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なぜ、天野喜孝はビバンと独占契約したのか?

1 :ビバンから買ってしまった<(T_T)>:01/08/26 15:41
何か、メリットでもあったのかな?
それとも、ビバンの口車に乗せられたのか?

美術商なんてぼったくり集団。なんでも鑑定団の値段も
おもしろいけど怪しい。鑑定額100万でも売却値はゼロかも。

本当に絵が欲しいなら、本人に直接頼んで描いてもらうべし。
その絵が欲しい人を200人くらい募集して、本人から版画で
売ってもらったほうがよっぽど価値があるのでは?

197 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 18:06
194は191の「美大出身で、元美術雑誌記者です]
この台詞に心を突かれる嫉妬を覚えたんだろうな。
はずいDQNda。


198 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 18:07
しかも、こう過剰になるやつの決まって多いきめ台詞
「オタク」。まさに鏡。

199 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 21:15
どんな絵だろうと買う奴はオタクか成金かその他の資産家だけどね。

200 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 23:24
ここで買うべき。
http://www.ddart.co.jp/amanosell.html#natunoyo

でも、ビバンの証明書なんざ「ちり紙」以下じゃねーの?

201 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 23:37
絵自体も尻ふき紙なわけだが

202 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/05 17:57
漏れも買っちまった口だが、今になって思えば版権物の絵ばかりで
よくよく考えると同人とかわらないんだよな。
オリジナルの絵なんて割合的にどれほどだよ・・・
自身の絵で売れない作家が、こんなところで詐欺会社と一緒にやってるのは
なんかもうすげえムカツク。
「天野」ってブランドよりも原作のブランドでなんとかしのいでるんだろ?
以前はほんとに好きだったが、今じゃ色眼鏡で見るしかない。

203 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/05 18:10
ここまでやってて、あんたらの言うことこそ

幼稚園児のいたづらの正当化に過ぎないな。

204 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/06 10:08
>>202
この人はデザイナーでイラストレーターだけど
画家じゃないから。
挿絵なんか既存作家の影響受けまくりだったけど
今でもそっちの方が人気高いんだよね。

205 :191:03/11/06 22:36
久しぶりに見たらスレ進んでますね。
>>194
…まぁ当時の名刺でも見せれば証明になるんでしょうけどね。

〆切り翌週の土日を除き年中無休、薄給、残業手当なし、社会保険なし、雇用保険なし
正直、羨む仕事ではないと思いますね。

>>204
クリムトの手法を取り入れたのもあったね。
あまり知られていない画家なのに、よく勉強しているなと思った。
(私は、うちの大学がオーストリアに姉妹校があるのでたまたま知ってたけど)

206 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 11:48
クリムトは超有名だと思うが・・・

207 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 04:10
クリムトがあまり知られていない

突っ込んで突っ込んで!

というネタであろうかと

208 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/13 22:40
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10755853
キタキタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

209 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/15 08:58
>208
5マソなら考えてもいいなぁ。

210 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 19:50
>>208
希望落札価格500マソって…(プゲラウヒョー

211 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 20:38
>>208
なんじゃこりゃあ!誰か真実を教えてやってくれ。

212 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 21:48
>208
風俗専用の衣装屋がなんでこんなもの買ったんだか…


213 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 23:24
風俗店に飾ってたのか!

214 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/30 23:07
千石と秋月の間にあの絵画店が・・・Part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1069505406/l50

215 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 16:41
擁護ってわけじゃないが、天野さん自身の作家生命が何時絶たれても
おかしくない状態だってのは理由にならんのかねぇ・・・。
それともまだ知られて無い事なんかな?もう結構経つと思うんだが・・・。

216 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 20:06
作家生命つうか、生命がたたれれば少しは価値でるかもね。

217 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 21:03
>215
なになに?教えてくれ

218 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 21:32
>>215
教えてほしいっす

219 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 17:25
この人の絵は世界的にはどのような評価受けてるんですか?

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/17 04:49
ぼったくり押し売りビバンなんぞと契約なんてショックやわ・・・

221 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/19 15:35
天プロが自分で売ってた頃は安かったんで、何点か買ったが、ビバソになってからはサパーリ買ってません。
天野夫人と他愛ない話で盛り上がれた頃がなつかすぃよ…

222 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 13:36
age

223 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 15:20
>221
原画はどうですか?37万円ですが。
ttp://www.so-net.ne.jp/amano/shopping/img_200307_1/006_s.jpg

224 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 00:13
良い

225 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 03:50
基本的にデッサン力がない

226 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 20:43
電車に販促会のチラシが貼ってあって、
こんどアメコミヒーローをモチーフにしてるんだけど、

もうなんつーか…

小さな写真見ただけでも、
構図は不安定でダルダルだし、色は足りないし、
キャラはまるで死んでるみたいなポーズだし、
かといっってアートを名乗れるような深みもないし。

あんな好きで影響受けてきたアメコミを
モチーフにしてこれだなんて…

ほんとうに終わってしまった人なんだなぁ、と
しみじみ思ってしまったですよ。

227 :215:04/01/22 13:08
書き込む人いないって事は知られてないのかなぁ
プライバシーに関わるかもしれないので、一応身体的のある部分が
もうヤバい、とだけ言っておく。作家生命の先が短い事を知って
いたからビバンと組むなんて暴挙に出たのかも、と思ったりw
モノクロ版画を自分で作ってた頃はホントに売れなかったらしいし。
でも私はそのモノクロ時代のを1枚38万ぐらいだして買ってたりするがw


228 :アールビバン:04/01/23 22:20
簡単にだませる若者中心に高額な絵画を販売しているが、販売したもののセカンダ
リ価格の実態が知れ渡り、売り上げの減少が続いている。その対策として、価格比
較のできない、他で販売されていない新人の作品販売に注力している。個人的見解
、当然販売価格に対して、セカン ダリの実売価格1/5〜1/10では売れるは
ずがない。新人も所詮他で全く認められていない、全く無価値なものに、この価格
では無理ないか? 全く無知な連中に無価値のものを高額で売りつけている。違法で
なないが、道義的には全く詐欺行為の商売だと思うがこの価格なら、本物の広重の
版画買えるですよ!! 損益計算書、主要財務を見ると販売原価26.9%(2002年)
以前は20数%販売管理費(祭事費用と販売員の高額な販売マージン)70%xなの
である。すなわち、お客は、絵画を買っているのではなく、絵画の形をしたアール
○バンの祭事費用と 販売員の給与を買っているのである。なので、買った時点で、
お客のもちものの価値は買取額の1/5〜1/4となる。セカンダリ価格の実態はここか
ら来てるねだからバ ンに買ったもの買い取ってと言ったところで、買い取るはずが
ない。買い取るとし たら、販売価格の1/10でしょうね!! そんなこと言えな
いから、買い取らない。

229 :アールビバン:04/01/24 00:56
>初めてエウリ潜入撮してきた。
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2435.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2436.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2437.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2438.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2439.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2440.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2441.jpg
>http://www.gazo-box.com/nazo/img/2443.jpg
>下の銀色の女の人は、なんかウサギみたいにぴょんぴょん飛び跳ねながら、「はい、どうぞ〜」
>ってやってた。全部ノーファインダーで撮ったから撮ってるときは被写体の顔は見なかったけど、
>下の人は後で見てみて、すごく可愛かったのでびっくりした。しかも写る写真、写る写真、全部満面の
>笑みばっか。この人すごい楽しそうにやってたから、悪い人じゃないのかも…。とか思って、
>写真アップするのが気が引けた。もっとちゃんと顔写ってる写真あるんだけどわざと、ぼやけてるの選んだ。
>なんか心を鬼にできなかったよ…。

230 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/27 19:21
Yahoo!掲示板: 7523(アールビバン)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=7523

231 :アールビバン:04/01/28 21:21
そろそろ会社あぼーんですか

232 :野澤社長:04/02/07 19:33
ビジネスモデルは崩壊してると思いますが私の知ってる15年前のアールビバンは、
原価数万円のシルクスクリーンを50〜200万で売ってぼろもうけしていた。
あの当時米国で1000ドルで売ってたものをバンが100万以上で売ってました。
私は給料がまだ手取り20万に満たなかった当時、こずかい稼ぎに米国から
仕入れて10万程度上乗せして売ってましたが、それでも格安でしたので、喜ばれました。
バンのビジネスモデルは、原価に対して、法外な価格を設定し、
それを高価なものと装い、客を集団催眠にかけて売り付けるといったものであった。
しかし、インターネットが普及し、実態価格が公になってきた3〜4年程前から
急激にバンの売り上げ(単価)が下落してますね!!
その対策として
1)原画販売の強化
2)更なる低価格製品の投入
である。
1)については、今までのシルクスクリーンに代わるものとして、
50万以上の単価設定となるが、それに見合う販売枚数を確保するために、
多数の新人作家(無名+素人に毛が生えた程度)を大量に確保して作製する
予定。原価1万程度か?
これは無名作家による原画の乱作、乱売以外に考えられない。
作家名は全く知られていないのでどう売り込むのだろうか?
2)については、数百円程度の作品を数万円で売る模様。
今までの10倍以上売れるのであろうか??
また、これに先駆けた手塚作品で失敗しているので、まったく期待はずれ
となのではないかと思われる。
以上、従来作品の単価下落と、新規の取り組みの失敗で、急速に業績は悪化
すると思われる。
よって2004年3月期のバン公表の業績予想(黒字)予想は、守れず大幅な赤字が
時予想される。さらに次期についても30%以上の大幅な売り上げ減が予想される。
バンの低原価製品の高価格設定。高いマージンによる優秀な販売員と売り先確保も
兼ねた販売員の大量採用。
今は、販売原価の下落、販売員の削減、給与削減のための固定給導入。祭事費用の削減。
当にビジネスモデルの崩壊による減少のラスパイレスに入り込んで抜けられない状態

233 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/15 23:35
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html
2004年2月14日(土)
■世界の中心で、愛(?)をカタチにする企業
これまで分かっている情報を元に、株式会社ウェディングと悪マニの関係(主に、マスコミ周辺)
を、図にしてみました。間違いや、書かれていないつながりがありましたら、是非教えてください。

  ┌→ 京都府自治経済協議会 ←┐                  CMタレント
  │ ___                │加盟  ジェムケリー ─→  米倉涼子
  │↓┌→ 京都府警 ←─┐     │    /
 理事長          ̄ ̄| |贈賄  │   ./ グループ     CMタレント
山段芳春     捜査情報.↓ |       |   / ┌─────→  井川遥        
    │             株式会社ウェディング ────────────┐ 
支配│              | スポンサー↓  ↓                   |
    └→ KBS京都 ←─┐ │    PRIDE  NOAH(ノア)            │
             株主| ↓    ↑TV放映  └三沢光晴           │
                フ ジ テ レ ビ                 クレーム│
                         フジサンケイグループ            │
  アールビバン ─→フジサンケイリビング                   クレーム  ↓
    ↑  \販売.   │  ↑            産経新聞 ────→ 悪マニ
版画 │    \  販売.| フジサンケイアドワーク
 天野善孝    \   │ /         ↑   販売差し止め
きたのじゅんこ.   \  | /販売  複製原画|←────────水木杏子
etc...         アニオタ      いがらしゆみこ

234 :CtheD=元サンケイ・インターナショナルカレッジ:04/02/16 00:38
http://www.systrat.co.jp/myview/articles/impr990101.html
英会話スクール産業に暗い雲が立ちこめています。

原因はもちろん、今回の不況です。

しかし、その中で異彩を放っている英会話スクールがあります。
CtheD という、ちょっと変わった名前のスクールです。
CIを実行したのが97年9月。それ以降、対前年比200%の伸びを示していると言われる極め
て元気なスクールです。
学校数はまだ全国で4校と小規模ですが、旧名サンケイ・インターナショナル・カレッジからわ
かるとおり、サンケイグループの英会話部門でした。ちゃんとした歴史とプレステージを誇る
英会話スクールです。

そのCtheDが英会話スクール業界で一人勝ちという様相を示しているのです。
一体、何が起きているのでしょうか。

235 :CtheD=元サンケイ・インターナショナルカレッジ:04/02/16 00:38
http://school.2ch.net/campus/kako/1008/10085/1008526163.html
☆★☆C the D(シーザディー)逝ってよし!!!☆★☆
1 名前: Chance the Dream 投稿日: 01/12/17 03:09
今日C the Dなるところから電話がありました。
内容は、
フジサンケイグループが親会社
愛知万博に協賛している
今回それに関連して国際交流を主とした「ドリームライセンス」なるものを企画
全国各年齢を対象にリストアップされた人にお知らせしている
この企画に参加すると約50項目以上の特典が受けられる
詳しくは本社まで、ということでした。

電話の後、ネットで検索してみると、テレアポで勧誘してる英会話学校でした。
この会社のことを詳しく知らなかった僕は今週の土曜日にアポをとってしまいました。
僕はどうすればいいのでしょうか?

236 :CtheD=元サンケイ・インターナショナルカレッジ:04/02/16 00:39
┌─────────────────────┐
│┌────── ご  注  意 ──────┐│
││●必ず期日内にご連絡願います。        |..│
││●混雑時や時間帯によっては、 自動アンサ−││
││ システムになっておりますがアナウンスに従...││
││ い、伝票番号(裏面)・お名前・お電話番号を ││
││ 音声でお入れください。                  |..│
││ こちらよりおりかえします。              ││
││● また、混雑時や時間帯によっては、コン   ││
││ ピュ−タによる音声信号にてご通知する場 ││
││ 合がありますので予めご了承ください。    .|..│
│└───────────────────┘│
│                                    │
│┌── コールセンター(ご不在連絡受付).──┐│
││                                ││
││  受付時間はAM11:00〜PM9:00までです。 .|..│
││ (年中無休・土日祝日OK/時間外受付可) .|..│
││                                ││
││   o 3 ( 5 7 2 3 ) 6 o 4 3  . ││
││                                ││
│└───────────────────┘│
│                                    │
│  ダイマル 京浜 配送 サービス              │
│                                    │
│  首都圏流通センター                    │
│      ●安心●迅速●サービス         │
│ 〒103-0021 東京都港区高輪3丁目26-33      |
│          配達担当者 首都圏 第一統括 金子 │
└─────────────────────┘

237 :CtheD=元サンケイ・インターナショナルカレッジ:04/02/16 00:40
┌─────────────────────┐
│    __      郵 便 は が き              │
│ / ̄  ̄\     ┌┬┬┐┌┬┬┬┐         │
│├────┤   | x| x| x| ・| x| x| x| x|         │
││料金別納│   └┴┴┘└┴┴┴┘         │
│ ヽ 郵 便 ノ                        │
│  `'ー--−'´                          │
│                                    │
│     東 京 都 ○ ○ 区 も な 町            │
│                                    │
│      尾 間 江  藻 名  様           │
│                        (お客様用) │
│        ご 不 在 連 絡 票         │
│         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        ..│
│   お荷物をお届けに参りましたがご不在でした。  |
│   誠に恐れ入りますが、至急表記までご連絡   .|
│   ください                        │
│┌───────────────────┐│
││@ご不在日         月   日   時   分││
│├───────────────────┤│
││Aご連絡期日          迄にお願いします││
│├───────────────────┤│
││B伝票番号                      ││
│├───────────────────┤│
││ Western Adams    様からのお荷物で  ││
│├───────────────────┤│
││ ナマモノ・食品・衣類・その他(       )です││
│└───────────────────┘│
└─────────────────────┘

238 :CtheD=元サンケイ・インターナショナルカレッジ:04/02/16 00:41
http://web.archive.org/web/20030207170125/www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg39355.html
39484 東京都消費生活センターにも警告が! えーにゃん 12/21-00:37
記事番号39412へのコメント
 「ダイマル京浜配送センター」の件、東京都消費生活センターのホームページにも警告が
ありました!

【郵便はがきによる荷物配送の「不在連絡票」に注意】
 http://web.archive.org/web/20030207170125/http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/kinkyu/k_jirei_011026.html

 送られてきたはがきのレイアウト、上のページに載っているものとまったく同じです。

 紀藤正樹先生のページにある消費者問題総合掲示板を見ると、電話番号を答えてしまった
人には、「シーザディ」という英会話学校から勧誘の電話がかかってくるみたいです。

 私も例外ではなく、今日シーザディから勧誘電話を受けました(3回目の電話でついに番号
通知でかけてきました)。

 もちろん、色々突っ込んでやった挙句、「興味ないのでお断りします(ガチャ)」とガチ
ャ切りしてやりましたが(向こうの話し方からすると、テレアホ初心者君みたいでした)。
その後、夜11時過ぎまで電話機から電話線を引っこ抜いて放置プレイ(笑)。
 後で調べた所、この会社からの勧誘電話をガチャ切りした人がいたずら電話をされたとい
う情報を見つけたので、結果的には良かったのかな(^^)。

239 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/16 19:55
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html
2004年2月14日(土)
■世界の中心で、愛(?)をカタチにする企業
これまで分かっている情報を元に、株式会社ウェディングと悪マニの関係(主に、マスコミ周辺)
を、図にしてみました。間違いや、書かれていないつながりがありましたら、是非教えてください。

  ┌→ 京都府自治経済協議会 ←┐                  CMタレント
  │ ___                │加盟  ジェムケリー ─→  米倉涼子
  │↓┌→ 京都府警 ←─┐     │    /
 理事長          ̄ ̄| |贈賄  │   ./ グループ     CMタレント
山段芳春     捜査情報.↓ |       |   / ┌─────→  井川遥        
    │             株式会社ウェディング ────────────┐ 
支配│              | スポンサー↓  ↓                   |
    └→ KBS京都 ←─┐ │    PRIDE  NOAH(ノア)            │
             株主| ↓    ↑TV放映  └三沢光晴           │
                フ ジ テ レ ビ                 クレーム│
                         フジサンケイグループ            │
  アールビバン ─→フジサンケイリビング                   クレーム  ↓
    ↑  \販売.   │  ↑            産経新聞 ────→ 悪マニ
版画 │    \  販売.| フジサンケイアドワーク
 天野善孝    \   │ /         ↑   販売差し止め
きたのじゅんこ.   \  | /販売  複製原画|←────────水木杏子
etc...         アニオタ      いがらしゆみこ

240 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 17:37
株式会社ウェディングがGoogle、悪徳商法マニアックス他に圧力【2】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076987313/l50

株式会社ウェディングってなによ!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074128198/l50
株式会社ウェディングの裏事情
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1075916273/l50
NOAHと株式会社ウェディングと三沢さん
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076080325/l50

Googleがクレームにより検索結果を削除
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076678944/

241 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 17:38
こせきの日記
株式会社ウェディング様より有限会社はてな様に削除要請
http://d.hatena.ne.jp/koseki/20040201

Slashdot 株式会社ウェディングがはてなダイアリーに圧力?
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/02/02/095240

外かんのできる街で 株式会社 ウェディングが悪徳商法?マニアックスを訴えるのか?
http://satoshis.cocolog-nifty.com/gaikan/2004/01/post_24.html

くまりんが 見てた !・ 株式会社ウェディングをキーワードから削除した「はてな」
http://ngp-mac.com/kumarin/index.cgi?3444

株式会社ウェディング?なーんか妙なことやってるな
http://smart.way-nifty.com/blog/2004/02/post_1.html

えび日記 : 「株式会社ウェディング」
http://altba.com/bakera/hatomaru.aspx/ebi/topic/1094

242 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 17:42
Googleで「株式会社ウェディング」を検索すると、株式会社ウェディングを絶賛する以下のようなサイトが見つかります。

ttp://www.happyhappy29.com/
ttp://www.fukufuku-nikoniko.com/
ttp://www.building4628.com/
ttp://www.tv-adictor.net/
ttp://www.pocketnovels.net/
ttp://www.tubu-tubu-nikki.net/
ttp://www.strong-style.net/
ttp://www.1000-carat.com/
ttp://www.ukigumo4141.net/
ttp://www.kibun-ya.net/
ttp://www.cinemania-japan.com/
これらのサイトには以下のような共通点があります。

全てのドメイン名を株式会社ニューコンセプトが管理している。
全てのサイトのIPアドレスが同一である。
全てのサイトにIBM WebSphere Studio Homepage Builder 7.0で作成されたことを示すMETAタグが含まれている。
全てのサイトに検索用キーワード「株式会社ウエディング,株式会社ウェディング,ウエディング,ウェディング」が、正確にこの順番で埋め込まれている。
全てのサイトはルート直下に株式会社ウェディングをほめるページが置かれていて、他にページを見つけることができない。
一部に、映画「女帝」を誉めるページがおかれているが、この映画は株式会社ウェディングと株式会社ニューコンセプトの両方に関係がある(らしい)。

243 :ラッセン:04/02/26 13:40
キャイーン

244 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/04 12:09
こんなスレあったのねー。ほぼ死にスレのようなので独り言。
わしもガッチャマン38万で買ったよ。
作品は気に入ってるからいいんだけど、冷静に考えて高すぎだよね。
でかすぎて飾れる場所無いし。
一括で買ったのが救い…かな?

昔はよくサイン会に行ってました。
天野氏本人はすごく感じのいい良い人だったな。

245 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/07 02:27
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077961609/83-84
> 83 :おさかなくわえた名無しさん :04/03/07 01:04 ID:QYxoabKI
> 知人が天野喜孝の絵を買わされてた。原画でもないのに1枚200万円。
> しかもその絵が大きすぎて、自分の部屋に搬入できなかったらしい。
> 廊下に立てかけてあるそうだ。
>
> この知人は矯正下着や印鑑などにも無駄金をつぎこんだ。
> だまされ人生。

> 84 :おさかなくわえた名無しさん :04/03/07 01:35 ID:4hGATpIz
> それだけ稼げてるのはすごい。
> それともローン組まされてるとか?

246 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/08 00:23
公式サイトのインタビュー動画見たが憎めない感じだよな。
野村夫妻みたいな環境なんだと思いたい。

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