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正しい日本語を話すスレ

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 17:11
あなた達に私はまったりと正しい日本語で話して頂きたく、このスレを立てました。
なぜなら、ヒマだったからです。基本的にはsage進行でお願いします。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 17:16
明けましておめでとうございまぴょ

3 :2:03/05/26 17:17
×ぴょ
○す

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 17:44
>>3
それはまたありえない間違いですね。なぜならぴょとすなんて間違うわけがないからです。
私は聞きたい。何故間違ったのか、と。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 18:23
ほの板にでもヽ(´〜`0)ヽ 行け

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 18:53
>>5
初命令系でました。次は初感動詞でも出ないかと、私は希望しています。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 20:46
正直に申しますと、このスレッドは気持ちが悪いです。
気分が優れません。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 21:05
>>7
×悪いです
○悪うございます

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 21:06
>>1
×まったりと

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 21:33
>>8
それはあまりにも丁寧すぎる気がしますね。
あと>>9の意味が分かりません。笑いましたけど。クスッと。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 21:36
ああ、うざくてしかたが無い、このスレ。
こういう「正しい」「美しい」系が好きな人々には、
どこか学問版ではないところに引っ越してほしい。

12 :o:03/05/26 21:39
26才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがYUIS!!
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ!いつもバイブ物買ってます!

http://www.dvd-yuis.com/


13 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 22:14
>>10
「悪いです」が正しい日本語だとする理由を聞こうか。

あと、「まったりと」を風味以外に用いるのはかなりアバンギャルドな用法だと思うが?

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 23:39
おい、正しい日本語って何よ?
俺がしゃべってんのが正しい日本語じゃないとでもいえんのかよ。


15 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/26 23:45
>>13
「正しい」派に理由を聞いても無駄。伝統的に行われない
ことはとりあえず避けておくのが「正しい」ことなのだから。

「まったり」を的外れな意味に使うのは、本来の用法を知る
関西人には気持ち悪いし、意味も知らずいい加減に使うのは
言葉への冒涜だからやめた方がいい。

16 :○コム:03/05/27 00:49
ひとつお聞きしたいのですが、「させていただく」という言葉が
おかしい敬語だとマナーなどの本に多く見受けられます。
どうおかしいのか教えていただけませんでしょうか?
文法・伝統・歴史・・・さまざまな観点からご指導よろしくおねがいします。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/27 00:56
>>16
早い話が、「丁寧すぎて逆に失礼だ」ということ。慇懃無礼ってやつだね。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/27 01:13
>17
いまいちわかってないね、あんた。
丁寧すぎるんじゃなくて、押し付けがましいんだよ。

無理矢理恩を買う。
他力本願。
責任の押し付け。
事後承諾。

「本日は定休日とさせていただきます」

「させた」のは誰だ?

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/27 01:28
>>18
>「させた」のは誰だ?

自分でしょ。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/27 04:06
>>19
「自分」になりますね。

さて、ここでミステリーです。
何故、この本屋さんは自分に対して丁寧な言葉を使うのでしょうか。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/27 07:10
は?
「させる」の主語がなんで尊敬の対象になるの?

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/27 07:16
いままさに、その話題でおばかな学生が論争くりひろげてます。
世の中を正してください!!指導してやって
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=415&KEY=1053125420

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/27 07:22
>>21
使役って御存じでいらっしゃいますか?
御存じなければ説明させていただきとうございますが、いかがなさいますか?

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/27 09:02
最近の小僧等のしゃべり言葉のことだろ?
「あの子メッサかわいいやん」とか
「パケ代ちょー高くない?」など
あと、「○○っていうか〜」ならまだいいが
○○がなく、いきなり「っていうか」から入ったり

25 :動画直リン:03/05/27 10:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/

26 :_:03/05/27 10:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

27 :山崎渉:03/05/28 14:50
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/30 00:28
>>1
擬古文で書くべきですか?

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/01 22:19
ギコ…?

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/09 01:19
突然割り込んで申し訳ありませんが、
先程、妻と日本語の使い方で喧嘩になりました。
妻が手紙で「お世話かけます」と書いたので、それは変だろと言ったところ
喧嘩になりました。「お世話」はかけるもんでしょうか?
私は「お世話」は「〜になる」か、しいて「かける」という言葉を使うなら
「〜をかけさせてすみません」になると思うのですが。
もっとふつうに言うなら「御迷惑をおかけします」ではないのでしょうか?


31 :Добар поток:03/06/09 01:30
規範厨颯爽と登場す
↓↓↓↓

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/09 01:44
マルチポストに付き放置。

33 :Добар поток:03/06/09 01:54
チッヽ(´〜`0)ヽ 釣れないヤシ

34 :山崎 渉:03/07/15 12:41

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/15 18:27
○こんにちは
×こんにちわ ってことはわかるんだけど、

足は痛いわ、腰は痛いわ
足は痛いは、腰は痛いは  正しいのはどっち?

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/16 23:04
>>35
昨日か一昨日の大地の子で、一心が「こんばんわ」って言ってたなw

で、本題だけど、前者が正しい。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/17 01:32
マルチポストでスマンが。

他スレで話題になったんだけど、
謝罪会見などで頻繁に聞かれる、
「けがをさせてしまった方に申しわけない」っていう言い方。
この「けがをさせてしまった」のは加害者のほうで、
被害者は「けがをしてしまった」人だよね?

「(私が)けがをさせてしまった」で、主語が省略されている
のだろうし、「けがをしてしまった」では「おまえにけがさせら
れたのに何事だ!」と怒られるのはわかるんだけど、
日本語として文法的には正しいの?


38 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/17 01:47
>>37
あっちこっちのスレで同じ質問を繰り返すのは「間違ってる」という
賛同が欲しいからか?
何処で訊いても望む答えは得られんよ。

>日本語として文法的には正しいの?
正しい。

39 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 01:48
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/17 02:11
>>38
いや、賛同じゃなくて、
文法的にどう正しいのか、あるいは文法的には間違ってるんだけど、
慣習として一般化してしまったのか、が知りたいのよ

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/17 02:18
40補足
それと、マルチで質問したのは、適切なスレがあるのを見落としてたから。
スマソ。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/17 06:08
>>41
@ A が B にけがをさせてしまった → B にけがをさせてしまった A → (文脈から「B に」が省略されて) けがをさせてしまった A
A A が B にけがをさせてしまった → A がけがをさせてしまった B → (文脈から「A が」が省略されて) けがをさせてしまった B
どちらも正しい。日本語には関係詞、述語の人称変化がなく、かつ補語の省略が起こるため、すべて文脈任せになる。
しかし、以前にもAのパタンを不自然と感じる旨のポストがどこかにあった。どうしてだろうね。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/17 07:22
>>42
解説ありがとう。

2のパターンが気になるのは、謝罪の発言時の文例として多いからでしょ?
つまり、主語の省略を考えないで文字通りに見ちゃうと、
「けがをさせた方」→「けがをさせた人」→加害者→
ん?加害者に申しわけないって変じゃない?
じゃあ、被害者→「けがをした人」→「けがをした方に申しわけない」
→これじゃ被害者に対して適切な表現じゃない。あれー???
というように、謙譲するための表現とごっちゃに考えるからだと思う。

おれはそうしてはまっちゃったよ。
とにかく、文脈任せOKっていうのは恥ずかしながら知らなかった。
勉強になりました。


44 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/31 20:32
汚名挽回します

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/11 19:36
規範厨氏ね

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/22 20:43
すいません。私の受け取り方と相手の人の受け取り方の違いなのかわからないので
教えてください・・
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1069219239/141-146
ここなんですけど・・どうしてもわからなくて・・
自分で考えてもよくわからなくて。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/23 00:32
>>1の「日本語」はまるで英語のような耳触りにございます。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/23 00:33
>>46
このスレッドで相談しても徒労に終わります。
ネタスレですので。

49 :質問です!:03/11/23 18:35
どうも最近の人は(って自分もなんだけど)
”です”を語尾につければ敬語になると思ってるみたい。かくいう自分も正しい日本語使ってるとは思わないけど
この敬語は簡単に使えると誤認してるのはどうかと思うのですが・・・・
友達は普段
「〜だから」って言ってますが、敬語使ってると思ってるときは・・・
「〜じゃないですか」か「〜じゃないっすか」
と、言う。

50 :死村 ◆Qz0e4gvs0s :03/11/23 18:49
”です”も敬語の一つだが、なにか?

まさか、敬語ではない、と!?

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/24 17:11
いろんな辞書を調べてもあまり納得がいかなかったので
ここで質問をさせてください
ある(目上の)偉い方の奥様の話が出て
○○さんの奥様とても可愛らしい方ですよね
といったら
可愛らしいなんて失礼だ!と身内から罵声を浴びました
可愛いでしょ!と
そういうものなのでしょうか?
なんとなく可愛い奥様って年上の方には言い難くて
自分より小さかったり〜っていう時に可愛い子
ってつける気がして
やはり間違ってるのでしょうか?

52 :慶子:03/11/24 19:02
ttp://keiko.fam.cx/

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/24 22:52
>51
国によっては他人の奥さんを誉めることは(なんであれ)タブー
ってところもあるから、考え方は人それぞれじゃないの?

ま、俺自身は、「かわいい」も「かわいらしい」も
大人に対して使うのはNGだと思うけどね。
自分より一回り以上年下、ってことならともかく。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/25 00:02
>>50
「です」「ます」は厳密には丁寧語でございます。
更に謙譲語と尊敬語を使うてこそ、みやびな敬語になると存じます。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/25 00:08
ダメだこりゃ。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/30 03:19
質問させてくれ。
チャンネルは「変える」のか「換える」のかどっちが正しいのだ?
もしかして「替える」か?まさか「代える」じゃないだろう?

「蛙」や「帰る」や「返る」や「買える」や「孵る」や「還る」と言う回答は無しの方向で・・・


57 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/30 05:11
可得る。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/30 13:47
次の二つの文章を正しい言葉使いに直してもらえませんか?
@その件でしたら私がご存知です。
A部長が申される意見ももっともですが

こんな馬鹿丸出しの私にどうか救いの手を(*゚Д゚)

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/30 13:53
>>56
まじレスすると
チャンネルを変更するので「変える」ぢゃない?

60 :国語3:03/11/30 13:55
>>58
@その件でしたら私が存じております。
A部長の意見ももっともですがor部長の仰る事ももっともですが

Aは微妙


61 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/30 14:06
>>国語3
ありがとうございました!助かりました!

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/01 01:19
>>56>>59
マジレスすると
「変える」だと「○○中継局では明日からNHKを2チャンネルでの放送に変える」になっちまう。
見ている側が受信中のチャンネルを他のチャンネルにチョイスしなおすんだから「替える」だろう。

63 :国語3:03/12/01 01:35
>>62
なるほど。
チャンネルをチョイスし直すか・・・

「替える・代える・換える」
同種・同等の別のものと交替させる。

「変える」
形・色・性質・内容などをそれまでとは違う状態にする。変化させる。変更する。

チャンネルを「替える」と画面が「変わる」が正しい気がするな。
だからチャンネルは「替える」だな。
しかし、googleでは・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%22%83%60%83%83%83%93%83l%83%8B%82%F0%91%D6%82%A6%82%E9%22
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%22%83%60%83%83%83%93%83l%83%8B%82%F0%95%CF%82%A6%82%E9%22
く(^^)

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/01 02:18
場面転換って言葉があるから「換える」じゃないの


65 :国語3:03/12/01 03:16
>>64
場面とチャンネルは少し違う意味のような・・・

ぢゃ、寝ます。
明日はもっとこのスレが盛り上がりますように・・・

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/01 18:35
>>64
場面を転換するのは誰だ?観客か?違う。演者だ。
チャンネルの例えに使えるわけが無いだろ。


67 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/02 20:07
「〜じゃないですか」を正しくすると何ですか?
「っていうか」を最初から言うのはどうやったら治りますか。

68 :国語3:03/12/02 22:34
>>67
>>「〜じゃないですか」を正しくすると何ですか?
〜ではないですか

>>「っていうか」を最初から言うのはどうやったら治りますか。
    _, ,_ スパーン
 ( ‘д‘) ←>>67
   ⊂彡☆))Д´)<っていうか〜

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/04 12:40
保守


70 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/05 18:44
正しい日本語に自信がある方、こちらに来て頂き
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1061973816/l50
アイゴ ◆2E9nCUjcIw の言葉を正してあげて下さい。
お願いします。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/06 03:00
>>70
このスレは「自分が正しい日本語を話すためのスレ」であって、
「相手に正しい日本語を話させるスレ」ではないよ。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/07 19:01
>>51
結論から申しますと、他人の奥方のことを「可愛い」と言うよりも「可愛らしい」と
言う方が問題が少なく思われます。
「可愛い」と言うのは、自分がその対象に愛情を感じる(愛しい)というのが原義だからです。
「可愛らしい」は「可愛いと思う感情を抱かせるような様」ですから、全く問題が無いわけ
ではないのですが、許容されると考えられます。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/08 00:16
でも「可愛い」は断定=客観的事実で
「可愛らしい」は主観って捉え方もできるよね?
そういう意味で「失礼だ」って言われたんじゃないかな。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/19 13:01
から揚げ

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/12 02:46
こんばんわ、 は間違いなのですか。
こんばんは、なのですか?
33年間生きてきて、初めて指摘されてかなりショック状態。
雰囲気を「ふいんき」と勘違いしてたのを指摘された中学時代の
トラウマがまた。。。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/12 03:04


77 :世界の国からこんにちわ:04/01/12 03:31
>>75
語源的には「こんばんは」だが、「こんばんわ」も間違いとはいえない。

78 :寺嶋眞一:04/01/12 10:23
単細胞の考え方

日本語には、時制がない。
だから、唯一ある文章構文は、いうなれば現実構文となっている。
実況放送・現場報告の内容を盛り込むために存在するとも言える言語・日本語では、「現実は、否定できない」と言うことになる。
まったく、その通り。現実以外の内容を盛りことのできる構文 (未来構文) があるならば、その内容を基準にとって現実を否定できる。だから、「現実は、否定できない」は、単細胞の考え方を示している。
194文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/





79 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/18 12:02
ほっしゅ

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/18 12:52
>>75
「今晩わ遅くまでごくろうさまでした」を正しい日本語と思えるかどうか、です


81 :◆7jz8JnK8a2 :04/04/18 14:53
初めてこの言葉を耳にした1年前から思っているが、「ご利用を頂き、
真に有難うございます。」の"頂き"が間違ってるのでしょうか?

このままで普段の言葉に直したら「使ってもらってありがとう!」
って可笑しなな文になるでしょうか?「頂く」は「貰う」の謙譲語
であるので、上の文に最も合う言葉は「くれる」の謙譲語の「下さる」
ではないですか?「ご利用を下さって、有難うございます」みたいな
文になるのですが、これの方が正しい日本語でしょうか?

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/09 02:17
亀レス。いや、通例、"〜頂き、ありがとうございます"は正しい用法とされてるはず。
"ありがとうございます"の前の説の主語は"自分"であってもいい。"いただく"のは"自分"だから
これはあり。"ありがとうございます"は"ありがたい"の形容詞節とみなせるけど、"ありがとう"は
ちょっと辛いところがミソ。"ご利用を下さって"というのはちょっと変な気が。

それより、
>の"頂き"が間違ってるのでしょうか?
→の"頂き"は間違っているのでしょうか?
ですね。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/09 04:31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071404948/
のスレで 624から 日本語の使い方で祭りになってます。
皆さん 正しい判定してやって下さい。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/09 05:37
83はマルチコピペ

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/09 06:46
>>84
マルチコピペは正しい日本語ではありません。
「あまたのところへの写しのはりつけ」が正しい日本語です。


86 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/09 16:34
コーヒーを煎れる
というのは正しいのでしょうか?
「煎れる」というのは「煎ることができる」という意味のような気がするのですが…

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/10 00:08
>>86
淹れる、が正しい。


88 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/10 02:34
挿れるだ!ばか

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/10 02:42
酌れるだ!ばか

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/10 02:43
イメルダ!銃殺

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/10 02:46
いけるだ!きみまろ

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/10 02:59
>>86
本来の日本語では、入れるが正しい。

淹れるは「水でおおう」から、湯を注ぎ茶を入れる。
煎れるは「煎じる、煮詰める」から、煮出して茶を入れる。
茶を注ぐのを「入れる」、茶を作るのを「淹れる、煎れる」と違いを表すための文学的な表現。
どれも間違いではない。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/11 17:29
ある理由で貴方様をお知りになられました。
女性が貴方と是非連絡を取りたいと伺い、
当方で御協力をすることになりました。
もし、逢う気がありましたら、コチラのURLより…(略)

という迷惑メールが届いてワロタんですが、
いざ正しい日本語に直そうと思ったら難しかったので
よかったら翻訳してみてください。


↓やってみた

とある理由で貴方様をお知りになった女性から、
貴方と是非連絡を取りたいと伺い、
当方で御協力させて頂く事に致しました。
もし、お会いになる気が御座いましたら、
下記のURLより

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/11 18:04
就活用の自己PR文です。
是非添削お願いします。

「スマイリータイガー」
私の強みは、柔らかさと鋭さを兼ね備えている点である。
人間好きな性格から生まれる高いコミュニケーション能力と知的好奇心から生まれる論理的思考能力。
「スマイリータイガー」と自分を比喩できると思う。表情はニコニコ顔で、楽観的、場を和ませる感じだが、頭の中では常に複数の考えを持ち、虎視眈々と、発言の機会をうかがっている。
ゼミ活動でのディスカッションやサークル等のミーティングなどの場では、常に人の話を聞き、確認、要約を行い、人の話を踏まえて自分の意
見を述べたりするので、周りから、発言が的確、意思がしっかりしてい
ると評されたりする。
初めに切り出す人がいない場合は、自分から積極的に話したり、周りに意見を求めたりもする。
二律背反的なバランス感覚が私の強みである。
また、虎たるもの、バイタリティーに溢れてなければならないと思う。
行動力、忍耐力も私の強みと言える。ビジネスでは、自分の強みである「笑顔」と「論理」 のバランス感覚を活かしより円滑に取引先、得意
先との交渉・商談を進め、自分自身(スマイリータイガー)を売り、
会社をアピールし、持続的な関係を構築するとともに、商品を販売していきたいと考えている。
会社や自分自身の考えを適切、かつ効果的に相手に伝え、大きな案件を受注し、貴社で活躍したいと考えています。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/11 20:33
http://tzone.coolnavi.com/
校正せよ。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/14 08:31
よく、通勤ラッシュ時に耳にする「大変混み合いまして、ご迷惑様です」

正しくは、「大変混雑しており、(皆様には)ご迷惑をお掛けしております」だろ?

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