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是か非か「させていただきます」!!

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/26 21:03

俺が中国人の友達の持っていた日本語能力試験の過去問を見ていたら、
正しい表現を選ぶ問題で正解が「させていただきます」表現になって
いるものがあった。
「させていただきます」表現は既に正式な日本語になったのか?
外国人が受ける試験でこの表現がすでに許容されているのは大問題だ!!
言語に厳しい2chのみんなはどう思う?



2 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/26 22:21
222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/26 22:30
言語に厳しい2chのみんなは言語学板には来ません

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/26 22:54
?????意味不明。
「では、僭越ながら私から祝辞を述べさせていただきます」
どこから見ても100%正用法。是非以前。
それとも、よく言われる「させていただく」の濫用のことかい。
とにかく、わけのわからんスレ乱立せんといてくれ。
(そろそろ「言語学版」と「日本語何でも版」を分けてほしい。)

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/27 00:07
近江商人の言葉じゃなかったかな。大きくは関西系。
なかなか代わりの言い方がみつからないw

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/27 00:31
まだはじめたばかりですが
せいいっぱい御奉仕させていただきます

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/27 22:38
もちろん>>1
「させていただきます」に代わる
言葉を使ってるんだろう?

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/03 06:48
  ∧∧
 ( ^▽^)
〜(,,uuノ

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/03 08:51
させティーただ来ます。

10 :1:04/04/05 22:33
>>7
長いことレスできなくてすみませんでした。
なにぶんこの4、5日政府が2chに閲覧を規制してたもので。

「させていただきます」ですが、私は使ってませんよ。
でも、それは正しいか間違っているかの観点からではなく、
あくまで品位の理由です。



11 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/06 15:46
>>10
わざわざレス、どうも。

私がお聞きしたいのは、品位のことではなく
例えば>>4
「では、僭越ながら私から祝辞を述べさせていただきます」
の場合はどのように言い換えるのか?ということです。

まあ、「させていただく」と言う表現は少々押し付けがましい
ですから、あまり多用するのは良くないかもしれませんね。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/06 16:10
押し付けがましいと感じたことがないんだけど。
なにがどう押し付けがましいの?

13 :11:04/04/06 20:45
>>12
「させていただきます」は、<有無を言わさず>というような
イメージを持っていて、相手が断りにくい状況を作り出す、
と、私は考えています。

飽くまで、私の主観ですが。

14 :12:04/04/06 22:18
う、うん……。主観じゃないのかねぇ。
「では、僭越ながら私から祝辞を述べます」と言われたとしても、
<有無を言わさず>ととろうと思えばとれるしなあ。
つうことで、わたしゃどっちでも気になりませんです、はい。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/07 00:14
「させていただく」を使うべきところで使うのは気にならない。

「させていただく」を使うべきではないところで使われると気になる。

「僭越ながら私から祝辞を述べさせていただきます」 は、使うべきところ
なのでOK。ぜんぜん気にならない。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/07 13:44
ようするに、本当に「させて」「いただ」いている状況なのか、ってこったな。

17 :1:04/04/07 18:39
>>11「では、僭越ながら私から祝辞を述べさせていただきます」

ただ単に言い換えるだけなら「僭越ながら私から祝辞を申し上げます」
でも違和感はないでしょう。

しかし、、、

>>15 「させていただく」を使うべきところで使うのは気にならない。
のように私も一定の場面にはこの表現は許容されると思います。



18 :1:04/04/07 18:40
ただこの表現はもともと使われる場面が限定されていたんではないか
と考えています。
この限られた範囲を逸脱して使用すると著しく品位が低下します。

>>13 「させていただきます」は、<有無を言わさず>というような
イメージを持っていて、相手が断りにくい状況を作り出す、
と、私は考えています。




19 :1:04/04/07 18:40
この表現は確かに「相手の意思を無視して」「一方的な宣告」の
意味合いがあると思います。たとえば「君達には悪いが、この砦
は我が軍が占拠させていただく」のような一種いやみのような
語気があるように存じます。

まとめると、「させていただきます」は「自分の行動は相手に
とって不利益になる可能性があるため申し訳ない」が「結局、
相手の意思を無視して一方的に行動する」という意味合いを
背景にしていると思います。個人的には、この恐縮している
ように見せかけて結局相手の顔を見ていないような表現はきらいです。

景気が悪いので仕事上無理をせざるを得ない人が多い現状を
反映しているんでしょうか。


20 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/07 20:32
いやいや、あなたの言うことも「使われる場面が限定されている」と
思いますよ。どんな場面を想定してるのかな。

「させていただく」には「自分の行動は相手にとって不利益になる可能
性があるため申し訳ない」が「結局、相手の意思を無視して一方的に
行動する」という意味合い」は元々ありません。中立的な表現です。

「させる」は、簡単に言えば使役と許可と責任の3つの含意があり、
この場合は「許可」が該当。
「〜ていただく」は、相手に対する敬意を込めた敬語です。

つまり、相手に対して何か許可をもらうことを前提としており、
(例えば「僭越ながら〜」の例では、他に祝辞の皮切りにふさ
わしい人がいると思うのだが、若輩の私から始めてもよいでし
ょうか、というへりくだった許可求め意識が背景)
「させてもらう」では失礼かな、という場で使います。

あなたの指摘は、許可など必要のないところに「させていただく」
を使う最近の濫用傾向(語用論的問題)に対して言ったものなら
納得できますが、「させていただく」を一切使わない、品位の問題
だというのは、何のことかよくわかりません。

あなたの指導教授に対して「先生、明日のゼミは休ませてもらいます」
というような口のききかたをしているとしたら、単なる無知の礼儀知
らずです。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/07 21:51
「いただく」は誤用が怖いから使わないことにしている。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/07 22:14
ん? じゃあ、いつでもどこでも「させてもらう」一本で
すませてるのかな?

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/07 22:41
「させてもらう」と言い切るから、偉そうに聞こえるんだよ。
「させてもらえませんか」とすれば、多少はよくなるんじゃない?

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/07 23:01
>>23
そこでヒネクレ者に「イヤです」って言われちゃ困るときは
「させていただきます」でいいんじゃないの?

「祝辞を述べさせていただいてよろしいでしょうか?」
「ダメです」
「…」
じゃ困るべ?

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/07 23:44
>>24
其れこそ時と場合によるんじゃ?

「僭越ながら、祝辞を述べさせていただきます」は
ほぼ定型文で通っているからOK、とか。

「先生、明日のゼミ休ませて頂きたいのですが・・・」
といえば、大抵理由を聞いてくる。
いきなり「駄目」などとは言わないでしょう。多分。

私は、今までそんな人とであったことが無いから
こんな風に考えているのかもしれませんが。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/08 09:55
いや、問題はそこじゃなくて、21=1?が誤用が恐くて「いただく」を
使わないと言ってることなのよ。 

これは、接続とか活用とか文法的な言い間違いが恐いのか、使うべき場が
わからなくて恥をかきそうだといってるのか、はっきりしないが、結局、
「させていただく」の使い方がわからん、ということだろう。とすれば、
勉強しなさい、慣れなさいというほかない。

ちなみに、「いただく」は上下でいえば「上」、親疎でいえば「疎」に
使いなさい。具体的には、かなり遠慮のある間柄で、なれなれしい口を
きくと失礼かなあと判断される人です。これは、場の問題ね。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/10 09:16
>1
>景気が悪いので仕事上無理をせざるを得ない人が多い現状を

景気は関係ないと思いますw

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/11 14:43
おい>>1よ、何より漏れは
「〜させていただいてもよろしいですか?」
って言い回しをどうにかして欲しいよ。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/11 23:00
もうひとこえ。
「〜させていただいてもよろしかったでしょうか?」
が最強。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/11 23:44
>>1
次に丁寧度と活用の問題をいってみよう。

丁寧度は文末で決まる。一般に、断定を避け、文末を長くするほど
丁寧度が増すので応用なさい。丁寧度は、相手への距離感、遠慮感、
畏怖感に比例する。

(させていただき)ます
(させていただき)たいの/んですが
(させていただき)たいと思うのですが
(させていただき)たく存じます ←手紙など
(させていただい)てもよろしいですか
(させていただい)てもよろしいでしょうか

そしてかっこの中が活用形。わかるね? 
これくらいのパターンを使い分けられたら「させていただきます」に
ついては、もう言うことなしだ。

次回は、「させていただく」がなぜ皮肉に使えるのかということと、濫用の
問題(予定)。
(しかし、断っておくが、皮肉に使えるのは、およそ表現と名のつくものすべて
といってよく、「させていただきます」が特別では全然ない)

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/15 07:23
「いただく」が怖いのは、人によって謙譲語として扱ったり尊敬語と扱ったりと
バラバラだからだよ。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/27 15:44
しばらくアクセス規制くってるうちに、地底までサゲてしまったな
(しかし、どいつが荒らしやがるんだ、えーかげんにせえよ!)
>>31
あなた、もしかして日本語ノンネイティブ? 日本語能力試験を持ち出したり
微妙に語感がズレてるところといい(「いただく」は謙譲語以外には
使えない。それ以外は100%誤用だ)、なんだかそんな気がする。
いや、俺日本語教師もやってたりするから、ちょっと感じただけなんだけど。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/27 15:53
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1071217852/l50

謙譲語のスレ

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/04 20:11
「非」に決まってんだろゴルァ!

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/04 23:20
 「もらう」の謙譲語が「いただく」なのだから、
「させてもらう」と「させていただく」は全く同じ意味。
 「させていただく」(させてもらう)と言った場合には、他人の許可・承認が
なければ、成り立たない。
 ex.「課長、明日(私を)休ませてもらえませんか。」と、いう場合
   私が休むのではなく、課長が、私を休ませるという形をとる。
    
    

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 00:11
>>15で答えは十分だと思うが。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/08 02:16
「〜させて下さい」は?
例:「今度相談させて下さい」

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/08 06:17
させて下さい
させていただけますか
させてもらえますか
させてもらっていいですか
させてくれますか
させてくれよ
etc.

これらみな言ってる意味は同じだし、文法的にも問題ないよ。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/08 08:17
>>38
一番上は使役じゃないの?

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/09 16:56
とある国での日本食料品店

「日曜日・祭日は営業法によりお休みとさせていただきます」

正誤の問題以前にむかついた。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/10 17:26
事後承諾
慇懃無礼
恩の押し売り

ほとんどの場合はこれ。例外はごく稀だね。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/12 17:00
「拝見します」を「拝見させていただきます」という人がいる。
「拝見」を使う時点で充分敬語になってるのに、
「します」とは、どーーしても言えないのだろ。
「もっと丁寧にしなきゃ」という不安がぬぐえないから。
ビクビク病なんだよ。

>>18
>>13 「させていただきます」は、<有無を言わさず>というような
イメージを持っていて、相手が断りにくい状況を作り出す、
と、私は考えています。

単に発言する側が、ビクビクしながら使用しているだけとしか思えない私には
理解できないけど。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/12 19:48
「有無を言わさぬ」ってのは、事後承諾的押し付けと責任転嫁があるからでしょ。

「本日は定休日とさせていただきます」

誰が定休日と決めたのか? もちろん客じゃない。
では「させる」の主体はなにか? 神か? デパートの社長か?

デパートの社長だとしたら、客の前で身内を持ち上げていることになる。
客に責任をなすりつけるのか?
得体のしれない神のせいにするのか?

なぜ、「本日定休」ではいけないのだ?
なぜ、「本日は定休日です」ではいけないのだ?

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/12 20:07
「本日は定休日とさせていただきます」

「うちの勝手な都合で休むんじゃなくて、周囲からの圧力に負けて休むんですから
勘弁してください」って事かと。
実際にはそんな圧力はどこからもないが、そういうことにしておかないと「あの野郎、
勝手に休みやがって」と言われるのでは? とビクビクしているのでしょう。

あるいは「本日は定休日です」と言うと「誰が決めたんだゴルァ」と言ってきた奴がいたとか。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/12 20:21
「本日は定休日とさせていただく」も、問題ないと思う。

本日は定休日です。
小社は、本日を定休日にします。
小社は、本日を定休日とさせていただきます。
小社は、本日を定休日とさせていただいております。

つまり、許可を求めている相手は客ですね。
おります、は慣例であることを仄めかせて、
結果的に事後通告になったことへの予防線のニュアンス。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/12 21:25
客に許可を求めているような言い方なのに、
客が「ダメ」と言える機会を設けてないから腹が立つのでは?

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/12 21:47
はっぴょうははっそうをもってかえさせてください・・・

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/12 23:25
>>44
大規模小売店舗法(?)かなにかで
「年中無休営業(365日間完全営業)」は規則対象になってるようなことを
聞いたことがあるよ。
それがホントかどうかはよく知らないんだけど。

もしホントだとしたら、「ウチはホントは休みたくなんだけど」
っていう思いはあるかも……

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/13 00:03
遺憾に思わさせてください

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/13 12:49
このスレでの批判「押し付けがましさ」を目にしてからは極力使わないように心がけている。
とはいうものの・・・・・・近江と同じ真宗文化圏北陸がルーツの漏れとしてはつい使ってしまいそうだw

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