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◎長野、群馬はなぜ殆ど方言がない??

1 :ヤスオ:02/03/25 05:17
栃木に比べると段違いに東京言葉に近い群馬、長野の謎。
群馬は関東圏だが、長野は山深い田舎の年寄りが結構東京言葉と近いのを知りビクーリ!
具体的には、動詞・助動詞の方言が殆どないし、イントネーションはほぼ標準語。
誰かおせーてくれ。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 12:26
オマエに説明することほど無駄なことはない。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/25 13:08
長野といっても
南信(西日本的)
中信(中間的?)
北信・東信(東日本的)
と分けるよね。

群馬は上州江戸弁と呼ばれることもあるが...
ところで群馬で「濃いい」「多いい」と言わない?

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/25 16:06
発音が近い(?)だけで方言はたくさんある。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/25 17:50
私は長野の山深い田舎の出身だが、確かにそうかもしれない。
長野の山深い集落では、民家の多くは交通の不便な山の中にあり、
明治になるまでは隠れるように住んでいる者が多かったようだ。
そういう人達は大抵、戦国時代の落武者や、
奈良時代頃までの流刑者の子孫ではないかと思われる。
だからそれぞれ言葉に訛りはあるが、地域独特の方言は
あまり形成されなかったのでなないかと思う。
(これは、あくまで私の想像にすぎない。)
ちなみに南信の人は、ほぼ静岡弁を喋っていると思う。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/25 21:44
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1010225642/20

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/25 22:10
わたしの従姉妹は高崎近郊に住んでるけど、
明らかに方言ネイティブだよ。
「そんなことあるんかい?」
「そうなんさね〜」
なんて会話は、なかなか味があると思う。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/25 23:18
「こっちきない?」(こっち来ない?)
「これくれるん?」(これあげようか?)

など、群馬の方言は東京人にはすぐには理解不能なものがたくさんあるよ。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/25 23:41
でも信州では「・・・だか?」とか「ずら」って今でも使うよね。

10 :1 :02/03/26 04:59
いや、でもそんなのは微々たる違いであり、全体としては東京からの距離を考えると、その割には近いよ。
だって、茨城なんかもっと近いのに〜特にイントネーション〜結構方言らしい方言になってるよ。栃木も。
所ジョージの番組で長野の爺さんが出てて、訛りがほとんどなかったんでビックリしたってわけ。



11 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/26 07:10
アクセントと語彙の問題は別個に論じましょう。
アクセントだけにかぎれば、西中国・北九州方言は
驚くほど東京方言ににている。
問題は語彙だけど、これはやはり距離による要素が大きい。
となるとアクセントが似ていて東京に近い長野弁や群馬弁が
東京弁ににているのはあたりまえ。
それよりもなぜ東京に近い茨城弁が崩壊アクセントなのかとか、
論じるほうが前向き。


12 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/26 14:48
下のページを見ると、
群馬は「西関東方言」に属しているらしい。
東京市部の方言も元々は「西関東方言」のひとつだ、と。
http://www3.justnet.ne.jp/~myattun/bunpu.html

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/26 16:10
>>10
テレビに出るときは標準語でしゃべるでしょ普通。
茨城の人とかは訛っているのに自分たちは訛ってないと思いこんでいるので、
結果的に訛りが表面に出てくる。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/26 22:37
う〜ん。
日本語はもともと京阪式アクセントで、地方によって区別を失って
東京式や無型アクセントが生れたという金田一氏以来の説と、
日本語はもともと一型アクセントで、京阪式が一番新しく生れたアクセント、
東京式はその融合という見方があり、最近はこっちのほうの勢いも強いですよね。
(アクセントにも方言周圏論を適用)
また、なぜ京阪式が生れたかについては中国語の影響という説もあるようです。

だって「アクセントは時を経るに従って区別を失う傾向にある」
という金田一氏の理論だったら、
日本語の二万年以上の歴史の中でもう既に型を失っているはずじゃないですか。

あと型の区別の多い少ないは、敬語の発達の度合い、語彙の分布などとぴたりと一致するんですよね。
もし全国各地でばらばらに型の区別が失われたならこうはならないでしょ。

でなぜ群馬が栃木や茨木より遠いいのに東京式に染まったかというと、
古くからの中山道の影響でしょうか。
語彙(東北弁との一致率)も見逃せませんね。
江戸時代、越後や佐渡へ抜ける道路であったので、その時期にも影響を受けたのかも。
(新潟と江戸の語彙の一致率は高いです)
アクセントについては資料が無いので何も言えませんが。

15 :1:02/03/26 23:20
>>12 Many Thanks.
ところで、関西系のオイラとしては、
>このあたりは、敬語の発達していない無敬語地帯として有名です。お年寄りの言葉を聞くと、目上に対しても目下に対しても同じ言葉をしゃべっているし、また、男も女も同じ言葉をしゃべっています。
というくだりにすごく納得した。なぜなら西日本の言葉は必ず敬語の体系がしっかり組み込まれてるからね。無敬語地帯とはまるで英語みたいだよね。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/27 00:06
祖母が群馬出身だったんで、群馬訛りは聞きなれています。
>>8-9なんか懐かしいね。祖母が死んでもうずいぶん経つので。

友人が家にきたときにコーヒーだか紅茶だかを出して

「かんましといて」

と言って通じなくて、高崎出身の後輩だけが理解してくれたので
方言だとわかったりした。

17 :16:02/03/27 00:09
間違った…

× >>8-9
>>7-8

鬱だ

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/27 00:20
「かんます」とは東北で言う「かます」のことなのかな?

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/27 00:43
>>16 「かんます」(=かき回す)
栃木県では言います。もう若い世代ではあまり聞きませんが。
あと「大事(だいじ)?」(=大丈夫?)は有名。私も消防の頃言ってた様な気がします。
「し」と「ひ」の混同もありますよね。例えば「布団をひく(=敷く)」。
これは結構使われていると思います。
「火」→「し」は少ないかな。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/28 03:01
>>19
茨城でも「かんます」と言います。
「だいじ?」も言います。
布団もひきます(w
あと大体助詞が抜けますね。東京人に「ひーもして」って言っても通じませんでした。
あと「ほとんど」は「ほどんと」です。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/08 02:15
>20
> 東京人に「ひーもして」って言っても通じませんでした。
それは原住民じゃなかったのでは。
っていっても江戸っ子がなんていうか知りませんが。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/10 01:06
そうだんべぇ〜

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/10 01:07
ものもらい → めかいご(東毛)

24 :  :02/05/10 03:35
関東弁(茨城栃木除く)だってもともと東国の田舎言葉。
長野で関東西部に似た言葉が話されていてもなんの不思議もない。

25 :   :02/05/10 05:46
両毛地区は栃木の影響受けてズ−ズ−弁じゃないの?

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/10 17:43
南信は方言きつくないか?

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/10 17:43
木曾の方は名古屋弁っぽかった

28 :ほげほげ:02/06/30 13:43
埼玉の人間だが、「かんます」は使うなあ。
「火ぃ燃して」も。
「そうだんべぇ」は日常言語。

29 :北信ネイティブ:02/07/01 03:51
もちろん長野(北信)も「かんます」使います。
高低アクセントは、ご年配の方でもほぼ標準語と同じです。
方言といえば、語尾が少し特徴がある程度だと思います。
中信のお年寄りが、よく「〜は、どうかや?」とか「どうだや?」とか言う。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/01 11:17
ジュースの「かんまし棒」を「マドラー」などという私は不孝者です。

31 :つくば市民:02/07/24 05:49
かんますおらほも言うど。おもしーな。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/24 18:12
本来はきっつい方言があるんだけどな

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/24 23:05
長野東信の出身です。
東京とアクセント違わない、と思っていると落とし穴。
どこいくの?
かるいさわ(ざではない)
低低低低高
と言いませんか?

34 :つくば市民:02/07/25 13:18
ところで、「〜さ行く」って使う?

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/25 20:17
>>25
大雑把に分類すると
・群馬&栃木南部(安足地区):明確な発音、有アクセント、「だんべ」
・茨城&栃木北部(それ以外):ズーズー弁、無アクセント、「だっぺ」

36 : :02/07/26 02:02
>34
みちのくじゃねえって。

37 :つくば市民:02/07/26 03:37
館林以東は、やや曖昧アクセントだよね。
あと、「だんべ」じゃなくて、「だべ」だね。
茨城でも、古河周辺はほとんどズーズー弁じゃないし、「だべ」だね。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/11 23:03
「おっかく」
っていうのが群馬の方言で通じなかった。
センベイや歯などをかいた時に、「おっ」
をつけて強調する。
「ぶんなぐる」だとかもそう。でもこちら
は全国に波及しているようだねぇ。
実際には色々方言があるんだけどね。
確かに、敬語表現は方言にはなかったかも。
必要なときは、標準語の丁寧語を使っていました。


39 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/11 23:09
長野の友達が2人いるけど、何故か「半そで」のアクセントがオカシイ。
2人とも「は」を強調する。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/12 09:37
>>39
私は中信出身。
そうですね。
以前岩手のなまりの強烈な奴にアクセントがおかしいと注意されました。
県外に出て17年経つ今でも「あれどっちだったけ?」と考えてしまうことが・・・

「土地」もアクセントが違うかもしれない。
「と」にアクセントがあるような気がする。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/12 14:41
彼女が長野(北信)、おいらが大阪で、今一緒に大阪で暮らしてるんだけど
たまに彼女「ちょんこづく」(調子にのる)って方言を使う。
「ちょんこづいてるんじゃないよ!」ってな感じ
でも大阪で「チョンコ」はヒジョーにヤバイでしょ(W
それだけは公の場で使うなって言ってある、チョンネタスマソ


42 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/12 17:17
age

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/12 18:21
もともと方言がないなんていうのはありえないでしょ。
標準語化されてるだけで。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/16 12:06
意識して方言を使うことができないことに気づいてしまった群馬県人の漏れ。
大正一桁の死んだばーさまが風邪などで寒気がすることを「こわい」と表現
していたのを思い出した。中年以上の群馬県央人には通じるようだ。

45 :前橋市民、小平在住:02/11/22 18:53
問題1 「おっかける」の意味を説明せよ。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/28 13:47
>>45
え?
「追いかける」?
「欠ける」?

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/28 14:47
そういえば、栃木の中で唯一上州弁が話される足利は、
栃木の中では「言葉がきれい」といわれるんだそうだ。
無アクセントの栃木弁に対して、しっかり東京式のアクセントが
ついているから。
茨城栃木の言葉は無アクセントで基本的に4母音。
オーストロネシア系言語の痕跡とも考えられます。

関東方言は南北ではなくて東西に分けるのが正解で、
群馬は埼玉三多摩神奈川とともに「西関東方言」。
江戸弁だけは三河などの言葉がかなり入っているからかなり特殊。

長野は山梨静岡とかなり言葉が近いので、これらを総称して
「ヤナシ方言」という言い方があります。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/12/10 21:16
天領が多かったからか?

49 :山崎渉:03/01/06 23:15
(^^)

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/09 19:28
>>45
「落ちかける」?

51 :NARAHEY:03/01/12 10:19
群馬の方言の代表的なものは、絶対これです!
「そうだいねェ〜」
<用例>
「前高行ってた隣のせがれ、早稲田受かったって?」
「ソウダイねェ〜」

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/13 09:30
>「そうだいねェ〜」
長野弁でもある。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/13 09:42
「ようじゃない」ってっどこの方言?

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/13 09:45
>>45
プラスティックの部品がおっかけたぁーとかのおっかけるのこと?

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/19 12:10
そーけー? えれえなまってるってダンナがゆうだに。東京来てからはあるかなるけど。
まえでに出て喋るとせつねえせ。おつくべしてネットすると足がしびれるずら。
ずく出して机に乗せるだいな。(両親が木曾の松本人より)

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/19 18:15
>>55
全部分かります。

57 :山崎渉:03/03/13 13:22
(^^)

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/10 18:58
長野県でも南信の飯田あたりの言葉はどう聞いても名古屋など東海地方の方言にしか聞こえない。
〜だら、〜しとるもんで、〜だに、とか。関東の標準語とは明らかに違う。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/10 20:28
>>58
標準語には関東も何もないと思うが?

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/10 21:33
標準語でねーべ、東京弁だべ。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/10 23:14
「一時間目」のイントネーションが東京者の俺と、田舎が群馬の友達で違う。
群馬出身の声優・水野愛日も同じだった。最後の「め」がさがる。他の「〜目」も違うのかな?

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/11 23:05
群馬の言葉はおみゃーとか、〜だがねとか東海地方の言葉にしか聞こえない

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/12 00:23
群馬の、嬬恋村にすんでいる人と話すことが
あるんですけど、耳に残ったのは
「きぶい」って言葉とあい→ええの変化でした。
確かに東関東とは聞いた感じ違いますね。


64 :北信人:03/04/12 01:08
長野県の方言を一くくりにするのは難しいと思います。
なので、概出の通り、北信、中信、東信、南信ぐらいに分けて考えたほうがいいと思います。
北信:イントネーションに関しては、「にしざわ(低高低低)」「はんそで(高高低低)」以外に変わったものは無いような気がします。
語彙ではせう(言う)、べしゃる(捨てる)、ちょんこづく(調子に乗る)、〜するしない?(〜しよう)辺りが思いつきます。
中信:特に松本に関しては、一度騙されたと思って地方自治知事板の有賀正市長スレを覗いてみてください。
東信:詳しくないんで何ともいえません。東信は群馬と同じじゃないかなと勝手に推測しておきます。
南信:「〜(だ)ら」「〜(だ)に」が印象的です、東海・中京の方言に近いと思うのですが。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/13 10:45
>>64
私は東信ですが、「べしゃる」ではなくて「ぶちゃる」と言います。
「はんそで」は[高低低低]で、東京の人がびっくりしてました。

66 :64:03/04/13 14:13
>>65
「はんそで(高低低低)」でした、訂正しときます。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/13 19:42
長野中信出身ですが、最近東京に出てきて知らずに使っていた
言葉が実は方言だったということをを知りました。
・うつかる→寄りかかるの意味
 しかし、「うつかる」の場合必ず後ろに寄りかかるのであって
 横にある物や人に寄りかかるのとは区別されています。

・〜しなんじゃった→
 しよう、やろうと思っていたのにしなかった、できなかったの意味
例:あー、また今日も勉強しなんじゃったー。
  いっけない!ビデオ撮らなんじゃった。

・建たる→建つ、建っているの意味
例:あそこに新しい家が建たるらしいよ。
  あんなところに、いつの間にか家が建たってるよー。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/13 19:42
半袖は中信も同じです。
岩手県人に「はぁ?」と言われました。

69 :山崎渉:03/04/17 09:10
(^^)

70 :山崎渉:03/04/20 04:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/23 10:02
すみません、「何かどうか」を何やかや、とか何かとというような
意味で使うのは長野県独特の言い回しですか?

ちょっと聞かれたもので。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/23 13:43
おっしゃってる意味が分かりづらいので、例文書いて下さい。>>71

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/23 15:08
>72
すみません。
例:毎日何かどうか事件が起きる。
例:何かどうか成長している。
こんな感じですかね…

74 :72:03/04/23 20:04
>例:毎日何かどうか事件が起きる。

意味は「毎日、何かしら事件が起きる」でいいの?

>例:何かどうか成長している。

意味が分かりません。

長野県独特の言い回しかどうかはともかく、
俺には意味が分からない。

75 :71、73:03/04/23 20:58
>74
とっさにいい例文が思いつかなかったので返って分かりづらくなってすみません。
自分でしっかり意味を把握しているわけではないので、例文としては不適格だと思います。
二つ目の例文の意味ですが
辞書的には「何かと」か、「どうにか」とか「かろうじて」あたりが一番近いように思えます。

あと、「何かどうか〇〇が残っている」、とか「何かどうか〜がある」という風にも使いますね。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/24 02:34
群馬は「だんべ〜」だよな

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/24 20:43
なんだかなあ〜

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/25 14:54
父:「おう、マー坊、そこ押せ。げいに。もっとげいに。げいにっつってんだんべ。
   ぶっくらすど。」ぽか。

息子:「えーんえーん」

母:「とーちゃんそんなげいにぶったらおやげなかんべ。」

79 :名無し象は鼻がウナギだ![:03/04/25 15:58
×押せ
○おっぺえせ

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/26 18:59
≫64-65
北信ですが、捨てるは「べちゃる」と言いまつ。
あと、〜しなきゃね。(やらなきゃね)は「〜せんじゃね」とか言いまつ。

おとといの事を「おってな」、昨日のことを「きんな」、
この間(こないだ)のことを「せんどな」
とかゆーのは長野弁でつか?
意味不明だったらスマソ。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/26 21:39
>>80
松本出身。
すべて初耳。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/26 22:35
>81
うちのばあちゃん(長野出身)が使うんでつ(´Д⊂ヾ

「さけん」ていうのはガイシュツ?

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/04/30 05:55
群馬では寒い事を「寒じる(かんじる)」と言うそうです
若い女性が使うと萌えるらしいです

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/01 19:45
>>83
おれ群馬県人だけどそんな言葉始めて聞いたぞ。
場所はどこだ、北部か?

85 :東信:03/05/01 20:38
うんこをする→うんこをまる (意外と方言と思っていない人が多い。)
取りに行く→持ちに行く (意外と方言と思っていない人が多い。)
捨てる→べちゃる
語尾にズ 飲まず(飲もうよ)
語尾にダニ そうダニ(そうだね)
桜井↑↓↓↓ さくらい の「さ」にアクセントがある。一般は「く」にある。
軽井沢は単に呼び方。かるいさわ。もともと、かるいの沢
かけっこ→飛びっくら
他県に絶対通じないのが『ずく』。
ずくなしが頑張って書きました。

けっこうあります。

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/01 22:21
もまえ今度やしが打ったらトベよ????長野にて

89 :動画直リン:03/05/01 22:22
http://homepage.mac.com/hitomi18/

90 :ごちそうさまー:03/05/02 03:05
長野南部の中学に引越したとき

給食前「いただきます」
給食後「いただきました」
にかなり驚いた。
何人かに指摘したが、食べたんだから
過去形になるのは当然とのこと。今でも釈然としない。

あと「前で」(前方のこと)はかなりの標準使用とみた。
でも「ずく」は便利だよね。標準語に変換不可能。
「ごしたい」もいいと思うずら。

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/02 21:19
てずくな ってのもあるな。
東信では ごしてー と言うぞ。
くらすぞ 食らわすぞ の変化で殴るぞって意味。
だーれー、ってのも味がある。
っていうか〜、に近いかな。

92 :山崎渉:03/05/22 00:21
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/22 06:51
彼女の実家が安中なんだが、親父サンと話したら
なんだか台詞がドリフみたいだった。

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/22 09:00
>85
>うんこをする→うんこをまる (意外と方言と思っていない人が多い。)
宇治拾遺物語に「くそをまる」っていうのがあったけど、
なんか関係ありそうだね。

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/22 20:04
>>94
まる=放る

古語だけれども長野・福岡等では残っている。
ちなみにオマルはまるから派生した女官の言葉。

97 :つくば市民@旧谷田部町:03/05/25 21:35
前橋出身の友達とよく遊ぶんだけど、けっこう訛りあるけどなあ。
「まえばし」を「低高低低」で発音すると、必ず「低高高高」に直される。


98 :山崎渉:03/05/28 14:52
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/28 20:49
<               ヽ
  ∠ハハハハハハハ_      ゝ
   /          ∠_     |    >>1さんってさぁ・・・
  /           ∠_    |
  |  ̄\  / ̄ ̄ ̄  /      |    なんかそこら辺の連中と
.  |__   ____  | |⌒l. |    匂い違いますよね・・・・・・
  | ̄o /   ̄ ̄o/  | l⌒| . |
   |. ̄/     ̄ ̄    | |〇|  |    厨房というか
.   | /            |,|_ノ   |    ドキュソっていうか・・・
.   /__, -ヽ        ||     |    もっとはっきり言うと・・・
.   ヽ――――一    /\   |\
    /ヽ ≡       /   \_|  \ バカの匂いがするっていうか・・・・・・
   / ヽ      /      |   |ー―
   /   ヽ    /        |    | ̄ ̄
      /ヽ_,/        /|     |

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/29 03:18
新潟の南西部もほぼ共通語です

101 :山崎 渉:03/07/12 12:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/12 14:17

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 ↑ 
ココは丸見え! 今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

103 :_:03/07/12 14:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

104 :l:03/07/12 14:24
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105 :山崎 渉:03/07/15 12:31

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 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/12 22:03
でも東京以外で一番標準語に近いのはやっぱ北海道都市部でしょう。
函館周辺はともかく、札幌・旭川・帯広あたりは、むしろ東京より言葉が綺麗。
びっくりするよ。

107 :山崎 渉:03/08/15 18:11
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

108 :群馬県民:03/09/09 15:42
群馬は同じ県内でも、住んでいる地域によって 
独特な方言があります。恐ろしいことに
同じ県民相手の会話すら「?」なときがあります。
元々、小藩分立してた場所だから、
都市ごとの文化がそれぞれ違うんでしょうねぇ。

それと、上州弁には敬語と女言葉が無いと思われ、
丁寧にしゃべる必要があるときだけ、
標準語を使ってると思われます。
いくつかの単語、言葉のアクセントを除いて、
ほとんど東京式のアクセントです。

群馬の人が方言使ってる自覚がないのも、
その辺が原因なのかなぁ?


109 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/09 15:50
地名に関しては、NHK発音より
地元のアクセントが優先されるべきと思う。
地元の住民たちがしている発音を無視して
違うアクセントで言わないでほしい。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/09 19:31
東京アクセントだから東京方言というわけではない。
方言は語彙、文法、音韻を含めた包括的体系的な概念だ。
サッポロが標準語?
仮定形と命令形の一致、モーラでなくシラビームの音声、敬語体系の貧弱。
どこをとっても標準語とは言えない(もし日本に標準語というものがあればだがね)。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/09 19:33
こんな幼稚なスレが立つのかねえ
方言というものをどう理解しているのでしょうか

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/09 19:48
>>108
もしかして前橋と高崎で方言が違うの?
津軽と南部みたいなもんかな。あそこみたいなはっきりした境界はあるの?

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/09 19:56
>>1は単に耳と頭とタチの悪い人間というだけだね。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/10 12:21
「前橋」は、誰が何といおうと「低高高高」が正しい。
ニュースや天気予報で間違った言い方を聞くたびに
訂正してやりたくなる。
あと「利根川」を「低高高高」で言うのもやめれ。
水源地群馬では「低高低低」なのだからこれに合わせろ。

115 :つくば市民@旧谷田部町:03/09/11 01:03
>114
茨城だと利根川は「中中中中」か、「低中中中」だなあ。

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/11 01:18
弱小方言にあわせるわけないだろ

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/11 10:51
県をまたぐような山や川は難しいな。
郡市町村名なら対応可能かも知れないけど。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/11 15:10
>>112
全体として使われる「〜なん」とかは、基本的に
共通的なのですが、かなりの多様性があると思われるんです。
私は桐生市民なのですが、(すいません、前橋でも高崎でもなく)
例えば、同じ東毛地区の太田と桐生でも独特な語尾の変化が
それぞれあります。(太田「だにぃ」桐生「だがね」etc)
一歩自分の住む市から出ただけで、ちょっと違いを感じることが
多いんです。(ものもらい→めかいご、めっぱ、etc)
「あ〜ね(相ずち)」とはじめて言われたときは、
「何なんそれ?ちゃんと話し聞いてくれてたん?」と不思議な気持ちに
なりましたから(笑)
文化形成が似たような地域は違いが少ないかもしれません。


119 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/11 15:20
>>115
「中」ってどう言う感じなんですか??
やってみようとしてもできないんですが。
>>116
でも、自分の名前とか、変なアクセントで
呼ばれると、なんか嫌じゃないですか?
それと似た感覚なんです。
群馬の人は地元に、けっこう愛着を持って
暮らしてますから、気になるんですよ。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/11 17:22
言葉って昔から川を越えると変わるってのが語学の常識だけど
だいたい今でも当てはまるよね。

121 :つくば市民@旧谷田部町:03/09/11 22:33
>119
本当は、低、中、高で表すのには無理があるんですよね。
茨城、栃木、福島なんかの方言はアクセントという概念がほとんどありません。
利根川はほぼ平らに発音されることが多いんですけど、
人によって、「と」だけ、やや低めに発音することもあります。
で、高は何を意味したいかと言うと、この地域の象徴とも言える、
尻上がりイントネーションの、その上がった時の音です。
まあ、名詞だけで尻上がりにはならない(と思う)けど、
文になると、語尾が上がったりします。その時に、どうしても3段階の
区別がないと、きついんです。それで、勝手ながら、低、中、高に
分けさせてもらいました。なんとなく分かります?
つぶやきシローの話し方をイメージしてもらえると分かりやすいかも。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/12 00:10
鼻濁音(濁らない「が」行)を使う方言はは長野と静岡が中心らしいけど、群馬も使うの?

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/12 00:31
長野には「ずら」という方言は存在しなくて、明治時代の作家たちが田舎っぽさを演出するために作ったらしいね。
当時の作家たちは伊豆の旅館で書くことが多かったから、聞き慣れた伊豆の方言をそのまま長野の方言ってことにしたそうだ。

なるほど。周りにいる長野県人たちが、そんな言葉聞いたこともないと言い張るわけだ。

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/12 11:15
>122
群馬には鼻濁音はないですよ。
(館林とか、無アクセントに近い地域はよく知らないが)
なんというか、柔らかさ? のない言葉だしね、上州弁は。
鼻濁音を使って「狂牛病」とアナウンサーが言うと
「きょうにゅうびょう」と聞こえてしょうがなかった。


125 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/12 11:16
>123
ドカベンの殿馬の出身地ってどこ?

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/12 13:56
日本の標準語って、山の手言葉でしょ。
山の手に住む上流武士の中に、群馬・長野の出身者が多かったのかな?
でなきゃ、山の手言葉は徳川家のあった三河弁になりそうだが……。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 00:59
>>126
山の手言葉の歴史を知らないんだね。
江戸幕府は、参勤交代における諸大名間やその家臣の間で起こる言葉のトラブ
ルを防止するため、狂言に用いられていた京都の言葉を武家共通語として定め
た。また、江戸では歴代将軍の御台所やそのお付きの女官たちを通して京言葉
が広まり、特に山の手に居住した旗本の妻女の間に定着した。これが山の手言
葉形成のいきさつだ。

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 06:50
age

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 09:37
>>127
その説に矛盾を感じたので、ちょっと深入りさせてくれ。
狂言の京都の言葉が手本なら、山の手言葉は京都弁になると思う。
それとも当時、京都では長野・群馬と同じ言葉を使っていて、今の関西系の言葉になるのは江戸の中盤以降なのかね?
まさか、狂言で長野・群馬の言葉を使うのがカッコイイ……なんて風潮があったとか……。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 14:39
>>129
倒錯した考え方を矯正しないとだめだよ。長野・群馬の方言はかなり昔に京都
から伝播してきた言葉がさらに訛ったものだよ。

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 14:46
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/5293/hougen.htm
信州方言のページ。ちゃんとこう書いてある。
>長野県人は、標準語を話しているつもりなので、方言という事を認識
>していないのです
>地元の人は方言とは気づかずに 普段の会話の中で使われている言葉
>ですから

長野人は標準語幻想にとらわれてる人が多いみたいだね。


132 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 15:37
>>131
そのHPに書かれてた方言一覧見たけど、半分どころか、
 いちゃつく・きばる・ごたく・ずくなし・のうなし・ぼや(あ、全部書けた)
ぐらいしか、聞いたことのある方言がなかったぞ。
学研が出してる全国方言一覧辞典にも、聞いたこともない方言や発音がずらずら並んでるし……。
いったい何処からあんな方言を引っ張ってきたんだ?
ちなみに、オレは親の仕事の関係で、長野・飯山・佐久・木曽・松本・上田を転校してたのだが……。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 16:01
「いちゃつく」と「ごたく」は方言じゃないでしょ。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 16:19
>>132
東信濃の方言らしいね。
「最近ではあまり使われなくなった言葉や
一部の地区のみに使われている方言もあります」
と書いてあったが,
そのせいで君の知らない言葉が多いのかも知れない。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 16:25
研究家が方言だと思って採集した言葉の中に、実は家族とか友だちの中だけで通用する隠語が入ってる場合は多いだろうね。
「チン=電子レンジ」「茶びん=急須」「パッチン=洗濯ばさみ」みたいにさ。
若者言葉の研究でも、そういう言葉がかなり集まったらしいし。
長野県人といえば「のんびりする」を「安気」とか、「走る」を「とぶ」とも言うよね。
あと、「半そで」の「半」が高かったり。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 16:32
>>134
佐久と上田は東信地方だよ。
と言っても、ここだけで東京と神奈川を合わせた面積があるわけだし。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 16:33
>>131
長野人じゃないけど、「いんごう」とか「おき」は方言なのかな?
標準語ではすたれたけど、長野ではいまだに使われている言い方?

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 16:41
>>137
方言の研究家の中には、長野県人は難しい表現を好むとして、
一般的な「敷設」「黙考」「排棄」なども方言と見る人もいるよ。
でも、一般の人が日常で使っているかは、はなはだしく疑問。

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 17:39
長野県民じゃないけど、3年ほど東信の小海町にいたことがある。
131の方言だけど、私もあまり知っているものがなかった。
たぶん、軽井沢近辺ではないかと思う。
あそこは日本中から人が来て住み着く人もいるから、言葉がかなりゴチャゴチャしてた印象がある。

140 :名無し象は鼻がウナギだ! :03/09/13 22:45
>>126-130
矯正などという単語を使っていて禿しくネタレス臭がするが、
勘違いするヤシがいるかもしれないからマジレスする。
東京山手言葉の基となった江戸山手方言は、江戸在住の武士階級の言葉。
ところがこの「江戸時代の武士」に地域的偏りがある。
政権中枢を担ったのは徳川譜代大名+旗本だが、
ヤシらは徳川家康が地方領主だったころからの家臣。でも徳川は関東移封前に
すでに愛知・静岡・長野の広い範囲を治めていて在地の有力武士を家臣に吸収している。
だから徳川家臣の母語は三河にかぎらず東海・中部地方のひろい範囲の諸方言になる。
他方、外様大名も多いが、よく見るとヤシらの大半は織田信長・豊臣秀吉の元家臣で
やはり現在の東海地方出身者が圧倒的に多い。(前田、池田、浅野、山内など)
東海地方とまったく関係ないのは大藩では島津、毛利、伊達、南部くらい。
だから多数を占める武士の母語である東海東山方言の最大公約数に、
京都の敬語法を加えて格式を高めたのが江戸山手方言。
群馬の方言がこれに近いのは長野など東山方言の影響が強いから。
現在の静岡や名古屋の方言の相違点は江戸時代以降の語法(みゃあ、らーなど)や
やはり江戸時代以降の上方・関西の方言の影響が専ら(がや、せん、おるなど)。

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/13 22:54
>>114
>>119
それは東京式アクセントの方言の地方のヤシの贅沢というものでしょう。
たとえば関西人が「「高高高高」や「低低降」で発音汁」と要求しても
東京のアナウンサーがそう読んでくれるはずがない罠
共通語には共通語の体系で各単語にアクセントがあってそれは地名人名でも同じ。
方言話者がケチをつける問題ではないよ。
方言のアクセントにケチをつけてはいけないのと同じこと。

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/14 01:14
>>141
東京人も方言話者だよw

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/16 19:57
>>123

南信は「ずら」使いますよ。


144 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/19 17:49
>>141
>119です。そうですね。あまり考えないようにしてみます。

やっぱ、天気予報は群テレだな。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/19 17:56
>>121
分かりました。ありがとうございます。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/19 19:16
菅平のおばちゃんも『ずら』使ってましたよ。
出身は飯田の人でしたが。


147 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/20 00:45
>143&146
どこまで「ずら」を使うんでしょうね?
飯田限定? 伊那谷全域?
岡谷や辰野でも使われるのかな?

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/20 02:52
>>147
塩尻も使いますよ。
おそらくかなり広範囲で使われているんじゃないですかね。


149 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/20 09:06
佐久では使わないけど、子供の頃、学校の先生が山の向こうでは使ってると言っていた。
だから、松本辺りでも使ってるんじゃないの?

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/20 14:05
山の向こうってw

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/20 22:48
松本使いましたよ。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/21 03:19
>>131>>132>>134>>136>>139
そこの作者にE-mailしたところ返事をいただきましたが,要約すると以下のようになります。
◆佐久・小諸・小県地方の方言が中心。
◆30〜40年前には普通に使われていたが最近はあまり使われない。
◆「ずくなし」とか「おろのく」等は東信濃の標準語?として今でも使われている。
◆小諸と佐久ではほとんど変わらないが,小県地方へ行くと意味の分からない方言もあった。



153 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/21 10:34
佐久にすんでるが、「〜だろ?」を「〜ずら」とか言いますよ。(まあ50代より上ですが。)

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/21 11:18
群馬の人に質問します
沖縄って発音するとき
おきなわ 低高低低になりませんか?

東京では 低高高高だと思うんですが・・・

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/21 12:08
>>153
俺も佐久にいたけど、聞いたことないなあ。「〜だら?」はあるけど。

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/21 12:16
佐久市街じゃダメだよ。俺が言っているのは南佐久全般だから。
特に臼田以南のさらに国道沿いではなく山の方の集落の農業従事者で高齢者で男に多い。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/21 12:16
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/24 09:17
>>154
私群馬県民ですが、
沖縄は、低高高高ですね。
何か気になったこととかがありましたか?

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/30 15:54
長野(上田)に引っ越して10ヶ月ですが、
長野ってなまってますよ。
語尾があがる傾向があります。
例えば「長野県」は標準イントネーションは「テレビ欄」の発音ですが
地元の人は「秋田犬(アキタケン)」の発音なんです。
はじめは「長野犬」っていう犬種があるのかと。
あと、電話番号「○○○○−22−△△△△」の「22」を
「包茎」(←例えが悪いが)と同じ平音なんです。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/30 19:37
>>159
今まで誰もなまってないとは言ってないと思うが?

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/01 01:39
>>159
長野のイントネーションは、標準語とはだいぶ違うよ。
でも、文字にすると、あまり違いがないって話。それを方言と呼ぶかどうかは疑問だけどね。
上ではイントネーションの違いをむりやり文字で表現した方言が有るか無いかで、変な議論になってるんだと思う。
作家が勝手に作った長野方言の問題も有るしね。

ちなみにオレ、長野に越した時、国語の先生から発音がおかしいって直させられたけど、
進学で東京に来たら、その先生の方がおかしかったと思い知らされたよw

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/03 16:11
群馬は西関東だったのか。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/04 11:34
群馬が東関東弁だったら今よりずっと訛ってる罠

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/04 23:35
群馬は西日本だったのか。

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 00:02
東信では、疑問文で「ーだ?」という言い方をする。したがって、過去の疑問では「−しただ?」といいう感じになる。
北信では、既出だが、「−するしない?」となる。
千曲市以北では後者を使う。上田以南では前者を使う。

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/05 05:22
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/14 09:08
文法は関西っぽくて、
アクセントは西関東で、
カ行の濁点は東北っぽい。
過去、いろんな地域との交流があったんだな
と感じます。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/22 11:29
グリコ森永事件の犯人を特定する段階で、
ガ行の鼻濁音を方言として使っている地域は甲信と駿河だけだと、
出身地を絞っていく場面があったそうです。
というか、東北に鼻濁音はあるのか?

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/22 13:58
>>168
鼻濁音を方言として使うってどういうこと?

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/22 14:38
どの地方かに限らず、
役者や歌い手目指してる人とかなら、
鼻濁音を心掛けてたりするんじゃないでしょうか。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/22 20:36
>>159
長野南部・飯田も同じイントネーションです。
ちなみに「名古屋」は「イルカ」と同じ。
「○曜日」は全て平音(ただし同じ飯田地方でも北部では標準アクセント)。

172 :つくば市民@旧谷田部町:03/10/23 03:32
>168
ガ行鼻濁音を使わない、じゃない?
東日本だと、ガ行鼻濁音を使う地域の方がずっと広いよ。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/09 16:39
>>168
それ本で読んだことあるけど、「右側」「左側」の「が」の発音でしょ。
確か平板で鼻濁音なのが長野・静岡で、東北は「が」にアクセントが付いてしまう……じゃなかったかな。

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/15 01:40
このスレ初めて見たんで、ちょっと情報提供しまつ。
当方諏訪郡内だけど、母が長野の人なので、家では長野弁が混ざってます。「いただきました」が無かったり。
でも父、父の母、父の父あたりはずっと諏訪郡内で、僕が地元の言葉と言った時は
この辺を基準にしてるから、諏訪郡の方言だと思って大きくは間違いないと思います。

>>90
「まえで」「ずく」は禿げ同。
標準語で一番はまる言葉は「前」でも「手前」でもなくて「前方」だねえ。
「ずく」は僕は「気力」と訳してしまってるけど、違うよなあ。

>>159
「長野県」。この言葉については、特に中南信では、こだわりがあるのですよ。

てゆうか、長野県でも中南信の人(の多く)は、決して自分の出身を「長野です」とは言わないの。
歴史的な事情から、心理的な地域間対立があるので。
博多の人が「(福岡ではなく)博多出身です」と言うようなものかな?(違うかも。)

で、だからふつうは出身を言うときは「信州」、やむをえないときでも「長野県」。
「長野という名前の県」ではなく「長野県という名前の地域」なのだという意識が、
「な↑がの↓けん」ではなく「な↑がのけん」と発音させているのだと思う。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/15 01:40
>>143 >>147
当地でも「ずら」は言うけど、これって「ら」という終助詞?の音便形?だと思うのですよ。

この辺りでは、終止形につく「ら」というのがあって、「大きいら」「行くら」などと言い、
「大きいだろう(、そうにちがいない)」「行くだろう(、そうにちがいない)」という意味です。

それが「た」「だ」の直後についたとき、「たら」「だら」が「つら」「ずら」に変化することがあるんです。
「行っつら」「読んずら」「綺麗ずら」「大きかっつら」「あの動物は犬ずら」とか。

さらに、「行くら」「大きいら」に対して「行くずら」「大きいずら」という形もあり、
「行くのだろう」「大きいのだろう」という意味になって両者は使い分けられています。

>>173
僕は「mi↑ngi nga wa」「hi↑da ri nga wa」ですねえ。(hiとかriは標準語と同じで。)


あずさ号の車内放送で「次は、ち↑の」といわれるのがすごく耳につく。
「ち↓の」であってほしい。

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/15 01:42
>>174
母が長野、とか書いた「長野」って長野市域のことでヨロ。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/30 21:43
信州塩尻弁
http://demache.shiojiri.ne.jp/kumanoe128k.wmv


178 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/11/30 22:44
信州塩尻弁2
http://demache.shiojiri.ne.jp/kantaro128k%20.wmv



179 :ok:03/11/30 22:59
ホームページ開設しました。
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/02 20:30
夏に長野へ行ったのですが、語尾に「〜しない?」とつけていました。
どういう意味でしょう?

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/03 00:08
>>180
長野県のどのへんよ?

「うちは百姓だしない」とかだったら、「うちは百姓だからねえ」みたいな意味だと思う。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/03 01:13
良スレだ。俺の体験。
メールで大学の友達と遊びの相談をしてたんだけど、
高崎出身の友達 『じゃあ明日買い物行こう。』
中信出身の俺 『おう、行きや!』

そしたら友達は『勝手に行け!』と思ったらしい。
大学は東京。東京出身の奴は高崎を支持した。
これって長野が方言になるのか?

183 :中信:03/12/03 01:17
>>180
サッカーしない? とかなら、
一緒にサッカーやらないか?、って意味だけど。こんなん全国共通で通じるよな〜
語尾につけるっつうし違うよな。181みたいな使い方かな?

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/03 01:45
群馬全域と栃木の足利は江戸弁なの?

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/03 05:15
>>184
なぜ,そう思ったのですか?

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/03 09:46
>>181-183

長野市です。
どういう風に使っていたか忘れますた・・・
ただ、「〜〜するしない?」の意味がわからなかったことを覚えてます。
「○○しない?」の○○は形容詞か動詞でした・・・
あと、これは、長野の若者の言葉で、年寄りに「〜〜しない?」と言っても通じないらしいです。

あああああああもぅ、自分の記憶力のなさを恨みます。
ぐぐってみます。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/03 18:34
>>186
漏れ(諏訪郡内)は使わないけど、「〜するしない?」は
「〜する?それとも〜しない?」みたいな感じらしいです。
上のほうにも出てきてたような気がする。

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/03 23:03
>>185
うわさで耳にしたんです。

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/07 02:43
自分は群馬出身。
上京するまで訛ってる自覚がなかったDQNでつ。

「捨てる」→「ぶちゃる」
「破ける」→「ひっちゃぶける」
「(調理済の食べ物が)固い」→「こわい」
「歩いて」→「あるって」
「折れる」→「おっかける」

語尾にやたら「さ」を付ける、とも友人から指摘されました。


190 :つくば市民@旧谷田部町:03/12/07 03:32
「歩って」は東日本のかなり広い範囲で使うから、
そう意識しなくてもいい気がする。
東京でも地元の人間は使うし。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/07 13:04
あんたらいったい何歳?かなり歳いってるんじゃない?
俺22だけど、聞いたこともない言葉だらけだぞ。ちなみに出身は長野県の伊那ね。
多分、あと数十年すれば方言は完全になくなるな。

192 :つくば市民@旧谷田部町:03/12/07 13:30
僕は21才。君より若いね。方言なくなるなんて寂しいね。


193 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/07 23:41
>>191
漏れも諏訪郡内だけど、21歳。
方言なんて話者が意識持って維持して無いと消えちゃうんだよ。

漏れは普段信州を離れて暮らしてるときには方言全然出さないけど、
地元に帰ると嘘臭いくらいに方言使います。婆さんとかの言葉使いを思い出しながら。

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/09 13:48
それは考えすぎだと思う。
地域によるかもしれないが、原則としてそこに人がいる限り方言が無くなるということはないよ。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/10 07:43


196 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/10 17:52
>>194
新方言というのがそれだね。

197 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/12/10 18:34
いわゆる「新方言」の発生って、高度経済成長の終焉から、特に
バブル崩壊以降、文化・経済の「国民国家的」「1940年体制的」
平準化圧力が頓に退潮したのと、関係があるんだろうか、やっぱり。
道州制とかネオリージョナリズムとかとも関連して。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/11 17:19
早番の人が仕事を終えるとき、
「じゃあ、お先に〜。おやすみなさい」
まだ昼なんですけど。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/14 10:15
>>193
>地元に帰ると嘘臭いくらいに方言使います。
>婆さんとかの言葉使いを思い出しながら。

そう、地元弁で喋ろうとすると、どうしても思い出しながらだよな
東京弁は繁殖力強い。地方の方言を殺す。



200 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/14 12:08
長野出身
中学生でも「ずら」使ってるぞ

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/14 12:50
自分も長野県出身で茨城県に数年住んでいたことが
あるけれど、あのイントネーションは凄く不思議でした。

距離的にいったら茨城のほうがだんぜん近いのに(東京から茨城まで特急で約30分)
東京から(長野まで特急で約3時間)
何故なんだ???????


202 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/14 20:16
長野や東京は西日本の影響が強いから。

203 :つくば市民@旧谷田部町:03/12/14 23:55
>201
このイントネーションねーと、茨城弁じゃねーかんなあ。
長野も方言ねーこともねーけど、イントネーションは、
東京式にちけーかんなあ。んでも、茨城弁いがっぺ?
どごさ住んでだんで?

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/15 00:27
「落ちちゃった」っていうのを「落っちゃった」って言うよね。

あと、例えば忘れ物して家に取りに行く時、
「ウチに持ち行って来る。」とかいうのも方言?

長野市出身です。

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/15 01:33
長野弁は帰るを「けぇる」と言うよな

江戸っ子かとオモタ


206 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/15 18:08
>>204
諏訪郡内だけど、当方も「取りに行く」のことを「持ちに行く」って言いますよ。

関西から東京(新宿)へ出る夜行バスに乗ったら、降りるとき車内放送で
「(忘れ物をしないように、)前手の網ポケットの中などご確認ください」
とかなんかさりげなく言われてびっくりした。
名札を見たら伊那支店所属とあった。

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/17 03:07
長野の方言のこんなら、ここも見てみろし。
ttp://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1048932904

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/17 03:34
>>207
山梨じゃんけー

209 :筑摩県復活キボンヌ:03/12/19 06:36
北信の人だと、NEXTの意味の"次"のイントネーションが箸と同じ。
南信は、橋と同じ。

南信だと、有名どころは運ぶ⊂つるですな。
"机つっといて"で、机運んどいてと同じ意味。
回線切って首運んで死ねとは言わないけど。

ごちそうさま→いただきました の話が出てたけど、
ただいま→いってきました ってのもあるね。

210 :じいさん:03/12/19 07:18
トピ主様、
標準語とはおっしゃっておりますが、それ自体一つの方言である
ことをお忘れ無く。
あなたは立派な方言で話しているのです。
ただ、他地方の方言も尊重してくださいね。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/19 12:23
Yahoo方言か

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/19 18:22
んだなぁ。
ここにはトピックなんてハエカラなもの、ないもんねぇ

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/19 21:00
明日も凍(し)みるって。最低気温が氷点下だってよ。


214 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/20 04:38
>>213
凍み豆腐ってのはそちらの産物ですか?

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/20 22:06
標準語は方言じゃないよ。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/21 23:29
>>215
発音はNHK方言、表記は朝日新聞方言が主流。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 00:34
「〜だしない?」は「〜じゃない?」みたいな感じだよね。
あと「とんでけ!」=「走ってけ!」とかね。なつかすぃーねぇ。ちなみに
おれは北信出身。あと「落ちちゃった」より「落っちゃった」のほうが言いやすい
と思うけどなー。変換できないけどw

218 :     :03/12/22 01:31
長野には古代に九州から人が移住してるもんね。

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/22 23:19
うちは長野じゃないけど
「いただきます」
「いただきました」使ってる。
東京来てから方言使うとなぜか彼氏に怒られる。

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/12/23 00:01
>>219
親などが昔信州から出てきた人だったりすると、家の中では信州の言葉が
残ってるのかもしれないね。

>>218
日向に降り立った後、ににぎのみことに追われ全国を放浪して
ついには信州諏訪に落ち着いた、たけみなかたのみことのことだろ?

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/02 22:14
131のサイト、自分にはほとんどわからなかった…
生まれも育ちも長野なのに。東信じゃなかったからか?

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/10 16:34
>>222
東信出身でも、知らないのが多かった。
たぶん街中では聞かないような年配の人の言葉なんだろうね。

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/10 22:34
甲州出身の漏れは結構判ったよ

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/12 13:52
まさか、甲州から嫁いできたおばあちゃんの言葉だったんじゃw

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/18 18:22
前橋で育って東京にもよく行き、京都に住んでいますが、
群馬弁はあまりないと思う。みんなが群馬弁だとか訛っているだとか言うのも
聞いたことのないものばかりです。お年寄りなんかはよく使うのかもしれないけど
私たちの使う普通の会話はほとんど標準語と呼ばれるものです。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/18 23:29
>>225
山梨国中地方と諏訪地方は殆ど同じ。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/20 16:53
突然でスマソだが

長野県伊那市の「伊那」アクセントなんですが
長野県では「低高」で読まれて、それが自然だと思っていたのに、
長野県を出るととたんに「高低」になるので、違和感満載に
オモタのは自分だけでしょうか??


229 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/20 17:37
>>228
名古屋出身です。
伊那は確かに「高低」ですね。
名古屋でやってる『伊那スキーリゾート』のCMも
「高低」だし。
でも、長野に引っ越してきて、周りは「低高」で発音しているので
違和感があります。

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/01/20 18:42
当方諏訪郡内だけど、
伊那、諏訪、佐久、木曽、これら全部「い↑な↓」ですねえ(「な」が高い)。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/07 23:25
710 :名無しさん@3周年 :03/09/15 16:39 ID:dveCozYB
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
ーで、頭にきて出しているのがこのメルマガ。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 
             最新号目次。
☆彡 新事実発覚 ☆彡 ”疑惑”のエスティマ(知事公用車)【 詳報 】 
    革張りシート、衛星電話、超豪華装備、オプション満載
    知事はマイカー気分で色に拘り、各色揃えて県庁で選定
    公私混同、程遠い庶民感覚ー県職労幹部


232 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/18 17:19
西日本の文化が及んだ地域だから

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/02/18 18:46
私は群馬県民。方言に気付かないほど、方言が土地に根付いてしまってる地域だなと思ってます。 でも上州弁に敬語がないから、TPO考えて丁寧に敬語を喋る時等は、大概標準語のはずですよね。 これが常に標準語喋ってるとつい錯覚起こす原因ですかね。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/07 22:55
敬語がないと言われる群馬弁だけど、お大事なさいは丁寧だぃね。

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/08 00:00
殆ど方言がないシリーズで取り上げられるのは、方言がきつい所ばかり。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/08 00:15
>>235
自覚症状がない分だけ、酷いんだよな。

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/08 04:31
>>233
敬語、あるのではないのかい?
敬語が無いというのは、TPOやら相手やらに拘わらず同じ言葉を喋るという
ことと違うの?

238 :233:04/03/08 09:48
>>237 そうね。方言と標準語を併用できてる点では、敬語も使ってる地方だと思う。 ただ、TPOは考えず土地の方言のみで会話した場合、ほとんどタメグチ状態になると思って。 あと女言葉もないし…。

239 :233:04/03/08 10:00
またすいません。 それとも群馬弁にも敬語表現があるのでしょうか? …私が知らないだけですかね? どうなんでしょう。

240 :つくば市民@旧谷田部町:04/03/09 00:14
群馬方言に限らず、関東方言は敬語表現に乏しいんだよね。
でも群馬尾瀬周辺の方言は例外的に敬語が発達している。

241 :239:04/03/09 02:41
>>240 やっぱ来てくれたね。助かったぃね。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/09 23:55
熊のアクセントは高低?低高?共通発音の場合どっちでしょう?

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/10 00:51
>>242
共通語では後者だが、諏訪郡内人の漏れは前者で発音するね。

244 :741:04/03/10 01:28
thanks!

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/10 01:34
間違った。↑242です。>243ありがとう。

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/10 20:39
「洗濯物よせる」ってわかりますか?(諏訪出身者)

方言って気づかなかった…

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/10 21:24
>>246
諏訪郡内出身の漏れは分かるよー。
たしかに共通語では言わないよね。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/11 08:18
群馬弁の某HPにも書いてあるけど、東京の人はともかく、 FM群馬のアナウンサーまで、前橋を高低低低で発音してるの、 あまり気分良くないね。 群馬テレビはいいけど。県庁のアクセントまで低高高高だし(W ホントに地元局って感じで。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/13 01:37
>>248
低高低低じゃないのか。

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/13 02:06
地元の多くの住民+群馬TVアナは、低高高高。 NHK+FM群馬アナは高低低低。 東京方面の人は、高低低低もしくは低高低低。 と思ってる。 と思われます。

251 :naganokennjinn:04/03/19 01:20
軽井沢の人は方言しゃべりませんね。
観光地ということもあるせいか、
方言→ださい。ってかんじです。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/19 15:05
最近「ずく」がなくなって 「ずく」なし

っていう言い方私の田舎(北信州)以外できいたことがないです。
根気とかやる気ってような意味かな。不思議とずくがあるっていいかたは
少ないと思う。「ずく」の使われる範囲とか語源とか知ってる人いたら
教えてください。


253 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/20 04:54
>>251 じゃいつも敬語なんですか?

254 :naganokennjinn:04/03/20 23:43
いつも敬語なんで使いませんよ。
佐久市などだと、若い人でも結構方言使っている感じがします。
「それいいんじゃない?」が、
「それいいじゃねえかぁ?」
どうでもいいか。

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/21 07:28
>>252
松本でも使うよ。

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/23 17:10
>>252
当方諏訪郡内。使うよ。
とても共通語で表現しづらい言葉の一つだよね。

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/26 02:21
【1】
 えばし

【2】

 えばし
【3】
 え
ま ばし
 
長野県民ですが、「前橋」は3の発音をします

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/26 02:47
ほーか、なっから、はー

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/03/30 14:14
よくパートのおばちゃんが「やだくって〜」と言いますが、
それって「あら、嫌だわ〜」と同じ意味?
「嫌がる」を「やだがる」というのは長野の言葉だって認識してますが。

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/05 19:14
長野で沢山子を産もう、目指せ300万人
信州県をこれからも、((ノ(_ _ ノ)ヨロシクオネガイシマス
長野県の映画事情
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1081084286/
長野県出身・在住の大学生のスレpart4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1080977366/1-100
【】長野県のすばらしいPCショップ 2店目【】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058764296/501-600
【ざざむし】 長野県part8 【はちのこ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1069470725/701-800
■□■長野県のグルメを語るスレ■□■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1021878051/701-800
【田舎じゃ】長野県さっかー総合スレ【ないわよ!】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072858980/201-300
【次の首都は長野県】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1054887412/1-100
長野県のスノーボードショップ情報
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/ski/1066211804/101-200
【白線流し】長野県について語るスレ【信州】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/event/1066384101/1-100


261 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/08 16:35
リレーって言葉は東京だと「低高」、長野だと「高低」とも言う。
っていうか名古屋から東京の間はほとんど同じじゃない?
愛知県くらいから関西弁っぽくなるような・・・


262 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/08 19:32
もげぇ

263 :名無し象は鼻がウナギだ![:04/04/18 18:19
>261
リレー
「低高」:陸上競技
「高低」:電気系のスイッチ

な感じがする電気科卒業生です。


264 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/18 18:49
>>263
げっ、漏れと全く反対かも。
ちなみに当方信州諏訪郡内。

265 :263:04/04/19 16:36
>264
父は富士見町高森だが、漏れは生まれも育ちも高崎。

他の人のレスキボン。

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/20 12:45
>263
俺とも正反対だな。長野市出身。

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/23 00:09
陸上競技:「高中」
電気関係:「低中」
終わりは同じ高さのように思う。
ちなみに私は木曽出身横浜在住。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/30 02:52
はがむ

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/30 04:14
>>267
「中」を持ち込むと議論が混乱するからやめれ。
日本語の高低アクセントは音程の差の問題でしかないから、
/高い拍/低い拍/拍の中で下降・上昇/で理論上は十分。

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/07 14:30
「中」を持ち込むと議論は混乱する。
でも、実際には「中」は使われてるよなあ。
売り上げ:低中中高 は、けして 低高高高 でも 低低低高 ではないし、
山梨、茨城、お絵描き:低高中低 も 低高高低 とも 低高低低 とも違うよなあ。

横槍スマソ

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/05/07 17:59
>>270
でも270氏は乙種(東京式)アクセントが母方言アクセントだと思うが
(長野と群馬は全域乙種)
例えば「低中中高」の単語/「低高高高」の単語/「低低低高」の単語
が3種類別々にあって型として弁別するというわけじゃないだろ。
東京式アクセントの型知覚は「どの拍が滝となるか=どの拍の次の拍が下がるか」
つまり2拍分が「高低」となる位置だけが問題となる。
この滝が「無し」という型(平板型)の単語も多い。
「売り上げ」は「無し」になり、「山梨」「茨城」は「2拍目」になるはずだ。
この滝の位置の知覚しか弁別要素としては聞いていないから、
「中」を持ち込むと「中」がどこなのか、全く同じ方言の話者でも
人によって意見がバラバラになって大混乱する。
言い換えれば「中」がどこにあるかは「アクセント弁別上どうでもいい」。
(ちなみに京阪式の場合はもう一つの弁別要素が入るのでもう少し複雑)

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