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アイヌ語と日本語の同語源語

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/26 16:28
と考えられるものをあげてみましょう。

どちらか一方からの借用と考えられるもの
tuki
kamuy、pasuy(乙種の母音との対応に注意)
kane, iwaw, iwa

その他
piyapa - *piye(ヒエ)



2 :Добар поток:03/06/26 20:49
何を申し上げればよろしいのかと悩みながらヽ(´〜`0)ヽ 2ゲット

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/26 23:14
なんでこんなものが単独スレッドにと困惑しながら
sito -- しとぎ
muy -- 箕
umma -- 馬
ontaro -- 樽
kane -- 金
konkane -- 黄金
sake -- 酒
sinki -- 辛気(?)

あと ipe - 飯, tek - 手, toytoy - 土, kur - 暗い とか。


4 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/27 10:00
借用だと思うが

somo -- そもそも
ki -- 〜き
wakka -- 湧く

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/27 20:02
おまいらこの問題を考える時にはアイヌ語のアクセント/母音の長さの対立を忘れんなよ
基本的に、樺太アイヌ語は長母音・短母音の区別が残存、北海道ではそれが高低アクセントによる区別に置き換わった、または対立を失って無アクセントに
(そのへん詳しくは服部タソの「アイヌ語方言辞典」とか田村タソが「言語学大辞典」に書いたの見れ)
そんなところに日本語の古い発音が残ってるかもしれないしその逆もあるかもしれない

一例をあげれば 樺太 kaani 北海道 ka´ni(道南 ka´ne)--金(かね)
tukiも u が長母音またはアクセントだっけ

てかこういう話はアイヌ語ろくに知らない奴が思いつきで言いたいこと言うから
(言うだけならいいがクソ本出すドキュソ学者多数)
もう少し研究者の層が厚くならないと実りある議論は無理だと思われるのだが


6 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/27 20:18
てゆーか、>>1とか>>3(いずれも最下行除く)はわかりきってる話だし
>>1,>>3の最終行と>>4 は語形のずれた理由とか意味のずれた理由を理論的に説明するのがかなり難しくて
結局適当にこじつけられて同源てことになっちゃうんだよな
そもそもアイヌ語と日本語では似た語形の単語が出来る確率が高いってのは
アイヌ語勉強したみなさんなら経験的にわかってますよね?

そこらへんを考えると結局、こんなスレ立ててもすぐ終わるか、デムパがビンビン(w
な名スレになるか、みたいな結果に落ち着く予感がするんですが。

7 :5=6:03/06/27 20:31
だからむしろ、アイヌ語と日本語との間にはどのような言語接触が起こりえたかをまず考えた方が(・∀・)イイ!!
と思うんだが
(もちろん、日本語の音韻の歴史的変遷を踏まえて。しかしアイヌ語の音韻の歴史的変遷はわかりっこない罠)

まあ、こんなことばっか一人で言ってても何なんで、日本語に入ったアイヌ語単語
厚司 - attus <at-rus オヒョウの木・皮  樺太では ahrus
ラッコ - rakko
トナカイ - tunahkay(樺太) < ニブヒ語かウイルタ語(忘れたスマソ)から借用らしい
シシャモ - susam <susu-ham 柳・葉と言われている(異論もあるかも)

8 :4連スマソ:03/06/27 20:44
日>アには
tomari - 泊(港)
puntari - ほだり(酒を入れる器の一種)
とか、まだたくさんありまつね。


思いつきなんだが、
A. 明らかにアイヌ語>日本語 (例、ラッコ)
B. 関係があるのは明らかだが、どちらからの借用か不明 (例、kamuy - 神)
C. 明らかに日本語>アイヌ語 (例、umma, sake)
D. 語形と意味に重なる部分はあるが、借用関係があるかは不明 (例、kur 「影」-暗い)
(E. その他=無視)

みたいに分類したらいいんでないかな?

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/28 05:21
4 は単なるツッコミ希望かと思ってた。

でも結構まともな本でも nupuri(山)が「登り」の借用か、とか書いてあるか
らなあ。いや本当かもしれんのだが。



10 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/29 06:06
nupur(霊力がある)-i(者)かもしれないのにな。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/11 17:40
片山龍峯『日本語とアイヌ語』すずさわ書店,1993

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/14 02:10
綺麗なお姉さんのパイパンおま○こ生写真を発見!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

これはタマラン…(´Д`;)ハァハァ


13 :山崎 渉:03/07/15 12:30

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

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