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全国の人に聞きたい、関西弁の不思議

1 :名無しさんなのです:2001/08/15(水) 06:22
私は九州生まれ、九州育ちです。
私が今までずっと疑問に持ってきたのは
「飴」のことを「飴ちゃん」と、関西の人は言うのですが
私は九州、(すくなくとも宮崎、熊本)では、聞いたことがないんです。
だからいまだに凄く、違和感があるんです。
どうしてお菓子の中でも「飴」のみを「飴ちゃん」というのでしょう
飴だけを、「ちゃんづけ」するのは、ほかのお菓子に対して
えこひいきしているような、そんな感覚を持ってしまうのです。

これは関西特有のものなのか、どうかがずっと気になっているのです
良かったら、教えて下さい。
「飴ちゃん」という表現は全国的なものなのか、そうでないのかが
知りたいのです。
駄スレで申し訳ありません・・・m(__)m

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 09:46
東京生れの埼玉育ちですが「飴チャン」は使ってましたよん。
周りに関西人は居ないようでしたけれども。
両親は北陸です。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 10:20
おばあちゃんがよく言ってたな
あめちゃんって。

たんたん=くつ下 とか。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 12:11
忘れちゃいけない関西弁に「〜さん(はん)」と言うのがありますよね。「お芋さん」「お日ーさん」「お伊勢さん」「姫路を治めて居ったのは○○(大名の名前)さんや」という風に何にでも使われるようです。
関西文化の影響のある所なら使うのではないですか?
富山でも「報講(ほんこ)はん」というように語的には使うみたいです。
私の曾祖母が、出雲出身で足利弁・伊達弁が混ざるんですけど、「〜さん」を使ってたみたいです。

「飴ちゃん」もこの手の言い方では?
「たんたん」は別では…

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 12:37
仏様を拝むとき、「まんまんちゃんあん」というのは滋賀だけ?

6 :奈良:2001/08/15(水) 14:31
>>5
奈良でも大阪でも言いますよ。西川きよしが漫才で言っていて観客に違和感なく受け入れられていた。
「あめちゃん」ですが、アメだけでなく、目の前にいるハチや蚊などが話題に上ったときにも「ちゃん」「さん」を付けます。「なんや、うるさいなあ」「えっ、おれなにもいうてへんやん」「いや、ハチさんに言うてんねん」という感じです。

7 :大阪:2001/08/15(水) 14:39
「おはよう」を「おはようさん」と言う。
しかし、「こんちにはさん」とか「こんばんわさん」とは言わない。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 14:44
サラリーマンになれば常識です。
「コカ・コーラさんからお電話です」
浅田飴も企業名じゃなかったかな?
「浅田飴さんからお電話です」

9 :名無しさんなのです:2001/08/15(水) 22:39
確かに会社員はいいますね(笑)
企業名に「さん」をつけることには違和感ないなぁ、そういえば(;^_^A

10 :名無しさんなのです:2001/08/15(水) 22:41
あ、自分も会社員なんです(;^_^A

仏様の「まんまんちゃんあん」というのも、耳慣れない言葉なんですよねーー
これも全国組織の言葉でもしかしたら私だけが無知で知らないのかなあ(;^_^A

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 22:43
神様だって、「えべっさん」「すみよっさん」「てんじんさん」
の土地なので。

12 :名無しさんなのです:2001/08/15(水) 22:44
でも結構、「飴ちゃん」は全国版のようですね(;^_^A

じゃーーー「ちょこれいと」や「びすけっと」の立場はーーー!!
と思ってしまう私の方がオカシイのかもかも(-_-;)

13 :名無しさんなのです:2001/08/15(水) 22:44
ああ、確かに「えべっさん」「すみよっさん」「てんじんさん」
言いますね
要は、敬意を表しているってことなのですね??

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 23:22
>>6
そんなやつおらへんやろ〜
蚊のこと か〜ちゃん っていうか?

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 23:36
ところで、「すいな人やなあ」の「すいな(=変わった)」という言葉を使うのは京都だけ?

16 :名無しさんなのです:2001/08/16(木) 01:11
確かに!!(笑)きいたことある
すいな人=変わった人という意味だったんですね!!!

17 :名無しさんなのです:2001/08/16(木) 01:25
滋賀でも聞いたことありますよーーー

18 :名無しさんなのです:2001/08/16(木) 01:27
>>14
確かに(笑)
でも赤ちゃん言葉みたいなもんで「あり」とかは「ありさん」とかは言うかも。
でもハチはハチさん、というのは聞いたことはないなぁ・・・

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 01:38
カマドのことを「おくどさん」とか呼ぶね

20 :名無しさんなのです:2001/08/16(木) 02:33
九州では、髪の毛をとく(とかす)ことを
髪の毛をさばく、というんです(#^.^#)
みなさんは言いませんか?

21 :トロイの木魚:2001/08/16(木) 02:38
ゴロの関係じゃないのか?
飴は短いからチャンをつけて丁度いいんじゃないの?

22 :名無しさんなのです:2001/08/16(木) 02:49
「あめちゃん・・・」
でもなんか、老若男女とわず「飴ちゃん」というので
なんかやっぱり違和感がぁぁっぁぁぁぁぁぁぁ

マジに、関西くるまで、聞いたことないんだよなぁ(-_-;)

23 :名古屋:2001/08/16(木) 06:56
飴ちゃん・・・
初めて聞いた
なんか変なかんじ

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 08:56
京都では「飴さん」よん。
微妙に違う。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 09:55
雨ちゃんが降ってきた

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 10:40
「おかゆさん」というのも聞いた。
やっぱヘン

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 11:08
>>15
「すいな」は「変わった」とはちょっと違うニュアンスが入っている。
漢字で書けば、「粋な」である。
江戸ではそう書いて、「いきな」だし、関西では「すいな」となる。
意味は分かるよね。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 11:14
>>26
ヘンかも知れないが、それが文化なのだ

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 11:19
「おかいさん」は言うなぁ…

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 11:35
おれの所も「おかいさん」っていう。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 12:36
うちの方では「おかいこさん」っていう。


32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 12:54
雑炊のことを「おジャー」というよ

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 13:09
うちでは父のことを「お父さん」
母のことを「お母さん」って呼んでいるよ。
友人のところでは「お父ちゃん」「お母ちゃん」って呼んでる。

34 :ヴァリボ!?:2001/08/16(木) 13:15
俺は兵庫の東播磨地方の出身やけど、飴ちゃんとかおかゆさんとかおてんとさん、おはようさんとか、みんな言うで。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 13:28
稲荷ずしをおいなりさんと言う。

36 :ヴァリボ!?:2001/08/16(木) 13:31
>35
確かに。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 13:31
あーさひがさんさん、おはよーさーん

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 13:34
「ごくろうさん」は全国でも言う?

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 13:41
長島監督は千葉だけど
「ごくろうさん」とか「おはようさん」とか
言ってるのテレビで見たことあるけど
「〜さん」を使うのは関西だけじゃないのかな〜?

40 :奈良:2001/08/16(木) 15:16
>>14,18
すみません、この例文って吉本天然素材の「バッファロー吾郎」のネタから取りました。私奈良と兵庫に住んでいましたが、こんないい方せえへんかった?

41 :14:2001/08/16(木) 15:41
>>40
蚊にいたっては「かーさん」「かーちゃん」は
言ったことないし、聞いたこともありません。

バッファロー吾郎のネタと思われ。

42 :4:2001/08/16(木) 18:17
「ご苦労さん」「お稲荷さん」「お天道(てんと)さん」などは関西から全国に広まった可能性がありますね。
関西中心の言語拡散も衰えていない!

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 18:25
飴ちゃんの「ちゃん」も広い意味で人間ではない飴に対する「敬意」の表れ。
京都を中心に使われる敬語的表現
「動詞+はる」(意味:○○なさる)の主語たりうる範囲の調査結果
によると、主語の範囲は人間のみならず、市バスや猫などにまで及んだと言う。
勿論、多くの人が市バスや猫を主語とすることに対する抵抗はあったようで、
それが多数派ではないのだが、関西圏には人間以外のものに対して、
敬語的な言い回しをすることに対する抵抗感が他の地方よりは少ない、
むしろ部分的には積極的にそういう表現をする下地があるのかもしれない。
勿論、関係ないのかもしれない。
既出だが、粥や芋には「お」も「さん」もつけるのはよくある表現。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 23:05
飴どの 飴さま 飴さん 飴くん 飴ちゃん

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 09:36
スカンタコって言う?

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 09:52
スカタン!!は言うよ

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 11:37
ボロンチョンに負けるって言う?

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 12:53
う〜ん聞いたことないな〜>>48

それに当てはまる関西弁ってあるのかな〜?
それって、どういう時につかうの?

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 13:04
>>48
それが関西弁かどうかは分からない
(他所でも言うかもしれない)が、関西でも充分通じる。
意味は惨敗したということ。
ただ、多くの場合は「ボロチョン」だと思う。

51 :歯牙県民:2001/08/17(金) 13:05
「ボロカス(クソとも)に言う」とか使うね

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 13:13
>>50
マジで?おれ、大阪やけど「ボロンチョン」ってはじめて聞いた。

>>51 それは大阪でも言うよん。 
なるほど「ボロカス、ボロクソ」のことか。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 21:12
・「買わない」

  京都→「買わへん」
  大阪→「買えへん」

・「買えない」

  京都→「買えへん」
  大阪→「買われへん」

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 21:26
>>53
京都の「買えへん」のサンプル、田舎の出の大学生だろ?
どっちゃも、買う側の都合で買えない場合以外は、「買われへん」と言う。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 21:56
折りたたみ傘の柄が出てたので「それ、かさたかいね」
って言ったら「この傘、高かったよ」って返事が返ってきた(藁
関東の人には「かさたかい」が通じなかった

砂糖水のこと=おさとうぶーちゃんって言うyo

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 22:54
かさたかいって何?
私は父は関東人、母親は関西人のハーフだけど、聞いたことありませんな。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 23:06
>>56
「かさ」が「高い」ということで、体積が大きいという意味。
「かさたかい」という1つの言葉ではない。
上の傘の話で言うと、「かさばる」との言い換えが適当か。
「かさ」は「嵩」と書いて、体積・容積などという意味。
リットルなどの単位を習う時に「水のかさ」などというタイトル
がついているはず。当然、関西弁とかいうことはなく、共通語。
しかし、通じない人がいるのは、
日常生活でそれほど使われない言葉だから。
自分も、意味は分かるが使わない。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 01:16
関西では、ウンコのこと「ばば」っていうから、「馬場」さんがいじめられるってのは本当?

59 :____:2001/08/18(土) 07:57
随分前の話だが、ダウンタウン浜田が「ガキの使い」で「豆さん」って言ってた。
客席の反応が変だったので「(豆さんやなくて)何て言うねん?」と客席に質問。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 10:53
ふじっ子のおま〜めさん

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 12:30
>>58
関西では、「馬場」さんは「ばんば」さんと読むことが多いのでセーフ。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 14:47
>>61
そうなのか?
俺の周囲に4人「馬場(ばば)」がいるが、
「ばんば」はいないぞ。
4人では少ないか?

63 :名無し象は鼻がウナギだ! :2001/08/18(土) 14:50
私も関西弁で不思議に思っていたことがあります。
関西出身の友人が、よく私に対して「〜やね、自分」と言ってくるのです。
すぐなれましたが、最初言われたときは、「え、私のこと?あなたのこと?」と
頭が一瞬パニックになってしまいました。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 15:01
2人称で「自分」を使うのは関西弁の特徴と思われ。
世界でも例がないのじゃ(ウソ、多分)。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 17:45
関西というより阪神地方に多い言い方だね。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 20:40
>63/64のかた
二人称を一人称の言葉で表すことについてのスレッドがありましたよ。

飴ちゃんっていいますね。おかゆさんも違和感なし。
仏さんのことをまんまんちゃんって言うのも子供の頃聞いてたんで
違和感ないんですがこれはどうでしょうか。
あと、病院は内科も歯科も外科も何でも「山田さん」とか名前で言うって
ベイブルースって言うコンビのネタで出てきましたね。
言われてみればそう。神社もそうだし(石切さんとか)神様のことも「神さん」
やしって言ってました。

67 :名無しさんなのです:2001/08/19(日) 14:51
関西弁って、一瞬怖い印象を持ってしまうときも多いけど
結構、奥ゆかしいですねえ、考えていくと・・・・
・・・の割に、相手のことを「自分」とかっていいますねぇ(笑)

68 :名無しさんなのです:2001/08/19(日) 14:54
誰に聞いてもバラバラな答えが返って来るもうひとつの疑問。

京都の人にお茶漬けをすすめられたら
帰ってくださいね、という意味なのですか???
「あ、頂きます」とかいったら非常識なのかなぁ???
京都の人にきいてもバラバラで。。。。。わからない(-_-;)

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/19(日) 15:25
>>68
ケースによります。親しい間柄なら言葉通り受け取れば良し。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/19(日) 16:02
>67さん
関西弁って言っても色々ですよ?
品のよい関西弁もあれば悪いのもあるのか、或いは同じ地域の方言でも
品のよい話し方ではなすのとガラ悪く話すのでは印象が違うって事なのかな。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/19(日) 16:33
関西独特の品の良い言い方って駆逐されてしまいつつあるよね。
「そんなの年寄りしか使わん」とか何だかんだと理由をつけて。
結果として汚らしい言葉だけが残り、それがまた関西の品位を
貶めてる。

本題からかなりそれてしまったのでsage

72 :名無しさんなのです:2001/08/19(日) 20:04
>>69
なるほど、親しさにもよる、ということなのかぁ(;^_^A

しかしほんとに、「飴ちゃん」はある程度、全国共通だったのかしら(;^_^A
私ははじめて、聞いてて実はずっとほんとに違和感感を感じていたのに(-_-;)

ちなみに九州でも言葉はいろいろですが
リュックを背負う=リュックをからう。
髪の毛をとく=髪の毛をさばく
って言います・・・・・おかしいかな(;^_^A

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/19(日) 23:27
京都の茶漬けの話(帰れの意)は有名だが、
今もマジで使っとる人なんてほとんどおらんって。
京都で生まれ、京都で育って28年、一度も聞いたことない。
ギャグで言うことはあるけどな。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/19(日) 23:50
「ぶぶ漬けでもどうどす〜?」
親しければ「ええ〜、いいんですか?それじゃぁ・・・」
親しくなければ「あ、いえ、私はそろそろ・・・」
となりますね。

75 :74:2001/08/19(日) 23:52
いや、やっぱり読み直してみて変だ・・・
おとなしく帰った方が良さそうな気がするぞ

76 :ねねんねん:2001/08/20(月) 00:55
飴ちゃんって全国区じゃないと思うんだけど。
関西に来てはじめて聞いた言葉。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 01:21
>>70
東京でも山手と下町で違うのと同じですね。
大阪ではキタ(と言っても摂津)とミナミ(と言っても河内)

ちなみに東京弁と大阪弁を使い分ける私は
「変な大阪人」と嫌がられます(w

78 :名無しさんなのです:2001/08/20(月) 03:16
>>76
わーーー
嬉しいっす!!!
そうですよねーーー飴ちゃん、て言わないですよねーーー
ああ、やっとこのわだかまりの気持ち、分かっていただけた人がいてちと安心だぁぁっぁぁぁ
どうも、他のお菓子に失礼な気がするんだよ・・・私は・・・
「わたがしちゃん」とかは言わないもんねぇーーーー

79 :名無しさんなのです:2001/08/20(月) 03:18
ちなみに「えらい」=しんどい
は全国区なんだろうか・・・・
「さら」=新しいも・・・
私はしばらく意味がわかりませんでしたm(__)m

80 :名無しさんなのです:2001/08/20(月) 03:20
ちなみにぶぶ漬け=お茶漬けの意??

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 03:49
>>79
「えらい」は東海地方では使います
「さら」は使わない
テレビで「まっさら」って言葉は聞いたことあるけど

82 :名無しさんなのです:2001/08/20(月) 04:14
>>東海地方では「えらい」は使用されてるんですねーー

私ははじめて聞いたとき「偉い」なのかと思ってました。
さら、に関しても「皿」だと思ってました(;^_^A

83 :74:2001/08/20(月) 08:08
>80
正解です

>81
「さらぴん」はどうでしょう?<真新しいもの
「さらきん」はやばいですが(w

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 08:50
そういえば、落語界の言葉で、プログラムの最初の出番のことを
「サラ口(さらくち)」と言いますな。たぶん東京限定で、上方落語では
言わないと思いますが。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 09:24
共通語では「まっさら」と「さらち(新地)」位のもんでしょ。
独立した「さら」だけの用法は無いはず。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 10:49
>>79
その「しんどい」は元々上方の言葉でなかったか。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 12:09
「ど〜〜」って関西の言葉だよね。

山形産の米の銘柄に『どまんなか』っていうのがあるけど、
あれを聞いたときにはけっこうビックリした。
今でもあるけど、もうちょっと山形っぽい(?)名前にすれよかったのに。

88 :かんのき:2001/08/20(月) 23:36
「えらい」って三重県の他の東海地方でも言うんですかね.

私がこのへんの人と話す時以外は「偉い」と勘違いされないために「体がエライ」って言ってます.
使わんだらえぇやないかって思われるかも知れませんが、どうも他の言葉やとしっくり来やんもんで..

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 23:51
暖かいを「ぬくい」「ぬくとい」という

90 :名無しさんなのです:2001/08/21(火) 01:38
ちなみに九州でも「ぬくい」といいます。
それがなまって
「今日はぬっかねー」(ぬくいねぇ)

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 02:03
>「ど〜〜」って関西の言葉だよね。
腐った・どうしようもない、と言うのが本来の意味です。<少なくとも関西では

「ど根性」(うわ!一発変換したぞATOK12!)は
「腐れ根性」なのですが、現在では逆の意味として使われていますね

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 03:25
ごもくほかして来るわ

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 04:14
三重と名古屋で半々ずつ育ったものです。
確かに「えらい」は東海地方では普通ですけど、
関西でも問題なく通じますよね。神戸の子とつきあってた
ときにその話題になったことがありました。

関西のコトバについて疑問をひとつふたつ。
まず、前述の神戸の子とつきあってたとき、その子はよく
「食べらなあかん」とか「そろそろ寝らな」なんてゆって
ました。これって文法的におかしないですか?食べな、や
寝な、だと思うんですが。少なくとも他の大阪などの友達は
そうでした。地域によるんですかねー?

あと、京都っておいらには謎が多いです。まず、「〜はる」
つけまくりません?以前、駅で10歳ぐらいの姉妹とお母さん
がいて、姉にたたかれた妹が「お母さん!お姉ちゃんがしばか
はんねん!」なんてゆってました。これって普通ですか?

あと、大学の先生(京都出身)いわく「京都では、考えときます、
はほぼお断りします、の意味やで。」とゆってました。考えてみる
と京都(場合によっては関西全域)って婉曲表現が多いような。
長くなりました。すいません。

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 14:48
>>91
「ど根性ガエル」というアニメがありましたが、
タイトル聞いて違和感ありました?

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 18:37
>>93
京都の人間じゃないけど、
「ごきぶりはんでらはった」の話はよくきく
(ごきぶりが方言になっていたかどうかは忘れた)
「はる」は普通の敬語じゃあないね

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 20:39
>>94
いえ、無かったです(^^;
後から知って驚きました。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 20:44
>>93
「〜〜している」>「〜〜してはる」
「〜〜していた」>「〜〜してはった」
「い」が「は」になってるようです。
関西圏でもこの言葉遣いは上品とされていますね。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 20:47
>>93
「考えときます」は「ぶぶ漬け」と同じ様なものですね。
やはり商人としては即決できないような物は
要らない、と言うことなのではないでしょうか?

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 20:48
>>97
うちの近所では
「〜してはる」→「〜してらる」
「〜してはった」→「〜してらった」
と言うてます。ちなみに滋賀です。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 20:56
>>99
どのへんでしょうか?
私は仕事で守山に7年通っていましたが一度もきいたことありません。

101 :100GETしてた♪:2001/08/21(火) 21:00
ちなみに職場は半分守山
彦根方面と京都方面がさらに半分ずつ
大阪方面が少々でした
ちなみに私は大阪人

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/22(水) 01:24
>>93
>「京都では、考えときます、はほぼお断りします、の意味やで。」
その話、聞いたことあります。
京都の作家に原稿を依頼したら、「考えておきます」と言われたんで数日してもう一回行ったら、「考えておきますと言ったはずですが」と言われた、という。

103 :Nana:2001/08/22(水) 02:04
大阪でも考えときますわ〜って言ったら断りの意味だよ?

104 :名無しさんなのです:2001/08/22(水) 03:14
>>99
おそらく野洲では?
中主弁というのでそういうのを聞いたことがあるよ

105 :名無しさんなのです:2001/08/22(水) 03:21
>>76ねねんねんさん

あ!やっぱり???飴ちゃんて全国区じゃない????
私も関西きてはじめてほんとにきいたんですぅ〜

106 :100:2001/08/22(水) 06:40
>>104
川一本挟んだだけで違う物なのか?
栗東でも石山でも瀬田でも聞いたこと無かったんだけどなぁ。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/22(水) 10:07
即答できないというのは、困っているんだよ。
そこんところの察しがつかなくて図々しくもっかい返事を訊きにいく
ような野暮をするなよ。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 01:12
>>107
誰に向かって言ってるんだ?
言いたいことはわかるが、そんな物言いは良くないよ。

109 :名無しさんなのです:2001/08/23(木) 04:13
>>100
川一本で全然違うよぉ
とくに守山関係なんかでいうなら、琵琶湖大橋がわの守山の方々は
守山市駅前とか近辺にいくことすら「今日守山にいこかーー」となります。
同じ市民なのに。これにも違和感あるぞお(;^_^A

ちなみに冬場は川超えたら景色も違うよ(笑)

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 04:14
多分関西弁は、
・・だがな。→・・やがな。みたいに発展していったのだと思う

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 19:51
京都の言葉で特徴的なのは「〜と違いますか?」という言い方。
「そうです!」とは言い切らず「そうじゃないんですかね?」と
責任の所在を曖昧にする。

>>93と合体させてみましょう。

「考えときますいうて、角が立たんように断ってはるんと違いますか〜」

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 19:55
明石弁ってあるの?神戸弁?
明石の子が言うのが、「ん」がなんか違和感がある。
例                     
 「取らないといけない」→「取らなあかん」→「取らんなあかん」
 「行かないといけない」→「行かなあかん」→「行かんなあかん」
と、いうふうに。(そんな私は神戸在住の大阪人)

113 :100:2001/08/23(木) 22:29
>>109
赤野井とか石田とか草津よりならまだ覚えてますよ
自分は大阪人なので
「今日梅田に用事があるから」って言うと
「どっちの?(w」と言われてました。sage

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 01:11
素朴な疑問なんですが、関西弁(大阪弁?)ではなぜ擬音語を大袈裟に言うんでしょうか?
普通の流れの会話でも擬音だけを強調する人が多いように思うのですが。
関西のタレントで言うと、鶴瓶さんが特にそんな気がします。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 09:29
>>114
わかりやすいからじゃない?

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 10:30
>>114
つるべの場合は語彙が少ないのと、キャラクター上、そうしている。

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :名無しさんなのです:2001/08/25(土) 17:17
>>112
へぇ、そんな言葉もあるんだ〜

>>113
思いっきり分かってしまう私も滋賀県人(笑)
こないだ京都の人に滋賀作てゆわれたよん(;^_^A

119 :名無しさんなのです:2001/08/25(土) 17:18
>>117
感心だぁ。うまい!

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 19:14
>>18 明石の子っていっても、一人だけだから、
   その子だけかも知れない…。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/26 12:21
とらんなあかん(取らないといけない)、いかんなあかん(行かなければいけない)
は、言われてみれば使ってる気がしますねえ。
私は明石の者です。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/26 18:53 ID:B9CZhYgY
うちの田舎では、
>とらんなあかん
は、とらなならん。

>いかんなあかん
は、いかんならん。
と言います。

さて、私の「田舎」とはどこでしょう。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/27 09:54 ID:/WJtwhfA
鳥取?

124 :かんのき:01/08/28 08:09 ID:h8wtyp0c
>>122
伊賀弁でそれはよく聞きますが..
奈良・伊賀方面ですかな.

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/28 10:43 ID:BGUEvQ1o
>>122
からかってすいません。
関西ではなく、九州は大分なんです。

126 :125:01/08/28 10:43 ID:BGUEvQ1o
間違えた。
>>124
でした。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/28 18:40 ID:qccibpAA
>>122
えっ!? 「いかんならん」「とらなならん(あかん)」は標準的な関西弁では?
福井でも言うし、なぜか北海道でも「せんならん」「いかんならん」は言うよ。

富山方面では「いかんなん」になるのだろうか。

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/28 23:46 ID:ZWde.EmM
けったいな
えげつない

これも関西だけ?

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 03:29 ID:EPXjt4qQ
大分でも、えげつなー、は
言ってたような気がするが、
これ、昔、関西の芸人が
TVで流行らせたからかも。
「えげつなー」って、
言ってたの誰だっけ?

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 05:58 ID:ns9N.guE
岡八郎
>この構えに隙があったらかかってこんかい
>くっさ〜
>えげつな〜
と言うネタでしたね。

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 06:58 ID:i7vkkQE6
関西弁ネタ(特に滋賀ネタ)を楽しく読ませてもらいました(笑

・「えげつない」
僕は「えぐい」の方が優先度高いです

・気になった事
1から読んでいて
>>97 「〜〜してはる」「〜〜してはった」
ここで違和感を感じました
「〜〜したはる」「〜〜したはった」のように
後に続く口の形に近い「た」と発音する(ある意味ダレてる)人が
(僕を含め)周りでは多いのですが
>>70-71あたりの
品の良し悪しの差なんでしょうねぇ(泣

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 11:41 ID:uff4qZ72
「しんどい」はもともと上方の言葉らしいね

133 :>130:01/08/29 16:07 ID:hn97WmEo
ありがとう。
そうでしたか、奥目の八ちゃんでしたか。
岡八郎は、もう吉本新喜劇にはいないんですか?
木村進(今は、博多淡海?)は、まだいるんでしょうか?

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 17:05 ID:uff4qZ72
>>106
野洲と守山ではほとんど同じだと思う。なんとなれば守山も昔は野洲郡だったから。
むしろ日野川を境に微妙に違ってくる気がする。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 21:05 ID:R3JSceww
>>86,132
名詞の形容詞化
心労(しんろう、しんど)→しんどい

これらの言葉も関西から広まった可能性がありますね。他にありますか?
面倒→めんどい(「面倒くさい」の略か)
大儀→たいぎい
難儀→なんぎい
異なり→けなりい(京ことば)

羽曳野出身の友人が素早いことを「すばい」と言っていました。これは「きもい」「きしょい」「おもろい」のような良くある関西弁の省略なんでしょうね。

136 :130=100:01/08/30 00:24 ID:QgR6DbVM
>133
「あっちこっち丁稚」の頃のメンバーはもう殆ど前線を退いています。
博多淡海?(木村進)は・・・どうなんでしょう(^^;
芸能・お笑い板行きですかね。

>滋賀ネタ
川一本越えるごとに聞こうが違うのは確か。
大津・瀬田・栗東・草津・守山・野洲と少しずつ違う。
となれば生活にも微妙な変化があるのだから、
文化的な「微妙」な変化があっても当然か!?

>109
「守山町」があるので間違いではないですね(w
これもそろそろ町BBS行きですか?( ̄ー ̄)

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/30 03:11 ID:2aRsjSbM
「〜はる」はやっぱり敬語になるんじゃない
してやはった、していやはった
とかあるんだし、重複するとは考えにくい。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/30 04:04 ID:E3cAXGDo
同じ京都でも、丹波の方は標準語のイントネーションぽいと聞きましたが本当ですか?

139 :133:01/08/30 05:53 ID:VVmJiewE
ご丁寧にありがとう>136
「あっちこっち丁稚」、懐かしいなあ……。
「てなもんや三度笠」ってのもあったねえ。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/31 14:59 ID:SucTX1rs
「〜するよってに」は大阪だけでっか?

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/31 16:32 ID:WXLmsQLs
>>103
日本中で言うと思うが?
俺は東京人だが(藁

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/31 22:52 ID:ReOl//1s
>140
少し丁寧に「〜しますよってに」はどうでしょう?
当方、元吹田市民

143 :MUTXI:01/08/31 23:04 ID:hdLsuGNM
>>138
東京式アクセントに分類されるのは、いわゆる「丹後方言」(丹後半島のみ)だけだと思いますが。
但馬・因幡・東伯も普通はこれと同じ仲間(山陰方言)に分類されます。

丹波といっても色々ですよ。丹後の宮津から三和町辺りまでを「中丹方言」(いわゆる「ちゃった弁」)、船井郡・北桑田・亀岡は「口丹方言」に分類します。
兵庫の丹波(西丹波っていうんでしょうか)は播州の影響を受けているんでしょうね。すべて関西弁の一種といって差し支えないと思います。

144 :京都板:01/08/31 23:34 ID:g9.5CKlc
ちょうど1年前、寺社仏閣京都板がひろゆきの陰謀でつぶされ、
唯一、寺社仏閣板の部分だけが2ちゃんねるに生き残った。
(寺社仏閣板が http://mentai.2ch.net/kyoto/index2.htm とkyotoである理由。)

行き場を失った京都板住民は2ちゃんねるに怨念を抱きながらも立ち上がり、
独自に京都板(はんなり京都板と呼ばれる)にて活動を続けている。

このヘッドラインが、http://kyoto1.ceo-jp.com/headline1.html である。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 00:00 ID:I8/PefVk
兵庫県の播州弁も南東端の明石から北西端の鳥取県境までで微妙に違ってきます。
一昨日の前日はうちの周りででは「先おとつい」ですが同じ町内の北部では「よとつい」
西隣の町では、それを現す言葉自体が存在しません。

「橋の端を箸を持って走る」の発音も微妙に違います。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 00:08 ID:2Br0ABRw
関西では十までの数え方に独特のイントネーションがある。
"いーちにぃさんしーごぉろくしちはちくぅーじゅ"
最後の"くぅーじゅ"の"くぅ"が一番高くなる。

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 01:08 ID:4UCQVNMo
よろしく

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 10:11 ID:/mgndUDg
>>146実はそれにメロディがついてます。
そして、こんな歌詞で歌われる事も…。関西の方で知ってる人はいるでしょうか?
『いーちぃ にぃ さんまのしっぽ ごりらのむすこ
                はっぱ なっぱ くさった とうふ』
  

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 10:50 ID:2Br0ABRw
>>148
「はっぱ」と「なっぱ」は逆ちゃうか?

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 14:24 ID:dRlH9LEY
ナゼ関西の人が東京弁をしゃべってもあまりおかしくないのに、
関東の人が大阪弁をしゃべるとおかしいのか。

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 16:51 ID:/mgndUDg
>>149間違えちゃった〜!!

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/01 22:43 ID:GCZSE94w
>150
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=997854724
「関西弁の習得ってできるものなの?」
ではどうでしょうか?
最近停滞気味ですが・・・

それと136の
>滋賀ネタ
川一本越えるごとに聞こうが違うのは確か。
は、「気候が違う」ですね。今頃気が付いた・・・
宇津・・・・・・・・・・・・・・・・・・

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 03:41 ID:.EzaLphA
関西弁というわけではないのだが、
「水屋のひらきに入ってる」
といわれ、さっぱりわからなかった。
関西では普通に使ってるの?

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 04:10 ID:ga56NUhs
>93
淡路島出身の彼氏も言いますよ。
変なんは分かってて、「俺だけちゃう?」っていってたけど。

かつける(ぶつける)、まける(こぼれる)ははじめ意味分からんかった。
淡路島の人は言葉づかい、本当に汚いらしい。

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 05:27 ID:R1egB49M
>水屋
確かに関西では普通に使われていますが関東の人には通じませんね
おそらく「レーコー」よりマイナーではないでしょうか

>154
言葉遣いが汚らわしいとは随分だと思いますが?
東京弁だって関西弁だって名古屋弁だって
よその地方の人は不快になることがあります。
ですがそれをどうこう言うのはスレ違いではないですか?

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 05:35 ID:.EzaLphA
『かつける』は「かこつける」の意味で、
『まける』は「(水などを)まく」に似た意味で使ってますよ。
べつに汚いって思わないけど・・・
ちなみに、新潟の魚沼地方です。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 05:39 ID:ugszk726
>>153 >>155
水屋って、これ↓のこと?? なんか違うような??
http://www.mint.or.jp/nagashima/html/page11.htm

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 05:41 ID:.EzaLphA
水屋
(2)水を扱う所。台所。また、そこに置く、食器類を入れる棚。

お茶室の水屋は知ってたんですけどね。

159 :157:01/09/02 05:45 ID:ugszk726
>>158
回答ありがとう

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 06:22 ID:5inyLlLw


161 :浪速女:01/09/02 08:31 ID:2bLkeUOE
大阪生れです。私のおばさんがよく言ってたのは
。。。そうどすな。そうどっしゃろ。よろしおます。
かましまへんで(かまいませんよ)。これらは敬語的に使っていて、
私には、そうやな。そうやろ。よっしゃ。かまへんで。です。

ありがとうは「おおきに」飴ちゃんは言いますよ。あと
おかゆを「おかいさん」と言いますね。

大阪弁って、やはり真似は無理かもしれません。河内弁は
ちょっとドギツイかな、私にとっても。

162 ::01/09/02 09:11 ID:FRIgDQnY
>>158
 家庭用品の水屋が先。利休は堺の出ただろうが。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/06 23:35
12 名前:☆ 投稿日:2001/08/21(火) 14:27
さし=定規
ぎょうさん、よけ=たくさん
よったり=?
こぼつ=壊す、解体する
もみない=味が薄い?
げんじ=クワガタ
てれこ=入れ違い、逆
しるい=ぬかるんでいる
まわり=準備
ぬくい=温かい
いきしな(かえりしな)=行く途中(帰る)

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/07 08:09
>>162
一般的な意味での水屋という言葉を知らなかったからネタふったのに
つっこまれてもなー
で、関西では「水屋=食器棚」という意味で良く使うということでよろしいのでしょうか?
「ひらき」も使いますか?

あと「飴ちゃん」を使わないという地区のかた、いらっしゃいませんか?

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/07 17:20
子供の頃、テレビのバラエティー番組などで関西弁の語彙を覚えて
それを標準語だと思って使ってしまうことってあったよね。

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/08 21:00
>>146
お風呂の中でよくそうやって数えさせられました。小学1年のとき、東京に
引っ越してきて、教室でその数え方をしたら、大笑いされました。

>>148
それは、女の子がゴム段遊びをするときの数え歌らしいです。
僕が知っているのは、最初が「いっちょこ、にーちょこ」です。

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/08 21:03
>>163
「もみない、もむない」は奈良県の大和高田市の方の表現で、「味が薄い」
転じて「まずい」という意味です。祖母がよく「もむないわァ」と使ってました。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/09 03:06
さし=定規 コレ両方使ってます。さしの方がすぐ言えるので面倒な時はさしを使う
ぎょうさん、よおけ=たくさん 大人がよく使ってる。学校の先生とか。
ぬくい=温かい これも大人が(以下略

あめちゃんは聞いたこと無いですね、まあ関西の人なら言いそうだけど。
おかゆさん、おいもさん、おいなりさん、〜会社さん等の敬称とは違うんじゃないですか?
だってあめに特別お世話になってるわけでもないし、尊敬してるわけでもないし
関西人の茶目っ気ぽいのを表しているのでは、と考えてみたり。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/09 03:16
正直、関西弁は聞き取りにくい。友達の母が大阪人なのだが
電話した時特に。早口だしイントネーション?が違うので。
全国放送のテレビなのに何で関西人は標準語で話そうとしないのか、
多少訛っても良いからさあ
通じない単語もあるのに、平気で話しているタレントはとても傲慢におもえる。

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/09 04:16
> 全国放送のテレビなのに何で関西人は標準語で話そうとしないのか
>>169
芸人はそれをやったらあかんわなぁ。関西帰ったらどつかれるがな。
っていうのはネタ半分、本気半分ですわ。

標準語が全国に広まってるっていうのは否定しませんが。
土地の人(年が上になるほど多いですが)には、標準語の
単語が通じないって人は、たくさんいますよ。
私には、関西弁を否定しているあなたも傲慢に見えますよ。

ところで、前後の「うしろ」のことを「うら」っていいませんか。

171 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/09 14:45
>>53
大阪人が聞いて、京都人の否定形は「Don't」と「Can't」の区別が
いつもわかりにくかった。京都人タレントの紳助やら上岡・伸郎・浜村淳の
言葉づかいには、たまに違和感を感じる。でも、これを読んで微妙に違うかって
んやってわかった。

>>93
京都人は動物にでも敬語使うから不思議に聞こえる。大阪で「〜はる」「〜はった」
は敬語やのに、京都人は何にでも使う。要は敬語やないんやね。

>>169
方言はその土地の文化やと思う。大阪弁至上主義やないけど、純粋の方言喋るって
すごい綺麗な事や思うねんけど。通じる、通じひん言う問題になってきたら別やけど。


東京行ったから言うて、普段大阪でも使わん様な大阪弁を大声で使こたりする
アホがおるけど、それは最悪や思う! 特に紳助なんかは無理に汚い『大阪弁もどき』
を作って東京で披露してるから、余計に全国的に『関西弁』は汚いって思われてま
うねんなぁ。「茶シバキに行こか?」なんか普通絶対言わんで!

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/09 15:29
>>172
>紳助やら上岡・伸郎・浜村淳の言葉づかい

私京都のものだけど、あれは私から見ても「違う」と思います。
少なくとも京都の言葉ではないっす。芸人弁とでもいうべきものでは。

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/09 20:58
浪花千栄子の大阪弁ってどうよ。個人的にものすごく好きなんだけど。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/10 00:18
>>172
「かってんや」って何のこと?

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/10 01:42
「かったのや」の音便形と思われ

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/10 02:52
へー「違うかった」って言うんだ
じゃー終止形は「違うい」?

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/10 10:02
子供の頃、大阪弁の環境にいた人間ですが……

「あんじょう」(例「あんじょう、たのんまっさ」)はもう死語ですか?

語尾の「がな」(例「もうええがな」)は?

179 :浪速女:01/09/10 11:15
都蝶々の大阪弁が好きです。
たのんまっさは「たのんます」とも言うけど
年輩の男性の方が使うと思います。若い人は言わないね。
「がな」は使われていますよ。男語ですが。
女性は「もうええやん」かな。

180 :178:01/09/10 12:00
>>179

都蝶々はたしか森光子と逆で関東出身。夢路いとし・こいしも。

「あんじょう」はどないだ? 「味よく」が語源らしいけど。

あと、食後の「ごちそうさま」に「よろしゅうおあがり」と
応える人はもういませんか?

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/10 17:56
>>172
don't でも
can't でも
或いは、won't でも、
やらないことには変わりないずら。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/10 23:16
>>180 うちのばーさん。
あと、「いってらっしゃい」→「おはようおかえり」

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/10 23:38
あと、「いただきま〜す」→「よろしぅおあがり」

184 :183:01/09/10 23:40
まちがい、
「ごちそうさま」→「よろしぅおあがり」やったっけ?

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/11 00:17
「〜しない」をどう言いますか?

1・「〜せえへん」
2・「〜しいひん」

ちなみに私は1の方

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/11 01:42
>>184
そう。食後でした。
あと、「こんにちは」→「ようおこし!」
明治生まれの今は亡き祖父の表現です。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/11 01:54
せひん

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/11 03:18
きちゃない話ですが、うちの家族は
う○このことも『○んこさん』と
さん付けしてたよ。

189 : 浪速女:01/09/11 04:39
あっ、突然思い出したけど、東京では
パーマを「かける」というでしょう。大阪
ではパーマを「あてる」って言うねぇ。

都蝶々さんが関東出身だったのかぁ。。。びっくりです。

190 : :01/09/11 11:08
仙台→東京ですが、「飴ちゃん」は初耳です。

ちなみに東北弁では「飴っこ」。
「っこ」は語調を整える接尾辞。
「どじょっこ ふなっこ」「チャグチャグ馬コ」

191 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/11 22:25
子供に対して
「うんこちゃん出た?」
というのは珍しくないですね

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/12 05:00
関西では「蚊に刺される」ことを「蚊にかまれる」と
ごく普通に言いますが、他府県の人にえらく
めずらしがられたことがあります。

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/12 17:02
うちは名古屋だけど、蚊に喰われるって言うよ。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/12 17:55
関西じゃないけど蚊にかまれるっていう。

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/12 18:26
>>170
語尾だけ違うんなら意味がわかるんだけどね。
〜や、とか。それじゃ方言にならないか

>芸人はそれをやったらあかんわなぁ。
芸人は…ってのはわかる気がするがそれ以外は?

>私には、関西弁を否定しているあなたも傲慢に見えますよ。
関西弁は否定してませんよ?ただ、使う人がねぇ。
んなこと逝ったら「関西人は関西弁以外を否定してるように・・・」となるかと。
全国放送で通じないって事わからないのか>関西弁タレント
ま自分中心みたいだし逝ってもダメか

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/13 00:58
関西人は、7を「ひち」と発音するって本当?

198 :共洗:01/09/13 03:05
本当です。
「ひちや」の看板→「質屋」
岐阜県七宗町→ひちそうちょう

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/13 03:56
うなぎのことを「まむし」というのは何故?

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/13 04:36
>>199
辞書引け。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A4%DE%A4%E0%A4%B7&ID=a4de/19233100.txt&sw=2

201 :199:01/09/13 10:11
>>200
スマソ。

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/13 10:21
うちのおかん(関西出身)は、喉のことを「のぞ」と言います。
これは、うちのおかんだけでしょうか、それとも関西共通でしょうか?

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/13 16:27
>>202
それは子供に多いね。で、成長するに連れて「のど」と言えるようになる。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/13 20:43
和歌山県出身ではないですか?
和歌山県では、ザ行とダ行の混同があります。

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/13 21:28
>>203
うちのおかんは子供なのか・・・たしかにそうかも(藁 幼稚だし。

>>204
いえ、滋賀県です。

どうでもいいけど、関西系の言葉って頑固なんかね。
関東に嫁いできて40年弱、今だにイントネーションが関西訛りだもんなぁ。
おかげで俺も、極自然と、「おとん」「おかん」と呼ぶようになって
しまったよ。

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/13 22:16
>>197
「七」はほかとこではどう読むの?

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/14 01:31
ざ行とだ行の混同は、和歌山や丹波の篠山や船井郡辺りが有名ですけど、滋賀にもそういう地域があるんですね。

関西系の方言では
ほかとこ(ほかのとこ)
あんたとこ(あんたのとこ)
という言い方をしますね。富山でも岐阜でも言ってました。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/14 09:58
うっとこ(うちのところ)
あこ(あそこ、ヤラシイ意味じゃなく。「あこ行こかー」とか)

もありますね。

祖母が阿倍野区で質屋をしていましたが、「ひちや」ではなく「ひっちゃ」と
発音する場合が殆どでした。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/14 10:37
あんた 九州の人間ちゃうのん? 九州スレに良く出没してたやんか
なんで大阪弁のスレに出没してんのや あんた何処の人間や

210 :208:01/09/14 11:21
209さんは誰のことをおっしゃっているのでしょう。
私は大阪生まれ。九州スレは覗いたこともありませんよ。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/15 01:10
関西弁の人=「明るい」「おもしろい」というイメージはいつから付き始めたのですか?
吉本興業がメジャーになったこととなにか関係がありますか?

212 : :01/09/15 02:22
哲学板のロゴが田中麗奈というすさまじい結末に終わりました。
http://mentai.2ch.net/philo/index.htm

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/15 02:45
>>212
そういう話題はこっち(↓)のスレに書いてくれると嬉しかったりするんだが。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=998582074&ls=50

214 :歯牙賢民:01/09/15 23:18
「ほんまに」が約まって「ほんに」になることがある。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/16 00:47
赤ん坊のことを「ややこ」というのは、他地域でもありますか?

216 :黒部名水@BBS厨毒:01/09/16 00:54
>>194
うちの家族は富山ですが、やはり「蚊に喰われる」ですね。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/16 03:47
愛媛。
刺されるも喰われるも噛まれるも全部言う。
俺だけか?

218 :名無しさんなのです:01/09/16 22:04
蚊に「さされる」・・・ですねやっぱし(^^ゞ
あんじょうしてもろた、というのは結構今でも聞きますがご年配の方に多いと思います。

>>190
やっぱ「飴ちゃん」お初でしたか、なるほど東北では「飴っこ」かぁ・・
>>209
私のことですか?私は九州スレにはいったことないです
純粋にいろんな素朴な疑問があったので聞いてみたかったんです

219 ::01/09/25 16:40
話題戻すけど。
上方語は女性語が強いように思う。したがって子ども向けの言葉も日常語になる。のでは。
アメちゃんは、子どもに与える菓子の代表。おかい(粥)さん、お芋さん、お豆さんも同様では
(子ども相手以外にも使うけど)。
ありさん、も、子ども相手によく使うから。子ども相手だと擬人化の傾向が強くなる。

「様」はあまり使わないので、親しみと敬意を込めた対象はなんでも「さん」「はん」になってしまう。
お日さん、お月さん、お星さん(太陽、お日様などとは言わない)
おくどさん、みー(巳)さん、お寺さん、おいなりさん、も同様。

ちなみに東北の「っこ」も、親しみを込めたものに使うんじゃなかったかな。

220 :名無しさんなのです:01/09/25 22:45
なるほど!
でも「お月様」「お日様」って言ってたなぁ九州では。

確かにめちゃうなづけました。「おひさん」「おつきさん」「お寺さん」
よく聞きますね。関西の方のほうがもしかして丁寧なのかもしれない・・

221 :にへ:01/09/27 04:43
大阪のほうって「とろくさい」って使いますか?

222 ::01/09/27 11:42
「どんくさい」では。>>221

223 :かんのき:01/09/27 13:28
>>222
あ、そうか.それがあったか...
いや、最近大阪の人とそういう会話がないもんで.

西端は青山高原なんかな..?<とろくさい


よく考えたらスレの主旨と違った.sage

224 :教えてください:01/09/28 12:52
えっと、無知は承知で質問したいのですが。私は石川県の者なんですが、既出の飴ちゃん、おかいさん(おかゆ)、蚊に喰われた、〜せなならん等など、周りの人はみんな使ってます。
石川県って北陸じゃないですか。なんで関西と共通したモノが多いのか、不思議です。っていうか、変。だれか理由をご存知のかた、説明していただけませんか?

225 :脱線してスマソ。:01/09/28 14:55
大阪の銭湯の経営者は大半が石川県出身だとのこと。224のこととなんか関係あるのかな。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/02 00:35
>>225
その風呂屋の件は聞いたことあるな(ナイトスクープ(笑)だったかな?)。
誰かソースきぼ〜ん。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/02 04:01
>>224
花街とか友禅とかと関係あるのかな?
あと、加賀は大きな国だし、人の行き来の多い場所だから、関西から流入したんじゃないの?

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/02 11:55
「北陸はなぜ関西風か」については逆に考えればいいじゃん。
北陸は先進地域だったわけだよ。当時は関西風が上流。北陸方言の基層が関西風でなかったとしても、逸早く関西文化を取入れたのでは。
あと北陸では田中・山本姓など関西的な名字が上位を占めているので、関西人の直接の移住も多かったと思われ。

実際、関西文化は富山を通り越して岩手の三陸海岸くらいまで大きな影響があるんだよ。

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/02 23:56
お茶のこと、おぶうちゃん。

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/03 17:08
新潟の魚沼のあたりだけど
「〜なん」「(〜ねん)」「〜たん」「〜やん」「〜らん」など
語尾につけてるよ。
関西っていうか、かつて交流のあった上方文化のなごりだろうね。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/03 17:24
えっ!? 魚沼で「ねん」て使うんですか?

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/04 01:06
                     ー― 、
                 ,ー'       \
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        ノ   /ヽ( ・)ゝ     く'( ・)`>、 ヽ            |
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        |  イ     ,              ヽ、         `i
        `、 |    ,、    、           ]           |
        ヽ  !    ヽ  っ__i           |           i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ 、     `´             /          / | 尊師、私真理教に入信します!
         ヽ i   , '‐ ´ 、          /          / < 入れてください!
            、   '^‐`ー‐‐        /          /   |
            ヽ    ー‐ ´       /          /.   \_________________
             ヽ、             ´´´´´´´´i   /ヽー、‐ 、
              >、        ,  '       ノ/|/ /  /   `ヽ
          ー ´  >ー‐_                 /   /'     `\、
       , '´          ∧                 !  /    )    \、

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/04 09:06
>>231
私自身は使わないが
「寝ねんねん(?)」=ねなくてはいけない(の?)
の意味で使ってるところもある。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/08 14:40
「どれにしようかな。天の神様のいうとおり。」のあと、「めんめらめんのすっぽんぴ
もひとつおまけにすっぽんぴ」というのは関西はどうですか?

わらべ歌の“はないちもんめ”のなかに「タ〜ンスながもち、あの子が欲しい」
のフレーズは?

235 :Yoli:01/10/08 21:18
そんなことどうでもええねん

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/09 00:47
>>234
「ぶっとこいてぶっとこいてぶっぶっぶ、もひとつおまけに
 ぶっとこいてぶっとこいてぶっぶっぶ、かきのたね。」
でした。@京都

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/14 18:56
高校での友人からのメール
「先生いやらはらへん」
ちなみに滋賀(彦根)

あと関西弁が標準語からどう分化したか?というが、
いわゆる古語は古代関西弁なわけで、
東京山の手方言が標準語として採用されただけやん。

238 :名無し象は鼻がアナゴだ!:01/10/14 20:31
>>237 に同意。

枕草子のなかに、にくきものとして
 「あづまだみたるこゑ」
てのがあるんやから、古関西方言をもとに関東方言を論ずべし。

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/15 00:13
 でも、標準語のもとの江戸の武家の言葉は、発音はともかく、語彙は
上方からの移入だよ。
 今でも、日常的に用いる言葉の語彙の標準語との一致する率をみると、
京阪神と東京湾岸の都府県がごっちゃで上位に並ぶよ。北関東や甲信越は
瀬戸内海方面よりスコアが下になるよ。

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/09 04:33
ウチの実家は京都府南部滋賀県寄り。
オカンは、豆腐を「おとふう」、醤油を「おしょゆう」と言う。
ごちそうさまに対して「よろしゅうおあがり」、行ってきますに対して
「おはようおかえり」とも。京ことばか?

ちなみに自分は京ことばの「〜してはる」にあたる部分を「〜してやる」と
言ってたなぁ。高校入って「それ何?!」って言われたので直しました・・
今でも地元の友達と話す時は「〜してやる」と言っちゃうけどね。

241 :名無しさんなのです:01/11/10 22:35
先日福井へいったとき
「飴ちゃん」とは言わない。と言われました

242 :名無しさんなのです:01/11/12 17:53
新しい=さら。

というのも関西言葉だよねーーー???

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/12 19:46
福井は関西らしさを失っている場合があるからね。福井弁のスレッド参照。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/12 20:43
おいもさん。米朝さん。飴ちゃん。
うん、普通に言うけど、何か?

245 :ロケットン菜鼻:01/11/13 10:40
>「ちゃんづけ」するのは、ほかのお菓子に対して
>えこひいきしているような、そんな感覚を持ってしまうのです。

松ちゃんといっても一体どこの。
松本、雨がふってるけど飴食ようか。
関西は余り意識していないから高速で事のやりとりを進めたがるが。

特別ひいきにされている言葉といっても『十分』でしょう。
カンサイジンは基本的にアホヤカラ、アンマこまかいことユウタラ
ソンナンドウデモぇぇんちゃうんかになる。

242<
さらっ=セコ語
(未熟語)このクルマもしかしてサラとチャイマンのか。
(敬語風)別にサラださんでもよろシュオマンガナ〜
(対話式)別にサラださんでもエエンとチャウンカな〜

昔の浪速な人から、受け継いでいる。〜さん(はん)言葉。

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/13 14:57
>>245
なに言ってるのかさっぱりわからない

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/13 18:54
>>245
おれもわからん。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/17 02:14
>関西語彙伝播の話題の皆の衆。
北前舟の航路のコトはご存知無いか?

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/19 00:44
関西人は関西弁がどこでも通用すると思ってるからやっかいだ。
結構意味不明な関西弁も多い。

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/19 00:57
カッターシャツ(=ワイシャツ)
さし(=定規)
ぶたまん(=肉まん)
先発、次発、次次発(=今度の電車、次の電車、その次の電車)
1回生(=1年生)

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/19 00:58
逆に、理由を問う疑問詞の「なんで」を関西弁だと思っているのが多い。

252 :非関西人:01/11/19 01:14
>>250
>1回生(=1年生)
イコールじゃないよ。
〜回生は、就学年数を表すから、
留年すると(医学部でもないのに)
5回生や6回生になるんだってさ。

>先発、次発、次次発
関西以外でも、この表示は
多くの鉄道会社が採用してるでしょう。

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/19 01:27
「どちらにしようかな、天の神様の言うとおり」
っていうやつあるでしょう。
それを、ある奈良出身の友人が、
「どちらにしようかな、奈良の大仏に聞いたらわかる」とかといってて、
驚いたことがあります。
これって、奈良だけなのでしょうか??

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/19 07:28
ナイナイ岡村が番組で「うわ、びっくったー」って言ったときテロップには「ビクッたー」って書いてあった。
でも「びっくった」は「ビクッとした」んじゃなくて「びっくりした」っていう言葉の訛りだからちょっと違う。

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/19 07:50
>252
いや、自分は関西人だけど1回生=1年生だったよ。
留年したら「また1回生やってる」って言ってたけど。

256 :仕様書無しさん:01/11/19 18:23
「いっせ〜の〜で」と「いっせ〜の〜せ」ではどっち使う?
ちなみに、コレは動作に移るタイミングも違う。

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/28 17:25
いわゆる関西弁、って言い方をよく聞くけど、
北陸や四国の方言って、関東人からすると
関西弁に聞こえない?
アクセントも東京とは全然違うから、余計にそう思うのか?
また、東京式アクセントとされる名古屋や岐阜、
岡山あたりの言葉にも、関西との共通性が高いような
印象を受けるよね。
一方、関西って言っても、大阪と京都でさえ
微妙に違うし、伊勢や播磨では差異が大きい。
興味深く思うのは、名古屋弁と岡山弁の母音に見られる
類似性、語彙の面で愛知と東四国の類似性など。
このあたりの言葉って、広い意味では西日本方言、として
括れたりするのかな?

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/01 00:13
>>252,255
入学して4年目で、3年次課程にいる人のことを「4回3年」とか言ったよ。
(大阪の大学)

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/01 00:21
>>256
前者が好き。(北摂生まれ北摂育ち29歳)

前者はそのかけ声の後に持続するエネルギーを想起させるのに対して、
後者はエネルギーが「せっ」の瞬間に集中するような気が。
いっそのこと「ほぉ〜〜〜〜〜〜〜ほっ!」の方が気合いが入るかな。

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/01 02:37
>>257
名古屋弁の融合母音はむしろ静岡県東部や広島の一部の方言に似てると
思う。
岡山の融合母音はむしろ関東に似てるのでは?
基本的に母音(一部の語彙も)は京都を中心として東西で類似している
ので母音で東西方言を分けるのは無理があると思う。

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/01 15:27
>>257
そうそう。
岡山では、あかい(赤い)→あけー、名古屋では、あかい→あかぇあ、ですね。
名古屋と岡山との共通点としては、濁音の多用などが挙げられますか?

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/01 15:29
おっと間違い。261は>>257ではなくて、>>260です。

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/01 16:34
但馬方言のページにも>>260と同様のことが書いてあるね。
ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/ytaniguchi/tajimah1.htm
↑の上から3番目

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/01 22:58
>253 私は「裏の神様に聞いたらよくわかる」と言っていました。
天の神様に比べて、なんか ウサンクサイ。

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/02 10:02
「裏の神様」??
いったいどこに神様がいらっしゃるんだろう? もしろいですね。
地方によってかなり違いがあるみたいなので、
情報きぼーん

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/02 13:55
↓本田義研さんゆう方が「オート選び歌」ってソフト作ってはりますね。
 今月の『DOS/V POWER REPORT』に載ってました。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8549/

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/03 00:40
「おまたせ」のことを「おまたさん」というなぁ。

>>260,263
連母音融合にも方言周圏論を適用するような説があるようだけど(詳しくは知りません)。
「音韻の変化は方言周圏論と逆行する(逆周圏論?)」というのが定説となっているね。
一方では、連母音融合にも、京都からの距離と関連付けて考える説があるようだが。これに関して情報きぼん。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/03 05:12
「いっせーの」についてのスレあったけど、倉庫に逝ってしまったかな。

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/02 13:52
          ,. -──‐- 、
.     ,.‐'´  ,,. -‐'''""´ ̄~`゙'''‐ 、
      /   .,.‐'´              ヽ、
    i  /          、        ヽr',.⌒゙''ゝ
    ゙y'       i ! ,} ト V/ヘ     ´⌒`ヽ、
.     /     ノ.丿ノノノノノ } !  l、ヽ.、    、‐ 、゙.、
   .l.    _,/ //=、._"   lノ   l. .}. }  ) ヽ. ヽi
    {ー=''-ニ,/ノ'´ヽ, -‐-゙、ー-     lノ}ノ_イ ,l  }  ,!
  __!,.:=i'⌒/i´!   {P。}      , -;=、'/ノノ} lノ
   l  { rヽ.! |   ゙ー'_       {P。} }7ー'´|ル'
    !. ゙、 "|│           __, ー'- lヽ
.    ヽ `ー! |       __    }. !゙、
.     ヽ/レ| ト、.        `ー-'´    .ノ| ト、i
     /'7| | `‐、      ー   / | ! ヽ
.      | ̄| |'‐ 、._ `‐、.    ,.‐'´   |.l
    ─-|.  ! l    `''i ` ー;ュ'´\.   l.!
       `''ー! ! _    !  ./ >\_,ゝ-‐ナ"´ ̄~゙_''‐、
         i.! `'''‐-,.ゝ</=ニ."'ヽ、     ,‐"__ ̄
   \     ゙! ,..‐'' ,.‐'´    `ヽ、ヽ   /  ー┼`
     ヽ  _, ‐'´, ‐'´          i  } c{   l├ ヽ

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/15 00:16
             

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/14 04:17
>224
関西商人と貿易してたから。
うる星やつら知ってる?あれの鬼っこ共は石川弁なんだよ。
高橋留美子は石川出身なんですよ。

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/14 23:25
猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「(今回の事件が)漫画の良い宣伝になった(w」
などと非常識な発言をして喜んでいる。
猫事件について思うところがある人は是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486

273 :名無し象は鼻がウナギだ! :02/06/09 22:59
ぱちもん は関西だけかな?他でも使うんですか?

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/09 23:13
なぜ辻や加護のことを「辻ちゃん」「加護ちゃん」と言うのに、
他メンバーに対しては、「〜ちゃん」をつけぬか。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/10 00:29
よう言わん・ようせん(言わない?できない?)

この意味が関東人にはわかりにくいんですが。

276 :_:02/06/10 02:54
おませな人のことをおませさん
おしゃれな人のことをおしゃれさん

>>275
だいたい合っているのではないかと。
私の頭の中のニュアンスでは単純な否定ではないではないです。
よう言わん  ->(そんなこと)とても言えない
ようせん   ->(そんなこと)とても出来ない

先輩にはそんなことよう言わん。
->先輩にはそんなことちょっと言えない。(言わない とは違います)

277 :_:02/06/10 03:25
おませな人 おませさん
おしゃれな人 おしゃれさん
非常連客 一見さん(いちげんさん)
つきあいが多い客 お得意さん
これらは関西弁由来?

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/10 18:39
>>275>>276
所謂「能力否定」というやつで。(こんな名前じゃなかったような気もするが)
不可能表現であることに間違いはないけど、
何か用事があったりとかで出来ないとかではなく
する能力がない、する気になれない、とか
そういう表現のことです。
関西弁の場合(別に関西に限ったわけではないけど)
2種類の可能表現を使い分けているわけです。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/10 20:00
「わてほんまによういわんわ。」

???>ゆわんわ。

>>この言葉は「買い物ブギ」の一節に出てくる歌詞なのですが、
>>この「買い物ブギ」は今で言うならばまさしく「ラップ」。
>>この曲を練習していた笠置シズ子はこの曲の大変さに、
>>「先生(服部のこと。)ウチこんな歌詞よういわんわ。」
>>と言ったことから歌詞に付け足されたという話です。

280 :京都の隣の湖の県の人:02/06/12 00:58
「〜っちゅうねん」ってどうですか?
私は普通に使うんですが、京都の城陽の人が「〜ーいうねん」と言っていて
驚いたんです。

>>264
私は「裏の神様の言うとうり」ですね。

>>252
関東では今度の電車、次の電車、っていうみたいですね。
初めて聞いたとき信じられなかったんですが・・・・・・
ところで鉄道と言うと、電車が近づいてきたとき関西では
「危険ですから〜」というけど関東では「あぶないですから〜」
というみたいですね。
まあ、これは鉄道会社のマニュアル(?)の問題なんでしょうが・・・

281 :近鉄って:02/06/12 02:47
近鉄 南大阪線に乗って 藤井寺駅で聞いた 案内、
「あぶのうございますから、、、」
女性の声のテープ放送だった。


282 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/12 13:26
そういえば近鉄百貨店のエスカレーターで
「小さなお子様をお連れの方はあぶのうございますから手をつないで…」
みたいな事言ってたなァ

283 :関東人の質問:02/06/12 16:45
ところで,「ナニワ金融道」で,帝国金融の桑田は,ふだんは指定の
助動詞に「〜や」を使っているのですが,一定の場面では
「どないだ」
などと「〜だ」を使うことがあります。なんとなく,切羽詰まったと
きとか開き直ったときのような気がするんですが,どんな語感がある
のでしょうか? 教えて下さい。

いまマンガが手許にないので引用できなくてすみません。

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/12 20:56
>>283
関西弁で「〜だ」いうのは「〜だす」の「す」が落ちたもんで、
丁寧語やと聞いたことがおま。
#同じ変化で「〜しま」「〜でおま」ちゅうのもおますわな。
アクセントは「だ」で下げへんのや思います。 どないだ(す) ●●●●(●)
せやけど実生活では聞いたことない。せいぜい落語ぐらいか…

285 :283:02/06/12 23:39
>>284
うお〜っ! ありがたい〜っ! そういわれてみると
>なんとなく,切羽詰まったときとか開き直ったとき
というのは勘違いだったような気もします。こんどマンガ喫茶にでも
行って確認してみます。感謝age!

286 :かなり関係ないけど:02/06/13 00:28
>>283もともと「〜や」っていうのは関西にはなくて
「〜じゃ」が基本だったんだって。江戸時代までは。
自分は岡山かじりなんだけど岡山弁って昔の出雲〜吉備(昔の豪族の中心)あたりの割と古い
都市の言葉からあんまりかわってない説で、
「〜じゃないん」(〜じゃあないの)がなまって「〜やねん」
関西弁は早口向きで短縮された言葉おおし・・・・

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/13 01:56
>>286
なんやおまえ!
チンポ祭り開催!!
おまえが主犯や。


288 :名無しさん:02/06/13 04:15
「じゃ」が「や」になる変化ってあるのかなあ。
スペイン語でのラ行→ヤ行→ジャ行の変化は有名だよ。
日本でパエリアと言ってるまぜ御飯はパエジャ。
Mallorca島は日本の地図だとマヨルカ島で
現地の発音だとマジョルカになる。
つまり「や」→「じゃ」は推移しやすいと考えられる。
逆は難しいんじゃないだろうか。

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/13 04:57
>>281
 近鉄百貨店の研修所が八尾にあるので、バックヤードでは河内弁が
通用語。


290 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/13 15:26
> 288
Gesternとyesterdayの対応
英語は恐らくはゲ→ジェ→イェ


291 :?f?l:02/06/13 15:41
スペインでもかなりの地方ではパエリャだと思うが?

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/13 16:28
おもしろいねえ、このスレ。
全部読んでしまったよ。
おいもさん、ウンコさん、なんていう擬人化は、確かに関西弁の
特徴かも。
相手のことを自分っていう言い方もね>俺カツ丼、自分どうする?など・・
あと、私が関西の言葉で、特徴的だと思うことは、
助詞をはぶくこと。
ガイシュツだけど、ほかとこ・うっとこ(うちとこ)なんかもそうだし。
特に擬音語のあとの助詞は、よくはぶくよね。
「うるさいおばちゃんに、ガーッ文句言われて・・」
みたいなやつ。



293 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/13 16:41
関西の人の「じゃあ」の使い方も東京のとは、微妙に違う。
関西弁ではもともと「じゃあ」は使っていなかったと思うので、
標準語ふうに話そうとした時に、間違ってしまったのが、そもそもかと。
東京では「じゃあ」は「それなら」のかわり。関西では「ほな」かな?
ところが、関西の「じゃあ」は、「そしたら」のかわりに使う。
東京では、「それなら」という意味で「そしたら」も使うので、
混同したのかな。
「映画は嫌?じゃあ遊園地にする?」
こういうのは、=それなら(そしたらも可)だから、東京でも言うんだけど、
「私が映画は嫌だって言ったのね。じゃあ彼が遊園地にしようって」
これは、=そしたら、だけど、それならは当てはまらないので、
こういう時、東京では「じゃあ」は使わないんだよね。
関西弁の人の使う「じゃあ」についての、分析でした。
長文しつれい!

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/13 17:01
遅レスだけど、>>185
京都ではイ行になることが多く、大阪ではエ行になることが多いみたい。
しいひん、来いひん、とか>京都
せえへん、来えへん、とか>大阪
だけど、最近の大阪では、来おへん(こおへん)というのも
よく聞く気がする。
あと、大阪の人は、「おおきに」と言わず「ありがとう(と、にアクセント)」
という人が多い。京都の方が「おおきに」率が高い。

京都でも「〜はる」は一応尊敬語ですよ。ま、うんと簡単な、ね。
でも例えば自分の子供にでも、動物にでも、極端には生き物以外にも
使うことがあって、別にそれは間違いじゃあない。
標準語の試験で、尊敬語を身内に使ったら×だけどね。

>>236
ぶっとこいてぶっとこいて・・・
は聞いたことある。関西の人は、「へ(おなら)」系が好きだな、
という印象が(笑)ぼんさんがへをこいた、だし。
あと、大阪のじゃんけん(じゃいけんとか、いんじゃんっていうよね)は、
「い〜んじゃ〜んで、ほ〜い」というすごくノンビリしたものだったので、
東京生まれの私は、けっこう驚いた記憶がある。

295 :兵庫のなにわっこ:02/06/15 18:52
「ねき」って言いませんか?

  その机のねきにあるさしとってんか。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/15 19:45
さんこ=散らかっている 
ごんた=乱暴な 
かく=担ぐ 
はどの辺の関西弁なんかな?家では伝わるが学校じゃ伝わらん…

そういやジャンケンのタイミングで「ジャ〜ンケ〜ンでホ〜イ」
っちゅうのは関西弁?

297 :兵庫のなにわっこ:02/06/15 22:44
大阪育ち 京都の学校 神戸で結婚と言う人生三都物語な人間ですが

来ない の活用

大阪→けーへん
京都→きーひん
神戸→こーへん

だと思う

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/15 23:35
神戸→こえへん(中年以上)

299 :関東人:02/06/15 23:51
>>297
宝塚に友達いるけど、
よしなによろしゅう〜
の「よしなに」なんですか?
>>275
禿同です。
「ようせんわぁー」(ぜんぜんしない)
とか「ようできんわー」(ぜんぜんできない)
の使い方にはびっくり。
関西では「よく」って否定文にも使うんですね。



300 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/16 13:02
>>299
よう 【良う・善う・能う】

(副)〔「よく」のウ音便〕
(1)十分に。巧みに。上手に。「まだ―は書かずとて/源氏(若紫)」
(2)大層。はなはだ。「いと―似給へり/源氏(桐壺)」
(3)しばしば。たびたび。「おめえたちやあ―喧嘩あするぜえなあ/滑稽本・浮世風
呂(前)」
(4)下に推量または反語の語句を伴って、容易にあり得ないことの意を表す。どうし
て。なかなか。「―、われがやうな者が、ゆるさうわいな/狂言記・胸突」
(5)下に打ち消しの語句を伴って、不可能の意を表す。…することができない。「こ
れほどの所を―飛ばいで、あのなりは/狂言記・飛越新発意」

大辞林第二版より
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A4%E8%A4%A6&ID=a4e8/20771600.txt&sw=2

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/16 13:29
わてほんまによういわんわ。(©笠置シヅ子)

我 寔に能く言はざる也。

302 :コギャル&中高生:02/06/16 13:37
http://book-i.net/dankann/ まるごと女子中高生PC

http://go.iclub.to/yewssio/  まるごと女子中高生 iモ−ド

http://go.iclub.to/ttyui/ マンピ〜のGスポ PC

http://go.iclub.to/qppl/    マンピ〜のGスポ iモ−ド  

http://go.iclub.to/ffrqw/   ピチピチ女学院 PC

http://go.iclub.to/ggoute/ ピチピチ女学院 iモ−ド


303 :厨房質問コーナー:02/06/16 16:39
関西弁の「よう〜ん」は古語の「え〜ず」とは関連はないの?

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/16 20:08
とても〜できない。
よく〜できない。
といった否定の使い方が本来のはず。
>>296
ごんた=(子供がわがままが通らないせいで)泣くこと
ってかんじかな。ここらへんは

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/16 20:11
>>303
ずばりそのもの。
「え>えう>よー」になったんだって。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/16 20:24
299です。
勉強になりました。ありがとうございます。
しかし、関西弁はいいですね。
いい意味でも悪い意味でも迫力あって。
東京弁つまらん

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/16 20:27
>>305
それ俗説でしょ?
「よく 〜ず」の変化では?

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/16 23:20
>>307
「よう 〜ん」が「え 〜ず」から来たかどうかはっきりと断言は出来ないけど
関西の周辺に「え 〜ん」という言い方があるのは事実
こっちはどう考えても「え 〜ず」から
因みに「え 〜ず」という言い方は近世には関西にもあったらしい

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/16 23:21
>>308
「え」じゃない
「えー」だ
スマソ訂正

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/17 00:19
とりあえずアクセントは違うね。
「良い」の連用形の「よう」は高低だけど、
「よう〜せん」の「よう」は高高。

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/18 02:19
おじゃまします。
「缶」のこと、「かんかん」ていう?
西側の人に多い気がするんですが、どうでしょうか?

312 :兵庫のなにわっこ:02/06/18 02:58
>>311

大阪名物カンカンヘッド

缶で自分の頭を殴る芸

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/18 22:11
>>295
京都、広島でも言います。
とりあえずgoogleで「ねき 側」で検索してみると面白いかも
「ねぎ そば」はだめですよ。


314 :京都府民:02/09/02 02:24
「ねき」は言う!
あと「周り」のことを「ぐるり」とか。

315 :真実:03/01/02 17:54
        あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


316 :山崎渉:03/01/06 22:56
(^^)

317 :山崎渉:03/02/05 15:50
(^^)

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/03 17:46
このスレおもしろいわぁー

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/03 23:29
おてしょ
さるまた


320 :世直し一揆:03/03/04 16:40
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない(切腹あるのみ!)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/04 21:55
おじゅっさん

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/04 21:57
もっちゃり

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/04 23:14
test

324 :Fred:03/03/04 23:45
うんこちゃん、にぬき、てんご、せたろう、そやし、

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/05 00:38
私の母は生粋の大阪人です。
母はゴキブリのことを ぼっかぶり と
言います。大阪人は大抵、アブラムシと
言うと思います。私は母以外が
ぼっかぶり と言うのを聞いたことがありません
どなたかゴキブリを ぼっかぶり と言う方
いらっしゃいますか?

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/05 00:40
「ごっかぶり」なら聞く。

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/05 03:16
>>325
母、1934年大阪生、かつて「ぼっかぶり」使用。
近年はメディアの影響か、「ごきぶり」と言っている。

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/05 03:37
>>325
私の祖母が河内人だけど
ゴキブリのことを「ごっかぶり」と言う。


329 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/05 04:54
体裁を「たいさい」と言わずに「ていさい」と言ったり、体のいいの体を
「てい」と言うのは関東方言の影響ですか?

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/05 17:24
>>281-2
それは方言ではないぞー
生粋の東京人でも年配の上品な人は「あぶのうございます」という。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/06 05:38
地方(特に東北)から、東京にあこがれてやってきた人々は、不思議に関西人と関西文化に対して敵対心を燃やす。
彼らは、方言を矯正しようと努力し(但し、お世辞にも矯正できているとはいえない)、東京の流行・文化に順応することで、東京人になりきろうとしてきた。
そのような彼らの目には、東京に出てきても自分たちの流儀を通す関西人は、自らがそれまでしてきた東京人化を否定するものとして映るのだろう。
それが、関西人と関西文化への異常なまでの敵対心としてあらわれる。
彼らは、京阪神を「所詮は東京よりも田舎」の一言で片付けようとする。
しかし、決して自らの故郷と比較しようとはしない。
こうしたことは、地方(特に東北)出身の東京在住者に顕著に見られる傾向である。
一方、はじめから東京で生まれ、東京で育った者ならば、彼らのような変なコンプレックスを持っていないので、京阪神くらいは少なくとも素直に都会と認めるであろう。
つまり、「京阪神を田舎と言う奴は田舎者」と結論できる。


332 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/06 05:41
◆ようこそピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/06 11:52
>>331
そういうことを言うあたりが田舎だ。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/06 23:01
>>330
形容詞連用形のウ音便化だろ。
「〜ございます」に続く場合はウ音便化することが多い。

例:ありがとうございます

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/06 23:25
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tooru666/


336 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/10 10:34
>>334
ありがたい+ございます→ありがとうございます

ということか。いい例だね。

料理研究家で「おいしゅーございます」という人がいるけれど、とても上品に
聞こえる。たしかウ音便化は東京の山の手言葉に多かったような・・・

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/10 14:37
>>328
うちの田舎(福岡・筑後)も、「ごっかぶり」って言うよ。

338 :山崎渉:03/03/13 12:52
(^^)

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/11 18:32
>>336
形容詞がウ音便になったり動詞の過去形がウ音便になるのは関西の言葉の特徴
なのでその影響でしょう。江戸の上流階級は関西風の文法の言葉を喋っていた
んでしょう。


340 :オーラ:03/04/11 19:01
>>331
>>「京阪神を田舎と言う奴は田舎者」と結論できる。
 君は京阪神出身者だから地元を擁護してるのかい?

  以前、福島に行った時に電車で受験生と同席した。
 田舎はどちらなんですか?と聞くと、、、、

 田舎は<<ミヤコ(京都)>>じゃあ〜

 と、答えていた。京阪神の人は田舎という言葉に
妙に敵意を抱いているんだなと感じた。
 田舎者という言葉が331も嫌いなようである。


341 :じゃがりこ@広島製:03/04/12 01:09
「出来ない」を「出来やん」っていうのは
関西のどの地域なんでしょうか?
初めて聞いたのは「真剣10代しゃべり場」
で、女の子が言ってますた。


342 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/12 20:53
「へ〜、そんなんあるんや」ってネイティブ的にはどうなの?あってるの?
「あんねや」が普通だよね?

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/12 21:07
>>341 和歌山じゃないかな
>>341 両方OKだと思う。漏れは「へえ、そんなんあんねんなあ」

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/13 04:07
>>340
京都の人にとって東京とは東夷(アズマエビス)の国や陸奥という意識が根強くある。
大阪の人は表立って東京に対抗意識をむき出しにするが
京都の人は、初めから下に見ているため対抗意識がない。
都意識と言われる気質があり、出身地を尋ねられた時に
ためらいや気負いはない。(滋賀県や奈良県の人は恥ずかしそうに
答える人が少なくない)


345 :山崎渉:03/04/17 09:12
(^^)

346 :山崎渉:03/04/20 04:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

347 :群馬:03/04/29 09:36
兄が群馬弁のくせに「面白くない」を「寒い」っていうのがめった(うんと)腹立つ!
関西じゃつかってるん?「寒い」って。
「おもんない・おもろない」だと思うんさー。
群馬県民は「面白くねー。」でいいがね。

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/29 10:02
                 ┌─┐
                 |や.|
                 |っ |
                 │ぱ│
                 │モ│
                 │ロ .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


http://www.dvd01.hamstar.jp

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/29 11:15
>>347
それは関西弁ではなくて流行語では・・・。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/29 11:43
群馬弁って名古屋弁みたい

351 :群馬:03/04/29 11:55
>>350
名古屋弁スレに今書いていた所で笑えました。

でも流行語でよかった。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/29 13:35
ちゅーか、東京・関東なら「面白くない」より
「つまらない」って言わんか? 


353 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/07 21:50
東京は、平板アクセントでオモロイ というだろ

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/07 22:52
>>353
言わないと思います。

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/08 12:22
私は関西人やけど、以前、どっか(もちろん関西以外)行ったときに
「おかゆさんがいいなぁ」と言ったら笑われました。
「おかゆさん」って言い方普通やと思うんやけど・・・違うの?


356 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/08 14:33
うむ、「おかいさん」だな。

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/09 03:47
京都の人って、めっちゃ親しい間柄でも、「〜はる」を使うんが特徴らしい。
例えば、「先生、何々ちゃんが、後ろから叩いて来はんねん!」とか、
「今日は何々ちゃんはどこどこ行ってはるで」とか。
こういう「〜はる」の使い方は、他の関西の人はびつくりするらしい。
「友達の事やのに、なんでそんなに他人行儀なん!?」って。
うちは京都南部出身やから、京都市内を中心とした所謂「京都弁」とは
ちと違うんかもしれんけど。

しかし、関西弁で書くんって、変換しづら!!

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/09 04:03

あ、京都南部ってのは、市内より南ってことだす。
うちんとこはどっちかってゆうたら大阪よりかもしれん。

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/09 16:17
>>357
京都の「はる」は丁寧語、大阪は尊敬語って聞いたことがあるけどな。
俺は神戸以西やから「〜とって」やけど。

360 :bloom:03/05/09 16:21
http://homepage.mac.com/ayaya16/

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/11 21:17
京都弁の「はる」は、敬語というよりは習慣?に近いもんがありますねー。
「あっこの家、こないだ泥棒さん入らはったらしいえ〜」
「見てみー、お馬さん歩いたはるわ〜」
という使い方もするので、丁寧/尊敬に分類しきれへんとこも
あると思んです。

ちなみに、「他人行儀」「家族にも敬語つかう」というのは
小学校の時に「古い都だったから政略結婚も多く、また
位(官位)と言葉が直結してたから家族に敬語を使うといわれてる」
って習ったよーな気がします。

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/15 18:12
俺が幼稚園児だった頃には先生が「おのりさん」(糊)
って言葉を使ってておかしく思ったもんだなぁ。

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/17 03:25
関西弁懐かしいわー。
今関西からでてるから関西弁がうろ覚えになってきてる。
ちなみに「お前、アホかー」って名古屋の人にゆったら「なんて冷たい人なの?」
って言われた…。
そんなつもりは全然なかったのに。むしろ笑って欲しかったのに、
とこっちへ来た当時は思ってました。

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/17 16:25
名古屋人には「とっれえなー」って言ってやれ

365 :兵庫県生まれ:03/05/25 18:16
 あめちゃん、いうよ

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/25 23:15
あほだねゃー
たーけだわ

367 :山崎渉:03/05/28 14:52
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/25 13:14
>>335
自分も兵庫生まれ!
俺が子供のころ母親もあめちゃんって言ってたけど、もうお互い使わないなぁ。

369 :山崎 渉:03/07/15 12:53

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/15 18:00
アメちゃんというのはアメリカ人のことでは?

371 :@@@@@:03/07/15 22:05

◆◇◆◇ 海外サイトだから安心無修正 ◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

  ↑ 
昨日は3回も抜いちゃったよ!DVDに焼いて売ろうかな。

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/02 03:44
私北海道だけど「飴ちゃん」て使ってるよ。使ってる人もたまに見る。
飴ちゃんいる?とか、ぼっこついた飴ちゃん買ってきて〜とか。
此処誰も居ないみたいだけども。



374 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/02 22:07
飴ちゃんとは言うけど、アメちゃんにムチちゃんとは言わんな。

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/07 23:23
>>355
全然おかしくない。
いなり寿司だってお稲荷さんというじゃないか。


376 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/07 23:46
We are the Borg. We will assimilate you. Registance is futile.

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/08 00:02
うちらは関西人や。お前らを同化する。抵抗は無意味や。


378 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/08 22:36
>>376-377
関西人を代弁者にしたBorg発見ました。

非常警報、防御スクリーンあげやな。
通信士、はようエンタープライズの光度艦長に連絡を。


379 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/09 06:31
    _| ̄|○         ○| ̄|_

結構なお手前で。      いえいえそちらこそ。

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/11 01:13
勉強になります。
http://netman2jp.s26.xrea.com/normal/sei5054.html


381 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/16 23:40
>>369
不幸な家の便所には往々にして「相田みつを」のカレンダーがある。


382 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/28 23:46
関西弁の命令形ってどんなんやったっけ?

「する」を例に使うと
「せえや」やったっけ? 

「せえや」=「しろよ」  「しいや」=「しなよ」

やったかな? 「せんかい!」も命令形やんな?・・・

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 00:01
「〜しなよ」は「〜しな」が元の形。
これに当たる京都言葉は「〜しいな」。
「〜しろよ」に当たるのは「〜しい」。

384 :>1:04/02/29 02:57
関西弁スレは定期的に立っては同じ話題を繰り返すような気がする・・・

が、「飴ちゃん」は知りませんでした。

(東京生まれの神奈川育ち)


385 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 18:16
定期的に立つかは知らんが、このスレは2年半前に立ったスレですよ

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/02 22:48
逢坂の関(京都と滋賀の県境)より西、または、
越前の愛発(あらち)の関、美濃の不破(ふわ)の関、伊勢の鈴鹿の関の3つの
関所を結んだ線より西が関西です。
われわれは関西人です。抵抗は無意味です。


387 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/04 00:03
   ネー
  ∧_∧   ∧_∧   \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)  (・∀・ )   |<  わいらは関西人やんかー
 (    )__(    )  _| │ あんさんを同化したるー 抵抗は無意味やでー
_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄/.//|  \__________
  ) (    )  /┃.| |
  ̄ ̄ ̄\ )_/   |__|/
      || ┃
      |_)

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/04 00:11
それよく聞くけど何のネタ?

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/04 00:18
   ネー
  ∧_∧   ∧_∧   \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)  (・∀・ )   |<  集合体の利益のために、
 (    )__(    )  _| │ 個人の命を犠牲にするというのですか?
_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄/.//|  \__________
  ) (    )  /┃.| |
  ̄ ̄ ̄\ )_/   |__|/
      || ┃
      |_)

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/04 00:29
   ネー
  ∧_∧   ∧_∧   \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)  (・∀・ )   |<  次のバーゲンは方位 130 マーク 3 にある
 (    )__(    )  _| │ M クラスのデパートや。ほな、気ぃつけて。
_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄/.//|  \__________
  ) (    )  /┃.| |
  ̄ ̄ ̄\ )_/   |__|/
      || ┃
      |_)

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/04 03:17
>>388
なんか昔深夜にやってたテレビ番組みたいだよ〜。

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/04 12:37
>>325
京都市南部出身。うちの家族も「ぼっかぶり」派だた。
語源はいうまでもなく「御器かぶり」。g→bの対応が
他にあれば、理解しやすい。

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/04 20:28
          <´ ̄⌒ ̄`>
           \ ● /
             \ /
              ∩
      ∧_∧   / /   ______________
     (  ´∀`) /|_/  ./♪自分らは 関西人や♪
    / ̄||∨|| ̄  |  <  ♪自分らを 同化する♪
   / ;猛,||/i_||;虎|_ |    \♪抵抗は 無意味や♪
   |\/; ~||!x_|| ヽ|/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ゝつ; ; ||=|| ; ;
     ;,,,,,,,,||||||||、、、ヽ
      ||||||||||||||||    
      ||||||||||||||||    
      ||||||||||||||||    
       つ つ  

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/05 08:19
飴ちゃん・うんコちゃん・おmこちゃん・
うんコさん・・お芋さん・おいなりさん・(食べ物にはけっこうサンをつけるなぁ)
(下のほうのこともサンつけるみたい)

さんは御所言葉(女官言葉とちゃうかった?)

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/07 16:13
うちの祖母(や老人会の仲間)は、ミルフィーユのことを「おミルはん」、
ワッフルのことを「ワッフルはん」、マロンケーキのことを「マロンさん」
ゆうてますなあ。


396 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/07 16:15
うそつけ

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/07 17:25
ほんまやったら、おミルはん ナイスやなぁ。

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/07 23:23
ふつうに使うとるけどなあ。うちの母親もよく言うてます。
「おミルはん」も「マロンさん」も。
「ワッフルはん」は聞いたことがない。


399 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/07 23:56
「これ、誰え?」
「チンギス・ハン」
「へえ〜、チンギスいわはんの、このお人」

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/08 00:05
そら、発音がちゃうやろ。

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/08 00:05
イントネーション

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/08 02:08
いや、関西弁の「は」の発音は違う。/h/ がかなり強く発音されることが多い。


403 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/11 23:51
>>402
はあ、そうですか。


404 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/12 05:53
あめちゃん、おかい(ゆ)さんは関西の人からしか聞いたこと無いなぁ
向こうの人は食べ物にさんをつけるのかと思った(当方神奈川生まれ)

確かにお稲荷さんはさんをつけるけどそれはなんだか特別な感じ
お稲荷さんは食べ物だからさんがついてるんじゃなくて
お天道さんとか天神さんみたいに神様だからついてるような気がする

あと面白いと思ったのは
なおす、ほかす かな
関西弁かどうかわからないけど、えらい(=大変、疲れる)、なげる(=捨てる)を聞いた時もびっくりした

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/12 05:58
そうだ。関西の人に聞きたいんだけど、関西人からすると
東京の男は女っぽいしゃべり方に聞こえて気持ち悪いと聞いたことがあります。

そうすると、東京発のテレビを見ていると、出ている男は
みんなおかまっぽくて気持ち悪いしゃべり方をしているように聞こえるのでしょうか?

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/12 07:40
んなこたーない

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/12 08:37
>>406
それは
東京の男のしゃべりは別に気持ち悪くない

ということ?

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/12 10:22
うん

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/12 15:18
>>2
石川県では飴ちゃんっていうみたいだから、
お宅の場合はご両親からもたらされたのでは。
飴ちゃんって言葉は鯖街道を北上して北陸に入ったのかな。
東京じゃ飴ちゃんって聞いたことありません。

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/12 15:33
>>405
(しゃべる人にもよるが、)気取ってる、カッコつけてるように聞こえる。

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/12 19:51
「飴ちゃん」というのは、幼児に対して用いる言い方。うさぎをうさちゃん、
犬をわんちゃんというのと同じだよ。

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/12 21:41
>>409
富山(東部)にすらある。北陸方言は基本が関西弁なんだろうな。

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/13 00:34
関西弁にもおとこ言葉.おんな言葉というものがあるのですか?

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/13 00:37
>>411
こわいおっさんでもゆう。他のことはごつい怖いしゃべり方しとっても、
飴のことは飴ちゃんとゆう。


415 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/13 14:26
>>413
それ以前に、関西弁というものが存在しません。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/13 22:52
>>415
ネタはいってよし

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/14 00:04
>>416
言ってもよいから言ってるのでは?

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/14 00:06
>>414
幼児に対してなら怖いおっさんでも言うな。
そやけど、怖いおっさんに向かって飴ちゃん
言うて許されるのは小さい子供だけやろ?

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/15 15:21
親しみこめ「あめちゃん」 いい大人がなぜ「幼児語」?
http://www.asahi.com/kansai/special/OSK200403120028.html

ウィふり調査団
http://weekly.freeml.com/chousa/index.html

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/19 19:04
>>413

あるよ

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 18:40
>>405
「ね」と「〜しちゃう」が諸悪の根元。(関西人からすれば)
「な」と「〜しちまう」なら別に何でもないのに。

あと、テレビと実際に聞くのではやはり違うからな。
テレビはあくまでテレビ。

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/25 21:19
>>421
こういう言い方とかね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2929/001.swf

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/26 23:27
          <´ ̄⌒ ̄`>
           \ ● /
             \ /
              ∩
      ∧_∧   / /   ______________
     (  ´∀`) /|_/  ./♪自分らは 関西人や♪
    / ̄||∨|| ̄  |  <  ♪自分らを 同化する♪
   / ;猛,||/i_||;虎|_ |    \♪抵抗は 無意味や♪
   |\/; ~||!x_|| ヽ|/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ゝつ; ; ||=|| ; ;
     ;,,,,,,,,||||||||、、、ヽ
      ||||||||||||||||    
      ||||||||||||||||    
      ||||||||||||||||    
       つ つ  

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/27 15:30
関西の皆さん「めっちゃ」と「むっちゃ」どっち使いますか。
私は京都ですが「むっちゃ」です。うーん。

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/28 21:46
3歳の誕生日に声を録音したテープあるけど、3歳の自分はすでに「飴ちゃん」って言ってた。
どっちかっていうとあべちゃんって感じの発音やったけど。

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/28 22:55
3歳の>>425(;´Д`)ハァハァ

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/28 23:16
>>424
「めっちゃ」とか「めっちゃめちゃ」とか。
例:めっちゃめちゃ気に入った


428 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/29 01:32
「めっちゃ」を使います。住んでる所は神戸の隣
ふざけて(?)「ごっつ」とか言う人もおる

429 : :04/03/29 01:43
>>1
 ビールだけ「おビール」などと「お」を付けるが
 「おワイン」「お焼酎」「おテキーラ」「おウイスキー」
 「おバーボン」などと言わないのと同じで、深い意味はなく
 ゴロのせいかもしれない。「お酒」は言うけどね。

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/30 00:53
>>429
ワイン、焼酎、テキーラ、ウィスキー、バーボンはそれぞれこういう。
ごワイン、ご焼酎、みテキーラ、ごウィスキー、おみおバーボン。


431 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/30 11:39
おもろいスレやね。
ところでみんな自分のことなんていうん?
ウチって言う?

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/30 14:22
うち、ですね。京都の女です。そういや友人にうちを使う男がいます。
柔和な感じの人なんで違和感無いなあ。むしろ僕とかダメ。

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/08 04:42
>>431
一人称は自分の名前。

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/09 00:42
>>432
一体感を演出しているのでは

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/09 01:37
お豆さんとか言う

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/09 04:16
AVでよく「お豆ちゃん」という言葉を聞き

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/09 15:55
和歌山出身。
何故か、お婆ちゃんは大便をすることを「高野山に参る」と言う・・・・・。

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/09 20:11
>>437
高野山<厠さん

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/10 13:38
>>404
ちょっと違う。
寺や天道は「お寺さん」「お寺はん」「お天道さん」「お天道はん」
と使うが

食べ物のいなりは、「おいなりさん」
神社の稲荷は「〜〜のおいなりはん」と使い分ける。


440 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/10 13:40
>>437
「こーやさん」と「こやし」の擬似音からのダジャレ

結構、昔は使われた。

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/26 18:10
女性器を子供言葉で「おちょ」って言います?
これが関西だけなのか全国的に言うのか気になってる京都人です。

442 :441:04/04/26 18:57
もいっこ書いとこ。
>>357,361 
思うんだけど京都の「〜はる」は、仲の良し悪し関係なく
自分以外の事を言う時に使う気がする。「誰々が、何々してはる」みたいな感じで。

自分の事だと「今日、私、カラオケいってきはってん」とは言わない。
でも人の事だと「今日、○×ちゃん、カラオケいってきはってん」と言う。

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/27 00:24
彼女は御室の桜やなあ。

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/08 20:49
兵庫県南東部出身の者ですが、
6角形のようなヘンな形をした体長1センチぐらいのくさい虫のことを
「カイラー」って言う人いませんか?

一般的にはカメムシと言うみたいですけど。

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/08 22:35
いわないなあ…京都はカメムシ。

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/08 23:11
Kyler

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/13 22:01
>441 京都に隣接する大阪人だが「おちょこ」と呼んでいたな
「〜しはる」というのは対象が泥棒でも虫でも言うなww
なので大阪人なのに京都人から「京都の生まれですか?」とよく訊かれる

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/15 18:23
うちの爺さんは根っからの京都人なのですが大阪弁を話しているように聞こえます。
でも大阪弁と聞き比べると少し違う。
実家が商売屋だからでしょうか。

449 : ◆bYKDDIqju. :04/05/20 11:24
「ゲームをクリアする」を「こす」と言うのも関西弁ですよね。

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