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ジョオウ−ジョウオウ チョウチョウ−チョウチョ

1 :既出だったらすみません:01/10/16 15:33
女王をジョ「ウ」オウと読んだり
夫婦をフ「ウ」フ、詩歌をシ「イ」カと読んだり。
これも音便なのですか??
そのような説明を以前文献で読んだんですが
今考えるとなんだか釈然としません。

そういえば逆に蝶々をチョウチョと読んだりもしますね…

皆さんのお考えや思い付かれた他の例など
レス下さい。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/16 22:55
「図体」・・・「ずうたい」

でも、「夫」は「工夫」「夫子」という単語もあって、
漢和辞典には、音読みに「フ(フウ)」と載せてある。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/16 23:47
「ちょうちょ」についてはここを参考にしてみられ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1001010171/l50

4 :1です:01/10/17 04:05
3の方は富山の方でしょうか?
「みられ」に同郷の香りが漂うのですが、違うかな?
情報ありがとうございます!
ちなみにリンク先の4番5番は私です(^^;
暫らく見ないうちに随分下に…

>2の方
「フウ」を変換してみたら、ばっちり「夫」に!
寧ろ「フ」より早いし!早とちりでした。
しかし「図体」は見落としてました。
素早いレスありがとうございます。また何かありましたらよろしくお願いします。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/17 04:21
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1001010171/l50
との関連で考えたのですが
語中には長音が現れ(↑)、
逆に語末からは長音が消え去る(ガッコ、ラッキョ)…ということは
日本語の長音は位置によってその扱い?が違う、
と考えることができたりしないでしょうか。
落としてもいいとまでは言わずとも
語末の方が語中より扱いが粗雑、というか。
漢語なんかでも語末の長音抜きにしても
他語彙と衝突起こさないことが多い気がするし
逆に二拍目なんかの長音だと(交渉ー故障)とか
他語彙とぶつかりやすくなる気がしなくもない。
(交渉ー高所はアクセントが違う)
だから語末の長音は
他に比べてあまり丁寧に発音されない時があるんじゃないだろか。

日本語の拍はそれぞれ長さが等しいとよく言うけれど
実は語末の長音はその他の長音より短いのでは?
などと素人は思いました。

6 :私の国語教室:01/10/17 08:49
日本語に元来長音は無かったのでは? 二重母音として考察すべきかと。

7 :O王を覆おう:01/10/18 00:59
「多い」「遠い」を
「おおいい」「とおいい」ってよく言いがちですよね。
この場合は大事な活用部分を聞き取りやすくするために
長く発音しているような気がします。

同様に動詞の例。
「行こう」「飲もう」を「行こ!」「飲も!」という傾向に比べて
「追う」「問う」は長いままですよね。
実際の発音だと母音三連続なのに、やはり用言の活用部分は
名詞等用言に比べて縮めづらい感じがします。

8 :いい遺影Aへ:01/10/18 01:05
→7 訂:「名詞等体言」の誤記でした。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/18 01:05
「書く」の「未然形、『う』に接続する形」は、「書こう」、
では、「装う」の同形は?

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/18 01:11
2です。
「女房(にょうぼう)」もそうだね。
(ここ数年、気づいたことを書きとめたノートより)

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/18 01:17
すいません、
女王をジョウオウと読むのは聞いたこと無いんですが、
一般的な現象なんでしょうか。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/18 01:24
>>7
「多いい」「遠いい」は
「濃いい」とは違うのかな?
あれは「濃い」に形容詞語尾(術語詳しくないけど見逃せ)を
つけたもの、という話を読んだが。
「こ」だけでは不安定ということか?

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/18 01:39
古代中国語では、母音を伸ばす発音が有りますが、
その影響とか名残とかあるんじゃないかな。
例えば「夫」は「フー」、「詩」は「シー」とか伸ばすから。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/18 04:07
>11さん
辞書にも「じょうおう」は載ってますし
私の感覚から言ってもかなり一般的だと思われます。

ちなみに「女王様とお呼びッ!!」ペシペシ!

てな時は「ジョウオウサマ」って読んでませんか?

私だけかしらむ。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/18 10:24
>>14
正直、女王をジョウオウと発音されると、
舌の回らない子供みたいな口の利き方だなあと思ふ。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/18 18:06
でもアナウンサーもジョウオウ、つってるしなあ

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/19 00:29
>>7
>「多い」「遠い」を
>「おおいい」「とおいい」ってよく言いがちですよね。

どっかの方言じゃないのか? おれはそんな言い方は絶対にしない。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/19 02:24
>7さん、17さん

うーん、これはなんちゅうかこう、不満や不平を言うときに
「遠いー!」「多いー!」と発話している、ということですか?
それなら、けっこう言ってると思います。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/19 11:35
女王は歴史的仮名遣いで「ぢょわう」。
ゆっくり言うと「じょうおう」に近づく。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/19 19:38
ハタ坊だじょうおー。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/20 00:43
↑ うわあ。。。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/01 09:31
>>9
装おう

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/01 17:56
新情報

特に関西弁で、語尾の長音を短く発音するのが近世から流行ったんだそうです。
あほうー→あほ
かくれんぼう→かくれんぼ
びんぼう→びんぼ
しんぼう→しんぼ
せんべい→せんべ
タクシー→タクシ
コーヒー→コーヒ(アホ・バカ分布考から)

2のリンク先も合わせてお使い下さい。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/01 21:07
学校 がっこ

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/01 21:17
格好良い かっこいー 囲い

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/09 00:36
他のスレでこちらを紹介されました。

ちょうちょ あいそ かくれんぼ 等
日本語における長母音の短母音化は
語末に特徴的に起こる現象のように思われます。(或いは言われています)

又、上記の例のように我々の認識に定着・安定してはいなくても
きゅうりょ せんせ がっこ ほうれんそ のように
発話中偶発的?に起こる場合にも
やはり語末に現れやすいという傾向があると思います。
けっして ほれんそう や きゅりょう にはなりません。

以前スレがあった外来語の場合も、語末が多いですよね?
日本語における母音長の中和が語末に特徴的に現れることには
何か理由があるのでしょうか。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/09 00:52
>>26
單に單語を全部おしまひまでちゃんと発音するのが面倒臭いからだったりして。
だから語の最後の方になると省略される、とか。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/09 01:18
≫26
音が短くなるっていうんが語末に特徴的に起こるんなら、
逆に「語中」が短くなることはあんまりないってことでしょ?
で、「語中」について考えてみたら
1が言ってるジョウオウとかフウキみたいに
「語中」の母音が伸びた例がけっこう見つかるんだが。
なんか役割分担??あるのかもね。
ちなみに「語中」の長母音を短母音にすると、
なんだかカタコトっぽくなるね。

トシバ(東芝)ノショヒン(商品)ヲカイマシタ

役に立たなくてゴメソ。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/23 14:30
age 

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/09 23:59
うわあ。。。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/10 01:07
うわ。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/13 17:57
Josem

33 :sage:02/07/20 00:15
http://sea.freehost.ne.jp/~angelline/up/img/2085.jpg
http://sea.freehost.ne.jp/~angelline/up/img/2086.jpg
http://sea.freehost.ne.jp/~angelline/up/img/2087.jpg
http://sea.freehost.ne.jp/~angelline/up/img/2088.jpg
http://sea.freehost.ne.jp/~angelline/up/img/2089.jpg
http://sea.freehost.ne.jp/~angelline/up/img/2091.jpg



34 :無し象は鼻がウナギだ! :02/08/06 16:03
http://210.153.114.238/img-box/img20020806154521.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20020806155911.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20020806155938.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20020806160105.jpg


35 :1:02/08/25 22:23
ちょうちょう

36 : :02/08/27 00:15
夫婦をフウフと読むのは現時点では正しいですが
女王をジョウオウと読むのは間違いだと思う。
ただそれが間違いであっても一定の割合に達すると
容認してしまうヘタレの辞書やマスコミが存在する。
それがまた有名な辞書だったり大新聞社だったりするから
始末が悪い。
例:発足・・・ホッソクだったのがハッソクでもいい、などと言い出した。
       そのうち、心臓ハッサなどと言うようになるのだろうか。
例:重複・・・チョウフク→ジュウフク
       そのうち貴重品をキジュウヒンというようになるかも。

37 :ありがちな発音:02/08/27 16:54
体育→たいく
不自由→ふじゅう
爆発→ばかはつ
全員→ぜいいん
雰囲気→ふいんき
うろ覚え→うる覚え


38 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/09/10 16:53
一応→いちよう

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/09/10 17:19
>>16
>でもアナウンサーもジョウオウ、つってるしなあ

そんなこと言ってるアナウンサー、聞いたことないぞ。

雰囲気をフインキと言う人が多い、と主張する奴らも、
テレビでもよく聞くと主張してるけど、ヴァカなタレントならともかく、
アナウンサーがフインキなんて言ってるのは聞いたことがない。

耳が悪いんじゃないか、としか思えない。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/09/10 17:25
詩歌(シイカ)については、沼本克明氏の論文があったと思うが。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/09/11 20:22
雰囲気はともかく、「女王」の場合
「じょおう」と思ってる人と「じょうおう」
と思っている人の実際の発音は
ほとんど変わらないと思う。
それぞれの自分の親しみやすい
言い方に頭で変換してると思うよ。

個人的には「じょうおう」と変換してる
けどね。



42 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/09/11 22:05
>>1
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
 一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長3mぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
 もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
6年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
 そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
 しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


43 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/09/18 02:58
弑逆(しいぎゃく)も同様ですかね?

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/17 20:25
バンソウコウ(絆創膏)→バンソコ

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/17 20:48
ジョロ(如露)→ジョウロ

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/17 21:03
すいません。中学まで「弱肉強食」を「じゃにくきょうしょく」と読んでいました。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/17 21:04
「2・21事件」は「にいにいいちじけん」

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/19 18:07
>>47
そういやあ、
「2.0」とか「5.0」も、「にいてんぜろ」とか「ごうてんぜろ」って言うよね。
「にてんぜろ」とか「ごてんぜろ」とは言わないよね。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/20 01:15
「女王」を「じょうおう」と読むのを初めて見たのは20代になってから、
それもドラクエのひらがなだらけの台詞で。
「わたしは こおりのくにの じょうおうです」
だったかな。だからいまだにそういう読み方が
バカっぽく見えて仕方がない。
だってゲームの台詞って日本語がバカなのが多いし。


50 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/20 03:44
正式には「じょおう」だと知ってても、やっぱり大抵は「じょうおう」に聞こえるなあ。
発音は、「じょおう」のつもりだけど、自分で言っててほとんど区別がつかん(w

http://nhg.hotspace.jp/qa/hatsuon2.htm
を見ると、「女房」となるとほとんどが「にょう」のようですな。
いつ頃からこうなんだろう。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/20 20:00
「津」市は「つう」と振仮名したほうがいいんじゃないの、
と言ってみるてすと。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/23 00:21
窪薗さんが「『女王』は『ジョウオウ』か『ジョウオウ』か」という
論文を書いてたよね?

53 :山崎渉:03/01/06 23:27
(^^)

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/07 02:18
多いい
濃いい

55 :山崎渉:03/03/13 13:27
(^^)

56 :山崎渉:03/04/17 09:58
(^^)

57 :山崎渉:03/04/20 04:29
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

58 :山崎渉:03/05/21 22:18
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

59 :山崎渉:03/05/28 15:15
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

60 :山崎 渉:03/07/15 12:48

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:04/04/19 08:45
>>48
電話の自動応答とかで、
「番号は はち に はち の ご きゅう に ご です」
とか読まれると、番号が頭の中に入ってきづらいよな。

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