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【一般】年上に「ご苦労様です」は失礼【常識】

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/31 06:32
らしいんだけど、お前ら知ってた?
上司に対し、苦労してると部下が推量するのは失礼に当たるんだと。
でも、やくざとか軍隊では
「お勤め、ご苦労様です」
って上役に言うよね。
上下関係厳しい軍隊やヤクザで使われている言葉なので「失礼」にあたる
ってことはないとおもうんだが、どうなんだ腐れ吉野家のバカ店長
言語学的にどうなのか、おねがいします。

2 :2:03/07/31 06:42
>>1
中学生?

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/31 06:47
>>2
そんなことはどうでもいいじゃないか。
「ご苦労様です」「一般常識」で検索すると
失礼にあたるというのがでるけど
納得いかん

4 :DVDエクスプレス:03/07/31 07:07
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5 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/31 08:12
>>3
そんなことはどうでもいいじゃないか。
それより>>1はこのスレがクソスレだということがわからないか?

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/31 08:46

    イマダー、2ゲットォォ!!
   ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ・──────(´⌒(´⌒;;────
     __            
    /__/|           __    
    |「 「||  ∧∧     /__/|
    | 「 「|| (  ;)    |「 「||
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.(   ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _____. | | |________
          (_)_)
     ____∧______
    /                 \
   | あんな遠くで、ゲットしてる、、|

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/31 09:08
本格的に夏到来だね。この板で何千何万とそれに関するレス・発言があるのに。
もちろん、スレだってある。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/31 09:23
上司や年長者には「お疲れ様でした」が常識。


9 :これきよ:03/07/31 09:41
誰が決めた? ぼけ 年増は黙っとけ

10 :これきよ:03/07/31 09:42
1のようにこんな事にこだわる糞は関東の奴が多い。 武家社会だったから
だろうな。 

11 ::03/07/31 10:23
>>7
バカおれは一日3年以上2ちゃやってる。
既出スレだったらアドレス貼れ。、
この奴素人め

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/31 11:02
>>11
>バカおれは一日3年以上2ちゃやってる。


(゚Д゚)<・・・。


13 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/31 11:47
言語板史上稀に見る悲惨な>>1だな。
面白いから祭りageてやろう。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/31 11:55
ここからは>>1の出身地を特異な方言から推測する
スレに変更します。

15 :_:03/07/31 12:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/31 18:46
一日(中?)三年も2chやってんなら、君のほうが既出スレに詳しいはずだ。


などといった想定される反論を無視して既出スレを立てた>>1は、
「知っていながら既出スレを立てることに何らかの思想的確信をもってスレを立てる」確信犯だな
(確信犯の「本来的」用法)。

17 :1:03/07/31 20:40
hayakusiro

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/31 20:48
いじり甲斐のある>>1だな

19 :1:03/08/01 20:29
mada-

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/02 02:33
「お疲れ様」というのはもともと芸能人の方で使ってた言葉らしいね。
昔は一般人は「御苦労様」というのが普通だったらしい。
記憶だけで書いているのでソースを示せず失礼しますが。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/02 02:34
>>7
それがあるなら示してやるのが作法だと思うがな。

22 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:14
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

23 :1:03/08/02 06:35
>>21
そうだよねー
mada−??
? 
     ?
                         ?
              ?
     ?                     ?
          ?          ?

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/02 07:00
キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
http://link.iclub.to/adalt/

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/03 04:22
落語家の世界では、普段の挨拶として先輩に対して
「ご苦労様でございます」というらしい。
円生師匠が噺のマクラで紹介している。
しかし、まあ、一般常識として「ご苦労様」は×という意見も分かる。
であれば、なんであれ「お疲れ様」とすれば無難だと思う。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/03 05:52
部下に「おつかれさま」って言うのも変か?

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/04 01:21

「お疲れ様です」と「ご苦労様です」の使い分けは?
http://www.alc.co.jp/jpn/com/nndm/q0186.html

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/04 22:53
ごくろうさまにかわっておつかれさまがつかわれるようになったのは
いつ頃からだろう?
おそらく戦後だろ。?

29 :無料動画直リン:03/08/04 23:27
http://homepage.mac.com/miku24/

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/06 18:05
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31 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/07 20:57
小山氏ね

32 :山崎 渉:03/08/15 18:21
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/21 04:46
ttp://yatsu.s4.xrea.com/archives/000474.html

目上に向っても「ご苦労様でありました」と使われていたのかも。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/24 20:13
多分高校の時からお疲れ様ですっつってた。よかった。


35 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/24 20:16
その場その場で最適と思う言葉を言う人が選べばいいのさ
既成の言葉にとらわれずに


36 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/11 08:10
893の上役出所時の「おつとめごくろーさんでしたっ!」は?

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/11 15:21
どっちでも、い〜んじゃないですか。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/12 06:12
そう言えば、この前の選挙のとき、駅前で演説している候補者が
「おつとめごくろーさまです!」を連発していたな。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/14 00:35
>>38
ワラタ

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/14 01:57
>>38
まあ、それは普通の使い方だろうけどねぇ。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/21 19:07
少なくとも剣道部時代は、お疲れさま
を先輩や先生には使ってたが

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/21 19:33
>>41
最後まで言ってもらわないと、あなたの主張は伝わらないよ。
単に事実の伝達なら、最後の一文字は要らないし、さんざんガイシュツ。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/21 19:52
関東では
「ご苦労様」なんてのは目下のしかも身内にしかつかえないぜ
早い話が郵便配達や新聞配達に使うのも失礼なんだ。

新入社員が無知で、もし上司に使ってしまったら10年後なぜ
自分が出世が遅れるのか悩むことになるだろう

まあ使わんのが無難だな。仇取られるよ。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/21 23:17
じゃ、何て言えばいいんだ!

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/21 23:52
いまや「おつかれさまです」は「どうも」という軽い挨拶と同じようなものに
なっているのではないか。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 00:19
だから、何て言えばいぃんだってきいてるだろ!!

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 00:27
「必死だな」

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 00:27
>>46
何も言わないのが良いのだ。
上司の労をねぎらうこと自体が間違い。
私は部下に「おつかれさまです」とか「御苦労様です」とか言われたくはない。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 00:33
言われたくないからどうしたと言うのだ。
「お疲れ様」も「ご苦労様」も目上の労を
敬してねぎらう言葉だ。言われて腹を立てるような
学のない上司を持つと部下も大変だろうな。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 00:42
目上が苦労をすると部下が思うのは僭越に過ぎぬか。
自分が苦労することでもあのお方は苦労はしない、と思うのが本当の
敬意だろう。
部下に「ご苦労様です」と言われたり、疲れを見せたりするのは
上司としてあるべき姿ではないのだよ。


51 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 00:49
能書きはそのくらいにして、
お前が上司と別れる場面で、どういう発話をするかを聞きたいのだよ。
上司は先に席を立たないのか?常に。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 00:58
こちらが残って上司が
「それではお先に、さようなら」と言って席を立って帰宅するのであれば
「さようなら」
会議や打ち合わせで上司が
「お疲れ様」といって席を立つのであれば
「ありがとうございました」
と言っている。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 01:04
うちの社ではあいさつは「おつかれさまです」に統一されてまつが、何か。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 01:14
>>53
私はあなたの会社には勤めていませんので。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 01:18
案外勤めていたりしてな。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 01:49
何を使おうと関係ねーよ。大丈夫か,おまいら。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 02:15
若くて美人の女子社員なら何を言ってもかまわんよ

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/23 00:35
ご苦労様と言われたら、ジミー大西トーンで「お前もがんばれよ。」と返すべし。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/05 00:36
建設業界では、”ご苦労様です””ご安全に”が普通だが

60 : :04/01/05 12:58
>>1 でも、やくざとか軍隊では「お勤め、ご苦労様です」って上役に言うよね。

ヤクザ世界のことは面白い指摘だ。それだけが決まり文句になってるのか?
本当に軍隊(自衛隊?)でもそう使うの?


61 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/08 12:51
自分が出先にいて、上司に用があって会社に電話する時に
相手が同僚だった事もあってついため口で
「*** (上司の名前) いるか?」って言っちゃったんだけど、
上司がその会話を聞いてたらその上司に対しては失礼なの?
例えば「部長いる?」くらいなら良いんだろうけど。微妙。


62 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/08 12:52
まちがえました。

> 「*** (上司の名前) いるか?」って言っちゃったんだけど、

→ 「部長いるか?」って言っちゃったんだけど、

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/08 14:47
>>61
出先の人に聞かせてるんじゃなくて
ただ単に出先の電話機を借りて同僚と話をしているだけなんだから、
「部長いるか?」がちょうどいいかと。
その同僚と普段から溜め口なら、だが。


64 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/14 22:13
これ俺の住んでいるところでは挨拶代わりだ。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/15 01:19
しょせん会社内の薄い関係でしかないし
お互い社交辞令って分かってんだから
どーでもいーよ、んなもんw

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/16 08:56
薄い関係だからこそ挨拶は重要だと思うが。
親しいのなら「うーい」でもいいだろう。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/18 19:02
やくざな音響業界なんですが、

■目下が先に帰る。
目下「お先に失礼します」
目上「ご苦労様ー」

■目上が先に帰る
目上「じゃ、お先にー」
目下「お疲れ様でしたー」

■同等
「お先にー」
「おつかれー」

その業界の習慣とか、その会社の社風によるんじゃない?


68 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/01 23:56
戦後、文部省が中学1年用に作成した『あたらしい憲法のはなし』に次のようにあります。

こんどの戦争で、天皇陛下は、たいへんごくろうをなさいました。
なぜならば、古い憲法では、天皇をお助けして国の仕事をした人々は、
国民ぜんたいがえらんだものでなかったので、国民の考えとはなれて、
とうとう戦争になったからです。こで、これからさき国を治めてゆくについて、
二度とこのようなことのないように、
……〔本文総ルビ〕(『あたらしい憲法のはなし』童話屋 2001.02.26 p.28)

また、昭和天皇大葬のとき、名古屋市の74歳の男性が「心からご苦労様でした」と
見送った話もあります。

昭和六十一年四月、天皇在位六十年の記念式典の際、当時の中曾根康弘総理大臣が、
 「陛下、本当にご苦労さまでした」とあいさつしていました。

中曽根氏の際は少し問題になったようですが、終戦直後では天皇陛下に
「ご苦労様でした」と言っても不敬にはあたらなかったと考えると、一体何故、
どのような理由で「ご苦労様を目上に使うのは失礼」という解釈が一般的になったのか?

どなたか明確な理由をご存知の方はいらっしゃいませんか?




69 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/02 00:32
だから質問スレでも何度も出ているが「ご苦労様」は
目上に対して使う言葉であってそれ以外の何物でもない。
ただ会社言葉という位相語としては目上には使えないという認識が
広まりつつある。なんでも目上に苦労をかけるのは失礼だと
思う人が増えているのだとか。教養人の目上には当然使ってもよいが、
無教養馬鹿に使うと怒りだす可能性があるので要注意。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/02 01:03
>>69
会社言葉として「ご苦労様」が使えない、という認識が
広まりつつある。

ここまでは実感しているんですが
「何故、それが広まったのか?」

例えば何か小説や映画などの影響なのか?
もしそうならそれは何という小説または映画なのか?

もしくは誰かえらい人が「ご苦労様は使っちゃダメ」と
言い出して、それが多くの人に影響を与えたのか?

と、いう部分がとても知りたいんです〜
色々調べて回ってるんですが、この部分に触れている
文献等が一向に見つかりません、どなたかご存知の方はいませんか?

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/04 13:32
>>7 この板で何千何万とそれに関するレス・発言があるのに。
こういうのを針小棒大と言うのだな。



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