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どういった日本語教育をとり入れるべきか

1 :大自然のおしおきです:03/06/15 17:15
日本の国語教育は、日常語の能力を高める「語学教育」になっていないし、
「語学教育」というより「文学教育」に偏重していて、
しかも「文学教育」としては小説のある部分だけを何ヶ月もかけて読む
など中途半端で十分機能していません。

 #日常語(話し言葉)の教育を無視

 #手紙・レポート・論文といった実社会に必要な実用文を書くトレーニング
  が行われていない。作文の書き方しか教わらない

 よって、「書けない」学生だらけです。

この状況を打破するためどのような日本語教育を行うべきか
みなさんで考えませんか?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/15 17:16
色々

3 :Добар поток:03/06/15 17:18
結構ヽ(´〜`0)ヽ 板違い

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/15 17:27
賛成。学校はみんな商業学校に変えてしまえ。
国語教育は敬語訓練に変更。ディベートは日本語
でやっても誰も聞いてくれないから、全部英語に
切り換え。>>1どうだ。

5 :波江究一:03/06/15 17:28
蕩児等帰り頃故
もてなす宴の作為に
協議いや帯びる熱
細る泡世を
止めむ道迫れ

たうしらかへりころゆゑもてなすえんのさくゐにけふきいやおひるねつ
ほそるあわよをとめむみちせまれ

蕩児とは戦後の言語状況全般についての隠喩です。皆さんも早く帰宅しませう。


As we should thought such debauchees would came back sooner or later,
Our conferrence was so ardently discussthe plan of welcom ceremony.
We believed that it was only way to restore this bubbly world,


http://8504.teacup.com/namie/bbs

6 :大自然のおしおきです:03/06/15 17:49
>>4
それでいくと、英語教育を変えなければいけませんね。
英語教育こそおかしいわけですが。
英語でディベートもなにもできませんよ、現状では・・と感じます。
やはり、まず日本語といったかんじでお願いしたいです。
日本語教育がなされていないからこそ英語教育もおかしいと私は感じてます。
命令文を文法的に説明しなければいけなかったり、、発音できないのに発音文法
なるものが存在してセンターで話せない人が発音アクセント問題で高得点とったり。。
(かくいう私もそうです。英検2次で一度落とされましたが
センター英語は毎年受けても190はとれますw)
まず日本語教育を正さないと、英語もその日本語教育にあてはめておこなわれると
思うので同じかと・・・



7 :名無し募集中。。。:03/06/15 17:52
方言札を復活させる。

8 :大自然のおしおきです:03/06/15 17:58
>>7
具体的にお願いしますです。

9 :名無し募集中。。。:03/06/15 18:03
>>8
具体的に、ですか……糸をピアノ線にして、乳首から札を吊るす。

10 :4:03/06/15 18:08
>>6
俺はこう考えています。入り口はなんでもいい。あとは具体的な訓練で
どうとでもなる。文学偏重のせいで商用文が書けないのではない。文学
すら読めていないのだ。
でも「商業の実務訓練」と位置付ければほんの少し現場での訓練期間が
短縮されるだろう、ということ。英語云々も同様。今の学生は英語読め
ないぞ。文学だろうが論文だろうが同じだ。ところで>>6さんは御自分の
アクセント知識が無駄だとおっしゃりたいのでしょうか? 
それともテストが効果的ではない、とおっしゃりたいのでしょうか? 

11 :大自然のおしおきです:03/06/15 18:19
アクセント知識は無駄というより実用的でないということです・・・
結果無駄ですけどw
英語圏帰国子女にセンターのアクセント問題やらせても半分もとれないんですよ、これがw
何故なら英語はそもそもアクセントが一つではないわけでして。
第一アクセントを答えさせるというセンターの問題がそもそもねぇ・・・

「商業の実務訓練」という発想はいいですね。


12 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/15 18:38
>>11
「いいですね」って……
アレでしょ、エリートと大衆に選別して、理論科学とかものの考え方とかは前者にだけ、
後者には実務マニュアルだけ、っていうやつでしょ? 流行りじゃん

13 :12:03/06/15 18:40
そういう視点でいくなら、商業労働者になるやつらには敬語の使い方でも教えときゃいい。
工場で働くやつには国語(日本語)教育なんていらない。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/15 19:07
>>11
アクセント知識は優先順位が低くてよいってことですね。
「入門から実用」をいうなら賛成です。
>>12-13
同意。工場労働と商業労働のための語学知識。あとは専門職。
人文科学はもう死んで久しい。レトロ風にいえば、労働者が
文学に憧れと反発を抱く世界の復活ってわけさね。それが誰か
の幸せにつながるのかどうかは知らないけど。

15 :4:03/06/15 19:08
しまったあげちまった。

16 :12:03/06/15 19:10
>>14
だとするとこれだけ高度に産業化された社会構造のもとでは、君の子は8割方無教養組。
いいよね?

17 :4=14:03/06/15 19:22
いいか悪いかじゃない。俺は教養主義者だから自分で自分の子供に
教養を叩き込むさ。国家的サービスとしての教養主義が崩壊しつつ
あるってのは現実だもの。俺自身も学校の国語教育、英語教育の恩恵
は殆ど受けていない。家庭内教育がメインだった。

18 :12:03/06/15 19:24
なんだネオコンじゃなくて貴族か。ほっといても滅ぶだろうから構うのやめた。

19 :某大院生(地理学専攻):03/06/15 19:31
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1051379467/l50

私がうさんくさい自称予備校講師の誤りを指摘しているにも関わらず
非論理的な意見を述べ、揚げ足ばかりとる煽りを何とかスレッドから
追放したいので申し訳ありませんがみなさん協力してください。
過った知識で受験生達を困惑させてしまいたくないのです。どうかお願いいたします。

20 :大自然のおしおきです:03/06/15 19:35
>>12
流行りとはどういう意味ですか。
理想なのか、実際に行われてるのかどっちなんでしょう?

ここで言う、エリートと大衆を区別するってのは
大学に逝くもの=エリートと見なしていいんでしょうか?
義務教育はもちろん、高校のカリキュラムでも就職組、進学組に分別するのは難しいですね
アフォだろうがなんだろうが文系理系の区分しかありませんよね、普通の高校は。

工場でハナから働くと決めてるものもいないでしょうし、、)

後、エリートには理論科学とかものの考え方だけってのは納得できませんね。
理論があっても、それを表現できないのであればがっかりです。
大学教授にも多いですよ。
まぁ、大学教授に関しては文章力の欠陥では無く、口頭表現ですが。


21 :4:03/06/15 19:37
>>18
教養主義者を貴族というのは間違っているね。
滅びもしないし、栄えもしない。
大衆化した教育現場では理論なんていらん、
ていうのが学生自身の要求だ。>>1を見ろ。
自分の首を締めているのに気がつかない。

22 :大自然のおしおきです:03/06/15 19:49
>>21
大衆化した教育現場では理論なんていらん、
ていうのが学生自身の要求だ。

はい、まさにそう思いますです。

理想主義ではなく実現可能な具体的な日本語教育のあり方について意見がホシイです、、)
私の駄意見を述べさせてもらうと、
今現状の日本語教育では大学、社会で実用できませんので、
せめて大学では米国のように「スタディスキル」の講座を設けて
そこで、「レポートの書き方」を教えるか、
実用日本語を独立させて、講座を設けるかしてほしいですね。

23 :大自然のおしおきです:03/06/15 20:11
これは私の体験ですが、義務教育の国語教師には
左翼思想・自虐思想を植付けるヤシもいましたね。
実用日本語能力の訓練をしないで売国心を養わせる国語教育。嘆かわしや・・・・

どの文学作品読ませるかは教師の独断だったです。
しかも作品の解釈は一元的でした
思想の自由は無かったですね
例をあげると、ある国語教師は宮沢賢治、壷井栄がお好きで
当時、教科書にないのに「24の瞳」を3ヶ月やらされました。

国語教育を通して思想の自由を奪っているのも問題ですね。
それに労力を費やすことによって日本語教育を疎かにしているならば、まさに愚の骨頂です。
(この質問はスレ違いかもしれませんが
みなさんは国語教育によって左翼思想を植付けられませんでしたか?)

24 :とも:03/06/15 20:14
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

25 :4:03/06/15 20:22
>>23
俺は何だって読みましたけど。小説には「面白い/面白くない」の
二種類があるだけで思想や解釈は植え付けられるようなものじゃない。
論理的に正しくないことを教師が教えているような現場はそれだけで
成立しなくなります。俺は嫌な生徒だっただろうと思いますよ。
左翼的であろうが何だろうが読ませるのはいい。書かせるのもいい。
中身なんぞ何だって同じです。学生が興味を持つかどうかの差しかない。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/15 20:37
ストップ!
やはり言語学とは言い難い・・・

27 :大自然のおしおきです:03/06/15 20:39
>>25
私も嫌な生徒でしたよw
部落地域居住者のみを対象にした郊外学習(無料です)が
義務教育中あったのですが、参加は強要でした。

「何故、ムラ(部落地域の蔑称)に住んでるヤシだけしか受けれないんだ
それこそ差別だろ。」って言って
火病られて殺されるかと思った記憶が未だに残ってます(ブ



28 :大自然のおしおきです:03/06/15 20:41
確かに言語学とは言いがたいですね・・・
う〜ん、、極東板のほうがよろしいんでしょうか・・・

29 :現状の国語教育は無駄:03/06/18 07:41
私は、この問題を言語学の視点から論じられることを希望します。

言語学の視点から、一般人にとっても役立つ提言を、もらえますでしょうか。
言語学が衒学趣味ではないはずです。瑣末などうでも良いことを論じているわ
けではないはずです。

私も現状の国語教育が、文学教育に傾きすぎていると思います。もっと効率的
に情報伝達をするための言語表現方法に力を注ぐべきだと考えます。現状のま
までは、子供たちが無駄な時間の消費を強要されることが続きます。起承転結
による作文のような誤った考えの見直しなど言語学側から提言すべきことが
多くあると考えます。言語学の視点から国語教育の改善を提言願えないでしょ
うか。


30 :言語学の視点:03/06/18 08:01
他のやつらに訊いてきた? 俺らに問うのは、最後にしてくれよ。
で、資料(できれば音声資料もあるとうれしい)キボンヌ

31 :4:03/06/20 23:25
言語学の立場からみれば、国語教育なんてものは文体論にすぎない。
商用文だろうが小説だろうが同じこと。「しない」というのが一番
の改善だと思う。俺の研究してる言語では国語教育なんてないが、
ぜんぜん問題ない。雄弁家を輩出してきたよ。


32 :4:03/06/20 23:29
ただ、言語教育の研究者から聞いて感心した事がある。
問題と解答の時間的間隔は5秒以内でないと効果がない、
という話だ。「英語で右は何という?」と聞かれて、
即答できない時は、5秒以内に正解を提示されないと記憶
しにくいのだそうだ。つまり、一生懸命考えさせて、
後から答え合わせをするのは無駄だ、というような話だった。
だから、言語教育はむしろ認知の応用なんじゃないかな。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/21 00:12
言語教育に限った話じゃないし、どの教科も心理学のお世話になるのは当然だろ。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/04 02:09
日本語教育??

愛国心から教えろ!!

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/04 02:21
スレ違いw

36 :l:03/07/04 16:19
生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
正しい努力をすれば、きっとあなたも・・・。
美容・健康・占い・・・そして結婚へ・・・。
結婚にあこがれている方、結婚が決まった方、そして既婚者の方にも楽しんで
いただけるよう、女性スタッフが企画・制作しています。
http://www.l-mari.com/
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登録内容はいつでも変更できます。
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http://www.l-mari.net/project_d.php
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当社のスタッフが現地で1人ずつ会ってしっかりとした調査を行い、
身元が確実だと判断した方のみを掲載しています。
どの女性も当社が自信をもって、ご紹介させていただいております。
http://www.puremari.com/


37 :_:03/07/04 16:20
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/04 17:12
>>29

> 私も現状の国語教育が、文学教育に傾きすぎていると思います。もっと効率的
> に情報伝達をするための言語表現方法に力を注ぐべきだと考えます。
こんなことを言う奴は馬鹿。伝えるべき内容を持っていなくて、何を伝達しようというのか。
技術的なことはいつでも身につけられる。表現が下手なんじゃなくて、中身と意志が欠けてるんだよ。
文学作品にこだわる必要はないと思うよ。刺激的なものをどしどし読ませて、この世は広いんだということに気づかせ、ゲーム漬けから解放してやらなきゃ。

> 現状のま
> までは、子供たちが無駄な時間の消費を強要されることが続きます。
現状のままでいいとは思わないよ。だけど、教育ってのは本来、非効率なものなんじゃないの?
このごろは、子供が成長するということは、いろんなスキルを身につけていくことだと思っている人がいる。本質は変わらずに。
でも、そうじゃないだろ? 成長するということは、違う人間になっていくということだろ? 養老孟司の受け売りだけどね。
国語の時間は、子供にとって変な話がたくさん聞ける時間であればいい。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/04 18:04
>>38 2chではそういう正論は流行りませんw

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/04 18:32
漢文の素読をやったほうがいいな。


といってみるテスト

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/05 01:12
辞書引かないといけない語学は駄目だな。

辞書を引かずに読む癖からつけさせろ!!

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/05 01:16
教育によって日本語の語彙を減らす運動ですね!
とくに高級語彙が減ることで英語公用語化への道が開けるので大賛成です。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/05 02:04
あと、カタカナ英語を大胆に体系的に教育するってのはダメ?
「レッド」=赤、「ウォーター」=水みたいなのはどこでも教えてないでしょ

44 :_:03/07/05 02:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/05 10:49
>>39
こらこら。
正論が燃料になるんじゃねーかw

ボケに突っ込むのはバカでもできる
正論にノリツッコミするのが2chだよ。腕を磨けw

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/05 23:42
数学の文章題なんかも、読めない奴らが多い!!

なんとかしてくれ!

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/05 23:46
数学の文章題を廃止すれば解決する。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/06 00:33
数学を廃止する。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/06 18:35
>>48
映画一般板で暴れていた、なっちのナントカとかいう香具師がそんなようなことを言ってたな。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/07 12:06
科目としては、「国語」を「日本語表現」に改称。
「日本語」を新設。ここで歴史や理論を学ぶ。生物や物理や日本史みたいにね。



51 :_:03/07/07 12:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

52 :l:03/07/07 15:20
生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
正しい努力をすれば、きっとあなたも・・・。
美容・健康・占い・・・そして結婚へ・・・。
結婚にあこがれている方、結婚が決まった方、そして既婚者の方にも楽しんで
いただけるよう、女性スタッフが企画・制作しています。
http://www.l-mari.com/
真面目な出会いを求める方
ご入会いただけます。
登録は無料で、手続きは簡単。
登録内容はいつでも変更できます。
えるまりねっと
http://www.l-mari.net/project_d.php
今すぐ結婚したいあなたへ・・・。
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53 :_:03/07/07 15:23
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

54 :寺嶋眞一:03/07/07 15:26
赤をレッド、酒を般若湯などと、単語の言い換えはやっても無駄。
日本人の知的水準は向上しない。
日本語の勉強では、和歌、俳句をほどほどに作らせておくのがよい。
それよりも、英語の構文を教え込むことが、日本人の知的水準の向上に役に立つ。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/




55 :黒田 亘:03/07/07 18:54
文章表現をするにあたっては、公用文やJISの規格票を参考にすることだ。

56 :n:03/07/07 19:03
◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/09 01:20
・朗読・暗誦・学校劇をしる!
・高校の教科書は古文・漢文中心にしる!
(丸野菜一:最近の山崎正和との対談本より)

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/09 02:15
毎日、文章を書かせる!!

これ最強!

59 :_:03/07/09 02:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/11 00:08
国語力をつけさせる教育が必要だな。

61 :_:03/07/11 00:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/12 04:00
>>1
「日本語教育」ってったら、
日本語の非母語話者に対する日本語の教育を指すんじゃないのか?

63 :山崎 渉:03/07/12 12:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

64 :山崎 渉:03/07/15 12:36

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

65 :ひっさびさの1です:03/07/15 17:30
>>62
いえ、そうではありません。
母国語を「国語」として教育するのは日本と某半島くらいです。


66 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/15 21:38
文学教育が悪いとは思いません。
問題は、文学教育も含めた国語教育が、いかにも中途半端にしか行われていない
こと。

読む、書き、話、聞く、ことばの訓練の基礎はすべて、読書です。
今の大学生は1ヶ月にどれだけ本を読んでいるのか分かりませんが、
父母の世代に比べてあきれるほどの少なさでしょう。
読書の習慣をつける以外にいい方法があるでしょうか。


67 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/16 00:40
ビジュアル(テレビ・ゲーム)を取り上げて、活字体験を積ませろ!!w

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/16 00:45
>>67
方言嫌いなやつが反対しそうだなw

69 :_:03/07/16 00:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

70 :_:03/07/16 01:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

71 :寺嶋眞一:03/07/20 02:44
個人主義と理性判断

「あるべき姿」の内容は、未来構文の内容。
「今ある姿」の内容は、現在構文の内容。
「あるべき姿」と「今ある姿」を比較すれば、現実批判が可能になる。
英語には、時制があるから、現実批判が可能である。
日本語には、時制がないから、現実批判が不可能である。
「現実を否定することはできない」と弁解しながら、日本人は現実肯定主義となる。
未来構文の内容には、個人差がある。だから、現実批判にも個人差ができる。
現実批判に個人差があれば議論ができる。だから、個人主義が理解できる。
日本語の唯一ある構文は、現実描写に使われる。
だから、日本人の発言内容は、現実構文の内容ということができる。
現実構文の内容は、個人差を認めない。あれば、事実誤認が存在することなる。
現実構文オンリーの発言内容は画一的であり、ご唱和の世界を形成する。
現実オンリーを考察する日本人は、切って揃えられたようなメンタリティ (考え方) を示す。
こうした情況の中では、個人主義を守ることは難しく、学問を育てることもまた難しい。
我々は、英語を学習し、英米人の理性判断を習得しなければならない。
464文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/




72 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/07/20 06:01
日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。 
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか?
現時点では、私は知らない。       
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/18 04:19
       金魚
            北原白秋

  母さん、母さん、どこへ行た。
  紅い金魚と遊びませう。
 
  母さん、歸らぬ、さびしいな。
  金魚を一匹突き殺す。
 
  まだまだ、歸らぬ、くやしいな。
  金魚をニ匹締め殺す。
 
  なぜなぜ、歸らぬ、ひもじいな。
  金魚を三匹捻ぢ殺す。
 
  涙がこぼれる、日は暮れる。
  紅い金魚も死ぬ死ぬ。
 
  母さん怖いよ、眼が光る。
  ピカピカ、金魚の眼が光る。
 


75 :ユ?ム?:04/02/18 04:46
極論いえば学校で習うものなど何一つない。
国語に限らず数学、理科、社会、英語
正直学校制度自体不要である


76 :大言海:04/02/20 23:57
でもなー、いろいろ改善案を言ってみたところで、現場の教師が実践できないだろうし、、、
英語教育だって、教師側に能力が無いからいつまでたっても訳読式ばかり、、、

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