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日本語の句点の使い方わからん

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/26(木) 22:07
私は、日本語の句点の使い方が分かりません。
私は日本語の句点の使い方が分かりません。
本をよんで解析すれば出来るようになるのでしょうか?
副詞(?)の後には句点を入れるべきですか?
例えば、英語でいうと語尾が「lly」となる副詞など

2 :句点は「。」:2001/07/26(木) 22:12
つけ方に悩むのは「、」のことでしょうか。読点(とうてん)と
いいます。両方あわせて句読点。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/26(木) 22:23
それすら分かってなかったよ。
逝ってくる

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/27(金) 01:43
>>1はフジの27時間テレビのクイズミリオネアの客席にいたんじゃない?
ココリコ遠藤がつられて間違っちゃったじゃん。


あの、巨大なサイトも使っています。
あの巨大なサイトも、使っています。

5 :ははは。:2001/07/27(金) 02:39
まあ、4さんの出した例のように、
意味が変わってしまう事もあるけど、滅多にないしな。
実は、4さんの例文をぱっと見た時は、違いわかんなかったし、
読む方は、読点をそんなに意識してないから、
自分が、読むときに、息を付く(間を感じる)所に打てばいいかも。
まあ、本当は点を打つ位置で、意味が変わっちゃう文章は
あまり良い文では、ないと思うんだけど・・どうでしょう。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/27(金) 04:03
私は、妹と弟の世話をしました。
私は妹と、弟の世話をしました。

7 :ははは。:2001/07/27(金) 04:22
>>6
うむ、良い反証例かもしれません。
でも、上の例文の意味をつたえたいとき、
わざわざ下の例文のように読点を間違える人はいないし、
現実的に、問題(1さんの意図する読点の使い方)になることはないでしょう。
なお、下の例文のような文章を書くときは

私は妹と一緒に、弟の世話をしました。

とした方が良い文章だと思います。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/27(金) 04:39
私は、笑いながら逃げる弟を追いかけた。
私は笑いながら、逃げる弟を追いかけた。

9 :ははは。:2001/07/27(金) 05:05
どひゃん。降参寸前・・・。

下の例文は、こうした方が文学的です。

私は、逃げる弟を追いかけながら笑った。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/27(金) 07:36
 とりあえず、
・条件節の後
・接続詞の後
・間投詞の前後
に入れてみ。

 慣れてきたら、述語になるところを起点に遡って、その述語にかかっている
修飾語までのの間には入れない。

 これだけの規則で随分とスッキリするでよ。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/29(日) 17:38
>>8-9
サスペンスもののナレーションだと仮定すると、

私は笑いながら ←高揚して
(息継ぎ)
逃げる弟を追いかけた ←低く、ゆっくり

は、どうよ?
おっと、句点の話題じゃないからsage。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/31(火) 18:16
そんなに意識してないが私の手口は、
一に読み方(息継ぎ、間など)、
二に文の構造(接続詞とか複文的になるとき)、
という順序で決めること。

つまり、早口で言い継ぐ感じを、上の
「意識してないが私の」のように表現してみるのが私。
そして読み方のヘタが表面化する。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/31(火) 21:30
警官は、ちんこ丸出しにしながら逃げるわたしを追いかけた
警官はちんこ丸出しにしながら、逃げるわたしを追いかけた

まあ、最近、不祥事が多い、から下でも、不自然さ、は無い

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/31(火) 21:43
あのねこころしてね、っていってたよ。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/16 22:41


16 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/16 22:51
昔読んだ校正必携みたいなやつで、
『その節が掛かっている語までの距離が3文節以上だったら「、」を打て』
みたいなことが書いてあった気がする。
もちろん、意味が変わる場合とか、
『「逝ってよし」と、言いました』とかにも振るけどね。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/26 20:04
筒井康隆の長編小説『虚人たち』は,読点を全く使わずにかかれています.

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/26 22:58
>>17
実験文学とかいってたが、何の意味が有るのかまったくわからんかった。
筒井も終わりだと思ったもんだ。そのとおりだったが・・・。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/26 23:11
どこかのスレッドにも書いたのですが、日本語はだいたい
漢字かな混じりなので、文節の区切りがわかりやすい。
私が困ってしまうのは、時などを表す副詞で漢字のみの
ものが、次の言葉と一瞬判別し難いもの。
私は、今日弟の世話をしました。(普通の読み方の区切りに近い)
私は今日、弟の世話をしました。(新聞はこの書き方)
私は、今日、弟の世話をしました。(読点多すぎる感じ)
いかがですか。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/06 23:59
ジェームズ・女医っす「百合シーズ」

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/07 00:16
ちなみに、樋口一葉の『闇桜』
 隔ては中垣の建仁寺にゆずりて汲みかわす庭井の水の交わりの底きよく深く軒端に咲く梅一木に両家の春を見せて
薫りも分かち合う中村園田と呼ぶ宿あり園田の主人は一昨年なくなりて相続は良之助二十二の若者何某学校の通学生
とかや中村のかたには娘ただ一人男子もありたれど早世しての一粒ものとて寵愛いとど手のうちの玉かんざしの花に
吹かぬ風まずいとて願うはあし田鶴の齢ながかれとにや千代となづけし親心にぞ見ゆらんものよ栴壇の二葉三ツ四ツ
より行末さぞと世の人のほめものにせし姿の花は雨さそう弥生の山ほころび初めしつぼみに眺めそわりて盛りはいつ
とまつ葉ごしの月いざようというも可愛らしき十六歳の高島田にかくるやさしきなまこ絞りくれないは園生に植えて
もかくれなきもの中村のお嬢さんとあらぬ人にまでうわさわるる美人もうるさきものぞかしさても習慣こそ可笑しけ
れ北風の空にいかのぼりうならせて電信の柱邪魔くさかりし昔は我も昔と思えども良之助お千代に向かうときはあり
し雛遊びの心あらたまらず改まりし姿かたち気にとめんとせねばとまりもせで良さん千代ちゃんと他愛もなき談笑に
果ては引き出す喧嘩の糸口もう来たもうな何しに来んお前様こそのいいじらけに見合わぬ顔も僅か二日昨日は私が悪
かりしこの後はあのような我侭いいませぬ程に 〜以下略〜

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/27 11:36
すまん、正直消防級な質問で悪いんだが、
句読点の置き方なんだが、

例えばこんな文、
何々でした。また。何にが・・・

。が連続してカコワルイと思うんだが
で、いつもは、

何々でした。また、何にが・・・

ってする。正直句読点の置き方が今でも
まよっとる。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/27 11:40
>>22
文頭の接続詞のあとは普通読点(、)だよ。

24 :22:02/03/27 13:22
って事は、

何々でした、また。何にが・・・

って事かしら?


25 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/27 14:40
新手の荒しか?

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/27 19:27
>>22-25
むっちゃワラタ

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/28 18:32
22,24
おいおい、勉強しなくともそんなことくらいわかるのが人間というもの・・・

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/28 18:33
22,24、
君の性別年齢学歴職業おしえれ。

29 :22:02/03/29 14:07
ほかにも、書いたが、
4年制の大学はでとる、理系だが、
年は、20代後半だよ。
今までは、技術職だったんで、漏れが書いたメールは、
殆ど外の会社に行く事は無かったんだが、
最近、職種がちょっと変わって、
得意先企業に、メールを送らなきゃって状況になって、
不安を感じるようになった訳ね。
で、どんな文面を書いてるか、つぅ〜と、


○○会社
○○ 様

お世話になっております。2chの22です。

さて、○○の件ですが、・・・・・
でしたので、特に問題は御座いません。

また、今後こちらで進捗を・・・・・

以上取り急ぎ、進捗をお伝えいたしました。


って感じなんだけど、誰か添削してくれ


30 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/29 14:30
しようがない...

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/29 15:18
>今までは、技術職だったんで、漏れが書いたメールは、
>殆ど外の会社に行く事は無かったんだが、
>最近、職種がちょっと変わって、
>得意先企業に、メールを送らなきゃって状況になって、
>不安を感じるようになった訳ね。

一つの文が長すぎます。

今までは技術職だったんで、漏れが書いたメールが外の会社に行く事は
殆ど無かった。
しかし職種がちょっと変わって、得意先企業にメールを送らなきゃって
状況になって、不安を感じるようになった訳ね。

こう直すと格段に読みやすくなると思うけど、どう?
あなたの文は、脳から出たまんま言葉を並べてる感じがします。
いったん脳内でもメモでもいいから整理しましょう。

32 :親切な人:02/03/29 15:36

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

33 :22:02/03/29 17:33
正直、本気で頼む。


34 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/29 17:35
>>29 の書いた例文は誰だってかける。
丸覚えするだけだからさ。
それより誰かが添削してくれた、君自身の文章のほうが・・・。
中卒の私から見ても・・・です。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/29 18:16
とりあえず定型ビジネス文書はこれ↓使った方がよろしかろうて。

直子の代筆
http://web.teglet.co.jp/naoko2/index.php

36 :   :02/03/29 21:31
上のほうにもあったが、
新聞記事では
日付の直後になぜ必ず読点をいれるんだろう?

てゆーか、パターン化されてるよね。
「○○市で発生した××事件について、警視庁は△日、□□を逮捕した。」みたいに。

俺が幼い頃からそれにちょっと違和感あるんだよなあ。
読点の入れ方以前に
時の副詞の挿入の仕方が。

参考↓さっき適当に拾ってきた記事。

>特定郵便局に支給される渡切費(わたしきりひ)の使途につい
>て幹部局長の全国調査をしていた郵政事業庁は、全国で
>十数人の局長が不適切な使用をしていたとして29日、停職
>などの一斉処分に踏み切る。年間800億円にのぼる渡切費
>については、局長個人の裁量で使える不透明さが指摘されて
>いたが、まとまった処分者がでるのは初めて。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/30 15:23
>36
新聞記事における時を示す語は、扱う記事経緯全ての時を規定する。
読点を入れることによって、
当該箇所が文章全体を修飾する機能を持つようになるから
だと思いますが如何でしょう?

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/31 00:22
>>36
単に次の言葉とくっついてしまうのを防ぐためだと思う。
その参考の例だと、「29日停職」とつながってしまうように。

39 :22:02/04/02 14:15
>>34
いやさ、例文が書けるとか、書けないとかじゃなくってさ、
句読点の位置の話してんだわ、
そいじゃさ、質問変えるね。

「日本語で句読点を付けるルールが書いてあるホームページ教えて下さい。」
これで、またお願いします。

よろすく!


40 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/03 01:47
>22
本田勝一の『日本語の作文技術』(?)みたいな文庫があるから、
まずそれをきちんと読んでみるべし。
もっと読書しる!

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/04 02:35
>40
ホンカツ・・・・・・・・

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/04 09:27
>39
お前、あほ決定。
そんなもん自分で検索しろ。

43 :22:02/04/05 04:19
>>42
い〜から、お前はすっこんでろ。


44 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/05 07:08
>22(43)
お前は才能は無いから生きてても苦しいだけだよ。
精神病院行くといい。
強迫観念持ちでしょ(藁

45 :22:02/04/05 16:04
>>44
だぁ〜かぁ〜ら、
しゃべんなって、な。


46 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/05 16:34
ホンカツの「日本語の作文技術」は続編もでてるぞ
あれはためになる
ホンカツは嫌いだけど

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/05 22:04
>>45
だぁ〜かぁ〜ら、
死ねって、な。


48 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/05 22:52
>>46
なんで嫌いなの?

49 :22:02/04/06 04:18
あまぞんにあたよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022610530/250-6932094-6623458
実戦・日本語の作文技術
『日本語の作文技術』;
『「分かりやすい表現」の技術―意図を正しく伝えるための16のルール』; 藤沢 晃治 (著)
送料もったいないから、この、三冊買う事にした。
しかし、アマゾンのレコメンよく出来てるわ
欲しそうな奴、どんどん出てくるし、
それと、見んなの意見色々参考になったよ、
ありがと


50 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/06 18:21
実際、小学校1,2年に入ったらいいと思うぞ。
いや煽ってんじゃなくて。本気で。

51 :50:02/04/06 18:22
ああ、22へのレスです。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/07 22:03
駄文にはなるが、主語、述語が明確になるように読点を入れてみる。
新聞などは多すぎるぐらいだが、ただでさえ駄文なのだから、読点
で誤魔化したほうがまだいい。
主語、述語が離れてしまうときには、間の修飾語句を読点で挟んで
みるとかね。
読点が少なくても読みやすい文章は(概ね)良質な文章である。


53 :名無しのプーさん:02/06/27 03:35
><当選された方々へ>
>開催当日は返送された、”当選ハガキ”を必ずお持ちください。

http://www.2002saitama.com/event/event-pview.html

この句点の打ち方はなんかヘンじゃないか?

「開催当日は、返送された”当選ハガキ”を必ずお持ちください。」

だったらわかるけどさ。


54 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/27 04:47
句読点の打ちかた以前に、文章自体の読みやすさがあるでしょう。
読点の打ちかたは、
1)打たないと意味が曖昧になる(私は妹と弟の世話をしました)
2)文章全体の見易さ
とで分けて考えるのが良いかと。
1)で読点を打たないのはまずいですが、(私は妹と一緒に弟の世話をしました)
とでもすれば読点がなくても誤解されることはほとんど無いでしょう。
2)については、個々の流儀の問題だし、漢字と平仮名の交わり具合や、
文章の長さなども関係してくるので、一概には言えません。

>>39
ということで、読点の打ちかたを気にする前に、文章自体の明晰さ、読み
やすさを追求するほうが生産的だと思います。

>「日本語で句読点を付けるルールが書いてあるホームページ教えて下さい。」
の場合
1)に従って
a:「日本語で、句読点を付けるルールが書いてあるホームページ教えて下さい。」=句読点を
つけるルールが「日本語で」書いてあるページを教えてください。
と言いたいのか、
b:日本語という体系の中で、句読点をつけるルールが書いてあるページを(英語で
書かれていようが構わないので)教えてください。
と言いたいのかという区別をつける必要があるでしょう。
しかし一般的には、aとして解釈されるでしょうから、bの意味を伝えたいのなら、
文章自体を変えるか、ページ自体は○○語で書いてあっても構いません、などと付け
加えるべきでしょう。
逆にいえば、上の文章は、特に読点が無くても、だいたいはaとして解釈される
でしょう。

ついでにいえば、こういう質問は多分板違いだと思われます。
文学版とか創作文芸版だともっとレスがつくかも(w

55 :世直しサイト:02/06/27 06:09
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/28 01:43
http://jbbs.shitaraba.com/study/1023/
ここで聞いてみたら

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/28 18:17
以前、学習院の附属小中高で「言語技術」「ことばの本」というテキストが作られたことがある。
小学生低学年用のテキストには、テンの打ち方の2大原則として、
(1)うけることばが、すぐしたにあるときはつけない。
(2)二つの文からできている文は、間につける。
となっていた。
塾でバイトをしたときに塾長から教わった。
あくまで原則なので「決まり」ではないが、
小中学生の指導にはこれだけでほぼ充分だった。


58 :名無しのプーさん:02/06/29 00:13
>>57
へんなの。

>(1)うけることばが、すぐしたにあるときはつけない。

つーかそう言ってるそばからつけてるし(w
かえってわかりにくいだろ、これ。

「うけることばがすぐしたにあるときは、つけない」
が正しいだろ?



59 : :02/06/29 00:52
>>58

「うけることばが」を受けるのは「ある」だから、すぐ下にはないよ。
「うけることばがすぐしたにあるときは」を受けるのは「つけない」だから、すぐ下にあるね。

60 :57:02/06/29 01:21
>>58
だから原則だって。

×ぼくは、おじさんの、家へ、行った。
×ぼくはおじさんの家へ、行った。
×ぼくはおじさんの、家へ行った。
○ぼくは、おじさんの家へ行った。
△ぼくはおじさんの家へ行った。

△ぼくは土曜日におじさんの家へ行った。
○ぼくは、土曜日に、おじさんの家へ行った。

別に△や×が絶対に悪いワケじゃないんだよ。
正しいか正しくないかなんて、そう簡単には決まらない。
ある種の効果を狙って、おかしなところにテンを付けることも可能。
上の例文すべてOKとも言える。
ただ、特定の例文のテンの打ち方の良し悪しよりも、
テンを打つとしたらどこが可能で問題が少ないか、とか、
打たない方がいいところはどこか、
ってことを小学生に考えさせなきゃいけないんだよ。
上の2原則はそのための公約数的な目安になるだろ?
実際に小・中学生の作文を読むとわかるが、テンの打ち方は大抵メチャクチャなので、
この2原則に気を付けさせるだけで、一気に読みやすい作文になる。
「ここのテンは原則通りだが、この場合はない方が流れが止まらずにいいかも」なんてことは、その都度考えればいいってこと。

>(1)うけることばが、すぐしたにあるときはつけない。
っていうのはテキストどおりの表記で、これは確かに良い文とはいえないが、
原文では「つけない」の部分に傍点が付いている。
テンの方は原則どおりだよ。
「ことばが→ある」 すぐ下にないだろ?
テキストの著者達は、あえて原則通りの愚直な書き方をしているんじゃないかな。

>「うけることばがすぐしたにあるときは、つけない」
>が正しいだろ?
「正しい」のではなくて、「この例文では原則をはずれた方が読みやすい」
っていうことも大いにあるんだよ、ってことは、その都度考えさせる必要はある。

つーことを考えさせられたバイトでしたが、
作文添削をさせられた国語教師としてはこんな方針でよろしかったでしょうか?

61 :57:02/06/29 01:24
キレちった。

>(1)うけることばが、すぐしたにあるときはつけない。
っていうのはテキストどおりの表記で、これは確かに良い文とはいえないが、
原文では「つけない」の部分に傍点が付いている。
テンの方は原則どおりだよ。
「ことばが→ある」 すぐ下にないだろ?
テキストの著者達は、あえて原則通りの愚直な書き方をしているんじゃないかな。

>「うけることばがすぐしたにあるときは、つけない」
>が正しいだろ?
「正しい」のではなくて、「この例文では原則をはずれた方が読みやすい」
っていうことも大いにあるんだよ、ってことは、その都度考えさせる必要はある。

つーことを考えさせられたバイトでしたが、
作文添削をさせられた国語教師としてはこんな方針でよろしかったでしょうか?>all

>>59
フォローどうもです。

62 :名無しのプーさん:02/06/29 19:32
へえ、おもしろいねえ。ぼく自身はいま小学生ではないからさして興味はわかないが。
ところで>>53はどうよ?

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/29 21:12
58は小学生にもまけますた。おめでとぽ。

64 :名無しのプーさん:02/06/29 22:05
>>63
ガキと勝負したってしょうがねえよ。

65 :リップ ◆jg.ZqYqk :02/06/30 23:08
テスト

66 :リップ ◆GPmiNYm2 :02/06/30 23:09
再テスト

67 :リップ ◆jg.ZqYqk :02/06/30 23:10
再々テスト

68 :リップ ◆Sp5gPbDU :02/06/30 23:11
再々咲いてす露

69 :リップ ◆Ea/YZJrY :02/06/30 23:12
追試

70 :名無しのプーさん:02/07/01 23:40
この文もちょっと気持悪いなあ。2つ目の読点が。

>西欧諸国がアジア・アフリカの旧植民地に対して独立後も隠然と持っていた
>間接支配権が、アメリカに移転する新時代が、911事件とともに到来したことになる。

http://tanakanews.com/c0701madagascar.htm

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/16 04:05
何だっていいんだけど、横書きの場合、
正式には「、」ではなく「,」、「。」ではなく「.」を使うんだよね。
そう言われて大学の教科書見てみたら本当にそうだった。
でも実際使えねー。

72 :名無しのプーさん:02/07/16 05:38
>>71
なんか気持悪いよね、それ。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/16 06:21
>>71
別に正式というわけではないよ。
和文タイプ時代の名残で、理系、特に工学系における慣習ってとこ。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/16 08:32
1946年に文部省が定めた「句読法案」、
1951年に内閣が告知した「公用文作成の要項」で、
横書きの句読点は「,。」と定められています。
ただ実際には、教科書でも公用文でも「、。」「,。」「,.」が混在していますが。
まぁ、日本語の句読点の歴史なんて100年ちょっとですからね。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/16 10:30
>>74

謎が解けた!
その、コンマとピリオドの句読点って、
よく技術系のメーリングリストで見かけるから、
技術系(理系)の職業のひと・学生に好まれてるだけ
かと思ってた。そんな根拠があったんだね!

# でも、正直キモい。


76 : :02/07/17 05:12
おなじくキモイに一票。

ところで
○○および△△
と言うときに、句点を付けるならどこ?
付けない、もありだけど、
○○および、△△
っておかしいよね?

あと、


77 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/17 05:19
↑「あと、」がキモイに一票

78 :マジレス:02/07/17 06:12
>>1
「、」 の使い方をいきなり考えるんじゃなくて、
「(」 と 「)」 を文に入れることをまず考え、
それから 「(」 を 「、」 に置き換える――
という考え方をすれば、整合的に読点を打つことができるよ。
日本語では 「)」 が切れ目にならないという理屈は判るかな?


79 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/17 09:27
>>76
(この文章なら「および」より「と」のほうがいいとは思うけど)
彼女の魅力は美しい目および唇。=美しいのは目&唇
彼女の魅力は美しい目、および唇。=美しいのは目
という感じでしょうか。
「〜および、〜」というのは、息継ぎ読点派に多いですが、
あまりロジカルな文章にはなりませんね。
故意にタメをつくるには、効果的なこともありますが。

ちなみに学問板なんだから、なぜキモイのかを考えたほうがおもしろいぞ。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/17 20:21
キモイっつーけど、ちゃんと理由はあるんだよ。
「変数x、yにそれぞれ、-1.34、10.0を代入すると、」とか、
「Windows、MacOS、UNIXを比較すると」みたいに書くと、
技術系的には、「、」を使ったほうがキモイんだよね。
数字や横文字の区切りは、「,」じゃないと落ち着かないのよ。
だからといって、両方混ぜるのはもっとキモイでしょ。

81 :80:02/07/17 20:26
ディスプレイ上で見るとそんなに変じゃなけど、
活字で印刷されると、筆で書いた感じの明朝体になるから、
横文字の区切りとして違和感があるんです。


82 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/17 20:49
やっぱり「、。」は縦書き用に作られたものだから,
横組みには「,.」がホントは気持ちいい。

だけどピリオドは日本語の中で使うと埋没してしまうというか,
区切りとして弱い感じがする。

…てなわけで漏れ個人的には「,」と「。」の併用。
これは期せずして >>74の公用文の方法と一致してるんだけど
別にオカミに阿ってるわけじゃないからね。

ただ2ちゃんでは,目立つから「、」と「。」で書くことも多い。
その程度のもんよ。


83 :豆知識:02/07/17 22:09
中国語だと、使用する句読点は「,。」

「、」は並列表現の場合に使う。

我喜[又欠][口加][口非]、茶。  ([ ]は、一文字と見なしてね)
 意味:私はコーヒーやお茶が好きです。

84 :ゴマ知識:02/07/17 22:16
韓国語は「,.」だよねー。

もっとも韓国語は小さい○が字形に多いから,「。」だと紛らわしい
のかも。引用符も‘’“”だしね。(「」だと紛らわしい?)

85 :コギャル&中高生:02/07/17 22:17
http://go.iclub.to/ddiooc/

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コギャルとH出来るサイトはここ
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86 :84:02/07/17 23:29
>>84は、ヨコ組に限る? タテ組では、。「」みんな使ってるよう
なので、全面撤回。ひつれいしました。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/17 23:33
カンマとピリオドは数字表記のために取っておいてほしい気もする。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/17 23:46
雑誌「鉄道ジャーナル」が、カンマとピリオドなんですが・・・
なーんか違和感があるよ。文章が切れないで続いてる感じがする。

89 :なるほど:02/07/18 00:58
>>84
日本語だと、‘’ “” が濁点と紛れて美しくないね。
活字だと区別がつくけど、手書きだと混同する場合がある。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/18 01:30
日本文で、語句を強調するとき、

1. 横書きで“”(ダブルクォート)を使う

これは、まだ許せる。

2. 縦書きで″みたいなの(俗称ちょんちょん)を使う。起しは右寄せ、
  閉じは左寄せになる
3. 横書きで、2のようにする。起しは上寄せ、閉じは下寄せになる。
4. 横書きで、“”を使い、かつ起しは上寄せ、閉じは下寄せにする。

2, 3も嫌だが、NHKはよりによって4をやりやがる。むかつき戦闘隊!

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/18 01:51
>>83
我喜飲珈琲


92 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/18 02:00
>>91 惜しい。[又欠]は「歡」の簡体字です。

それにしても「珈琲」は>>83の ぶー だな。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/18 02:09
句読点研究会へのおさそい
 http://www.linelabo.com/kutouten.htm
DTP板>組版規則
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/985360597/

94 :83:02/07/18 02:49
>>92
>それにしても「珈琲」は>>83の ぶー だな。

ぶー って、どういうこと?
間違いだと言いたいの?

おかしいなあ、NHK中国語会話の番組で習ったんだけどな。
日本とは使う字がちょっと違います、って。 共に口偏です、って。

ひょっとして、台湾なんかでは「珈琲」かもしれないけどさ。
「間違いだ」と言われるのもなあ。

95 :92:02/07/18 03:12
ほ ん と だ ・ ・ ・どっちも口へんなんだ…

どうしよう。「珈琲」は宇田川榕庵が宛てたってホントですか?
と謝りせずに話をそらす。


96 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/11 00:15
日本語の句読点よりも英語の句読点、
特にコロンとセミコロンの使い方が謎だ。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/11 00:29
>>96 そんな長い文を書いたことがない(w

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/11 02:36
>>96
;前後で文章が並立してる。プログラムのEOLみたいなかんじ。
:that is (つまり)と思って読む。
みたいに思ってますが、ちがうかな。

99 :名無しのプーさん:02/08/11 13:26
>>96
いまの英語ではセミコロンはほとんど使わないと思う。
使うのはコロンだけ。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/11 14:18
>>99
そんなこともないと思うが

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/11 17:25
(;´Д`)ハァハァ

↑セミコロンはこういうときに使う

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/11 19:13
「科学英語論文の全て」(日本物理学会編;丸善)より要約:
多くの著者が;の存在を知らない様に見えるのは残念。文の区切りとして
;はコンマより強くピリオドより弱い。文法的には;はピリオドと同じで別の
主語+動詞が続く。一つの考えが示され、それに強く係わる別の考えを示す時
ピリオドで区切るとぎくしゃくしたかんじになる。第二の文を
・・・, [for] which ・・・ あるいは ・・・, and it ・・・ で始めたくなる時セミコロンを
入れて ・・・;this (result) ・・・などと書く方が遥かに良い。ただし、文に二つ以上の
セミコロンがあるのは異常である。


103 :名無しのプーさん:02/08/12 02:47
>>102
それいつ書かれた本?

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/08/12 21:16
>>103
ttp://pub.maruzen.co.jp/shop/4621046004.html

105 :名無しのプーさん:02/08/14 03:23
>>104
リンク先見たけど、

>投稿から出版までの最新の情報を加え全面改訂.

句読点に関する記述も「改訂」されているかどうか、心もとないね。

106 :テンテンテン:02/10/14 18:16
副詞の「また」を「又」って書く人が多く、編集部では仮名に直されるね。

素人は「また雨が降った」を「又雨が降った」とやりたがる。
「又雨」のかたまりになって見えてしまう。

「子供の出産は彼女にとって、また私にとっても……」
という文を素人は
「……彼女にとって、又私にとっても……」
とやる。さすがに「又私」が不格好だと感じるためか、
「……彼女にとって、又、私にとっても……」
をよく見かける。

「……彼女にとって、また私にとっても……」
にするといいと気づいてほしい。

つまり、句読点は少ないのも多いのも読みにくいんだ。

『日本語とテンの打ち方』(岡崎洋三/晩聲社)はいい本だった。

-------------------------------------------------------------
名詞を並列させる時の「・」と「、」の使い分けがいまだわからないなあ。



107 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/14 19:40
>>7
一緒にではない場合もあろうて。
何年も前のことを思い出して、あの頃は、交代でとか、親に言いつけられるたびにとか、
「私」も「妹」も弟のせわをしたとかいう話題なかで、ことさらね二人同時にしたことを
強調しない場合、“一緒に”とはいわんだろう。


108 :7:02/10/14 20:19
>>107
懐かしいスレが、あがってる・・と思ったらご指名じゃないですか。

その場合は

「私と妹は、弟の世話をしました。」

としましょう。


109 :山崎渉:03/01/06 23:27
(^^)

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/14 20:18
``(´ε`;)´´ふ〜ん

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/17 21:02
最近、「っ」が使えない人が多いらしいですね。
わかた(わかった)
いてきた(行ってきた)



112 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/17 21:16
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113 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/21 14:33
句点=。
読点=、
秋刀魚がミリオネアで、この問題で引っかかりましたね

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/10 01:32
>>106
漏れは、JIS Z 8301に拠ってます。
普通は読点を使ってます。
んで、二つ以上の名詞それぞれに修飾する語がある場合は、中黒を使うです。

「私は、冷凍した肉・魚、生野菜は食べない」は、
「私は、冷凍した肉、冷凍した魚、生野菜は食べない」と同義でつね。

115 :本物の7:03/03/10 01:56
>>108
>懐かしいスレが、あがってる・・と思ったらご指名じゃないですか。


いまさら、にせものが現れるとは、びくり。わたすが7です。
しかし、お互い長らく常駐してますね。
この板は、みんなそんなもんかな。

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/11 00:27
伝統的な句読点で、その文章が歌であるのことを示す奴ってあるじゃ
ないですか。
なんというか左肩の下がった波線というか、富士山型の右の短いのというか。
日本語の句読点で唯一の前置き型句読点ともいえる。
でも何故か権威筋に嫌われてるようで公認を受けられず、今や
観光パンフレットなどで民謡を紹介するときくらいしかつかわれない。
JISに入れてコンピューターで使えるようにしる!

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/11 00:51
>>116
庵點のことか。
JISx0213に入ったけど?


118 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/11 01:01
歌記号・庵(いおり)点
 面区点 1-03-28
 0208区点 なし
 S-JIS 825B
 UCS 303D

119 :山崎渉:03/03/13 12:51
(^^)

120 :山崎渉:03/04/17 09:33
(^^)

121 :山崎渉:03/04/20 04:42
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

122 :山崎渉:03/05/21 22:36
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/27 18:39
どこに句読点を打とうがあまり気にはならないけど、
・文章に句点を打たない奴
・かぎかっこの最後に句点を入れる奴(引用文除く)

はすごく頭が悪そうに見える。

124 :山崎渉:03/05/28 15:07
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

125 :山崎 渉:03/07/15 12:51

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

126 : :03/08/19 20:59
なんだこのスレハ
2年も前に作ったモノ化よ

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/28 13:37
28日中日新聞朝刊「麻原被告判決の詳報」からですが、

被告は新実、遠藤、中川ら3人に〜
→被告は、新実、遠藤、中川ら3人に〜
じゃないかと思うんですが、新聞ではこういう書き方は多いですね。


128 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/28 18:00
>>127
「被告は新実・遠藤・中川ら3人に〜」が正しい。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/28 19:10
後半の「、」を「・」にするのは賛成するが
一つ目の読点はあってもいいんじゃない?

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 03:35
毀誉褒貶 これわなんてよむ?
おしえてください

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 03:49
>>129
いらないだろ〜?

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 03:50
>>130
スレ違い。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 08:32
>129、>131
とりあえず新聞の書き方は間違ってると思う。
3人の名前を読点で区切るなら「被告は」の後に読点を付けた方が良いし
>128 みたいにするのなら(これが良い)、「被告は」の後の読点は要らない。


134 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 17:30
>>127-133
括弧内最後の句点
e.g. 麻原が「ポアせよ。」と言った。
   オーム真理教(現在はアーレフと改名した。)は〜
は学校教育では必要と教えられるが、実際には省かれることが多い。
これは新聞が使い始めた表記で、紙面スペース、活字を拾う時間の短縮、
1行の文字数が少ないため禁則処理が難しい、などの理由がある。
同様に、読点も少なくする傾向がある。

明らかに文意を取り違えるのでない限り、間違いとは言えないでしょう。
文章の長さによっても読点の位置なんて変わるんだから。
まぁ、読点だけでいろいろな区切りを表すのは難しいよね。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/01 15:56
読点が異常に多い

http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/270_14914.html

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/01 16:16
昔の本を読むと、今より圧倒的に読点が多い。
だんだん、減る傾向にある。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/01 16:18
読点の少ない文章を書く人は生命力が強い、とか……

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/02 07:53
>>136
そのまたもっともっと昔は読点なんてなかったけどね。

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/07 15:16
http://www.linelabo.com/punctuation/punc404a.htm
句読点研究会第8回例会のお知らせ

横書きの発生・展開・未来(仮題)

講師:屋名池誠氏
日時:4月17日(土曜日)午後1時から5時まで
場所:牛込箪笥地域センター(地下鉄大江戸線神楽坂駅A1出口の真上)
   (地図) http://www2.odn.ne.jp/~hak34780/page012.html
会費:2000円
主催:句読点研究会

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/07 03:06
下記、の、問題、に、句読点、を、打ち、な、さ、い。

<問題>
すもももももももものうち

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/07 03:25
すも、もも、ももも、もものうち
(酢も藻も桃も桃のうち)

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/07 17:18
素股も、腿も、股のうち。

143 :140:04/05/08 19:33
>>141
そーきたか・・・


144 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/09 10:18
下記の、問題に、句読点を、打ちなさい

<問題>
子子子子子子子子子子子子

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/10 03:23
>>144


アアアアアアアアアアアアアア〜

        、

丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁丁〜

146 :軌道修正:04/05/10 21:55
「句読点の打ち方」の本のとおりに、句読点を打つと
それって、打ちすぎだよ〜。
って、言われそう。
それに、このスレを読んでると、本当に正しい句読点の打ち方って、分からないよね?

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/22 14:34
>>127-133
自分もこの場合は迷う事がある。結構出くわすんだよね。
被告は、新実、遠藤、中川ら3人に〜
もしくは
被告は、新実・遠藤・中川ら3人に〜
だと思うんだけど。

あと、
私はカメラはバッグに入れ小物はポーチに入れています。
なんて時、自分なら
私は、カメラはバッグに入れ、小物はポーチに入れています。
として、「私は」が二つに掛かるように句点を打つけど

私はカメラはバッグに入れ、小物はポーチに入れています。
となってる文もよく見る。


148 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/22 21:20
>>147
それは「読点」

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