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幼児語から見えてくる日本語

1 ::03/08/04 00:44
息子3歳7ヶ月、言葉の発達は遅め。

息子に「それは違うよ」と言うと、
「違うくないよ!」といわれてしまった。
最近の若い人が使う「違うくない」は文法が未熟な幼児と同じなのか。

息子は助詞が出てきた早い時期から「は」と「が」の使い分けを間違えたことはない。
例えば、靴が履けなかった頃は「ママが(やって)」と言っていた。
パパがいないと「パパは(どこ)?」ときいていた。

発音が未熟な時期、「ヘリコプター」を「ヘリポクター」と言っていた。
KOPUがPOKUと子音が入れ替わるところが興味深かった。
しかし後から知ったが、ヘリポクターは多くの子どもが通る道らしい。

「数、数えて」と言うとき「かずかずおぼえて」と言う。
なぜこんなふうに言うのか不思議だったが、ローマ字であらわすと
ほとんど子音一個の違いだった。
「KAZUKAZOETE」
「KAZUKAZ、OBOETE」

もしお子さんが面白いことを言っていたら教えてください。


2 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/04 13:33
そうとは限らうくないよ。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  流石だぅな。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


3 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/05 23:43
私が「カンカンカン」と言うと息子が「ガンガンガン」と言うので
「サンサンサン」と言ったら「ザンザンザン」と答えた。
同様に「つんつんつん」「づんづんづん」
「ふんふんふん」「ぶんぶんぶん」
その後もやり続けたが一度も間違わなかった。

50音はわからないのに
どうして清音と濁音の関係がわかるんだろう?

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/06 00:14
>>3
おもしろいから「づんづん」と「ずんずん」を弁別するよう育てる
親の方が大変だな。

5 :GET! DVD:03/08/06 00:14
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6 :通りすがりのスカリー:03/08/06 00:47
とうもころし

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/06 01:23
母親の話だと、
漏れが小さいころミキサー車のことを「みきさーしゃーしゃ」或いは「みきしゃーしゃーしゃ」と
毎回間違って言ってたらしい

8 :  :03/08/06 01:34
おめこりたいなあ。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/06 23:58
「〜しかない」

この言い方は難しいようです。
3歳の息子は「一個しかあるよ」「これしかある」とよく言い間違いますが、
実際、一個あるのに、「一個〜ない」と言う言い方は納得できないようです。



10 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/07 00:22
>>9
何もないとき「Nothingある」と言うように訓練してみるのも一興。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/07 20:15
あたしまみっ!ねぇ、あたしに逢いたい?
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12 :還暦:03/08/07 20:30
「私は2さい」とか言う本あったよ。
楽しくて、幸せいっぱい。
よかったね。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/07 20:39
test

14 :_:03/08/07 20:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/08 00:21
日本語の清濁音関係を完全に把握しているところが面白いね>>3

ぷんぷんぷん→ぶんぶんぶん にならずに、

ふんふんふん→ぶんぶんぶん
サンサンサン→ザンザンザン になるもんね

16 :_:03/08/08 00:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

17 :& ◆tNtHsziLno :03/08/08 00:46
どろぼーさん  −−−> ぼどろーさん
せんせい    ーーーー> せいせん
牛乳      ーーーー> てっとん(とってもおいしいといって飲ませて
               いたら、とってもがてっとんになったらしい)
                    

by 5歳のむすめ

18 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/08/08 01:55
>>15
あーッ、先に言われた・・・。

>>3
お子さんは3歳にして、ちゃ〜んと日本語の
規範に毒されて(?)いるようですよん。

19 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/08/08 02:24
あ、別に>3は>1じゃないのか。失礼。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/09 23:49
最近の子は「いくつ?」と聞かれるのが苦手のようです。
物や年は「ひとつ、ふたつ・・・」と数えるより「一個二個・・・」「1歳2歳・・・」と数える方がわかりやすいので、
質問の仕方も「いくつ?」ではなく「何個?」「何歳?」と聞かれるほうがいいみたい。

うちの子(3歳)は数字や数に興味があるんだけど、変な言い方ばかりしています。
文字を読むのが好きなので言い方というより読み方かな。
月は「いちがつ、にがつ・・・・よんがつ・・・・きゅうがつ・・・・」
ペンは「いちぽん、にぽん、・・・はちぽん、きゅうぽん」
デパートなどの階数は「いちがい」「ろくがい」これは三階のガイに釣られてしまったのか?
それでなくても助数詞は難しいのに、濁音になったりならなかったり、
数字の読み方も一様ではなく、難しいなあ。
もうひとつ。
「○○が、につある」「さんつある」何のことかと思ったら「ふたつ、みっつ」のことらしい。

>>19
3は1です。
でもコテハンにするのは恐れ多いので名無しで失礼します。
で、規範に毒されているっていうのはどのあたり?


21 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/10 09:58
このスレ読んでて自分がかなり小さいの頃のことを急に思い出しました。3歳くらいだと思います。
(…ていうか現在思い出せる記憶の中で最も幼い頃じゃないか)

で、そのころは語を1文字ずつ読んで発音してたために、拗音や促音が理解できなかったんです。
ショップ → 「シ・ヨ・ツ・プ(ってなに??)」と読んじゃう感じ。
また漢字については「音読み」はOKでしたが、「訓読み」がまったく理解できなかった気がします。
ひらがな・カタカナが、あ[a]、か[ka]、のように単一の発音しか持たないのに対して、親の言う、
「漢字はいろいろな読み方があるの。『募集』は『ぼしゅう』、『集まる』は『あつまる』と読むのよ」
という説明がワケ分かんなかった記憶があります。

>>20
「さんつある」 自分も言ってました。。。 数字の読みでも訓読み・和語って覚えられなかったなぁ。
外国人が日本語を学ぶときも、この辺りネックなんですかね。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/10 14:59
兄は「めがね」を「めなげ」と言っていたそうです。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/10 15:16
友人が自分の名前「ゆうこ」を「じゅうこ」と発音していたそうです

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/10 16:08
>>22
megane-menage
子音の入れ替わりはよくあるパターンだね。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/11 14:04
小さい頃「頭」を「かまま」、「パジャマ」を「たまじゃん」と言っていたそうな。

あと、妹の部屋のことをある時期まで家族みんな「あででへや」と呼んでいた。
「へや」はいいとして「あでで」とは何のことだと妹に訊いてみたら
「『あたしの』ではないか」ということだった。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/11 21:46
心理学いったほうが有意義な議論ができるんじゃないか?
このスレ

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/11 22:35
>>20
同じだ。
うちの息子はいくら教えても「これいくら(ですか)?」とはいえずに
「これ何円?」と言う。


息子は… 小学校3年生  (鬱

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/12 00:02
>>21
>「さんつある」 自分も言ってました。。。 

話言葉の「ひとつふたつ」が身についていれば、そういう言い間違いはないと思うのですが、
そのころから和語の数え方はもう廃れてきていたんでしょうかね。
うちの子が「さんつ」と言うようになったのは
お気に入りの絵本に「1つ、2つ、・・・・10」と書いてあるからなのですが、
買ってから失敗したと思ったんだけど、
私は「1つ、2つ、・・・」という表記に抵抗があります。
ここはやっぱり「ひとつ、ふたつ、・・・」あるいは「一つ、二つ、・・・」ではないかなあ。
でも小学一年の算数の問題には1つ、2つって書いてあったような気もするし、
誤りではないんでしょうけどね。


29 : :03/08/12 00:03
>27
魚の卵の「イクラ」を見せてやれ。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/12 00:17
3歳の息子は高いところに手を伸ばして、
「届けるかな〜」

きっとこれは「届くことができる」を意味しているのでしょう。
動詞の可能を表すのは大人でも法則がつかめず「ら抜き」になったりしてしまうほどなので、
子どももかなりとまどっています。
日常でよく使う
「見られる」「食べられる」「着られる」は親がそう言っているからか
ら抜きになることはありませんが、
間違いやすいのは、可能動詞。わざわざ「られる」を付けてしまいます。
「履けられない」
「書けられない」
「飲められない」

「立てる」は普段よく使うので間違わないけど(例:転んだときなどに「立てないよ〜!」)
先日、棒状の積み木を立てようとして「立てない!」と言っていました。
この場合は「立てられない」なんだけどなー。




31 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/12 00:49
>>30
ご家庭ではパパの前で「立たない」が禁句になってるからとか・・・失礼!

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/12 01:02
ら入れ言葉は方言です
もちろんら抜きも方言だが

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/12 01:35
>>30
ウチの地方だとその場面では「立たさらない」かなー。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/12 12:26
うちの方だと「立てれ〜ん」だな
ら入れは老人でも絶対使わない
「書けれる」「行けれる」等余分な「れ」を入れることも

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/12 21:56
>>3
さんさん→ざんざん のお子さん、NHKの「にほんごであそぼ」見てませんでした?

36 :& ◆tNtHsziLno :03/08/13 00:38
>33
長野県人と見た!!!

37 :山崎 渉:03/08/15 18:09
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/16 01:51
母「○○って知ってる?」
子「知ってない」   知ってるの反対が「知ってない」でないのは何でだろう♪

母「○○してもいい?」
子「いくない」     「いい」でも「よい」でもいいのに、「いくない」が駄目なのは何でだろう♪

母「○○好き?」
子「好きくない」

母「

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/20 18:10
>>38
「知ってない」以外は標準日本語文法では正しくない表現だと思うんですが
「知ってない」は間違いではないですよね。

彼は東京タワーがどこだか知ってない。
cf. 彼は東京タワーがどこか知らない。


40 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/21 09:29
>>39
確かに「知っていない」は文法的に正しいと言えば正しいのだろうが、
「知ってる?」と聞かれて「知って(い)ない」と答えるのは
違和感ありありだと思うぞ。
それとも昔の人はそう言っていたのかな。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/22 10:17
スレ違いですが。
きのう、きょう、あした、がチンプンカンプンな息子(3歳)

しょっちゅう「今、きょう?」「今、あした?」などと質問する。
そのたびに「今はきょうだよ」と説明するのだが、
「いつ、あした?」ときくので
「寝んねするとあしたになるよ」と教えた。
翌朝。
「今、あした?」
「今はきょうだよ」
(「えーっ寝んねするとあしたになるって言ったじゃないか〜(息子の心の声、言葉にできず)」)


42 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/24 00:41
蓄積した資本を常に次回の投資に回す社会、「当日」を無限に未来に延期し、
いつまでも「前日」を生きる社会。それが私たちの生きる資本主義社会である。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/27 12:01
>>42
何いってんだいw

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/28 23:03
>>41
まずは「きょう」「あした」が特定の時刻をさすのではなく、
それぞれ現在と未来を指す概念であることを覚えさせましょう。
次に、「あした」が次の夜からさらに次の夜の間の一日であることを覚えさせましょう。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/28 23:14
>>3
じゃあ逆に「ザンザンザン」といったら「サンサンサン」と言う?

それとも、「ツァンツァンツァン」って言う?

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/29 02:39
血が出る。 → ちががでる。


47 :44:03/08/29 09:51
しかし、「きょう」「あした」を相対的な時間概念ではなく、
曜日や時刻のように絶対的な時間概念を指す言葉だと解釈しているあたり、
そのお子さんは面白いセンスの持ち主だと言えますね。
もしくは現代社会が時刻に追われていることの象徴かもしれない。

48 :子供たくさん生んでね:03/08/29 17:57
言葉は環境がつくる
言葉は愛情でそだつ
理性は言葉がつくる
環境は理性がつくる
環境は愛をはぐくむ
愛はひとをつくる
ひとは愛を感ずる

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/29 23:26
>>46
わかるわかる、あとこれも。

蚊に刺される→カニに刺される

一音の言葉って理解しにくいみたいだよね。

だから「おてて」とか「おめめ」って言うのかな?

50 :名無し募集中。。。:03/08/29 23:35
>>49
一音節の語が難しいって、関西人みてえだなw

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/31 00:29
子どもにきっついミントの飴を初めてやったとき、
「すっぱい!!」と言っていました。
ミント味って何て表現するのが正しいんだろ。
やっぱり「からい」かなあ。
ちょっと違うと思うんだが。
からいって唐辛子やワサビ、こしょうってイメージだ。
関西人はしょっぱいものも辛いというけど、それも違和感ある。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/05 01:20
>46 >49
そうそう、一音節が苦手ですね、幼児は。
うちの3歳児は蛾を見て「がががいた」と言ってました。

子音の入れ替わりの例としては
「いくら」→「いるか」がありました。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/05 11:28
がじゃいも、はみんな通る道だよね。

漏れは、小さい頃からコーヒーが好きで、コーヒー=UCCだった。
それが上手くいえないで「おかぁさん、イッヒッヒー買って!」と逝っていたらしい。
今でもネタにされる。鬱。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/05 14:55
1歳の息子

最初の言葉 マンマンマ でした。
うちではご飯のことは「ご飯」と言っていたし誰もご飯を「マンマ」とは言いません。
また、母(私)の事は「お母さん」と教えていて「ママ」とは言ってませんでした。

でもその「マンマンマ」は食事の時に言ってる事が多くどうもご飯の事らしいのです。
その時ふと思ったのですがご飯をなぜ「マンマ」と言うのかなぁって。
もともと親が教えて ご飯=マンマ になるのではなくて
子供が一番言い易い言葉がマンマで一番最初に子供が感じる欲求が食欲だった。
それを聞いた大人が マンマ=ご飯としたのではないかなぁと。

同じような事が お水(お茶)=ブー(ブーブー)でも当てはまるような気がします。
私はお水などをブーなんて呼ぶことは知りませんでしたが
義父が息子に「ブーちゃん飲むか?」など言ってるので初めて知った幼児語です。
なので私は水(お茶)をブーと呼ぶことはありませんでした。
なのに先日お茶を指して子供がブー ブーって言ってました。

みなさん、いかがでしょうか?

55 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/09/05 15:02
>>54
「マンマ」はともかく、何となく「ブー」のほうは
ジィちゃんが教え込んじゃったような気が。

56 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/09/05 15:03
というか当方も、水を指して「ブー」という幼児語は初耳。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/05 15:30
私の義父は、「お茶」「風呂」の両方を
「おぶ」と言います(子供に話すとき)。
お茶の方は、京都あたりでそんなふうに言うかと思ってましたが
風呂の方は初耳でした。
でも共通項は確かに「水」ですよね…。
ちなみに関東です。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/05 15:33
おぶう【御湯】
1 湯、お茶などをいう幼児・女性語。おぶ。
2 風呂や銭湯をいう幼児・女性語。おぶ。

59 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/09/05 15:54
>>58
おおう。調べたら確かにありました。
基本的な事物を指す幼児語は、
やはり喃語が元なんですかね。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/06 00:49
>>54
ママもマンマも赤ちゃんが一番発音しやすいので
周囲の大人が「母」と「飯」に意味づけしたんでしょうね。
でも日本語の「おかあさん」って言いにくいよね。
「じーちゃん」「ばーちゃん」の方が言いやすくない?
これって日本の子育てはジジババがやってきたってことかなあ。
桃太郎なんかもジジババっ子だし(昔の子どもが親近感を持てるように?)

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/06 00:56
>>60
「おかあさん」なんて明治政府が勝手につくった人工的な言葉でしょう。
「(おっ)かあ」とか「かか」なんかなら発音しやすい

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/06 12:13
とと、かか

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/06 22:37
「とと(とう)」も「かか(かあ)」も
口の動きや発音は「じじ」「ばば」に比べたら難しいと思う。
何せ、赤ちゃんは「ばぶばぶ」言っているわけだから、
赤ちゃんが「ばぶ」と言っただけでババが「はいはい、ババですよ」などと言うのである。





64 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/06 23:35
「じじdidi」「ばばbaba」は父「てぃてぃ(titi)」母「ぱぱ(papa)」から濁音化して派性したんじゃない?

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/06 23:43
姪(1歳)最近ビニールプールがお気に入りで、暇を見つけては入っている。
挙句に、実家の風呂(けっこう深い)にも一人で入ろうとするので
「○○ちゃん、入ったらドポンで、あぶないよ」と言ったら
不思議そうに、姪が両手を合わせてクネクネし始めた。
妹(姪の母親)が「…それはデポン(NHKの子供番組…タイの踊りがメインの番組)」
それからも姪は「ドポン」と聞くと、手をクネクネさせます。

1歳児の聞き取り能力って、こんな感じです…。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/07 09:58
父だけ「ちち」、「てて」、「とと」と3種類もある

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/07 13:41
父がラッパ吹いてトテチテター

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/07 14:19
喃語ははじめに唇音p, b, mが出せるようになる
英語  mama→母親 papa→父親(中国語も同じだけど)
日本語 mamma→食い物 paipai→母乳

次に調音点を移したt, d, n; k, g, ngが出る
英語  tit→乳首 cock→ちんちん
日本語 titi→父親 kaka→母親

結論:日本人は食い気が強く、英語圏人は性欲が強い。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/07 17:40
母はpapaとkakaがあるが

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/07 21:52
>>68
ワロタ。でも案外そんなものかもしれないね。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/08 11:23
paipaiはオサーン語

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/08 11:25
オゥ ヽ('A`)ノ マンマミーア

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/08 16:33
マンマ ヽ('A`)ノ オーミヤ

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/11 12:40
昨日(十日)、「(3歳)ママ、今日じゅうか?」「(私)じゅうか?何それ」
「(3歳)じゃあ、今日、なにか?」「(私)??」
しばらくしてやっと質問の意味がわかりました。
最近は、みっか、よっか、ここのか、と「か」が続いたから、
日付は「○か」と言うものだと学習したらしい。

ところで11日以降は「か」を使わないけど
14日24日は「じゅうよっか」「にじゅうよっか」と「か」を使うのはどうしてかな。



75 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/11 12:45
娘とバスで通勤(保育所が会社のそば)していたころ
1才の彼女は、架空の食べ物を「はい、あーん」と私に食べさせる遊びが
好きだった。

「おままごと」とはかくあるものかと。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 01:34
良スレあげ

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 22:43
反抗期なのか、母の言うことを否定したがるのだが、
子「お風呂嫌い、入らない!」
母「そんなこと言わないの!」
子「ゆる!」

ゆる、は「言う」が「ゆう」になり、その終止形が「〜る」のパターンであると思っているんだろう。
掲示板でまじめなことを書いている人でも平気で「そうゆうこと」「先生が○○とゆうので」などと書いている人が多くて
不思議だった。
だが普段私は「ゆう、ゆわない」は言ってないはずなのに、
子どもがそう言うのだから、言葉に関心がない人がこういう言葉遣いをするようになるのは
自然な流れなのかもしれない。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/16 20:01
言うは「いう」と書いて「ゆう」と読むものでは?

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/22 12:53
腕時計→うどでけい



80 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/29 00:29
子どもが字が読めるようになってきたら、
わざと「う」を「う」と発音して面白がっている。
例えば「おとうさん」「「どう?」などを文字通り発音するのだ。
最近「ついたち、ふつか・・・」もわかるようになってきたので、
「ようか」「とうか」などと言う。
「トウカじゃないよ、トオカはトオカなの」と教えたが、
ふと、ヨウカは何でヨオカじゃないんだろうと考えてしまった。




81 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/29 19:26
>>80
3年生くらいまでに治るよ。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/30 17:14
>>81
大学3年生くらいまで

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/30 17:24
社会に出る前に直るんだからいいじゃないか

84 :私立中2年:03/09/30 17:32
>>83
「社会とは人の集まりからなるもので、最小の社会は2人、
最大の社会は約60億人の地球社会(とされている)である」
って、社会科の先生が言ってた。
社会に出てますよ。


ネタレスですけど上の先生の話は実話です。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/30 17:34
それは社会学でいう社会だな

86 :私立中2年:03/09/30 17:51
ちなみに倫理が専門だそうです

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/01 14:31
「社会に出る」というのは成語であって、
「社会」だけの意味をかたっても仕方ないでしょう。

88 :私立厨2年:03/10/01 17:03
84,86でコテハン間違えました。

「★★スレ立てるまでもない質問Part18★★」の「私立中2年」は偽者です。
漏れとは何の関係もありません。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1063222213/727

89 :私立中2年:03/10/01 17:05
>>88
うざい
漏れ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>お前

90 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/01 20:53
トリップ使います。

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/01 20:58
幼児語のスレに中学生が2人・・・。
おまいら2ちゃんでケンカなんかしてないで、勉強せい。

92 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/01 21:14
明日テスト…
鬱だ

93 :かず:03/10/01 21:43
104.社会が抱える諸問題について
http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/zizi23.html
http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/heri.html
http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/index.htm

94 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/01 21:55
>>93
誤爆ですか?

95 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/05 12:34
友達によると
明瞭に「ば、ぶー」と言った乳児がいるらしい

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 13:21
>69
やっぱり、そうか、だんだんと調音点(だっけ?)が、
唇から奥の方に移動するなあ、と思っていたけど、定説なのね。
あと、「抱っこして」のダッコも、最初は旨く言えなくて、
ガッコ→ナッコ→ダッコという過程を踏んでますね。
ディアマンテ(ダイヤモンド)→ギヤマン、も似たようなものなんでしょうかねえ。


97 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 13:37
>>95
漏れの友達は犬語を「ワン」と聞いたそうな

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 16:16
書き忘れた

どんな乳児がいても一向におかしくはないことを
乳児は「ば、ぶー」と言ってはいけないという決まりはないことを

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/07 05:39

(・∀・)ヘリポクター

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/08 01:14
ちんちんもがもが


101 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/09 23:32
あきばはら

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/10 13:01
子どもに対して大人が教える幼稚語ってすごく方言があるような気がする。
私は東京で儀父母は新潟なんだど、違いが多くてちょっと困る。

    東京方言       新潟上越地方
座る  えんこorおすわり → こっか
お風呂 おふろ      → ちゃぶ
おんぶ おんぶ      → ばんば
おむつ おむつorおしめ  → おっぽ
ぼうし (お)ぼうし    → あっぽ
くつ  (お)くつorくっく → (お)くつ

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/10 13:52
大人が使う幼児語の幅程度のことに困っていて、
実際の幼児が作り出しちゃう幼児語に対応出来るのか?


104 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/10 21:50
>>102
東京方言って書いてあるが、ほとんど標準語じゃん。
ちなみにここでは(どこだ?)靴は「タンタ」です。
そういえばウチのじーちゃん、孫に帽子を「しゃっぽ」と言っているが
これって方言?それともフランス語?

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/10 23:16
東京方言も標準語もだぶりすぎて同じところが多いだけ。
数語でどちらかなんてわからないんだよ。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/16 16:34
>>103
幼児が造語するのはいっときだけど、
大人の幼児語はずっとだよ。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/16 23:02
幼児ってどうして「つ」が「ちゅ」、「す」が「しゅ」になるんだろ。
そんなにツやスの発音って難しいの?
別にタ行サ行が難しいってこともないみたいだけど。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/16 23:27
>>107
大人になっても直らない人も居る
他に比べて難しいのだろう

まぁ大半の人が普通に覚えるだろうけど

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/17 00:13
1歳の娘は「おいしい」を「おいしい」と言えたのに、
親や祖父母がついつい「おいちーねー」などといってしまうので、
「おいちい」になってしまった。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/17 01:33
>>107-109
その話題はこちらで
舌っ足らずな幼女
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1062511541/l50

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/17 08:39
>>110
そんな外道なスレに振らなくても・・・

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/17 09:17
いや、語彙はこっちで音韻はあっちという区分けが為されていたような。
いつそんな?と言われるとアレだけど。

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/17 14:27
幼児語で幼児に接するのに抵抗がある。
なんか、喋ってる自分が馬鹿らしくなるというか・・・
だから、普通に小学生程度相手に喋るように話し掛けることにしてる。

114 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/18 19:32
>>113
漏れは小さい頃「ぼく、いくつ?」などと話しかけられた時、
普通に応答していましたが、内心「一人称(こんな言葉知らなかったが)で呼ぶなゴルァ!」と思ってました。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/18 23:11
「ぼく、いくつ?」と話しかけられて、
「あなたは自分の年も分からないのですか?」と返す子供

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/18 23:23
「ママに渡してちょうだい」と母親に言われて、祖母に手渡す子どももいるのか?

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/19 00:20
そういえば、友人のところに遊びに行ったとき、
その友人の子(3歳)と話をしていて
私(独身♀)は自分のことを「おばちゃん」と言うのに抵抗があって、
「私は〜」と一人称に「私」を使っていたら、
そのコ私に向かって「ねぇ、ワタシ〜」と言ってびっくりした。
子供に向かって自分のことを「私」と言う人は普通周りにいないもんね・・・。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/19 00:56
>>117
「おねえちゃん」で通せばいいのに・・・
漏れは大学生のころ、見知らぬ子供に「おじちゃん」と言われてショック

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/19 01:08
>>118
女性が幼児に向かって「おねえちゃん」と言って許されるのは何歳まででしょうか?
幼児にしてみればお姉ちゃんとは小中学生くらいまでで、
20歳以上は全部おばちゃんに見えると思う。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/19 01:11
>>118
しばらくつきあっていたことのある三十半ばの独身女性が
よその子に「おねえちゃん」と呼ばせるのには萎えたな。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/19 03:43
実際に伯母(叔母)でも姉でもないんだから
「○○ちゃん」と名前で呼ばせれば済む話だ。

私の妹は実際に叔母なのに、ウチの娘たちにキミちゃんと呼ばせている。
しかし姪っ子達は私をおばちゃんと呼ぶ。
不公平だ……(笑)

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/19 23:20
>>121
幼児の前での一人称が問題なんだよね。
幼児の前で「私のことは○○ちゃんと呼んで」と言えればいいけど
そうもいかずしゃべっているうちに「私」を使っていたら
相手に「ワタシ」という人だと思われた>>117
こういう場合はどうすればいいんだ?

そういえばヨソンチに電話したとき子供が出て
私が「佐藤(仮名)ですが、お母さんお願いします」というと、
電話の向こうから「電話、誰?」「サトウだってー」という話声が聞こえてきて
ちょっとむかついた。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/20 16:32
成長していくとその自称と他称の使い分けがわかってくるわけだけど
自閉症の子供だといつまでも区別がつかないらしいね。

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/21 16:43
2歳の娘、口は達者だけど性別ってものを知らないので、
「ぼくも!」とか言ってる。
いつになったらわかるのやら・・

125 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/21 16:57
>>124
性別と一人称に何の関係があるのですか

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/21 19:59
>>125
お前さんにはわからない話だよ。どっか逝ってな。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/21 22:21
>>124
幼児向けのテレビや絵本は男の子が主人公のものが多いから
一人称がボクになりがちだと思う。
でも男女ともに3歳前ならボクワタシを使わず自分の名前を言う子が多いかな。


128 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/22 00:11
女児はながらく自分を名前で呼ぶことがあるけど、
男児はかなり幼いときから「僕」というようになるね。
あれは何故なの?
男が自分を名前で呼ぶとおかしいから親などが矯正するの?

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/22 13:40
>>128
どうだろ?
周囲を見ている限りでは、「わたし、ぼく」を使い始める時期はあまり変わらないような気もするが・・・。
>>127にあるように、男児を主人公にしたテレビ番組や絵本から
男児は女児より少し早い時期から「ボク」を使えるようになるかもしれない。
他人が「ボクはいくつ?」などと聞いてくることもあるし。
ただ、かなり大きい女が言っているのはわざとだよね。
それがあるから>>128みたいに感じる人もいるんだと思う。


130 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/22 15:40
私(♀)は、10歳ごろまで自分を名前で呼んでた。
でもこれは家族や親戚などの身内に限って。
学校ではちゃんと「あたし」と言ってたよ。
こういう女は結構いるかもね。
でも周りには思春期まで学校でも自分を名前で呼ぶ女児が数人いたよ。
もちろんそういう男子は皆無だった。

131 :私立中2年:03/10/22 20:03
>>130
同級生の俺女が女言葉使ってる夢見た
起きると同時に吐きそうになった

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/23 00:02
名前を1人称代わりに使うのに日本語の女性名は3拍以内という暗黙の
規則は関係ないかな。
(この規則はあまり指摘されていないが、例外となる女性名は
「さくらこ」「みどりこ」「いずみこ」ぐらいしか思いつかない)
いやね、男同士で名前で呼び捨てにするにも3拍以下の名前と
4拍以上の名前では乱暴度というか何というか、
呼びやすさに差があるような気がして...。



133 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/10/23 02:15
>>132
「かおるこ」とか。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/24 13:24
>>132
日本語の女性名は3拍以内、この暗黙の了解のせいで
女子のドキュ名があふれているんだよね。
2−3拍のなかでかわいい名前を作り、他の子とかぶらないようにしようとすると
へんてこな名前になってしまう。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/24 17:21
寿限無寿限無五劫の刷れ切れ……長久命の長子

136 :135:03/10/24 17:22
擦り切れですた

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/30 00:43
人間の特徴は二足歩行と言語を使うことだと思うんだが、
そのどちらも1歳0ヶ月前後に使い始めるらしい。
まるまる1年間は人間になるための準備期間か?

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/30 22:44
幼児語じゃないんだけどさ、
気になっているのが
「親御さん」って言葉。
普通、丁寧語の「御」って単語の前につけるのに
親御さんは名詞の後。
他にそんな単語ある?

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/30 23:02
>>137
人間は1年早産って言われてるからね。
馬の出産なんか見るとまさに1歳くらいに思えるよ。

140 :名無し募集中。。。:03/10/30 23:19
姉御、弟御、兄御、妹御。
妹御は用例が少ないがな。

親族名称以外でなんかあるかな?

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/30 23:27
>>140
姉御はよく聞くけど、アニゴイモウトゴはきいたことないなあ。
今、打ってみたら姉御しか変換出なかったよ。

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/30 23:30
女御

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/30 23:35
>>142
オナゴは女子

144 :名無し募集中。。。:03/10/30 23:41
ニョウゴって読むんだよ。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/31 01:22
殿御

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/31 15:28
イナゴ

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/04 23:54
「しまった!」「閉まった」「仕舞った」の区別がつかない2歳児

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 02:10
同音異義語はむずかしいやね。
ウチの子(1歳)に絵本を見せながら
「ブーブーはどれ?」「おひさまは?」「ちょうちょは?」と質問し、
指を差させていた。
「お花は?」ときくとしばらく考えて自分の鼻を指差していました(w

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 11:45
>148
幼児に絵を見て名前を書くという問題を出した時に
みかんの絵に○○○(三文字)だと
「『おみかん』は4文字だから書けない」という子がいる

「お」のつけすぎには要注意だ、おかあさん

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 13:39
>>149
あと幼稚園の先生も。
「お迎え」「お着替え」「お残り(延長保育)」
あと、「積み木さん」「ピアノさん」はやめてくれ〜!


151 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 13:51
どこまで「お」を付けるか迷うね。


152 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/05 18:36
おクソスレ

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 20:28
普通に仕事中「おつくえ」とか「りんごさん」とか言ってる。
でもさすがに「おせっけん」とか「おバケツ」とは言わないな。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/06 21:46
>>153
それがいかん! と言ってるちゅーに。

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 01:17
>>153
幼稚園(または保育園)の先生なんだよね?
それ以外の仕事でそんなこと言ってたら・・・・。

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 02:51
おドキュン

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 13:13
動物なら「さん」付けでもいいかなと思うよ。
うさぎさん、ひつじさん、ヤギさん、ぞうさん、ちょうちょさん、など。
「お」は昔から付けてたものはいい。
おめめ、おてて、おくち、おはな、など。
でも、おうで、おあし、だとやりすぎ。

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 13:19
「おあし」だと意味が変わるんだが。

159 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/11/07 21:32
>>158
「おあしうpキボン」という人がでる前に書き込む

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/07 22:48
159の反応がよくわからない。

161 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/11/08 15:34
意味はありませんが

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/10 03:38
息子3歳「今日の海は灰色いね」

茶色い、黄色い、とは言うけど「灰色い」はないんだなー。

163 :校長が強盗:03/11/10 14:39
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


164 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/16 12:09
お神

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/19 02:00
私の娘二人は、方向性のある言葉を最初逆に使うときがあった。
二階に行きたい時に「したに行く」など。
その後問題なく修正されていくのだが、言葉の習得とは面白いものだと思った。

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/19 20:09
母「こんな本つまんないよ」
子「つまる!」

母「なかなか食べないんだもん、食べちゃうよ」
子「なかなか食べる!」

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/19 20:11



168 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/24 02:36
母「そのやり方はよくないよ」
子「よくある!」

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/24 03:52
>>166
「つまらない」に対する「つまる」は間違ってないじゃないか?

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/24 10:39
>>169
ネタかよ
つまらないはつまるの否定ではなく
一語の形容詞

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/25 00:07
そそ。
とんでもない、やるせない、などと同じ。

ところで電車が二種類並んでいるときは
何て数えればいいんでしょうか。
うちの子が「電車が2台いる」と言うのだが、
そうじゃない言いつつ、どう数えたらいいかわからんかった。
一両二両じゃないし、一編成?

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/25 00:44
>>171
「電車が二種類並んでいる」でいいのでは?

173 :171:03/11/25 01:12
二種類、うーむちょっと納得しかねたので
鉄ヲタさんに質問してきました。
お答えは・・・

190 名前:名無しでGO! 投稿日:03/11/25 00:59 ID:K+8P0x13
>>189
形式が違ったら「二種類」とも呼び得ますね。
普通は「二編成」か「二本」でしょうね。



174 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/25 02:57
動物に「さん」付け話(>>157)で思い出したんだが、
「お」を付ける動物と付けない動物の違いは何だろう?
「おさるさん」「おうまさん」には「お」をつけるが、
他の動物にはつけると違和感を感じる。(「おいぬさん」
「おうしさん」「おたぬきさん」)

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/25 10:30
>>170
「つまらない」は「つまらぬ」であって「つまらなし」では無いだろうが。

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/25 23:08
娘「パパのおしりはチンチン。ママのおしりは毛。」

前も後ろも股はおしりという解釈らしい・・・

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/26 00:11
>>176
正しい性教育はお早めに。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/26 02:59
>>176
外で「うちのママのおしりは毛」と大声で歌ってるかも。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/26 09:37
>>157
激しく亀なのだが、昔「さんまのからくりTV」で中村玉緒さんが
色々な職場を体験するコーナーで、何処かの高級靴店に行ったときに
担当の女子職員が
「(うちは高級店だから)なんでも丁寧に言ってください。
"お足" とか。」と、レクチャーしていた。

「お足」は "金" のこと。「足」を丁寧に言うのなら「おみあし(御御足)」が
妥当だと思うのだが。
とりあえず、自分は「お足」なんて云う言葉を使う店では買いたくない。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/26 10:27
>>179
そういうエセブルジョワなバブルの残りカスどもが、
そのアタマの悪さで文化を破壊していくんだねぇ・・・。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/07 00:56
母「ば」 子「ば」
母「な」 子「な」
母「な」 子「な」
母「ばなな」 子「ままま」
何故言えない?一歳8ヶ月。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/07 01:00
mother "Banana"
child "Nana"
これはよくあること。
英語圏の子は最初はアクセントのあるところだけを聞き、言う。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/07 01:22
>>182
そういえば言葉の出始めの頃
バナナを「バ」、ぼうしを「ぼ」と言う子も多いようです。

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/19 23:21
母「知らないの?」
子「知る!」

母「やだ?」
子「やだじゃない」

母「まずい?」
子「まずいじゃない!」

否定って難しいのかなあ。

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/20 01:34
>>184
むしろ否定としては純粋じゃないか?
「A」でないものは「Aではない」であって、「B」や「C」などではない。
排中論そのものじゃないか。
「A」と対立する概念「B」がある、という考え方は、
純粋でない「オトナ」的な考え方であるということかな。
子供は一元論の世界に生きている、とも言えそうだ。

186 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/12/22 17:46
>>185
「知ってる!」「嫌じゃない」「まずくない!」 を使えばよいので
対立する概念「良い」「美味しい」などを使わなくても良いと思いますが

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/24 01:26
>>186
(´Д`)ハァ … >>185はそう言ってるんでは?

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/30 05:10
おくすり→おすくり

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/30 07:19
>>189
スレ違いです。以下でどうぞ。


http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1066173252/l50
エロく聞こえる言葉について考えよう。


191 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/30 08:29
>>190
( ゚Д゚)ハア?

192 : 191:03/12/30 09:51
ごめん言い過ぎた

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/31 14:59
あはは、ほのぼのしてて良いでつな〜
恐竜家族を思いだしますた。

「ママじゃない奴!!」

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/18 23:50
   

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/19 00:59
 

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/22 21:51
「チョコたべるとお腹がすくからね」
(=お腹がすいたからチョコ食べるね)
「うんちするとお腹がいたいからね」
(=お腹がいたいからうんちするね)2歳児です。
因果関係が逆というかなんというか・・・
たぶん強調したいことをまず先に言うんだと思う。

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/22 21:54
「と」が接続詞である、「ね」が終助詞であることは理解しているんだろう。
正接と逆接がまだ難しいってことかな。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/22 23:16
「から」が理由を指すこともわかってはいるみたいだね。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/03 23:03
母「そんなこと言わないで」
子「そんなことゆる」

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/09 14:09
>>199
ウチの子も「ゆる」ってゆるわ〜。

ゆ、ゆ、ゆるゆるゆれゆろ、かしら?

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/13 04:40
ゆってよし

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/14 00:21
童謡で、スズメが三羽でサンバを踊る、
「すずめが3羽(サンバ)踊ってる♪」って歌詞の曲(タイトル忘れた)があるんだけど、
1羽2羽3羽ってイチワニワサンワじゃないの?
イチワニワサンバなの?(ちなみに変換はどっちでもできますね)

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/14 00:27
いっぱ にわ さんば

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/14 01:17
>>199,200
動詞には「る」がつくと理解してるんだなぁ。すげー。

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/14 01:42
実際、動詞の一部はそのようにして派生しているね。
まさにスレタイにふさわしいレスだ。

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/14 20:43
>>202
サンワもサンバも両方言うね。
>>203が言う、イッパはほとんど聞かないね。
3階もサンカイ、サンガイ両方言う。


207 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/15 00:20
>>206
ワの濁音はバなの?

3階はサンガイが標準だと思う。
でも3回は絶対にサンガイとは言わないのはなぜかしら。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/15 00:43
>ワの濁音はバなの?

おいおいw

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/15 04:28
イッパ ニハ サンバ ヨンバ ゴハ ロクハ
だろうが。


ハは「わ」と読めよ。

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/15 07:04
>>209
俺は旧仮名は嫌いだが>207みたいなの見ると
旧仮名を復活させろとか言う気になるね。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/15 19:48
4羽は「よわ」じゃなかったのか

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/16 13:29
>>209
一羽がイッパなら六羽はロッパ、八羽はハッパ?

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/16 17:37
>>212
俺はそっちだな。

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/16 21:41
外人にはわからないだろうな。
覚えるの大変そう。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/21 21:50
外国人に助数詞を教えるときは、

(1)「段」「枚」のように助数詞も数詞も変化しないもの
(2)「回」のように1が「いっ」6が「ろっ」8が「はっ」に変化するもの
(3)「軒」のように上記数詞変化+助数詞の子音が有声化を起こすもの
(4)「本」「杯」のようにマルチな変化をするもの

の順にやるそうです。

細かくやってるとキリがないので、ざっとこれくらいだとか。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/21 22:03
別に多少違っても通じないわけではあるまいし適当で医院で内科医

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/25 18:22
>>216適当で医院で内科医
いいなこの変換。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/25 19:05
ほんとに医院の内科医が適当だったら嫌だけどな(藁

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/26 00:31
外科医が適当よりマシ

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 20:33
牛乳=「ぐぐ」1歳児
「ぎゅ」は言いにくいので「ぐ」になり、
「ぐにゅ」は更に言いにくいので最も言いやすい
繰り返し「ぐぐ」になるんだろうな。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 22:22
3本をサンホンと言ってしまう
サンボンでしょって言われても、サンホンって言ってしまう
しまいには、地元ではあまりないが東京とかではメジャーな名字もあって
どこの出身?と聞かれる
みなさんサンホンはだめですか?

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/29 22:40
>>221
ある書物のテキストが三種類あって「三本を校勘する」って言う場合は
「さんほん」になるかな?

223 :221:04/02/29 23:03
>222
レスありがとう
そういう時は言いますね
ちなみに私は、イッポン、ニホン、サンホン、ヨンホン、ゴホン、ロッポン、ナナホン、ハチホン(ハッポン)、キュウホン、ジュッポンと言ってます
どうも3と8がみんなと違うようです
幼児語とも違いますね。方言スレを探そうかな

224 :名無し募集中。。。:04/02/29 23:08
サンホン、「h」の有声音で発音することはあるね

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/01 23:36
snoopy=「ピーピーッシュ」1歳児
きっと「ピー」が最も印象的で「s」がその次だったんだろう。
忘れずに「s」を付けるところが面白い。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/07 22:41
(家の)外を「オンモ」って言うのは、どこの地方の幼児語ですか?

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/08 16:20
>>226
「おもて」から来たんだろうね。
童謡「春よ来い」などにも使われているように、
全国的に通じるのではないか。
逆に、ある地域でしか使われない幼児語ってどんなのがある?

228 :226:04/03/08 19:23
>>227
どうもありがとうございます。

http://www.d-score.com/pg/A03050501-1.html
たしかに「春よ来い」にありますね。
この歌の歌詞は、出だしの部分しか知らなかったので気づきませんでした。

>逆に、ある地域でしか使われない幼児語ってどんなのがある?

「まんまんちゃん(仏様)」なんかは西日本の幼児語だと思います。

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/08 22:59
仏様を「のんの様」っていうの聞いたことある。
言った人は生まれも育ちも埼玉県民。

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/08 23:00
靴=「くっく」東京育ちです。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/22 02:55
3歳の息子に「アンタのお尻はプリプリだね」と言うと、
息子は「ママのお尻はぶりぶりだね」だと。
・・・うーむ、プリプリ(puripuri)とブリブリ(buriburi)の違いがわかるとは。





232 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/03 00:29
「ママ、おいで」と言うので私が行くと
「あ、おいだ〜」だって。2歳児。

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/03 02:50
「おいで」は「御出で(なさい)」だから
終止形は「御出づ」→現代語風に「御出だ」となるわけで
お子さんの発言は至極正しいんじゃないかなあ。

234 :名無し募集中。。。:04/04/03 02:56
現代語風なら「おいでる」じゃないのかなあ

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/05 12:30
すげー中途半端な現代語訳だな

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/15 21:42
地域によっては存在する<おいでる

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/16 14:00
今月号の文芸春秋に「幼児が変だ!」という文章が載っていて、
そこの一部分に
今の子どもは「いくつがわからない」「ひとつふたつみっつ〜とお」が数えられない。
初歩的な日本語がわからない子どもが増えている
スーパーで袋に入ったキュウリなどを買っていて、
八百屋さんで三つ下さい、とか言わなくなったからでは?
生活経験が少ないからでは?
などと書いてあった。

ここでも書かれていたけど、今時の子どもは
「何個?」「何円?」「何歳?」と聞き、
数は「1個、2個、3個・・・」と数えるから、
別に数の概念がわからないわけではなく、和語で数えなくなったからなんだけど・・・、
とつっこみたくなった。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/22 18:24
>>237
つまり指摘の通りということですね?
あなたのつっこみの方が意味不明。

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/23 02:29
>>238
偉いサンのご指摘は
イマドキの子は
・生活経験が少ない
・数の概念がわからない
ということだが
237の言いたいのは
そうじゃなくて単に数え方が昔と違うだけ
ということなのでわ。




240 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/24 04:49
>>239
だ か ら,理由を考えてみろよ。

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/27 12:51
強いて言えば、
単位を意識せずに数を使う子供が増えた≒数の概念がわからない
という事だろうか?

それでも無理があるな。
「冊」「つ」という数詞にかえて、「個」「歳」ような数詞が流行ってるだけ。
数の概念も数詞の概念も充分あるけど使う言葉が違うだけ。
そういう言い方する大人が多いから、社会経験すればするほど
その傾向が定着していくと思われ。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/27 19:30
煽りにマジレスしなさんなw

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/28 23:43
>数の概念も数詞の概念も充分あるけど使う言葉が違うだけ。

そういうことですね。日本語は変化しているのだ。

ところでNHKの老舗番組おかあさんといっしょの
おにいさんとおねえさんが「たべれる」「たべれない」と
教科書にあるようなラ抜きを使っていた。
アナウンサーじゃないからいいのかな。


244 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/28 23:51
幼児語(またはそれに類する階層語)なのでそれがTPOにあった用法なのです。

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 23:14
幼稚園の先生
お給食、お遊び、お絵かき、お着替え、お手紙、お片づけ、お当番さん、
ピアノさん、○○グループ(班)さん、にんじんさん、etc...
丁寧すぎる言葉、やめてくれ〜!



246 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/10 22:53
か にてんてんを打つと が、
た にてんてんを打つと だ、
などと教えたあとで
は にてんてんを打つと、と言うと、
  喉の奥から出す ガ のような音を出した。


247 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/10 23:03
その要領でIPAマスターさせようぜ

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/11 01:45
その子いい耳してるね。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/17 00:45
しりとりのルールを教えるいい方法、ありますか。
しりとりは名詞を使うってのがなかなかわからないようで、
「暗い」とか「好き」とかを使うんです。
「ものの名前じゃないとだめだよ」と教え、
生き物、乗り物、食べ物、飲み物なども「モノ」として理解していますが、
「海は物じゃないからダメ」「サッカーは物?」などと言われると
困ってしまいます。



250 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/17 01:26
しりとりのために品詞の概念を理解させる必要があるってのが
本末転倒だと思う。

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/17 10:38
>>250
つーか、しりとりで「暗い」や「好き」は使えんだろ。
じゃあどう教えればいいかと言われても困るが。

ところでなぜ「尻」は最後とか終わりという意味になったのかな。
最初が頭というのはわかるが、最後は足じゃなくて尻なのはどうしてだろう?

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/17 20:34
>>249
「『もの』の名前」といったからダメなんだ。
「何かの名前」と定義すればよい。
海も名前だし、サッカーも名前だ。解決。

「海は物じゃないからダメ」というのは興味深いね。
人の扱える範囲を超えているからモノではないと捕らえているのか、
はたまた海は「場」であり「モノ」ではないと捕らえているのか。

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/18 16:45
cyu〜, cyu〜

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/22 02:05
>246

カ行とガ行、サ行とザ行、タ行とダ行と同じような対の表記をハ行とバ行でしているけど、
ハ行で実際に対になってるのは、パ行とバ行です。
ハは喉から発音する音だし、パやバは唇で発音する音だってのが、発音してみるとわかりやすいかも。

「てんてんを打つ」って教えてる時点で、
教えてる側が、表記に頼った教え方をしてると思うのですが、
子供のほうは、音に頼った対を身に付けてると思うので、

は にてんてんを打つと のどの奥から出す ガ のような音になるってのは
表記上は×でも、音的には〇でしょう。

試しに、
ぱ にてんてんを打つと?ってたずねてみてください。
おそらく ば と言うかと。

255 :私立厨3年 ◆yBGTiKJKkY :04/05/22 16:50
>>254
>>246はわかってて書いたのではないのか

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