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なぜ『支那』の二文字はダメなのか?

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 20:45
考えてみれば英語はチャイナで仏語はシーヌ、伊語は
チーナなのになぜ日本で支那発言はまかりとおらない
のか?元の語源は秦からきたのかそれとも清か?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 20:53
過去ログ「石原慎太郎君へ by ソシュール」は読んだ?
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/960/960111281.dat
共時における意味が問題であって、通時的な語源は言訳にならないことを理解して下さい。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 20:56
全部同じ秦から転訛した言葉。中国板・国際情勢板などに支那論争がくりひろげられているスレがあるから、そちらに逝ってね。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 21:32
だったら、秦と書いてシナならokなんかな?

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 21:50
>>2
>共時における意味が問題であって

意味わからん。「英語はチャイナで仏語はシーヌ、伊語はチーナ
なのになぜ日本で支那発言はまかりとおらないのか?」という質問
には全く答えてないように見えるが?

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 21:58
>>5 共時と通時っていう概念は知ってる?

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 22:10
共時=同時代的
通時=歴史的

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 22:50
共時態といったら一つの言語体系(ラング)に就てのもので、
日本語の共時態における「支那」の概念を見定めるのに
英語だの仏語だのはよけいなことで、ちっとも援拠にはならない。
その記号内容(シニフィエ)は現代日本語に於ける「支那」の類似語や同意語などとの差異において劃定されます。
ソシュール言語学式に説明すれば以上の如し。わかった?

9 :Nanashi_et_al.:2001/08/17(金) 23:02
まあ、言語学は何も生産してないワケで、社会の寄生虫ってことで結論にしましょ。
くれぐれも理系の人達に足向けて寝ないようにね。(w

ホントのこと言ったからって子供っぽく怒んないでね(はあと

10 ::2001/08/17(金) 23:11
>>8
全然意味がわからんぞ? >>1が言ってるのは、英・仏・伊では
「支那」とほぼ等しい呼称が日常的に使われていて、しかもそれ
に対して全く批判がないのに、どうして日本で「支那」を使うと「差
別的発言だ!」と言われるのか、ってことだろ? あんたによる
と、もし>>1が英語・仏語に言及しなきゃ、あんたとしてはこの問
題はすべて解決するわけなのか? それとあんたが「ソシュール
言語学式」を自明の方法論とする根拠は? その正当性を主張
しない限り、いくら「これはソシュールが言ってるんだから!」と叫
んだところで、しょうがないと思うが?

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 23:16

              ∩
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12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 23:27
>>10
やれやれ、言語学板なんだからソシュール位理解してね。

>英・仏・伊では 「支那」とほぼ等しい呼称が日常的に使われていて

ほぼ等しい?――さて一体、何が等しいのかな。
発音?――音声を問題にしてるわけではありません。
語源?――通時的な語の来歴など問題になりません。
現代において英語でも日本語でも、「秦」が語源だなんて歴史意識と共に一般人に使用されるわけではないでしょ。
ましてや英語の場合、あの国を示す語として「China」は普通の語に過ぎず、選択の餘地は無い。
ところが日本では、「中国」なる語があって(他にも「唐」とか「中共」とかもあるが)「支那」より一般的です。
そして二つの語の指示対象は等しくとも語感は異なる。それは近い時代に侮蔑の意を込めて「シナ人」と呼んだことの名残でもある。これは共時的意識にも未だに残存するものだ。
だからこそ「中国」ではなく「支那」を選択することが問題視されるわけです。

13 ::2001/08/17(金) 23:45


>通時的な語の来歴など問題になりません。
>それは近い時代に侮蔑の意を込めて「シナ人」と呼んだことの名残でもある

ん? 矛盾してないか? >>2で「通時的な語源は言訳にならない
ことを理解して下さい」と言いながら、今度は差別的である理由を
正しく「通時的」なものに求めてないか?(「これは共時的意識にも
未だに残存するものだ」←この一文か曲者だな)

そもそも中国人は「支那人」と呼ばれるのを好まないのは、日本人
が戦前「シナ人」と呼んだ遥か以前に、もとも仏教的文脈の中でへ
りくだった語感があったからだろ? それと中華民国建国以前の
漢民族国家の勢力範囲はなんて呼べばいいんだ?

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 23:55
>そもそも中国人は「支那人」と呼ばれるのを好まないのは、日本人
>が戦前「シナ人」と呼んだ遥か以前に、もとも仏教的文脈の中でへ
>りくだった語感があったからだろ?

そんなことまで知って意識してゐる支那人がどれだけ存在するといふのです。根拠薄弱。
それから共時態といふのは単に通時を時間軸に垂直に輪切りにした面ではありませんよ。
それにしても、大昔の語源「秦」だの仏教的文脈だのが共時態における語感に生き残ってゐると見做すのは相当無理があります。
知識としては興味深くとも、現代の「支那」なる呼称を論ずるには考慮する必要のないことです。

15 :レス:2001/08/18(土) 00:02
4がいっているのは、コノテーション(共示)のことレス。
コノテーションは、共時的にも弁別可能レス。
その根拠が歴史的なものに帰せられても矛盾は生じないレス。

16 ::2001/08/18(土) 00:16
>>14
>それから共時態といふのは単に通時を時間軸に垂直に輪切り
>にした面ではありませんよ。

じゃあ、どういうもの? 少なくとも日本において、50年前と現代
とは意識において、大きな隔たりがあるだろ。その隔たりが現代
社会で多くの問題を引き起こしてるのは、毎日のように新聞が報
じてる。

>大昔の語源「秦」だの仏教的文脈だのが共時態における語感
>に生き残ってゐると見做すのは

近頃、ラーメン屋はラーメンを「支那そば」なんて書いてるが、そ
れを見てると、彼等にはその語感が趣があると感じるからやって
いるわけであって、明らかに差別的には感じてない。そもそも一
般的日本人の中で「支那」だとか「三国人」と聞くと、差別的に聞
こえる人間がどれだけいるんだよ? 新聞が煽って、初めて知る
もんだろ?

それと、あんたの主張に拠れば、語源である「秦」や仏教的文脈
と、「シナ人」の語感が同じほどに遠い存在になれば、「支那」とい
う語は一向に使われて構わないということになるが、それでいい
のか? 何だか、恐るべき日和見主義だな。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 00:32
そろそろ酒井亨さんの出番かなあ・・・

あんたはアホ!
どこをどう読めばそうなるわけ?
漢民族の歴史が全然わかってない。
人間のクズ。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 00:33
本人に差別的意識がなければ差別的な言葉を使っていいの?

19 ::2001/08/18(土) 00:36
>>14

それとさぁ、あんた>>2のリンク先の

>↑ sage 2000/09/21(木) 14:52
>
>↑日本語の記号体系(ラング)内で検討すべき問題に、別ラング
>の英語を持ち出す愚か者。 日本語のシナに侮蔑の意が籠って
>たのは過去の儼然たる事実であり、そこに問題が生ずるのです。

書いた人でしょ?(1と同一人物と思われる)。あんたさぁ、自分の
都合のいい時だけ突っ込みいれるなよ。>>2の中で、あんたに対
して疑問を呈している書き込みがあるけど、都合の悪いのは全部
無視。例えば、

>名無しさん 2000/06/19(月) 18:52
>
>そのソシュールとやらの説が正しいという根拠はだこにあるんだ?
>専門家に言わせれば「最終的に根拠は無い」ということになるん
>じゃないの。 ソシュールの言い方によれば、言葉の意味はすべて
>多数派に従わねばならない。 正しい意味を守り、間違った意味を
>無視しようとする人間の行動は、全く無意味だという結論になって
>しまう。結局多数決の原理。

とかさ。ソシュールがそう言ってるのはわかったよ。だけど、なぜそ
れが正しいか、あんたはちっとも言ってないだろ? 前スレではあ
んた自身がソシュールだったから問題なしだけど、今度はソシュー
ルじゃないだろ?(藁

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 00:40
>>18
原則的ににそうではありません。
しかし、昨今のPC問題はいきすぎています。
本質から遠ざかっているといえましょう。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 00:44
2ちゃんでの「無邪気な」差別発言見てると、
慎太郎の罪深さを感じてしまうのですが。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 01:54
>>21
はいはい、政治思想板に帰ってね。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 02:19
「支那」は差別用語じゃないって、言語学的に言えるの?

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 02:20
言えないと思う

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 02:30
どーでもいーことだが
ある言葉が差別用語かどうかなんて、言語学的に言わせるなよそんなもん、と思う。
言語学的に言えたらどないやっちゅうねん、言えなかったらどないやっちゅうねん。
という話だと思いますが。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 02:41
じゃあ、このスレは駄スレってことでいいのでしょうか

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 02:56
>>26
それはもちろんそうです。
ただ、最近の駄スレの中ではまともだった気はします。
いや、深みにはまると大変だから悪かったかなあ。
しかし、支那論争なんてあちこちの板でやってるのに・・・

28 ::2001/08/18(土) 02:57
そんなの初めっからわかりきった話。>>26

29 ::2001/08/18(土) 03:15
>>19=5
見当外れな人格同定をやるのはよしたがいいよ。
見たところ>>2=>>14だけど、=1ってことはないよ。
それと引用部分の二番目、批判なのに一番目の引用より日付が前なのはなんで?

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 03:28
>>1
語源がどうであれ、現在 語源意識が喪失されてれば無意味。
(サカナの語源は「酒+菜(酒のおかず)」だが、その本来の意味で使用しろってのはナンセンスでしょ?)

31 :■■■台湾人と漢人は別?■■■:2001/08/18(土) 04:33
■■■台湾人と漢人は別?■■■

 台湾人の祖先は中国の漢族ではない−。台湾のマカイ記念病院の女性医師が
このほど、こんな研究結果をまとめ、台湾でセンセーション(大騒ぎ)を巻き
起こしている。
 というのも、台湾人と漢人が別だとなれば、台湾独立論に新たに拍車をかけ
かねないからである。
 その医師の血液遺伝子研究によれば、先住民を除き、台湾人の八割近くを占
めるいわゆる本省人(ミン商人、客家人)の遺伝子は、中国・中原の漢族のも
のとは異なり、中国南部やベトナムなどに見られる「越」と呼ばれる種族に属
することが分かったという。
 中国はいま、十三億の民を統一していくため、民族主義を利用しているとさ
れ、台湾住民にも、「同じ中国人なのになぜ一緒になれない」と民族感情に訴
えて統一を迫るが、そもそも民族が違うとなると、ちょっと具合が悪いことに
なる。
 逆に喜んでいるのは台湾独立派の面々。日ごろから、「自分たちは台湾人で
あって中国人ではない。ましてや中華思想を持つ『中華民族』などでは決して
ない」と言ってきたのが遺伝子学的にも裏付けられた(?)格好だからだ。
 台湾人のアイデンティティーにもかかわる問題だけに論議は続きそうだ。

【 2001年5月24日(木)産経新聞 「台湾有情」】

32 ::2001/08/18(土) 10:36
>>29
>見たところ>>2=>>14だけど、=1ってことはないよ

>>2のリンク先の1(ソシュール)だよ。主張が全く同じ。

33 ::2001/08/18(土) 10:41
>>29
>それと引用部分の二番目、批判なのに一番目の引用より日付が前
>なのはなんで?

リンク先読め。一番目は1(ソシュール)と3に対する批判。二番目は
1への批判に対しての1らしき人物の書き込み。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 10:59
>>32-33
駄スレあげるな。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 13:36
佐野の店は
品そばや
だが?

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 17:39
>>32
文章の書き癖が違ってるから別人だよ。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 21:27
「支那」って表記が問題なだけで(支流の国という意味で蔑視的だから)、
シナ自体は問題ないと何かで読んだことがあるが。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 21:50
>>37
服部四郎『一言語学者の随想』

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 22:19
>>37
それはコジツケ臭いね。
戦後、「支那」の字は「友邦」に似てる、と日中親善を提唱した漢学者の話が想起される。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/27 19:21 ID:a7MePN6s
age

41 :名無しさん:01/08/27 19:40 ID:HXYgvEkE
ttp://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/cina.html

>まず、「シナ」の語源ですが、中国史上最初の統一帝国「秦」(チン Ch'in 前221-207)から来ています。
この「チン」(秦)がインド(サンスクリット語)に伝わり、「チーナ」(Cina)・「ティン」(Thin)となり、
更にヨーロッパへ伝わり、「シーヌ」(Chine 仏語)・「チャイナ」(China 英語)と変化していった訳です。
そして、戦前の日本で広く使用された「支那」もこれと同様で、梵語(サンスクリット語)の「チーナ」がインドの仏典と一緒に中国に逆輸入されたもので、中国人自身が「支那」・「脂那」と表記したのが起源です。
つまり、中国側が侮蔑用語としている「支那」の表記は、中国自身が編み出したもので、日本人は江戸時代中期以来、終戦まで、それを借用していたに過ぎないのです。
又、日本人が使用していた「支那」が侮蔑用語だというならば、「シーヌ」も「チャイナ」も又、侮蔑用語となる訳で(語源は全て同じなのだから)、中国が自国の英語表記を、「People's Republic of China」(中華人民共和国)とする事自体、矛盾している訳です。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/27 23:50 ID:ZLczFjQA
>>41
コピペもいいけど,ここまでのレスには一応目を
通してからにしてほしいんですけど…。

ていうかこのサイト相当やばくない?(笑)

43 :名無しさん:01/08/28 00:46 ID:2cOformE
>>42
サイトがやばいから上の文章も嘘だと言いたいの?

44 :42:01/08/28 01:18 ID:AazPZxIk
>>43
そうは言ってないよ。
このサイトの他の内容がおかしい「から」
この文章もおかしいとか,そんなこと言うつもりは全然ない。

ただね,上のほうで激しく外出なんだよね(笑)
語源はこの際関係ないのです。

45 :42=44:01/08/28 01:19 ID:AazPZxIk
なんでID変わってるんだろ……?

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/28 10:09 ID:6BfHcg0w
日付がかわったから。

47 :BBS厨毒:01/08/28 12:22 ID:gRLUVhwI
「中国」という呼称を強いるのは、文化的宗主国意識の現われと思われ。
単に古代文明の行なわれたその地であるからその正当な後継者であり周りの奴はドキュソだという傲慢な思い上がり以外の何物でもない。
今の自分たちが悲惨だからと噛み付き過去の栄光に浸る支那ドキュソに災いあれ(わら)

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/28 19:29 ID:th1XwjD6
中華は尊称で、東夷・西戎・南蛮・北狄は蔑称だが、2文字目をつけない中と
東・西・南・北は単に位置関係を示している。だから、中華人民共和国や
中華民国にはやや問題があるが、中国は東アジアにおける地理的な位置を
示しているだけなので問題はない。中央アフリカ共和国や日本の中部地方が
問題ないのと同様である。

もしたとえ地理的な意味でも、中央と周辺という分類を行うことが不適切だと
感じるなら、東を意味する日本や朝鮮も改称しなければならない。

とは言ったものの、もしかすると、大韓帝国と大韓民国が朝鮮をやめて韓を
採用したのは、この理由によったのかも知れない…

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/28 20:43 ID:3nHCVEjA
かつて(今でも?)日本人が侮蔑的に朝鮮という語を使っていた事実があり、そして大韓民国では「朝鮮」という語はタブーとなっているのにもかかわらず「朝鮮」という語が「ダメ」でないのはなぜか?
同様の事情で「支那」を「ダメ」というなら「朝鮮」はもっと「ダメ」なはずではないのか?

それどころか「支那」を「ダメ」と主張する人々の中にはわざわざ大韓民国を「南朝鮮」と呼ぶ人々まで居るのはなぜか?

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/28 21:22 ID:th1XwjD6
朝鮮は今でも自称だから「ダメ」ではない。朝鮮民主主義人民共和国、
中国の朝鮮族、韓国の朝鮮日報などに使われている。国名に朝鮮を
使っていない大韓民国を南朝鮮と呼ぶのは、自称でもなく、国家として
認めていないことにもなるので「ダメ」である。自称国名に韓を使って
いない朝鮮民主主義人民共和国を南韓と呼ぶのも、同様に「ダメ」である。

51 :Be名無しさん:01/08/28 22:27 ID:lgycXSi2
「満州」はダメなことば?

52 :45:01/08/28 22:31 ID:k64FQ6Vc
ああ,日付も関係あったのね…。

>>48, >>50
なるほど,よくわかります。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/28 23:14 ID:3nHCVEjA
大韓民国を「Korea」と呼ぶのは?
北の方は「高麗連邦」を提唱してるのだから「Korea」歓迎だろうけど、南の方は「高麗」拒否の立場だから「Korea」も「ダメ」なはずだろう。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/28 23:40 ID:th1XwjD6
高麗とKoreaは語源は同じだが、今では別の言語の別の単語。
Koreaは、韓国が英語での自称に使っているから、「ダメ」ではない。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 15:04 ID:hDX9.ql6
そ、語源は問題に関係ないのよね。
支那と呼ぶべきか否かなんて言語学が問題にするこっちゃない。駄スレ決定。
(でも素人は往々にして語源詮索こそが言語学だと思ってるからなあ……)

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 16:50 ID:JBpsePmo
>>55
そういう貴方は玄人なのですか?上の方では、玄人が窮しているようですが。

57 :soh:01/08/29 18:03 ID:hx/lCDSw
中国のネットでさ、日本人を殺すゲームがあるじゃん 売ってるのか? メジャーなんですよね?

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 19:36 ID:WP9kqdq6
>上の方では、玄人が窮しているようですが。

どこで? 素人が無理言って言語学に政治問題持ち込んでるだけやん。
あなたも言語学の基礎知識はありまっか。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 21:16 ID:JBpsePmo
>>58
>>16>>19。全然、政治問題を持ち込んでないように見えるけど?

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/30 04:49 ID:myQxcle2
>>59
支那の呼称を問題視すること自体が政治問題でしょ。
あと>>16の「日和見主義」って非難とか。
言語学が「かくあるべき」なんて断を下せるわけないのにそんな批判されてもなあ。
(だいたい>>16の批判した>>14は「支那人」て言葉を使ってるんだし。)

>そもそも一
>般的日本人の中で「支那」だとか「三国人」と聞くと、差別的に聞
>こえる人間がどれだけいるんだよ? 新聞が煽って、初めて知る
>もんだろ?

若いので無知なのかな。それでも父親の世代なら充分に差別的語感を持ってる筈だし、
当の石原慎太郎は明らかにその世代に属す。>>16は上の世代との対話が無かったのかしらん。
自分の無知を棚上げにしてまるで新聞が語感を作り出したかの如きイチャモンをつけられてもねえ。

あと>>19は、ソシュールを嫌ってるみたいだが、発言者がソシュールであれ誰であれ、
正しいことは正しい。
で、日本語の問題を論じるのに英語のChinaがどうとか関係無いってことは(誰が言っても)誤りは無いと信じるが。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/30 17:06 ID:NQpzdI8Y
日本人をJAPと呼んでは、何故ダメなのか?

朝鮮半島を韓半島と言ってはダメなのか?

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/30 18:48 ID:PG.TbzZY
自ら玄人ぶり、初学者に対して優勢を誇示しながら、いざ突っ込
まれてみれば、ろくに説得も出来ず、すべて無知の一言で片付
けるあなたは何者ですか?

>正しいことは正しい。

全く答えになってませんね。それでことが済んだら、学問のみな
らず、あらゆる事態において理性・論理というものは必要ないで
しょう。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/30 19:11 ID:cYrOhTWY
>>61
誰がダメだって言ったの?

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/30 19:19 ID:Culg0nBk
東シナ海はいいのか

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/30 20:28 ID:3mXclf3Q
>>64
だから誰もダメだなんて言ってないよ。

言ってるとすれば「市民」団体のバカサヨ。

つーか激しく板違いなのでsage。

66 :52です:01/08/30 22:02 ID:nel4dQYg
>>62 (= >>56 ?)
だから,
「成り立ちから考えて差別的な語」
なんてものは,存在するのか? しないだろ?
語感というものは,実際に使われる中で
決まっていくものなんだって。
ソシュールが言おうと言うまいと関係ないの。

あと,文脈をわかりにくくする引用のしかたは避けようね。

> 発言者がソシュールであれ誰であれ、
> 正しいことは正しい。

この1行目を省略しちゃまずいと思うよ。
自分の読解能力さえ疑われかねないよ。
まあ疑われる理由はそれだけとは限らないんだが(笑)

67 :63:01/08/30 22:13 ID:cYrOhTWY
>>65
「だから」って何なんだよ(w
 >>63のレス先ちゃんと見てね。

JAPと呼ばれて不快に思わないの、キミは……?
それと今日本で「韓半島」と呼ぶことは、特定の
政治的姿勢を表すことにはなるが、
差別とは無関係だと思うけど。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/30 22:23 ID:cYrOhTWY
とか書いてから、>>65の書き込みが自分宛でないことに
気が付いた……激しく宇津だ……

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/30 23:10 ID:FIApOpx.
>JAPと呼ばれて不快に思わないの、キミは……?

ふぅーん、不快に思う人もいるんだ……

70 :では、と:01/08/30 23:15 ID:PG.TbzZY
>発言者がソシュールであれ誰であれ、正しいことは正しい。

全く答えになってませんね。それでことが済んだら、学問のみな
らず、あらゆる事態において理性・論理というものは必要ないで
しょう。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/31 05:34 ID:fa69UFq6
>>70
>全く答えになってませんね。

「答え」としての発言じゃないんだから、答えになってなくて当たり前。

72 :嵐者:01/08/31 10:00 ID:ZjULDW6w
「支那」が立派な名であった事は確かだ。いまこの名を守る意志があれば、あえて
古い国名の漢字表記「支那」を大々的に使用し、日本人に対してはこの偉大な名を
粗末に扱った事には抗議をし、反省を促すのが正しい道であろう。
古来の国名「支那」は永く維持されてよい。もちろん日本人は国名「日本」をもし
他国が蔑称に使ったなら、抗議するべきであるが、その国名を、それ故に放棄
してはならないのである。

話は小さくなるが物語「小公子」の主人公「セドリック」は、最近の翻訳では
「セディ」になっている。名誉を重んじる祖父ドリンコート伯爵がそんな呼び方を
許すはずが無いのはさておき、翻訳者・出版社はなぜ堂々と「セドリック」の名を
使わないのか。自動車会社ごときに名誉ある名を奪われて自らその名を捨てるのか。

話はもどるが、私は中華人民共和国のかつての名誉ある国名「支那」の復権を、
彼等がそれを願う限り応援したいと考えている。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/31 14:38 ID:smXcFH8Y
>>67
朝鮮語を「韓国語」と言い換えるのも特定の政治的姿勢を
表すことになるのか?

ハングル語という意味不明の表記も酷いと思うけど。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 01:05 ID:tIx9hBVo
>>73
もっとひどいのに「コリア語」なんてのもあるな。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 17:17 ID:r0pT8b26
今現在、「中国人」と呼ばれるほど屈辱的なことは無いだろ。

(ファッションを見て)「やだー、中国人みたい」
(横柄な態度を見て)「中国人か、お前は!」
(責任転嫁する人を見て)「中国人かよ、てめえは!」
(けっして謝らない人を指して)「中国人みたい。絶対非を認めないね。」
(強盗事件)「また中国人の仕業か」
(ブランド品を見て)「まさか中国の偽造品じゃないよね?」
(賃貸マンション契約時)「中国人にゃあ貸せねえな。」
(げてもんを食うと)「食い物なら何でもいいのか?中国人じゃあるまいし」
(トイレのドアを締め忘れて)「中国じゃないんだからよー。」
(道に唾を吐く人を指して)「なんか中国人化してないか!?」
(まずいタバコを吸って)「これ中国産?」
(中国語を勉強して)「なんか、ダサいし。それに君!共産党ではあるまいな?」
(風呂に入らなければ)「中国人?」
(ヘアカットを失敗して)「なんか中国人みたいな髪型よ。」
(歌舞伎町を歩いて)「中国人には注意ね!」

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 17:18 ID:r0pT8b26
 私の知っている限りでは「支那」の使用禁止は、戦後、中国政府がGHQに働きかけ日本の
法務、文部省を通じ、全国通達させたものだ。ケ小平死去後の「朝生テレビ」に出席した中国
政府の役人は、「中国人と言う言葉があるのに日本人はわぎわざ支那人という差別用語を
造って差別している」と一座を叱った。この発言には二重の嘘がある。しかし、居並ぶ中国
専門家は黙って反論しなかった。実に情けない連中だ。恥さらしのためにテレビに出演して
いるのか。

 国民としての中国人という名称は20世紀初頭、国名論争の末に生まれたものだ。「支那」は
唐僧、義浄が仏教経典から訳出した音訳語で、民国以後も孫文、梁啓超等が「支那」を誇りを
もって使っていた。著名な女性革命烈士、秋瑾は詞のなかで自らを「支那第一女」と誇らしげ
に吟じ、詩人、柳亜子は国共内戦中、毛沢東に詞を送り、孫文と並べ「支那両列寧」(二人の
レーニン)と毛を讃えた。

 言葉の語義は歴史とともに変わる。「支那人」が誇りを失ったのは支那人自らの責任であり、
差別されたからではない。「三国人」もしかり。日本の敗戦につけこんで、一体何をやってきた
かを反省すべきであり、「差別用語」を口実に「悪事」を隠すべきではない。「支那」も「三国人」
も石原知事が使いなれてきた歴史ある文化的用語のはずである。

77 :66:01/09/01 18:08 ID:fHzEZR2s
>>r0pT8b26
自分の偏見を見せびらかす暇があったらスレを読もうよ。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 20:09 ID:nWJYPP66
あのね、何でも戦後からだと思ってはいけないよ。
中国は戦前の中華民国(汪兆銘南京政府)時代から
「支那」はよしてくれ、て要請してたし、日本側も受け容れた。
だから昭和十年代の或る年の出版年鑑を見ると
書名に支那ではなく「中国」を使ったものがどっと増えてるんだよね。
この事実を知らないで論議する輩が多くて困る。
言語学と関係ないんでサゲ。

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 22:03 ID:olt41C5M
ところで、「中国」を嫌って「支那」を使う人の中に「中共」も使っている
人がいるのはなぜ? もし「中国」を嫌うなら、「中国共産党」の略である
「中共」ではなく、「支共」と言わなければならないと思うが。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 23:05 ID:sBK2AoFw
中国共産党は固有名詞だろ。
お前バカ?

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 23:08 ID:olt41C5M
は? 中華人民共和国も固有名詞だが。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 01:24 ID:s2Pb4jN6
>74
コリア語ならまだ分かるが、ハングルってのはあくまで文字の名前だからなあ。
耳にするたび引っかかる。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 03:33 ID:UhMX.ZM6
>>82
誤解はかなり拡がっていると思われ…。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 04:44 ID:Aqh0j2uc
>>79
 国名の場合は「中国」、地域名の場合は「支那」という使い分けをしてるんじゃないの?
 「支那の歴史」と言った場合には、隋や唐を含む。「中国の歴史」と言った場合には中華民国以降のみ。
 ソ連健在時の「ソ連」と「ロシア」の言葉の使い分けを思い出せば分かりやすいと思われる。
 あるいは「フランス共和国」と「フランス」の関係か。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 11:54 ID:VORRXGBs
>大昔の語源「秦」だの仏教的文脈だのが
>共時態における語感に生き残ってゐると見做すのは相当無理があります。

「中国」という尊称を使わないことを、支那人は「差別だ」と怒ったのです。
イギリスをグレートブリテンとかって呼ばないと怒るイギリス人がいるか?

>語源がどうであれ、現在 語源意識が喪失されてれば無意味。

支那が差別語とされて排斥され始めた時点では意識は残ってたよ。
客観的に言う場合は支那。尊称としては中国・上国・天朝など。
仏教などでは広い大千世界の中の支那という客観的呼称を用いた。

>中国は東アジアにおける地理的な位置を 示しているだけなので問題はない。
>中央アフリカ共和国や日本の中部地方が問題ないのと同様である。

中央アフリカ共和国と同様に、「中○○国」にすべきだ。ただ「中国」では駄目。
「中部地方」は固有名詞とは言えない。どこの国にも中部地方はある。
「日本の」中部地方、と言わなければ聞き手はどこだか分からない。
「中国」も同様。固有名詞ではない。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 11:54 ID:VORRXGBs
>JAPと呼ばれて不快に思わないの、キミは……?

思わないね。単なる省略じゃん。言わせておけばいいんだよ。
そんなものを差別だとかって騒ぐと日本人まで被差別民族だと
見られちゃうからやめとけ

ちなみに「中華」がラーメン類を指す名詞になってしまったことは
支那本国ではあまり知られていない。

>「支那第一女」「支那両列寧」

なるほど。ここではたと気づいた。「那」は平声なんだね。
平声が本音だもんね。

>「中共」ではなく、「支共」と言わなければならないと思うが。

中共は括弧付きで使ってるんだよ。「彼らの自称「中国共産党」」ということ。

87 :78:01/09/02 12:48 ID:YUgo36qY
>>85
>「中国」という尊称を使わないことを、支那人は「差別だ」と怒ったのです。
>支那が差別語とされて排斥され始めた時点では意識は残ってたよ。
>「中国」も同様。固有名詞ではない。

もっともらしいが、すべて無根拠・事実誤認なり。
なにより、言語学板の話題として相応しからず。よその板を勧める。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 19:08 ID:.tjx6NeM
>>84
「中国」は国名でもあり、地域名でもある。「フランス」も「フランス共和国」の
略称国名としても使われる。
「ロシア」は「ソ連」の15共和国の1つに過ぎないので、例としては適当ではない。

>>85
それはもっともで、地域をより明確に限定する「中央東亜人民共和国」の方が
ふさわしいかもしれない。略称は結局「中国」になってしまうだろうが…

しかし、オランダの自称Nederlandも単に「低い土地」という意味だが、同名の
他国がないので使われている。「中国」も同名の他国はないから、聞き手が
どこだか分からないということは実際にはない。

本当に問題なのは、アメリカ合衆国の略称としてUSも使われることだ。国内での
使用は構わないが、国外でも使われていて、その場合にはメキシコ合衆国United
Mexican Statesとの区別がつかない。「アメリカ合衆国」自体も地名をより明確に
限定するという意味では不十分で、「北アメリカ合衆国」の方がふさわしいかも
しれない。略称として「アメリカ」が使われる場合には、完全に問題がある。

「ソ連」や、「グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国」の略称の
UKは地域を全く限定していないが、これらによって他国は指され得ないから、
実際の問題はない。

>>86
自称を尊重する気があるなら、「中国」も使えば良いのでは?

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 21:35 ID:9iZ0xbIg
どっちにもレジティマシーあんじゃん。
決定的な欠陥が無いなあ。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 21:38 ID:b6IkS6qI
 中国が世界中を敵に回して戦争をした。
しかし中国軍は連戦連敗しついに北京が陥落した。
そこで世界各国は中国政府に対し降服を呼びかけることにした。

 まずロシア政府が言った。
「さっさと降服したまえ。これ以上の抵抗は無意味だ。」
 しかし中国政府は言った。
「我々は降服などしない。後100年は戦うことができるだろう。
君の所の財政はどうなのかね。」
 ロシアはあきらめた。

 次に日本政府が言った。
「降服してくれれば復興を援助しよう。」
 しかしその言葉を中国政府は嘲笑った。
「なにを馬鹿なことを。君の国は勝とうが負けようが、
我々に永遠に賠償金を払い続けることになっているのだ。」
 日本は泣き寝入りした。

 今度はEU諸国が言った。
「降服したまえ。それが中国人民の幸福に繋がる。」
 それに対し中国政府は逆に訊ねた。
「では貴国はわが国の移民を更に受け入れてくれるのですね。
とりあえず一国に付き300万人ほど。」
 EU諸国は前言を撤回した。

 業を煮やしたアメリカ政府が言った。
「さっさと降服しろ、さもないと核爆弾を落すぞ。」
 それに対し中国政府は冷静に答えた。
「そんな脅しは怖くない。核爆弾一発で100万人死ぬとして、
100発落ちても一億人死ぬだけだ。まだ11億人残っている。」
 アメリカはさじを投げた。

 結局主要国がそろってあきらめた後、
そこに末席に控えていたイスラエル政府が出てきて曰く。
「早く降服したまえ、さもないと毛沢東を生き返らせて、
貴国に送りつけることになるだろう。」
 中国政府は震え上がった。
「わかりました降服します。それだけは止めていただきたい。」

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/03 06:00 ID:gLwqwpCM
「シナ」の語源が問題というよりも、
日本国家がそれを使用してきた、歴史的文脈である。
戦前の日本は、
軍閥の分裂に付けこみ、切り取り勝手の場所として扱い、
中華民国を独立した主権国家として認めたくなかったから、
(単なる地理的名称に過ぎない)「シナ」「大陸」
という表現を殊更に使ったのである。
朝鮮に対しても、
単に地理的名称に過ぎない「半島」という表現を使用したのは、
独立した民族・国家として認めたくなかったからこそであった。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/03 06:10 ID:gLwqwpCM
「満洲」という語は、ほんらい東三省を指す地名のことではなく、
民族の名である。
なのに、
日本や列強が、「満洲(マンチュリア)」を地域名として
使用したのは、中国から分割して植民地主義的利権
を得たかったからであった。
清朝統治下の東北三省は、
19世紀には既に漢族が多数になっていたにも関わらず。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/04 11:43 ID:EhbieKj2
ハングル語に対抗して「ひらがな語」ってダメか?(藁

94 :BBS厨毒:01/09/04 12:34 ID:j01txVBk
>>92Manchuriaは英米人が使い始めた言葉ですよ。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/06 20:02 ID:aozAwg1I
>94
92にもそう書いてある。「日本や列強が」と。
>92
事実誤認が多数見られます。
漢民族の大量流入はロシア、日本の開発を起爆剤としています。
満州は清朝には確実に帰属していましたが、
中華民国領土としては確定していませんでした。
孫文も日本は満州を取ればよろしい、と言っています。

96 :不法入国して来た支那虫は駆除:01/09/06 20:39

  シナ虫どもが大量発生してやがるぜ 駆除しなきゃ    
_  ______________                        
  V                      
_−へ____               
    ____)       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'       
   / \| | .::.::.::.::.::・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・''・'゚。.::。.:'・'゚。.::。.:
  (   /_\       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・''
\  \|     |    プシューッ                 
  \_ )   |                              
     |シナキラー|                                
     |     |                                 
     |     |
     |     |                                 
     |     |
     |     |                                 
     |___|   

97 :放送禁止大学総長:01/09/07 11:33
次の文で「支那」と置換できる箇所はいくつか答えなさい。

 印度中華人民共和国半島の難民が南中華人民共和国海から東中華人民共和国海
 を経て中国地方に漂着しました。そこで中華人民共和国チクの入った中華人民
 共和国ソバをご馳走になり、大修館書店『しにか』を読んで一晩過ごしました。

                       (放送禁止大学・平成13年) 

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/07 19:08
インドシナ半島の難民は『しにか』を読めないというのは抜きにして、

「支那」に置換…0個
「シナ」に置換…3個
その他に置換…2個

 インドシナ半島の難民が南シナ海から東シナ海を経て中国地方に漂着しました。
 そこでメンマの入った中華ソバをご馳走になり、大修館書店『しにか』を読ん
 で一晩過ごしました。

99 :朝目新聞社史:01/09/07 23:12
朝目新聞社史

戦前・・・

 ∧_∧    ビビビビ
/ 軍 \  。)))))))) ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/        (-@∀@)< 英米鬼畜ヲ殲滅セヨ、、、大東亜共栄圏バンザイ !
( つ二/)          (φ 朝 )  \_________
| | |           | | |
(__)_)          (__)_)

戦後(占領下)
  __    ビビビビ
/GHQ\  。)))))))) ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・⊇・)/        (-@∀@)< 一億総懺悔、、、新憲法バンザイ !
(☆つ二/)         (φ 朝 )  \_________
| | |           | | |
(__)_)          (__)_)

現在

 ∧_∧    ビビビビ
/ 中\  。))))))))  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( `ハ´)/        (-@∀@)< 南京大虐殺、、、謝罪セヨ、賠償金払エ !
( つ二/)         (φ 朝 )  \_________
| | |           | | |
(__)_)          (__)_)

100 :巧妙化する中国人犯罪 薄い警戒、地方に強盗団:01/09/07 23:18
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20010613/mng_____tokuho__000.shtml

巧妙化する中国人犯罪 薄い警戒、地方に強盗団

 中国人による犯罪が、東京を中心とした大都市から地方にまで広がってきた。静か
な田舎町の民家に複数の犯人が押し入り、住人を刺殺したケースも。中国人犯罪集
団は、なぜ地方をターゲットにし始めたのか。

 「昨夏、東京から赴任した直後、地元と県警の対話集会に出た時は、ピッキングと
いう言葉も聞かなかった。ところが約一カ月後に中国人ピッキング犯を初検挙してか
ら連続発生し、今では中国人の犯罪は重点警戒テーマの一つになっている」と東北
地方のある県警幹部。

 同県ではほかにも「偽装結婚」「変造コイン詐欺」…と中国人が絡んだ犯罪が目立
ち始めており、同幹部は「ここにも“国際化”の波が押し寄せている」と警戒を強めて
いる。

 外国人犯罪の中で、中国人の犯行が群を抜いているのは従来の現象。だが警察
庁によると、昨年全国で摘発した外国人犯罪三万九百七十一件のうち、中国人によ
る件数は一万六千七百八十四件と54・2%に上り、初めて五割を突破。

 強盗、窃盗など刑法犯に限ると、中国人の犯罪は件数で61・8%に上り、全外国
人の犯罪が前年比で10%も減る中で、際立った位置を占めている。

101 :巧妙化する中国人犯罪 薄い警戒、地方に強盗団:01/09/07 23:19
 特に最近、郊外や地方を狙った中国人強盗団の事件が目立つ。例えば−。

 ▼山形県羽黒町で中国人を含む複数の男が旧家に押し入り金品を奪おうとして主
婦を刺殺、高二の娘に重傷を負わせ逃走(四月)。

 ▼JR八王子みなみ野駅で金を奪おうと五月に駅員に重傷を負わせた二人組のう
ち一人を逮捕(今月)。

 ▼函館の独居老人宅から現金約千三百万円を強奪したグループに東京から指示
していた中国人主犯格を逮捕。函館の暴力団組長宅から金品を奪う計画も指示して
いた(同)。

 ▼北海道長万部町で中国人らしい三人組が無職男性宅から三百万円強奪(昨年
四月)。現場から、東京都葛飾区の歯科医師宅から猟銃や金品を強奪して逃げた中
国人一人の指紋を検出。

 「警戒の薄い地方や郊外を機動力を駆使して襲っている感じだ」と来日中国人の犯
罪に詳しい評論家。

102 :巧妙化する中国人犯罪 薄い警戒、地方に強盗団:01/09/07 23:19

■ピッキング防止かぎ遅れる普及

 「ピッキング防止に外国製のかぎを付けるなど都会の防犯対策はこの一、二年で
かなり進んだ。しかし都会を離れれば警戒は格段に甘くなる。『日本の田舎には現金
を銀行でなく自宅に置いている家が多い』と公言している中国人もいる」

 日本人の暴力団組員を運転手に雇うケースも少なくない。「目標現場に車で乗り付
け、金品を強奪し、はやてのように逃走する。被害届を出しにくい事情がありそうな
暴力団関係者やエステサロンなどを狙うなど知恵を絞っている。現代の夜盗だ」と警
察関係者。

103 :巧妙化する中国人犯罪 薄い警戒、地方に強盗団:01/09/07 23:20

■指令と実行の『分業方式』

 「指令部と実行部隊の出撃基地は大都会で、強奪目標は都市から地方へ拡大して
いる。そして奪った金品は指令部を通じ世界の犯罪組織を通じてさばく。警察当局も
外国人犯罪のデータベース化を進め、情報を各都道府県警が共有して検挙に結び
つけるシステムを開発中というが、犯罪集団も『ヒット・アンド・アウエー』と呼ばれる
指令と実行の分業方式を徹底し、足が付かないようにしている」と前出の評論家は
語る。

 「ヒット・アンド・アウエー」は、一九九七年に中国に返還される以前の香港で中国
人マフィアが金製品の装飾品店を襲う際によく使った手口。手先の大陸中国人は犯
行後、金品をボスに手渡すとさっさと境界を越えて大陸へ。香港の警察は手も足も出
ない事態が続いた。日本も香港化?

 中にはホームレスを百万円前後で買収し、偽の日本旅券を取って贓物(ぞうぶつ)
をさばくため内外を行き来しているケースもあるという。“進化”する中国人犯罪への
対処が今や、都市と地方双方にとっての緊急の課題だ。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20010613/mng_____tokuho__000.shtml

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/08 04:13
>>98
なんか言語狩りしてない?

105 :【国際】「シナはべっ称でない」中国:01/09/08 08:04
最大級ネットが改名拒否

【北京21日清水美和】
中国で最大規模のポータルサイト「シナ(sina)・ネット」を経営する新浪網公司は
二十一日、本紙の取材に対し「シナ(支那)は中国へのべっ称」と一部の学者などから出
ていた改名要求を拒否する方針を表明した。「シナは英語のチャイナを語源としており、
それ自体に侮辱の意味は込められていない」というのが理由だ。

最近、「中国青年報」など一部新聞が、中国最大のネットが「シナ」を名乗るのは国辱的
だと、日本から帰国した学者などの意見を紹介する形で批判。北京大学の劉金才教授は「
日本が中国への侵略を開始するにつれ中国へのべっ称として使われるようになった。シナ
は支那と発音が全く同じであり、もし日本で中国のことをシナと呼べば中国人とけんかに
なる」と名称の再考を促した。

これに対し新浪網広報部は「シナは英語のチャイナの過去の発音。中国の英語名を変える
必要がありますか。シナに侮辱の意味が込められているというなら、自身の国家を強大に
すればいいだけの話。新浪網は将来、シナを世界のブランドにし、中国人が誇れる呼び名
にする」と批判を一蹴(いっしゅう)。シナ・ネットにも「欧米人にチャイナと呼ぶのを
許しながら日本人にだけシナと呼ぶのを許さないのは不公平」など同社を支持する意見が
寄せられている。

[東京新聞ニュース2000年9月22日]

106 :sage:01/09/08 12:47
なぜかくもゼノフォビア(外国人嫌悪)、特に支那・朝鮮への偏見を持つ阿呆は多いのか?
言語学と關係無いからサゲサゲ。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/08 21:21
>>105
http://www.sina.com.cn/ では、「支那」の二文字ではなく「中国」の二文字が使われている。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/08 22:49
>>106
>(外国人嫌悪)

括弧で後々説明するなら、わざわざ先に横文字を書く必要があるのか?

109 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/09/08 23:47
大検、大学受験の学習相談やってます。
全教科対応です。
お気軽にご質問ください。

「縞栗鼠(シマリス)の親方」まで
http://www.tkcity.com/renbbs/1/user/daiken.html

110 :↑↑ブラクラ警報↑↑:01/09/09 00:16
109は危険なブラクラです。クリックすると痛い目に遭いますよ。

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/18 23:08
あげ

113 :ピキーング、ピキーング、タノシ、アルヨ。:01/10/19 15:38
     |  次から次へと入ってくるんじゃねェボケッ! 強制送還だってただじゃねえんだよッ!
      \
ア       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 イ              Λ_Λ   次ワタシアルネ・・・ マタミツニュウコクスルアル! 中国人ハ犯罪ガ仕事アル!
  ヤ           (´∀` )     Λ中Λ      Λ中Λ       Λ中Λ     Λ中Λ
    \        と  と  )    (  `ハ´ )    ( ` Д´ )     ( ` ハ´)    ( ` Д´)  ?????
      !        | |  |    |U ̄ ̄U | U ̄ ̄ ̄U | |U ̄ ̄ ̄U|| ̄U ̄ ̄U
   ∧中∧へ     ( (   )    | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄|
  (` ハ´ )/\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  と   つ /\|
   \/   /  /|
  ゞヾ \/  /〃 |
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
   ザブン>

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/21 11:08
支那やめて、震旦復活しよう。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/02 18:38
「中国」って逝ったら山陰・山陽の中国地方のことだよね!

116 :支那畜:01/11/02 20:16

ポルトガル語では、そのものずばりシナ China だ。
日本に対するイヤガラセ。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/02 21:35
中国では、「支那」なんて地名は一度も使っておりません。
英語の”China”だって、本来は地名ではなく王朝名からきているので
あって、それ自体が誤解の産物ですから、当然欧米に対しても”China”
という呼び方をやめさせるべきです。
日本がドイツを「ジャーマニー」「ゲルマン」と呼ばずに「ドイツ」と
呼ぶように。
このような、相手の意図を尊重する姿勢は日本人の美徳ですし、世界か
ら尊敬されることでもあります。
何故その美徳を棄ててまで、欧米の悪い面を猿真似するのですか?

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/03 10:56
「シナ」という言葉は、英語「China」の日本語発音と位置づければ、
OKではないか?いわゆる外来語という扱いで。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/03 17:16
>118
だから欧米での呼び方自体を直さなくてはならないんです。
”China”だけでなく国によっては(例えばロシアなどでは)”Cathey”
と呼ぶところもありますが、これも語源は「キタイ」であって、誤解の
産物です。
でも日本人はこうした誤解とは無縁じゃないですか。
欧米人と違って漢字という表意文字を理解できる立派な頭脳を持ってい
るんですから。
何故欧米の悪い面まで猿真似したいんですか?

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/03 18:09
>>117-119
ネタにしてはつまらない。本気(と書いてマジと読む)だとしたら相手にしてらんない。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/04 10:36
>>114
そういや震旦なんて言い方あったな。
ところで震旦の語源はなんだ?

122 :DQN言語学者@黒部名水:01/11/04 10:42
>>121
支那の別表記のひとつで仏典で使われていると聞きました。
語源は全く同じ(秦→サンスクリットから逆輸入)

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/12 21:03
こんなの見付けた。

「チャイナはいいがシナはなぜいけない」 (那賀王霞、東京日日新聞 1930年9月11日)

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/12 22:08
「中華民国」を名乗ったのに、日本政府がわざわざ公式文書に「支那共和国」
と書いたのがそもそもの誤り。
韓国のマスコミが、天皇を日王と呼ぶのに不快感を覚えるのと同じだろ。

125 :厨房:01/11/13 00:57
>120
なぜ相手にしてらんないのか論理的に言えなければただの煽り。
わざわざ相手が名のってる名前以外の名前を使おうというとき
使用者の意識には、特別な感情が表れる。
中国ではなくて『支那』と呼ぶときに、本当にChinaをさすだけの中立な感情でいるのか疑問だ。
普通、大半の日本人が『中国』といったとき、『中華思想』なんて意識しない。
ただのChinaの意味でしか発しない。
貴方が『シナ』と言ったときはどうだろうか?
本当に純粋な意味のChinaであるだろうか?
反中感情が無いのだろうか?
純粋に国名のみをさすのではなく、立場やイデオロギーを代表しているのであれば
少なくとも一般的な名称には昇華しない。

『シナ』という言葉自体には、蔑称の意味など無いはずだ。
だが現実には蔑称となっている。
チョーセンジンも同じ。
これらの言葉が蔑称となりえた歴史背景を加味しなければ
単純にChina=シナとすることはできない。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/13 01:03
>>125
「朝鮮人」は朝鮮人が自称しているから蔑称にはなっていないだろう。

127 :名無し象は鼻がウナギだ! :01/11/13 01:41
>>126
「チョーセンジン」は日本人に向けても吐かれる、蔑称です。

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/13 02:25
どうでもいーが、西洋人にCHINAと呼ばれても文句を言わないどころか
自分からREPUBLIC OF CHINA とか何とか名乗る支那人の西洋崇拝ぶり
に虫酸が走るな。

>ところで震旦の語源はなんだ?

「震」は易経で東の意味。旦は日の出つまり東。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/21 01:03
震旦はチナスターナに当て字したもの。
「震」がシナ・チナ、「旦」は〜スタン・〜スターナ。

130 :ドキュコ:02/01/12 22:11
東シナ海マンセー!

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/12 23:15
結局のところ日本が漢字を使ってるためだろう

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/12 23:57
「朝鮮人」の替わりにどんな言葉を使えばいいの?

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/13 07:29
「シナ」か「中国」か、という問題は、言語学ではこたえられないんじゃないの。
社会学とか歴史学とかなんでは?

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/28 03:42
岩波国語辞典には載ってないので日本語の単語ではないのでしょう。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/28 12:59
歴史板や政治板でやる話題であって言語学がでてくる幕じゃないよ。
>>1は板ちがい。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/28 16:02
>>135
その通りですね。禿同です。

137 :54Kb:02/03/01 01:22
なんにせよ中国人や朝鮮半島人にこんなことで文句言われる筋合いは無いね。
 
後、腹たつのは韓国人のアルファベットの英語風表記。

>117
ドイツはドイツでは「どいちゅらんど」だよ。オランダ語では「DUITSLAND」
別に相手の国を尊重してそういう風によんでるんじゃないよ。
すぐに論破される書き込みするなよ。
誤解の産物だろうがなんだろうが、そういう風に今まで使われてるんだから、それでいいんだよ。
汪兆銘がそのまま後の時代もその国をさすhことになってるのなんて普通じゃない。

日本の場合はさあ、お隣に「中国」と今呼ばれている国ができる前に日本国内に「中国(地方)」
があったろう?  本来こっちのほうが優先されるべきなんだ。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/01 15:22
日本と中国は韓国と違って人名はそれぞれの言い方で言えばいいって事になってます。
国もそれぞれの言い方で言っても問題有りません。

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/01 15:33
日本語の字音は唐代の発音なので、古風な音ではあるけど間違ってるわけではない


140 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/10 22:38
【石原都知事】 「 支那 」は尊称
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014498315/


141 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/12 07:39

中国で共産党批判をネットで書き込み、懲役2年
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/984/984492262.html

1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/03/13(火) 23:04
時事通信によると、インターネットの掲示板に「打倒共産党」と書き込んだ
中国四川省の中学教師が「政権転覆罪」に問われ、懲役2年の地裁判決を受
けたとのこと。香港の人権団体・中国人権民主化運動情報センターが12日
明らかにしたそうな。さすがは大人の国。



142 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/12 12:13
シナは別に問題ないだろ。
古くは秦からきてるのだから尊称だろ。
中国は自分らがそう思ってるだけだろ。


143 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/12 12:13
しかし世界の中心から犯罪者を輸出するのは止めてもらいたい。

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/12 12:32
何であんなに乱暴かなぁ。
ほんとにこわひとおもふ。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/13 03:45
だれか中華人民共和国のことを「支那」と呼んでるのか?
そりゃあまずいだろ。
今のインドを「天竺」っていうようなもんだ。
まああの国のある地域は支那以外のなにものでもないけどな。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/13 14:41
支那があかんねやったら、
茶否は?
当て字やからなんでもええけど。

血厭否 なんか平和大好き!っぽくってええんちゃう?
地冶稲 なんか頑張って農作物作ってそうでええんちゃう?

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/17 04:49
「めくら」や「つんぼ」を使うなということと同じでしょう?

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/02 23:03
435 名前:日出づる処の名無し 投稿日:02/04/22 08:42 ID:8/hMkx/1
【中国】から連想するもの
天安門事件、チベット虐殺、厳命、死刑

【支那】から連想するもの
支那文学、支那思想、支那料理

いずれあと5年もすればアサヒ新聞を先頭に
「【中国】は差別語だ【支那】といえ!」
キャンペーンをはることに50元。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014472929/

現在の共時における意味では中国は差別語ではなかろうか。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/04 19:41
朝鮮は差別語っぽいね

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/16 06:28
「差別語」って何よ?
と言ってみるテスト

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 04:52
社会ニュース - 5月23日(木)3時3分

尹容疑者が失跡男性の貯金1千万円下ろす…替え玉事件


 大阪市中央区の加藤善一郎さん(77)が失跡、石川県野々市町で替え玉男性が死亡した事件で、加
藤さんの戸籍上の妻の元スナック経営尹麗娜(インリナ)容疑者(46)(公正証書原本不実記載容疑な
どで指名手配)が、今年4月ごろ加藤さんの郵便貯金約1000万円を引き出していたことが22日、大
阪、石川両府県警合同捜査本部の調べでわかった。合同捜査本部は、加藤さんに失跡する明確な理
由が見あたらないことから、すでに殺害され、郵便通帳や印鑑を奪われた疑いが強まったと判断、強盗
殺人容疑で本格捜査に乗り出した。

 調べでは、貯金が引き出されたのは、大阪市西成区内の特定郵便局。加藤さんの通帳を持った尹容
疑者が4月ごろに2度訪れ、貯金全額の約1000万円を引き出したという。

 代理人が貯金を引き出すには本人の委任状と代理人の身分証明が必要。尹容疑者は、引き出しを認
める加藤さんの委任状と、尹容疑者の外国人登録証、加藤さんの妻であることを示す戸籍謄本を所
持。委任状には通帳と同じ印影があった。

(読売新聞)


152 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 05:22
>今のインドを「天竺」っていうようなもんだ。

確かに文学的修辞として今のインドを天竺と言う事しかできないな。
政治家が「天竺政府が云々」「メリケン政府が云々」とか発言したら差別だな。


153 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 08:06
「メリケン」を差別出来るってのは、相当すごいことだ。

差別ってのは、強い側が弱い側をやるんじゃないのかなあ。
少なくとも、優越の意識を持っているように思う。思うのは
確かにいいが、はじめから勝負にならんな。


154 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 08:08
「天竺」=「現在の国家領域としてのインド」ではない
ように思うが。天竺の方が、ばくぜんと広い地域のような
気がするのだが。


155 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 08:20
それを言っちゃあ、「インド」だってそうだろう。
インドシナ半島、インドネシア、西インド諸島……

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 22:10
要するに「中国」と書いて、読むときは「シナ」と読めばいいのです。
これで八方円く納まります。本気(マジ)です。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 23:05
天竺欧州語族

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 23:19
天竺河・恒河

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/26 00:28
大阪市中央区の加藤善一郎さん(77)が行方不明となり、加藤さんになりすました
男性が石川県野々市町で病死したとされる事件で、中国人妻の尹麗娜(インリナ)
容疑者(46)=公正証書原本不実記載・同行使容疑で指名手配=が、加藤さんの
郵便貯金を全額引き出していたことが、大阪、石川両府県警の合同捜査本部の調
べでわかった。総額約1000万円にのぼる。合同捜査本部は、尹容疑者が海外逃
亡を図るなどの目的で、ほかの資産も奪った疑いがあるとみている。

調べでは、尹容疑者は加藤さんと結婚した昨年5月以降、大阪市西成区の特定郵
便局などで、加藤さん名義のキャッシュカードを使い、度々貯金を下ろしていた。毎
回、現金自動預入払出機(ATM)を利用しており、暗証番号を知っていたとみられる。
最後に確認されたのは今年4月で、残金の約500万円を全額、引き出したという。

尹容疑者は野々市町に転居した際、加藤さん名義の国債や投資信託の関係書類
を所持していたという。加藤さんは都市銀行にも口座を持っており、合同捜査本部
は、こうした資産が処分されたかどうか確認を急ぐ。



合同捜査本部は24日、尹容疑者の知人の越田俊昭容疑者(61)=同容疑で指名
手配=が以前、住んでいたとみられる大阪市西成区のマンションの部屋を家宅捜索
した。(03:08)

http://www.asahi.com/national/update/0525/002.html

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/01 07:11

喜ばしいことです。
どんどん害虫を駆除しましょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020529-00000003-abc-l27

<大阪>控訴中の中国人家族に退去強制の手続き

中国残留孤児の子どもであると偽って不法入国し、その後強制送還の取り消しを求めて
大阪高裁に控訴している中国人家族に対して大阪入国管理局が強制送還の手続きを
進めていることがわかりました。

大阪府門真市内の府立高校2年生の男子生徒とその両親、妹の4人家族は中国黒竜江省出身で、
母親が「中国残留孤児の娘」と偽り96年に来日しましたが、、おととし偽装が発覚し、
退去強制令を受けて、父親は2年以上入管施設に収容されたままです。
一家は、おととし5月に退去強制令の取り消しを求めて提訴しましたが、
大阪地裁は今年3月訴えを退けたため4人は控訴しています。
男子生徒は「日本で勉強を続けたい」と話していて、一家を支援するグループは
「強制送還は、国際条約の子どもの権利条約に違反する」と訴えています。

(朝日放送)
[5月29日12時38分更新]


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 19:52
私は、支那しか最近使っていません。中国という東夷を見下した国名は、絶対使いません。

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/07 19:45
折れの中での理解

「支那」→「スチュワーデス」
「中華人民共和国」→「フライトアテンダント」


163 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/07 23:01
>>161
いっそ日本が中国を指して「西戎」と呼ぶとか。

ロシア=北狄、アメリカ=東夷、南蛮は・・・ミクロネシア連邦?
あっ、半島どうしよう・・このさいだから乾蕃とか。

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/07 23:11
>>163
「羌」とか「蠕蠕」とかテキトーに呼べばいいのです。
そして我がニッポンこそは、中原にあった国名で…




例えば「韓」とか

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/07 23:42
おれは、「チャイナ」って言ってるよ。
それなら文句ないんだろ?

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/08 00:27
「元チャイナ」はどうか

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/08 08:21
「うんこ国」と呼ぼう


168 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/08 11:08
ポルトガル語で「シナ」と呼ぼう


169 : :02/10/08 12:15
中国をカラ・キタイ 唐(から)奇態(きたい)と呼んであげましょう。

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/08 22:43
>>169
グッジョブ!

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/08 22:51
おれも>>165同様チャイナ派だな。

で、考えたんだが、支那と書いてチャイナと読めばいいんだよ。
飲茶と書いてヤムチャと読んだりするじゃん。

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/08 22:54
「中国」も後漢時代から使われている歴史的な名称なんだが……

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/09 01:43

チベット三州での死者数(1949-1979)

     ウ・ツァン  カム    アムド    合計
 拷問  93,560   64,877   14,784   173,221  
 死刑  28,267   32,266   96,255   156,758
 戦闘  143,253  240,410   49,042   432,705
 飢餓  131,072  89,916   121,982   342,970
 自殺  3,375    3,952    1,675    9,002  
障害致死 27,951   48,840   15,940    92,731
 合計  427,478  480,261  299,648   1,207,387

チベット亡命政府 情報・国際関係省『チベット入門 』鳥影社 p.102

たった30年間で120万人以上ものチベット人が中国人によって殺されました


174 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/10 02:35
そういや「漢・韓」の字でよく表される「カラ」の語源は
「父方の家系」という意味から由来しているとの説があるが、
何だか一部の日本人の出自を示唆しているような気がするのは漏れだけ?
(モンゴル語では同じような意味で「ハラ」の語が現存するそうな。中世の文語ではカラ)

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/10 09:19
いずれにしても、わたしはchinoisを褒め称えるときにはシナと呼び、
悪口を言うときや、相手の発言に合わせた単語を使うときに中国と呼ぶ。
シナ人相手にシナという言葉を使うときには、前もってこのことを断るよ。
普通は、これで、当方の意図はほぼ御理解いただけるわけであるけれども、
それでもわたしを罵倒するヤツには、チャンコロ、チャンチャンボー等の
蔑視語を用いることにしております。
それにしても、水道橋駅から神保町交差点に向けて数分歩いたところにある
「北京亭」って中華料理屋では、「シナ」の言葉がよほど嫌いらしく、
「東シナ海」は「東中国海」と呼び直すべきだなんて、割り箸の袋に書いて
おりますな。こういうのは、どう思いますか?


176 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/10 21:46
>>175
>それにしても、水道橋駅から神保町交差点に向けて数分歩いたところにある
>「北京亭」って中華料理屋では、「シナ」の言葉がよほど嫌いらしく、
>「東シナ海」は「東中国海」と呼び直すべきだなんて、割り箸の袋に書いて
>おりますな。こういうのは、どう思いますか?

そんな些細なことにカリカリしてる自分自身をどう思いますか?
単なる「変人の一種」として見過ごすわけにはいかないものか。

だいたい中華人朝鮮人の、日本への敵対心は、
明らかに彼らのコンプレックスから生ずるものでしょう。
我々優等民族は、ただ鼻で笑ってりゃいいと思うのですが、
なんでこうも、ムキになって反応する人が多いんでしょうかね。
それこそ相手の思う壺というもの。
絶対笑われてますよ、あなた達は。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/12 12:55

★中国大使館アドレスにJAP(日本人差別用語)★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1020993487/

1 :名無的発言者 :02/05/10 10:18
http://www.china-embassy.or.jp/jap/index.html
これは中国大使館のアドレスなんだけどjapという日本人差別用語が
入ってる、これは絶対に許せない!!
http://homepage2.nifty.com/R-K/katsumi/sabetsu.html
差別用語かんれんHP



178 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/18 03:25
>「中国」も後漢時代から使われている歴史的な名称なんだが……

とっくに既出です。「中国」は国名ではない。
「中国」「天朝」「中朝」などは同義語。



179 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/20 03:59
支那→中国
東支那海→東中国海
印度支那→印度中国
支那竹(メンマ)→中国竹
支那蕎麦(中華蕎麦)→中国蕎麦
Sinanthropus Pekinensis(北京在住の支那人類)→なんだっけ?

180 :小白兔(中国板住人) ◆3.61668012 :02/10/26 16:20
昔、「中国政府」嫌いな人たちが「中共認めないゾ」という理由から「支那」と呼んでいたのですよ。
そのため「日本の左翼」は「支那」というと怒るのです。
中国板ネタですね。

参照:安藤彦太郎『中国語と現代日本』(岩波文庫)―「兵隊支那語」などの思想について書いてある。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/27 16:38
まー何だな、

ラーメンを「支那そば」と言い換えて悦に入ってるヤシもアフォだな。

どこが「蕎麦」なんだよ。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/27 22:29
そば=蕎麦だと思ってるアフォ>>181

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/27 22:30
「中華そば」を聞いたことが無いアフォ>>181

184 :181:02/10/28 12:19
しくしく…。あれは「支那うどん」とよんだほうがいいと思うの…。

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/28 17:42
ココのスレって以下の情報は、あったのかな?
--------------------------------------

2月22日の石原都知事の定例記者会見で石原都知事は次のような
発表を行った。

要点

中国のナスダックにも上場しているネットワーク会社の
ポータルサイトへのアプローチのイニシャルに「シナ」が使われていた。

それを見た日本に住む中国人が、「けしからん!なんで中国に対する
蔑称を使うのか」と抗議した。

これに対し、中国情報産業省は正式な調査をして回答した。

回答で、中国情報産業省は
シナはchinaとシノchino?を合体させたもので中国に対する尊称である
と発表した。

抗議した日本に居る中国人がたしなめられたという。
ーーーーーーーーーーーー

石原都知事がシナと言った時にバッシングをした朝日新聞、毎日新聞
テレビ朝日や左翼系知識人は、これまでの言葉狩り、保守攻撃の責任
をどうやって取るつもりなんだ?

しかも、この事実が発表されたにも関わらず、新聞、テレビがどこも
報道しない理由がわからん。


186 :名無しさん@1周年:02/10/28 17:58
>>184
言いたいことは分かるが、完全に定着してるからな>中華そば

本来は、麺=パスタ=小麦粉料理だから、うどんもラーメンも餃子もお好み焼きもパスタで、
この汎ユーラシアパスタ文化の東端が西日本パスタ文化圏で、
東日本の蕎麦文化圏やフランスのブルターニュのガレット文化圏と対峙してる訳だからね。
ラーメンはうどんの仲間で、そばは麺の仲間ではないのが正しい、と。

187 :184:02/10/29 15:56
>>186
アリガトウ。もう少しで「ソバじゃないのになぜ中華そば」ってサイト作って
あちこちに貼りまくるところだったよ…。

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/29 19:17
>>186
朝鮮の麺は麺のうちに入るのか?

朝鮮の麺は麦製ではなくて芋製だが

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/29 20:03
>>186
ビーフンは?

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/30 02:00
小麦粉か否かでも名称は分かれてるけどね、形状での分類もある。
蕎麦や芋や米をすじ状にする文化は支那が発祥なのかどうか。


191 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/30 04:06
たしかに中華料理では「はるさめ」は麺として扱わないね。


192 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/30 07:29
70年代頃まではごく当たり前に「支那ソバ」という言葉が使われてたがね。
その後の言葉狩りで「中華ソバ」へと移っていったが、成長過程で「支那ソバ」を
聞き慣れた身には「中華ソバ」という言葉への違和感が若干だが残る。

あやふやな記憶だが、角栄首相の日中国交回復あたりから
「支那ソバ」という呼称への言葉狩りが起きた様な印象がある。

同時に、その頃までは東京地区のテレビでは「支那チク」の
テレビCMがあった。「支那チク」と連呼していたので良く覚えている。
だからその後に「メンマ」と聞いても何のことやら意味不明だった。


193 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/10 23:57
中国はシナ、南北朝鮮はチョン。
これ常識。

194 :若い人へ:02/11/11 01:20
>>193
ネタにマジレスしてすまんが、その2つを同列に扱わないでね。
「チョン」に対応するのは「チャンコロ」だ。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/11 03:15
てなわけで、東京都中華川区に改名いたしました。

196 : ◆E.syC3bOO2 :02/11/11 16:59
ラテン語でよんでもよろしか?

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/11 23:24
>>192
そういえば>>195を読んで思い出したが、70年頃の刑事物のギャグで
「君は犯人を追ってA地区へ行け、君はB地区だ、君は私のラーメンの
シナチクを見張れ」というのがあったな。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/12 01:22
>>192
朝鮮漬けがキムチに変わったのはもう少し後だっけ?


199 :山崎渉:03/01/06 23:22
(^^)

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/10 10:25
過去ログ「石原慎太郎君へ by ソシュール」
http://piza.2ch.net/log2/gengo/kako/960/960111281.html

201 : :03/03/21 13:59
支那には、なんら差別的表現も意味も含まれていません。
使ってもかまいません。
ちなみに天竺にも差別的な意味ありません。
むしろ、憧れのニュアンスがあると言ってもいいでしょう。
支那も本来的には、ハイカラなニュアンスがあったのですよ。明治時代にはね。

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/23 06:10
「支那」はダメとか言ってるから、チャンコロから藁われてるよ!

「東支那海」や「印度支那半島」は平気で使ってんのに、単独の「支那」はダメなんて、日本人はチョンの次に電波だねって。

203 :山崎渉:03/04/17 09:29
(^^)

204 :山崎渉:03/04/20 04:44
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

205 :山崎渉:03/05/28 15:35
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 01:28
>>185
新浪網
http://www.sina.com/
のことでつね。中国産業部の公式見解原文はどこに載ってる?
up希望

207 :今田哲和:03/06/01 01:56
歴史的にどのように使われてきたかが問題なんだね。
日本人は中国人を差別的に「シナ人」と呼んでいた時代が
あったようです。どのくらいの時期か、どのくらいの人が
呼んでいたかはわからないけど、傷ついた人たちがいたことは
確かのようだ。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 02:03
>>207
おもいっきり既出。事の順番は次ぎの通り。
1、支那が、グレートブリテンのグレートに相当する「中華」を日本に押しつけ。
2、それを拒否して支那と使い続ける日本人が多数
3、「中華」を使わないで「支那」を使うのは差別だと支那人が騒ぐ
4、支那は蔑称だということにされてしまった




209 :動画直リン:03/06/01 02:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:19
>>208
>1、支那が、グレートブリテンのグレートに相当する「中華」を日本に押しつけ。

国名というのは多かれ少なかれ美称です。「日本」だって「朝鮮」だってそうです。
どういう名前を付けようとそれを尊重するのが礼儀です。
あなたの友人が「雄大」という名前なのが気に入らないからといって別の名前で呼びますか。

また、「グレートブリテン」についてはあなたの誤解です。Great BritainのGreatは、Small Britain(Brittany, Bretagne, Breizh)と区別するためのもので、尊大表現ではありません。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:24
>>208
>2、それを拒否して支那と使い続ける日本人が多数

これも間違いです。「支那」という言葉は、もともとは仏教文献でしか使われない言葉で、ほとんどの日本人は知りませんでした。
日清戦争までは、日本人は「清国」「もろこし」などと呼んでいました。
「支那」という言葉は、「秦」という言葉がインドで「シナ」となり、それを中国人が漢字に直したものです。
つまり日本人が「ジャパン」を漢字に直したようなものです。インドから輸入された仏教文献を除いては、中国でも使われない言葉でした。
また「シナ」には「支那」のほかに「脂那」「至那」という表記もありました。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:26
でも、ヨーロッパ人には「美称ではない呼称」で呼び続けて
構わない、とシナ人は言っているわけで。

そんな「日本人に対する差別」を私は許さないので、支那は
やはり支那と呼び続ける必要がありますね。

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:27
>>210
あ、そう。勉強になったよ。
でも日本政府はイギリスへの公文書にグレートブリテンなんて書かないでしょ。
それから、当時の支那は日本を大日本と呼んでいたのか問い詰めたい。
満洲か汪清衛以外はおそらく大日本なんて使わなかったでしょ。
こっちも中華と呼ぶ必要なし。

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:31
日清戦争で勝利を収めた日本人は、清国人を蔑視するようになり、清国を侮蔑する意図を持ってことさらに「支那」という呼び名を使うようになったのです。
ですから「支那」には差別意識があるというのは事実でありこじつけではありません。
また、「シナ」の他の表記である「至那」「脂那」が使われなくなったのは、「至」「脂」という肯定的な意味を持つ文字を排し、
「バラバラにする」という「支」をあえて選択したという意味もあります。

そもそも日本は、インドと異なり漢字を使う国であり、中国とは漢字を通じて交流してきました。
中国では日本語固有名詞を中国語読みし、日本では中国語固有名詞を日本語読みするのです。
従って、インドが「シナ」という音を用いたような関係は日本には存在しないのです。
もし、中国が日本のことを「日本」(中国語読み)と呼ばず、「ジャパン」に漢字を当てて呼んだら奇妙に思うでしょう。
しかもその漢字に否定的な意味が含まれ、中国人が「日本という国名を認めない」という意味で意図的に使ったらどうでしょう。
たとえば日本はドイツ語では「ヤーパン」ですが、これに漢字を当てれば「邪邦」になります。
中国人が日本を「邪邦」と呼んだら、どう思いますか。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:31
>>211
そんなんみんな知ってるよ。
でも仏教のなかで支那をそうやって客観的に呼ぶことを、江戸時代の学術では
採り入れていて、洋学者とか進歩的漢学者は支那と使ってたよ。
で、その呼び方が軍閥混戦の支那に相応しいから何の政府でもない意味で使われる
ようになったわけじゃん。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:35
>>212
日本とヨーロッパは根本的に違うのです。
日本と中国はどちらも漢字を使う国であり、漢字を自国語読みすることで交流してきたのです。
だから中国人は「日本」を「リーベン」と読み、日本人は「中国」を「ちゅーごく」と読むのです。
それに対して、ヨーロッパは漢字を使わないので、日本のことを「ジャパン」「ヤポン」などと呼び、中国のことを「チャイナ」「シーナ」「キターイ」などと呼びます。
差別でもなんでもなく、「漢字文化圏か否か」の違いなのです。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:36
>清国人を蔑視するようになり、清国を侮蔑する意図を持ってことさらに
>「支那」という呼び名を使うようになったのです。

根拠なーし。蔑称でなかった支那がなぜ簡単に蔑称に転化したのか?
なぜそれが発生したのか?
それは、「中華」を拒否する姿勢が蔑視と受け取られたからであーる。

>「至」「脂」という肯定的な意味を排し、「バラバラにする」という「支」を

根拠なし。もともと支の使用頻度が圧倒的に高かった。


218 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:38
>>216
それとこの問題とどう関係ある?
もともと支那は蔑称でなかったんだから、蔑称意識の発生はいかに?

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:38
>>213
>でも日本政府はイギリスへの公文書にグレートブリテンなんて書かないでしょ。

もちろん正式国名でUnited Kingdom of Great Britain and Northern Irelandと書きますよ。
当たり前でしょ。
最近ではGreat BritainのGreatが略されることが一般には増えてきたけど、これはBrittanyをSmall Britainと呼ぶことがなくなったために過ぎない。

>それから、当時の支那は日本を大日本と呼んでいたのか問い詰めたい。

まったく意味不明です。日本は日本です。中国は中国です。
日本が中国を「支那」と呼ぶのに相当するのは、中国が日本を「邪邦」と呼ぶことです。

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:40
>>217-218
だから、「中華民国」が建国されたにもかかわらず、あえて正式国名を使わず「支那」と呼ぶ姿勢が蔑視と受け取られたのでしょう。
そんなことも分からないのか。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:40
>BrittanyをSmall Britainと呼ぶことがなくなったために過ぎない。

違うだろ。greatと呼ぶことに卑屈だという問題が存在するから
使用しなくなったんだろ。
そもそも「small」の呼び方が無くなったからであれば、イギリスの国名自体から
greatが削除される筈。削除されてないのにこっちが使わないのは理由がある

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:42
>あえて正式国名を使わず「支那」と呼ぶ姿勢が蔑視と

だから「グレート民国」では使いようがなかったわけっしょ。
そんな馬鹿な国名はとても使えない。
その時点で「中国」の語感は「天朝」と同じだったわけよ。
そりゃ当然拒否するわな

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:45
>>219
「大日本帝國憲法」とかあるっしょ。日本政府の自称は「大日本」でした。
でも外国に「大日本と呼べ」とは普通は強制しないよね。
同様に中華という彼らの自称で呼ぶ理由は無かったわけよ。

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:45
漢字文化圏だからこそ「わがくに」と同じ意味である「中国」という
普通名詞を日本は使うわけにはいかないということだね。

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:47
>>222
>そんな馬鹿な国名はとても使えない。

あなたの知人が「正義」「雄大」「公正」などの名前だったら、「そんな馬鹿な名前はとても使えない」などと言うのでしょうか。
国名なんてどう付けようが勝手であり、「自国と紛らわしい」というのでもない限り尊重するのが礼儀である。
なにが「当然」なのか。

「アメリカ合衆国」という名前も、アメリカ大陸の他国から見れば耐え難い尊大名称だが、他国も拒否せずに使っているではないか。いろいろ屁理屈を付けても、要するに中国人差b
いろいろ屁理屈を付けても、要するに中国人差別以外の何者でもない。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:48
今の日本政府から韓国への正式文書では「大韓民国大統領ロブゲン殿」
なんて書いてあるのかな?

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:49
>>226
当たり前だろう。公式外交文書では正式国名を用いる。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:51
>>225
人の名前と、国威が関わる国号では問題違うよ。
人の名前ですら、「悪魔さん」「大統領さん」なんてのがあればすごく呼びにくいね。
そういう名前は笑いものだよ。
でも国のレベルではそういう自大的な「中華」「大日本」「グレート」を自称するわけ。
これは人名の常識では考えられない。イギリスにグレートさんているか?

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:51
>>223
>「大日本帝國憲法」とかあるっしょ。日本政府の自称は「大日本」でした。
>でも外国に「大日本と呼べ」とは普通は強制しないよね。

もちろん中国は、外交文書では「大日本帝国」と書いていました。当然でしょう。

>同様に中華という彼らの自称で呼ぶ理由は無かったわけよ。

相手の自称で呼ぶのが当然です。

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:53
>>221
国名はそんなに簡単に変えられない。まして伝統を重んずるあの国ならなおさらである。
だが、「Small Britainはもはや存在しないからGreatを削除しよう」という議論自体は存在する。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:54
>>227
でも誰も普段「大韓民国」と呼ばないね。それは略するのと同時に、そんな卑屈な呼び方したくないという意識があるよね。

政府同士と民間とでは分けたほうが良さそうだ。
政府は中華と呼んでも、当初民間では中華と呼ぶことに抵抗感があるのが当然だよね。
だから民間では支那と呼ぶ。これ常識的なことであって、差別じゃないよ

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:56
>中国は、外交文書では「大日本帝国」と書いていました。

うそだろ!清国皇帝がそんな馬鹿な

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 04:58
>>231
「大韓民国」の略称は「韓国」である。なんの問題もない。だが「中華民国」をどう略しても「支那」にはなりようがない。

>そんな卑屈な呼び方したくないという意識があるよね。

それはあんただけ。

>政府同士と民間とでは分けたほうが良さそうだ。政府は中華と呼んでも、

あんたはどこまでも無知。当時の日本政府は、外交文書でも「支那共和国」と書いて受け取りを拒否されている。
政府までもが相手を正式国名で呼ばなかったのだ。

>当初民間では中華と呼ぶことに抵抗感があるのが当然だよね。から民間では支那と呼ぶ。これ常識的なことであって、差別じゃないよ

抵抗感があるのは差別意識があるから。相手が「中華民国」と名乗っている以上それを受け入れるのは当たり前。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 05:00
>>230
だったらなぜまだ削除されてないのに外国が英国を勝手にgreatなしで呼ぶわけ?
省略だけでない意識があるだろ。フランス人に聞いてみな。

それからお前、都合の悪いことには答えないな。支・脂のことはどうなんだよ。
他にも色々答えてないぞ

>国名はそんなに簡単に変えられない。まして伝統を重んずるあの国なら

それは国威を重んずるからだろ。だってgreatを外すなんて何かに負けたみたいで
いやじゃん。そこには明らかに「俺達はgreatでありたい」という意識がある。
smallからの区別だけではない。

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 05:02
>>234
外国人だけでなく英国人もGreatなんていちいち言わない。もはや必要ないからである。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 05:03
>「中華民国」をどう略しても「支那」にはなりようがない。

略しようがないから支那にしてるんじゃん。

>>そんな卑屈な呼び方したくないという意識があるよね。
>それはあんただけ。

嘘つくなよ。お前がたまに「大韓民国」と呼ぶとすれば、それは特に相手に
対する特別な敬意を表する時だけだろ。一般にはそうだよ。
韓国人も、日本人が大韓民国と呼べば喜ぶぞ。


237 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 05:04
>>232
清国じゃなくて中国って書いてあるだろ。
清国は知らないが、中華民国は日本への外交文書に「大日本帝国外務省」とかちゃんと書いてますよ。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 05:07
>当時の日本政府は、外交文書でも「支那共和国」と書いて受け取りを拒否
>されている。政府までもが相手を正式国名で呼ばなかったのだ。

へー。あんtも相当なマニアだね。そんなことまで知ってて。
確かに外交文書でも中華を拒否するのは少し過激だが、そうやって対等さを
主張するのも理にかなってる面はある。なぜって、ただの「大」にくらべ
「中華」とは余りに笑える国号だからな。
「天朝共和国」って何だよぞれ。



239 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 05:12
>>237
そりゃ民国政府は日本に媚びる路線を突っ走ってたからな。そりゃ呼ぶだろ。
清国皇帝が大日本と呼ばないのと同様、日本側も中華と呼ばない。
これ当たり前。
それまで清国の自称は大清であっても日本からは大清と呼ばなかっただろ。
清国皇帝ってところだろ。
そこへ突然「中華」なんて押しつけられたら拒否するよそりゃ



240 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 05:22
だいたいそれまで歴代で自称として「中華」はあっても正式国号では有り得なかったわけじゃん。
それが有る日突然「中華」の後ろがなくて「民国」に続く国号にしちゃったんだから
当時の日本政府もびくーりしただろ。
「こりゃ国号の真中を取っ払って無理矢理中華と呼ばせるつもりか!」と怒ったか笑ったかしたはずだよ。
「華漢民国」なら日本からは普段は略して「漢国」と呼べば良かったわけだが
「中華」だけではねえ。「グレート国」ってなんだよそれ。
当時の日本政府は支那人の無教養ぶりに呆れただろうよ

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 05:28
そう、問題は「中華」の後ろが無くてそのまm「民国」だってことなんだよ。
これは国号とはとても言えないし、「中華意識の押し付けだ」として
当然政府の中で議論が起こっただろ。
間に固有名詞部分があれば支那こんなことにならずに済んだのにね。
自大はけっきょく自辱になるんだな。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 05:41
http://www.cinemapark.jp/cgi-bin/bookpark/bookbbs.cgi?bbs=hanmura_ryo&thread=20304215822

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 07:50
つまりgreatBritainを大英帝國と訳するのは誤訳?
英国人には「great」な国だ!という意味にこれを理解してる奴はいないのか?
きっといるんじゃないかな

244 :直リン:03/06/01 08:21
http://homepage.mac.com/yuuka20/

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 10:56
>>241
デタラメ。「中華民国」はきちんとした国名で、何もおかしいところはない。
いちゃ問をつけるのは中国差別意識に過ぎない。いい加減にせよ。

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 11:10
>>243
誤訳も何も、大英帝国はThe British Empireであり、Great Britainは国名ではなく島の名前に過ぎないが。

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 11:21
>>245
根拠なし。なんか根拠出せよ。

「支那」はきちんとした歴史的名称で、何もおかしいところはない。
いちゃ問をつけるのは中国盲信意識に過ぎない。いい加減にせよ。


248 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 12:47
>>247
反中国コヴァはいい加減にしろ。
「支那」のどこが歴史的名称なのか。「支那」というのは、インド文献からの音訳で、佛教関係の文献にしか登場せず、
中国人が自国名称として使ったことはない。「支那」などという名称は反中国差別意識を持つものしか使わない。

249 :デタラメばかり:03/06/01 17:02
孫文も使ったのにねぇ。

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 17:16
言語学でも地理学でも「シナ」のほうが正しい学術用語。

「シナ・チベット語族」を「中国チベット語族」と言い換えるのは、
学問的に問題があるとされています。だから、まともな学者は
そんな言い換えは絶対にしない。「東シナ海」もそうだね。

きっと言語学者や地理学者はみな反中国の差別意識を
持つ人たちばかりということなのだろう(w

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 19:27
>>249
それもデタラメ。孫文が「支那」を使ったのは辛亥革命前。
辛亥革命前は孫文は清朝に敵対していたから「清国」が使えず、やむなく「支那」を使った。
だが辛亥革命以後はもちろん「中国」といい、「支那」とは言っていない。

>>250
このたわけが。漢字の「支那」とカタカナの「シナ」はまったく異なる。
言語学や地質学や古生物学などで「シナ」を使うのは許容されている。
だが漢字の「支那」は絶対に許容されない。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 19:39
中国人や朝鮮人の戯言に耳を貸してやる必要はない。中国人は我々に対し「日本鬼子」
と言ってるし、朝鮮人は倭奴(ウェノム)其の他もろもろの差別用語を使用、辞書・教科書
にも当然の如く載せている。チョン、やシナのほうが語源的に例え差別的意味をふくん
でいてもよほどマシである。(チャンコロはいかんが)もし抗議するならその辺を是正
しなさいといいたい。

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 20:10
日本が抗議しないからね

254 :没論理きわまれりって感じ:03/06/01 20:41
どうして「シナ」はカタカナが良くて漢字はダメなんだろう。

一方で「朝鮮」は、カタカナで書くのは差別語だという話だし。
(言語学でも地理学でも、学問的には「朝鮮」が使われる。
朝鮮語、朝鮮半島など。)

シナは漢字の国、朝鮮は基本的に漢字廃止したのにね。

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 20:49
逆に日本の国粋派に限ってシナと書かずに支那と書きたがる罠。

256 :_:03/06/01 20:51
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 20:55
そういや「差別的に使われた」云々で言ったら、
支那なぞよりも「朝鮮」のほうが遥かに差別的に
使われた度合いは高かっただろうに。支那は単に
「憎らしい、言うことをきかない敵国=外国」だった
に過ぎないが、朝鮮は日本の属領、朝鮮人は二
流臣民として、帝国日本に組み込まれてしまった
のだから。

「支那」弾圧キティはその辺も全く一貫していないでつね。

それとも「シナ」と同じように「チョウセン」って書くのかしら。
生物学上の名前では実行しているみたいだが。

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :今田哲和:03/06/02 00:15
学校で使ってる地図帳には
  「グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国」
って書かれているけど、それは
  「大ブリテン島」と「アイルランド島の北部」が連合した王国
ってことで、「大」は島の名前の一部じゃないのか?
大島って聞いて「偉大なる島」って解釈しないでしょ?

260 :直リン:03/06/02 00:21
http://homepage.mac.com/yuuka20/

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/02 01:33
在日本,「中華」就是中国麺条的省称。
「今天吃什幺?」「没銭呀〜。吃中華算了〜。」
「汝好臭!昨天吃的什麼?」「在橋下那店吃中華呀」「阿呀好臭!」


262 :_:03/06/02 01:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/02 01:46
>「支那」はインド文献からの音訳で、佛教関係の文献にしか登場せず、
>中国人が自国名称として使ったことはない。

をいをい馬鹿言うな。仏教関係の漢文(漢人作)で頻出だぞ。検索でもしてみろ。
仏教以外でも江戸時代の漢文に結構出る。既出。

>漢字の「支那」とカタカナの「シナ」はまったく異なる。

電波飛ばすなよ。要するにお前の論点は、被差別人民が「差別だ!」と叫べば
全て差別なのだということだろ。セクハラと同じじゃん馬鹿

>>259
だーからー、問題はそのgreatを外す場合があるのはなぜなのかってこと。
お前はもう昨日で負けてる。

264 :_:03/06/02 04:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

265 :_:03/06/02 08:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/02 17:02
中国は日本の中国地方とまぎらわしい。

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/03 06:34
ただ消えるんじゃなくて、やっぱ議論に負けましたと認めて消えた方が
気持ちいいと思うんだけど

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/03 07:34
http://www.age.ne.jp/x/commerse/kawara/kawarabn/0003/0003z.html
「支那」は本当に悪くない言葉か

269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/03 07:38
http://www.age.ne.jp/x/commerse/kawara/kawarabn/9912/9912z.html

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/03 07:52
http://www.age.ne.jp/x/commerse/kawara/kawarabn/9907/9907z.htm

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/03 09:57
岡山県人として、あとから入って来た「中国」という呼称が
地方ではなく国の名前としてまかりとおってるのはくやしいです。
率直に言って、邪魔です。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/03 13:28
なんか、中国+中国地方の範囲に議論が限定されているようだけど、

ところで、ベトナム・ラオス・カンボジアのある半島は、
印度支那半島 で
印度支那地方 だよね。

これは英語や仏語と同じく、共時的な用法だと思うけど。

まさか漏れが寝ている間に
「印度中国半島」になったのではないでしょうね。

ベトナム人怒るよ。

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/03 15:04
しかしインドシナ半島って名称もなんだかなー。
こんな大地域に「国分寺と立川の間→国立」みたいな名付け方でいいのか?

275 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/03 16:17
>>274
むしろ「国分寺立川」じゃないか。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/03 16:57
静岡の清水市がなくなったので、
高知の土佐清水市を単なる清水市にさせてください。

278 :ひけし:03/06/03 17:25
>274

ちゅうごくさんのほうがいんどさんよりえらいし、
じんこうもおおいから、きょうから

チュウインはんとうとよびましょう。

しょうがっこうちょうせんにっぽんしんぶん

279 :あぶらそそぎ:03/06/03 18:01
これから朝鮮半島はシノヤポニカと(ry

280 :動画直リン:03/06/03 18:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/04 04:01
日本のある全国紙の投書欄にだいたい次のような投書が載り、意見が交わされた。
イギリスの有名な辞書にJAPという言葉が載っていたので、これは蔑称だから
訂正して欲しいと手紙を書いた。すると、返事が来て、これは蔑称ではないので
訂正しない、という回答があった。けしからん。というものだった。今や多くの
日本人がこの言葉を蔑称と考えていることだろう。しかし語の構成や語源から
考えると、JAPには元来侮蔑的意味合いはないといえるだろう。
JAPANESEの単なる略称にしか過ぎない。
http://www.age.ne.jp/x/commerse/kawara/kawarabn/9905/9905z.htm

japが蔑称だというのは、使う人間の問題であって、japそのものは良いと思う。
支那も蔑称として使う奴がいるけど、あれは怪しからんね。
だから蔑称としてでなく普通の意味で支那を使うように皆で心掛けよう。
ちなみに倭も蔑称ではない。

282 :_:03/06/04 04:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/04 04:15
やはり問題は言葉にではなく、それを使う人間の気持ちにこそあるのだと痛感。
支那と言おうがシナと書こうが中国と呼ぼうが、そんなことはどうでもいいこと。
むしろ、世間的に大多数の人間が、侮蔑的な意識を 持 っ て い な い ことが大問題。

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/04 04:16
そうそう、jap=日本人の意味で使うなら蔑称だね。
jap=日本なら蔑称じゃない。
日本人を「japanese」と呼ばずに「おい、そこのjapan」と呼ぶならjapanも蔑称だ。


285 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/04 04:20
小日本も蔑称ではない。「日本」を形容して「小日本」ならいい。
「小日本今日能有大発展,真令人刮目相看。」ならいい。
しかし「小日本」=「日本人」なら蔑称だね


286 :直リン:03/06/04 04:21
http://homepage.mac.com/yuuka20/

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/04 04:26
「中華人民共和国」を翻訳した西洋諸語を思い出してみると、それらは、
民族と国家とをとりちがえた矛盾に満ちた表現となっている。たとえば英語の
People's Republic Chinaがそうであるように、
「中華」をチャイナ(漢)と特定の民族の名で訳すのは決定的に誤りであって、
本当は、たとえば「セントラル・フラワー」とでもすべきであって、
ここにチャイナというエトノス(民族)名を入れてはよくないのである。
それは中国の国是にも反するはずだ」と同教授はいう。

↑そう。だから中華民国でなくて中華○○民国とすべきだったんだ。
中華支那民国でもいいし、既出の華漢民国でもいい。
固有名詞を入れない国号は、支那政府の覇権的国是なんだね。
「わが国は特定の一国ではない」という意識。

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/04 05:42
>>287
西洋語では通常はシナ系統の言葉を使いますが
ちゃんと「中国」の訳語もありますよ。
滅多に使われないけど。
「中国」は英語ではミドル・キングダム、ドイツ語ではミッテル・ライヒと言います。


289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/04 06:25
>>287
基本的な間違い。
固有名詞を入れない国号は「ソ連」もあるし、それに近い「アメリカ合衆国」もある。
「アメリカ合衆国」には「アメリカ」という固有名詞があるが、「アメリカ」の範囲は「アメリカ合衆国」よりはるかに広い。
いわば日本が「アジア王国」と名乗っているような尊大名称である。

「中華」はもともと固有名詞ではないかも知れないが、外国から見ればもはや固有名詞である。
「アイヌ」が固有名詞であるようなもの。「アイヌ」という言葉は、もともと「人間」であって、民族自称ではない。だがいつのまにか民族名称になった。
アイヌ民族に対して、「アイヌとは人間という意味だ。こんな自称を使うなんて許さない。」なんて言うのだろうか。
こんな例は枚挙にいとまがない。
「中華」の原意なんてどうでも良い。原意がどうであろうと、外国人にとってはもはや固有名詞であって、そのまま使えばよい。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/04 08:16
「パキスタン」なんて「清浄な国」と普通名詞だし
じゃ他の国は不浄なのかい?

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/04 15:04
>>291
そうそう。「パキスタン」にしてもウルドゥー語なら普通名詞だが、外国人にとっては固有名詞になる。
中国もそれでいい。

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/04 15:19
欧米に対してもZhonghuaを主張すればよかった

295 :293:03/06/04 15:33
>>294
それはそう思うよ。
ぼくは原音尊重主義者なんで、特にそう思う。
ぼくは外国でもJapanと言わずNipponという。
NorwayはNorge
FinlandはSuomi
SpainはEspanja

296 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/04 18:04
つうか「ひのもと」って読んでほしい。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/04 22:14
>>297
日本政府や公的機関がそう決めたらHinomotoでいいよ。だけど現状ではNipponでしょ。
切手にもNIPPONって書いてある。Nipponは英語辞書に載ってるけどHinomotoは載っていない。

299 :動画直リン:03/06/04 22:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/

300 :_:03/06/04 22:22
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

301 :_:03/06/05 00:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 01:28
>固有名詞を入れない国号は「ソ連」もあるし
>「アイヌ」という言葉は、もともと「人間」であって、民族自称ではない。

つまり原語のままなら意味不明に近いから受け入れられる。
そういう場合は「ソビエト」「アイヌ」の部分を日本語に訳さず原音で呼ぶわけだが。
中華をチョンホアと表記するなら良いが、中華・中国は既に普通名詞として日本語
であり朝鮮語であり越南語であったから、登録商標的に言えば登録資格なし。
日本の外交文書が「チョンホア人民共和国」と表記することを支那が認めるならいい。
例えば日本が国名を変えて「ひとのくに」とした場合、英語「Hitonokuni」なら
固有名詞でいいが、「Human nation」は駄目。最低でもtheが必要。
つまり固有名詞ではない。



303 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 01:28
>「アメリカ」の範囲は「アメリカ合衆国」よりはるかに広い。
>いわば日本が「アジア王国」と名乗っているような尊大名称である。

「アメリカ「の」the合州国」だよ。アメリカにおける合州国は「今のところ」USAだけ
だという気分。theがついて初めて国号となる。固有名詞ではない。

>外国人にとってはもはや固有名詞であって、

それは左翼な人だけの固定観念だ。もちろん東亜における中華・中国・天朝は
支那以外に有り得なかったが、天朝も中華も固有名詞ではない。
「羅馬なる者は、欧洲の中華なり」という漢文は、「欧洲の支那だ」の意味
ではなく、欧洲最大の国(中にして華なる国)だという意味。
たとえば欧米の小説に「都(みやこ)で商売した」という文があったとして、
それを漢文風の文語に訳するならば「中華の区に経商す」となる。
「亜細亜の中華は、昔に在っては支那なりき。今に在りては日本なり」も可。

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 01:29

百歩譲って中華とか「TheHumanNation」を外交文書では使ってやるとしても、
我々が外交文書以外でそれを使う必要はない。
口頭では東ドイツも西ドイツも区別せずにドイツと呼んで差別ではなかったし、
UKをイギリスと、また今の中華民国を台湾と呼ぶのも差別ではない。
(もちろんこれは地域名称としてでなく「台湾に入国した」「台湾の元首」など。)
同様に支那と呼ぶのは差別ではない。
逆に突然支那をやめろと日本にだけ言い始めたのは、日本を差別している。
西洋にchinaと呼ばれて差別と感じないのは、支那人の西洋崇拝ゆえだ。



305 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 01:33
>欧米に対してもZhonghuaを主張すればよかった

日本に対してもチョンホアを主張せねば不可。

306 :_:03/06/05 01:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 02:47
>中華をチョンホアと表記するなら良いが、中華・中国は既に普通名詞として日本語
>であり朝鮮語であり越南語であったから、登録商標的に言えば登録資格なし。
ここがよくわかんないな。
たとえば今中国に革命が起こって、新国号を「中央」とでも変えたら、
チョンヤンと読むしかないのか? べつにいーじゃない。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 02:52
>>305
すでに指摘されているように、日本は漢字文化圏であるから、中国語の固有名詞を漢字のまま日本語読みする。だから「中華」は「ちゅーか」である。
もしも日本が漢字を廃止し、表音文字化するのなら、「中華」を「チョンホア」、「中国」を「チョンクオ」とすればよい。

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 02:53
いずれにせよ、今日では「中国」が固有名詞として立派に通用している。これに文句を付けるのは右翼の中国差別者だけ。

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 02:59
>>304
>口頭では東ドイツも西ドイツも区別せずにドイツと呼んで差別ではなかったし、

意味不明。「東ドイツ」「西ドイツ」こそが俗称であり、正式国名は「ドイツ民主共和国(DDR)」「ドイツ連邦共和国(BRD)」である。

>UKをイギリスと、また今の中華民国を台湾と呼ぶのも差別ではない。

UKをイギリスと呼ぶのは著しく不適当である。イギリスとはイングランドからきたものであり、UK全域を指すことはできない。イングランドのことをイギリスと呼ぶのはいいが、UKについては「イギリス」はやめるべき。
「中華民国」を日本は承認せず、中華人民共和国の一部であるとしている。だから地域名で「台湾」と呼んでいる。このスレの問題とは関係ない。

>同様に支那と呼ぶのは差別ではない。
>逆に突然支那をやめろと日本にだけ言い始めたのは、日本を差別している。
>西洋にchinaと呼ばれて差別と感じないのは、支那人の西洋崇拝ゆえだ。

すでに指摘されているように、これは誤りである。
中国人が「支那」に反発するのは日本差別でもなんでもない。日本語の「支那」と西洋語の「シーナ」「チャイナ」とは全く歴史的意味が異なるのである。
日本は漢字文化圏であるから、中国のことを漢字名称で呼ぶのであって、インドを通じて西洋に広まった「シナ」起源の名称では呼ばないのである。


311 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 03:00
>>303
>「アメリカ「の」the合州国」だよ。アメリカにおける合州国は「今のところ」USAだけだという気分。theがついて初めて国号となる。固有名詞ではない。

全くの間違い。メヒコも合衆国である。



312 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 05:20
わーったよ!アメリカ「の」合衆国でも尊大だということでいいよ。
しkし正式名称よりも一般的呼称の問題↓はどうなんだよ。

>UKについては「イギリス」はやめるべき。

そりゃやめた方が正確ではあるけど、現状でも差別だと批判されないのはなぜか。

>「中華民国」を日本は承認せず、中華人民共和国の一部であるとしている。

政府はね。

>だから地域名で「台湾」と呼んでいる。

民間では国名=地域名として呼んでいる。支那と同じ。
支那も国名の通称であると同時に地域名である。
韓国人は韓国人である前に朝鮮人すなわちコリア高麗人である。
「中華」人民は人民である前に支那人である。

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 05:20
>だから地域名で「台湾」と呼んでいる。

民間では国名=地域名として呼んでいる。支那と同じ。
支那も国名の通称であると同時に地域名である。
韓国人は韓国人である前に朝鮮人すなわちコリア高麗人である。
「中華」人民は人民である前に支那人である。

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 05:23
>正式国名は「ドイツ民主共和国(DDR)」「ドイツ連邦共和国(BRD)」である。

「ドイツ民主共和国(DDR)」「ドイツ連邦共和国(BRD)」人は、
「ドイツ民主共和国(DDR)」「ドイツ連邦共和国(BRD)」人である前に
「じゃーまん」人である。

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 05:27
>今日では「中国」が固有名詞として立派に通用している。

政治的理由で優勢であるだけだ。固有名詞として通用していない。

>口頭では東ドイツも西ドイツも区別せずにドイツと呼んで差別ではなかった

うるさい馬鹿がいるから書きなおすならば、
口頭では「ドイツ民主共和国(DDR)」も「ドイツ連邦共和国(BRD)」も
区別せずにドイツと呼んで差別ではなかった


316 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 05:29
このへん↓に答えなさいな

原語のままなら意味不明に近いから受け入れられる。
そういう場合は「ソビエト」「アイヌ」の部分を日本語に訳さず原音で呼ぶわけだが。
中華をチョンホアと表記するなら良いが、中華・中国は既に普通名詞として日本語
であり朝鮮語であり越南語であったから、登録商標的に言えば登録資格なし。
日本の外交文書が「チョンホア人民共和国」と表記することを支那が認めるならいい。
例えば日本が国名を変えて「ひとのくに」とした場合、英語「Hitonokuni」なら
固有名詞でいいが、「Human nation」は駄目。最低でもtheが必要。
つまり固有名詞ではない。


317 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 05:54
>たとえば今中国に革命が起こって、新国号を「中央」とでも変えたら、
>チョンヤンと読むしかないのか

チュウオウかチョンヤンになる。しかしそれは非現実的だろと俺は言ってる。
どうしても「中央」になる。漢字文化圏では中央は永遠に固有名詞ではない。
漢字文化圏における普通名詞を固有名詞として公式文書以外にまで押しつけるのは覇道だ。
「アイヌ」はアイヌ語圏以外では固有名詞となるがアイヌ語圏では普通名詞だろう。
もしアイヌ国が成立すれば、アイヌ国以外のアイヌ人はその国を普段はアイヌと呼ばないだろう。
アイヌ語が生きた言語として使われる時、アイヌ人は自分たちだけがアイヌで日本人は
アイヌではないとはアイヌ語では言わないだろう。

>日本は漢字文化圏であるから、中国語の固有名詞を漢字のまま日本語読みする。
>だから「中華」は「ちゅーか」である。

答えになっていない。中華はそもそも固有名詞ではない。
もちろん国号はそれぞれの国の自由だから、普通名詞を使ってもいいが
それは永遠に固有名詞ではないから、民間にまでその普通名詞を押しつけるのは覇道である。
彼らだけが中華なのではない。我々も中華だ。
日本国もいつか名前を変えて「中華国」として「人民共和国」「民国」に対抗してもいい。


318 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 05:56
東亜における中華・中国・天朝は
支那以外に有り得なかったが、天朝も中華も固有名詞ではない。
「羅馬なる者は、欧洲の中華なり」という漢文は、「欧洲の支那だ」の意味
ではなく、欧洲最大の国(中にして華なる国)だという意味。
たとえば欧米の小説に「都(みやこ)で商売した」という文があったとして、
それを漢文風の文語に訳するならば「中華の区に経商す」となる。
「亜細亜の中華は、昔に在っては支那なりき。今に在りては日本なり」も可。

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 05:59
>日本語の「支那」と西洋語の「シーナ」「チャイナ」とは全く歴史的意味が異なるのである。

歴史的意味は、ここ50年の論争においてのみ異なっている。それ以前には全く異ならない。

>日本は漢字文化圏であるから、中国のことを漢字名称で呼ぶのであって、

漢字文化圏だから支那という漢字を使う。漢字文化圏だから中国は普通名詞である。

>インドを通じて西洋に広まった「シナ」起源の名称では呼ばないのである。

かつて広汎に呼んでいたのである。事実だ。

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 06:01
>インドを通じて西洋に広まった「シナ」起源の名称では呼ばないのである。

インドを通じて広まったのは西洋だけではない。漢訳仏典を通じて日本にも支那にも広まった。
その事実をなぜ無視するのか。歪曲は無意味だ

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 06:06
>日本は漢字文化圏であるから、中国のことを漢字名称で呼ぶのであって、

中国・中華を普通名詞として消化し切れない奴がこんなに沢山湧いて出るのに
日本が漢字文化圏だと言い切れるのだろうか。恥かしい奴らだ。



322 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 06:31
宋代の太平興国7年、インドの没徙曩王から支那皇帝に手紙が来た。
皇帝はインドの僧・施護に命じてそれを漢語に訳させた。その訳文には
「支那国には大いなる明王がいらっしゃり、至聖にして至明、威力自在です。
 伏して願わくは支那の皇帝が幸福で長寿であられますよう。」
とあった。支那の正史たる宋史の天竺伝に支那文で載っている。簡単に検索できる。
他にも支那の僧侶の著作に頻出する。
これは奇異でも何でもなく、支那人たちには「外国では支那と呼ばれるんだな」
という共通認識があり、専用の当て字「支那」まで作っていたわけだ。
そういう外国からの目を意識した場合、支那の僧侶・居士たちも「支那」を使った。
ちなみに支那人は日本人を外国人と思っておらず、天朝の周辺民族と思ってたので
日本人に支那と使われると天朝の威光に傷がつく感じがしたわけだ。
丁度日出づる・日没するみたいな対等の扱いが受け入れられなかったのと似てる。


323 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 13:21
>「亜細亜の中華は、昔に在っては支那なりき。今に在りては日本なり」も可。
そう言えば明末清初にそんなことを言った民族がいたな。

>中華をチョンホアと表記するなら良いが、中華・中国は既に普通名詞として日本語
>であり朝鮮語であり越南語であったから、登録商標的に言えば登録資格なし。
なら「天皇」は中国でも韓国を見習って「日王」と呼ぶべきだな。

>支那の正史たる宋史の天竺伝に支那文で載っている。簡単に検索できる。
「支那文」とは? 支那は地域名称ではないのか?
民族・言語・文字については「漢」が日本でも使われてきたと思うが。

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 13:59
カタカナで「シナ」でいいじゃん。
だいたい日本の中国地方の話をするとき
いちいち「あ、日本の中国地方ね」なんて
いわなきゃならないのはブサイクすぎる。
なんで外国のために日本が不便被らなきゃならんのか。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 14:13
シナ人は日本人如きに見下されてる(気がする)のが我慢ならないんだろう?
連中は日本より上だと思ってるんだよ。だから戦争の事が余程のトラウマに
なってるんだね。何かといえば日本に噛み付いてくるのは、それでズタズタに
なりそうなプライドを保つためだから、一つ譲歩しても次から次へと切りがないよ。

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 14:18
>>321
>中国・中華を普通名詞として消化し切れない奴がこんなに沢山湧いて出るのに
>日本が漢字文化圏だと言い切れるのだろうか。恥かしい奴らだ。

偉そうなこという前にお前の国の醜い略字体を元に戻せよ。
まあ、日本も結構略してるがナ。でもあれほど酷くはない。

327 :動画直リン:03/06/05 14:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 14:40
>>326は誤爆じゃないの?

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 14:41
伝統的な中国文化を破壊しまくった共産党政権には
中華を名乗る資格無し。


330 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 14:48
>>329 
中華民国=中国なら認めるのか? また新しい立場が出てきたな。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 14:50
中華思想という伝統を受け継いだのだからよいのでは?

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 15:02
ハハハ。
1949年に出来た国は「大共」か「大紅」とでも号してたら分かりやすかったな。
毛沢東が「紅の武帝」ってことで。

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 16:39
お茶と稲の国ってことで「茶稲」。これに決定。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 17:04
>>333
ワラタ。中国の口可口楽(コカコーラ)みたいだな。
でも中国なんて呼ぶよりはよかったりして。

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 17:50
可口可楽

336 :_:03/06/05 18:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 19:11
>>335
そうだった。

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 19:13
なんでこんな知識(+無教養)晒しあいで不毛だってわかってるスレが長続きするのかな?

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 19:14
People's Republic of China

茶稲人民共和国。
略称「茶国」。いいじゃん、これ。

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 19:25
ようは中国と呼ぶも自由、支那と呼ぶも自由ってことだな。

341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :_:03/06/05 20:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 22:34
>>「亜細亜の中華は、昔に在っては支那なりき。今に在りては日本なり」も可。
>そう言えば明末清初にそんなことを言った民族がいたな。

つまり「漢民族の文化に女真族が結局勝てなかったから、
中華は支那に代わる固有名詞であるべきだ」というわけだな。
単なる弱肉強食思想じゃん。だったら日本こそ中華だよ。

>なら「天皇」は中国でも韓国を見習って「日王」と呼ぶべきだな。

いいと思うぞ。つまり日本国王ということだ。英語でもそんなもんだ。


344 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/05 22:34
>「支那文」とは? 支那は地域名称ではないのか?

はあ?地域名であり国名の通称であり民族名であり、と上に出てるが。

>民族・言語・文字については「漢」が日本でも使われてきたと思うが。

漢と支那が併用されて来たわけじゃん。事実から目をそむけるなよ。

>偉そうなこという前にお前の国の醜い略字体を元に戻せよ。

俺は日本人として、漢字文化圏を自認する以上は漢語の普通名詞を
きちんと消化してからにしろと言いたいわけ。
消化し切れないと何でも固有名詞と勘違いしてしまう。「アイヌ」みたいに。
一部の無教養な勘違いのせいで中華が固有名詞にされるとは迷惑千万。


345 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 01:20
>>344
意味不明。「中華」も「アイヌ」も今日では固有名詞である。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 02:25
>>345
つまり、日本人が漢字というものを全く理解しないのならば、
中華もアイヌと同様に固有名詞ということでいいだろう。
しかし日本は漢字文化圏であり、漢字の本来の用法を理解する知識人多数を擁している。
当然ながらアイヌ語使用者が「アイヌ」を「人」と理解するのと同様に
漢字の熟練使用者は中華を普通の(形容詞的な)名詞「都会」「大国」と理解する。
普通名詞(形容詞)の用法は上に既出。
中華を固有名詞と勘違いするのは漢字の未熟な使用者だけである。日本は漢字文化圏なのだから。

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 02:26
>「中華」も今日では固有名詞である。

いつどこで固有名詞に変わってしまったのか説明しろ。
普通名詞の用法が存在しないと証明しろ。次の文の中華が固有名詞だと証明しろ。
「十九世紀の英国は、覇権的中華を以って自任していた。」

そもそも「中華思想」という言葉は大国主義・覇権思想のことであり、
支那思想・漢民族思想という意味ではない。つまり固有名詞ではない。

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 02:31
いいか? 必ず「我々の」をつけるんだ。ゆめゆめ忘れるな。正しい言い方は、
「御社の我々の太陽電池は、我々の太陽光の何パーセントを熱エネルギーに変換できますか?」だ。

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 02:35
>>348
フフフ
それは、我々の太陽系外から宇宙人さんがいらっしゃったときに考えればいいのですよ。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 02:41
岩倉使節団「米欧回覧実記」より引用。
「仏国は欧洲の中華たるを以て、英国人の強項なるも、流風都美の物品は、
 欧洲一般と同く、仏国の製作を仰ぎ、中等以上の民に重んぜらる。」
http://chiri.let.hokudai.ac.jp/~hatano/jikki21.html

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 02:47
支那って呼ぼうが中国って呼ぼうがなんでもいいからさ、
お前ら、アルバニアとかのことも話題にしてやれ。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 10:11
アルバニアファミリーって可愛いよね

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 10:12
トランシルヴァニア・ファミリー?

354 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 14:21
これからは中央アジアの名をトルキスタンからインドロシアにしよう

356 :動画直リン:03/06/06 14:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 14:57
「中華街/中華そば」は「文明の中心として栄えた街区/麺類」じゃない罠

358 :_:03/06/06 15:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 17:31
支那街/支那そば

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/06 20:53
そもそも「中華そば/支那そば」と呼ばれてるもの(=ラーメン)は支那には無いし。


361 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 00:39
>>360
「冷やし中華そば」ってのが日本にあるけど、あれは中国では「日式冷麺」なんだよ。

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 00:47
>>347
>いつどこで固有名詞に変わってしまったのか説明しろ。

地図帳を見ろ。今日「中国」「中華人民共和国」は立派に国名として用いられている。

>普通名詞の用法が存在しないと証明しろ。

そんなことを証明する必要がどこにあるのか?
「ソヴェト(ソヴィエト)」だって普通名詞としての用法は存在するが、立派に固有名詞として通用していた。

363 :272:03/06/07 00:50
もう一度、“理屈ではなく感情で”言います。
岡山県人として、あとから入ってきたくせに
中国を名乗られるのは、くやしくって仕方ありません。
ほんとうに鬱陶しい。

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 01:08
>>363
そんなことは良くあることです。商標登録しているわけでもないのだから固有名詞がかぶるのは仕方がない。
同じ地名なんて世界中にあるし、同じ国名すらある。「コンゴ」が二つあるじゃないですか。

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 01:11
>>363
ゼンジー北京のギャグ(ワタシ、チュウコクは広島生まれアル)のために我慢汁

366 :272:03/06/07 01:49
>>364
で、でも、私、コンゴの人じゃありませんし……。

>>365
笑った。少し救われた気分です(単純)。ありがとう〜。

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 01:56
ザイールは、元の「ベルギー領コンゴ」ですから。

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 06:51
>>367
いまはコンゴ自由共和国だったっけに国号変更してる

369 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 11:17
>>364
問題は支那という立派な別名があるのに使わないことだ。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 13:08
>>370
だから日本人が「支那」を差別語にしてしまった以上使えないんだよ。
いい加減、他国の国名に口を挟むのをヤメロ。他者を尊重するのが人間関係の基本だ。

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 13:55
>>371
だから日本の中国地方とまぎらわしいって言ってんだろうがボケ。

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 13:58
371は在日中国人

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 14:11
>>371
>いい加減、他国の国名に口を挟むのをヤメロ。

ハァ?お前バカ?
誰が中国人に対して国名を変えろなんて言ってるよ。

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 14:44
「チャイナ」で統一しようぜ。

376 :中国住民(←さあ俺はどこに住んでるのか):03/06/07 15:28
>>371
そんなことはあちらの国に言え。
「いい加減、日本人がお隣の国をどう呼ぼうが口をはさむな」
とな。

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 15:48
まーしかし、日本の山陰山陽を「中国」って呼ぶのも、
向こうから見れば夜郎自大でちゃんちゃらおかしいってことになるな。
やまとことばで呼べばいいじゃないか。

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 16:11
>>377
それは賛成。日本国内の地名は基本的に大和言葉がよい。

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 16:14
>>377
「中国」地方、という言葉を使い出したのは日本が先。
シナが後。

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 16:18
じゃ「関東」は?

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 16:20
「中華」でいいんじゃない?
どうせこんな言葉、支那関連にしか使わんし。
中華民国は「台湾」でいいし。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 16:21
ウリナラこそが全人類の祖。これは定説。

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 16:21
「東京」も「関東」もその他漢語地名はどこのバカがつけたんだ?

384 :直リン:03/06/07 16:21
http://homepage.mac.com/yuuka20/

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 16:26
>>383
キミのひいひいおじいさんが名前をつけたとしてもそんな名前になるだろうね。

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 16:28
個人的には「東京」は最悪のつけかただな。
なんつうアホくさい名前だ。

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 16:29
>>371
中国地方という呼称を止めろという無茶苦茶な要求を
日本に対して突きつけてきたのは中国共産党政府。
日本が以前から(支那が中国を使い出すよりも前から)
中国地方という呼称を使ってきたことを知ってるのに敢えて。
日本を支那の属国くらいにしか思っていないから。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 16:34
>中国地方という呼称を止めろという無茶苦茶な要求を
>日本に対して突きつけてきたのは中国共産党政府。
いつのこと? ソースきぼんぬ。

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 16:35
>>385
漢語厨?

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 16:56
>>389
やまとことばスレの常連ですが何か。
漢語が日本語の形成に果たしてきた役割を軽視すべきではないと思っている。
あと父祖の歴史・文化を馬鹿呼ばわりする態度も好きではない。

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 17:08
やっぱりただの漢語厨だったか・・・

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 17:11
>>390
なるほど、ということは「アルプス市」という命名も
孫の代になるとバカ呼ばわりは許されないということになるわけですな。
なかなか面白い考え方をお持ちのようだ。

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 17:15
>>390
先人の行いはすべて正しかったのですか?
つうか、「東京という命名」を文化って、訳わからん。

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 17:19
>>390
お前漢字不要論スレとかやまとことば関連スレで暴れていたやつだな。

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 17:27
馬鹿は馬鹿、それだけのこと。

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 17:34
だって東京の他にどんな選択肢が提案された?
「ひむがしのみやこ」?
誰もが疑いもせずに受け容れた。
この国の公用文はつい最近まで漢文だったんだよ。
それを無視するのは日本人の歴史の否定になるでしょう。

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 17:47
「誰もが疑いもせずに受け容れた」とどうして言い切れるのかと小一時間(以下略

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 17:49
どうでもいいけど東の京ってセンスねえよな。
かりにも日本の顔なんだから、もうちょっとマシな発想はなかったものか。

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 18:00
ここのスレに居る人は「日本(ニッポン)」も「東京」も気にくわないわけ?
「新宿」から「京王線」に乗るたびに鬱屈した思いを抱いているわけ?
精神衛生上よくないなー。

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 19:00
すべての漢語地名に文句言うわけではないが
少なくとも国名と首都くらいは大和言葉にしてほしいよ。

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 23:52
あ、それ禿同。
漢語地名が格上という発想の産物の名残だろうな。
これじゃあ半島の固有名詞のこと言えないものな。

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/07 23:59
あれですか?お前ら、21世紀にもなって 純 化 厨 ですか?

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/08 00:35
某国の「ソウル」と発想が一緒だな。

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/08 00:45
支那も朝鮮も、21世紀にもなったというのに
今だにイチャモンつけてきますからねえ……。

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/09 01:54
>>371
それは間違い。
日本に「支那」という呼称をヤメロと言ってきたのは蒋介石の国民政府。
戦後に「戦勝国」の立場で言ってきたもの。

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/09 01:58
「中華人民共和国」で最大の辞典『漢語大詞典』では
《「支那」は「秦」の音の訛りであり、古代インド・ギリシャ・ローマ・日本などがわが国を呼ぶ名》
とされており、「蔑称」であるとは一言も記されていない。

しかもわざわざ「単なる名称であって別段の意義はない」と記する念の入れよう。

がいしゅつ?

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/09 03:39
>>406
もちろんその通りなのであって
学術的な場では「支那は差別語」云々という主張など無い。

アカデミックなところと生臭い政治の場とで
常識が異なるのはよくあることだ。

一例を挙げれば、戦前の日本では
一般社会では万世一系の皇統、万邦無比の国体が常識だったが、
大学卒以上の教養ある人にとっては天皇機関説が常識だった。
美濃部達吉はアカデミックな場での常識である天皇機関説を
生臭い政治の場で持ち出したから処罰されたのだ。

中華人民共和国で生臭い政治の場に支那を持ち出した学者が
処罰されるという事件は有りうる。


408 :_:03/06/09 04:09
http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

409 :直リン:03/06/09 04:21
http://homepage.mac.com/yuuka20/

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/09 14:27
>>405
それも間違ひ。
支那ではなく中國と呼んでくれってのは、既に戰中、
汪兆銘南京政府の頃から言って來てゐた。
日本政府も通達を出したので一時日本で出版物の書名に支那ではなく中國とつけたものが増えた事實がある。
日本が敗けたから言ってきたわけではなかったんだね、實は。

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/09 18:25
ま、ようするに支那と呼びたきゃ呼べばよし。

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/10 02:28
>>いつどこで固有名詞に変わってしまったのか説明しろ。
>地図帳を見ろ。今日「中国」「中華人民共和国」は立派に国名として

それは普通名詞を固有名詞として使ってるだけじゃん。
で、それがどうしたわけ?
「民族名として支那を使うな」という根拠にならないじゃん。
「中国地方」だって固有名詞として使われてるが、
「山陰山陽」と呼んだら差別か?

>日本人が「支那」を差別語にしてしまった以上使えない

してないっつーの。その基準では中華も差別語だぞ。
「中国人」という単語にも多くの日本人が差別意識を持つ。既出。
だいたい支那人が差別だと騒ぐから差別だとなったんだ。
セクハラだと誰かが言えばそれでセクハラなんだ。

>日本の山陰山陽を「中国」って呼ぶのも夜郎自大

をいをい。西海への真中の地方って意味だろうが。


413 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/10 02:30
山陰は差別語だろうが

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/10 13:33
裏日本 萌え


415 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/10 13:37
それだ。中国を支那と呼称するきは、本州日本海側沿岸を裏日本って呼べ

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/10 13:37
誰か413に説教してやってくれ

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/10 13:40
>>415
裏日本は、蔑称です。「ウラニホン」と表記してください。

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/10 13:55
>>413
山の北、川の南を「陰」という。
たとえば漢陽という地名は漢江の南、淮陰は淮河の北。
陰と陽は対等な二大要素であってどちらが上ということはない。
山陰を差別だというのは女性差別だ。
♯そういえば「男女」を「女男」に汁という吉貝がいると聞くが、
 「陰陽」はもとからその順番だな

419 :無料動画直リン:03/06/10 14:22
http://homepage.mac.com/norika27/

420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/10 18:18
>山の北、川の南を「陰」という。
>たとえば漢陽という地名は漢江の南、淮陰は淮河の北。

をいをい。漢陽は漢江の北。淮陰は淮河の南。浅い教養で知識だけ開陳するとこういうことになる

422 :無料動画直リン:03/06/10 18:23
http://homepage.mac.com/norika27/

423 :_:03/06/10 18:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/10 19:44
裏にっ◎ん 萌え萌え

426 :418:03/06/10 19:59
>>421
あ゛ーあ、ちょっと書き間違っただけじゃんか。浅い教養とか言いやがって(w
やっぱ人に説教なんかするもんじゃなかった。アンタに任すよ・・・

427 :_:03/06/10 20:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/11 02:59
>>426
わりいわりい。
でも漢陽・淮陰のイメージ無しに書くから間違えるわけじゃん。
そういうのって知識であって教養じゃないよね。
わりいわりい

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 17:07
支ら那いよ

430 :あぼーん:03/06/14 17:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 00:39
支かた那いなあ。

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 00:47
agaってきたついでに。

前に「日本こそが亜細亜の中華なり」となんて言い方が出てきたが
本当に文化が盛んで礼儀が行われ、仁政がほどこされていれば、
それだけで「中華」と言えるのか?
それはこの「中華文明」に幻想を抱きすぎではないか・・・?
やはりホンネではシナ大陸の、できれば中原を含む大部分を
領有しないと駄目なんじゃないの。

「漢字文化圏の識者(孔子や朱熹の亡霊も含めて)100人に聞きました」
でいっぺん聞いてみたい。

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 00:55
>>1
国名に漢字を当てる場合、好字を当てるべきなんだよ。美国、徳国、英国のように。
支は支離滅裂とかに使われ、國を表す文字としては失格なんだよ。分裂状態だった
chinaが嫌った文字なんだね。

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 00:59
>>386
東京、北京、南京、京都、京城いいじゃない。


435 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 01:16
>>433

そりゃ変な理窟に思えるけどな。

「支 zhi」は現代「中国語」でも「ささえる」「もちこたえる」の意味が第一で、
「支離滅裂」は「ささえ」が「はなれる」から滅裂なのじゃないの?
中日辞典みてもそう書いてあるけど?


436 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 01:27
んーと、「支」単独では「分れる」というのが基本義でしょうね。
「枝」「岐」「肢」などに通じます。
んで、「支離」というのは疉韻のオノマトペですから、
「支えが離れる」っていうのはちょっと無理ぽと思うです。

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 01:29
>>410
一番困っているのは中国地方を代表する中国銀行だよ。
中華民國より早くにできたんだぜ。
中国新聞はあまり駒欄だろうが、銀行は信用が。

438 :436:03/06/19 01:41
やべっ、支と離は上古音では韻が違いますた・・・でもオノマトペだと思うけど。

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 02:26
中国語にも「印度支那」ってあるよ。
中国人がこの言葉を嫌がる最大の原因は「差別語である」という情報を与えられて
先入観に陥ってしまっているから。
日本人は小日本や日本鬼子やJAPなどと呼ばれても特に不快感を持たないのに
彼等にはそれだけの余裕はないらしい。
これは劣等感の裏返し。
呼び方と意識は別物であることを説明しなければならない。

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 02:47
>>436

そうですか。
「支えが離れる」は、まずかったかもしれないですね。
しかし「支離」でバラバラになる、という意味もあるようです。
つまり「分かれてあるもの」がバラバラになる(離)ということで、
「支」は、全体を意識した部分、という意味が中核だと思う。

「那」はthat みたいな感じだろうから、現代シナ人にとっては、
「支那」を見たときに、何かを支えること、
たとえば、とっさに「コタツの足」みたいなことを連想するのかな。
ま、あんまりいい気はしないかもな。

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 03:08
支那って漢字を当てたのは中国人自身だよ。日本人の当て字じゃない。

442 :ピュー:03/06/19 03:11
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443 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 03:14
>>441

その最初は何の文書で?

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 06:19
日本人にだけは支那とは呼ばせたくないことにこだわる人間の
仕業だな。外国でノースコリアって言っても大丈夫?はてな

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 13:03
>ホンネではシナ大陸の、できれば中原を含む大部分を領有しないと駄目なんじゃないの。

つまり中華と称するには千年以上の文化的経済的繁栄を誇ってから
始めて可能だということだな。
千年後の日本がそうなるように頑張ろうぜ

>支は支離滅裂とかに使われ、國を表す文字としては失格なんだよ。

古代支那人が自分で選んだ文字なんですが。
ちなみにラテン「拉丁」なんて、壮年男子を取りひしぐ(または拉致する)
という意味になります。
フランク弗郎機なんて、弗郎は「男じゃないね」とも読める。
パナマ・バレすチナ・パキスタンなどに広く使われる「巴」は、あばた。
「ナ」の音に使う「拿」は捕まえること。「拿破崙」は、「没落した崑崙地域を侵略する」。

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 13:07
パナマ巴拿馬は、あばたが馬を捕まえること。

>>443繰り返しうざいよ。>>322を読め。それ以前にもお経とかに出る

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 20:18
>>445
>つまり中華と称するには千年以上の文化的経済的繁栄を誇ってから
>始めて可能だということだな。
いや、逆に、先の大戦で日本が(点と線でもいいから)大陸を実効支配し、
しばらくして天皇が北京か南京にでも入城すれば、
その過程で何百万人殺しても「中華」になったんじゃない?


448 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 21:35
>>434
漢語地名カコワルイ

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 21:59
漢語地名しかないと風土が希薄そうで嫌だが、
別名として漢語地名があると風格があってカコイイ

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 23:42
「暴支膺懲」を叫んで国民を煽動した朝日新聞にかなりの責任があるのではないか。

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 23:47
支流とか支線とか支はとにかく枝なんだよ。
chinaは支流か。本流なんだよ。
支流は越南、朝鮮などの周辺国でいいのではないか。
japanが日”本”を名のり、chinaが”支”那とは。冗談にもほどがあろう。

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/19 23:48
京都→やましろ
仙台→たが?
北九州→も・こ・と・わ・や

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 01:20
>>451
世界的には中国は支流だが。
とにかく支那は支那人が自分でつけた名前。

454 :ピュー:03/06/20 01:23
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455 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 01:35
「支那」のほうが断然エキゾチックでオシャレ。「中国」ダサー
チャイニーズたちにはわかんないのかな。

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 05:16
>>451
中華思想剥き出しカコワルイ。
メソポタミアから見ればシナなど地の果てなのだがw

「中国」「中華」は、漢民族が自分で勘違いしている分には無問題だが、
日本語の語彙として「中(なか、ちゅう)」を持っている
日本人をも勘違いさせてしまう点でとてもイクナイ。
古代史では、黄河文明はエジプト文明・メソポタミア文明を
数百年以上遅れて追いかけている辺境文明なのだよw

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 08:32
>>452
京都の旧称が山城というわけではないだろ。
山城は国名、地域名なわけだから都市名ではない。
平安京は何もないところに新たに都として建設された都市だから
都市としての名称は漢語名しか無いと思う。


458 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 17:01
>>457
そー言やそーだ。何も考えてなかった(爆
奈良時代はあの辺は何と呼ばれていたのでせう。オタギ郡?

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 22:24
中国人がこの言葉を嫌がる最大の原因は「差別語である」という情報を与えられて
先入観に陥ってしまっているから。
日本人は小日本や日本鬼子やJAPなどと呼ばれても特に不快感を持たないのに
彼等にはそれだけの余裕はないらしい。
これは劣等感の裏返し。
呼び方と意識は別物であることを説明しなければならない。


460 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 23:43
いっぺんだけ書かせて!

「支那人幾何学」

あー、すっきりした。

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/20 23:54
Sinajin all the people...
なんてのは?

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 01:20
>平安京は何もないところに新たに都として建設された都市だから
>都市としての名称は漢語名しか無いと思う。

平安京の名称は「平安」。日本史板では常識っす。逝ってみなはれ

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 01:32
>>462 だからそれが漢語名だろ。わざわざageで書いて…

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 01:42
日本史板では「ピラヤチュ」とか「ひらやす」とかそういう地名があったことになってるのかもよ。
行ったことないから知らんけどw

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 02:30
>>462は「平安」を「たいらやす」とでも読んでるんだろう。


466 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 09:42
>>463
漢語名じゃないとは書いてないんだが。
なんか 漢語名=「京都」 って思っていそうだったから書いただけ。
ま、話題の流れからずれてたかな。


467 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 11:21
地名はシナ、民族名は漢、国名は中国でいいんじゃないの?

468 :直リン:03/06/21 11:22
http://homepage.mac.com/yuuka20/

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 11:25
平安京は「たひらの京」とか「やすのみやこ」という呼ばれ方もあったよ。
まぁ正式名称じゃないだろうけど。

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 14:46
>>467
そういうことだ。

だから中華民国および中華人民共和国の国名の略称としては「中国」で良いのだが、
清以前を「中国」と呼ぶのはおかしい。

あらゆる時代を通じて地域を指す地名としては「支那」と呼ぶのが適切である。

漢や唐の話をするときにそれを「中国の歴史」と呼ぶのは
ローマ帝国の話をするのに「イタリアの歴史」と言ってるようでおかしい。


471 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 14:54
もちろん「日本の歴史」も論外

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 15:16
>>470
相変わらず馬鹿だね。
現代の国名で過去を代表させて何も問題はない。それが適切である限り。
イタリアとローマ帝国の例は不適切。そもそローマ帝国とイタリアの範囲は全く違う。ローマ帝国の時代であっても、イタリアに当たる地域のことであれば、「イタリアの歴史」の中に含められる。

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 15:59
>>472
そうかな?
古代ローマ時代の話で「イタリア国の歴史」とは言わないだろう。
「中国」は「国」が付いてるんだから国名なのだ。
「中華の歴史」ならそれでよいのだが「中国の歴史」では国の話になってしまう。

「イタリア国」と言ったら1861年に成立したイタリア王国以降のことだし、
「中国」と言ったら1911年に成立した中華民国以降のことになる。

そもそも「中華」はどちらかといえば「華」が主部であり「中」が修飾部であるから、
これを一字に略すなら「華」のほうを残すべきだろう。
「華人」「華語」とは言うが「中人」「中語」ではなんのことだかさっぱりわからない。
中華民国および中華人民共和国の略称としても
「中国」よりは「華国」のほうがより適切であると思われる。


474 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 16:04
だから「中国」は大韓民国を略して「大国」と呼ぶような不自然さもあるのだ。


475 :名無し象は鼻がウナギだ! :03/06/21 17:02
ところで、一つ質問があるんだが。
ここでいう「シナ」には、チベットや内モンゴルなどは
入っているのかね?


476 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 17:28
>>475
「支那」にはチベットなどは含まれない。
「中国」になら含まれる。

古代の話になると江南も「支那」には含まれなくなる。
満人がほとんど漢化した清末以降なら満洲も「支那」に含まれるだろう。


477 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 18:00
>476
>古代の話になると江南も「支那」には含まれなくなる。

それじゃ>>467
>地名はシナ、民族名は漢、国名は中国
と矛盾しない?

478 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

479 :中国人:03/06/21 19:32
難しいこたーどーでもえーから
広島も岡山も昔むかしから普通に中国じゃーよーんのにから
あの国がちばけとるだけじゃが
片山の虎さんが大臣じゃけーゆーても
こねーな問題はどーにもならんのじゃろーのー

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/22 01:48
>「中華」はどちらかといえば「華」が主部であり「中」が修飾部であるから、

をいをい馬鹿言うな。支那使用は賛成だが、レベルの低さ露呈しないでくれ。
中華は「中にして華なる」という形容詞、及び形容的名詞だ。

>「華人」「華語」とは言うが「中人」「中語」ではなんのことだか

中人・中語は正しい用法だよ。略称ではない。
ただ使用頻度が低いだけ。中文ならば使用頻度は高い。

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/22 01:52
「中にして華なる」という形容詞、及び形容的名詞というと誤解を招くかな。
形容詞、或は形容的名詞、と訂正しよう。
中と華は並列です。

482 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/22 01:57
中国語(シナ語)を日本語で品詞分解すんのか?こいつ真性?

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/22 02:01
>476
満洲人は10万の軍で北京を陥し、清をたてた。
豊臣秀吉がchinaの皇帝になった可能性もあった。
そうしたら、いまの日本人は満洲人と同じく中国人になっているわけだが。

484 :無料動画直リン:03/06/22 02:22
http://homepage.mac.com/norika27/

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/22 03:03
>中国語(シナ語)を日本語で品詞分解すんのか?

は?この程度の漢字語なら日本語支那語共通だぞ。

>そうしたら、いまの日本人は満洲人と同じく中国人になって

日本の文化力はそんなに弱くないよ。ぜんぜん大丈夫。満洲ごときと一緒にするな。
支那周辺で漢化してしまった民族の中で、八世紀ごろから自分の文字を持ってた民族
があるか?無いだろ

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/22 03:51
もし秀吉が支那を征服して中華皇帝になってたら。

秀吉に付き従って支那を征服した十万か二十万程度の将兵が
清朝のように支配階級になり、
そしてその支配が長く続けばやはり清朝と同じくすっかり漢化して同化し、
豊臣朝が滅ぶ頃には(清朝がそうであったように)民族としては消滅するだろう。

そして、日本に残ったほとんどの日本人はそのまま日本人であり続ける。
留守になった日本で史実通りに徳川が幕府を開くだろう。

つまり清朝が豊臣朝に変わる以外は
まったく史実と同じことになるものと思われる。


487 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/22 03:54
支那人に弁髪の代わりにちょんまげが強要されてたかもしれんな。
どっちでも大差ないけど。


488 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/22 06:24
>>486
至言です。マカオを支配したポルトガル人の子孫でも葡萄牙語をしゃべれないのが
結構いる。祖先の言語を忘れるまでには1世代で充分。

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/22 12:42
>>485
今のモンゴルみたいなパターンかな。
満洲の場合は、満族の故地に開発の余地があったから漢人が入植しちゃったけど。

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/22 22:55
満洲には漢人が入植したから漢化されたわけか。
ところで愛新覚羅家は名前が残っているけど
一般の満人の名前は中国名になっているの。

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/22 23:29
>>488
それにしても日本にいる韓国人はなぜあんなに韓国語が話せないのだ。


492 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/23 00:02
>>490
長い名字を省略して使ったりしてる

493 :489:03/06/23 00:16
>>490
いや、モンゴル人は元滅亡のあと帰るところがあったという意味で・・・
でも生産様式の違いとか、漢文化への同化のしかたとか
統治期間のほうが大きいかな?
満洲族は「金」姓が多いんだっけ? 司馬遼がどこかで書いてたような・・・

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/25 03:34
まだ支那ないの?
早く支ねよ

495 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/27 14:19
あのね、何でも戦後からだと思ってはいけないよ。
中国は戦前の中華民国(汪兆銘南京政府)時代から
「支那」はよしてくれ、て要請してたし、日本側も受け容れた。
だから昭和十年代の或る年の出版年鑑を見ると
書名に支那ではなく「中国」を使ったものがどっと増えてるんだよね。
この事実を知らないで論議する輩が多くて困る。
言語学と関係ないんでサゲ。

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/27 16:59
>>496
南京政府の要請は実は日本がやらせたという説が有力。


498 : :03/06/27 21:45
呉智英の持論はどうよ

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/28 01:01
>>499
何の目的で?

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/28 06:48
>>499
ナイスツッコミ

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/28 08:49
>>496
戦前か戦後かという問題ではない

502 :中国人:03/06/28 12:27
>501
そのとーりじゃ
戦前じゃー戦後じゃーとか
そねーなこたー関係ねーんじゃ
あっちは支那
こっちは中国

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/29 00:30
ちなみに「華族」はシンガポールなどでは支那民族の意味に使う。
日本で明治の貴族のことだとは思わないらしい。
「華」なんて固有名詞じゃないのにね

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/07 21:51
hg

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/07 22:27
>>503
華僑

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/09 01:22
華橋

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/09 03:43
茶稲

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/09 06:19
>>501
これなんかイイかもよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-01382595-jijp-dom.view-001

509 :_:03/07/09 06:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/11 09:53
496 :名無し象は鼻がウナギだ! :03/06/27 14:19
あのね、何でも戦後からだと思ってはいけないよ。
中国は戦前の中華民国(汪兆銘南京政府)時代から
「支那」はよしてくれ、て要請してたし、日本側も受け容れた。
だから昭和十年代の或る年の出版年鑑を見ると
書名に支那ではなく「中国」を使ったものがどっと増えてるんだよね。
この事実を知らないで論議する輩が多くて困る。
言語学と関係ないんでサゲ。


497 :名無し象は鼻がウナギだ! :03/06/27 16:59
>>496
南京政府の要請は実は日本がやらせたという説が有力。



498 :  :03/06/27 21:45
呉智英の持論はどうよ


499 :名無し象は鼻がウナギだ! :03/06/28 01:01
>>499
何の目的で?




511 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/11 11:05
支那林檎。
支那誠。
支那桜子、桂子。

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/11 11:34
>>496
それは公文書についての話。
外交文書では正式名称を使用してくれ! と頼まれ、受け入れた。
庶民の会話や私文書を束縛するものではない。
 

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/11 14:45
>>503
固有名詞かどうかと使う文字は関係ないと思うけど???????????

514 :山崎 渉:03/07/12 12:31

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

515 :怒りのチベット人:03/07/14 20:06

<< 中国がチベットで50年間してること >>

日本の皆さん、中国という国の恐ろしさを知って下さい。
意見をたくさん載せて下さい。

1、中国はチベット人の僧侶を強制収容所で死ぬまで働かせます。
働けなくなったチベット人は殺されます。
2、中国はチベット人の尼僧を人民解放軍の慰安婦にしています。
3、中国はチベット人僧侶の親指を切り落とします。数珠を使えな
くする為。共産主義は宗教を認めない。
4、文化的価値の高い寺院や文献は人民解放軍の便所などに転用
されます。

そんな中国が大好きな朝日新聞とテレビ朝日。筑紫哲也。
皆さんの国の素晴らしいマスコミ。


516 :怒りのチベット人:03/07/14 20:07
チベット三州での死者数(1949-1979)

ウ・ツァン カム アムド 合計
拷問 93,560 64,877 14,784 173,221
死刑 28,267 32,266 96,255 156,758
戦闘 143,253 240,410 49,042 432,705
飢餓 131,072 89,916 121,982 342,970
自殺 3,375 3,952 1,675 9,002
障害致死 27,951 48,840 15,940 92,731
合計 427,478 480,261 299,648 1,207,387

チベット亡命政府 情報・国際関係省『チベット入門 』鳥影社 p.102

たった30年間で120万人以上ものチベット人が中国人によって殺されました

517 :山崎 渉:03/07/15 12:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/22 19:36

社民党の対中政策の「相談役」がわいせつ行為 経歴に「土井氏秘書」の日本人教授

1 :モナギコφ ★ :03/07/22 07:17 ID:???

中国国外退去処分、わいせつ邦人教授 社民の対中「相談役」
被害学生、日本で告訴へ
留学先の中国人民大学で、日本人教授(四六)=七日付で国外退去処分=からわいせつ行為
を受けた日本の女子大生(二〇)は、中国側が刑事立件しなかったことに納得せず、日本で告
訴するため二十一日、急遽(きゅうきょ)帰国した。一方、この教授が中国の対日関係者に幅
広い人脈を持ち、社民党の対中政策の実質的な相談役だったことも明らかになった。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058825868/l50


519 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/25 02:23
漢民族の歴史がわかってないやつは人間のクズです

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/25 02:26
世界では分からない人間のほうが多い。

521 :_:03/07/25 02:39
>>519
そうですね。マイノリティの時期は結構長い民族ですね。
断絶した中国の歴史を中国四千年と連続しているかのように
表現する民族ですね。未だに刺客烈伝(atok)が好んで読まれている
国にいる民族ですね。

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/06 15:35
>外交文書では正式名称を使用してくれ! と頼まれ、受け入れた。
>庶民の会話や私文書を束縛するものではない。

常識としては、外交文書の国名は「中国」で束縛されるが、
1、現在以前を含めた総体としては「支那」と言う。学者の客観的歴史的叙述も。
2、通称としては新聞でも「支那」。ブリテンでなくイギリス大使館と呼ぶ。
  イギリス大使への正式文書の宛名もイギリス大使。

523 :_:03/08/06 15:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/06 19:02
支那はChinaの音写ではなかったか?Chinaはいいのに支那がダメなのは、戦前・
戦中に日本がこれを見下し語として使ったからだろう。他の例で言えば、東京
都内の郵便ポストは昔「都内」と「地方」の二つの投函口があったが、「地方」
の投函口は廃止された。これは東京の人々が「地方」を「劣った地域」という
見下し語として使っていることによる。「地方人」などという言い方もそうだ。
これは、戦前・戦中に軍人・軍属が一般人を見下して使った言葉を、東京以外の
地域の人々を見下す言葉として再利用しているものだ。

525 :_:03/08/06 19:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

526 :_:03/08/06 19:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

527 :山崎 渉:03/08/15 18:27
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

528 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/15 18:52
中国で最も利用されているポータルサイトは?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030815-00000008-inet-sci

> …
> 同調査において、中国の生活者が最もよく利用するポータルサイトとして挙げたのは
> 新浪網 (SINA)で、30%以上を占め第1位となった。次いで 網易 (NETEASE)がお
> よそ25%、 捜狐 (SOHU)が20%弱。4番人気が YAHOO!中国 で、およそ10%を占め
> た。…
> 新浪網 (SINA)
> ttp://www.sina.com.cn/

( `ハ´)シナシナシナ


529 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/15 19:48

実話


ある中国学生が、石原氏の「シナ」発言に腹をたて、都庁に抗議にいった。

都庁にいったら、石原の側近に「シナ」発言は問題ない。現に中国の会社も「シナ」とつけているところがあると指摘

馬鹿中国学生、大使館(?)だかに抗議。「なぜシナという蔑称を使う会社を許したのか」

中国大使館(?)  「シナは、蔑称ではない。むしろ逆だ。」

中国学生「しょぼーん」



530 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/15 19:48

もうひとつ


中国政府は、日本で使われている「中国銀行」「中国地方」という名称を使うなと
外務省に要請してきた。

さすがに土下座大好き外務省もこれには、下げる頭がなかった



531 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/15 20:14
聞くと面白い日本語の由来
サボる…〔(仏)サボタージュの略「サボ」を動詞化したもの〕怠ける。
アジる…〔(英)アジテーションの略のアジを動詞化した語〕
     自分の考えに同調して行動するよう過激な言葉でそそのかす。扇動する。
コリる…〔(英)コリアの略のコリを動詞化した語〕
     ある事をした際にいやな目にあって、再び同じことをする気力がなくなる。
シナる…〔(英)シナの略のシナを動詞化した語〕以前勢いがあったものに勢いがなくなること。

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/16 04:04
>529>530
いかにもありそうな話ですね。

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/18 00:06
>>1
支那そばみたいだからじゃないの?


534 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/18 01:15
石原慎太郎君へ by ソシュール
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/960/960111281.html

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/19 01:02
>>524
烈しく同意。「地方」が差別語だというのも酷い言葉狩りだよな。
支那も使い続けよう。

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/19 01:21
既出かも知れないが、
支那人は支那語では韓国を朝鮮或は南朝鮮と呼ぶのが普通だ。
これなども、国名を使わず地域名で呼ぶ習慣だ。
支那と同じこと。


537 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/19 01:30
>>536
>支那人は支那語では韓国を朝鮮或は南朝鮮と呼ぶのが普通だ。
いつの話ですか?
若い世代は100%「han2guo2」ですよ。

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/19 03:34
>若い世代は100%「han2guo2」ですよ

お前、無知過ぎ。交際範囲もDQS過ぎ。
ちなみにnan2han2も多いが。

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/19 04:34
>>536-538
おまいら,ソースも出さずに言い合ってもしかたないべ?

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/20 01:47
http://www.hengshui.com/qytd/yeya/
可与美国、日本、法国、捷克、南斯拉夫、蘇聯、瑞典、意大利、羅馬、南朝鮮等国家液?机械配套。
(イタリアとローマもよく分かってない民衆レベルにも南朝鮮の普及度は高い)

http://www.zjg.js.cn/factory/yiyong/
産品遠銷日本、美国、南朝鮮、西コ、意大利等国,

http://zh.hootle.com/asia/index.html
阿塞拜疆 (20)巴基斯坦 (16)Belarus (16)Brunei Darussalam (15)
不丹 (2)俄聯邦 (254)菲律賓共和国 (177)哈薩克斯坦 (16)柬埔寨 (31)
Kyrgyzstan (10)蒙古 (1)孟加拉国 (8)Myanmar (10)
南朝鮮(71)
(これはホテルネット)

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/20 02:17
>>538
そりゃ俺は無知ですけど・・・。

googleで語言工具→簡体中文にして「捜索所有中文網頁」を行うと
韓国  808000件
南朝鮮 83200件
南韓  105000件

まあ100%というのは言い杉でした。

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/20 02:22
>>540
ん? まさか540=538じゃないですよね。
上2つは「蘇聯」「西徳」などとあるから古い資料(の丸写し)でしょう。
DQNこそが不用意に「南朝鮮」と言ってるんじゃないですか?

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/20 11:55
542 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:03/08/20 02:22
>>540
ん? まさか540=538ぢやないですよね。
上2つは「蘇聯」「西徳」などとあるから古い資料(の丸寫し)でせう。
DQNこそが不用意に「南朝鮮」と言つてるんぢやないですか?

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/20 13:41
支那人は支那人だ

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/23 01:04
支那そばみたいでおいしそうだからじゃないの?

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/23 15:00
>1
結論、日本人むかつくからだめ
仏人、伊人はなんとなく許してやル

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/24 05:03
>>530
ネタはよせよ(笑)

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/24 05:10
中南米で蔓延ってる「チーノ」はどーよ?

あれ、不愉快な使われ方してると思うぞ。
ちなみに中南米のやつらには日本人と中国人の見分けはつかないので、
日本人に向かっても「チーノ」(藁

549 :名無的発言者:03/08/25 17:53
>あのね、何でも戦後からだと思ってはいけないよ。
>中国は戦前の中華民国(汪兆銘南京政府)時代から
>「支那」はよしてくれ、て要請してたし、日本側も受け容れた。
>だから昭和十年代の或る年の出版年鑑を見ると
>書名に支那ではなく「中国」を使ったものがどっと増えてるんだよね。
>この事実を知らないで論議する輩が多くて困る。
>言語学と関係ないんでサゲ。

たしかにこれは無視できないよ。
新聞・ニュース雑誌でも新生中国だの中国参戦とか
日華同生共死とか書いてる。
どうも地域名では「日華協力で開始された北支の運河」(大東亜写真年報 2603)
支那は残りつつも中国が主流。
「新生中国が誇る広東のセメント工場」
「大東亜戦下、新生健軍の理念も雄々しく国民政府は、中国軍の改変に邁進..」
「起ち上がる中国軍50万、東亜共栄圏確立へ、東亜の保衛へ..」
「日華の固き提携にこそ、明日の輝かしい中国が生まれ、大東亜共栄圏の喜びが..」
」(大東亜写真年報2603)

「同生共死を誓う盟邦への近親と理解を深め、中国の真相貌を遺憾なく紹介す。
真に中国を愛し中国の中に生き抜かんとする意図を以って臨む熱情と気魂に..」
池田克己撮影解説 新生中国の顔(アルス刊)の広告  写真科学 昭和19年5月号

だからといって支那を使ってはいけないということではないよ。
既出のように支那も中凶政府公認の尊称という話もあるんだし。

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/02 22:09
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062474594/
★札幌大「留学生が風俗店で働いて困っている」 中国人留学生ら3人逮捕

・北海道警外事課と札幌・中央署は1日、札幌市中央区でエステ店などを経営
 していたとして、入管難民法違反(資格外活動)の疑いで、同区、札幌大学
 大学院生多志鵬容疑者(26)ら、中国人3人を逮捕した。

 調べでは、多容疑者らは留学などの資格で日本に在留。収入を伴う事業の
 運営が認められていないのに、同区でエステ店や中国物産店を経営するなど
 した疑い。

 道警によると、同容疑者らはエステ店を2001年ごろから、物産店は02年
 ごろから経営していたとみられる。口座に約6000万円の入金があり、
 売り上げとみて調べている。

 札幌大は今年2月、中国人留学生が「女子留学生が風俗店で働いて
 困っている」と相談したのを受けて調査。その結果、留学生16人が資格外
 活動の許可を受けずに居酒屋などで働いていたと4月に発表したが、
 「風俗店でのアルバイトは確認できなかった」としていた。

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/02 22:29

(´∀`)「おい、ここの金庫なくなってるぞ?」
<ヽ`∀´>「ああ、昨日、中国人窃盗団が盗んでいったニダ」

(´∀`)「おい、あそこの日本人いなくなっているぞ?」
<ヽ`∀´>「ああ、昨日、中国マフィアが拉致していったニダ」

(´∀`)「おい、お向かいのチベット人が死んでたぞ?」
<ヽ`∀´>「ああ、昨日、中国人が集団で撲殺していったニダ」

(;´∀`)「中国人て糞だな」
<ヽ`∀´>「今頃気づいたニカ?おまえアタマ悪いニダ」


552 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/02 23:33
「疑惑船舶 万景峰」

さらばウリナラ 旅立つ船は  疑惑船舶 万景峰
イルボンの港 新潟港へ  運命背負い 今旅立つ
必ず部品 調達すると   手を振る同胞に 笑顔で応え
ウェノムの港 新潟港へ  麻薬を運ぶ 疑惑船舶 万景峰!
          =|=
          =|=    ∧_∧
         __|__  <丶`∀´>
     ゙  |。。。||| (    )
  ∧_∧ |。。 |   /  | /――  ̄ ̄/
  <丶`∀´>/  / ―― ̄ ̄ 万景峰 /
  (.  ―― ̄ ̄             /
  | ̄ ̄                  /
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
元歌:ささきいさお/宇宙戦艦ヤマト


553 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 03:48
「支那」のなかに悪字は含まれてるの?

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 03:52
http://propellant.fc2web.com/

朝鮮語に悪口が多い理由

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 20:31
以前、日本の国名や主な都市名ぐらいは大和言葉で読む方がいい、とか言ってる奴いたよな。

日本→HINOMOTO

非常に格好悪いんだが、こういった主張を繰り返す奴はセンスが無いんだな。

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 20:39
お前ら、

 い い か げ ん に シ ナ 



557 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/05 02:20
支那そばはどうなんだ???

支那そばはどうなんだ???

支那そばはどうなんだ???

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/05 02:24
>>557
うまいよね。支那そば屋。

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/05 21:26
>>558
激しくうまい!


560 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/05 21:37
支那林檎、支那桔平、支那へきる

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/06 01:24
『倭』には悪い意味があるのか、否か??
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1061107766/l50

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/15 02:50
【殺人事件】 殺害されたのはフリー記者 「殺されるかも」と漏らす
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063380566/

東京都江東区の東京港で殺害されているのが見つかった染谷悟さん(38)は「柏原蔵書
(かしわばら・くらがき)」の名前で活動するフリージャーナリストで、最近になって「中国人に
命を狙われている。殺されるかもしれない」と周囲に漏らしていたことが12日、関係者の話で
分かった。

染谷さんは東京・歌舞伎町で活動する暴力団や中国人犯罪の取材を続けており「歌舞伎町
アンダーグラウンド」と題する著書もある。

警視庁東京水上署捜査本部は染谷さんが取材活動の中で何らかのトラブルに巻き込まれた
可能性があるとみて捜査している。

調べなどによると、染谷さんは東京都豊島区のアパートに1人で暮らしていたが、4月ごろに
は自宅の窓ガラスを割られる被害も受け、その後短期滞在マンションで生活をしていたという。

563 :超ドア阿呆:03/10/19 14:00
「支邦」がすべての場合に蔑称であるとはいえないかもしれない。
しかし、その一点をもって日常での使用を推奨するべきでもない。
なぜなら、英語にもChineseだけでなく、chinamanやchinkという
"China"由来の明らかな侮蔑語が存在しているからである。
18世紀に既にChinamanの用例があり、Chinkと合わせて、現代にいたるまで
中国人に対する蔑称として使われてきた(OED参照)。
このことから、China語源の蔑称が存在していることは明らかで、
日本における「支邦」が、実際の使用において、蔑称として用いられることがあった
ことには、国際的にもそれなりの背景があったといわざるをえない。
だから、学術上の必要等がない場合に、あえて「支邦」と呼ぶことは、
すくなくとも誤解を生じさせるリスクがあるという意味で適切ではない。
(まあ、自分が反中国主義者であることを表明するなら別だが)。
なお、清朝政府は日本のことを「大日本国」と呼び、英国を「大英国」と
読んでいたことが、Willam Frederick Mayers, "The Chinese Government"
に記されている(1978)。


564 :超ドア阿呆:03/10/19 14:03
倭の国といえば、チビ助の国だろう。
こちらは、中国人の日本人に対する蔑称である。
もちろん、支那と同様、中国人が中国語の文脈において使用することは
慎むべきだ。

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/19 16:10
>「支邦」が、実際の使用において、蔑称として用いられること
なんてことなかった、と書いてみるテスト。

だいたい、「支邦」ってどう打ち込んだんだ?
すくなくとも「シナ」ではないだろ?

566 :超ドア砲:03/10/19 16:40
>>565
それなら、そもそも支邦がchinaと同語源であることから、支邦という
語句の正統性を主張する論理はすべて崩れますが。
私はそのことを否定するつもりはない。
蔑称かどうかは、文脈に依存しているということだ。


567 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/19 16:52
「支那」なら、実際の使用において蔑称として用いられることはある。そんなことを否定していない。
しかし「支邦」にそんな過去があったのか? せいぜい誤記もしくは2ch用語と思っていたんだよ、ワラワラ と言いたいのだが。

568 :超ドア邦:03/10/19 18:11
ああ、支邦ね。
倭奴国の「奴」と「邦」と「那」がこんがらがってたの。
ごめん。私老眼なの。


569 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/20 04:12
支那を廃止して支邦にすればすべて解決。

570 :超ドア邦:03/10/20 09:18
>>569
支那の意味を受け継いだら新造語作っても同じ。

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/26 20:32
支邦(しほう)って二文字はアメリカ・ドイツなど連邦国家における州、ロシアの共和国のことだけど。
こんな使い方するのは一昔前の法学と政治学くらいなのかな。

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/27 16:24
ヾ(゚д゚)ノ゙ シナチクー

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 13:51
>>563
>すくなくとも誤解を生じさせるリスクがあるという意味で適切ではない。

李下に冠を正さずと同じ意味ではそうだろうが、千万言を費やすことが可能な
ネットなどでは構わないだろう。それに使わないと、意味が固定されてしまう。
たとえば「貴様」等は、尊敬語として使用される事がないため、もはや尊敬語
として使用する事は出来ない。「支那」もそれと同様なことになる。








574 : :03/11/01 14:04
>>563

>日本における「支邦」が、実際の使用において、蔑称として用いられ
ることがあった

はっきりしておかねばならないのだが、「支那」と「倭」は同列、同質の語
ではない。「倭」は最初から日本人を愚弄せんが為につけられた語で
ある。混同してもらっては困る。「支那」を蔑称として用いたというより
日本人が支那人を蔑んでいたというべきである。例えば、満州帰国子女の
子供達は「中国人」とはやしたてられいじめられたが、それなら「中国」
は、蔑称として用いられたという事を君は認めるのか。
俺は「支那」という語を支那人を差別せんが為に使用しているわけではない。
普通一般語として使用しているだけである。なるほど中共は嫌いだが、
仮に中共が打倒され親日的な体制国家になったとしても支那の使用はやめ
るつもりはない。支那は我が国にとって特別な国である。支那文化文明は
支那人だけのものではない。我々日本人には支那と我々流の接し方という
ものがある。真の友となるであろう支那人はそれを理解してくれるものと
信ずる。


575 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 14:09
「超ドア阿呆」君(なんだか蔑んでいるようにも取られかねないが
そう自称しているので仕方がないが)や支那人に第一段階として確認
して措きたいのは、「支那」と「倭」は同列、同質の語ではないという
事。実はこれが確認できれば本質的な問題は解決したといって良いだろう。

576 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 14:14
「チャイナマン」を侮蔑語の用例として出してたけど、「イングリッシュマン」
にはどんなニュアンスがあるのだろうか。「イングリッシュマンインニューヨーク」
てのを元ポリスのなんとかっていうのが歌ってたけれども、「イングリッシュマン」
はよくて「チャイナマン」が駄目っていうのも差別的だと思うが。

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 14:16
「ブッシュマン」と読み違えた人もいるかも知れんが
「イングリッシュマン」だよ。「ニューヨークのイギリス男」だよ。

578 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 14:24
チャイナマンで思い出したが、以前「正論」の編集者がパリで
アラブ系の子供達から「チャイニーズ」てといってからかわれた
というような事を書いていたが、あちらでは「チャイニーズ」には
アジア人一般への差別語的ニュアンスが含まれているのだそうで
ある。結局強くなるしかないんだよ。


579 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 14:36
戦前を舞台とするNHKのドラマなんか観ている(今は全く観ない)と
軍人などの悪役は必ず「支那」を使用し主人公やその周辺の庶民等
善人は「中国」を使用していた(今ではどうなんだろう。NHKドラマ
フリークの情報提供を歓迎する)が、なんともいやらしいことではあった
が、「支那」という語に対する暗いイメージはそういうドラマの影響も
間違いなくあるだろう。

580 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 17:15
はっは、今の中韓朝のドラマじゃその数百倍も日本人は
酷い扱いだぞ。

「支那」が差別語だっていったい誰が言い出したんだ?
根拠はなんなんだ?

思うに奴らがこういう差別語にうるさいのは、日帝の影響
以前に、奴らの国における差別の重さが、対外的にも出
てしまっているだけなんじゃないかと思うぞ。
差別大国ゆえ、差別語で呼ばれることへの危機意識が
異常なんだろう。

581 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 17:30
シナが差別語で中国を使わなければならないなら
インドシナはインド中国か

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 18:00
>>581
今はインドシナ自体使わないでしょ?

583 :Natural Water:03/11/01 18:15
>>582
> >>581
> 今はインドシナ自体使わないでしょ?
なあほな。
地名としては、半島名ないしは旧仏印の3国をひっくるめて呼ぶ場合に今も用いている。

584 :582:03/11/01 19:02
>>583
使うか。失礼。

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 19:09
>>584

東シナ海も普通に使はれていますよ。

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 19:12
>>563
>>574
いずれも思慮に富んだ優れた意見である。

ただし、現実を見ると、「支那」を使用する人々の圧倒的大多数は
中国を嫌っている人々である。(論理的に「逆」についても解説して
おかなければならないが、中国を嫌っている人々の中で「支那」を
使用する人々よりも「中国」を使用する人々の方が多い。)
つまり「支那」は差別語じゃないっていう人に限って差別的に使っているわけである。
そのようなわけで、 >>563 氏指摘のように、「支那」を使用することに
リスクが存在することは確かである。
しかし、どのような意図で「支那」を使用しているのかは、少しその人の
書いたものを読んだり話を聞いたりするだけでわかるものである。意図を
理解せずに闇雲に言葉狩りをするのは立派な人間のすることではないであろう。

ついでに指摘しておくと、よく「中国」は「中華民国」または
「中華人民共和国」の略であって、1911年以降に出来た新しい言葉であると
いうことで、「支那」使用の正当性の根拠を主張することにも使われているが、
「中国」は「中原」「中華」と共に以前より存在した名称であり、決して
「中華民国」成立と共に作られたものではない。

587 :574:03/11/01 19:59
>>586

>ただし、現実を見ると、「支那」を使用する人々の圧倒的大多数は
>中国を嫌っている人々である。

確かに「中共」や「中華思想」を嫌う人は多いだろうが、それは
支那を嫌う、蔑む、差別するという事とイコールではない。「支那」糾弾派
はそれを故意に混同する。

ところでこれは意味がとれない。

>中国を嫌っている人々の中で「支那」を
>使用する人々よりも「中国」を使用する人々の方が多い。



588 :574:03/11/01 20:11
>>586
>つまり「支那」は差別語じゃないっていう人に限って差別的に
>使っているわけである。

これは同意できない。石原知事は、差別的に使っているのではなく
批判的(現在の支那の中共国家体制に批判的であるという事)に
使用している傾向が強いが、「支那」擁護論者呉智英、高島俊男が
差別的に使用しているだろうか。また両者は石原知事と同様な理由で
支那を使用しているわけでもない。彼らの読者には「支那」擁護者が
多かろうが、差別語的に使用している者はいまい。
それは兎も角、そもそもおおやけの場で支那を差別する人間はいない。
しかし、現在の支那の体制に批判的な人は多い事は確かである。
繰返し指摘するが、支那を差別する事と現在の支那の政治体制政治姿勢
に批判的である事を混同してはならない。


589 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 20:19
>>587

> 確かに「中共」や「中華思想」を嫌う人は多いだろうが、それは
> 支那を嫌う、蔑む、差別するという事とイコールではない。「支那」糾弾派
> はそれを故意に混同する。

私は糾弾派ではないし、どちらかと言えば反中共の立場であることを断った
上で申し上げるが、
書かれた通り、厳密にはイコールではない。
しかし、考え方においてそれがイコールである人の数が極めて多い、
というのも事実である。

> ところでこれは意味がとれない。
稚拙な文章で申し訳ない。
論理学的に言うと、
「支那」を使用する人々の圧倒的大多数は中国を嫌っている人々である。
ということからは
中国を嫌っている人々は「支那」を使用する。
ということは出て来ないのであるが、何故かそのような論理を振り回す
人がいるので、説明を加えたものである。
勿論、>>587 氏はそんな誤解をするとは思えないので、必要は無かったのだが。



590 :574:03/11/01 20:30
>>589
貴殿が糾弾派であるのは承知してます。

>考え方においてそれがイコールである人の数が極めて多い、

イコールであると思いたい人、勘違いする人、政治的な理由で
そうであることにしている人は多いが、具体的に説明してもらえる
とあり難いです。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎し、支那人が余りにも蒙昧なら俺も
憎くて憎くて堪らなくなるのかも知れんけれども、幸いにも
私の身近には支那人はいない。

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 20:31
>>588

一つ言えることは、中共国家体制を是とする人間はほとんどいないと
言えようが、漢民族に対する感情には人によって随分と隔たりがある
ということである。
呉智英、高島俊男は漢民族に対する反感は感じられないが、石原知事には
それが感じられる。
従って、同じように「支那」を使ってもこれら両者の間には大きな違いが
あり、石原知事の場合は本人は否定しても一部の一般人の差別感情に訴える
という効果を有していることは確かである。

592 :574:03/11/01 20:33
>>590

大変な失礼をしてしまいました。

>貴殿が糾弾派であるのは承知してます。

はもちろん「糾弾派でないのは」の間違いです。ごめんなさい。

593 :591:03/11/01 20:38
>>592
安心致しました。

594 :574:03/11/01 20:41
>>591

石原さんの例の会見ご覧になりましたか?「中国」といってましたね。
「差別感情に訴える」というのは、納得できない表現ですね。
「批判感情」とはまた違うのですか?
しかし、朝鮮が嫌いで嫌いで堪らない人がいる(2ちゃんねる風
表現は好かないのでしない)ように支那が嫌いで嫌いで堪らない人も
いる。そういう人々が喜ぶ事は確かですがね。



595 :574:03/11/01 20:48
「差別」という感情は残念ながら人間が必ず持ち合わせている感情です。
人は簡単に人の悪口をいう。民族的にシャイな人間が多いらしい日本人には
それで傷ついている人が多いのだろうと思います。ですから、相手の氣持ち
になってだったら止めようよとなる。

596 :591:03/11/01 21:01
>>594
石原氏が呉・高島と同じ意味での「支那」擁護派ならば堂々と「支那」を
使い続ければ良いのに、そうしないところが
「本当はねぇ、支那といいたいんだが、マスコミがうるさいもんでねぇ。」
と思ってるんだよ、と印象づける彼一流のパフォーマンスのように私には
思えます。

差別感情と批判感情はおっしゃる通り、厳密に区別すべきです。
1) イコールであると思いたい人
2) 勘違いする人
3) 政治的な理由でそうであることにしている人
について、私は 1) と 3) はほとんど同じではないかと思います。
「糾弾派」はイコールであると考え、
一部の「擁護派」はイコールではないといいつつ、イコールの部分を
うまく利用している、と言えましょうか。


597 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 21:25
参考として

http://www.ziyu.net/~rent/mvote/vote.cgi?id=mana04
「支那」と云ふ呼稱は使つて良いのか?
003/11/01(土) 21:22:38現在の投票数: 208
1位 使つて良い(私は「ノンポリ」である) 89 42.0%
2位 使つて良い(私は「右派」である) 52 25.0%
3位 使つては駄目(私は「左派」である) 37 17.0%
4位 使つては駄目(私は「ノンポリ」である) 12 5.0%
5位 使つて良い(私は「左派」である) 9 4.0%
6位 使つては駄目(私は「右派」である) 6 2.0%
7位 わからない(私は「ノンポリ」である) 1 0.0%
7位 わからない(私は「右派」である) 1 0.0%
7位 わからない(私は「左派」である) 1 0.0%


598 : :03/11/01 22:08
石原さんも軽いところがあるからなあ。もっと筋を通して欲しい。

石原さんも朴正煕大統領と生前話をしてると件の会見で語っていたけれども、
「パクさん」といってた。当時は当然「ボクさん」といってたはずだが、
俺は朝鮮人の名前は日本語読みして構わないと思っているし、そうしている
のだが、漢字で書くと分からない。これも使わないと、差別語のようになって
しまう。もはやそうなってしまっているけれども。

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/01 23:33
どう考えても、シナチクやシナソバまで駆逐するのはやりすぎ。

600 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 00:24
>>574-575
シナが本来は侮蔑語でないのと同様、「倭」ももともと侮蔑語ではない。


601 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 02:40
>>598
珍太郎ファン必死だな( ´,_ゝ`)プッ!

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 06:16
>>600

説明して下さい。

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 07:24
>>599

「支那」を追放すれば当然そうなる。しかし、不可解なのは「東シナ海」や
「インドシナ」が生き残っていること。
「インドシナ」は別の意味で差別的だとは思う。朝鮮を日本と支那の間に
あるから「ニホンシナ」といっているようなものだろう。シナ人の視点で
みれば「インド」を先に言うのはおかしいという事になるだろう。
ところで台湾支那朝鮮は「インドシナ」をなんていっているのだろう。



604 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 07:28
>>603

地元の人はなんといっているのだろうか?屈辱的な名前だとは
思ってはいないのか。

ところで「アジア」は日出るところという意味らしいね。
「日本」と同じ意味だね。朝鮮人や支那人は気にいらんだろうね。

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 07:37
>>603

「東シナ海」というのも沖縄人にとっては納得いかぬ名称では
ないのか。そういう事をいいだすときりがないのだが、「支那」
糾弾派は支那人の代弁者に過ぎない(良く言ってもそう思われても
仕方ない)のは確かである。
代弁



606 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 08:23
>>599
>どう考えても、シナチクやシナソバまで駆逐するのはやりすぎ。

支那竹は兎も角、支那蕎麦は駆逐はされてはいません。
例えばヤフーで「支那」を検索してもわかります。

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BB%D9%C6%E1

グーグルではもっと多いでしょう。テレビのバラエティ番組「ガチンコ」
でもラーメン屋「支那そば屋」が堂々と登場していた。抗議もあったであり
ましょうが、圧力に弱いマスコミがそのままにしているという事は、「支那
そば」は構わないという事なのでしょう。

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 08:27
>>601

野末珍平氏と勘違いしているのではないか。



608 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 08:46
>>603-605
中国では東シナ海、南シナ海を大昔から「東海」「南海」と呼んでいる。
ちなみに西海といえば青海湖、北海といえばバイカル湖。

インドシナって言葉は地理的概念の「インドシナ半島」以外、最近つかわれてないのでは?
たいていの場合「東南アジア」で済ましてるような。ほんとはイコールじゃないだろうけど。


609 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 08:53
インドネシアとまぎらわしい支那

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 09:11
>>608-609

インドシナは仏印、インドネシアは蘭印と戦前はいってたけど、
これは仏領インド、オランダ領インドの意味だったのか?
それとも仏領インドシナ、オランダ領インドシナの意味だったのか?
前者なら、もともと広義のインドには東南アジアまで含まれていたのではないか。

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 10:28
>>604
朝鮮も朝の鮮やかな太陽のことだから、日本と同じ意味。

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 10:53
在日率の高い都道府県
1 大阪府 1,521.2
2 京都府 1,324.8
3 兵庫県 1,004.3
4 東京都  633.1
5 山口県  609.0
6 愛知県  577.2
7 滋賀県  474.1
8 福井県  451.1
9 広島県  375.7
10 福岡県  363.9
(人口10万人当たり)

在日率の高い都道府県・低い都道府県
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062074796/

613 : :03/11/02 11:48
>>611
貢物少なしだよ。

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 12:17
>>613
うまい!
と言いたい所だが、残念ながら「朝貢」は「来朝して貢物をする」
ことだから、「朝鮮」ではなく「貢鮮」でないとその解釈は出来ないね。

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 12:26
華僑がこんな発言をしている。

http://academy.2ch.net/china/kako/1041/10416/1041674292.html
165 名前: 華僑 投稿日: 03/01/21 17:25

申し訳ないけどもう一つだけ言わせてください。
聞いてて耳障りな言葉。
「中国の人」「朝鮮の人」
「中国人」「朝鮮人」って言えばいいのに。こういう蔑視を裏に含んだ遠まわしな表現ってホント腹立つんですよ。

「支那人」「差別語だ!」
あなたの既成観念においては支那人は「被差別弱者、日本人より下等な存在」なんですね。

「朝鮮人」って言いたくないために「韓国人」を用いるのもなんかなあと思いますね。
「チャンコロ」も、今では余り気にしなくなったけど、やっぱり不愉快。私の祖母がそう言われていたから。 
ああ、鬱憤晴らしにネットを使わない主義だったのに・・私も堕してしまったなあ。

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 12:29
>>615

「中国の人」「朝鮮の人」が差別語なのか?

書物によっては森鴎外を「中国の人」と紹介するような文章もある
が、それは差別語なのか?

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 14:29
>ところで台湾支那朝鮮は「インドシナ」をなんていっているのだろう。

大陸・台湾では「印度支那半島」ですね。
北朝鮮は知らないが、韓国は傑作ですよ。「インドチャイナ半島」!

618 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 14:50
>>617
>韓国は傑作ですよ。「インドチャイナ半島」!
綴りキボム

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 15:12
in・do・cha・i・na・ban・do(文教部式)

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 15:48
>>619
인도차이나반도って事?

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 16:01
そう。
http://www.google.com/search?hl=ko&inlang=ko&ie=EUC-KR&q=%C0%CE%B5%B5%C2%F7%C0%CC%B3%AA%B9%DD%B5%B5&lr=

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 16:07
「支那」糾弾派の櫻井澄夫も支那でも「印度支那」と表記している
といっている。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/998048732/l50

てっきり「印度中国」と表記しているのかと思い込んでいた。
で、ちょっと考えたのだが、「インドシナ」と名づけたのはフランス人
かと思うのだがどうだろう。フランスでは支那の事は確か「シナ」と
いっていると思うのだが。


623 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 16:14
>>622

うかつ。櫻井澄夫は言及しているね。

>インドシナ(Indo-Chine)はフランス人(マルト・ブリュン)の命名
>である(このほかサイゴンを中心にした地方が、コーチシナと呼ばれた)。

「インドチャイナ」はその英語式発音という事になるね。


624 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 16:40
ちょっと面白い書き込みがあったので紹介して措きます。

http://kan-chan.stbbs.net/cgi/board/mibbs.cgi?mo=p&fo=language&tn=0049&rn=50

01: 名前:zo-投稿日:2002/09/23(月) 21:19
歴史的には支那という言葉が中国を普通に表わす言葉で、差別的な意味を持つものではない
ということは、ある程度広まっていることだと思いますが、支那が全く差別的なものではな
かったという逸話?があります。

戦前は、中国語のことをほとんど支那語といっていたようですが、満州国建国後は「満州語」
と称することが行われ、教科書にも「満州語」という呼称が使われることがありました。
しかしある中国語学者、教育者(宮島大八だったかもしれません)は、決して「満州語」
という言葉は使わず、「支那語」という呼称を貫いたといいます。

また「清語」がどうして使われなかったかというと(全く使われなかったわけではない
ようですが)、「清語」といえば、伝統的には、中国、朝鮮、日本でも、「清国」の
「国語」つまりは、「満州語」(上記の満州語ではなく、アルタイ語族の言語)を
「清語」と呼んでいたからのようです。

625 :丁度阿呆:03/11/02 20:08
Chinaから派生して18世紀に既にChinamanやChinkが侮蔑語として用いられてきた歴史を考えると
「支那」が一部であれ侮蔑語として植民地支配層によって用いられたとしても不思議はないっしょ。
常に使用を忌避する必要はないが、慎重に使うことは必要でしょうね。

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 20:54
>>625

Chinaが侮蔑語として用いられたという認識はないの?

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 22:02
「中国@2ch掲示板」の注意書き

http://academy2.2ch.net/china/index.html

広島、岡山、山口、島根、鳥取など
西日本の「中国地方」の話題はご遠慮ください。

====

日本の中国はここまで貶められている。

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/02 22:08
マラソン駅伝の季節になってきたが、国際女子駅伝には、勿論
支那チームも参加するが、日本の中国も大体四国と合同チームを
作って出場する事が多い。今年はどうだろう。俺は別々のチームで
出場しないものかと思っている。さてチーム名だが、どっちが
妥協するだろう。「地方」をつけるのか。

629 :582:03/11/02 22:57
>>608
外務省のサイトで検索するとかなり使っていた。
「インドシナ諸国」とか。

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 02:29
>>628

去年観た時はチーム名は「中国・四国」。確か「中国」チームより早くなかったかな。


631 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 08:18
日本人サベツもやめてほしいもんだつw
 ↓
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/3110101000325.html

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 16:07
>>625

>Chinaから派生して18世紀に既にChinamanやChinkが侮蔑語として用いられてきた歴史を考えると
>「支那」が一部であれ侮蔑語として植民地支配層によって用いられたとしても不思議はないっしょ。

「China」も間違いなく「一部であれ侮蔑語として植民地支配層によって用いられ」た筈
です。支那人はそれを何故、問題としないのか。「中国」もそうです。
「あなたはアメリカ人ですか?」とは聞けても「あなたは中国人ですか?」とは
聞けず「中国の方ですか?」聞いてしまう。「部落」も似たようなもの。
以前は「部落対抗駅伝」なんて普通に使われていたのに今は使えない。
いつまでこんな言葉狩りを続けるつもりなのか。




633 :丁度阿呆:03/11/03 20:00
>>632
中国側の意識は、シナの語源的正統性の欠如などではなく、
その語が日本人によって侮蔑的に用いられた経験に対する嫌悪からくるのしょう。
侮辱と受け取った側が、その語の日本人による使用を避けるよう要請しているのだから、
それを知りながら、意図的に用いることは、再び意図的に侮辱したと解釈されても
仕方あるまい。それを避ける意味で、「シナ」は慎重に用いるべし。
日本人だって「倭人」と言われたくないだろう。それと同じ。
相対的な儀礼上の問題ではないか。

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 20:14
>>633

ちょっと待って下さい。「China」が侮蔑語として用いられたという認識はない
のですか?

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 20:15
>>633
まあ,それが常識的な考え方でしょう。
中国を相手に「支那」を使うならそれなりの覚悟が必要ということですね。

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 20:23
>>634の返信待ちですが、これもいわなければなりませんが、
「相対的な儀礼上の問題」だけではありません。日本の国語、
文化の問題でもあるのです。支那と日本は同じ漢字使用国家
だとはいっても同じ国語の国、文化の国ではないのです。相手の
国の文化を重んじるのも礼儀ではありませんか。

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 20:27
>日本人だって「倭人」と言われたくないだろう。それと同じ。

別にかまわない。それと同じ。

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 20:33
白人が「China」を侮蔑的に用いなかったなんて事は信じられません。
日本人以上に支那人を侮蔑していたはずです。にもかかわらず何故、
同語源にも関わらず「支那」だけ問題にされ、「China」が問題に
されないのは何故なのか。白人は支那人を侮蔑する時、必ず「Chinaman」
や「Chink」を使用し「China」を侮蔑語的に使用する事はなかったなんて
信ずる事は出来ません。

639 :丁度阿呆:03/11/03 20:34
>>634
Chinaが侮蔑語として用いられた場合ももちろんあるでしょう。

640 :丁度阿呆:03/11/03 20:39
>>636
だから、倭人やら同様の日本人に対する蔑称の使用を控えるように言えば良いでしょう。
ちなみに、私は学術的な論文や資料でのシナの使用・引用をすべて否定しているわけではなく、慎重な使用が必要だと言っているまでです。中国人が倭を使う場合も同様でしょう。

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 20:40
>>639

それは認められるのですね。それでは白人は日本人が支那人を差別する
よりもっと酷く差別した。即ち「China」もとんでもない使用のされ方を
したという事は認められるのですね。


642 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 20:42
支那人が抗議していないのだからそんな酷い使われ方はしなかった
のだろうとかいわないですよね。

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 20:44
わざわざ「シナ」っていいたがる人は、会食とかで会った初対面の人にも「お前」とか「貴様」とかって話しかけるのかな?

644 :丁度阿呆:03/11/03 20:45
>>641
ないとは言えないでしょう。
ただし、そこから派生したChinkやChinamanなどのような明確な侮蔑語
よりも常に侮蔑的であったかは大いに疑問でしょう。
「シナ」を日本人が用いることを中国人が忌避している事実を
どう考えるかの問題でしょう。もちろん、必要であれば使用する自由は常にあることは
前提とすべきですが。


645 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 20:45
支那人は何故、「支那」だけ抗議して「China」を抗議しないのか、
深く考えるべきなんです。圧力と流行に弱いマスコミに右へならえ
じゃ困るんです。

646 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 20:49
>>644

>ただし、そこから派生したChinkやChinamanなどのような明確な侮蔑語
>よりも常に侮蔑的であったかは大いに疑問でしょう。

ちょっと待って下さい。だったら「支那」と「ちゃんころ」の関係と
全く同じじゃないですか。支那人は何故、「支那」だけ問題にするの
ですか。筋が通らない。


647 :丁度阿呆:03/11/03 20:51
>>645
政治的背景を云々する必要はありません。
我々が倭人などの言葉で侮蔑された場合に抗議する権利を留保していれば、
不必要に相手の反感を買う必要はありません。


648 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 20:55
>>647

私は政治的背景とか問題にしているわけではありません。
マスコミというのは本質的にそんなものです。

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 20:59
>>647

「倭」というのは普通に日本でも使われています。名前に使っている
人もいます。抗議しようと氣持ちはないです。

650 :丁度阿呆:03/11/03 21:03
>>647
筋が通らなくとも、相手が日本人を侮蔑していない段階で、
相手側が侮蔑だと感じる言語を発する必要はないということです。
必要があれば使えばよろしい。その場合のリスクを負っているなら、
それでよいのです。

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 21:11
>>650

でもそれは誤解でしょう。誤解されたならそれを正せばよいのです。
誤解を恐れていては真の交流なんかできません。呉智英氏の
「ホントの話」は読んでないのですか?支那を使って誤解されて
それを正して納得して貰った話が記載されてます。
「支那」を守る戦いは国語を守る戦い、文化を守る戦いでもあります。
守るべき文化を持っている人、それを守らんがために戦っている人を
人は尊敬するでしょう。「支那」がそれほどまでして守るべき価値
あるものだとは思わないと仰るか。それならそれは悲しむべきことで
あります。

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 21:21
>>650
丁度阿呆さんは、支那人が 「China」を問題にしない事に関心が
ないようですね。「筋が通らなくとも」とはどういう事か。
支那人が日本人を差別している(その他の理由もある)から「支那」
だけ問題にしているとしても、という事だと解釈してもよろしいの
でしょうか。





653 :丁度阿呆:03/11/03 21:22
>>651
読みましたよ。それと、同じ主張の漢文学者の本も。
しかし、そのような議論はそういうアカデミックな議論を理解できる相手になされたら
良いでしょう。、語源的な正統性を主張することが文化の擁護だというのは、
物事を静的に一面的に捉えていると思います。
我々が語る相手は、文化の擁護に対する意思を共有しているとも、そのような議論に
いたるまで寛容だとも限りません。むしろ、侮辱されたという経験から派生する意識を
引きずっている場合が多いでしょう。それもまた、言葉に対する明瞭な意識であるはずです。
はなから、それを否定し去るのはいかがなものでしょうか。
私はシナの正統性を否定するつもりはありませんが、積極的に使うべきとも考えません。



654 :丁度阿呆:03/11/03 21:23
>>652
そのように勘ぐってまで、相手の差別意識を糾弾する必要があるでしょうか。
はっきり差別されたら、やり返せばいいじゃないですか。


655 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 21:30
丁度阿呆さんは、「支那」糾弾派ではなく、慎重派ですけれども、
そういう態度を「支那」糾弾派は認めませんよ。その場合どうします。
「支那」「シナ」の使用は絶対に認めないといわれたらどうするの
ですか?その場合は、転向するのですか?そんな事はないですよね。
相手が納得してくれるまで説得するといわれるかな。でも世の中話の
分かる人ばかりではない。そういう時はどうするのですか。
面倒臭いことをいうな。「中国」といえば万事治まるんだから
それでいいじゃないかとかいいませんよね。筋通すというのは疲れる
事です。夏目漱石が言ってますよね。


656 :丁度阿呆:03/11/03 21:42
>>655
それは、語り手の側の必要性の度合いと
受けての側の理解力のバランスで決めるしかないでしょう。
例えば、『支那美術概論』という本の題名を紹介することもならん、
というような主張に対しては説明をして反論すべきでしょう。
相手が納得せずに名誉毀損で訴えるなんてこと(ありえないけど)になったら、
反論が合理的か、反論するだけのコストに見合うか、を判断することになるでしょう。
他方で、日常会話で「支那の首都は今北京だよね」というように、安易に使うのは避ける
でしょう。「中国の首都は北京だよね」で十分だからです。多くの場合がこのケースでしょう。
何でもかでも支那を使うことはしないが、必要なら使うでしょう。


657 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 21:43
どうも論点がずれてしまっている。私がお聞きしたいのは
支那人が「China」を問題にしない理由です。「China」は
「支那」と同じ程度かそれ以上の悪い使われ方をしていると
認められるかという事。








658 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 21:47
>>656

はっきり回答してもらったと認めてから私も論を進めればいいのですが、
どうもいいたい事が多すぎるので、思わず書いてしまうのですが、>>657
への明確なご回答をお願いします。



659 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 21:51
それから確認して措きますが、私は如何なる時でも支那を使えと
主張していると思われてはいないですよね。それは単なる世間知らず
のおっちょこちょいです。匹夫の勇だ。街宣右翼に静かにしろとは
さすがに言えない。

660 :丁度阿呆:03/11/03 21:56
>>657
Chinaを問題にしないのは、Chinaが差別的であるという意識が
希薄だからでしょうねえ。


661 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 21:58
>>660

後段のお答えは?

662 :丁度阿呆:03/11/03 22:00
>>661
それは、むしろ中国人か、何十年か前に日本の外務省にシナを使うなと要請した
民国政府に聞いてみないと私にはデータがありませんから不明です。

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 22:05
>>662

やっぱりこの辺からやるべきですね。それでは、白人は支那人を侮蔑
していたのは認められますね。日本人と比較するとどうでしょう。
白人にとって有色人種は同じ人間ではなかってたのですからこれは
いうまでもないですね。

664 :丁度阿呆:03/11/03 22:10
>>663
必ずしもすべての白人が中国人を侮蔑していたとは言いませんが、
鴉片戦争の当時の状況から20世紀初めまでの状況は、
一部の知識人を除けば、白人にとって中国人は搾取の対象でしか
なかったと思います。


665 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 22:13
>>664

それでは日本人と比較するとどうでしょう。白人のほうが支那人に
対して過酷だったのではありませんか?

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 22:16
おきまりの論調だね。「日本人の方がよりまし」論。
はっきり言えばいいのにね、差別・搾取は悪くないってさ。

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 22:16
私が>>578で紹介しているものをもう一度紹介。

578 :名無し象は鼻がウナギだ! :03/11/01 14:24
チャイナマンで思い出したが、以前「正論」の編集者がパリで
アラブ系の子供達から「チャイニーズ」てといってからかわれた
というような事を書いていたが、あちらでは「チャイニーズ」には
アジア人一般への差別語的ニュアンスが含まれているのだそうで
ある。結局強くなるしかないんだよ。

===
これはアラブ系ですけれども白人はもっと酷いと考えていいでしょう。


668 :丁度阿呆:03/11/03 22:18
>>665
欧米の植民地主義が極めて過酷であったことは、
少なくとも鴉片戦争の後ぐらいまでは、当然でしょう。
ただ、日本と比較できるかどうかはわかりませんが。
これも被植民地民の側からの言い分もあるでしょうから。


669 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 22:20
>>666

比較するのが目的です。日本の戦前の大陸政策の正当性を主張する
のが目的ではありません。

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 22:22

丁度阿呆さん、sage進行でやりませんか。

671 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 22:25
別にあがってるから煽ってるというわけではない。

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 22:35
>>668

ちょっと異論がありますが、本論とはずれていくでしょうから、
それは問題にしません。

>欧米の植民地主義が極めて過酷であったことは、
>少なくとも鴉片戦争の後ぐらいまでは、当然でしょう。

との回答が得られたので満足です。
戦前、「支那」という言葉が「支那」指す一般的な名称でした。
「朝鮮」もそうです。「朝鮮」は馬鹿の別称として普通に使われて
いました。現在でも後進国の呼称には少なからず侮蔑のニュアンスが
含まれていますよね。どうでしょう。「China」も侮蔑語的に使われる
事があったと考えるのが自然です。その用例を探そうかと思って
ますけどね。




673 :丁度阿呆:03/11/03 22:44
>>672
OEDにありました。
死語として
b. A Chinaman, a Chinese. Obs.
とあります。しかし、このChinamanが
侮蔑的用法かどうかは用例を検討しないとわかりません。
すこし調べてみます。

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 22:52
丁度阿呆さんは、>>644でこんな事を書いています。

644 :丁度阿呆 :03/11/03 20:45
>>641
ないとは言えないでしょう。
ただし、そこから派生したChinkやChinamanなどのような明確な侮蔑語
よりも常に侮蔑的であったかは大いに疑問でしょう。
「シナ」を日本人が用いることを中国人が忌避している事実を
どう考えるかの問題でしょう。もちろん、必要であれば使用する自由は常にあることは
前提とすべきですが。

====
「支那」だってそうです。「支那」は一般語として普通一般に用いられていた
のです。
「支那」は駄目だという。だったら同じ語源の「China」はいいのは何故かと問題に
するのは当然でしょう。支那人が何故、「支那」のみを忌避するのか。


675 :丁度阿呆:03/11/03 23:04
残念ながら、OEDではChinamanはChinkのように侮蔑的とはしていません。
Chinkの場合はDerogatoryと明示しています。
しかし、日本の和英辞典には「軽蔑」としているものがあります(Global & Century)。
Random Houseなどを調べてみてもよいですが、今時間がありません。
しかし、American Heritage Dictionaryは"offensive: A Chinese man"としています。
ただし、OEDの用例を見るとそんなに侮蔑的なものはありません。
おそらくOEDはより意味の確定的な出版資料を中心にしているのかもしれません。
ChinaがChinamanの意味をもつとして、即それが侮蔑的であったかどうかは、
辞書の上ではわかりません。

676 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 23:09
「China」とは関係ないのですが、私の手持ちの英和辞典「Asiatic」には
侮蔑的ニュアンスが伴うので現在では「Asian」のほうが好まれるという記述が
あります。「現在では」なんていうところをみると昔は普通に使われていた
という事なんでしょう。

今日はこれで終わります。おやすみなさい。

677 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 23:10
もうひとつ、「支那」は差別語だとはっきり書いている国語辞典は
ありませんよね?それでは。

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/03 23:50
で、シナチクは使っていいのですか?

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 00:42
辞書の話なら「中華人民共和国」の辞書に、
「支那という呼称はもともと、こっちがわが使っていた言葉であって
一部で言われてるように差別的な意味はない」と
わざわざ、ことわってるものがあると聞きました。

結構ちゃんとした辞書(日本で言えば日本語大辞典みたいなもの)
らしんだけど。

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 04:10
なぜ中国が「支那」を嫌がり「China」を嫌がらないのかは
ここで議論しても始まらない話なのでは?
直接,中国政府にでも中国人にでも聞くしかない。

681 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 08:25
>>680

いやいや、支那人の大部分は「支那」は嫌がってませんよ。
というより全く興味ありません。中共政府内部でもそうだと
思います。


682 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 08:30
戦後も普通に使っていれば何でもなかったんです。それが充分な検討も
せぬまま官も民も右へならえで一斉に改めてしまった。
横文字ばかり氾濫してそれを是正しよういっているはなから「マニファクト」
なんて言葉が流行り出す。マスコミの圧力に弱い体質、流行に弱い軽佻浮薄さ、
病膏肓に入るとはこのことだ。

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 08:43
http://www.ziyu.net/~rent/mvote/vote.cgi?id=mana04

「支那」と云ふ呼稱は使つて良いのか?

2003/11/04(火) 08:42:29現在の投票数: 213

1位 使つて良い(私は「ノンポリ」である) 89 41.0%
2位 使つて良い(私は「右派」である) 56 26.0%
3位 使つては駄目(私は「左派」である) 37 17.0%
4位 使つては駄目(私は「ノンポリ」である) 12 5.0%
5位 使つて良い(私は「左派」である) 10 4.0%
6位 使つては駄目(私は「右派」である) 6 2.0%
7位 わからない(私は「ノンポリ」である) 1 0.0%
7位 わからない(私は「右派」である) 1 0.0%
7位 わからない(私は「左派」である) 1 0.0%


684 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 11:59
>>680

「氣違い」は駄目で「クレイジー」がいい理由も聞いてみたいね。

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 12:02
中華民國中央政治會議が(中華民國)外交部に對して發した訓令

中央政治會議は、日本政府及び人民が中國に對し支那なる名稱を附し、
日本政府が中國中國政府に發する正式公文にも大支那共和國と記載され
てゐるのを見る。この支那なる意味はすこぶる不明瞭にして、現在の中國
には毫も關係のない言葉である。故に外交部はすみやかに日本政府に對し、
中國は英文ではナショナル・レパブリック・オブ・チャイナと書き、中國
文では大中華民國と呼んでゐるから、今後かくのごとく記載するやうに
要求し、もし支那なる文字を使用した公文書であつたならば、斷然受取りを
拒絶すべし。

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 12:05
>>685

>支那なる意味はすこぶる不明瞭

説明してあげましょう。「チャイナ」同語源の後だと。「ナショナル・レパブリック・
オブ・チャイナ」がよくて「大支那共和國」が悪い理由のほうが不明瞭です。
「大」まで付けているのにね。

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 17:56
>>681
民衆も政府も気にしていないというソースでもあれば嬉しいのだが。

>>686
英文でどう書き,中国文でどう書こうと中国の自由。
同じ漢字を使っているのだから,
日本語文でもそれに合わせるべきでしょう。
もしそれがいやなら外来語の音訳であるとして
「チャイナ」を使えば問題ない。
「支那」=「チャイナ」だというなら
「支那」派もそう言えばいいのでは?

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 20:08
>>687

だから、支那人は「支那」だけ気にして「チャイナ」は気にしないのか。
同じ漢字というが、同じ国語ではないの。何故、合わせなければ
ならないのかね。「支那」は意味不明瞭だから駄目だといっている
んでしょう。
支那はのことは他に唐(から)とかいうけど、それはいいわけでしょう。
支那だけ何故駄目なんですか?それを認めるだけの度量がないのは、
支那人にとってマイナス以外のなにものでもないと思うけれども。
だったら、「中国」でいいじゃないかとかいうのでしょうが、私は「中国」は
絶対駄目といっているわけではないんです。「支那」も使っていいじゃない、
といっているのです。

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 20:16
>>687

気にしていないというより関心がないらしい。有名な支那の反日ポータル
サイト「シナコム」なんてのもある。以前、支那で出張で支那に行ったこと
のある人がいっていたんですけど、殆どの人が「支那」という言葉に全く関心
がなかったらしい。古館真(知りませんか?知ってそうですけど)も
支那人があまりにも気にしていないので困ってたけどで笑ったね、正直者だね、
彼は(ハンボードでの話)。


690 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 20:20
同じ漢字国だから、同じ漢字を使えという人が多いけど、だったら
侮蔑語だというのはやめて欲しい。しかし、侮蔑語だという主張を
やめたら止めさせる根拠が乏しくなるんだよね。

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 20:23
しかし、同じ漢字国だから「中国」を使えといいながら「チャイナ」を
使えといったり、どうしたいんです。「中国」を使えといっている支那人が
納得しますかね。「下心」を絶対に問題にされますよ。

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 20:40
「支那」の使用を止めさせるには侮蔑語だからという以外に無いのです。
しかし、支那人を激しく侮蔑していた白人が使用していた「China」には
当然侮蔑語的ニュアンスが付随していた。「支那」、「朝鮮」、アジア
あるいは東南アジア、フィリピン、その他の語に付随していたように
付随していると考えるのが自然でしょう。ソースがなくても容易に察しが
つくはずです。一般的な語であるにも関わらずです。殆どの辞書に「支那」
は差別語だという記述はありません。それは当然です。弱者を意味する語は
少なからず侮蔑的なニュアンスが含まれてしまうのは世間をある程度知った
ものは普通に承知していることであり、そんな事はわざわざ書くのは馬鹿馬鹿しい
事だからです。そんな事は実は「支那」糾弾派も実は承知しています。ですから、
同じ漢字国だから云々とか言い出すのです。しかし、同じ漢字国だとはいっても
微妙に違います。国語はもっと違う。いやいや大いに違う。にも関わらず
漢字を一致させようというのは政治的なもの以外の何ものでもないのです。


693 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 20:50
支那人は、韓国の首都ソウルを「漢城」と表記します。それが気にいらぬ
からとてかつて韓国人はソウルの漢字表記を考え、それに改めてくれるように
頼んだそうですが、結局改めることはなかった。ふざけた話です。



694 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 20:54
>>693

その後韓国人が抗議を続けているという話は知らない。靖国に堂々と参って欲しいよ、
小泉さん。


695 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 21:04
支那人は何故「支那」だけ問題にして「China」を問題にしないのか。
といっても、白人は支那人に対して日本よりもはるかに過酷、残酷な事を
していたと承知している人には、その理由は明らかでしょう。
丁度阿呆さんは、左翼というよりリベラルなのでしょうが、何故そのような
自明のことを認める事ができないのでしょうか。いや、だからこそ
リベラルなのでしょう。



696 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 21:22
>>695

>支那人は何故「支那」だけ問題にして「China」を問題にしないのか。

白人は日本人とは異なり、決して「China」を侮蔑の意味を篭めて使う事は
なかったからです、と決していわない。話をはぐらかす。いや、「支那」を
嫌っている事実のほうが重要だという。支那と仲良くする為に靖国に参らぬ
ほうがいいというのと同じです。嘘、自己欺瞞が始まる。


697 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 21:54
そう、問題は、醜悪な精神をもった”正直な”人間が、
自身のレベルにまで同じ国民を揃って引き下げようとすることにあるのです。

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 22:58
>>697
何を言っているのか意味不明なのだが?

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 23:01
ここで書いている人は
中国を馬鹿にしているから「支那」を使いたいのか
昔から支那を使っているから「支那」を使いたいのか
どちらなのかはっきり立場を書いてほしいな。

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 23:28
ここで書いている人は
中国政府への感情的配慮のために道理を曲げても「支那」の使用を非難するのが当然と思ってるのか
客観的な事実と無関係に個人的な信仰として生真面目に「支那」は差別的表現だと信じているのか
どちらなのかはっきり立場を書いてほしいな。

701 :丁度阿呆:03/11/05 01:01
どちらでもない。
あからさまにあちらから差別されれば、言い返せばよい。
必要なら、理論的な論争ができる相手に論争してもよかろう。
しかし、あちらが侮蔑だと思っていることを、誰でもかでも、はなから
言い出す必要はない。
これは儀礼上の問題だ。
恐惶謹言頓首頓首


702 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 01:36
>>700
あんたは「支那」を使いたいのかどうか,まず書くべきだね。
俺は使いたい人は使えばいいと思っているよ。
ただ,なぜ使うかの説明を求められる覚悟が必要だろうね。
また,中国を侮辱してもそれは当然その人の自由だ。
そして謝罪を求めれれる覚悟も必要だろう。

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 02:27
公衆の面前でオマンコとか言うのと同じくらい恥ずかしい。

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 08:45
>ただ,なぜ使うかの説明を求められる覚悟が必要だろうね。
>また,中国を侮辱してもそれは当然その人の自由だ。
>そして謝罪を求めれれる覚悟も必要だろう。

そんなこたぁ支那を使いたくない奴が心配することじゃないだろう。
心配な奴は最初から使わないのだろうし。

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 14:58
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000052-kyodo-int
国連総会で「ジャップ」 北朝鮮が日本非難

 【ニューヨーク4日共同】国連総会の本会議で4日、北朝鮮国連代表部の
金昌国次席大使が日本を3回にわたり「ジャップ」呼ばわりした上、日本が
北朝鮮に悪意を持っていると非難、議場を驚かせる場面があった。
 これに対し日本の本村芳行国連次席大使が答弁権を行使し「ジャップ」発
言を非難するとともに、日本が北朝鮮に敵視政策をとっていないことを強調。フント国連総会議長も「神聖な議場でこのような言葉を今後使うことのないよう希望する」と北朝鮮をたしなめた。
 北朝鮮の発言は、国際原子力機関(IAEA)の年次報告を国連総会とし
て承認するための採決で反対票を投じた理由説明の中で飛び出した。
 金次席大使は、日本が核問題に関する3日の国連総会での討議で、北朝鮮
の正式国名である「朝鮮民主主義人民共和国」や、英語の略称である「DP
RK」を使わず「北朝鮮」と呼んだことに反発。日本に対し(1)朝鮮再侵
略を企てている(2)北朝鮮への制裁を論議している(3)米国と同様、北
朝鮮への先制攻撃を企てている−−と3回にわたり非難した。(共同通信)
[11月5日11時9分更新]

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 17:40
北朝鮮が国連議連で「ジャップ」発言

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068002398/

707 :アンケート作成者:03/11/05 20:01
設定を變更して誰でも項目を増やす事が出來るようにしました。

http://www.ziyu.net/~rent/mvote/vote.cgi?id=mana04

「支那」と云ふ呼稱は使つて良いのか?

2003/11/05(水) 19:57:36現在の投票数: 218
1位 使つて良い(私は「ノンポリ」である) 90 41.0%
2位 使つて良い(私は「右派」である) 63 28.0%
3位 使つては駄目(私は「左派」である) 37 16.0%
4位 使つては駄目(私は「ノンポリ」である) 12 5.0%
5位 使つて良い(私は「左派」である) 10 4.0%
6位 使つては駄目(私は「右派」である) 6 2.0%


708 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 20:16
>>704
覚悟がないからこのスレでうだうだ言ってるのと違うのか?

709 :アンケート作成者:03/11/05 20:24
煽りを呼込んでしまつた。失禮。今後はsageで。

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 20:33
>ただ,なぜ使うかの説明を求められる覚悟が必要だろうね。
>また,中国を侮辱してもそれは当然その人の自由だ。
>そして謝罪を求めれれる覚悟も必要だろう。

なるほど。覚悟もないし説明するのも衝突するのもいちいちめんどくさいから
適当に相手にあわせてりゃ楽だと。
「支那」反対派の本心はむしろシナ人を馬鹿にしてんじゃないの?

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 21:04
丁度阿呆さんは、当然北鮮の事は「朝鮮民主主義人民共和国」、「共和国」
と呼んであげるべしと主張するのでしょうし、「天皇制」などという
言葉は皇室をこけにする表現であり認められぬと保守派が主張すれば
その呼称は使わぬようになるのでありましょう。そうではないというなら
どのように説明するのか興味のあるところであります。

>>701

>しかし、あちらが侮蔑だと思っていることを、誰でもかでも、はなから
>言い出す必要はない。
>これは儀礼上の問題だ。

儀礼上の問題かどうかは兎も角、当然のことです。そりゃ誰でも彼でも
いうべき必要はありません。喧嘩を売る為に、支那人を侮蔑する為に
私は「支那」を使っているわけではありませんからどうしても認めたく
ない人の前でわざわざ使う必要もありません。余りにも当たり前の事です。
野球が嫌いな人の前でわざわざ野球の話をする必要はない。しかし、野球の
悪口をいうだけなら兎も角、野球をなくしてしまえというならこちらも言わなければ
ならない。「支那」呼称問題とはそれと同じ事です。



712 :丁度阿呆:03/11/05 21:10
>>710
それは違う。
相手の多様性を無視するわけにはいくまい。
語源的な根拠を君が持っていたとして、
その論理が、相手の被差別意識を納得させるかどうかは
分かるまい。そもそも差別・被差別意識自体が論理的ではなく、一般的でもない。
きわめて個別的な現象なわけだから。
 逆に言えば、だからこそ、君らはシナの語源的な正統性を主張もできるわけだ。
シナの差別性というものが一般的ではないと、君らは論理的に主張できる余地が
あるわけだから。
 他方で、シナを被差別語として嫌悪する意識もまた、あり得るわけだ。
 だから、必要も無いのに、相手が嫌う言葉を使う必要はない。
 本当に必要だと考えたときに、自分がリスクを負って使えばよいではないか。
「シナは正しい単語だから、俺は使ってやるぞ、シナシナシナ!」なんて調子の
石原某などは、単なる下品な排外主義者でしかないことを自分で吹聴している
ようなものだろう。
 もっと日本人は上品に、丁寧に話せよ。相手の気持ちも配慮して。
 どうしても必要な場合には、じっくり説明すれば良いじゃないか。
 その時には、喧嘩になってもかまわんだろう。
 しかし、ハナからシナシナと相手を挑発するようなことを言うのは、馬鹿げているし
外交上はまったく損だろう。
 君の理屈を理解してくれると思う中国人が現れた時にそれを披露したまえ。
そのときの議論は、それなりに意味のあるものになるだろう。

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 21:14
>>701

>あからさまにあちらから差別されれば、言い返せばよい。

そういう場合は侮蔑語(相手が嫌がる言葉)を用いても構わないと
いう事でしょうか。それなら私は同意できない。それは相手と同じ
レベルに下がる事を意味するからであります。私が「支那」を使うのは
支那人を侮蔑する為でも政治体制、政治姿勢を批判、揶揄する為でも
ないのです。


714 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 21:21
>>712

丁度阿呆さんは、リベラルかと思ったら、思ったより左よりですな。
石原さんは、とんでもない奴に見えているわけですね。排外主義者なら
ば何故、韓国人、朴正煕元大統領や台湾の李登輝元総統を尊敬し、
台湾を大事にしているのでしょうか。支那の政治体制、政治姿勢に
批判的な事を侮蔑している事と一緒にしてはいけません。

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 21:25
>何故、韓国人、朴正煕元大統領や台湾の李登輝元総統を尊敬し、
>台湾を大事にしているのでしょうか。
右翼だからw

716 :丁度阿呆:03/11/05 21:28
>>711
当然、朝鮮民主主義人民共和国が政権を指示する名称だろう。長く言えばね。
その名前が実態と合っているとは思えんが。しかし、その理屈で北鮮というのが正しいとなると、
「自由民主党」はどう言えばよいだろうか。やっぱり「自由民主党」なり「自民党」と言うしかあるまい。
彼らがどれだけ自由と民主主義の価値を尊崇しているかは知らんがね。
初対面の自民党員に向かって「反動野郎」とか「資本の走狗」とか「米帝の狗」とか言わないだろう、
たとえ、内心そう思っていたとしても。
石原はシナと言ってるだろう。シナと言うことを実力で阻止する権限は誰にもない。
それが言論の自由だ。石原を抹殺せよなどと誰も言っていない。だから、「天皇制」という社会科学的用法を
皇室が嫌うのも自由だ。
しかし、皇室の誰かと話すときに「天皇制は政治的に利用されてきた傀儡に過ぎぬ」とはいうまい。
内心はそう思っていてもね。
しかし、革命前夜になれば、誰もが皇室を気遣うものなどいなくなるだろう。
中国人が例えば万一日本人に危害を加えたり(最近そういう事件があったが)、そういう事態なら、
侮蔑語の利用を控える必要もなかろう。差別されたらそれに反撃すればよいだろう。
しかし、そういう事態に至る前から相手を怒らせても意味はない。

だけど、あまり違っている事を言っているように思えんのだが。
反対派も賛成派も。ここの議論では。違う?

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 21:28
>>712
多様性?そんなことをいうなら、「シナというべき」ともいえなくなるかわりに
一律に「シナはいけない」と主張することもできないんじゃないの?
多様性を認めるということは一律な態度を決められないということでしょうが。
相手の個性を見極めるためには、まず「シナ」を使ってみて反応みなければならないでしょう?
その後どうするかはシナ派の各自の知能と力量と人間性の問題だ。
そういう段階を等閑に付して一律に「シナを使うな」というのは
まさに多様性を無視した一律な「媚中」でしょう。

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 21:32
シナ派は「中華人民共和国」ではなく「シナ人民共和国」が正しいというのだろう。
丁度阿呆のだした北鮮のたとえは適切でない。

719 :丁度阿呆:03/11/05 21:33
>>712
朴は民主主義に貢献したとは思えんが、私は中国のいう「中国は一つ」というのは
まったくのいんちきだと思っている。
その点では石原の主張の一部には賛同している。
しかし、とにかく、あの下品な物言いが気に食わん。
あれはアジ演説と変わらんじゃないか。彼の多分大嫌いな左翼のアジと。


720 :丁度阿呆:03/11/05 21:36
>>717
シナは絶対いけない、とは誰も言わんさ。
ただ、使う時は慎重にね。というのが私の主張。


721 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 21:42
>>716

国民の皇室への想いを余りにも低く見積もりすぎですな。呉さんは、皇室
廃止派だけれどもその点はあなたに近い。

で、「北朝鮮」は使うべきではないと主張しているの?実態がどうのというのは関係
ないでしょう。相手が呼んで欲しいと思っている通りに呼ばなければ
ならないわけでしょう。

722 :丁度阿呆:03/11/05 21:43
>>718
それは浅はかだね。
中華人民共和国の憲法がその範囲を規定しているからな。
それがシナが同じとは必ずしも言えまい。
それを言うと、中国のチベット支配などを認めることになるだろうね。


723 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 21:46
>>720

言っています。支那人のラーメン屋のじいさんとか知らんの?
野末陳平なんかもそう。「美味しんぼ」の山岡とかに、あなたより
左がかった人間、日本の事情にある程度詳しい支那人は、「支那」は
絶対に認めてませんよ。

724 :丁度阿呆:03/11/05 21:46
>>721
とりあえず、儀礼的に相手の嫌う名称を避けることに何も問題はあるまい。
北朝鮮がいやなら、朝鮮民主主義人民共和国と言ってやろうじゃないの。
とりあえずは。

725 :丁度阿呆:03/11/05 21:49
>>723
だから、私は絶対反対とは最初から言っておらん。
ただやみくもに必要もないのに使うlことはない、と言ってるの。
なぜ私と、絶対反対派を一緒にするのかね。

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 21:49
>>720

言われなくても慎重に使っています。「ホントの話」読んでいるの
でしょう。呉さんは、説明して支那人に理解してもらっているでしょう。
こういう千万言を費やせる場で堂々と主張しないでどこですれば
いのですか。

727 :丁度阿呆:03/11/05 21:54
>>713
もちろん。相手が誹謗・侮辱してこなければ、こちらは
たとえ必要のある場合に用いる場合にも、「シナ」を侮蔑的に用いる意図はないでしょう。
しかし、相手の侮辱に対してどういう対応をとるかをこちらから制限する必要はないでしょう。


728 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 21:54
>>725

>ただやみくもに必要もないのに使うlことはない、と言ってるの。

こんな事をつけたすからです。やみくもには使いません。件のラーメン屋
のじいさんの店にいって「支那竹」を注文する奴は最低な奴だとは
私も思うよ。




729 :丁度阿呆:03/11/05 21:57
>>726
それなら結構です。
石原某はそれほど慎重には見えないけどね。



730 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 22:02
>>728

君は本当にそう思っているの?制限は必要です。
左翼はそういう事は表だってはいわぬものだが、正直だよね。




731 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 22:06
北鮮から「ジャップ」といわれたら「チョン」といっていいと
いう事なのか?因みに私は「チョン」も「チャンコロ」も使わない
よ、どんな事があってもね。自分の娘がなんかされたら分からんけど、
その場合、侮蔑語をどうのこうのとかじゃなく、直接行動するだろう。
君も同じだろう。

732 :丁度阿呆:03/11/05 22:17
>>731
そういう侮蔑語は使いたくないね。
多分戦術的にも、使わない方が得策な場合が多い。
しかし、対抗上とりうるオプションをはなから自己規制する
必要はないから。
国連の場でだよ、Jap!なんて言う方が負け。
もう言ったはなから終わってるよ。


733 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 22:27
野末陳平や山岡シロオは、インド中国とか言っているのだろうか。


734 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 22:31
>>722
意味不明。よって却下。

大ブリテン及び北アイルランド連合王国をイングランドと呼んだところで
スコットランドの領有を否定したことにはならないよ。

中国の憲法を持ち出すこと自体まったく筋違いにもほどがある。
外国の憲法が国語を規定すると真面目に思ってるのなら
これ以上議論することは一切無意味だな。

735 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 22:31
野末陳平や山岡シロオは、台湾の事は何といっているのだろう。
台湾省か?中華民国か?

736 :丁度阿呆:03/11/05 22:49
>>734
その理屈は「中華人民共和国」を「シナ」と言い換えた場合には
正しい。(侮蔑的かどうかは別にして)。
しかし、意図的に「シナ人民共和国」と置き換えた場合には正しくないだろう。
その人民共和国の領土は「中華人民共和国」の憲法が規定しているのであって、
「シナ」の漠然とし意味が、「中国」から独立して存在しうることとは別問題だからね。

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 22:54
「中華」という事は周辺国家を差別するとの思いから「支那人民共和国」
と改めた場合は?

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 22:55
「支那」が漠然としているなら「China」も漠然としているはず。


739 :丁度阿呆:03/11/05 23:08
>>737
それは、周辺諸国民を「倭奴」とか言って明示的に差別した場合に対抗措置を
考えるべきことであろう。その理屈が正しいなら、「日本」だけが日の出を独占している
わけではないから、倭奴国を使うべきだといわれても反論できなくなる。
>>738
もちろん、それはChinaの語が差別意識を伴うかどうかの問題で別問題。

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:09
北朝鮮代表 日本をジャップと非難【2】

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068039977/

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:14
>>739

その場合、アジアも朝鮮も使えなくなる(スレをちゃんと呼んで
れば何のことか分かるよ)。

支那人は侮蔑語しょっちゅう使っているらしいぞ。

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:16
インドシナをインド中国といっている用例はないの?

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:21
>>736
あほか。日本が朝鮮とシナを侵略したからといって
憲法を「日本朝鮮シナ憲法」と改称しなければならない義理はない。
シナ人民共和国をシナ人民共和国と呼んだからといって「その国の憲法によって」
ウイグルやチベットはシナの概念にふくまれると主張する丁度阿呆は、
シ共に洗脳されたアカか、さもなくば白痴だろう。

>>739
中華というのは東夷・西戎・北狄・南蛮という差別語との対語。
中華といっただけで東夷・西戎・北狄・南蛮の存在を暗黙のうちに前提としている。
近代以降の相互主義を考慮すると、日本など諸外国がシナを中華と賞賛するのはかまわないが
文脈無視して中華を常用するのは周辺諸国に失礼きわまりない。
まして正式名称として他国に強要するなどとんでもないこと。

744 :丁度阿呆:03/11/05 23:22
>>742
中国人がシナを侮蔑的と感じる意識があったとしても、合成語のインドシナを問題にするような
意識は働かないだろうね。なぜかというと、「シナ」人はインドシナ人ではないのだから。

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:26
中華は、単にラーメンのことだから、「ラーメン国」と名乗るのと同じで
別に苦しょうないぞ。

中国も、単に「中等国」「中くらいのレベルの国」だから、これも
別にかまわない。

・・・・・としか最早、誰も思ってないわけだが・・・・・・

746 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:26
>>744

朝鮮は、インドチャイナとかいってるらしいけどそりゃ早まったな。


747 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:27
支那竹人でもないのでこれも怒らないんだろうね。

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:30
>>744

坊主憎けりゃ袈裟まで憎し、ちょっと苦しい。大嫌いな日本人が
やる事は全て嫌うのが自然。

749 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:32
>>743
中国の南北朝時代までは、東夷・西戎・北狄・南蛮って言葉に過敏に反応してた異民族も
遼金元清なんかだとむしろ誇りをもって自称するような局面も出てくるね。
当然「中華」という言葉の価値も下落するわけで>>745みたいな感覚は、必ずしもネタにすぎないとは言えない。
現実に日本国内の中国人の印象が悪くなれば、「中国人」そのものがいずれ差別語認定されかねない。

750 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:33
やっぱり野末陳平も山岡シロオも「品川」って言葉にもドキッとしている
のだろうね。お気の毒。

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:35
>>749

差別語にも等級がある。既に認定済み。

752 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:44
>>751
すでに認定済み???なんのこっちゃ。
等級なんて利権団体が勝手に決めてパンフにしたり
マスコミが勝手に決めて社内で自主規制の目安にしてるだけじゃん。


753 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:49
>>752

だからそういったもので弱いながらも認定されているし、一般の人も
意識しているといっているの。
「中国の人」とかいった言い換えが大分前から行われている。既に
このスレでも紹介されている。

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:53
勝手に決めるというが、意味なく決めているわけじゃないだろう。
なんだよメイドインチャイナかよなんてテレビじゃいえない。
それに比べてアメリカ製を貶す事はある程度いえる。

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 23:55
「チャイニーズ」が既に侮蔑語として使われている事も既に
このスレで紹介されている。

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 00:14
中国人というのは差別なんだからシナ人というべき。

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 00:19
有人宇宙飛行を成功させた国が未だに批評や批判を差別と言って甘える。いい加減にしろゴルア!

あの国のメンタリティなんざ北賎と五十歩百歩だ。(甘えと恫喝の繰り返し)

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 02:47
>>757
自分の国である日本を批判したり,批難したりすると反日とか日本を侮辱していると言う。
そのくせに他人の国を批判・批難してもその国を侮辱したことにならないのか?

759 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 03:02
>>758
一部左翼系の倒錯したダブルスタンダードには反吐が出る。
それと日本国内のキリスト教の過激な思想傾向(左右両翼ともに)

760 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 03:15
ていうか政治を持ち出した時点で泥沼化。
ここは青磁死相板か?鱒混み板か?木庭板か?

糞スレ終了!------------------------------------------------

761 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 03:16
>>1
語源が同じなら別の言葉でも同じように使えと言うのか?

762 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 08:04
公式文章で使うのは問題かもしれないが、
国内で使う分には問題無いだろう?
余計なお世話だ。

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 08:54
>>762

支那人が必要以上に騒ぐから問題になるんだよ。

>>760

支那呼称問題は政治と密接な関係がある。

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 11:27
「シナ/中国」の呼称問題は100%政治問題。言語学はあんまり関係なかったりするんだが。

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 19:23
白人欧米諸国言語の支那を指す語が侮蔑的に用いられた用例についてだが、有名な「人民日報」の
記事、”「支那」の語源についての考察”に以下のような記述がある。番号は俺がつけた。

http://kyoto.cool.ne.jp/jiangbo/china/edu/edu004.htm

1,十九世紀から第一次世界大戦までのオランダの辞書の中では「支那」に対する解釈は「支那す
なわち愚かな中国人・精神的におかしい中国人のことである」となっていた。西洋のその他の
辞書では「支那」に対する解釈も大同小異であった。

2,日本などの外国が「支那」という言葉を使って中国を軽蔑の意を込めて呼称することは海外に
在住する華僑の間で強い反感を買った。

3,一九〇八年、インドネシア在住の華僑はインドネシアを統治していたオランダ植民地当局に抗
議を提出し、「支那」という侮辱的な呼称に反対した。

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 19:36
1,についてだが、第一次大戦以後はどうなったのか、日本の辞書では
どうだったのか?>>764、言語板らしい話題だろう。

3,についてだが、一応オランダに抗議しているんだねえ。チャンコーレン
と呼べと要求したのだろうか。ところで日本が戦後、漢字を捨てローマ字か
かな文字のみ表記になっていたとしたら、支那の表記はどうなっていたのだ
ろうか。仮定の話には答えられないとかそんなつまらない返答はなしにして
くれ。日本語の漢字音は無意味なものになるのだから、「チュウゴク」と
いうのはナンセンスだろう。




767 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 19:47
>>766

>日本語の漢字音は無意味なものになるのだから

だったら「日本」はなんていうのだ?ひのもとか?やまとか?



768 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 20:11
>>766

ローマ字もカナモジも創造力もなければ大和言葉を尊重するなんて事なんぞ
全くないから漢字音に頼らざるを得ないだろう。漢字に頼っていかざるを
得ない。

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 20:49
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068117598/

「China」は侮蔑的に用いられていないのか?

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 21:51
「支那」使用派がこういうとこで話題にするってのは
使っていいという御墨付きが欲しいんだよな。
一人で使うのは恐い,恐い。

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 21:54
>>770

それは勘違い。支那は侮蔑語だというから、それは違うと
いっているだけです。

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 21:58
>>771
(-∀-)ニヤニヤ

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 22:02
北鮮のジャップ野郎と私は本質的に違う。「ジャップ」が差別語であるか
どうかは兎も角、北鮮のジャップ野郎は日本人を罵る為に「ジャップ」を
用いていますが、私は普通一般語として用いている。「支那」はいうならば
「唐(から)」と同列の語。
北鮮のジャップ野郎と混同してもらっては困ります。

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 22:09
「支那」糾弾派は、「支那」擁護派を惨めで情けない小人(さて、これは
差別語なりや)として描きたがる。都合がいいからである。

ところでアンケートを見ると右派の中にも「支那」糾弾派がいるようですが、
ここに登場して意見を聞かせて貰いたいものです。

775 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 22:10
http://www.ziyu.net/~rent/mvote/vote.cgi?id=mana04

「支那」と云ふ呼稱は使つて良いのか?

2003/11/06(木) 22:09:57現在の投票数: 227

1位 使つて良い(私は「ノンポリ」である) 90 39.0%
2位 使つて良い(私は「右派」である) 72 31.0%
3位 使つては駄目(私は「左派」である) 37 16.0%
4位 使つては駄目(私は「ノンポリ」である) 12 5.0%
5位 使つて良い(私は「左派」である) 10 4.0%
6位 使つては駄目(私は「右派」である) 6 2.0%

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 22:20
>>773で私は国連で「ジャップ、ジャップ」と連呼した北鮮代表を
「北鮮のジャップ野郎」と揶揄したが、これは侮蔑語であろうか。
当然、私は「北鮮のジャップ野郎」を蔑み哀れんでいるわけだが、
糾弾しているわけではない。>>772と同類の意見の通じぬ奴だと
思っているわけだ。世の中には意見の通じぬ人間が五万と存在する
のだが、それならどうするか。それでも地球は廻っているという
だけである。



777 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 22:25
>>776
ここは言語学板です。板違い。
つーか2chでうだうだ言わずに北朝鮮人の前で言ってくれよ。

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 22:27
1「中国」も「シナ」も中立的表現でどっちでもよい。
2「中国」は中立的だが「シナ」がより適切。
3「中国」は中立的だが「シナ」は差別語。
4「中国」は、より適切な表現。「シナ」は中立的表現。
5「中国」も「シナ」も、ともに適切であり、問題ない。
6「中国」は、より適切。「シナ」は差別語。
7「中国」は差別的だが「シナ」は中立表現。
8「中国」は差別的だが「シナ」は適切な表現。
9「中国」も「シナ」も、ともに差別語だからどっちも×。


779 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 22:35
>>777

確かに言語学では手に負えぬ問題を論じているわけだが、「北鮮のジャップ野郎」
といふ表現が侮蔑語であるかどうかを論ずるのを避けるのは言語学としては
あってはならぬ事であると思う。北鮮人や支那人の前でいうべき時があれば、
いうだけの話である。


780 :丁度阿呆:03/11/06 22:56
OEDでChinaをa Chinamanあるいはa Chineseの意味とする死語の用例:

1621 Burton Anot. Mel. III iv. I ii (1651) 644 How those witty China's ... should be so gulled.

激しい侮蔑ではないが、子供のように見て言っているぐらいか。
Chinamanは必ずしも常に侮蔑的ではないようだ。OEDはchinkをDerogatoryとして侮蔑語としているが、Chinamanにはその記述なし。American HeritageはChinamanを侮蔑的としている。

781 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 23:20
「Chinaman」や「chink」は映画の台詞の中でも結構使われていると思う
けれども、何て日本語訳しているのかな。

782 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 23:22
リーダーズ英和を引いている時に[derog.]という記載を見ると「ニヤリ!」とする。
あの辞書には専門語と同程度以上に侮蔑語・卑語・隠語が充実している。

783 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 23:22
>>781
チャソコロでせう

784 :丁度阿呆:03/11/06 23:36
とにかく私は「シナ」慎重派です。
中国や中華や王朝名で代用可能な場合にはシナをあえて使いません。
これはシナという言葉に正統性がないからではなく、
日本人からシナと侮蔑的に呼ばれた経験をもつ中国人が存在している、
あるいはその人たちの文化が存在している以上、
あえて不必要にシナを使わないという、儀礼的・政治的に妥当な選択です。
必要だと思った時には、リスクを考えた上で使えば良いでしょう。
それだけのことです。石原某のように、意図的にペラペラ使うのは
下品なだけです。

785 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 23:41
>>783

「ちゃそころ」ですか?
一応第一次審査合格です。

786 :転載くん:03/11/06 23:44
743 :名無し象は鼻がウナギだ! :03/11/05 23:21
>>736
あほか。日本が朝鮮とシナを侵略したからといって
憲法を「日本朝鮮シナ憲法」と改称しなければならない義理はない。
シナ人民共和国をシナ人民共和国と呼んだからといって「その国の憲法によって」
ウイグルやチベットはシナの概念にふくまれると主張する丁度阿呆は、
シ共に洗脳されたアカか、さもなくば白痴だろう。

(↑これの返事はないの?)

787 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 23:49
>>784

だったら「China」もそうでしょう?なんか繰返しだね。「China」
にも言及してもらわないとね。

石原さんは何を意図していると思ってるの?

788 :丁度阿呆:03/11/06 23:51
>>736
中華人民共和国をシナ人民共和国と置き換える意図が、
シナ概念を人民共和国に適用しようとすることにないのであれば、
中華人民共和国とはじめから言えばよいじゃない。



789 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 23:58
なにかというと「シャオリーベン」などとくだ巻いている下種どもは侮蔑してよし。

790 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 23:59
丁度阿呆さん、「あえて不必要にシナを使わないという」のは
結局どういう事なの?
「支那」は節度を持って使えば何も問題ないと思うが、私は
「中国」を使うという事ですか?
そういう表現は「支那」使用者を、不必要に使っている礼儀も知らぬ
人間だと意図的に貶めるものだと受け取られても仕方ないですよ。
嫌で嫌でたまらないという人間の前では使わない。野球が嫌いで嫌いで
堪らない人間の前で野球の話をしないのと同じ事だと以前書いた。
不必要に使わないとはそういう事でしょう。


791 :丁度阿呆:03/11/07 00:05
>>790
中国で置き換え可能な場合には中国を使うという意味です。
しかし、「『支那染織工芸史』という本を読んだ」とか言う場合には支那を使うということです。
それだけ。支那を絶対使ってはいけない、なんてことは言いません。

792 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 00:09
「支那」は節度を持って使えば問題はないとはいっても、
反日で凝り固まり日本人の言い分なぞはなから聞く耳持たぬ
支那人の前で「支那」を使用する事の危険を「支那」使用派の
大部分は承知している。そういう事に言及せず、日本人の
落ち度にばかり目がいく丁度阿呆さんはどうも危うい。

793 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 00:11
>>791

「支那」を使う事と「ジャップ」使う事の違いは認められるのですね?

794 :丁度阿呆:03/11/07 00:14
だから、あちらが「倭奴」とか言って侮辱してきたら、
こちらも言い返せばいかがでしょう。
それに中国人を一般化して反日で凝り固まっているというのは
事実に反するでしょう。洗脳されている人間は多いだろうが、
それだけではない。日本人も同じでしょう。

795 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 00:22
>>794

だからそういう事じゃなくて、彼らは日本人をこけにする為に
「ジャップ」を使っているけど私は違うという事を認めますか
という事を聞いているわけです。北鮮人に対して何をしたらいいか
とかいう事を聞いているわけではありません。

それから私は一部の支那人についていっているわけで、一般化
なんかしてません。誤解ですよ。そんな根本的なとこで誤解されては
話は進められません。

796 :丁度阿呆:03/11/07 00:30
>>793
侮蔑的に受け取られることを想定して言わない場合には、
支那と言っても、それが侮蔑的であるとは断定できませんね。
それに対して、Japはかなり一般的に侮蔑的だといえます。
はい。ですからJapと支那はかなり違います。

797 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 00:30
一部とはいっても相当いるんですけれどもね。ならずものと
いっていい連中も相当いるでしょう。また、中共政府幹部は
反日を政治に利用している側面もある。結構冷静であると考え
たほうがいいでしょう。

日本人も同じとは左派やノンポリ層のことをいってるの?

798 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 00:38
>>796

>Japと支那はかなり違います。

その答えを得られてほぼ満足です。
でもそれは「支那」糾弾派を敵にまわしてしまった事を意味するという
自覚はありますか?あなたより左がかった人間はあなたのそういう態度は
認めませんよ。件の支那人ラーメン屋のじいさんも山岡も認めない。
それは理解しますね。


799 :丁度阿呆:03/11/07 00:38
>>797
この間寸劇に対して反日暴動やってたような連中でしょう。
ああいう連中が増えているようですね。
あんなのを相手に何言っても無駄でしょう。

寸劇やった日本人も気の毒ではあるが、あまり程度が上とも
思えません。留学生といえども外国にいるのだから、
外交官になったつもりで品位をもって行動してほしいものです。


800 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 00:44
>>799

日本の結婚式で普通にやってる馬鹿踊りみたいなのをやったんでしょう。
何かすごい「寒かっ」たみたいですけど。江頭騒動から何も学んでいない
んだね。

801 :丁度阿呆:03/11/07 00:48
>>798
それは仕方がないでしょう。論理的帰結ですから。
また、私はいわゆる言葉狩りやpolitical correctnessには懐疑的です。
というより、そのような言葉のコントロールが、恣意的に言葉を捏造する
地点に達する場合には、私はそのようなコントロールを拒否します。
例えば、salesmanをsales personと呼んだりするような言い換えです。
あえて置換可能な言語が無いのに、それを無理に作るべきではない。
という姿勢です。その意味で支那はかなりグレイですね。しかし、
中国で代替可能な場合が多いのであれば、まだ言い換えたとしても
一線を超えてはいないと思います。ですから慎重派です。

802 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 00:49
支那人ラーメン屋のじいさんの記事

http://www.come.or.jp/hshy/bknum/2001_01b.html#7

【在日社会】

    森首相「支那事変」発言に抗議の手紙 東京の中華料理店主

 23日の朝日新聞(Web版)によると,森喜朗首相が訪問先の南アフリカで「支
那事変」という言葉を使ったのは中国人への侮辱だと、東京・水道橋で中華料理
店を営む江頴禅さん(75)が、抗議の手紙を首相あてに送った。

 江さんは1944年に留学のため来日。戦時中、日本人が軽べつを込めて「シ
ナ」と呼ぶのをさんざん聞かされた。70年代に華僑仲間と「支那蔑称根絶会」
を結成。

 天気予報中の「東シナ海」の呼び方を改めさせようと気象庁に手紙を書くな
ど、運動を続けてきた。

 開業38年になる「北京亭」では、はし袋やマッチ箱に「私たち中国人は、日
本の人がわが国をシナと呼ぶとき、耐えがたい抵抗を感じます」と印刷されてい
る。「シナチク」などと注文しようものならたちまち追い出される。

 「シナと呼ぶ人が後を絶たないのは、日本人が心のどこかで中国に劣等感を
持って いるからでは」と江さん。最近はあきらめ気味だったが、総理大臣の
発言とあって、我慢できなかったという。



803 :丁度阿呆:03/11/07 00:55
私が知っている在米中国人は理性的で面白い人ですし、
中国政府の政策は支持しているだろうけど、政治的な議論をしても、
そんな頑迷な様子ではないですよ。
あの反日暴動やってたような連中とはぜんぜん違う。
あれは洗脳された暴徒ですよ。
洗脳する側の政府の役人の想像を超えて暴徒化したんでしょうか。


804 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 00:56
>>801

>それは仕方がないでしょう。論理的帰結ですから。

終結ですな。

805 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 01:01
>>802

>「シナチク」などと注文しようものならたちまち追い出される。

そういう意図はないと思うが江さんを小馬鹿にしているようなニュアンスが
感じられる。


806 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 01:09
つまり、そういう逝っちゃっている人たちに対し、わざとらしく阿諛するのは、
却って侮蔑している以外の何物でもないということかも知れない。
少なくとも対等の人間として見ているのなら非は非として注意するのでは。


807 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 01:12
>>805

昭和十九年に留学?どこから?台湾からきたなら留学じゃないよな。
満州か?日本の占領地域からかな?

808 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 03:22
つーかここに書き込んでる奴等はスレを最初から読んでるのかね・・・

809 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 05:22
私はここを読む前は「支那」を使ってもかまわないと思っていたが、
ここで頑に「支那」の使用を擁護する人間を見てると、
なんかその裏にある姿勢が見えてきて「支那」を使いたくなくなってきたよ。
まあ,よくこういう話をする仲間内では「支那」を使い続けると思うけど
よその人の前では使いたくないなあ。

810 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 06:55
きたよ、ブサヨ得意の雰囲気流し。スレよめば執拗にこだわってるのは「中国」使用派だろうに。

811 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 06:57
どうもシナがらみのゴタゴタがあるとこのスレは以上に伸びるようだ。
このまま沈静化しなければ今月中に満了だな。
でも、後継スレはどこか他所の板でやってほしい。
議論の大半が政治的で言語板にふさわしくない。

なにかというとイデオロギーを持ち出す青磁死相厨は逝ってよし!

812 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 13:53
>>810
なにかといえば「ブサヨ」か。「支那」使用擁護派の立場が丸見えだな。

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 14:17
>>812
鬼の首でもとったように、嬉しそうだな(w
でも議論で勝ったことにはならんよ(w

814 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 14:25
>>788
丁度阿呆さんのその文章、意味不明なんですが。もう少しわかりやすく詳しくいってくれない?

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 14:27
>>813
ほう。図星でしたか?

816 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 17:12
何を今さら図星も糞も・・・・
これが隠れウヨと隠れサヨの議論であることは、最初からお互いにわかりきってることだろうに。

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/08 13:24
>>803

>あれは洗脳された暴徒

洗脳された人物も多いと思うが、現状の政治体制状況へのうっぷんばらしという
側面もあるのではないかな。

>政治的な議論をしても、そんな頑迷な様子ではないですよ。

台湾独立に関してもそれほど頑なな態度は取らないという事ですか?

818 :丁度阿呆:03/11/08 16:06
>>817
台湾の民主化は評価しているんじゃないか。
台湾独立ということになると、避けたいと答えるでしょうね。
そこまで聴いたことないけど。

819 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/08 16:52
>>818

その支那人はアメリカに帰化していないのでしょう?そういう事を公言
していて大丈夫なんですか?

820 :丁度阿呆:03/11/08 17:10
>>819
別に「台湾独立賛成!」なんて言っているわけではないし、
基本的には中国政府の方針を支持しているけど、
私的な範囲ではいろいろな議論があっても構わない、という
スタンスでしょう。

821 :横レスすまそ:03/11/08 17:21
>>819
根本的に勘違いしてますね。
中国人とつきあったことないですか?
政府の悪口は国内でも国外でも平気でいいますよ。
まったく政府を信用していない。

822 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/08 17:25
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/cgi-bin/mondou/5000/861-880.html
847 返信 そうなんです、残念ながら。 URL クマ 2000/04/14 19:07   
在日外国人さん、問答有用へようこそ!
石原氏が知事に当選した際、知り合いの在日中国人に、私は次のような手紙を送りま
した。
あるアンケートで、「石原が中国を『支那』と呼ぶこと」についての感想を募った際、
日本人の回答で最も多かったものが「よくないこと」、2番目が「残念なこと」でし
た。中国人はその圧倒的多数が「怒りを覚えること」という選択肢を選んでおり
(日本人でその選択肢を選んだのは3番目でした)、このことについて深く考えさ
せられました。
ある20代の日本人女性が、「都民全体が中国に反感を持っていると誤解されてしま
うのではないか」と心配していました。実際問題としては、都民の全体が反中国だと
誤解する人はいないでしょうが、しかし、都民有権者が知事の明らかな差別主義を黙
認・看過していることはとても残念です。


823 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/08 17:26
<つづき>

今の日本には、さまざまな社会的な背景もあって、右翼的な潮流が再び頭をもたげて
います。私はこれを過大に見ることはいたしませんが、しかし、そうした人々に若い
層が多いことは心配です。
彼らの意識の中で、「だめになりつつある日本」を観念的に救うために、中国・北朝
鮮・韓国および日本の「左翼」を仮想敵に仕立て上げ、あたかもナチスがユダヤ人に
対してそうしたように、現在の日本のさまざまな構造的欠陥と、そこから来る社会的
不満を責任転嫁する傾向が顕著に見られることも気がかりです。
そうした構造の中で、彼らの憎悪をもっとも受けやすいのは在日の外国人であり、
なおかつ今の日本のあり方に批判的な(これを彼らは傲慢にも「反日」と言ってい
ますが)在日外国人であることは、ドイツの例もあり、貴兄がいつも言っていると
おりだと思います。
私はそうした排外的な流れが社会の多数を占めるとは思っていません。彼らの主張
は多くの日本人にとってあまりに排外的すぎ、あまりに差別的すぎます。しかし問
題は、日本人の多くがそうした流れに積極的に手を貸すことはないにせよ、結果的
にそれを認めてしまうことです。これを阻止しなければいけません。
ともあれ、貴兄が心配されたように、石原氏は知事に当選しました。これからいろ
いろと大変になるでしょう。貴兄にとっても、私にとっても。
  ・・・手紙は以上ですが、本当に「貴兄にとっても、私にとっても」大変になり
ました。日本人に対する悪感情がまた高まるでしょうが、これに対して日本の一部
の右派が「反日」と悪罵を投げかけて悪循環が起きるというのがこれまでの例です。
 私としては、私のできる範囲で、こうした悪循環を断ち切るために全力をあげよ
うと思っています。

 それでは。

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/08 17:30
>>822,>>823は、理性的な左翼の典型的な言い分です。一見もっともだと
思われる論理の中に重大な欠陥があります。

825 :丁度阿呆:03/11/08 17:48
>>822
左翼よりの私も、
822のような議論は、一面的な状況分析だと思う。
そのような認識だけだと、いわゆる「保守化傾向」がどのような
意識変化の反映なのかということを見落として、
結果として、民意の根底にあるものを見逃してしまうだろう。
というか、革新勢力は見逃し続けてきた。ここ20年ぐらいの間ずっと。
それが、日本において健全なリベラリズムが形成されなかった
原因ではないかと思う。
最近の改憲志向や保守的傾向は、おそらく、国民が自らの
国家と社会を、再構築すると同時に実感として掌握したい、
という意識の表われではないか。
歴史的にも、このような意識の萌芽には、支配勢力に利用されるという
大きな危険が内在している。しかし、他方で、主体的で能動的な
政治意識を育てるという、大きな可能性も存在している。
そこのところをしっかり理解した上で、どのように人権や平和を維持して
民主主義を発展させていくことができるか、そのヴィジョンを組み立てていかないと、
左翼勢力は国民の意識から浮いてしまう。




826 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/08 21:01
>>825

おお、丁度阿呆さんは私が思ったより話が出来る人のようだ。
このクマという人明日の総選挙は共産党に入れるらしいがその論理がねえ。


827 :丁度阿呆:03/11/08 21:28
>>826
熊氏は二大政党制を拒否するから、と言っていますね。
社共の方が政策の一貫性はあるでしょうが、彼らが胸を張って
護憲や平和主義を謳歌でき、国民もそれに明るい希望がもてた
のは、やがて労働者・勤労者が主人公となる社会が訪れるという
楽観が背景にあったからです。それは冷戦が保障していた平和
であり、夢であったわけです。しかしそのような状況は失われました。
ある意味で最悪の状況になったわけですが、そこから、
何とか国の諸制度を改革して前へ進まないといけない。国民自身が
自覚的に新しい状況を獲得していかないといけない。
このことが、保守化傾向や改憲志向の背景にある意識でしょう。
そこには、国家権力の絶対化と民主主義と人権に対する脅威につながり
かねないリスクが確かにある。しかし、この状況は、冷戦時代と
同じ文句を繰り返しているだけでは前進しない。どちらにせよ、
国民の責任なのです。後悔するようなことはできない。
二大政党制がもつ可能性(と危険性)を目の前にして、躊躇している
状況といえるでしょう。しかし、やはり前へ進まなくてはならないでしょう。
それは、「支那」慎重派の私とて、否定できない論理的帰結だと思います。


828 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/08 23:58
>>820

台湾の民主化を評価するような発言をする国民を中共政府は放っておくの
だろうか?

>>821

昔ちょっと話をした位で付き合いはない。だから知りたいので質問をしている。
言論の自由のない一党独裁の国で許される政府の悪口とはどの程度のものなの
だろうか。丁度阿呆さんの知り合いの支那人は、中共政府の政治姿勢を支持して
いるようだが、>>821さんのいう悪口とは中共政府の政治体制を批判するような
ものも含まれるのだろうか。それとも、日本の首相の靖国参拝をやめさせる事の
できぬ政府の弱腰を罵倒する程度のものなのだろうか。
また、支那は密告を奨励している社会のようだが、ちょっと悪口をいっていた
隣人が突如いなくなり、以前から存在していなかった事になったなんて事は
ないのだろうか。
「政府を信用していない」のなら何故打倒しないのか。

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 00:11
支那人にはいろいろ聞きたい事がある。例えば佐々木敏の「龍の仮面」を
どう思うかとか。以前、ネット掲示板で日本語の堪能な年配の台湾人に
台支両国が仲良くなるにはどうすればよいのだろうかという意味の事を
聞いた事があるのだが、その台湾人は支那(「中国」と表記していた、勿論
日本語での対話。)が台湾の独立を認めなければあり得ないといっていた。
私は愛国者であるが台湾独立を認める支那人がいないのか知りたいと思って
いる。でなければ、台支関係、日支関係の明日は暗いといわねばならない。

830 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 04:05
板違いの話はいい加減にしろよ。

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 04:44
スレ削除か、板移転(シナ板あたり?)を依頼した方がいいかも

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 06:39
>>831
バカな議論でもこれだけ発言があるのだから、できるのならば
削除せずに中国板に移転してもらうのがいいと思う。

833 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 07:39
>>830-832

お前ら議論と関係ない書き込みすんな。

834 :丁度阿呆:03/11/09 11:24
外国人が中国人のことを「支那」と呼んでいることを
中国人自身が知ったのは中国人仏教徒がインドに渡った時が
最初という、大漢和辞典の記述は興味深い。
現代的な視点から普遍的な国号を定めるという観点からすると、
「支那」もChinaも両方廃止すべきだろう。
そうすれば、ChinksやChinamanのような英米の蔑称も過去のもの
とすることができるだろう。これを中国政府に提案したいね。

835 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 12:52
まじめに逝ってんのか?
中共がChinaの廃止を英米に求めることなど考えられないがな。
丁度阿呆にはぜひ中国政府への提案を実践してほしいがね(w

836 :丁度阿呆:03/11/09 13:15
>>835
半分だけ真面目。w
中国が英米にChinaの廃止を求めないのは、当然だが、それは政治的意図からでしかないだろう。
だって、外国人が呼んでいた呼称を自国民が呼んでいるという倒錯した現象を、意図的に温存させようと
しているんだから。すくなくとも語源的な観点からはね。
もちろん今ではChinaが中国なんだと中国政府は言えるけどね。
しかし、そのことは、むしろ「支那」許容論に対して、一定の語源的な根拠を保障し続けることにもなるわけでしょ。
日本に対して中国人の一部が抱いている「支那」の被差別意識と、「支那」がChinaと同語源であること、
そして「支那」がそもそも自国を呼ぶ名称ではないという矛盾、これらすべてを解決する方法は、
「支那」もChinaもやめるしかない。
それが、政治的理由で現実的でないとしたら、そのことは一定の非政治的根拠を「支那」許容論に与えるだろう。
ということ。このことは政治的には「支那」の使用は慎重にすべきという私の考えと矛盾しない。


837 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 13:39
以上、「ちょうど」アホではなく本物のアホがお伝えしました。

838 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 14:33
>>836

「支那」廃止させるにはそうするのが筋だと思うが、一番いいのは「支那」
という呼称を何とも思わなくなるようになる事。支那人の反応は「左翼小児病」的。


839 :丁度阿呆:03/11/09 14:39
それには同意。
「中国共産党の同志諸君、レーニンをもう一度良く読みなさい」
と言うわけね。
残念なことに、彼らはレーニンに学ぶより、
国家社会主義に学んでいるような気がするが。


840 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 14:46
「China」は侮蔑的用いられていないのか?

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068117598

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/08 23:48 ID:LdO+pMgY
昔「ここが変だよ・・」の中で漢民族でもない中国女が
「欧米は始皇帝の秦だが 日本は満州族の清だから侮蔑」とほざいていた
右脳の下側がかゆくなった どっちも己には無関係じゃろが と 

====

こういう風に誤解していたり「支那」の日本の支店の意味だと勘違いしている
支那人が結構多いのではないか。更に左翼的人物が「支那」を使う奴はとんでも
ない差別主義者だと「宣伝」しているし、中共政府は日本に対して優位的立場
に立たんが為、南京事件や靖国と同様に政治的に利用しているわけで、こういう
状況を何とか打破しなければならない。

普遍的な国号を定める必要はない。それは各言語や文化の崩壊に繋がる。
グローバリズムやコスモポリタニズムには私は反対である。


841 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 14:51
>>839

それは都合のよい解釈、彼らはやはりレーニンに学んでいる。

それから「上げ」て書くのは何か目的あっての事?「荒らし」を
呼び込むので「下げ」の方がいいと思う。でも真面目な新参者の
参加は歓迎したいので時々上げたほうがいいと思うが。

842 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 14:58
それでも馬鹿のいっちょ覚えみたいに「板違いだ」「板違いだ」という
奴がうるさい蝿のように書き込むようだったらここでやりましょう。
支那板にある。


改めて問う「支那と云ふ呼稱は使つて良いのか?」

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1042615525/

843 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 15:00
http://www.ziyu.net/~rent/mvote/vote.cgi?id=mana04
「支那」と云ふ呼稱は使つて良いのか?

2003/11/09(日) 14:59:29現在の投票数: 233

1位 使つて良い(私は「ノンポリ」である) 90 38.0%
2位 使つて良い(私は「右派」である) 78 33.0%
3位 使つては駄目(私は「左派」である) 37 15.0%
4位 使つては駄目(私は「ノンポリ」である) 12 5.0%
5位 使つて良い(私は「左派」である) 10 4.0%
6位 使つては駄目(私は「右派」である) 6 2.0%


844 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 15:08
「China」は侮蔑的用いられていないのか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068117598

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/09 11:48 ID:D1rarcp8
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shazai-shina-i.html
116.謝罪を求める「中国」、謝罪をしない「中国」 (2003.3.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
114.「最大の援助国」日本に照準を合わせている支那の核ミサイル (2003.2.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet2.html
97.「解放」と言う名の侵略 ── チベット解放 (2002.1.8)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet3.html
98.「日韓併合」も及ばない支那の強引手法 ── チベット17ヶ条協定 (2002.2.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet4.html
99.「チベット17ヶ条協定」に見る「一国両制」の欺瞞 (2002.2.21)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/cina2.html
129.日本以外でも使われている中国に対する蔑称「支那」 (2003.11.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan3.html
55.朝鮮半島を帝政ロシアより防衛せよ!! 日韓裏面史-其の参-(1999.6.7)

845 :校長が強盗:03/11/09 17:27
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


846 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 20:49
過疎板のくせに板違いとは笑わせてくれる。

847 :校正者:03/11/09 21:42
改めて問う → 問ふ

848 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 22:50
>>847

スレ立て者は現代表記で書いてるぞ。しっかりしてくれよ校正者。

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/10 23:03
そういえば日本人は「Japan」だけでなく「Nippon」と表記したり
するね。支那や朝鮮はどうなんだろう?

850 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/11 19:30
ニュース極東板の看板

http://tmp2.2ch.net/asia/index.html

「感謝無き経済援助 支那へのODAを即刻中止せよ!」

====

これを反日派は「中国を侮蔑している」と都合の良い解釈をするわけである。

851 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/12 05:24
>>850
( ゚Д゚)ハア?

852 :なぜいかんか???!:03/11/13 00:32
日本を呼ばずに、「倭国」と呼んでいいかい?歴史上はそうだったよ!

853 :なぜいかんか???!:03/11/13 00:39
ODAって、決してただのケーキではない!!日本の政治家達はあんなに
馬鹿だと思う??
「感謝」してほしいの?それじゃ、小泉氏の靖国神社の参拝をやめて!石原豚の暴言を阻止して!
そうしないと、ODAどころか、日本国民の平和好きのイメージは全部壊されちゃうぞ!
努力は全部だめになってしまうぞ!

854 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/13 01:25
「支支那那」と書けばいい。


855 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/13 01:26
4文字になる。


856 : :03/11/13 21:43
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067094896/

384 名前:  :03/11/13 21:34 ID:hHmvAKuG
>378
「日本人がソウルを漢字で「京城 」と書くと差別者扱いされますが・・・・・」

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/sonota.htm#keizyou

韓国政府は中国との国交正常化に際し、この首都名の表記を「漢城」ではなく「ソウ
ル」にしてほしいと要望したのである。しかし「ソウル」には本来、漢字表記がない
。そこで韓国政府は中国語の外来語表記として「ソウル」にあてはまる漢字の音をさ
がし、「首烏爾」なる表記を考え出した。「首烏爾」の漢字音が「ソウル」の音に最
も近く、さらに「首」の字が入っているため首都にふさわしい表記だというのだ。

しかし中国側は韓国政府の「首烏爾」案に対しまったく関心を示さなかった。これで
は韓国の首都をイメージできないというのである。韓国政府やマスコミ(世論)がそ
の後、中国側に「首烏爾」を要求し続けているという話はない。

857 : :03/11/13 21:45
支那のダブルスタンダードの「用例」だな。

858 :ソウル?:03/11/13 22:24
ソウルは中国語の発音で「索奴」ですよ。いいの?だめでしょう!だから、「漢城」のほうがいい!

859 : :03/11/13 22:45
電波は流しますよ。

860 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/13 22:56
>>857
それをダブルスタンダードってのはおかしいだろう。 自分の基準を押し通しているのだから。

861 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/13 23:06
>>858 イ尓係南方人?

862 : :03/11/13 23:09
>>860

一方では人の呼ばれたい名前で呼ぶべきだといい、一方では「イメージできない」
から呼ばないという。これを「ダブルスタンダード」といわずして何とする。

>自分の基準を押し通しているのだから

結局、わがままって事だろう。文句もいわない朝鮮も朝鮮だよ。

863 : :03/11/13 23:33
朝鮮人は支那人から首都ソウルを「漢城」と表現されても腹を立てないが
(一度は文句を言ったがその後何もいわなくなった)、日本人が「京城」と
いったら腹を立てるのだが、これは白人に「China」と呼ばれても腹を
立てないが、日本人に「支那」と言われたら腹を立てる支那人と類似
している。というか全く同じである。この構造をおかしいと思わなければ
日支、日鮮関係の改善はない。

864 :氏名:03/11/13 23:54
氏名じゃだめ?聞かれたら「うじな」と読む、とかわす

865 :匿名希望:03/11/14 00:20
トクナ ノゾミ でございます

866 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/14 02:20
>>862
それをちゃんとやるのは相互主義というやつだな。
それでなければ中国のやり方だってそれなりに筋は通ってる。

867 : :03/11/14 06:33
>>866

日本も「ちゃんとや」ってないから支那は筋が通っているといっているのか、
それとも皮肉か。何をいいたいのかよく分からない。

868 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/14 08:07
>>867
おやおや俺は馬鹿を相手にしていたのか。

869 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/15 17:26
勝利宣言キタ━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━!!!!

870 :校長が強盗:03/11/15 17:42
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


871 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/15 23:44
ところで皆さん、日本の中国はなんで「中国」というと思ってましたか?
「中国」(支那)に近いからとか思ってませんでしたか?


872 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 05:14
>>871
そんなアフォはあんただけ

873 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 07:26
         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,   
      /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、 
      i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li   
      |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》                    ,. ‐- .. _
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      ヾ;Y     ,.,li`~~iノ                , ィ/   ゝヽ ̄ヽ ー- '
       `i、   ・=-_、, .:/              _ / { {ヽ、_   ヽ' ノ_,.〉
        /ヽ    ''  :/_ -ァー- 、_ ... -‐ ';;;;;;;;;;;;;ヽヽ、 `>、..ノ=┘
      _ ノ  ` ‐-、、ノ;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ `ー '!
   , -‐;;7;;;/iーニ二,.フ_/;;;;;;;;;j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>‐'
  /;;;;/;;//〉' ,  ヽ、>\;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  ' ´
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/;;;;;;{;;;;;ヽ;;|   !  ,-‐´/;;;;;;;;;;;t;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,. -‐ ' ´

左か?

874 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 16:43

         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,   
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/;;;;;;{;;;;;ヽ;;|   !  ,-‐´/;;;;;;;;;;;t;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,. -‐ ' ´

阿呆を差別するのか?この差別主義者め!

875 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 17:20
阿呆を差別するのは是か否か?

876 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 17:47
>>875

>>872君は単に事実を指摘しただけでは?

877 :871:03/11/16 21:22
>>876

事実を指摘ねえ。じゃ何で賢いらしい>>872は「中国」というと思っていたのか。
馬鹿な俺だけがそう思うのか?みたところ>>860>>866>>868>>872
同一人物だが、何を言っているか分からないといわれて馬鹿にされたと勘違い
したこの人が腹を立てて書き込んでいると考えるほうが自然だろう。単に事実を
指摘しているわけではないだろう。こういう反応は左翼者の思慮分別の無さ、
品性下劣の「宣伝」に利用されるとか思わないのだろうか。
対話になるようなまともな事を書いて欲しい。

878 :871:03/11/16 21:54
>>877

ちょっと訂正です。

>じゃ何で賢いらしい>>872は「中国」というと思っていたのか。

じゃ賢いらしい>>872は(日本の中国を)「中国」というと思っていたのか?


==========



879 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 22:14
2chに不慣れなディベート厨の振りして釣ろうったってそうは問屋が卸しません

880 :871:03/11/16 22:24
>>879

君は>>872君か?難しく考えすぎだよ。「生真面目」に支那呼称問題について
論ずるのが俺の唯一の目的ですよ。と、書いても裏を読もうとするのでしょうけど。
なんか無駄にスレを使ってしまったね。

881 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 22:27
>>880
>生真面目」に支那呼称問題について論ずる
じゃ板違いだ。普通に出て行け。

882 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 22:30
相手の中国人が「支那」という言葉に対して侮辱されたと考えるならわざわざ使う必要はないでしょ。


883 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 22:37
>>882
燃料は不要ですよ

それともほつま文字のかたですか?

884 :871:03/11/16 23:25
>>882

そういう人の前でわざわざ使う必要は当然ないのですが、使用を止める
必要もないでしょう。暴走族に面と向かって静かにしろとはさすがに
言えないが、人に迷惑かけるようなことはしてはいけないよと子供には
やっぱり教えなければならない。

885 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 23:27
>人にかけるようなことはしてはいけないよと子供にはやっぱり教えなければならない。
中共の反日教育そのものですね

886 :871:03/11/16 23:41
>>885

何をいいたいのですか?

887 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 23:44
>>877
>>みたところ>>860>>866>>868>>872
>>同一人物だが

他の3つの投稿は知らんが、俺は872しか投稿していない・・w

やっぱ>>871はアフォでした ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノチャンチャン♪


888 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 23:45
やっぱバカだろ、お前。

889 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 23:46
失礼。>>888>>886へのレスです

890 :871:03/11/16 23:46
>>885

君は私を馬鹿、阿呆呼ばわりした人なのかな。結局君が何をいいたいのか
分からぬままです。私の質問に答えてくれないかな。

891 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 23:48
アハハ

リアルタイムで粘着871に会えた

892 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 23:50
アホをアホって呼ぶとムキになるのね

893 :871:03/11/17 00:05
>>891

まともに話が出来ませんか。>>860>>866は真面目に書いたと思うけど、
どうです。真面目にやれませんか?

894 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 00:12
>>893
雑談はロビーかヒキ板か極東板あたりでおねがいしますよ

895 :871:03/11/17 00:16
ちょっと無理みたいですね。大学生?



896 :871:03/11/17 00:23
馬鹿か阿呆かは兎も角、よく分からないから聞いているのですよ。
それを馬鹿かとか言われても困ってしまうんですよ。

897 :871:03/11/17 00:28
馬の耳に念仏かも知れませんが、

>885 :名無し象は鼻がウナギだ! :03/11/16 23:27
>>人にかけるようなことはしてはいけないよと子供にはやっぱり教えなければならない。
>中共の反日教育そのものですね

何をいいたいわけですか?


898 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 00:32
横レスで申し訳ないが、邪推するに、
「中国(支那)」と「暴走族」を同列で論じることを皮肉っているのでは?

899 :871:03/11/17 00:37
私は「人に迷惑をかけるようなことはしてはいけないよと子供にはやっぱり教え
なければならない」と書きましたが、それを「中共の反日教育そのものですね」
といわれても何のことやら分かりません。私が、一連の書き込みを同一人物による
ものだと判断するのは、何をいいたいのかよく分からないという事で一致している
からです。言葉が足らないのです。だから、説明して欲しいんですけど、馬鹿
呼ばわりしかしないのですから困ってしまうわけです。

「人に迷惑をかけるようなことはしてはいけないよと子供にはやっぱり教え
なければならない」というのは間違っているという事がいいたいのか、分かりません。
「中共の反日教育」との共通性が全く分からない。

900 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 00:42
>>895
ナンパはオフ板でお願いしますよ(w

901 :871:03/11/17 00:44
>>898

そうなんでしょうかね。それなら私も言い分がある。はっきりしない
うちは何もいえませんね。
>>898さんのレスは短文だが、何をいいたいのか分かるんですけどね。
てな事を書くとひょっとして馬鹿にしていると思うのかも知れませんが、
そういうところまで敏感になっても困る。てな事を>>898さんじゃなくて
あなたに言ってるんです。


902 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 00:45
>>900
オジサン粘着!って言われ続けて40年
自信ないんです。。。。

903 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 00:45
ホモ板が妥当

904 :871:03/11/17 00:46
>>900

折角、>>898さんが、助け船を出しているのにそれでいいんですか?
真面目に出来ませんか。誤解されたままで終わっていいのですか?


905 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 00:47
愚直な人間を演じることで何を釣ろうとなさっているのですか?>>871

906 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 00:48
お前等、馬鹿? 板違いだというのがわからないの?

907 :871:03/11/17 00:48
もうすぐ一時だけど、もうちょっと待って措きます。

908 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 00:48
誤解も何も、俺はキミがいうところのサヨクだし、キミはただのバカウヨみたいだから「議論」なぞ無意味

909 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 00:49
あー可笑しい。
彼は俺を誰と混同してるんだろう?

910 :871:03/11/17 00:50
>>905

釣りをしているわけではありませんよ。君は最初真面目に書き込んでいる
から、こうやって付き合っているんですよ。私の見込み違いで別人ならば
やめますけどね。

911 :871:03/11/17 00:55
確認して措きますけど>>860さんじゃないんですね。だったら何もいう事は
ないです。

912 :871:03/11/17 00:59
ちょっとだけ。

>908 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :03/11/17 00:48
>誤解も何も、俺はキミがいうところのサヨクだし、キミはただのバカウヨみたいだから
「議論」なぞ無意味

これなんかも言葉が足らない。私が馬鹿だから議論が無意味だといっている
のか、右翼だから無意味だといっているのか分からない。概念が曖昧なまま、
きちんと把握せぬまま書いている、だから困るんです。だから一連の書き込み
を同一人物によるものではないかと判断しているわけです。

913 :871:03/11/17 01:03
「サヨク」だと白状してるけど、ある程度は読んでいるようですね。

914 :871:03/11/17 01:08
突然、「キミがいうところのサヨクだ」とか書かれると興味が湧く、
単なる煽りじゃないなと思う。確かに私も遊んでいるところもある。
本論のほうに突っ込んでくれないし、歯車には遊びは必要だという意味
での遊びはあっていいだろうから。でも一番やりたいのは本論のほう
である。

915 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 01:11
>>911-914
そんなアフォはあんただけ

916 :871:03/11/17 01:18
止めときます。でも真面目にやる気になったら来いよな。
真面目が一番面白いんだぞ。今楽しいか。楽しくないだろう。

917 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 01:21
食いつきがいいな( ´,_ゝ`)

918 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 03:38
要するにシナを使うなというのは誤った政治的配慮であり、
本来はなんの問題もない、ということだな。

919 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 08:45
自分自身の判断がたとえシナという言葉になんら問題はないと判断しても、
しかし相手が嫌がっている言葉を会えて選択すべきなのかっていう
コミュニケーションの問題はあるけれどね。
倭人とか相手を卑下する言葉を(相手がそう受け取る言葉を)あえて使うのは、
ただの嫌われ者か、ひきこもり。

920 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 09:57
たとえば、地球は平らだと信じてるキチガイの前で、地球球体説をひっこめて
適当に話を合わせるのは余計な手間を省くための正当な知恵であって、真理の歪曲にはあたらない。

・・・・というのと同レベルの話だな。別にそれでいいけど。

921 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 16:44
>>920

そういう事だな。しかし、支那人諸君は思慮分別の足らぬ連中ばかりじゃ
ないだろう、これ位のことは理解してもらわなければ困るぞというメッセージも
篭めているわけだ。

922 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 16:52
>>919

同じ事の繰返しだな。
それなら一人でも嫌がる人間がいたら使えないのか?


923 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/17 23:13
>それなら一人でも嫌がる人間がいたら使えないのか?
拡大解釈
対人関係の於いてはその人その人に気をつかえば良い。
ただ「支那」という言葉が電波なりマスコミに触れた場合は、
不特定多数の人間がそれを聞くわけだろ、そうなれば「気分を害した」という人間も出てくるはず。
その場合、すでに公で「支那」はふさわしくないという見解が出ているのだから、
いくら差別でないといっても、分が悪い事に代わりはない。
それと君は誰かに「他人が傷つく言葉をあえて使ったほうが良い」と習ったんですかね?

924 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/18 14:03
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
論理と感情をすり替えて検討はずれな論証を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
実際のものと論理が一致しているなら、他人がよんでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考しかできない人です。もうちょっと賢くなるまで放置してあげてください。


925 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/18 14:38
>>924
スレ違い・板違いのことは書き込まないで下さい。

926 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/19 01:48
>その場合、すでに公で「支那」はふさわしくないという見解が出ているのだから、

マスコミの自主規制だろ。あほらしい。

927 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/19 13:17
あれ?文部省が避けるようにって通達出してるよね。
マスコミに対しては自主規制かもしれないが、わざわざその呼称を聞いて
嫌だと思う人がいるのに流せないからだろ。
一部のオピニオン誌じゃあるまいし。

928 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/19 18:17
今度は「おかみ」がいってんだから正しいってか。
マスコミの次は文部省?
ほんとに権威が好きだね。

まぁ、漏れも厚生省から通達があるまで、食品添加物は無害だと信じるし
文部省から通達があるまで超能力だの幽霊だの宇宙人は信じんぞ(w


929 ::03/11/19 21:31
権威が好きなわけでは無く
>マスコミの自主規制だろ。あほらしい。
って言う言葉に答えただけですよ。

>まぁ、漏れも厚生省から通達があるまで、食品添加物は無害だと信じるし
>文部省から通達があるまで超能力だの幽霊だの宇宙人は信じんぞ(w
権威がすきなんですね(藁 しかし話がずれてますよ。

930 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/19 22:04
こんなわかりやすい皮肉も通じないらしい。まぁいいけど。

931 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/19 22:10
>こんなわかりやすい皮肉も通じないらしい。まぁいいけど。
こんなわかりやすい皮肉のかえしも通じないらしい。まぁいいけど。

932 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/19 22:45
鸚鵡返しか。すっからかんだね。

933 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/19 22:55
こんなわかりやすい皮肉のかえしも通じないらしい。まぁいいけど。

934 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 01:07
今度はコピペ荒らし?

935 ::03/11/20 08:18
・自分の感情だけ書く人
論理と感情をすり替えて検討はずれな論証を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
実際のものと論理が一致しているなら、他人がよんでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考しかできない人です。もうちょっと賢くなるまで放置してあげてください。


936 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 09:16
レイシスト言語学

937 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 10:35
今度はレッテル貼りかよ。やれやれ・・・・

938 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 11:14
ぼやくだけでの何も答えられない

939 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 17:02
まじめに答えるに値するようなまともなことをまず家。
鸚鵡返しにコピペ荒らしにレッテル貼り。こんな糞ドキュン相手にぼやく以外にどうしろと?

940 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 17:31
ふと思ったんだがチャンコロってチョンクオが訛ったんじゃないか?

941 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 19:28
時代錯誤言語学

942 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 19:32
このスレ議論なんてあるのか?

943 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 19:32
>>936 >>941
「シナ固執派」は言語学の土俵で話してないじゃん。。。

944 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 19:36
ようするに言語学ではないということ

945 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 19:47
>>940
「ころ」は下のやつでは? 意味が転じて蔑む時に使うようになったのか。
「石っころ」とか言うけど,「猫っころ」とは言わないなあ。

いぬころ 3 【犬ころ】
犬の子。いぬっころ。

ころ 【子ろ】
〔上代東国方言。「ろ」は接尾語〕「子ら」に同じ。
「昨夜(きそ)こそば―とさ寝しか/万葉 3522」
                     三省堂提供「大辞林 第二版」より

946 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 21:12
>>943
言語学の土俵で話してないのは「シナ拒否派」じゃん。。。
彼らは言語学の土俵でなく「政治的配慮」をしているにすぎないのはこのスレのログから明らかだろ。

947 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 21:44
>>946
「言語学は規範的であるより記述的であるべき」という立場から
すると、現代日本語で当地を指す言葉が「中国」で確定している
ことは火を見るよりも明らかだと思うのですが。

たとえそれが語源的に「中華民国」「中華人民共和国」の略称で
あったとしても。

身近な人数人に「西遊記はどこの国の物語?」等聞いてみては?

948 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 22:52
今、はたと気づいたことなのだが、
「シナ」を含む語句で一般的に使用されているものは、
シナの占有物ではない、ということ。

東シナ海、南シナ海、インドシナ

あるいはシナチベット語族

これらを逆に「中国」と言い換えるのは、大シナ主義に加担することになると思う。

949 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 23:14
>>948
「シナ・チベット語族」は Sino-Tibetan だよ。言い換えの是非とは関係ないが。

950 :946:03/11/20 23:26
>>947
なるほど。では言語学には政治的立場はない。あるいは、強いていえば
他者から政治的視点でみれば情況追認でしかありえない。ということだな。
隠れウヨと隠れサヨが相互に客観性を装って論争するようなテーマは、
言語学板でやられるのは迷惑、ということ。

951 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/20 23:42
シナ・チベット語族(Sino-Tibetan)のシナと支那とは違うんだけどね。
まあこれは歴史学の問題

952 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 00:18
・・・・同じだろ・・・・

953 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 00:24
発音と漢字、語源、歴史等の問題を一緒くたに扱うなって。

954 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 00:43
>「政治的配慮」

相手が嫌だという言葉をどうしてつかうのか?という質問が政治的配慮から出たものだったのかw

955 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 00:45
スレの流れ嫁

956 :952:03/11/21 00:51
>>953
ずいぶん不可解なこというね。

>発音と漢字、語源、歴史等の問題を一緒くたに扱うなって。

発音はシナ、漢字は支那、語源は秦(という説が有力)
べつに一緒くたにはしてないが?
そのつっこみは文脈がわからんよ。

957 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 00:53
>>954のように話を蒸し返すのは必死の証拠

958 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 01:03
>>952
中国人の言語観ってわかる?それがわからないと突っ込みもわからないと思うよ。

959 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 01:05
>>>954のように話を蒸し返すのは必死の証拠
必死か必死じゃないかではなくて、
>相手が嫌だという言葉をどうしてつかうのか?
という質問が政治的配慮から出たもかどうかなんだが、
そんなに必死wに話しそらさなくてもいいのに


960 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 01:23
必死かどうかが問題じゃなくて、蒸し返すなと逝ってるの。

961 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 08:38
蒸し返すのはなんら話も無く必死に逃げ回ってるからだろ

962 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 10:13
>なんら話も無く必死に逃げ回ってる

なんの話だ???

963 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 12:24
あらあらまた遁走

964 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 20:25
何でこのスレの最初のほうは曜日が書いてあんの?

965 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 20:31
ねぇ〜 なんで?

966 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 21:20
閉鎖騒動以前は、年号が4桁で曜日もついていたのだよ

967 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 01:50
わけのわからない言いがかりをつけて
「はて?なんじゃそりゃ」と答えれば遁走よばわり。
ああいえばこういう屁理屈の見本みたいだな。

968 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 09:44
>>967
他人のせいにして逃げちゃいかんよ

969 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 21:07
歴史ある古いスレに感動あげ

970 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 21:53


971 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 21:54


972 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 21:54
ああ
直った

973 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 22:21
言語学板七大厨

1.規範厨
2.日本語地域方言厨
3.旧字旧かな厨
4.語源厨
5.日本語起源厨
6.ほつま文字
7.分類厨w


言語学板厨房 名指しリスト
1.(O´〜`)Зао поток:だめスレ宣言厨
2.ハル:言語学批判厨
3.檄屋:檄とばし規範厨
4.私立中2年
5.私立厨2年
6.リア厨50:DQN教師批判厨
7.支那厨

974 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 22:31
誤爆ですた
1000狙います

975 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 22:56
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

976 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 22:59

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

977 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:01
>>975-976
山崎をやるときは
名前は「山崎渉」
メール欄は「(^^)」にしる!

978 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:03
>>977
やだ

979 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:05
>>978
やだといえば
http://www.faireal.net/articles/8/17/#d31030

980 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:06
マジカルバナナやろう

981 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:16
>>980
やだ

982 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:22
>>981
あきこ

983 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:22
>>982
わだ

984 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:27
自作自演はあきました

985 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:28
あきましておめでとうございます

986 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:29
いつもよりおおくまわっております

987 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:30
あたまが

988 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:30
いかれております

989 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:36
もれいがいの だれかも たぶん
1000を ねらってる きがする

990 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:42
そんな ひとがいる〜

991 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:43
いいひ たびだち

992 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:46
1000!

993 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 23:48
さいきん かばーされたよね

994 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/23 00:03
だれか レスしてよ

995 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/23 00:03
992とか

996 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/23 00:04
とるぞ

997 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/23 00:05
だれもくるなよ

998 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/23 00:05
998

999 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/23 00:06
999

1000 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/11/23 00:07
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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