
道州制により州が、市が、どんな役割を果たすのかを理解できていない証拠だよ。
要は、自分の街が州都になって権力を握りたいだけの田舎者が拘ってるんだね。
329さんの意見がすべて答えを出してるのに、道州制を利用した金と権力の搾取を
求めてるに過ぎないんだから、綺麗事ばかり並べ立てても無意味だよ。
329さんの6州案は素晴らしいと思うけど、俺だったら4州で十分だとさえ思う。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:14 ID:EM4lsLv8
>過去レスに答えが出ていることでも

答えが出ているとはとても思えません。
なぜ、4州と主張したときに別意見が出るのかを
もう少し掘り下げたらどうですか?

>要は、自分の街が州都になって権力を握りたいだけの
>田舎者が拘ってるんだね。

要は、というところに決めつけが入ります。
君こそ民主党案や他の道州制を語る諸々の本、情報に
当たっていますか?4州で、というのはむしろ
少数意見ですよ。都会暮らしでも今の一極集中に
疑問を感じるヒトは沢山います。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:31 ID:MtOV0pMn
>>334
決めつけが入っているのは君なんだけど、どうも気づかないんだね。
一極集中に疑問を感じることと道州区分の問題を、無理に結びつけて利用している
だけだと思うね。
自治というのは合併後の市が直接行うんだから、市の区分やあり方を掘り下げるのが
先決だと考えられないのかな。
俺は4州でも十分だろうと思ったけど、5とか6程度なら構わないと思うよ。
市民が自分達の地域を自治するんだから市町村を強くして、むしろ州庁はスリムで
いいんだしね。
君は思い違いをしてるのかもしれないけど、ミニ東京を何個も作る目的じゃないんだよ。
もう一度書いておくけどからよく読んでね。
見当違いな議論の捻じ曲げは、過去レスを読んでいないからこそできる業だし、
道州制により州が、市が、どんな役割を果たすのかを理解できていない証拠だよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:46 ID:EM4lsLv8
すごい早いレスポンスと見当違いと決めつける
失礼な返答は変わっていないですね。
市の区分のあり方検討や合併推進、ミニ東京を作らない、
などは貴方の言うとおりでしょう。
しかし、ここは道州制を語るところでしょう?
数県が自立をめざして、東京とは違う特色を持つ州を作りたい、
霞ヶ関を解体して、文科省を大宮に持っていこう、
というような動きを全否定しなくてもいいと思うけど。
大関東州のスリムな州庁は東京において、利害調整をするだけですか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:19 ID:MtOV0pMn
>>336
失礼だって?自分の非礼を自覚しない人に礼を尽くす必要があるかな?
しかも失礼って感じた君が決めつけてるだけだよ。
「数県が」ここがミソだよね、一道から十数都県または十数府県でも
何ら不都合はないし、地域が自立を目指すことは否定してないんだけどね。
道州制の州ってね、東京と違う特色だの観念論に固まって作るものじゃないよ。
東京だって一地域だし、どこの地域にも市にも人にも個性や特色ってあるんだし。
大宮には関東圏の管轄出先があるけど誰かが全否定してたっけ?
そういう事実を歪曲した決めつけで、都合良く話を誘導しないの!
おまけに「全否定しなくても」なんて被害妄想ですか?
もう一度書いておくけどからよく読んでね。
見当違いな議論の捻じ曲げは、過去レスを読んでいないからこそできる業だし、
道州制により州が、市が、どんな役割を果たすのかを理解できていない証拠だよ。
しかし君って、尋常じゃない拘りを東京に対して抱いてるんだね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:26 ID:MtOV0pMn
>>336
ここは道州制を語るところであって、白地図の塗絵をするとこではありません。
道州制を語るには、国と州、州と州、州と市、との関係に言及して当然だよ?
君みたいな決めつけ捻じ曲げで、一体何をどうやって語るんだろうね?
満足なように地図に線引きでもして、色を塗り分けて遊んでればいいよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:31 ID:EM4lsLv8
面白いヒトですね。もうやめますけど。
拘りは貴方の方だと思いますが。
いろいろな意見はでてもいいのでしょう?
ねじ曲げというけれど貴方の本質が見えない。
大きな州の長所をもう少し見えるように、
諸々の著書・論文の主旨を論破するべく
書いてほしいだけでした。
例えば、東京の区の市への昇格は賛成なのですか?
いやいやもうやめます。さようなら。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:36 ID:eLvRg0jP
大阪州

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:59 ID:nmGZj4dZ
●東北ブロック州(州都:宮城県仙台市)
・北東北州(州都:秋田県田沢湖町)
青森県 岩手県(下記除く) 秋田県

・南東北州(州都:宮城県仙台市)
宮城県 山形県 福島県(下記除く?)★ 岩手県一関・両磐
--------------------------------------------------------------------
●関東甲信越ブロック州(州都:東京都千代田区or新宿区)
・北関東州(州都:栃木県宇都宮市)
栃木県 群馬県の下記除く 茨城県の下記除く (福島県南部★)

・南関東州(州都:東京都千代田区or新宿区)
埼玉県 千葉県 東京都 神奈川県 山梨県
静岡県中部・東部 茨城県潮来・鹿島以南と五霞
--------------------------------------------------------------------
●保留中
・信越州(州都:新潟県上越市)
長野県(一部除く) 新潟県 群馬県西端部

★…調整区域のある地域
福島県南部→東北ブロック(南東北州)と関東甲信越ブロック(北関東州)

ブロックが一つの州か2分割以上に細分化された州になるかは不明。
信越州に関しては本来は関東甲信越ブロックだが、
北陸と組む場合もあるため保留。
また静岡県西部と長野県の一部は愛知・岐阜・三重と共に東海州になるが、
愛知・岐阜・三重が京都を中心とした東近畿州と統合した場合は、
静岡県西部は南関東州に、長野県の一部は信越州になるだろう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:38 ID:RWgYvZF8
こうして見てくると、やはり中部をどう編成するかがネックだね。
中部は9県もある大きな地域だが、これといった中心があるわけではなく、
どこにも所属させにくいので中部としてひとくくりにしている感じだ。
しかし、よく見ると次の5つのブロックに別れると思う。
@愛知県・岐阜県ブロック
A静岡県・山梨県ブロック
B長野県ブロック
C石川県・福井県・富山県ブロック
D新潟県ブロック
それぞれ個性的な文化を持っていて、独立志向の高い地域だと思うので、
各ブロックをそのまま一つの道州にするのも手であると思う。(もちろん、
341さんのように、現在の県境にこだわらず、県の再分割再統合という
手法は使ったほうが良いだろう。)
すると、中部地方だけ小さな道州が乱立することになるが、無理せずに
再編した結果そうなったのであれば、それはそれで良いのではないか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:19 ID:pGqNDxip
各地域が道州制で何をやりたいのかを明確にするために、
一道州一特別区(道州全体が一つの特別区)のテーマで道州制編成を提案します。
これで何故道州制が必要なのかが理解できるようになると思う。

特別区=規制緩和地区でも良いし、新制度導入地区でも良い。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:15 ID:hrrJ3sh8
静岡県の分割が目的化している馬鹿名古屋人が必死

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:47 ID:u9/NP/RN
という、344さんは静岡人?
静岡を分割しないで、愛知と
一緒にならないで、どこに行くの?
浜松も関東州というのは不自然ぽいけど。
ちなみに私は名古屋人ではありません。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:30 ID:68JuwX+A
中部を一番後回しにすれば道州制の線引きがやりやすいよ。
というか、中部は県のままにしとこうよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 07:36 ID:V2G/zq5T
>>345
静岡のヤツらは自分が中心でないと気が済まないんだろうな

例の知事に至っては
静岡+山梨+神奈川西部中部+愛知東部で州作れとか言ってるし

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:36 ID:xyuLG5Ck
>>347
それなら静岡+神奈川(北部除く)だな。

なぜなら横浜を静岡側に入れないと、
東京側との経済格差がでかすぎてしまうため。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:54 ID:+FCLLoSB
>>347
静岡ばかりを悪者にするのは止しなさいよ、君は。
一番酷いのは名古屋人ではないかね。
彼らの工作ときたら、粘着にもほどがあるぞ?

まあ州の区分については、知事の妄想案?とやらは却下。
静岡が中心あるいは州都になって、周辺県を分割?などは無理。
万一神奈川県西部辺りが「是非ともお願いします」と
希望でもしないかぎり無理。
とはいえここら辺り一帯は、もともと京浜を中心とする圏域として
一体性があり、経済的にも文化的にもつながりが深いのだがら、
やはり『関東甲信越静岡で、新たな州を!』というのが最適だろう。
わざわざ一体化している広域首都圏を引き裂く必要はないし、
これに負けたくないなら力のある州を作ればいい。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:26 ID:xyuLG5Ck
『関東甲信越静岡で、新たな州を!』というが、
1都10県にもなり、
我々南関東の人間が北関東や信越や静岡西部まで面倒見切れないと思う。
それに北関東3県は独自に州を形成できる力もある上、
福島南部編入問題などもあり、一括では無理だろう。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 05:44 ID:ZYZgAeKD
>>335
チミのいう州庁がスリムな州の役割ってなんだよ
矛盾だらけのそんなもんいらんだろ

>>339
GW終わったけど>>328の宿題やったか

>>342
越県交流があるのは愛知と美濃くらい
他は無理、それより県内分裂の方がすっきりする
東北や中死国も同じ
うまくいくのは東京と名古屋周辺くらい

>>343
道州レベルで何の規制緩和をやる?なんの新制度導入をやる?
お前が何故道州制が必要なのかを理解できてないだろ
特区構想なんてのに惑わされてる程度のオツムで考えてるチミが痛々しいよ


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:29 ID:OAowBRvq
>351
>特区構想なんてのに惑わされてる程度のオツムで考えてるチミが痛々しいよ

道州制を自治の合理化やリストラだけで規定してしまうのはいかがなものか?
極端な話としてマリファナを合法化するオランダのような道州が現れてこそ、
道州制の付加価値となるのではないか?
東京都の石原都知事がいろいろなことにチャレンジしているが、各道州ともに
石原都知事のような度胸のある知事に恵まれてほしい。
また、あらかじめ、全国の道州を縛り付けるような法律にがんじがらめになら
ないように、全国を統括する法律は最小限におさえるべきと思う。

353 :ちなみに:04/05/11 23:36 ID:xvrha5/h
関経連(関西)は2府7県大阪・京都・兵庫・奈良・和歌山・滋賀・三重・徳島・福井で関西州らしい 既に2府7県や関経連は合意し国に要望するらしい以前の日経新聞に出てた関西州に合意って

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:57 ID:cfTxHDoJ
関経連が提唱する関西州とも整合する「広域関東州」、
やはりこのまとまりで、来るべき道州制時代に漕ぎ出すべき。
福島県を関係させて事態の複雑化を誘う必要はなく、
関東甲信越静岡による新たな州を形成すればよい。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:58 ID:cfTxHDoJ
まあ州の区分については、知事の妄想案?とやらは却下。
静岡が中心あるいは州都になって、周辺県を分割?などは無理。
万一神奈川県西部辺りが「是非ともお願いします」と
希望でもしないかぎり無理。
とはいえここら辺り一帯は、もともと京浜を中心とする圏域として
一体性があり、経済的にも文化的にもつながりが深いのだがら、
やはり『関東甲信越静岡で、新たな州を!』というのが最適だろう。
わざわざ一体化している広域首都圏を引き裂く必要はないし、
これに負けたくないなら力のある州を作ればいい。

ということで間違いない。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:07 ID:pr9S1THV
>>353
このうち、
三重は中部・東海地域と、
徳島は中四国・四国地域と、
福井は中部・北陸地域と
の取り合いになるだろう。

あと徳島入れる場合は高知の室戸地区も入れた方が良いと思うが…。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:15 ID:Zb+Uum/r
>>355
福井の知事は関西州で行くと公言
三重も関西州で行きたいみたい

この日経の記事をお国自慢で見た名古屋塵が激怒し三重は中部と主張し陰湿に関経連を批判し三重の関西州入りを否定してた
三重の人な北川知事は関西州入りを歓迎してたのに

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:51 ID:pr9S1THV
>>355
『関東甲信越静岡で、新たな州を!』というが、
1都10県にもなり、
我々南関東の人間が北関東や信越や静岡西部まで面倒見切れないと思う。
それに北関東3県は独自に州を形成できる力もある上、
福島南部編入問題などもあり、一括では無理だろう。

ということで
●茨城・栃木・群馬を中心とした北関東州
(福島との州境調整有り)
●埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨を中心とした南関東州
(静岡の東部・中部と茨城の一部も入る)
●長野と新潟と群馬県西端部で信越州
(ただ折り合い付かずで長野と新潟はそれぞれの単独州になる可能性も大きい)
に割れるだろうね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:12 ID:pr9S1THV
>>357
三重の人な北川知事は三重のどの辺の人ですか?
(三重でも場所によっては大阪志向だったり名古屋志向だったりするが…)

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:21 ID:ZInndr07
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:34 ID:Zb+Uum/r
福井は関西州公言したおげでJRが集中投資
新快速延伸など
ICOCAも入れるらしい

関電も福井には世話になってるしな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:07 ID:OGad1nwm
>353
地図の美的観点から、香川、岡山、鳥取も加えてやれよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:21 ID:SvMQx8DL
>355
そうだよね。関東甲信越はまだしも浜松が関東なんて、
と普通思う。
ちなみに私は名古屋人ではありません。
大関東、大関西だったら、まさしく現在の日本の
姿では?何がどう変わるか今ひとつわからん。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:23 ID:ZInndr07
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:13 ID:k8D03WFn
>363
>大関東、大関西だったら、まさしく現在の日本の
>姿では?何がどう変わるか今ひとつわからん。

現在の日本の姿は極端な東京一極寡占であり東西二極ではありません。
大関東、大関西は一極を改め、バランスのとれた二極にしようとする
地方の逆襲です。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:28 ID:8gw538KD
>>362
それなら、
鳥取・岡山・香川・徳島・高知の東部と中部
で東瀬戸州(州都:岡山県岡山市)作って、
関西の連携州になった方が良い、

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:34 ID:trHbX6BN
>>366
それなら徳島が許さないだろう
以前まちBBSに関経連が提唱する2府7県関西州のスレが建ってて
自分達は関西人だからようやく元に戻れるとか喜んでいたし

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:37 ID:8gw538KD
>>367
実際問題、
州都が松山・広島地域なら徳島の関西編入が実現するが、
州都が岡山周辺か高松及び香川県内か高知になったら、
地勢的に無理だろう。(現在中四国は内紛状態だけど)

東瀬戸州と言っても実質関西の属州みたいなものだし
広域的に東瀬戸州を丸ごと関西にできるし。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:44 ID:ZGWteCNW
そこまで広域にエリアを広げるのなら、
大関東州・・・東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県・茨城県・栃木県
       ・群馬県・新潟県・長野県・山梨県・静岡県・宮城県
       ・山形県・福島県の1都13県
大関西州・・・京都府・大阪府・兵庫県・鳥取県・岡山県・和歌山県
       ・奈良県・三重県・滋賀県・富山県・石川県・福井県
       ・岐阜県・愛知県・香川県・徳島県・高知県の2府15県
西中国四国州・・・広島県・山口県・島根県・愛媛県の4県
九州州・・・福岡県・佐賀県・長崎県・大分県・宮崎県・鹿児島県・熊本県
      の7県
沖縄州・・・沖縄県1県
北東北州・・・青森県・岩手県・秋田県の3県
北海道州・・・北海道1道

として、均質性にとらわれないで関東圏と関西圏の経済力を極限まで高め、
かつ、補佐経済圏として辺境に5つの経済ブロックを配置するといった
考え方もあっていいように思う。重くなりすぎた東京1極集中を是正して、
日本経済の機動力の効率化(司令塔の細胞分裂)という観点から、
関東圏と関西圏を中心に2極化を狙う編成。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 18:51 ID:FXOZxKIV
楽しく妄想中のところ腰を折るようだが(笑
そこまで広域もなにも、歴史文化経済などを加味して分けると、
関東は静岡県まで広がるんだよ。
纏まれるものなら山陰まで含めて纏まってごらん、面倒見られる範囲でね。
ちなみに関東は山形宮城なんて要らないからそのつもりで。

例えば名古屋でも大阪でもどこでもいいが、西はそこまで纏める力がない。
というより纏まるものも壊す地域エゴの塊が勢力を持っている。
特に名古屋から福岡まで、日本の西半分はある程度の都市が並んでいて
それぞれがお山の大将になりたがるもんだからなかなか東京に対抗できるように
纏まることもできない。だから東京の力を殺いで相対的地位を守ろうと必死になる。
絶対的な意味で国力を落とし、国際競争力の低下を招くのがこうした立場による
小規模同州乱立案だ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 15:45 ID:l3S8PT/g
小規模道州乱立は強い中央集権国家(大きな政府)を生むだろうね。
今と同じ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 17:10 ID:JVDZIDxX
地方でできることは地方で行い、国でなければ出来ないことだけを国が行う
のが道州制。税制も変えて、原則として地方交付税や補助金(国のヒモ付
予算)は廃止して、徴税権は地方に移譲。
*住民に対する行政は原則として全部身近な市で行う。
*インフラ整備や産業振興など広域自治行政は道州で行う。
 *国は外交、安全保障、通貨などどうしても必要なことだけ行う。
世界でも1人当たりの所得の高い国は、
  強国に挟まれた人口300万人位〜1500万人位の独立小国
   (ルクセンブルグ、ノルウェー、スイス、デンマーク、
   アイスランド、アイルランド、スウェーデン、オランダ
   など)が多い。
国家機能の中枢部を東京にそのまま置けば、いい意味で切磋琢磨
できる関東分割や小さな州を認めることが必ずしも国力を落とす
とは思わない。ちばも横浜もさいたまも神戸も自分のブランドを
持ってもいいし、税金を工夫すれば都心に通わないでいい本社
誘致もできる。Jリーグ方式でどうよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 17:27 ID:xIedYou1
たとえば、大関西州に徳島県と香川県が入るとすると、
四国の内、高知県と愛媛県の身の振り方はどうなるんだ?
高知県と愛媛県は四国山地に分断されていて文化や経済の
一体性はないと思うが、別々の身の振り方にならないか?
中国に組み込まれるのは愛媛県だけで、高知県だけ一人旅
ということにならないだろうか?心配だ、心配だ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:57 ID:9hOk28/S
広域的なインフラ整備や産業振興を州が担うのであればこそ、尚のこと州を
小規模に分けるのは不合理だ。
課税権を委譲して独自の税を創設したり、企業誘致を想定して税制上の優遇措置を
講じたり、更には州法とまでは言わなくても従来より格段に自治権が拡大して
国の管轄範囲の多くが移転するわけだから、ある程度の規模と範囲があって然るべきだ。
住民生活に直接関連する事務は市(但し合併等により基本的生活圏で纏まる必要がある)
が担うのだから、それらを統括し広域行政を担当する、また州同士や国との折衝及び
調整機能を果たす州が、小規模に細分化される理由はない。
尚、州を区分しなくても広域化した市が独自のブランド力を持ち切磋琢磨するのが
当然であり、同一の州になると切磋琢磨が不可能になるかのような主張は根幹となるべき
根拠に欠ける。
自己決定権と自己責任の明確化を伴わない道州制など、意味もなければ利点もない。
州の財源はいささかの例外もなく州内の税収等により購われてこそ自治や個性を
主張する資格が備わるのであり、それに足るだけの規模で州を設置することが必須だ。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 22:09 ID:s82A9tXC
州の財源が、例えば北陸州や北関東州、さらに極端にいえば
埼玉単独州でまかなえない筈はない。
GNPはそれぞれ単独でもオランダ以上。
現在の問題は国家のばらまきによる均一かつ重複する設備投資、
ゼネコンを潤す、など大いなる無駄な金の使い方にある。
自己責任を明確にすれば四国州でも個性は発揮できる。
市は生活単位、州は大きな州から小さな州まである合衆国や
ECでもいい。大関東州が適正規模とは思えない。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 01:07 ID:NdjiNBYA
東京の一極集中が首都機能移転で解決すると書いていたアフォが別のスレにいたが、
経済の中心が東京のままなのだから解決するわけがない。

解決策は日本を複数の州に分割すること。
そして法人税を国税から地方税(州税)に移管し、州ごとに独自の税率をかけられるようにする。
例えば、東北州は関東州の半分とかな。
そうすれば、安い税率を狙って本社を東北州内に移す会社だって出てくるだろう。

本当はまったく別の国みたいに、州ごとに法人を置かないと営業してはいけないことにすれば
もっとよいのだが、さすがにこれは過激すぎるか。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 01:31 ID:On4eq5YC
>>375
文盲か?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 01:37 ID:On4eq5YC
>>375
広域行政はどうすんだよ?
インフラ整備に細分化は困るだろ
何が大関東州だよ馬鹿野郎
都合良く言い分けてんじゃねえよ
大きな州から小さな州まであっていいんだろ?
大関東州が適正規模かもしれねえだろ!
北関東州?四国州?俺あ適正規模とは思えねえなw
自己責任を明確にすれば個性を発揮できる?
規模や区分と関係ねーじゃん?
日本語わかってんのかよ?


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 02:53 ID:aEEIC116
珍説、バナナはおやつには入らない理由 を早稲田大学教授が論文にして発表
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084113728/l50

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 08:15 ID:rf7cQNsq
378さん。
興奮するのはいいけど、俺ぁ適正規模とは思えないなあ、
の理由を述べろよ。大関東州の言い方が悪いなら、
関東甲信越静岡州でもいいが、375さんは、結局、東京州政府の
オエライサンの税収ばらまき、ゼネコン癒着、市長の
州政府詣では変わらないと言ってんだろ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 11:36 ID:8zy/uG17
大関東州・大関西州の利点について

大関東州・大関西州では国家内国家として大きな権限移譲が
期待出来る。それに伴い、他の小さな州も同等の権限移譲が
行われるべきで、それによって自立の機運が盛り上がる。

また、大関東州は中部または東北の一部を取り込むことで、
自己の州内だけで(他の州に盗られるというジレンマなしに)
京浜一極集中を是正し、産業や生活圏の再配置を行うチャンスを
確保できる。また、関東はそういう課題を担うべきである。

大関西州は瀬戸内海東部を名実共に自己の内海として独自の海運
エリアを確保出来、誰にも邪魔されず開発利用することができる
から、スムーズな瀬戸内海の発展が促され、ひいてはこれに
関係する他の中国州や九州との関係もより密接になるだろう。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 13:04 ID:J1EQMkZ4
関東州 東京州 関西州 大阪州 北海道 東北州
東日本州 西日本州

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 14:31 ID:oQ5meCVb
関東州ねえ。
少なくとも東京は単独だと思うよ。
首都地域行政として国との縦の繋がりもあるし、財政的にも広域行政やるメリットがない
感情的には>>350氏の意見に近いかな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 11:50 ID:BieWxqRN
東京単独で州を作ってどうするんだろうね?
人の生活や企業活動を含めて、関東分断は実情に合わないんだが。
東京が得る企業などの税収、これは莫大だから東京で独占したい、
という人ももちろんいるのだけど(その意味で350氏に賛成)、
全体としては374氏の意見が秀逸だろうね。
地方あっての東京だ、と地方の人が都合良く言うのだけど、その割りに
これまた都合良く地方と東京を対立させたがる傾向もあって、
要は、物は言い様で何とでもなるということですかね。
ところで380氏は何を興奮しているんだろうね(笑)。
375氏の自作自演かと思いましたよ、不思議なくらい同じスタンスで、
しかも書かれていないことまで、まるでご自分の主張を補足するように
説明してくださってるものでね。

375
=現在の問題は国家のばらまきによる均一かつ重複する設備投資、
ゼネコンを潤す、など大いなる無駄な金の使い方にある

378
=東京州政府のオエライサンの税収ばらまき、ゼネコン癒着、
市長の州政府詣

∴375(本人いわく「現在の問題」と主張、根拠は不明)
≠380(380の主観的仮定に過ぎず、375の主旨ではない)

375の内容を読んで、380を導けるとは、見えない文字でも
浮かんで見えない限り無理だろうけどね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 11:51 ID:BieWxqRN
375
=現在の問題は国家のばらまきによる均一かつ重複する設備投資、
ゼネコンを潤す、など大いなる無駄な金の使い方にある

378
=東京州政府のオエライサンの税収ばらまき、ゼネコン癒着、
市長の州政府詣

375と380に共通するのは、どちらも無根拠に断定する癖があることだね。
「ゼネコンを潤し」「国家のばらまきによる無駄」(以上375)
「ゼネコンと癒着」「オエライサンの税収ばらまき」(以上380)
このように、基本的に現政府はゼネコンと癒着し無駄金をばら撒いている、と
都合良く断定したものを根拠として用い、都合良く関係ないところに
持ってきてはくっつけているだけで、全く意味がないんだけどね。
関東甲信越静岡州でもいいなら、意味不明な御託を並べる必要も
ない筈なんですが、議論の素質がないのだろうね、感情の吐露が目的化しているようで。


386 :訂正後:04/05/16 11:52 ID:BieWxqRN
東京単独で州を作ってどうするんだろうね?
人の生活や企業活動を含めて、関東分断は実情に合わないんだが。
東京が得る企業などの税収、これは莫大だから東京で独占したい、
という人ももちろんいるのだけど(その意味で350氏に賛成)、
全体としては374氏の意見が秀逸だろうね。
地方あっての東京だ、と地方の人が都合良く言うのだけど、その割りに
これまた都合良く地方と東京を対立させたがる傾向もあって、
要は、物は言い様で何とでもなるということですかね。
ところで380氏は何を興奮しているんだろうね(笑)。
375氏の自作自演かと思いましたよ、不思議なくらい同じスタンスで、
しかも書かれていないことまで、まるでご自分の主張を補足するように
説明してくださってるものでね。

375
=現在の問題は国家のばらまきによる均一かつ重複する設備投資、
ゼネコンを潤す、など大いなる無駄な金の使い方にある

380
=東京州政府のオエライサンの税収ばらまき、ゼネコン癒着、
市長の州政府詣

∴375(本人いわく「現在の問題」と主張、根拠は不明)
≠380(380の主観的仮定に過ぎず、375の主旨ではない)

375の内容を読んで、380を導けるとは、見えない文字でも
浮かんで見えない限り無理だろうけどね。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 18:42 ID:FAp1daZO
大関東州の場合、州都は高崎だな。
州政府は地方の視点も不可欠だし、
一極集中是正も大きな道州制の目的。
シンクタンクさえあれば、首都、東京と
一線を画す冷静な眼と各都市の利害調整ができる
中立的な立地条件が必要で、東京の過密さは
要らない。ネット時代ですから。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 00:12 ID:1hBPwzY5
>>387
ただ高崎の場合、
前橋との都市抗争が昔から盛んにあるので州都にはしづらいだろうな。
っとなると小山かさいたまか東京になるけど、
結局、首都と掛け持ちになる東京が一番有利なんだよね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 01:00 ID:4+5D0UpZ
俺が思うに、どの州も
最低、世界経済の大動脈・太平洋に沿岸がある状態が
必要だと思うが、どうよ?
寂れた日本海だけの州なんて作ると、必要以上に
半島やロシア、中国と癒着しそうでマズイと思われ。

そんなわけで、
九州・沖縄・中国・四国・・・西南州(人口・約2500万)
近畿・東海(静岡除く)・北陸・・・関西州(人口・約4000万)
関東・甲信越・静岡・・・関東州(人口・約4000万)
北海道・東北・・・北東州(人口・約1500万)
それぞれの州でも、そこそこの主要国家(世界経済10位圏内)なみになる。
関東州・関西州=英国、イタリア、フランスなみの経済規模
西南州=カナダなみの経済規模
北東州=スペインなみの経済規模

各州単独でも、中国以外の周辺国よりは、巨大な経済規模をほこる。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 01:10 ID:G2JYEmtT
高崎に機能を移転させると空と海のアクセスが全くないし大阪・仙台方面のアクセスが全く不可能なんで東京を入れないと仮定したら横浜・千葉がいいと思う。個人的には東京を入れて首都圏・東北・北海道・中京・北陸・関西・四国・九州&沖縄がベストだと思う。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 10:04 ID:1hBPwzY5
北海道
北東北・南東北
北関東・南関東・信越
東海・北陸
東関西・大阪
中四国
北九州・有明・南九州
沖縄

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 11:54 ID:6wFyFuq/
>>389
>>世界経済の大動脈・太平洋に沿岸がある状態が必要だ

とは必ずしも思わないが、どの州も太平洋と日本海にそれぞれ面し、
広域的に連携しながら地域運営が出来そうな区分案は素晴らしい。
東京だけが突出する風でもなく、無意味で非効率な細分化も避けられる。
ただ、現実路線として北海道は単独となる可能性が高いため、
北海道と九州を北東州、南西州からそれぞれ分離し、六つの州とする
ことも検討してよいのではないか。
勿論、北海道の単独路線先ずありき、ではなく北東州の設置も有意義な
選択肢として検討すべきだろう。

関東州の州都は、合理性をもって考えれば東京あるいはさいたまだろう。
北関東に支庁を置くことはあり得るが、東京を州都でなくするためという
妙な恣意性で話を混乱させるべきではない。
北陸や四国などに細分化することを主張するのは、道州制という制度の
意義を低下させてでも権力構造のシフトを目論む、我田引水な地方の理論だ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 11:58 ID:6wFyFuq/
第一案
○北東州=北海道・東北
○関東州=関東甲信越・静岡
○関西州=近畿・中京・北陸
○南西州=中四国・九州沖縄

第二案
○北海道
○東北州
○関東州=関東甲信越・静岡
○関西州=近畿・中京・北陸
○西南州=中四国
○九州

第三案
○東日本州=北海道・東北・関東甲信越・静岡
○西日本州=近畿・中京・北陸・中四国・九州沖縄


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 12:24 ID:6nxNCuYN
道州制導入事態が恣意的なんだから、東京州都に
こだわる必要はない。
隣接道州と連絡を今より密にする州都でなくても良い訳だし、
州間の連絡・調整は国にまかせればよいので、
アクセスよりは州内調整の観点から思い切った州都設定は
特に関東州の場合必要でしょう。高崎に問題があるのなら
宇都宮でもいい。成田空港は東京からも遠いよ。
人輸送の新幹線と物流の高速道があれば、州都は
分散ベクトルが働く北関東がいいのでは。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 12:33 ID:1hBPwzY5
>>393

○北海道
○東北州
○関東州=関東甲信越・静岡
○関西州=近畿・中京・北陸
○西南州=中四国(山口西部除く)
○◇九州=山口西部・九州(奄美周辺除く)
○沖縄道=奄美周辺・沖縄

の方が良いよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 20:16 ID:cVPMeUZh
>>338
州の中枢が地震でまとめてあぼーんされると困るので同意。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 22:15 ID:D47qFV0H
関東はすでに事実上、全国最強の「中央集権」だろw
関西のように都市毎に固有の文化が引き継がれてきたわけでもなく
東海や信州、西日本などのように
小さな平野や盆地ごとに固有の文化や藩政の伝統があったわけでもない。
東京を中心に茫漠とベッドタウンが広がり、その外には田畑が広がる。
住民はみな東京を向いていて地元のことには関心が極めて薄い。
だから「州内調整」なんて要らないよ。要求が現実に出ないだろう。
東京州都で何の問題もない。
でも東京の延長としての「さいたま」になることがほぼ決定事項だけどねw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 22:47 ID:7FIN0abj
住民がみな東京を向いていて地元のことに関心が
極めて薄い、まさしくそれが今の日本の閉塞感なのでしょう?
要求が現実に出ないと思っているのは東京のど真ん中で
成功している人たち。満員電車で揺られて通勤するエネルギーの
無駄を憂いてる人も少なくはないだろう。まして、
甲信越静岡まで取り込むのなら説得力のある州都立地に
すべきだろう。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 05:52 ID:gWeTLsKa
つうか東京・横浜・千葉以外で空港や港湾を有してたり近いトコ他の首都圏内には無いでしょ。デカイ飛行場や港湾は横浜、東京、千葉、横須賀、川崎、鹿島、成田、羽田、府中、横田、相模、百里以外に無いでしょ。だから南関東に州都を持ってくるの。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 06:08 ID:gWeTLsKa
北関東より成田は東京に近いよ。ミニ新幹線を成田に繋げる計画もあるし、地震や有事の際には自衛隊・米軍基地が多い南関東のほうがいいのでは。交通や物流面や移転コストを総合的に考えると東京>横浜>千葉>さいたま>水戸・甲府・高崎・宇都宮じゃないの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 09:14 ID:RIQioAOy
>>398
そもそも関東に地方自治など要らないんだがな。
住民が地方意識を持っていないんだから。
意識の無いところに自治など要らないよ。
関東は東京の中央政府の直轄にすればいい。
そして一辺10kmくらいのメッシュに区分して
それぞれのメッシュに総務省から行政長官を派遣してもらう。
都県は当然廃止(そもそも関東では県など誰も気にしていない)、
市町村も廃止だろう。
こんなことを関西や東海でやったら大騒ぎだろうが
関東なら、既得権益を失う地方議員や首長などの香具師以外
住民のだれも文句は言わないよw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 11:47 ID:A3k0s0wf
南関東だけでやってくれ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 12:48 ID:A3k0s0wf
381氏の大関東州は中部または東北の一部を取り込むことで、
自己の州内だけで(他の州に盗られるというジレンマなしに)
京浜一極集中を是正し、産業や生活圏の再配置を行うチャンスを
確保できる。また、関東はそういう課題を担うべきである。
というのが、大関東州の目指すところではなかったの?
関東に地方自治が要らないというのは暴論だな。

404 :信州人:04/05/18 16:31 ID:lWW+/csr
道州制の主旨に背くようで申し訳ないが、
やっぱ長野県は一県単独でいいわ。
確かに県内は四つくらいに割れてるけど、
いざという時の県民の一体感はかなり強いし、
なによりも新潟や山梨、群馬、
はては愛知あたりと合併てのがピンときません。
名称も『信州』でいいし、州歌も既にあるし・・・
小さくてもなんとかやってけるでしょう。
いざとなれば近隣他州の皆さんからの水利収入もあるし。

州都はこの際、中央部の寒村に立地ですな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:30 ID:M9twG/Ey
関東は、地理的に一つの関東平野で纏まってるからな...
そこが、関西とは違うところ...
こう考えると、何らかの地理的まとまりで、州を作るのがイイかもね...
まあ、最近では、新幹線などの交通機関の便でのマトマリも重要かな...
俺が考える地理的マトマリの一つとして、
西日本では、環瀬戸内経済圏という考え方もありかと...
ここを中心に一つの州としてマトマルのもOKだなと...
そういう考えから、九州・中国・四国が結束するのは良い様に思うが...

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:47 ID:cuNyviTM
>>404
長野県のうち下伊那地域は東海州への編入を希望しているがこれはどう思う?


407 :信州人 ◆agi1qrhW5g :04/05/18 19:16 ID:uBbhcp+p
>>406
当然、そういう意見は馬耳東風でつ。
政治絡みのテーマだからね。

でも東海州の州歌は『信濃の国』ではありません。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:12 ID:GTuAzPFt
>>406
飯田は信州の中では東海風味の強い異色の地方だが、
(方言などは愛知や岐阜とそっくりだ)
東海側から見れば十分に信州そのものだよ。
井戸端会議の中日より理屈の信毎のほうがよく似合う。
スイスのティチーノ州と似ている。
スイスの中では異色だが、イタリアから見れば十分にスイスらしい。
>>407
あまり南信特に下伊那を迫害するなよ。
県庁が長野市で一番マンドクセー思いをしているのは
松本ではなく飯田なんだから。あまりにも遠杉。名古屋のほうが近いw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 10:04 ID:svnuos0i
まず南関東だけ合併したと仮定するとしたら絶対に埼玉・茨城・山梨からは文句が来るよ!3県は南関東に経済・文化・物流・交通面でも栃木・群馬よりもはるかに依存してるからね。だから色々な面で便利な東京に州都を持ってくるの。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 13:08 ID:5aqQVRwi
郷土意識の少ない埼玉・茨城・山梨も含め南関東亜州、栃木・群馬・新潟・
長野がまとまって観光メインの北関東亜州ということか?
それにしても静岡は?うーん。南関東かねえ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:24 ID:br3PUsxd
>>409
埼玉
→南に入るので問題なし。(むしろ北に入れる方がおかしい)

山梨
→編入でしょう。

茨城
→潮来・鹿嶋以南と五霞は南、それ以外は北

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:34 ID:wIgJwocF
また名古屋工作員が・・・
ところで大関西州は大阪・京都・兵庫・奈良・和歌山・滋賀・福井・三重・徳島の関経連型でいいかなぁ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:37 ID:Mc7NZniU
>412
だから、香川県と岡山県と鳥取県も入れてやれよって。
福井は若狭だけでいいぞ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:05 ID:br3PUsxd
>>412
中四国の州都が広島・愛媛地域なら徳島の関西州入りはあるが、
中四国の州都が岡山・香川地域なら徳島の関西州入りはない!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 02:04 ID:2P+123Fm
>>413
勝手なことを言わないように。
関西だけは嫌です。本気で遠慮します。

しかし「入れてやれ」と言いつつ
「福井は若狭だけ」とは奇妙なことを。
北陸の方ですか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 07:33 ID:H0EG98hs
マジに関東は首都圏、関西は関西だけでまとまった方がいいよ。あまり手広く合併したらまとまりがなくなるよ。やはり北海道・東北・首都圏・北陸・中部・関西・中国・四国・九州&沖縄がいいんじゃない?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 08:20 ID:kL+EtKWK
>>416
北海道・東北・首都圏・北陸・東海・関西・中国・四国・九州・沖縄道

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 09:19 ID:SBnN/pdI
東京が首都のままなら東京一つで一つの州みたいになるだろうな。
あと面積や、人口、生産の調和を考えた割り振りをしないとな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 09:54 ID:kL+EtKWK
>>418
東京都民だが東京単独州は反対!
なぜなら23区及びその周辺地域(多摩地区東端5市など)に目が行って、
その他の多摩地区、埼玉の西武池袋・八高南線沿線、
神奈川の愛川・相模原以北、山梨東部が取り残されてしまうからだ!

東京は、
茨城の潮来・鹿嶋以南と五霞、埼玉、千葉、神奈川、山梨、静岡の菊川以東
と共に南関東州で良いよ。(州都は当然千代田区か新宿区で)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 10:42 ID:OnN3fjKv
東京23区は東京州
大阪市および伊丹・尼崎・川西・猪名川は大阪州

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 11:28 ID:2P+123Fm
○北海道
○東北州
○関東州=関東甲信越・静岡
○関西州=近畿・中京・北陸
○西南州=中四国(山口西部除く)
○九州=山口西部・九州・沖縄

これくらいが一番いいと思います。
細切れにすると州の意味がないです。
市民生活に関連する事務は市町村が行うんだし、
州は大きくまとまった範囲で小さな政府に。
広域行政やインフラ、法令などを
担当するのが道州でしょう?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 11:46 ID:kL+EtKWK
>>420
それなら
東京都:23区・西東京・武蔵野・三鷹・調布・狛江・東久留米(北部)・清瀬
埼玉県:和光・新座西部 千葉県:市川・浦安
で東京州
とした方が良いよ。

そうなると、
その他の多摩地区は、
埼玉の西武池袋(所沢以西)・八高南線沿線、神奈川の愛川・相模原以北、山梨
と共に西関東州(州都は八王子)
伊豆諸島は神奈川(上記以外)・静岡全域・(千葉南部?)と共に南関東州
(州都は千葉南部が入るなら横浜、入らないなら小田原)
にした方が良いが…。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 14:55 ID:zMOdypSC
東京都区部や大阪市は、単体で機能している都市ではない。
少なくとも都市圏(通勤圏)に含まれる範囲は日常生活圏として、
道州以前に拡大市町村として区分されるべき最小単位だ。
そもそも都心部だけ別に区分して残りはどうするのか。
地方の田舎はどうするのか。東京大阪だけ特別扱いなのか。
何度も出ている問題点だが、強い中央集権国家(大きな政府)を
生む小規模道州乱立は無意味だ。
州都に幻想を抱いている名古屋あたりのエゴだろうか。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 15:52 ID:07MLXEw4
東京が合州国の首都になるなら、
23区を東京特別行政都市として独立させといた方がいいんじゃねぇ?
英語表記するとTokyo District of Yamataiかな。
そうしたら関東を南北でも東西にでも分けたらいい。
南関東州は東京D.Y.以外の三多摩および島嶼部、
埼玉、神奈川全県に山梨、静岡県の富士川以東。
北関東州は何故か千葉全県に茨城、栃木全県。
群馬はその観光州ってのに入りそうだな。
ちなみに東西に分けても構成は変わらず。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 16:23 ID:zMOdypSC
>>242
東京都区部や大阪市は、単体で機能している都市ではない。
少なくとも都市圏(通勤圏)に含まれる範囲は日常生活圏として、
道州以前に拡大市町村として区分されるべき最小単位だ。
そもそも都心部だけ別に区分して残りはどうするのか。
地方の田舎はどうするのか。東京大阪だけ特別扱いなのか。
何度も出ている問題点だが、強い中央集権国家(大きな政府)を
生む小規模道州乱立は無意味だ。
州都に幻想を抱いている名古屋あたりのエゴだろうか。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:04 ID:kL+EtKWK
>>423-425
ちなみに東京特別州を置くことになると、

・東京特別州(州都:東京都千代田区)
東京の23区・西東京・武蔵野・三鷹・調布・狛江・東久留米(北部)・清瀬
埼玉の和光・新座西部、千葉県の市川・浦安

・西関東州(州都:東京都八王子市or山梨県大月市)
東京の上記を除く多摩地区、埼玉の西武池袋(所沢以西)・八高南線沿線、
神奈川の愛川・相模原以北、山梨全域

・南関東州(州都:神奈川県横浜市or小田原市or静岡県沼津市)
東京の伊豆諸島、上記を除く神奈川、静岡全域

ここまでは良いだろう。
上記以外の埼玉と千葉の常磐線沿線は関東州創設か北関東州に編入するとして、
問題は残りの千葉だが、茨城との交通は間に沼が多くて繋がりが薄いし、
房総南部は上記の南関東州へ編入する手もあるが境界線がややこしくなるし、
単独だと1県以下の孤立で厳しくなってしまう。

427 :424だけど〜:04/05/20 18:34 ID:07MLXEw4
>>426
おらの意見を一緒くたにしないでくれ!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:37 ID:Zvrlxtg1
俺は424の意見も魅力的だと思う。そもそも道州制導入の目的の
ひとつに一極集中の是正があり、そのために恣意的な誘導が必要で
あり、日常生活圏の改変を伴うものであり、東京をピラミッドと
する事実として一体の関東広域圏を解体することも恐れることなく、
複数の核都市が、ある拡がりをもつエリアに責任をもつ多極化関東を
作る案だって消去する必要はない。
富の再配分を微塵も求めることなく、地方自治を遂行することは、
横浜エリア、さいたまエリア、千葉エリア、多摩エリア全て可能。
昼夜間人口比や個人法人税収比が著しく激しい地域の自治の独立性
を問題にする論旨もあるが、その現実を変える誘導政策が道州制
なのでは。
東京が特区化することが東京の弱体化を目論むものと決めつける
論旨にも抵抗がある。むろん行政府だけではなく、区部にも自治は
必要なのだから、東京都区部を市として再編して、快適居住区、
特徴ある市をそれぞれめざせば、すばらしい国際都市、東京になる。
広域的なインフラ整備をやるのは国であって、州間の調整は東京
中央政府が行う。インフラ整備のために関東州を小規模に分ける
のは不合理という論旨もおかしい。
大関東州でなければ、というなら最低、州都は東京以外に置くという
方がリーズナブルだ。以上、名古屋とは一切関係ない関東人より。


429 :426:04/05/20 19:01 ID:kL+EtKWK
>>424
うちが言いたかったのは、
東京特別州を置くと各地域分裂して州作ってしまうので、
千葉あたりが地理的に苦しくなってしまうと言う事だ。

うちは>>426だと西関東州になるが、
できれば
東京都全域は
茨城県の潮来・鹿嶋以南と五霞、埼玉県全域、千葉県全域、
神奈川県全域、山梨県全域、静岡県の大井川・菊川以東
と共に南関東州が良いよ。
(州都は当然、東京都内の千代田区か新宿区で)

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:47 ID:VVTXASqx
浜名湖周辺まで南関東州に含んでくれるなら、という条件つきだけど、
どうしても関東を2分割しなきゃ気がすまない人は分割しても良いよ。
まあでも分けたところで、例えば宇都宮が新潟や長野に求心力を発揮するとか
いう訳でもないし、東京という都市の魅力を求め機能を利用する人は減らないよ。
漏れ敵的には421さんや423さんの意見が一番魅力で納得できるけどね。
道や州の数はむやみに増やさないで、その代わり州が国から権限を委譲されて
きちんと独自の自治ができる仕組みになってこその道州制だと思う。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:55 ID:3Ft758NU
ところで道州制になった場合、
その下部の行政単位ってどうなるの?
郡→市町村?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:54 ID:FITqoaQu
>>428
関東が多極化するなんて、
経済的な数字の上ではあり得ても完全な机上の空論。
最も重要な住民意識が全く反してしまうからな。
関東は域内での多極化の核となる固有の域内各地方の文化が極めて薄い。
これは歴史的なものでどうしようもない。
だから地域の住民がまったく平板にみんな東京を向いてしまうんだ。
東京都以外の関東各県の知事選や県議選への関心を見ればすぐわかるだろw
仮に無理やり「核とやら」を作ったところで
東京の延長1号、2号、3号、・・・が出来るだけ。
しかもどれも東京より小さい分スペック不足で不便。まさに無駄だ。
(すでにヤヴァい「新都心」はあちこちにあるだろ。敢えて挙げないがw)
少なくとも関東域内では東京一極集中しかあり得ない。
これが現在の東京都心への機能再集中のトレンドにもあう。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:40 ID:+OPRVsVm
428ではないが住民意識って北関東と南関東では明らかに違うと思う
例えば群馬・栃木は就業人口の1〜2%しか東京に通勤してない
ちなみ南関東3県は20%オーバー

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:27 ID:zMOdypSC
>>433
少なくとも都市圏(通勤圏)に含まれる範囲は日常生活圏として、
道州以前に拡大市町村として区分されるべき最小単位だ。
就業人口の何パーセントが通勤している云々で住民意識まで
推し測ることは不可能だと思うが、万一それが道州区分の
根拠にでもなるなら、都市圏ごとに道州でも作るかい。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:58 ID:hm8D4F1v
都市というものが政治経済文化の最小単位の拠点であるとして、
一つの都市で作る自治体は、どう考えても市町村だ。
道州制は少なくとも複数の都市を共通の何かでくくるということだろう。
その共通の何かを、何にするかが問題だ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:52 ID:XS7otgKq
その通りだ。関東甲信越、大関西、静岡にとっての
共通意識って何だろう。通勤圏が共通意識になるとすれば、
寂しいことだが、南関東で東京州都でいけばよい。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 09:04 ID:znVecr3Z
千葉県人だが東京を入れない関東の合併は東京と関東にとっては意味が無いよ。再配置をするとしたらまず交通・物流・情報インフラ整備もしなければならないが今の国や自治体に関東や関西の拠点の再配置をする金が無いよ。やったら国や自治体が潰れるよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 13:52 ID:1ifmsCAB
じゃぁもうOUTでいいや。
再配置なくして道州制やるなんて意味がねぇ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 20:02 ID:SQq8UoZx
>>438
身勝手なものだ。君が言っているのは道州制の意味ではなく、
権力のシフトが思うに任せないなら思惑外れだということに
他ならない。
多額の金を掛けて新しいインフラを整備した州都を幾つも作るのは
現実的に考えて無理だ。
しかも小規模道州を乱立させては効率が悪い上に二層にする意味さえ
低下する。
関東甲信越では例えばさいたま、近畿中京北陸では例えば京都などに、
スリムで小さな州都を作り、それぞれ東京横浜、大阪名古屋と連携させれば良い。
最小限の再配置は必然的に行われるが、国内都市の相対的なランキングが
抜本的に変化するような夢を見ているのであれば、道州制以前の問題だ。
東京のない関東甲信越、大阪だけぽっかり穴を空けた広域関西圏など
現実的に成立しない。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:52 ID:5fPgwHQ2
>>439
同意。
ちなみに自分としては、本州は東日本、東海、西日本でいいと思う
要するにJRと同じ区分。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:06 ID:u6Y6GCqD
>>439
>最小限の再配置は必要
それ、賛成。
漏れはきちんと政経分離してくれる再配置をやってくれればそれでいいよ。
(合州国)首都独立行政都市、TokyoD.Y.構想だって、
あくまで、>遷都しなければ、っていう条件付だしね。
本当は小規模首都は新たに造って欲しい。
じゃなければかなり強権的な政経分離政策、
私権抑制政策(例えば首都圏での土地私有禁止みたいな)をとらなくてはならないから。
5、60万人規模の都市は無理じゃないだろう(予算的にも)。
要はそうした政経分離、CPを考えた再配置プランニングを、
国民がいかに意識できるか、イメージできるかっていうところだ。
構造改革も同じだね。山あり谷ありだ。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:10 ID:gfm/Z0Kr
州を小さく細切れにしろと主張している君へ。

お国自慢板の厨じゃないんだから、
お山の大将めざして州を小さく細切れにして
州都誘致と後背地獲得に必死になるんじゃないよ。
自作自演で静岡県の浜松地方を分割、
名古屋配下に取り込もうと必死になっている
名古屋人でもあるまいし、見苦し過ぎるぞ。

静岡県は東京サイドに付いても名古屋に付いても
地理的には端にしかなれない。
どうせ端なら東京や神奈川、山梨など
文化的にも経済的にも歴史的にも比較的繋がりが深い
東と一緒に歩んで行きたい、西とも交流はできる、
そう考えているのが浜松市民を含む静岡県民だなのだから、
名古屋の都合で勝手な押し付けをしちゃ駄目だろ。

北海道、東北、関東甲信越静岡、中京近畿北陸、中国四国、九州琉球。
これだけあれば多い位で、もっと少なくしても良いよ。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:15 ID:gfm/Z0Kr
>>440
JRの区分と同じを主張すること自体が、
名古屋を特別扱いしたい厨と共通するんだよ。
中部地方は地理的にも文化的にも東と西なんだから、
名古屋を中心にするためであるかのような
無理をしてまで名古屋山に併合することはないんだよ。
文化的にも経済的にも歴史的にも比較的繋がりが深い
東と一緒に歩んで行きたい、西とも交流はできる、
そう考えているのが浜松市民を含む静岡県民だなのだから、
関東甲信越静岡でひとつの州になるのが最適だよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 04:55 ID:reu2k2rh
まず関東の州都は東京、北関東支所にさいたま、関西は大阪、支所に京都。でどうかな?もめてる静岡は静岡県民の住民投票で決めたらどうだろ?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 08:36 ID:TAGOaUkr
>>437
東京都人だが千葉外房を入れた関東の合併は東京と関東にとっては意味が無いよ。
必要なのは東京湾岸&成田まででその先は寄生虫にしかない



446 :426:04/05/22 10:32 ID:Wayy0Feh
>>444
関東の州都は東京、北関東支所に宇都宮、関西は大阪、支所に京都
がいい。(埼玉県は南関東だし、さいたま自体南過ぎる)
でも北関東の宇都宮、東関西の京都は独立するかも。

>>445
東京都人だが、
房総南部は神奈川全域+静岡全域で単独州になって引き取らない限り、
東京が受け持つ事になるから仕方ないと思うが…。

ちなみに神奈川全域+静岡全域で単独州になった場合は、
東京は伊豆小笠原諸島を神奈川+静岡側に渡すだろうな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:05 ID:reu2k2rh
首都圏と関西は結局は東京、大阪を軸とした都市圏だからそのままでいいよ。州都は東京、大阪で支所は埼玉県以北、京都でしょ。もしくは県庁所在地をそのまま、旧県の拠点にするかでしょ。

448 :426:04/05/22 15:01 ID:Wayy0Feh
>>447
支所は栃木県内でしょ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 15:49 ID:IBapU4yF
生活圏っていうか、都市圏みたいなエリアで、
今より大きな市町村をつくることが大事でしょ。
基本的な住民密着部分は、この市町村ですべて
対応できるようにするのが本物の自治だよ。
そのうえで、ある程度大きなまとまりで道州をつくり
外交や国防以外の国の仕事を、道州に委譲する。
そのためにも、単なる都道府県合併みたいな規模では
無意味な権力移動にしかならないと思うよ。
他の人も言ってるけど、理想としては、
北海道と東北でひとつ、関東と東中部でひとつ、
西中部と近畿でひとつ、中四国と九州でひとつ、
の4州にまとめるのがいいと思うんだよね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:14 ID:6uaoqjDi
参考になるかどうかわからないけど。

幹線旅客純流動調査(平成12年)

代表交通機関別生活圏間流動表(年間)(単位:千人/年)

静岡県東部居住者の旅行先
 東京23区 2,875
 名古屋 257
 大阪 48
(参考:小田原 3,190)

静岡県中部居住者の旅行先
 東京23区 1,131
 名古屋 543
 大阪 115

静岡県西部居住者の旅行先
 東京23区 1,090
 名古屋 827
 大阪 155
(参考:東三河 5,250)

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