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日本語の母音は3つで十分

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 17:08
あ。い。う。だけで十分です。
あいう母音に比べ、えお母音がすくない。
もとはあまり区別されてなかったのでは?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 17:31
まずは1の書き込みを3母音だけで、全文ひらがなでいいから、わかるように
書いて下さい。それで通じたら続けましょう。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 17:45
>>1
ちんぽ→ちんぷ
まんこ→まんく
イクナイ

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 17:52
>>1
最近沖縄語を知った人

5 :Добар поток:03/06/13 18:02
5ゲットヽ(´〜`0)ヽ &クソスレ認定

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 18:18
ほたえなという言葉があるが、「えな」で否定をあらわすのはおかしい。
否のはず

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 18:20
あ。い。う。だきでぃ十分でぃす。
あいう母音に比び、えお母音がすくない。
むとぅはあまり区別さりてぃなかったぬでぃは?



8 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 18:23
半島の先生の教えたとおりしゃべればいいの。

ん、いな?

9 :名無し募集中。。。:03/06/13 18:23
代わりに子音が増えるのですねw

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 18:25
ハワイ語?

11 :名無し募集中。。。:03/06/13 18:31
アラビア語みたいに母音交替させますか?

12 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/06/13 18:35
>6
「ほたえな!」は「ほたえる」の禁止を示す。禁止を示す命令は「〜な」で
ある。
例:そんなこと す-な。:そんなことをするな。
  そんなとこ かき-な。:そんなところをかくな。


13 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 18:40
>>4
正解

>>1
w

14 ::03/06/13 18:46
まじっすか!こんなんええの!
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 19:50
>>1
氏に! 逝ってぃゆし!

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 19:58
あ。い。う。だきぢじゅうぶんぢす。
あいうぶいんにくらび、いうぶいんがすくない。
むつはあまりくびつさりちなかったぬぢは?

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 20:39
そんなこと言ったら
英語の母音なんか一つで充分。

子音とアクセントとイントネーションさえ正確なら
母音を全部曖昧母音で発音してもほとんど通じるらしい。


18 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 21:07
>>17

ソースきぼん

思いつき? www

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 21:11
スレの名前を見たときはもっとまともな内容かとおもったよ。
仮想の子音vを立てて、oはavと解釈して、
さらに、子音を硬口蓋化系列と非硬口蓋化系列に二分して、
イ段はCj+e、エ段はC+eであると解釈すれば、
日本語の子音はA・E・Uの三母音として解釈しうるという内容かと思った。
全然まともじゃないか…

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 21:31
>>18
Sh@t @p!
(Th@gh @'m n@t 17)

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/13 22:02
tes

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 00:44
ボインは2つでじゅうぶん

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 00:50
やっとまともなレスが来たな。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 02:13
通時的には、八母音の前が四母音って説もあるんだっけ……
よく覚えてないけど。
e, oは全部二重母音と見なしてしまうとかどうすか。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 02:19
仮想の子音$をたてて、
A=A
I=A$
U=A$$
E=A$$$
O=A$$$$
と解釈しよう。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 03:28
携帯電話の入力か!


27 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 10:01
卑弥呼も姫子と同意義だったんではないかとおもう

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 10:03
ハメコと同義でもいいんだが。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 14:22
>>24
要はこんな説だね。

先史時代の日本語の母音は、「ア」「イ(甲類)」「ウ」「オ(乙類)」の4つだった。
ところが、複合語の発生や用言の活用形の多様化などにより、多くの母音連続が生まれた。
しかし、母音連続を嫌う古代日本語では、これをことごとく融合して1つの母音とした結果、「イ(乙類)」「エ(甲類)」「エ(乙類)」「オ(甲類)」が生じた。
よって、歴史時代の初期の頃の日本語は8母音となっていた。
その後、平安初期までに8母音が5母音に整理されて現代に至る。


30 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 14:27
上代特殊仮名遣いに出てくる乙類の母音は、これが単母音だったのかそれとも二重母音だったのかもよくわかりません。
場合によっては、

2音節間の母音連続⇒二重母音化⇒単母音化

という変化も考えられなくはないでしょう。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 14:31
母音は少なくともどんな言語にも3つはある。そして
それはたいがい「い、あ、お」の3つ。この3っがmaximally
contrastiveだから。「え、う」はそれぞれ「い、お」の
allophoneである言語もある。そのため一見5つの母音があっても
よく調べてみると3つの母音システムということもある。
けど、少なくとも現代日本語は5母音システムだし、
「いらんからやめよう」というのは言語学のトピックではない。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 14:36
>>31
2母音の言語も有るんですが…

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 14:50
>>32
たとえば?

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 14:58
>>33
カフカス周辺に2母音の言語がいくつかあるでしょ。
ウビフ語とか。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 15:53
>>31
それって「あ」「い」「う」じゃないの?

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 16:28
31-34
議論が堂々巡りにはいりましたね。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 21:23
>>35
31ではないが、あまり本質的ではないかも知れないので
たまに目先を変えてみるのもいいのでは?
現代北京語で/a, @, I/の3母音とする立場もあるし。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/15 02:08
>>29
「エ(乙類)」は、「ア」と「イ(甲類)」が融合してできたんでしょ?
じゃあ、他の「イ(乙類)」「エ(甲類)」「オ(甲類)」はどうやってできたの?

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/15 11:00
>>38
ai1 → e2
i1a → e1
ua → o1
ui1 → i2
o2i → i2

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/15 17:47
>>39
それは、1=甲類、2=乙類、という意味?
大体納得できるけど、
i1a → e1
ua → o1
の2つはちょっと不思議。
[ya][wa]になりそう。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/15 17:50
579 :512 :03/06/15 08:50
>>575
エ乙の全部がそうかはわからないけれど、多くはそう。非常に多くが語の末尾に現れる
こともそれをうらづける。

イ乙は「火ヒ・ホ」「木キ・コ」「起きる・起こす」「落ちる・落とす」のようにオ段
と交替するものと、「神カミ・カム」「月ツキ・ツク」「尽きる・尽くす」のようにウ
段と交替するものがあり、oi または ui に由来すると考えられる。日本語からアイヌ
語への古い借用語とみられる語に kamuy (神) muy (箕) pasuy(箸 ただし甲乙不明) な
ど uy があらわれることにも注意。

エ甲は助動詞「り」の前および「けり・めり・けむ」などに現れていて、たとえば「お
もへり」は「おもひ+あり」に由来すると考えられる。つまり i+a に由来する。

オ甲はこの種の交替をしないのでよくわからない。一部は ua, uo などに由来するかも
しれない。


42 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/15 20:07
大野晋によれば、
kazu(数) + afu(合ふ) → kazuafu → kazofu(数ふ)

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/15 20:58
「かぞふ」の「ぞ」は甲類なんですか。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/16 08:48
u/o(1) 交替はよくあるけれども o が「u + なにか」とはかならずしも言いがたい。
「すくない」と「すこし」とか。


45 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/17 14:05
オはア、ウの中間音、エはア、イの中間音でいいですか?

46 :山崎 渉:03/07/15 12:41

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/19 06:22
>>45
常識。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/21 13:00
http://jbbs.shitaraba.com/study/94/arabophones.html

母音が3つだけになったらこうなるのか?

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/07 00:13
「しろ」と「しる」との
区別が無くなる

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/08 11:31
くくわひどぅいいんたあにっとぅでぃすに!

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/08 12:00
実際には長短の区別があるので
現実には6母音ともいえるけどね。

アブハズ語の2母音、
アバザ語のゼロ母音にはかなうまいに。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/08 15:43
>>51
馬鹿ですか?
長母音・短母音を区別するなら10母音でしょう

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/08 20:28
>>52
アラビア語の話をしてるんだと思うんだけど

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/09 23:30
>>52
a,aa,i,ii,u,uu ほらな

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/10 00:15
今回ばっかりは52の早とちりってことでおk?

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/10 00:37
アラビア語の母音は子音に引きずられて
かなり音が変わると思わないか?

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/10 02:40
日本語の母音は子音に引きずられて
かなり音が変わると思わないか?


58 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/10 11:55
日本語の子音こそ母音に引きずられて
かなり音が変わると思わないか?


59 :ダニエルカール:03/09/14 17:11
困るよ。
せっかく覚えたのに。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/14 21:02
日本語の唇音化についてはトゥルベツコイも言及しててビクーリ

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/14 22:32
>>60
なんて言ってたの?

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/15 01:49
「みっつでじゅうぶんですよ。わかってくださいよ」

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/18 12:50
上1段活用と下一段活用との区別がなくなるどころか
上2段活用と下2段活用との区別さえなくなる

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/23 23:48
アラビア語には2つの二重母音があったと思うんだが。

「え」と「お」の甲乙それぞれの実際(推定形?)の音価を知りたい。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/27 21:27
>>24
基本母音が4つだと韓国語と一緒だね。
やっぱり日本語は「韓国起源ニダ!」なのかな。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/27 21:33
【ネット】「いたずらで済まされぬ」 "2ちゃんねる"の書き込みで警視庁公安部動く
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/532/1083068995/l100

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/27 23:23
仮説

第一段階 a, i, u, ö
第二段階 ui,öi → ï, iö → e, ai → ë, ua → o
第三段階 a, i, ï, u, e, ë, o, ö
第四段階 a, i, u, e, o



a - ai → ë: au → u: - -
i(*1) ia → a ii → i iu → u - iö → e
u - ui → ï: uu → u: uë → ë: -
ö - öi → ï: öu → u: - -
:(長音)  :a → ra(*2) (*3) :u → ru :ë → rë :ö → yö


68 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/28 02:24
音韻的に [a]→/a/ [i]→/je/ [u]→/wo/ [e]→/e/ [o]→/o/
と解釈すれば三つですむ。


69 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :04/04/29 13:31
「日本語は、古代より(すなわち、倭語と韓語の差異が
弁別可能なまでに広がったときより)一貫して5母音だ」

ってな話を見聞きしたことがあるんだけど、どうなんだろ?
ちょっとスレ違いっぽくて恐縮だけども。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/30 22:23
>>69 実は、8母音のときは、拗音はなかったわけで、
5母音となったかわりに、3つの拗音が加わったの示唆的な事実でしてね。

例えば、ï は i と u の中間であり、yu に近い音価を持ち、
ë は e と a の中間で、ya に近い音価をもっていたと推定されています。
例えば英語は cat = [kæt]で日本人には、キャット[kyatto]と聞こえますね。
ö については、e と o の中間の音だったわけです。英語でいうことろの曖昧母音。

ï = [y] → [yu]
ë = [æ] → [ya]
ö = [œ] → [yo]

もちろん、上記のように各単語が音韻変化を起こしたわけではありませんが、
日本人の耳には、8つの母音識別が心地よかったのかと推測しますね。


71 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/01 19:36
和歌山弁じゃ『ザ行』と『ダ行』を区別しない。
『ザ行』も無くそうぜ。
     ↓
和歌山弁ぢゃ『ザ行』と『ダ行』を区別しない。
『ザ行』も無くそうで。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/02 21:05
>>7ってオンドゥル語に似てないか?w

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/02 23:45
日本語って、
母音8「あいうえおやゆよ」×子音13「かがさざただなはぱばまら」+わをん
ですよね。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/03 00:41
やゆよって母音なの?

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/03 06:59
>>74
二重母音?

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/03 19:40
>>71
和歌山弁ぢゃ『ザ行』とぅ『ダ行』う区別しない。
『ザ行』む無くすうぢ。

>>74
ハングルぢゃ半母音だゆな?

77 :名無しさん@英語勉強中:04/05/03 20:07
じゃあ、驚きを表す
「えぇぇぇー?!」というのは
いったいどうやって発音するつもりなんですか?

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 18:28
>>75 逆で、ハングルだと、日本のヤ行、ワ行は母音扱い。

>>1
日本語の純母音拍でいえば、「ア」「エ」「オ」の三つしかないね。
「イ」は [yi]で「ウ」は [wu] だろう。
これが、江戸時代以前なら、「エ」が[ye]で「オ」が[wo]だから、
純母音拍は「ア」の一つだった。


79 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 20:27
書こう[kakw-ou]
起きよう[okyi-ou]
よく分からん。

が、音便と活用の関係を考慮に入れれば、もっと合理化できるんじゃないか?

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 20:29
済みません、誤爆。
↓と間違えました。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072290745/l50

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 21:13
>>74 など

「半母音」って言わない?

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 21:20
ちょっとどなたか、分かるかた、おられますか。

塾で教えてますが、ある生徒が「を」を明らかに「ウォ」(wo)って
発音するんですよ。場所は千葉県西部で、標準語圏なんです。その子の
親に会ったこともあるんですが、特に訛りはありませんでした。

察するに、日本のどこかに「ウォ」の地域があり、親がそこの出身
なのかと・・・。ちなみに親の「を」の発音までは分かりませんでした。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 21:36
こだわりで敢えて「を」をwoと読む友人なら中学時代にいたな。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/05 23:15
それはこだわりぢゃなくって間違(ry

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/06 00:36
>>81

半母音は、英語の「R]の音とかじゃなかったっけ?

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/06 01:29
>>82
日本語調査結果(5) 『を』の発音ーWO(うぉ)?それとも O(お)?
http://nhg.pro.tok2.com/reserch/reserch1-5.htm

◆ことばの話1200「『を』の発音」
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/announce/kotoba/back/1101-1200/1196.html

87 :Yahoo野球カテから出張:04/05/06 02:04
>>86

ありがとう。
「ウォ」と発音をする人が普通にいるということを知り、
びっくりです。

ところで、ことばの話1200も非常に興味深かったので
トップページに行きたいのですが、直リンしていただく
ことは可能でしょうか。

88 :86:04/05/06 05:16
>87
道浦俊彦の平成言葉事情
http://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/

トップに行けないなんて、ちょっと不親切な作りだね。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/06 06:30
>>87
作る側はフレーム内からトップとかへ戻るのを考えていないことが多いのでしかたない。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/06 19:16
>>86
随分礼儀正しい人ですね。
そのくせに、スレ違い(w

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/13 23:30
>>7
オンドゥル語でつか〜?

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/14 10:59
母音が3つなんて気持ち悪い。
母音は2つに決まってる。
漏れはあまり大きすぎるの嫌い。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/14 15:06
>>92
>漏れはあまり大きすぎるの嫌い。

小さいのは母音ではない

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/15 13:15
日本の公用語をアバザ語に変更すればおk

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/15 14:24
嘆きの母音

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/16 01:50
もうなんのこっちゃ

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/16 05:50
母音と子音て峻別できるものなんか?
W、Yなんかどうだ?

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/16 09:28
>>97
結局は子音。

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/16 14:59
母音はお父ちゃんの為にあるんやで。

100 :Q◇2002LM60:04/05/22 21:25
赤ちゃんが吸うために(ry

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/22 21:58
お父ちゃんが吸うために(ry

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