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【疑問】東京人が使ってる「かたす」って方言?

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/06 17:19
「かたす」=「片付ける」の意味ですけど
方言なの?どうよ?

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/26 01:43
「じゃんか」は「じゃないか」と同等の同意を押し付ける表現。
この板にも批判的スレがあったような。
「だってか」ももちろんあるが、
こちらは(批判的に)確認する表現。

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/26 01:47
>>275
時代による意味の変化って知ってるか?
「じゃてか」が「じゃんか」になった当時は「じゃてか」と同じ意味だったんだよ。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/26 01:51
つまり「意味は全く」違う。
そうなれば簡単には「じゃてか」の系とは
決められない事になる。

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/26 01:51
じゃないか
  ↓(ない=あらぬ)
じゃあらぬか
  ↓
じゃあらんか
  ↓
じゃあんか
  ↓
じゃんか
  ↓
じゃん

が正解だったと思う。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/26 19:25
>>278は全くの無知。
御座(おんざ・ござ)あらぬか⇒おざらぬか・ござらぬか⇒おじゃらぬか・
ごじゃらぬか⇒じゃらぬか⇒じゃらんか⇒じゃんか⇒じゃん。

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/26 19:48
真実はどれなんだ!!

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/26 22:54
じゃんは単独で発生したのです。
他の語とは無関係です。

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/27 04:16
また変なのが出て来たな。

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/27 12:08
スマップは全員東京方言に聞こえるが、
全員東京か?

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/27 18:38
調べてみたら>>279のが正解だった。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/27 18:49
おいおい本当かそれは

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/28 21:26
「おじゃらぬか」っておじゃる丸が言ってそう。

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/28 23:13
「おじゃる」は俳優の梅津栄が公家の役をやった時に考案した
ものだよ。

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/28 23:21
>>287
トヤ魔製似非公家言葉ですかw

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 00:03
>>288
去年、日曜にやってる「いつ見ても波乱万丈」で梅津栄自身が
そういってた。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 00:16
>>289
NHKで名古屋制作の連ドラにもよく出てたが、金沢が舞台の時に訛りの「地」が出た。
ちなみに当方もあの地方が田舎です・・・・・・・

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 01:30
近世の狂言などで「おじゃる」に似た感じの語を見たような気がしたのだが
あれは気のせいだったか。

292 :a:04/03/02 19:24
http://bbs3.2style.net/bbs.cgi?room=rrrr

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/03 00:00
東京では「さあ、かたをつけてもらおうか」を「さあ、かたしてもらおうか」
というの?

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/03 08:27
>>293
そういうときには使わない。
散らかってるものを片付けたりどけたりするときだけ。

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/04 18:57
「おっかない」(=こわい、おそろしい)も東日本の方言です。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/05 16:39
>>295
マジ?

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/06 01:05
http://www.docan.co.jp/~tama/kurashi/hougeno.html
「おっかない」は多摩の方言。

298 :つくば市民@旧谷田部町:04/03/06 04:47
>297
「おっかない」は多摩だけの方言では無いでしょ。

「おぶう」=(おんぶする)が方言とはしらなかった。
普通に使ってるなあ。関東の方言かな?

299 :茨城県民:04/03/06 06:05
↑「おぶる」じゃないの?

300 :つくば市民@旧谷田部町:04/03/06 15:24
「おぶる」でも分かるけど、「おぶう」だねえ。
ちなみに「おんぶしてもらう」は「おぶさる」になる。

かーちゃんにおぶさって、どごさ行ぐんだ?

お母さんにおんぶしてもらって、どこ行くの?

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/06 18:02
>>300
茨城すげえな

302 :横浜市:04/03/07 02:53
「ひっぺがす」は言うね。
靴下の左右違いは「かたちんば」、
「びっこ」は片足の悪い人。でも言わないようにしてるけど。

とろこで「においをかぐ」ことを「におう」って言うのは
関東方言と関係ある?
私の感覚じゃ「におう」って言ったら、
「この靴下におう」とか「この花すごいにおう」とか自動詞なんだけど。
(良いにおいの場合も、口語で「香る」を使うことはない。)

「かいでみて」を「におってみて」といったりするのは
10年ぐらい前から急に聞くようになった気がする。

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/07 06:18
「におう」は、関西では言うと思うが・・・・・・・。
関東に流入したんかな? 
例としては
「これ、におてみ〜」 (このニオイをかいでみなさい)

304 :伊奈克兵衛:04/03/07 16:42
お話が盛り上がっているところを横からご免なさいよ。

「よべごつある」がお分かりか。

標準語といわず、普通語というところがある。普通語を話さないと
罰札下げられて、子供は傷ついた。

京都で、烏丸を「からすまる」、愛宕を「あたご」というとヨソモンと
みるとか。踏絵みたいだ。

モノがなくなるのを、「みてる」というところがある。
エテコウ、アタリメとは、謂いが違うらしい。

嫁さんとは実家が20KMしか、離れていないのに、魚や花の名前が
違うのに、びっくりしたことがある。オマエが、オレがと、もめた。

英語では、オーストラリア人には参ったが、ロシア系の人の
「カンテレール」が control ってのが分かるまで、随分かかった。

幕末の京都でも、駐在武士を除き、お国言葉で、お互い話が出来な
かったと。

このスレ読んでて、まだまだ違うことは、いっぱいあると思った
ことであった。行き違いで、ケンカしないでね。

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/07 21:28
言語学やってる人って、言葉の不自由な人が多いですよね

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/08 00:13
>>304
愛宕を「あたご」というとヨソモンとみるとか。踏絵みたいだ。

検索すると「あたご」と「あたぎ」が両方出るが、
「あたご」は間違いなのかい?

307 :つくば市民@旧谷田部町:04/03/08 04:02
「匂いを嗅ぐ」ことを「匂う」っていうのは関東では言わない。
使う地域が点在してる可能性はあるけど。
「匂いがする」ことを「匂う」っていうのは言わなくはない。
でもたいていは「匂いがする」って使うと思う。


308 :伊奈克兵衛:04/03/08 07:12
>>306
司馬遼が「おたぎ」といわず、注意されたと書いていたように思う。
京都人か、詳しい人の考証を待ちたいが、
御嶽→おんたけ→おたけ→おたぎ の流れにこだわった話ではないかと
理解しているのだが。

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/08 11:43
まあ、いずれにしろ神奈川の「じゃん」は、
東海地方起源でしょ。地域によっては、
「ん」がちょっと軽めの発音のところもあるけど。
「べ」は、昔はもっぱら内陸で使われていたような記憶がありますけど…。

310 :東京新方言:04/03/08 13:04
ウザッタイ(わずらわしい)、チガカッタ(違っていた)
チゲー(違う)、イクナイ(良くない)、〜ミタク(〜のように)
〜チッタ(てしまった)、ヤッパ(シ)(やはり)
ナニゲニ(なにげなく)、サリゲニ(さりげに)

  以上「日本語の値段」井上史雄 著 より

311 :310の訂正:04/03/08 13:13
誤)サリゲニ(さりげに)

正)サリゲニ(さりげなく)

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/12 19:43


313 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/13 00:35
ザリガニ

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/13 17:00
さるかに

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/14 22:03
「よそう」と「よそる」では「よそう」だと思っている埼玉県ベッドタウン住民です。
なぜなら否定形が「よそわない」だから。

「おぶう」と「おぶる」では、否定は「おぶらない」であって「おぶわない」と言わないような。

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/15 15:26
俺もよそうを使う埼玉県民


317 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/15 23:02
>304
ものが無くなるのを「みてる」というのは、広島ですね。
正確に言うと、在庫が無くなるという意味で、
紛失するという意味ではないですが…。

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/17 04:31
>>315
ウチのあたりは「よそる」「よそらない」って言う。
多摩とは違うのかなぁ。

319 :つくば市民@旧谷田部町:04/03/18 22:12
>315
親の出身が関東外だったりするかな?

320 :315:04/03/18 22:34
>>319
両親(70代と60代)共に東京出身。
父方の祖父母(90代)も東京出身。
母方の祖父母(80代)は長野出身。

嫁は茨城のつくばの隣の出身。しょっちゅう言葉の違いでいざこざが起こる(w

>>318
上は何歳くらいまでのひとたちが使ってますか?若い世代だけということはないですか?

321 :  :04/03/19 00:59
「東京人が使っている。」とした時点で、
「東京人意外はあまり使っていない。」ということですので
当然「方言」ということになります。自明の理ってやつですな。

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/19 02:50
神奈川の人間はなぜ関西人以上にぺちゃくちゃとしゃべるのか?
なぞである。ここは関東にありながら関西の飛び地なのか?
明らかに異質だ。

323 :  :04/03/19 03:26
ねえねえ、ほうきで掃除する時、
「はわく」っていうのは方言?
「はく」でしか変換しないんだけど。

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/19 03:59
福岡の方言。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/19 20:53
>>322
> 神奈川の人間はなぜ関西人以上にぺちゃくちゃとしゃべるのか?
> なぞである。ここは関東にありながら関西の飛び地なのか?
> 明らかに異質だ。
関西出身者が多いんだよ。特に田都や小田急。

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/19 21:41
>>323
そうそう北九州市出身のばあちゃんだけが、東京在住の家族の中で
唯一「はわく」を使ってました。

あの…

「ひょうごる」ってどこの方言?
水を注ぐときに外側を伝ってぽたぽた垂れちゃうことを言う
らしいんですが。

まさか兵庫県じゃないよねえ。


327 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/19 21:54
>>323,324,326
九州で広く使われる。西日本方言スレなどで激しく外出。

実は小学校から親の転勤で鹿児島に居たが、学校でしきりに使われる(先生も)のに家では使わなかった。(北陸系)
当時は単なる変異形だと思っていたが、やはり方言だったのだ。

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/20 05:29
結論を言いましょう。「かたす」は少なくとも由緒正しい東京方言です。
なぜなら私の家内においてごく自然に口をついて出るから。
家内(20代、江戸川区→千葉県)
父(60代、麻布→千葉県)
父方祖父(80代、麻布)
父方祖母(80代、福島会津→都内)
母(50代、江戸川区)
母方祖父(故人、東京人)
母方祖母(故人、東京人)

ひとつ気になったこと。
家内、「どうしたの?」と俺が聞くと、「なんでもないよ」の意味で、
「どうしようもしないよ」と言うのだけど、この言い回しも東京ことばかな。
それとも個人の癖か、家庭語のようなものか?



329 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/20 21:13
>>297
って関東に広く使われてる言葉も多いよね。
全部多摩から始まったとは思えないんだけど。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 01:17
>>325
祖父母や父母が関西人という関西系首都圏人多いの?

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 10:16
出身は京都、育ちは大阪、神奈川の湘南、現在東京在住のオレです

かたす、は確かに最初から違和感ある言葉で、いまだに使わないよ
片付ける、もしくはしまう、なんて言うでしょうね
かたす、って最初聞いたとき頭悪そうな言葉だなと思いました
すいません
でも本当にそう思いました

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 17:17
>>331
同意。「かたす」は在関東の頭の悪い人が使う言葉だという先入観がある。
「歩いてたら」を「あるってたら」と言う人も頭悪そう。

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 18:10
確かにこれだけ標準語教育が広まったなかで、いまだに「かたす」「あるって」なんて方言を
使っているのは爺さん婆さんを除けば低学力者という気もしてしまうときもあるよ。

だから地方に逝くとつい、こいつら実は全員すっげえ頭悪いんじゃねえかと思っちゃうんだよね。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 18:25
頭よくてもかたす

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 21:58
>>333
>頭悪いんじゃねえかと

「ねえか」って言う奴に、そんなこと言われたかねえや

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 22:00
「かたす」って言葉懐かしい、長いこと忘れてたよ
うちのおばあちゃんが昔よく使ってた。
粋な言葉だなぁと思う。

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/24 02:24
>>335
同感。俺も言われたくないね。

338 :つくば市民@旧谷田部町:04/03/26 15:56
>326
うちのお母さんとか、「しょんべんひょごってこー」=(おしっこして来なよ)とか言うねえ。
「ひょうごる」じゃなくて「ひょごる」だけど。

339 :つくば市民@旧谷田部町:04/03/26 16:01
ネットで調べてみたら、「ひょごる」でヒットしたのは茨城くらいだった。
あと栃木で1件。この辺の方言みたい。

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/08 09:41
とりあえず
「かたす」「しまう」「なおす」「かたづける」
ってことで

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/08 12:23
なおすって言うところあるの?
「かたづける」と「しまう」って微妙に違うよね。
「しまう」は(引き出しなどの)中に入れること。
「かたづける」は(中とは限らず)定位置に戻すことかな。

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/08 22:03
>>341
「なおす」は「しまう」とほぼ同じ意味。
主に関西、九州で使用されている。

外出だが、
あなたが言うように、「かたす」・「かたづける」とは意味がちょっと違う。
「散らかっている部屋をかたそう(かたづけよう)」とは言えるけど、
「散らかっている部屋をなおそう」とは言えない。

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/10 02:28
uso!?
うちのじいちゃんもばあちゃんも「かたす」なんて
言い方、使ったこと無かったよ!
4ー5代まえから文京区なんだけど…


344 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/10 08:11
>>33
遅レスですんません、ありがとう!長年の溜飲が下がりました。
栃木・茨城って、関東なのにけっこう方言きついからねえ。
「ひょごる」だと確かに方言っぽい。あまりきれいじゃないね。

『かたづける』もそうだけど、5文字以上の単語は使いづらいようで。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/10 08:19
>>343
「かたす」は下町言葉なんでしょう。
文京区はズバリ山の手だから、東京でも文化が違います。


346 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/10 19:26
なつかしい・・・、死んだ婆ちゃんがよくつかってたよ。
かたす、つっとさす、あるってく。

347 :つくば市民@旧谷田部町:04/04/12 09:49
>346
その3つともこっちでも使うよ。
どちらですか?

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/12 23:55
婆ちゃんは確か新橋とかあっちの方で育ったんじゃなかったかなあ。
後年は護国寺とかだったけど、重要なのは幼少のみぎりだろうから。
高校まで水戸育ちの30代の知り合いはどれも使わないって言ってたから、
数十年経って最近その言葉がつくばまで伝わっていったのかなあ?

349 :つくば市民@旧谷田部町:04/04/13 01:07
>348
少なくとも「かたす」と「あるってく」は茨城全域で使うよ。
茨城に限らず、関東では広い範囲で使う。
「つっとさす」は水戸で言うかは分からない。
少なくともこの辺ではずっと使われてると思う。
年寄りが使ってるのしか聞いたことないし。
うちの父親は刺すことを「つっぷす」って言うね。
確か標準語だと「伏す」って意味になるけど、
これとは別物。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/13 20:15
うちの婆ちゃん80代半ば、生まれも育ちも文京区。
よく、「昔は」の意味で「先(せん)」はと言う。

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/14 05:49
>>349
ウチのあたり(西多摩郡)でも「かたす」「あるってく」は両方使う。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/14 10:00
うちは三重だけど、少なくとも私の住んでいる地域では言わない。
うちの地域は「片付ける」「しまう」かな。
一番最初に聞いたのはクレヨンしんちゃんのテーマ曲だっけな?w
「おかたししなくちゃ」云々っていう下りがあったはず。
で、その後、しばらく経ってから埼玉の人とメッセしてるときに
「部屋かたさなくちゃ」って書いてるのを見た。
その2回だけしか聞いたこと(見たこと)ない。

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/14 23:20
>>350
そういえば、うちの婆さんも昔のことを「もうせんは」と言ってたな。
これも方言なの?単に昔の言葉だと思ってたけど。

354 :つくば市民@旧谷田部町:04/04/15 02:18
>350
こっちでも言うよ。「せん」って。
お父さんがよく使うなあ。

355 :350:04/04/15 11:22
トイレのことは「御不浄(ごふじょ、ごふじょう)」と言う。
これじゃ何のことかわからない人もいるだろうな。

356 :つくば市民@旧谷田部町:04/04/15 22:52
こっちでも「ごふじょ」って言うよ。もしかして方言じゃないのかな?

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/15 22:55
うーん、うち(神奈川)では使わないが、
幼い頃に御不浄とは手洗いのことだと父親に聞いたような記憶がある。

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/15 23:12
つくばのなかのひとはいつも「こっちでもいうよ」ばかりだが
>>338, >>347, >>349, >>354, >>356)、
つくばの言葉が東京の言葉と同じだとでも言いたいのか?

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/15 23:39
>>356-357
群馬では「はばかり」ともいう。

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/16 01:37
ご不浄は多分方言じゃない予感。
教育テレビの某小学生の道徳の番組で「ご不浄に行って参ります」
って幽霊が喋ってた。
今はあまり全国的には使わない言葉だけど、昔は全国で使われてたんじゃない?
うちのばあちゃん(三重)も言ってたらしいし。

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/16 07:08
「ご不浄」も「はばかり」も、昔はどこでも使われてた古語でしょ。

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/16 21:42
私も含めて周りの人はトイレのことは「トイレ」だけど、
たとえばデパートで場所を聞くときはなぜか「お手洗い」と聞く。
こないだ工務店の50代(代々東京)のおじさんと
トイレの場所を考えるのに、「お便所」と何度も言うので、
臭くなってきた。

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/18 21:38
>>358
言葉は同じでも、茨城や栃木の場合は無アクセントが致命的。
ちょっと話しただけですぐわかる。


364 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/18 22:03
関東を一括りにするのは問題がある。
ttp://www3.justnet.ne.jp/~myattun/hatsuon.html

365 : :04/05/03 22:44
前のレス、何も読まずに書きます。

 20代途中まで愛知県在住、その後東京都区部在住の者ですが、
「かたす」は、東京に来て初めてききました。
 初めは、幼児語のような印象を持ちました。
 「かたす」を使う妻(生まれも育ちも東京都区部)とその親族の影響で、
最近は自分も使うようになりました。

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/04 02:31
「東京都区部」といっても、下町と山の手では違うからなぁ

367 :365:04/05/04 10:06
>>366
補足です。

荒川区です。

 なお、「ヒ」と「シ」の混合の実例をたくさん聞くことができて、
妙に感動しました。
 先日、義妹が「潮干狩り」を「ヒオシガリ」と言った時は、なぜか嬉しかった。

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/04 11:47
漏れは千葉に住んでたけど、そこの人たちがフツーに「かたす」を
使ってたよ。

「在(ざい)の人」って言い方があって、ちょっと引っ込んだ田舎の方の
人たち(関東の中でも?)の言い方なのではないかなぁ?

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/04 11:52
快速、毎日阿佐ヶ谷にとまれ、こら。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/04 14:00
そもそも江戸なんて関東の中では歴史が浅いからなあ。


371 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/09 16:23
ドラマ「光とともに」で小林聡美のせりふで「かたす」と言っていました。

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/09 20:29
東京育ちだけどかたすって家では使わない。
先祖代々の墓浅草にあるような家だけどかたづけるだよ。

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/09 22:06
ぼくちゃんちは「僕ちゃん、お方ずけの時間でちゅよ」ってママが言うよ

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/09 23:07
会津では雪かきのことを「雪かたし」と言うよ。

375 :つくば市民@旧谷田部町:04/05/15 09:27
>358
同じわけ無いじゃん。同じつくば市内でも南北で言葉微妙に違うくらいだよ。

>368
「ざい」って言うねえ。でも辞書に載ってるよ。

あいつらじ(あいつんち)は「ぜー(ざい)の方にあっからよお。」とか。

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