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「ごはん屋さん」とか言うな

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 15:08
そんな日本語ねえよ

定食屋、とか和食の店とかそんなことだろ
ホントこの言葉耳につくわ

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 15:16
>>1
メシ屋

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 15:28
お米屋さんは聞いた事あってもごはん屋さんはこの十数年間の生涯の中で聞いた事無いな。

え?短い?何が?

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 15:32
>>3
最近若いおんなのことかが使うんだよ
見た目がかわいくてもこの言葉使っただけでバカに見える


5 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 15:45
>4
というわけでこんなものを作ってみた。>1さんの彼女想像図。
-------------------------------------------------
私が三日前に告白した>1さんと、今日は初デートの日。
遊園地でさんざん楽しく遊んだ帰り、事件は起こったのです。
彼の自慢の車に乗っている時の事です。
「お腹減ったからさ、あそこのごはん屋さん寄ろうよ」
「…貴様、今何と言った。…下りろ」
そういうと突然彼は私を助手席から引きずりおろしました
「いや、何するの…?だからあそこのごはん屋さん…」
「黙れェェェェェェェ!!」
そう言うと突然、彼は私の鳩尾目掛けて拳を飛ばしてきたんです。
「痛ったーいっ…!何するのよいきなり!」
「貴様ァ!今『ごはん屋さん』などと抜かしただろう!」
「何よ!別に普通じゃない『ごはん屋s」
「黙れェェェェェェェッッ!」
「いっ…、…。」
二回目のパンチは私の鳩尾に入ってしまいました。
泣きたいところですが、ここは我慢します
「………ご、ごめん、大丈」
「…大丈夫だけど、…奢ってくれなきゃ許さないから」
「良かった、大丈夫だったんだね」
「二人分、きっちり払ってね。あそこのごはん屋さんd」
「その言葉を言うなあぁぁぁぁ!!」

そんな私は極度のマゾヒストです。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 15:53
あがあ、良く考える前に送信しちゃったよあがあ。
流石にいきなり鳩尾はおかしいよあがあ。

×そう言うと突然、彼は私の鳩尾目掛けて拳を飛ばしてきたんです。
○そう言うと突然、彼は私の頬にビンタをしたのです。

×二回目のパンチは私の鳩尾に入ってしまいました。
○彼の拳は見事に私の鳩尾に入り、私も少し意識が飛びそうになりました。

どうでもいいが、読み直すと青木さやかと内村のコントみたいだな。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 15:54
>>5
の人生想像図

ごはん屋さん、というひとつの単語で連想したショートストーリーを
作り上げるヒマな人間
人生のどの時間かに、一瞬作家になりたい、と思った瞬間があった
確かにあった

でもちょっと笑った

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 15:57
ていうか、みぞおちとちゃんと読める自分が好きだな

で、確かに一発目からみぞおちだと、筒井康孝っぽい



9 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 16:01
みぞおちか!
はとおって読んじゃった。


10 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 16:05
飯屋と大差ないじゃん

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 16:07
>そんな日本語ねえよ
>
>定食屋、とか和食の店とかそんなことだろ
>ホントこの言葉耳につくわ
和食の店も、定食屋もどうかと思うけどね…
お食事処、レストラン、食堂等・・・
>>1よ、お前も否定しときながら、プゲラなんですね。
なんていうか、アレな人ですね
だいたい、日本語なんて、そういう変化しゆく特徴をもった言語なんだからいいだろ。
それとも何か?
お前は未だに平安の時代とか、その辺の時代の香具師等と同じ様に喋るのか?


12 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 16:13
ちゅーかまず「ごはん屋さん」って
例えばファミレスの中で区切ると「さと」がごはん屋さんに当たるんですかい?
それともファミレス全体が「ごはん屋さん」?

>9クンは「うっかり屋さん」みたいだけどね☆

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 16:36
>>11
寒気する

必ずいる、言葉は生き物だからっていう言葉で正当化しようとするヤツ
その変化が許容できるものならいいがごはん屋さんはダメだろ
だいたいごはん屋さん使う年代は20代前半から中盤にかけてのおんなのこに
多いね
この年代でその言葉使うからホントにバカに見える
女子高生のよくない?とかマジ、ウザイんですけど、とかすごい許容範囲
だってその年代だから許せるんだよね

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 16:40
>>12
ファミレスはファミレスっていうでしょ
だから、ちょっと和食を定食のように食わせる店なんじゃないの?


15 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 16:46
>14
うん、なんか分かった様な気がする
そこそこいいレストランって感じ…ですか?

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 17:52
>>13
藻前の日本語も、激しく体をなしてないわけですが
すっげえ読みにくいです。
句読点使え。
改行しろ。そして妙なところで改行するな。
「」等で構文をしめせ >女子高生のよくない?とか…

というか、実際、和食屋という言葉は許せるが、ご飯屋さんという言葉が許せないという主張は、
どうかと思うがな…
単に、いまどきの女子高生をけぎらってるだけのような気がする。
今となっては何のとりえもない、中年のおじちゃんみたいに…

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 18:40
>>16
は外見でヒトを判断するタイプ

文章の主旨を理解しようとすることなく、文体、ルール、スタイルとか
表向きの形にしか目が行ってない
その証拠にオレがいつ女子高生を毛嫌いした?
マジ、ウザイんですけどとかいう女子高生はいい、年相応だからって
いったんですけど?


18 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 18:42
>>17
国語の乱れ云々を言う前に、自分の言葉を正せということだろ

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 18:43
とにかく、難しい語句を多用して、飾り立ててこねくり回すヤツが多いね
でもこれって衣の分厚いてんぷらみたい
衣をはがしたその内容は実に乏しいよね

簡単な語句でも鋭いことを言う
これが必要なんじゃないかな?
ま、言うべき物がないヤツにはできないけれどね

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 18:49
「ごはん屋さん」は和食に限らず「飲食店」「食事のできる店」という意味ではないのか。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 18:53
スラング(2ch語)スレの>>1と同じ臭いがする

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 01:35
とりあえず、皆さんはこのごはん屋さんという言葉が使われているという事実を
認識されていないようですな
もっと言葉に敏感にならないと

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 02:38
>>22
そうそう。家庭料理を食べさせる店のことを特にこう呼んでるんだよ。
呼び名の是非は別として、ただの「定食屋」 「和食レストラン」とは少し違う。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 03:10
>>22-23
意味不明


25 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 07:23
>>23
ここは言語学板です。
呼び名の是非を語るのがメインです。

「呼び名の是非は別として」だったら、言語学でもなんでもないので
スレ違いです。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 07:48
>>25
馬鹿っぽい話だな。この言葉は是であの言葉が非だとか一語一語に
裁判をくだすのが言語学のメインだと思ってるらしい。
普通の人が定食屋と言われて思いつくイメージとはちょっと異なる
語感のいい新しいタイプの定食屋を目指したいと考えたとき
「ごはん屋さん」という言葉が産まれそれが若い女性に支持されつつある。
そういう場合、いい年したおっさんがいかに否定しても無駄。
むしろ>>1が例えば「アミノ式」には何にも言わず「ごはん屋さん」に
対して異常に敵意を示すことの方が奇異にうつる。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 09:47
この板名日本語板にしようよ・・・
全く言語学関係ないじゃん・・・

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 09:53
>>26
ちょっとすいません、個々に反論させていただきます

>>普通の人が定食屋と言われて思いつくイメージとはちょっと異なる
>>語感のいい新しいタイプの定食屋を目指したいと考えたとき
>>「ごはん屋さん」という言葉が産まれそれが若い女性に支持
>>されつつある。

この分析はよい、と思います
なるほど、こういう経緯でこの語句が生まれたのか、と納得できるよね



29 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 09:57
>>そういう場合、いい年したおっさんがいかに否定しても無駄。

許容範囲の問題です
女子高生の、マジ、ウザイんですけど等はむしろ年齢相応の言葉で
むしろカワイ生意気さがすごくイイ
でも、このごはん屋さんを無神経に話す年代は、20代OLに多いです
つまり、自分で給料をもらって食事に行ける社会人が使っています
これはバカに見えてしかたがない


30 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 10:00
>>むしろ>>1が例えば「アミノ式」には何にも言わず「ごはん屋さん」
>>に対して異常に敵意を示すことの方が奇異にうつる。

今度はアナタがアフォですか?
アミノ式はCMのコピーじゃないですか
それに巷(ちまた)でこの言葉を得意満面に日常会話に取り入れている
ヒトをまだ見たことがありません
かなりこの比較はずれている、ていうか、突飛すぎます


31 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 10:08
この>>26はなんか理解をして、包容力のあるところを見せて、すごく
ある世代に媚びている感じが見受けられます
イヤだな、と感じるのはもう感覚ですよ
〜でよろしかったでしょうか?をケンタッキーフライドチキンで
やられたときは本当に萎えました
可愛いバイトの子だったのに一気に冷めましたよ
ファミレスでない、ここでもか!と思いました
だからもう感じるか、感じないか、感性の違いですね

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 10:41
ほんと、言語学板って日本語規範厨の巣窟だな。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 11:02
そのナントカ厨って言葉も2ちゃんねるという匿名掲示板でしか通用
しない言葉なんで注意してね♪

34 :どーでもいいことだが:04/03/23 11:04
お嘆きのあなたに嘆きスレを

言語学板七大厨
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1056099661/


35 :どーでもいいことだが:04/03/23 11:08
規範意識の是非を問題にしているのではない。
わざわざ一つの語彙を問題に糞スレをたてるようなやつは
○○厨と揶揄されてもしょうがないでしょ、ってことだ。





って思ってみても、もうこの板は雑談系の板同然なんだよね
板を「雑談系2」のカテゴリーに移動してもらったほうがよさそうだ

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 11:16
>>34-35
どの板にもいるよね
古株ヅラでスレ批判、板批判するヒト
この匿名掲示板でしか通用しないルールを大上段に振りかざしてくるヒト


37 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 11:21
>>34
てか、そのスレって去年の6月に立ってレスがまだ130台って
必死にあげて保守する 1 が痛々しいね


38 :どーでもいいことだが:04/03/23 11:32
>>36
「この匿名掲示板」では”単発スレは慎むべし”という「ルール」が「通用」することを認めるかのようなレスですね

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 11:52
>>38
てか、アナタの日本語文の主旨がわかんないんですけど
否定なのか、肯定なのか
あ、ハテ?


40 :26:04/03/23 12:03
>>30アミノ式はCMのコピーじゃないですか それに巷(ちまた)でこの
言葉を得意満面に日常会話に取り入れている ヒトをまだ見たことがありません

突飛じゃないですよ。
テレビから産まれたかどうかが本質的な差を生むとは私には考えられないですね。
どちらも商売をうまくやるために生み出された語感のいい言葉。その用法が
間違ってると感じる意見は常に想定できるがそれが説得力のない少数派なら
その意見は無視されてだんだん広まっていく。ちなみにアミノ式でググれば
10500件あり「ごはん屋」2560件より多いくらい。

>>31 感性の違いですね
感性の違いであることを認めるなら、あなたと感性の違う人が世の中に
大勢いることも認めるべきです。論理的にあるいは倫理的にその用法が
間違ってるならその根拠をはっきり示すべきです。昔「トルコ風呂」が
おかしいと騒いだトルコ人の意見はははじめ少数派だったが説得力はあり
結局「ソープランド」に改名された。
あなたはまだ説得力ある形で示していない。

別に私は媚びているつもりはないですよ。個人的には最近「みたいな」って
言葉を文末につける言い回しがふえて結構年配の人まで使っているけど私には
どうしても違和感がありますし。ただその違和感が怒りレヴェルまでは
到達してませんがね。


41 :どーでもいいことだが:04/03/23 12:05
>>36
>この匿名掲示板でしか通用しないルールを大上段に振りかざしてくるヒト
という表現において、なんらかのルールが適用されうることを認めているわけでしょ。

”ルールなぞ無用”といったスレの立て方をしたい、もしくは立ったスレを擁護したいのなら
そういう書き方なんてしないほうがいいのにな、という意味なのだが、
そんなにわかりにくいのか?

42 :どーでもいいことだが:04/03/23 12:12
>>35
言語学について真面目に論議しているスレもあることだし、
「言語学板」「日常会話板」「言葉遊び板」の3つに分離するのが好ましいと俺は思う。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 12:15
>>40
やっぱりちょっとカン違いしておられるのかな、と

アミノ式は企業が命名した特定の商品名じゃないですか
で、ごはん屋さん、は自然発生的に生まれてきたのではないですか?
(ま、この言葉の発生起源は正直知りませんので想像ですが、雑誌がつくった
造語なのか?)
商品名と、ある形態の飲食店を指し示す言葉と大きな違いじゃないですか

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 12:19
感性、についてはまあそうですね、感性の違うヒトが大勢いることは
認めましょう
でもごはん屋さんを別になんとも感じない鈍感なヒトとはお付き合い
したいとは思わないですね

で、なんでここでトルコ風呂かと
なんか例のひき方がおかしいよ
説得力なく、やっぱり突飛な印象を受けるだけです、正直

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 12:22
>>41
すごくわかりにくいです

ここでの議論を相手を論破することに主眼おいてますよね?
だからだと思います
相手に伝えることを主眼におけば、難しいことば、ややこしい言い回しは
必要ないと思います
結果、伝わってないのだからアナタのレスは、そのレスを補足説明する
レスを増やす原因になっただけじゃない?

46 :5:04/03/23 12:59
何かよくわかりませんが大変そうですね。

あとトルコ風呂って言い方が問題になったのってさあ
「大使館」っていうソープランドが出来て、
トルコ大使館に「どんなコ居るの?」などの電話が相次いだからだという
噂を聞いたわけだがそっちは都市伝説ですか?
あと2chでクソスレが建つのは日常茶飯事なんでルールも何も無いッスよ?
個人がクソスレと思うか思わないかです。それだけです。

あと注意しときたいんですが「アミノ式」は新語・流行語で言い換えですらないし、
「トルコ風呂」はイメージでなく差別偏見があった為の言い換えで、
「定食屋→ごはん屋さん」の言い換えとはワケが違います。
イメージの言い換えとしては「厠→便所→トイレ→お手洗い」の言い換えなんかがジャンル的には一番近いかと。
「歌姫→ディーバ」、「新庄剛志→SHINJO」なんかもここらへんのジャンルに入るかも。

スパッと>24ぐらいでバカなスレだと思われて自然スレストしてdat落ちするという漏れの予想は外れましたな。
これでなんか議論してまじめなムードになったら漏れが書いた>>5がバカみたいじゃないか…。
まあ、バカだけど。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 14:13
>>1
とりあえず・・・
和食屋がよくて、ご飯屋さんがよくない理由をのべろ。
横暴かもしれないが、ラーメン屋さんも中華屋のほうがいいのか?

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 14:21
「お」がついてないから1は怒ってるんだよ

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 14:23
>>47
それこそ、こういう時にこそ使いたい
言葉は生き物だと

だから理由なんかないよ
生理的に身体が受け付けるか、どうかだよ
この言葉はダメ
生き残って欲しくない言葉だ

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 14:29
でもそれじゃあアンタら納得しないだろうから、あえて理由付けを
するとすると
ごはんは料理されたもの(主に家庭で)差す総称だろ
それを売る店をごはん屋というそのアタマの悪そうな短絡さがイヤ
だし、〜屋の屋の前に来るのは素材や売る商品の総称がくるのが
普通だし、マトモかと思う

一例
金物を買う(金物屋)、惣菜を買う(惣菜屋)、酒を買う(酒屋)、米を
買う(米屋)などで

ごはんを買う、なんて日本語ないだろう


51 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 14:42
まずこのごはん屋さん、という言葉狭い範囲ではあるが使われている
ことを知らないヒトは言葉の進化(ある意味退化)についていけてない
取り残されてるヒト

次に知っていたとしてもこれを平気で許せるヒト、何も感じないヒトは
日本語の感性が鈍い
てか、感性が死んでると言ってよいかと

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 14:43
おやつ屋

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 14:51
相撲取りの世界では食い物を全てちゃんこと称す。
彼らの能力では四十八手を覚えることだけで精一杯なので
余計な知識、記憶は混乱を招くことからちゃんこを角界呼称に定めた。

54 :5:04/03/23 14:51
>51
なんつーか、勝手に漏れ達をロビンソンクルーソーみたいに言わないでホスィ…
「え?お前『学校に行こう』見てないの?ハァ?」みたいなノリじゃん
藻前等だけで盛り上がるなーっつの

まあ、とりあえず私はバカ決定みたいですけどね(泣

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 14:58
>>54
まあ少々わざと煽り気味にキツクは言ったけどね
ロビンソンクルーソーとは懐かしいな

まあ、じゃ、知らなかったヒトには世の中にはこういう言葉も出始めている
ということを知って頂き、ワタシは心からこの言葉がなくなればいいと思ってる
ということで

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 15:00
関西弁の響き、匂いがあるから、偏狭な東京モンが嫌がるんじゃないの?

関西では、「ご職業は?」の意味で「何屋さん?」と尋ね、「銀行に勤めてます」と言われて「ああ、銀行屋さんですか」と受ける、といった会話が日常よく聞かれる。
「ごはん屋さん」、新しい言い方だが、語としての違和感はほとんどなし。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 15:00
>>53
カレーライスもちゃんこだと聞いて、へぇ〜と思ったもんだよ

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 15:08
>>56
感性が死んでる、というより日本語のセンスがないよね
ちなみにオレは京都生まれ、大阪、湘南育ちです

59 :5:04/03/23 15:14
>>55
小野田少尉でも可です。
昭和生まれなのであんまり話についていけません。
生まれたのは昭和63年ですけど。
あと首都圏じゃないってのもあるだろうなあと想像
ワイドショー取り上げないのかな?ごはん屋さん。

今気づいたんだがgo-han ja-sanと韻を踏んでいる為、
最近のジャパニーズラップとかいう個人的には死ねばいいジャンルの歌詞っぽくて
若い女の子もそういう所を評価しやがるんじゃなかろうか。
ボンバヘッドの人はまだいいとしてジブラさん含めそれ以降の奴の態度が気に入らない。
だからジャパニーズラップはク(ry

あと「ごはん屋さん」て可愛く思われようと思われようとして
何故か行き着いた言葉は「メシ屋」だがそれをかわいくして「ごはん屋さん」とかいう
訳のわからない言葉が生まれる事になったんじゃなかろうか。
「うっかり屋さん」とかと似てるし。
「ごはん屋さん」と言われたら「メシ屋」に脳内変換するんだ!
そうすれば女の子もステキに見えなくなる事間違いなし。
っていうか脳内変換せずとも「ごはん屋」の時点でステキに見えないのか。

あと「ごはん屋さん」とか言われるとラーメン屋みたいに狭い店内で
老婆が「はい、どうぞ。一杯100円ね」ってプルプルと震える腕でごはんを寄そって
私に向かって差し出している姿が思い浮かんじゃうのは漏れだけですか?

60 :5:04/03/23 15:15
一個のレスにいろんな事詰め込み過ぎだよね自分。ごめん。反省する。
あと「ごはん屋さん」想像図を書いておきm(ry

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 15:41
go-han ja-san
jiburaばりに韻踏んでるね

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 15:42
>>58
> 湘南育ちです
その「湘南」ちゅう漢文かぶれの気色の悪い言い方やめい。何が感性じゃ。
オマエもどうせ小田原やろ。鎌倉や逗子の奴はあまり「湘南」とは言わん。
横須賀やったらしばくぞゴルァ

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 17:27
>62
そこでキレるのは板違いだと思う

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 17:42
>>62
フフフ、辻堂です、と言ってもピンと来ないヒトが多いと思うので
あえて湘南といったものです(現在は東京在住です)
小田原は西湘だよね(厳密には平塚も、とオレは思う)
ムリやり湘南と名づけるマンションや、県央でも湘南ナンバーに入ってる
のはもう苦笑するしかありませんが

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 17:46
>>60
アンタも勢いで書き込んで、良く反省するヒトだな〜

オレも書くときは勢いでてにをはを抜かすことが多いけど、内容は
反省すること無いな
だからめずらしいタイプかも

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 17:54
>>59
>あと「ごはん屋さん」て可愛く思われようと思われようとして

そんなところだろうね。
何言ってるかよく解からんレスではあるが。

67 :5:04/03/23 19:27
>66
「思われようと」より「可愛く」を連ねた方がわかりやすかったか、と二度目の後悔

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 20:03
なんかこのスレ、馬鹿ばっかだな。
この板でもトップクラスじゃないか?
(方言関係スレは読んでないから知らないが)

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 23:50
>>68
何にも発言しないでバカ呼ばわりはズルイな
なんかひとつふたつ意見言ってごらん
アンタがバカか利口かそれですぐわかるし

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 02:16
「ごはん屋」ならともかく、「ごはん屋さん」なんて幼稚だなぁと思う。
幼稚園児が「お店やさんごっこ」って言うのと同じレベル。
いい大人が使う言葉じゃないよな〜。

71 :26:04/03/24 04:23
>>5=>>46
悪意はないと思いますが事実誤認しておられるようですね。
トルコにマッサージも受けられるサウナ風呂があることから、日本では
特殊浴場が「トルコ」と呼ばれていた。1984年9月18日、トルコ人
留学生の抗議が発端となり 12月19日、ソープランドと改称された。
http://homepage1.nifty.com/silabel/ippan/toruko.html

またあなたのアミノ式は新語でごはん屋さんは新語でなく言い換えだという
主張もかなりあいまいな印象を与えます。「定食屋→ごはん屋さん」は
単なるイメージの言い換えだけではないと感じます。しかも変な用法の新語
には文句を言わず、言い換えだけに文句をいうってのもさらに奇妙ですね。

>差別偏見があった為の言い換えで「定食屋→ごはん屋さん」の言い換えとは
ワケが違います。
だからこそこはんや屋さんにくらべてトルコ風呂がまずいということに説得力が
あったんですよ。その辺が理解できない>>1が鬱憤晴らしにここで吼えている
だけだと見る方が自然ではありませんか?2ちゃんですし、吼えることは
自由ですがいままでの書き方を見る限り説得力はないですね。

私の意見としては年上の人間がこの言葉を率先して使う必要はないが
使ってる人にやめさせられるほどの説得力がない以上ほっとけってことです。


72 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 05:15
>>71
それこそ、こういう時にこそ使いたい
言葉は生き物だと

だから理由なんかないよ
生理的に身体が受け付けるか、どうかだよ
この言葉はダメ
生き残って欲しくない言葉だ


73 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 05:16
>>71
でもそれじゃあアンタら納得しないだろうから、あえて理由付けを
するとすると
ごはんは料理されたもの(主に家庭で)差す総称だろ
それを売る店をごはん屋というそのアタマの悪そうな短絡さがイヤ
だし、〜屋の屋の前に来るのは素材や売る商品の総称がくるのが
普通だし、マトモかと思う

一例
金物を買う(金物屋)、惣菜を買う(惣菜屋)、酒を買う(酒屋)、米を
買う(米屋)などで

ごはんを買う、なんて日本語ないだろう


74 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 05:18
>>71
とにかく、難しい語句を多用して、飾り立ててこねくり回すヤツが多いね
でもこれって衣の分厚いてんぷらみたい
衣をはがしたその内容は実に乏しいよね

簡単な語句でも鋭いことを言う
これが必要なんじゃないかな?
ま、言うべき物がないヤツにはできないけれどね


75 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 05:30
>>アタマの悪そうな短絡さがイヤ
偏見もここまでくるともはや笑うしかない。

ところで郵便屋さんから郵便を買うんですか?
物理屋さんから物理を買うんですか?
こだわり屋さんからこだわりを買うんですか。

なんか難しいこといってますか?



76 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 07:37
>>73
「飯屋」は立派な日本語じゃん。「飲み屋」もそうだね。
(「飲みを買う」なんていう日本語はないわけだが)

「ごはんよ〜」と呼びかけられたら、「食事の用意ができた」という意味だ。
「晩ご飯」は「夕食」だ。

「おすし屋さん」などの言葉から「ご飯屋さん」が生まれても何も不思議ではないよ。

若い女性はこういう造語能力に長けていると思う。
頭の堅くなったオヤジ達はそれに目くじらを立てるわけだ。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 10:04
>>76
肝っ!
この媚び
肝っ!

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 10:07
>>75
>>なんか難しいこといってますか?

ハイ!十分に!
もうひどい例のひき方で
メチャクチャだな
物理屋?
え〜?
マジで?
こだわりや?
そのやは屋ですか?
なんなの、コイツ

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 10:10
もう一度言うけど、女子高生のマジ、ウザイんえすけど、は好きだし
許せる
このカワイ生意気さが年相応だから
でも、このごはん屋さんを使う年代は20代、社会人OLあたりに多い
その年代で、(上にもあったが)ごはん屋、ならまだわかるがそれに
〜さん、をつける未熟さ、幼さもイヤだね
ホント、この言葉、マジウザイんですけど

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 10:14
イヤ、訂正
ごはん屋でもダメだね
その上〜さんつけるから、もう二重に耳について不愉快なんだよな
生理的に身体が受け付けない言葉のひとつだね

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 10:54
ただの好き嫌いか…

まあ



にんげんだから









しかたないよね

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 12:25
関係無いけど、「おなかいっぱい」もキモい。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 15:00
↑映画見終わったとき、言ってる奴がいて、とてもアレだった。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 17:22
要するに女子高生が好きなんだろ











俺もだよ

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 20:51
>>84
そんな安易に要するなよ
それもさもわかったように

女子高生は確かにカワイ生意気でいいと思うけど、ごはん屋さんをよくない
許容できない語句と思うのは事実
誰かが声をあげないといけないと思うが、幸いこの言葉はまだ巷を席巻して
いません
今なら間に合うのです

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 22:11
トイレ=うんち処

87 :5:04/03/24 23:29
>>71
>ソープ問題
そうだったのか。
事実誤認ってアンタだから今それを確認するために
「都市伝説ですか」と付け足したんだが。
勝手に何か誤解してますねみたいな決めつけしないでくださいな。
>言い換えだけに文句
いやいや、「アミノ式」って前も出たように
日常会話で普通使わないですし。
体操選手の前で「すげえ!アミノ式だ!」とか言う状況なんでしょうか?
その場合はCMから派生した言葉だとすればいいんじゃないのでしょうか。
あと、文句を言わないっていうかその言葉は個人的には別にイヤじゃないですし。
言い換えに文句を言ってるのではなく、言い換えと新語を
一括りにすんなって事で別に文句は言ってませんぜ旦那。
>だからこそこはんや屋さんにくらべて〜
いや、だからそういう事なんだけど。

>>85
ネタにマジレスカコイイ!

まあ、俺も>71に同調するような形になってますけど
個人的にはこの言葉別にどうでもいいです。気持ち悪いですけど。
正直>5がコピペになればあとはどうでもいいです。

でも俺はギャル語が許せません。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 23:52
では、一応問題提起し、こんな言葉が生まれているということをわかって
いただき、自分としては好きじゃない言葉で、なくなって欲しいとハッキリと
主張したというところで、このスレを終了したいと思います

マスコミ、巷(ちまた)でいつかこの言葉を耳にしたとき、こんなスレも
あったよな、と少しでも心によぎることがあれば幸いです

では、ごきげんよう!


89 :5:04/03/25 00:48
残りどうすんだ

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/25 01:00
じゃ、好き嫌いの人が一人去ったところで、質問。
結局、「ごはん屋さん」の意味範囲は >>23 の内容が正解なのか?
この言葉には出会ったことないのでわからん。

>>23 がほんとなら、新しい事物に名前がつけられただけのような気がするが。

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/25 01:09
そんな>>23みたいな店、あったとしても一月もたねーよ。
保温で臭くなった飯に豚の細切れ入りバーモンドカレーとか
べチャべチャの野菜炒めとかを金出して食いたいヤシがいるのか?

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/25 01:48
ちょっと板の趣旨とは違うが、「ご飯」のことを「メシ」とか言われると変な気がする。
ご飯はご飯であって、なぜ音読みするのか???

メシじゃないだろ、ごはんだろといつも思っている。。

93 : :04/03/25 04:59
気になったのでgooで「ご飯屋さん」を検索したら沢山出て来ました。

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/25 05:35
>>90
てか、「家庭料理」がわけわかめ。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/25 06:17
 別に、なんでも何とか屋と言ってもいいと思う。歌舞伎役者は、高麗屋
とか、紀伊国屋だし。理系は、化学屋とか設計屋とか言うし。暴力団はや
くざ屋だし、職業殺人者は殺し屋だし、総会屋もいるし。ご飯屋は、めし
屋の丁寧表現かと。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/25 06:38
俺の感性では女性同士での会話ならともかく男性の前で女性が「めし屋」って
言ったらちょっと嫌だなあ。それならむしろ「ごはん屋さん」といってくれた
ほうがかわいげがある。これもセクハラですか?


97 :吉野家さん:04/03/25 07:42
相変わらず、このスレ馬鹿ばっかりだな。
素でそう思うぞ。誰かまとめ役になれよ。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/25 08:51
「吉野家さん 」て言い方がこれまでで一番馬鹿っぽいのだが、、、

99 :5はん屋さん ◆TtIMmMpikc :04/03/25 09:36
>96
たしかにメシ屋はイヤだが…
「たべもの屋さん」はどうよ?

>97
バカだけど俺がまとめよう。
…とか言ってみるテスト。
適当にあしらいます。

でもやっぱり「吉野家さん」ていう言い方はバカっぽいな…

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/25 12:25
>>91
ワラタ でももうちょっといいもの食えよ。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/25 15:37
>>1
新しい呼び方があってもいいじゃないw

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/26 21:46
http://rsa.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/baseiRR/baseiRR.cgi?mode=senre

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/27 01:47
「ごはん屋さん」否定派の1は>>88で敗北宣言し、逃走した訳だし
このスレは、そろそろまとめに入っても良いよね。

世界の多くの言語には、男性語と女性語がある。
尤もこれは、無駄に語彙が多くなったり、難しくなるだけで   
良いことだとは思えない。

日本語にも少数ながら男性語や女性語があって
「メシ」や「メシ屋」は男性語であるので、女性は不便を感じてきたことだろう。
一方「ごはん屋」なら男女を問わずに使えて、便利で良い言葉だ。

ところで、よほど鈍感な人でもない限り気がついていることだと思うが
この板は、言語学の看板を掲げながらも
大部分のスレは国語・日本語に関したものになっている。

これは、日本語を使う全ての人が重大な関心を持ちうることなのに
2ちゃんに国語・日本語板がない事や
純粋な言語学だけでは、話題が少なすぎる事が原因だろう

とはいえ国語に興味を持っ入ってきた一般人が(自分も一般人だが)
言語学的な見地からも見識が広まって、大変結構なことだと思う。
むしろ板の名前を「国語・言語学」に変えて、門戸を広くたほうが良いかもね。
仮に国語・日本語板が独立してできたとしても
そこでは、このスレでも明らかなように
「嫌いだ」「感覚に合わない」という否定派と、容認派の
かみ合わない不毛な議論が延々と続くだけだろうし。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/27 11:35
>>103 長い

105 :5はん屋さん ◆TtIMmMpikc :04/03/27 11:45
>>103
おいおい、後半板ごとまとめてるじゃねーか。ごはん屋さん問題と関係ないぞー。
男性語女性語とメシ屋っていうのはビミョーに違う様な気がするようなしないような。
あんまり正確な意味わかってないからアレだけど。
だいたい男性語女性語があるとイヤっていうのは個人的には聞き逃せないぞー。個性がなくなってしまうじゃないか。
ボクっ子に萌えられなくなるじゃないか。オレオレ詐欺も発生しなくなるじゃないか。そんな社会はいやぽ。
ちなみに漏れも一般人。

>>104
十三列目を縦読みだよ。
勘だけど。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/28 04:46
>>105
1め性多語性をで掲語のが題入が言しらい延

107 :5はん屋さん ◆TtIMmMpikc :04/03/28 09:01
>106
ごめん違ったっていうか気づけよ

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/29 02:33
>>106-107
一見意味ありそうなとこがおもしろい。


109 :5はん屋さん ◆TtIMmMpikc :04/03/29 12:13
多語性ってなんかいいな。掲語とかも
どんな意味かよくわからんが

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/21 09:32
いやー、このスレを立てたものです
最後の書き込みが3月末で、まだ落ちていなかったのにビックリ
記念に書き込んでいこう、と思います
「ごはん屋さん」
相変わらず、胆い言葉だと思っています

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/21 15:56
ウチに汲み取りに来るバキュームカー業者を「うんこ屋」と呼んでますがどないなんでしょ?
田舎じゃけえまだ汲み取り多いんじゃ。わりんか。

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