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促音の後の濁音はお嫌いなのかしら?

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/18 00:37
バッグ → バック
ビッグ → ビック
バグダッド → バクダット
バッジ → バッチ
ドッジボール → ドッチボール
ブルドッグ→ブルドック

何故なんでしょうか・・・

古代語で濁音が一語中に二回以上出ることがない
というのを柴田武先生の著書で読んだことがありますが
思いつく例に促音の後に濁音が来る語ばかりなので気になっています。

2 ::01/09/18 01:10
古代語だけじゃなくて、現代語でも大和言葉なら1stemに濁音1回までだよ。ライマンの法則ってやつだ。
ちなみに大和言葉(漢語もだけど)にゃ促音後の濁音もこないよ。
外来語の無声化はそれらの影響なんじゃないかなあと。

3 :1です:01/09/18 02:16
>2さん
早速のレス、どうもありがとうございます
うーん、勉強になります
大学で日本語学やり始めたばかりなので…

しかし、一体どうして促音後に濁音は来ないんでしょうか?
何か音韻・音声的な理由があるのでしょうか??


 

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/18 02:18
日本語固有の言葉では、カ行、サ行、タ行、パ行以外の前に、
促音はこないよ。だから、日本人には発音しにくいから、
無声音化するのでしょう。

>古代語で濁音が一語中に二回以上出ることがない
これは別のテーマでしょう。今回の件とは直接の因果関係はなし。

5 :まあ昔は:01/09/18 03:17
音便自体無かったしね

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/18 03:54
>何か音韻・音声的な理由があるのでしょうか??

促音は別名、待機音。
(1)無声子音のまえでの待機なら、単純に息を止めるか[k,t,ch,ts,p]
息を吐きつづけるか[s(,f)]だけだが、
(2)有声子音の前なら、声帯を振るわせた状態で待機する
必要がある。[g,z,j,b(,v)]
(3)母音のまえや喉頭摩擦音だと舌が待機する場所がない。
[h,a,i,u,e,o]
(4)半母音や鼻音だと音が他にもれて待機音にならない。
[m,n,w,y]

日本人は、(1)を発音しなれているが、(2)は苦手、
(3),(4) は不可能。(日本人でなくても不可能だろう。)
ただ、喉頭無声破裂音[']を認めるのなら、なんとか可能か?
喉頭無声破裂音って聞きなれない人がいるかもしれないが、
日本人が原因を[ゲンイン」といえるのは喉頭無声破裂音の存在があるから。
だから、ローマ字の[gen'in] と書くのは以外と理にかなっていたりする。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/18 04:16
「ゴッホ」ならなんとか発音できるね。

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/18 11:04
ガザミ
ザザムシ
ドドメイロ
ダンダン
デンデンムシ
ガガンボ
ゲジゲジ
ドブ
ブブヅケ
ババア
ジジイ
ダンジリ
ドジ
グズ
ドンブリ

アッガイ

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/18 19:13
>>9
本来の日本語の姿の言葉でないと思われ。濁音化して悪い意味を強めたり、合成語だったりする。

11 : :01/09/20 00:58
おっはー って声門閉鎖音つかってるの?

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/20 02:30
>>11
たいていの場合は、そうだろうね。
もちろん、声門閉鎖なしでも発音できるけど。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/21 11:32
そっか。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/22 23:22
もともと中世まで濁音は東北弁のように直前に鼻音を伴っていたため
濁音の前に促音は来ない

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/24 18:40
本題から外れてしまいますが、

>>6
>日本人が原因を[ゲンイン」といえるのは喉頭無声破裂音の存在があるから。
>だから、ローマ字の[gen'in] と書くのは以外と理にかなっていたりする。

「原因」の発音には鼻母音を使っているのでは?

16 :にへ:01/09/25 12:22
固有名詞はほっとくとして...
田んぼに[ごぼって]もたがやー 最悪やげー とかはどーなるんでしょ.
あと、東北の方言には濁音化が多いですよね.
促音ネタではありませんが.

せんせがござったよ.なんてね.

17 :名無しさん:01/09/28 01:33
>>16
東北方言に多くみられるのは有声音化ね

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/29 07:19
agetemiur

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/29 13:46
バッグ → バック
これはちょっとおかしのでは?
phonemicに違いますよね、両者は?
「バッグを買った」でも「バックを買った」でもいいですが、
「*バッグした」はダメ。こういう状況はどう考えれば
いいんでしょうか?綺麗なcontrastではないけど、constrastが
ないわけでもない。。。phonemicには異なるが、phoneticには
バッグ/バックで最後がneutralizeしているということにでも
なるんでしょうか???

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/29 14:07
最近、phonemicなレベルたてない人増えたよね。

OT的には、

(1) 二重子音は無声
(2) 基底どおりに発音

という2つの制約を考えると、(1) > (2) の人が「ハンドバック」
「バックする」。(2) > (1) の人が「ハンドバッグ」「バックする」
となるんじゃないかなぁ。「*バッグする」はどうやっても出てこない。
こういう2つの方言の人が入り混じって生きている。で、ダメ?

21 :19:01/11/29 14:38
考え方の一つとして参考になった、ありがとう。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/29 21:57
>>15
少なくとも俺は、鼻母音で発音してる。喉頭無声破裂音なんか使わん。

>>6
日本語でのh音の前の促音は、全然不可能じゃないと思うんですが。
「マッハ」「バッハ」「ケッヘル」「コッホ」「ゴッホ」……

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/30 01:51
要は促音を1モーラと意識すれば可能なわけで。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/30 02:34
>>23
いまいちよく分からん。
日本語話者ならモーラの何たるかを知らずとも実質そういう意識はもってるはず。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/30 04:56
有声音の後の濁音も嫌いだね。
ジェームス、タイガースとか。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/30 20:38
マリナーズは「ズ」なのに、ヤンキースが「ス」なのは何でだろ?
両方とも、語中に濁音なし、音引きの次という位置にあるのに。

もしかして、最近では英語に忠実に「ヤンキーズ」って言ってます?

27 :DQN言語学者@黒部名水:01/12/02 11:11
>>26
「ヤンキース」などは清音化した状態で慣用が熟しているから、
今更濁音化しようとしても難しいのでは?
「マリナーズ」は新興のチームだから最初から現音に近い濁音で定着した。

28 :だちヴぇ:01/12/02 12:19
>>22
>「マッハ」「バッハ」「ケッヘル」「コッホ」「ゴッホ」……
このときの、hの音はどういう音なんですか?
>>6 (3)の喉頭摩擦音に入るんでしょうか?

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/02 13:03
>>28
声門摩擦音であると言われています。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/02 13:53
声門摩擦音じゃないべ。おれの発音では咽頭摩擦音。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/02 13:55
いや、なんども言ってみたら、調音位置が結構揺れるな。
気にしてるからかな。

32 :BT:01/12/02 22:04

     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < うんこ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/04 13:08
うんこ揚げ

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/23 14:33
sage                           

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/24 04:36
>>26-27
そいやsmoothの訳にスムーズとスムースの2種類あったことに驚いたよ。
もっぱら聞くのはスムーズ。スムースが割と早い段階で都市圏やインテリを
中心に伝わり、後になって原音に近いスムーズが一般に浸透したケースだと思う。
自分も最初から耳にしたのは、スムーズの方。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/24 10:58
ちなみに、smoothe

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/24 12:34
うちの死んだおばあちゃんはパンツのことをパンヅと言っていました。
(促音とは関係ないが)

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/10 22:25
>>25
有声音の後なら問題なさそうなんだけどね。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/14 21:40
例:活發。
「かつハつ」が「かっパつ」と、
促音便の後は半濁音になるね。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/14 22:00
↑それがどうした

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/14 23:24
猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「(今回の事件が)漫画の良い宣伝になった(w」
などと非常識な発言をして喜んでいる。
猫事件について思うところがある人は是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/15 01:00
じゃっどん、おいどんは薩摩っぽでごわすが何か?

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/15 10:06
連濁の規則には例外が多いからなあ……。
クリアに体系的に説明できたら授賞ものでは。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/15 14:53
朝鮮語で激音と濃音が有声化しないことと関係あるのかな?

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 19:47
ドイツ語でも終子音は無声音化しますが

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 21:32
>>1
とりあえずエッグとか言ってみる。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 22:01
ガ行…バッグ,エッグ
ザ行…バッジ,オッズ
ダ行…ヘッダ,ロッド
バ行…アッバース朝,スノッブ,ハッブル望遠鏡

ラ行…アッラー,ミッレミリア(車レース),タリアテッレ(バスタ)
ワ行…カッワーリー(パキスタンの宗教音楽)
ア行・ナ行・マ行・ヤ行はさすがに苦しいか?

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 23:21
ヤッホー!

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/23 23:28
>>48
ハ行は22で既出。カサタパ行は和語・漢語に普通なの。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/30 16:24
「"っ”の不思議」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1011760546/42-
45 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :02/07/30 11:03
>43
ふむ。促音てのは日本語特有の音韻認識なのかね、もしかして。
日本語教育学では外人にどうやって教授してるの。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/30 16:32
長い子音がある言語(ハンガリー語とか)はわりと簡単だが
英語話者は難しいとか?

いや、あてずっぽうで言ってるんだが。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/30 17:28
昔は、有声子音の前には軽い渡りの鼻音が入ってたというから、
促音+有声子音という組み合わせ自体があり得なかったのでしょう。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/30 17:34
>>50
教え方は人によって様々あれど、
促音・長音・撥音は、日本語学習者にとっては非常に難しいポイントです。
結局これらの音は、極論すれば拍(モーラでもいいすが)を取るために存在する音であり、
日本語の拍の取り方がきちんとできないとダメなんですね。
手を叩かせて、一拍に二モーラずつ入れて発音させると分かりやすいので、
私はそうさせています(一拍一モーラじゃダメ)。
「ホームで切符を落として泣いていた女の子」
日本人だと手を叩きながら
ホー・ムデ・キッ・プヲ・オト・シテ・ナイ・テイ・タ、・オン・ナノ・コ
となりますが(タオ・ンナ・ノコもあり)、
いわゆるシラビーム言語(ここは突っ込まんといて。基本的に単語がCVCとなってる言語ということで)の話者は大概
ホ(ー)ム・デ、・キ(ッ)プ・ヲ、・オト・シテ・ナイテ・イタ・オンナ・ノコ
みたいなことになります。aiも一音節なんですよね。
本人としては長音は伸ばしてますし、撥音もちゃんと発音してるのですが、拍として取れてない。
残念なことに彼らの「音節」の感覚では、
「オ」「ン」「ナ」が別々の拍だということがピンと来ない(日本語話者がいくらstrugleが一音節だと言われても
根本的なところでピンと来ないのと同じ理屈で)。
で、長音はどれくらいの長さを伸ばせばいいのかとか(今の教授者の長音は少しも長くなかったとか)、
促音とは結局どういう音なのかとかを一生懸命気にするんだな。
拍さえ取れてれば、attaでもaktaでもaptaでも、全部「あった」と聞こえるんですが。
「来て」と「切って」とか、バラバラの言葉で教えるよりも、
上くらいの文の中に撥音長音促音入れてやる方が、私は教えやすいです。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/30 17:40
>>53
一拍に二モーラずつが良い理由は何ですか?
あと揚げ足取りですがstruggleは2音節かと…

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/30 17:43
>>53
なるほど、やはり日本語はモーラ言語だってのが勘所ですか。
ならこっちの話題だったかな。

音節、拍、モーラ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/973398747/l50

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/30 20:40
仏陀

57 :53:02/07/30 21:57
>>52
g抜けハズカシー。指摘ありがとう。
struggle二音節ですか?[strΛgl]ですよね。母音の発音記号、入力方法忘れてまたハズカシーですが。
「英語で一番長い一音節単語」というのはホラ?
一拍二モーラなのは、取りあえず実用的な理由として、
一拍一モーラだと手を口に合わせちゃって全然ダメなんです。
実用的な早さにすると、早すぎて手がついていかないというのもアリ。

58 :グッナイ (good night):02/07/30 22:12
>>57
この場合、Lは母音性があるので音節を担うのではないかと。
手元の辞書では strug・gle と分かれています。

一拍二モーラの理由は納得。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/30 22:37
>>57
n, m, lは音節の核になるってのは英語の基本だよ

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/30 22:45
子音+n, m, lはその後に母音がないとき音節をなす
ライトハウス英和辞典にも書いてある

61 :57:02/07/30 23:31
>>58-60
ありがとうございます。
あー、バカみたい。
ネタで使ってた「一番長い一音節単語」はstrengthでした。
これもホントかどうか確かめずに使ってたんですが、
それが頭のどっかでstruggleに変換されてました。
失礼しました。
しかし、「英語の基本」無知でもっとハズカシー。
子音+n,m,l、聞いてみるとそりゃそうだ。
辞書確認は基本ですね。失礼しますた&話脱線スマソsage。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/31 02:05
>>61=57さん
学習者の母語によって、この促音(または拍の感覚でもいいですが)
の習得に上手い下手はありますか?

63 :61ではないが:02/07/31 03:03
フィンランド語話者は、日本語と同じ拍感覚を持ってるらしいよ。
あとハンガリー語もそうだったかな。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/31 03:19
>>63
どちらもヨーロッパの中ではアジアっぽい言語ですな。
(ところでハンガリー語ってマジャール語?)
しかし促音や長音があったり、モーラ言語であるわけではないでしょ?

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/31 04:05
そうマジャール語。

モーラ言語という概念が日本語以外にも持ち込めるのか
どうか分からないけど、少なくとも重子音(いわゆる促音)と単子音、
短母音と長母音は区別されるみたい。
ttp://www.alc.co.jp/mlng/wlng/finnish.html

66 :65:02/07/31 04:08
このURLじゃわかりにくいかも…
興味があったら図書館で補完してみてください。

67 :57:02/07/31 12:09
当方、主に韓国で教えていたもので、多言語の学習者相手に一斉に日本語を教えた経験が無く、
あまりお役に立てないのですが。
ボランティアでちょこっとやった位では、拍とか言ってられませんし。
拍を意識して教えたことがあるのは、
韓国語・中国語・英語・ドイツ語話者相手くらいです。
どの話者も、やはり上記のような傾向はありますた。
ただ、中国語話者は、拍の感覚は良かったような…でも、、
語末の長音は難しいみたいで「これ、コビとりたいのですが」(コピー)とか、よくありました。
フィンランド・ハンガリーと出てくるということは、
ウラル語族を念頭において話されてるのでしょうか。
そちらの方の学習者は、私は残念ながら経験がありません。
ただ、フィンランド在住の知り合いの住所を見ると、開音節がズラズラ連なってて面白いですね。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/07/31 13:17
>>65
>モーラ言語という概念が日本語以外にも持ち込めるのか

「音節、拍、モーラ」スレッド参照。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/973398747/98-101
101 :名無し象は鼻がウナギだ! :01/12/16 05:11
>>98
古典ギリシア語やラテン語がモーラ言語ではないかい?
もともとこれらの言語のアクセントの法則を単純化するのに便利だから
想定されたのだ。日本語(一部方言を除く)もまたしかり。


69 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/11/04 13:14
あげ

70 :山崎渉:03/01/06 23:24
(^^)

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/10 03:49
>>1
>古代語で濁音が一語中に二回以上出ることがない
>というのを柴田武先生の著書で読んだことがありますが

柴田先生のどの本?参照したいんだけど。。。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/10 06:32
日本語でもモーラが強い規範として働くのは中央部の方言だけだよ。
京阪の方言がモーラの規範に最も厳しく、
東海・南関東の方言をベースにする東京方言・共通語もかなり規範は厳しい。
あと「かな文字」がモーラ単位を強く規範的に規定しているような気もする。
でも東北あたりまで行くと、
だんだんモーラ単位が世界の諸言語に一般的な普通の音節単位に変化してゆくのが
聞いていてはっきりわかる。
それが日本語では「なまっている」と言われる一因なのだが。
ちなみに、ハンガリー語やラテン語が日本語のようなモーラを持っているとはとても考えられないなあ。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/10 11:05
古代ギリシャ語は子音だけのモーラがあったらしい
Δραμαはdra-a-ma
Πλατονはpla-to-n
Κεφαιυσはce-pha-i-u-s

74 :うんうん:03/03/10 12:39
>>72
例えば[タクシー]は、関東や九州では[ク]の母音が無声化するから、
実は英語の taxi と案外似た発音になっている。
でも、関西弁では[ク]の母音もはっきり発音して、
本来の日本語的な四モーラの語として発音する。
その、日本語本来的なモーラ発音が田舎くさいとして、
タモリが発音を真似して関西芸人をからかうのは定番ですな。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/11 02:28
日本語以外のほとんどの言語には促音なんか無いんだから
外来語の「ッ」のほとんどは日本人が勝手に付け加えたものでしょ。


76 :山崎渉:03/03/13 12:51
(^^)

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/14 01:51
age

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/14 18:07
>>75
だからナニ?
外来語とて日本語の音韻体系で受容される以上、当然でしょ。
原音通りなんて無理な話。

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/14 19:16
てゆーか促音は音韻上の概念なので。
原音通りを志向した結果「ッ」が入るんだと思うのですが。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/20 11:18
促音の後の半濁音もお嫌いなのかしら?

★【「脱北者」の読み方は???】★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1047915501/l50

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/03/29 19:41
何でイラクの大統領を
サッダム・フセインって呼ばないの?
明らかにsaddamなんだがな

82 :山崎渉:03/04/17 09:24
(^^)

83 :山崎渉:03/04/20 04:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

84 :山崎渉:03/05/21 22:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

85 :山崎渉:03/05/28 15:05
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

86 :山崎 渉:03/07/15 12:51

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

87 :ゴルビー皿うどん:03/08/17 05:37
>>81 英語経由なので拗音(アラビア語の用語で言う重子音)のところが英語の強アクセントと同じように考えられているとか。
ロシアのプーチン大統領も就任当初はプチンと表記されていました。ロシア語では強アクセントは長母音的に発音されるとのことですが英語では必ずしもそう聴こえませんので。

88 :MEGUMI:03/08/29 21:35
トリビアの泉

70へぇ・・・正しくは「70ぺぇ」
73へぇ・・・正しくは「73べぇ」


89 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/29 23:18
1ぺぇ
2へぇ
3べぇ…

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/30 00:55
1ぱつ
2はつ
3ばつ?

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/30 16:52
「発」 1ぱつ 2はつ 3ぱつ
「匹」 1ぴき 2ひき 3びき
「分」 1ぷん 2ふん 3ぷん
「編」 1ぺん 2へん 3ぺん
「本」 1ぽん 2ほん 3ぼん

92 :禿:03/08/30 17:26
ウサギを数える単位は一匹ぢゃなくて一羽だぁぁぁぁぁぁーーーーー!
この禿どぅむぉーーー!

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/30 17:45
80ペクタール

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/30 20:59
>>91
「遍」 1ぺん 2へん 3べん

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/02 09:45
>>1
だって、「っ」の後に無声子音が来れば、「っ」の時に息を全部舌の方に
かけられ、完全に息を吐かないことができて、ちゃんと息の勢いを利用して
発音できる。
でも、有声子音が来ると、「っ」の時に声帯の振動をスパッと完全に停止
させて、完全無音の時間を作った後、また声帯を振動させなきゃならないから、
大変。このとき、同時に横隔膜でエアーを完全に止めて、有声子音の発音と
同時にクリアにエアー・アタックしなくちゃならないから、かなりの
呼吸コントロール技術が必要。
だから、難しい。


96 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 20:12
「階」 1かい 2かい 3がい 4かい
とある人は 4がい という。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 20:44
人間ドックってどういう犬なんだろ

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 21:15
>>98

一時期はやっただろ
あれだよ

 な に み て ん だ よ

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 21:57
>>92
最近はNHKも「匹」というようになったからなぁ……
「羽」もう一世代経ったら完全に滅亡かも

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 22:13
>>96
1階とか2階とかは
変換する時には
「1がい」「2がい」って打つよね

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 22:15
>>100
えっ!?

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 23:07
1垓2垓

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/03 23:46
>>102

その文字どうやって出したの?

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 02:28
明治から敗戦までの我が国では、外国語を学ぶにしてもドイツ語が中心
だった。例えば、ドイツの地名であるハイデルベルクのベルク(berg)は
ベルグとは発音しない。こういう伝統があるからだろう。


105 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 10:05
>>104
的外れ。berg は本当にベルクと読む。


106 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 11:26
>>105
あんたの回答が的外れ  104の書き込みをよく読め

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 12:19
>>105
(´,_ゝ`)プッ

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 14:11
>>104
しかも促音の後の濁音が言えないという話じゃないし。


109 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 18:39
>>104
berg が本当は「ベルッグ」でそれを「ベルック」というというのなら
的外れじゃなかったのにね。


110 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 18:54
そりゃベルグ(berugu)とは発音せんよ

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/04 20:01
>>110
ダメすぎ。


112 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/05 01:09
>>110
じゃあ >>104 はウソということで。


113 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/06 23:27
何が本当かわからんくなった

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/12 04:18
テレビで見たんだけど、
「ビックカメラのビックはどういう意味なんですか?」
店員は堂々と『ビックのビックですよ!!』
???????


115 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/12 04:36
ビックリのビックという噂がある

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/12 05:52
>>113
うそをうそと(以下略)

>>115
関係ないが「ビックパソコン館」が「ビックピー館」に替わったのは
「ビックパソコン」が既に商標だったとか、そういうことだろうか。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/12 05:56
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/09/12 21:12
○ シンドバッド
× シンドバット

119 :門外漢:03/10/29 17:23
すみません、どなたか教えて下さい。
日本語では、例えば「ボプ」とか「ボッブ」のような発音はありえない(または極まれ)なのでしょうか。そうだとしたら、そのような法則が記載されている教科書のような物はありますでしょうか。
低レベルな質問で恐縮ですが、よろしくお願い致します。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/29 17:44
まず和語の語頭に濁音が来るのは稀である。
次に促音の後にk、s、t、p以外が現れるのは稀である。
さらにp音はhやwに変化してしまって促音(っ)の後位にしか現れない

日本語関係の本を見るとその様な事が書いてあるが
それがなぜかは知らない。

121 :門外漢:03/10/30 11:16
名無し象は鼻がウナギだ! さん、早速のレスをどうもありがとうございました。大変参考になりました。
もしお手元に「その様な事」が書いてある有名な「日本語関係の本」をお持ちでしたら、その本の名前を教えていただけないでしょうか。ご好意に甘えてしまって申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:03/10/31 14:26





123 : ◆2BKiTTy.dA :03/11/15 12:12
たぶん、
無声破裂音の前の母音脱落が“促音便”
有声破裂音の前の母音脱落が“撥音便”
古い日本語の濁音が、(東北弁のような)前鼻音的なことと関係ありかな?

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