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テトゥン語ってどう?

1 :かるじなう・べろ:2001/07/28(土) 17:39
東チモールで公用語をポルトガル語にしようという動きが
あるらしいけど、ちょっと無理があると思うぞ。
そこで80%以上の住民が母語として使っている
テトゥン語ってどんなの?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/01(水) 17:58
東チモールはもともと、
パプア諸語(共通語的存在のテトゥン語はオーストロネシア語族に属する)とされる
少数言語が数多く有ったが、
インドネシア政府による虐殺・強制移住などで
共同体が崩壊し、消滅した言語もあるらしい。
住民投票の際の、親インドネシア派民兵による暴動で多くの難民が発生し、
このことも少数言語の消滅を助長するはずだ。
教育の普及は
さらに、このことに輪をかけるであろう。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/01(水) 18:00
ということは、インドネシア語を基礎としたクレオールかな?

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/01(水) 18:28
インドネシア語とは別です。
東チモールの首都デリに、
昔(いつか知りませんが)、
テトゥン語を話す集団が王国を作ったことも有って、
東チモールに勢力を拡大したそうです。
由緒正しいテトゥン語とされるものと、
植民地化によってポルトガル語との混合語になったもの、
の2種類が存在しています。
どちらを規範にして、教育用・書記用言語にするのかという問題があります。
まだ規範が定まっていないものですから、
公用語にするのに、まだ難しい面があるそうです。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/01(水) 19:46
 感情面ではイヤかもしれんが、国を立て直すなら、インドネシア語
だろうなぁ。名目だけもマレーシア語にするとか。

 まあ、実質的にオーストラリアの支援の下に入るから、家の中では
テトン語、手広く商売したり勉強するには英語が必要とかなるんだろ
うな。

6 :1:2001/08/01(水) 20:43
>4
>5
なるほどねー。
単純に「テトゥン語を公用語に」というわけにはいかないんですね。
公用語にするには標準語化しないといけないし、
それには手間とエネルギーがいりますもんね。
ネーション・ステートとして独立するっていうのは
やっぱり大変なことなんですね。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/24 12:34
テスト

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/11 22:18
さあ独立の年が来た! どなたか公用語に関する近況を教えてたも

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/12 01:17
テトゥン語の標準語を作る作業は、東チモールの人々全員に
ポルトガル語という外国語を学ばせる作業よりも困難である
と予想されるのですか? とてもそのようなことはありえそう
にないと思えるのですが。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/12 01:32
>>9
公用語になるからには法律や経済、科学技術等のいわゆる
高級語彙もテトゥン語で表現できることが必要になる。
 が、現在のテトゥン語固有語彙には高級語彙が不十分で、
政治の場で会議・演説を行う場面ではインドネシア語や
ポルトガル語の語彙や表現を借用しているのが現状。
 やまとことばオンリーでもし国会を開いたら?想像してみて。
標準テトゥン語制定の苦労もこんな感じと思います。

11 :9:02/01/12 12:37
>>10
「インドネシア語やポルトガル語の語彙や表現を借用」すれば用が足りるので
あれば、そうすればよいのではないでしょうか。ちょうど、日本語でコンピュータ
の話をする場合には「コンパイラ」その他、外来語をそのまま使うのと同じこと
であって、それほど大変なこととは思えません。これだけの理由でポルトガル語と
いう外国語を全国民に強制するというのは横暴ではないかと感じます。ノーベル
平和賞受賞者がすることとは思えません。

12 :名無しさん@1周年:02/01/12 18:08
うーん、ドヴァラ語の方がいいかも。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/12 20:15
>>10
>公用語になるからには法律や経済、科学技術等のいわゆる
>高級語彙もテトゥン語で表現できることが必要になる。
フィリピンで英語と並ぶ公用語のフィリピノ語でもそれは
できていない。理想的ではないが、フィリピンのような
言語政策を模索するしかないと思われます。

14 :10:02/01/14 01:27
>>11、13
レスありがとうございます。10の文面が「テトゥン語には無理無理」の論旨に
見えてしまったようですね。(無理ないけど)個人的にはテトゥン語公用語化
支持のほうです。ただ、挙げたような課題、克服までは長期的な取り組みに
なるようですね。13さんのおっしゃるように市井のコトバと国定のゲンゴを
うまく調和できれば理想なんですが。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/21 11:36
sage

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/21 14:15
さあ大統領選挙だね。テレビでは候補の演説で
インドネシア語とポルトガル語を使ってしゃべっていたのを確認しました。


17 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/25 03:29
>16
確かにそうだったね。暫定憲法でも、両方の言語を公用語とする、と
定めたし。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/25 21:09
テトゥン語がテレビで聞けるかと思い
ニュース番組のときは耳をすましてますが・・・
インドネシア語ともポルトガル語とも違うなにかの言語が聞こえますけど、あれがそう?
インドネシア語以上に開音節的に聞こえますがみんな早口でギブアプー

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/11 13:42
最近どうよ、テトゥン語?

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/27 08:32
hage

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/21 23:24
独立祝賀アゲ!

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/22 09:52
オーストラリアはかつてインドネシアに東チモール
を売った仇敵だから、みすみす英語を公用語にする
わけには行かないだろう。それに比して旧宗主国ポ
ルトガルはいまさら怖い相手ではない。独立運動を
支え、キリスト教会系知識人に普及しているポルト
ガル語のほうが心情的にも受け入れやすかったのだ
ろうね。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 09:32
テトゥン語を公用語にするの障害になっているのはは、現時点のテトゥン語のポテンシャルが
低すぎるのではなくて、すでによく通用するインドネシア語が近隣にあり、しかも、よく似て
いること。差をきわだてようとするにしても、村内だけで通用する表現・発音が多く共通点を
集めれば集めるほど、マレー語の共通部が浮かび上がってくる。インドネシア語というのも、
これまた、マレー語の共通部分を抜き出して、オランダ配下の行政官の書記法で書くようにした
ものにすぎない。少し小難しいことを表現しようとすれば、解りやすいのはすでにインドネシア
語にも取り入れられている高等表現を使う。
 差違をつけようとすれば、新たに取り入れる。国造りで一杯一杯のところが、差違をつける
ために新たに表現や単語を作ったり取り入れたりできるのか? とても、無理だ。
 つまり、テトゥン語を、いっぱしの国語に育てようとすればするほど、インドネシア語に似て
しまう。日本でやってみら、福島弁やなんかを、四・五年で、フクすマらしく、且つ、法律や
科学や文学までなんでもできて、且つ、日本語とは違う、一言語に育て上げてみろというくらい
のことだよ。


24 :22:02/05/23 17:49
テトゥン語がインドネシア語と似てるってのは
本当なんでしょうか?三省堂の「言語学大辞典」
の分類ではインドネシア語、テトゥン語は、

オーストロネシア語族
 オセアニア語派
 ヘスペロネシア語派
  東部インドネシア語群
   (テトゥン語など)
  西部インドネシア語群
   北方語群
    (台湾高砂族諸語、フィリピン諸語)
   西方語群
    (インドネシア語、ジャワ語など)

となっており、フィリピン諸語、ジャワ語、イン
ドネシア語、台湾諸語同士以上の差異があると推
測できます。
それにしても、テトゥン語はポルトガル統治下で
行政用語として用いられた文語を持っているとも
「大辞典」には書いてあるが、今は使えないよう
なものなのかな?

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/24 01:22
おれも知りたいのでage

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/19 00:40
新生東ティモールでは最近軌道に乗ってますか?

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/19 05:20
マレー語群は、差異がちいさく、海峡マレー語(インドネシア語、マレーシア語)も、
素で十分、マダガスカルで通じるレベル。


28 :22コピペですまん:02/06/20 15:46
台湾ではルカイ族のおっさんと他族のおっさんが日本語で話を
してた。共通語だそうだ。通じるならお互い自分の言語で話せ
ばいいと思うのだが。

テトゥン語の例(コピペ)。これマダガスカル人にわかるのか?
1. Hau sosa tua.
2. Ita Boot faan susubeen.
3. Maria halo kafe oras-nee.
4. Sira presiza mina ho masin.
5. Nia ohin hakarak saida?


29 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/03 02:06
例文の意味を教えてくだせえ。インドネシア語とは通じなさそうに見えるなあ。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/03 07:42
tetum
ttp://www.massey.ac.nz/~wwlingui/Tetun/

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/05 16:48
 

32 :114逝きますー:02/10/06 18:41
テトゥン語以外のパプア諸語は、語族で分けるといくつくらいになるのでしょうか?

33 :山崎渉:03/01/06 23:29
(^^)

34 :山崎渉:03/03/13 13:31
(^^)

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/27 17:27
ちかごろ東ティモールからニュースも特にないけど、便りがないのは
うまくいってるという便り、ってことかな。

36 :bloom:03/03/27 17:30
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/27 17:34
>>36
先進国のマスコミはもう忘れてると思う。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/27 17:54
シャナナ・グスマオですがうちの国が何か?

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/15 21:25
日本語にすれば万事解決。

40 :山崎渉:03/04/17 09:25
(^^)

41 :山崎渉:03/04/20 04:46
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

42 :山崎渉:03/05/21 22:41
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

43 :山崎渉:03/05/21 23:28
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

44 :山崎渉:03/05/28 15:03
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

45 :ティモール・ロロサエ:03/06/03 06:59
どうも経済が苦しいようなニュースを最近聞いたが・・・
だいじょぶなんだろか?てか、テトゥン語はどうなってる?

46 :山崎 渉:03/07/15 12:42

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/21 10:42
ティントンシャ〜ン

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/24 14:16
>>23

>マレー語の共通部分を抜き出して、オランダ配下の行政官の書記法で
>書くようにした

ちょっと意味不明だが、綴り字法のことを言っているのなら、
70年代にマレーシアとインドネシアが綴りを統一したのはご存知か?
インドネシア旧綴り→新綴りの変化は、oe→u、j→y、tj→c など、
オランダ語から離れている。旧綴りは人名など固有名詞にのみ
残っているようだ。

ところで、おれは未だに東チモール独立に納得がいかない。
東チモール独立を騒いでいたのはかつてポルトガルの恩恵を受けていた
ポルトガル語で高等教育を受けた地主階級・エリート層だけ。
西側諸国が便乗したのはクリスチャンが少数者になったから「十字軍」的
危機感を抱いた事と、石油の利権がらみ。

インドネシアは元々「多様性の中の統一」を国是にし、エスニシティーを
尊重する建前だ。ムスリムが多数でも国家はクリスチャンに改宗を迫ったり
しない。旧国境線はオランダ・ポルトガルの間の都合で引かれたものだから、
今更これに従ういわれはない。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/24 16:27
>>32
アスマット語族、アウユ語族、マリンド語族、キワイ語族、スキ・ゴゴタラ語族、
エレマ語族、ゴイララ語族、コイアリ語族、コイアリ語族、ピナンデレ語族、
アンガ語族、カイナントゥ語族、ゴロカ語族、チンプ語族、エンガ語族、
オック語族、ダニ語族、ウィッセル語族、センタニ語族、スコ語族、
トッリチェッリ語族、ンドゥ語族、低地セピック語族、グラス語族、カラム語族、
フオン語族、南ブーゲンヴィル語族

26語族

出典:W.Foley,The Papuan Language of New Guinea, Cambridge University Press, 1986, PP.230-31

50 :49:03/11/24 16:29
コイアリ語族を二つ書いちゃったし。

鬱死

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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