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★開運、なんでも鑑定団、について語ろう!

1 :わたしはダリ?名無しさん?:2000/12/15(金) 11:58
美術関係の方、あのスタジオでつけられる値段は
妥当なのですか?

2 :わたしはダリ?名無しさん?:2000/12/15(金) 13:04
大嘘です。(ワラ

まぁ、テレビ番組ですから値段が高い方が受けるでしょうな。

3 :わたしはダリ?名無しさん?:2000/12/15(金) 14:43
中島とか、美術商仲間ではどの程度の評価なんですか?>2
なんだか中島って、すごくいかがわしい感じがするけど。


4 :わたしはダリ?名無しさん?:2000/12/16(土) 13:33
値段なんて一概にいえない。
特に古美術の場合は、業者間のセリの雰囲気によって本来より
高くなってしまう場合もあるから。
仕入れ値が高くなる=売値が高くなる。こういう場合は多くある。
もちろん、逆もある。
「開運、なんでも鑑定団」は平均値でしょう。
ただ、最近は店頭より比較的安めなオークションとかも
普通になってきてるから高めに思えるかも。
あと、たまたま安い値段がでたらそれがその値段であると
思い込む奴ももおるからね。

5 :画商:2000/12/16(土) 17:39
石井久吾先生はなぜTVに出演なさらなくなったのですか?
教え下さい。

6 :わたしはダリ?名無しさん?:2000/12/17(日) 06:23

たまに出ていた女性鑑定士、安河内眞美の人気があがったため。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kanteisi/files/c17.html#

石井久吾がレギュラーでは、安河内眞美をレギュラーで出すわけにはいかない。
そこで石井先生には「卒業」していただいたというわけ。
私はこの女性鑑定士、安河内眞美のレベルは(石井久吾と比べても)かなり低
いと思っている。



7 :わたしはダリ?名無しさん?:2000/12/17(日) 10:21
>6

テレビの誠実性なんてそんなもんですよ。
うちも鑑定団が是非取材させてくださいといっておきながら
パタと連絡なしですもん。

8 :わたしはダリ?名無しさん?:2000/12/17(日) 13:45
>7
>うちも鑑定団が是非取材させてくださいといっておきながら
なんかお宝持っているんですか。
あれって、こちらから応募して来てもらうんでしょう、普通は。
あちらから取材をお願いしてくるというと、なんかスゴイお宝
でも持っているんですね。

9 :名無しさんは見た!:2001/01/01(月) 18:59
石井はひどかったでしょ。
偽物の書画を酒の席に書いたものとか言って本物だって言ってたんだから。
安河内眞美は石井よりいいでしょう。
中島もひどいねえ。
バラエティーの番組ででたらめの評価してた。
あんなに知らないとは思わなかった。



10 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/18(水) 06:33
o

11 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/18(水) 14:03
中島誠之介は私の家の近くに住んでいる。が、あまり
見かけない。親はよく見ると言っているが。
近所の掃除をするいい人らしい。初めの頃でていたおじいちゃん
先生好きだった。渡辺先生だっけ?いつのまにかいなくなってた。
逝ってしまわれたのでせうか。

12 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/18(水) 18:30
>>11
渡辺先生は数年前に逝ってしまいました。

13 :でもまあ:2001/04/18(水) 19:09
結局バラエティー番組だから鑑定士のレベルなんてどうでもいいんでは。
安河内を美人鑑定士て言わなくなったのはよいことだ。

14 :ベンゼン中尉:2001/04/19(木) 01:21
でも、スポーツグッズの鑑定士はデタラメです。

15 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/19(木) 01:45
あなたがデタラメ。すくなくとも前野さんは、あなたよりも
正しい。

16 :ベンゼン中尉:2001/04/19(木) 01:50
異常に高価、野球グッズ。
彼の監修で、マリナーズ佐々木のサインボールが4万でした。
これでも妥当というのかね。

17 :名無し:2001/04/19(木) 03:13
贋作の多いサインボールの市場で、彼の保証したものであれば安心
して買える。本物だとの、保証があなたに出来るかね。流体力学の
前野さんからなら、4万でも5万でも買えるが、素人の
あんたからは10円でも 買いたくないね。
(モンクがあるなら、スポーツへ来い。ワシは迷い込んだだけじゃ。)


18 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/19(木) 03:20
バカが、お嬢ちゃん おぼっちゃんの板にいると聞いて 来て見たが
そんな ことかい。逝ってよし


19 :さすらいのぽこちん:2001/04/19(木) 03:23
鑑定された値段でちゃんと売れるのかね?

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyoto&key=984125247&st=15&to=15&nofirst=true

20 :名無し:2001/04/19(木) 03:51
売る気は ない

21 :lllll:2001/04/19(木) 12:10
>19

あれは、いわば店側の売値の一般的な相場。
ものによってあれ以上で売ったり、あれ以下で売ったりすると思う。
とくに古美術っぽいのは店の判断によってかなりの差があるから
それを考慮して店めぐりも楽しいと思う。

22 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/19(木) 13:00
>14 この言い方はないだろう。少なくとも
○○の××は 間違いです。とか、ほかに言い方も、あるだろう?



23 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/19(木) 18:44
2・3日前の新聞に出てたね。
岡本太郎の初期の写実作品?デッサン?が、
テレビ鑑定団の依頼で、発見されたって。
まだ、放送してないのかな?


24 :ベンゼン中尉:2001/04/19(木) 23:05
>17
だったら、買えばいいじゃんか。
そこだけ特別価格だけどね。(笑

25 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/20(金) 00:26

>16 のボールを 手に取って見たか?見て言え。
高い安いは 自分で決めるよ。よけいなお世話よ。

26 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/20(金) 00:39
まあ、所詮は2ちゃんねるということで見事なオチでございます。

27 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/20(金) 15:25
べ氏はたかだか野球のボールごときにそんな4万も、って思ってるからじゃない?
「好き好き」とか「自分が欲しいと思ったらためら(わ)ず」とべ氏が言われるのは
検閲を受けた「絵画」だけか!

28 :顔も名前も出さずに毎月100万円:2001/04/20(金) 17:57
この仕事の第一の特徴は、一切あなたの顔も名前も
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29 :ベンゼン中尉:2001/04/20(金) 23:04
ちなみぬ私はイチローのサイン色紙を持っています。野茂のサイン入りレプリカユニホームも持っています。
でも、10年以上寝かせなければ、値などつかないのですよ。

30 :ベンゼン中尉:2001/04/20(金) 23:04
ちなみぬ私はイチローのサイン色紙を持っています。野茂のサイン入りレプリカユニホームも持っています。
でも、10年以上寝かせなければ、値などつかないのですよ。

31 :ベンゼン中尉:2001/04/20(金) 23:04
ちなみぬ私はイチローのサイン色紙を持っています。野茂のサイン入りレプリカユニホームも持っています。
でも、10年以上寝かせなければ、値などつかないのですよ。

32 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/20(金) 23:40
謹啓
「サイン入りレプリカユニホーム」〜「値などつかないのですよ。」
笑わせていただきました。ありがとうございます。
これからもおもしろいものを購入されましたら、ぜひお知らせ下さい。
では、これからもどうか価値あるコレクションに励んで下さい。
それから、鶴田さんの画にもよろしくお伝えください。
季節の変わり目どうかお風邪などおひきなさりませぬように、御自愛ください。
                      敬具
 ベンゼン氏へ、

33 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/21(土) 00:02
追伸
氏が文学を志していることを、あなたのサイトで知りました。
余計な事かも知れませんが、あなたのレスは誤字や脱字が多いですね。
こちらもお気を使われた方がよろしいかと思います。


34 :ベンゼン中尉:2001/04/21(土) 00:18
>33
御忠告ありがとうございます。
そのとおりです。ワープロとは違うのですね。

35 :立ち小便:2001/04/21(土) 01:14
この男 だめだわ!!
あたりかまわず程度の低いレスのこす。まさに
夜コソコソ起き出して、あっちの電信柱に こっちの電信柱に
小便ひっかけて、首たれて コソコソしている野良犬に似てるわ。
この男 だめだわ!!!


36 :ベンゼン中尉:2001/04/21(土) 01:22
>35
いいこと言う、座布団1枚おやり。

37 :立ち小便:2001/04/21(土) 01:30
小便かかった 座布団は いらん。


38 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/21(土) 01:45
お〜い!山田ァク〜ン!二人とも・・・!。

39 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/21(土) 01:55
ネカマ、いとわろし。

40 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/21(土) 02:35
>31 レプリカ 持って どうするの!あなたの小便のあと
でも ふく 雑巾にしたら。ゾウキンにもならんか?

41 :ベンゼン中尉:2001/04/21(土) 09:54
>40
まあ、直筆サイン入りのレプリカユニフォームもそれなりになると思うのだが。
イチローの直筆サイン色紙に方が高価だったりしてね。
どっちも譲る気ありませんので。

42 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/21(土) 12:19
最低

43 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/21(土) 12:19
最低

44 :名無しさん:2001/04/21(土) 13:23
ニッセイの仮処分申請により削除された幻のスレ・・
驚きの鑑定結果は?CMのあとで。


45 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/21(土) 13:46
>ベンゼン
また誤字見っけ!ほんとに純文学目指してんの?

46 :ベンゼン中尉:2001/04/21(土) 17:37
ほとんど打ちっぱなしだから、書き込むを押してから、おいおいってのが多いです。
HPの文学批評でも聞かせてくれると嬉しいのですが。

47 :HNを変えない氏へ:2001/04/21(土) 21:38
>>46
「ほとんど打ちっぱなしだから」理由にはなりませんね。
読み返すということはあなたの場合、「反省」するという
事だと思います。



48 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/21(土) 21:53
おいおいって〜の 書き込むを押してか? ほとんど打ちっぱなしだから



49 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/29(日) 23:15
鑑定団は事前に各専門家が調べて、テレビに出てる人は
いかにも自分の知識でしゃべってるようにしてるだけ。
多少の偏見は各自出してるが。
中島は皿の評価は高いが壷は安い。
自分の店で皿ばかり売ってるからだろう。
鑑定団の値段は一般小売価格だから買い取ってくれといったら
半値八掛け二割引かな。
それでも引き取れないものも多いな。


50 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/04/30(月) 22:26
バラエティー番組ですから、付けた値段の責任負わなくていいし。
つーか、景気悪いのにあんな値段で売れませんって。(^^;

まぁ、あくまでネタとして観るのがよろしいかと思われます。


51 :業界人:2001/05/05(土) 14:28
>>21
あのなぁ、あんな値段TV用に決まってるだろ。アホか・・・
>>49
その通り。が、中島にしても怪しいヤツだしな。

52 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/05(土) 15:25
中島はとっくに店たたんで、現在は石坂浩二の事務所所属の芸人さんですよ。

53 :業界人:2001/05/05(土) 15:43
>>52
そよ。もう2年か3年になるねぇ。業界の組合からまだ除名はされてないけど。

54 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/05(土) 23:12
>51 >53
素人相手に、業界の人が、同じ業界の人への非難は
見てて気持ちのイイものではないですネ。

55 :ベンゼン中尉:2001/05/06(日) 00:24
鑑定団のおもちゃ価格って、実際そうなのかなあ?
どう見ても、北原個人でホシー病になった物だけ高価だよね。

56 :・・・:2001/05/06(日) 01:26
>54
非難じゃなくて、みんなを騙してるから見てられないんです。

57 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/06(日) 01:53
>>52
中島誠之助も石坂浩二も大橋巨泉事務所所属。
骨董店「からくさ」をたたんだ、という話は聞かない。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kanteisi/files/nakajima.html

58 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/06(日) 01:56
>>55
北原はコレクターだから、逆に自分のほしいものは安くつける傾向があり、
安くつけ過ぎて仲間に怒られることもあるという。

59 :業界人:2001/05/06(日) 10:50
>>54 >>56
>>56の言うとおりです。非難されることをやってますから。

60 :業界人:2001/05/06(日) 10:52
>>57
店はありますが開店休業状態。
某市でも名前だけでここ数年見かけません。つまり仕入れをしていない⇒売れていない
⇒商売をしていない。

61 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/06(日) 11:51
中島氏は、それほど”みんなを騙してる”でしょうか?”
伊万里は鑑定できても、土物は?利休の茶杓を鑑定出来るの?等等
首を傾げることもありますが、このような掲示板で同業者を非難
することに、あなたの良識を疑います。
あなたも、伊万里の専門家なら少なからず、彼の食器を商品化した
功績の上で、商売をなされているのでしょうから。
 素人が何を言おうと、しかたのない所がありますが、あなたの
ような、業界人が同業者を非難している姿は見苦しいです。

62 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/06(日) 11:57
素人の言うことを、柔らかくかわし、伊万里の普及に努めるのが
「仕事師」ではないのでしょうか?

63 :業界人:2001/05/06(日) 12:08
>>62
で、あんた何が言いたいの?
はっきり言うけど、商品化したのは彼。でも育てたのは鉄斎堂だよ。
それ知ってる?
TVで無責任にいい加減なことを垂れ流すような輩の方が見苦しいよ。
彼のおかげで起こらなくていいトラブルがたくさん起こってる。

64 :業界人:2001/05/06(日) 12:12
>>62
あっ、悪かったね。うちは客を選ぶ店なんでね。
ついついトゲのあること言っちゃうのよ。

65 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/07(月) 03:25
伊万里って儲かるんですね。

66 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/07(月) 08:23
>で、あんた何が言いたいの?
  伊万里に限る業者程度で、有名になった同業者を非難する
  あんた、見てて薄ら寒い!!つうの。
  2chで、しかり伊万里の知識を披露してね。笑いながら
  見ててあげる。伊万里に限る業界人さん。多くの業者さんも
  楽しみにしてると思うから。頑張って。
質問1
  今までに、どんなトラブルがありました?

 
  

67 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/07(月) 08:43
>65 そりゃーア あんた、なんたって
    夜盗、窃盗、骨董 って昔から言われてるでしょう。
    税金ごまかして3500万、チョロイもんよ。
    ついついトゲのあること言っちゃった?

68 :業界人:2001/05/07(月) 11:00
>>66
>質問1
あなたにここでレスされたこと(爆)

69 :業界人:2001/05/07(月) 11:14
>>65-67
正直言いますけど、税金はごまかしできないですねぇ。当店のお客はクレジット
カード、もしくは振込みの支払いが多いですから。あと、仕入れは市でやって
ますので仕入れのごまかしも無理。まともに払ってますよ。
それから「夜盗・・・」云々おっしゃってますけど素人が聞いた風な口利かない
方がよろしいようで。
あと、儲かるので伊万里売ってます。ハイ・・・

70 :業界人:2001/05/07(月) 11:16
>>66
伊万里に限る業者で悪かったですねぇ。
自分の専門外のことをさも知ったように騙るヤツの方が罪悪ですよ。

71 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/07(月) 12:13
鍋島も けっこう。
魯山人も うまく対応できましたね。銀座の
某店の名前が出なくてなにより。けっこうでした。

素人より、ましな答えやな。人の悪口さえ言わなければ
小商売するには、エエ人みたいやけどナア。

72 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/07(月) 13:00
>>71
スレ違いでは?
ここって、スレタイトルの番組を語るとこだよね?

73 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/07(月) 15:59
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9255916

鑑定してください。

74 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/07(月) 16:12
>>73
すげー。こいつ儲けてるなー。

75 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/07(月) 16:41
>>71
あなたの言う、「銀座の某店」とは>>73のヤフオクのリンク先の箱書
の店のこと?

76 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/07(月) 16:42
>>71
も前も悪口言っとるがな(ワラ

77 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/07(月) 22:15
>76 ほんまやな。76に1本とられたなア。非難を諌めいて
  (いさめ)たら、非難してることになってるナ。あんたの
   言うとうりや。謝るわ。



   
   

78 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/08(火) 01:22
73の鑑定は?
なんかセンスの悪い魯山人だが。

79 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/12(土) 06:31
鑑定団は長く続いてるね。
人気はどこからくるのかな。

80 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/13(日) 02:19
親戚の人がテレビに出たのだが日当が出るらしい。
競争率も高いと思うが良く出られたものだ。

81 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/05/22(火) 06:00
鑑定団殺人事件!テレ東人気番組がドラマ

 テレビ東京の人気バラエティー「開運!なんでも鑑定団」(火曜午後8時54
分)がドラマになる。6月20日放送の「水曜女と愛とミステリー 『開運!な
んでも鑑定団』殺人事件」(午後8時54分)で、赤井英和(41)演じる刑事
と「――鑑定団」のスタッフ役の菊池麻衣子(26)が、番組で鑑定されたお宝
が原因の殺人事件の解決に挑む。ドラマには司会の石坂浩二(59)島田紳助
(45)と中島誠之助(62)らレギュラー鑑定士が登場する。またリポーター
役で梨元勝氏(56)東海林のり子氏(66)も出演する。

82 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/23(土) 21:00
kt

83 :ベンゼン中尉:2001/06/23(土) 21:19
私も前回にヤフーで、古代エジプトやギリシアの陶器などが出ておりましたが、やはり真贋は難しいでしょう。
青銅製の神像などは、おやと思われるふしが幾つもあります。
さびが多すぎる点ですね。あの乾燥した土地でしかも土中にあったものならもう少し奇麗なはずです。
時代つけをしていそうですね。
縄文土器の完品は落札しましたが、出来は上場。修正個所も分かり、こんどHPにアップします。

84 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/25(月) 14:45
ジャ、番組の話で、
鑑定には多少の疑問が残るとして、カルチャー番組としてあのVTRはどうでしょうか?

85 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/25(月) 16:09
コレクターの世界について庶民に分かりやすいエンタテイメントに
仕上げて見せることには成功した。

86 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/25(月) 18:28
シロウト目利き選手権に、この板の人(特に某GSさんあたり)に
出てもらいたいね。その真贋鑑識力が、口ほどのものかどうか知りたいね。

87 :プロが出てるよ:2001/06/25(月) 19:22
出演者は一見一般の人のように装っているが、本当はプロばかりではないのか。
仁清の水指(中島さんが700万とか、800万付けたが偽物、会で売れずにプロ真っ青)
他、他、

88 :怒っていました:2001/06/25(月) 19:34
中島さんの店を覗きました初老の紳士。中島さんに入店拒否されました。
背広を着て、きちんとした身なりの人。何故。一見さんは客じゃない。鑑定団
で付けた以上に高い値段(オ−クションの10倍と言われている)を買ってくれないからのようです。
でも、商売だから自由ですよね。儲からない人は入って欲しくない。

89 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/25(月) 20:53
>>87
仁清の水指で700万とか、800万だったら偽物だろう。

90 :いくらショウでも:2001/06/25(月) 21:29
>>89
鑑定団を利用して儲けようとしたお粗末話を一席。
隠居老人として登場した岐阜・羽島ご老人。本当はプロ。素人会で30万で買ったと登場。
中島さん絶賛。本当は京都で売りに出したら偽物として値が来ず、鑑定団で猿芝居を打って
売ろうとするも、やはり駄目なものは駄目で値が来ず、というはなし。
鑑定団の鑑識眼のレベルの話で〜す。
ようは、儲かればいいのさ。

91 :>>90は仁清の水指:2001/06/25(月) 21:36
>>90は仁清の水指のはなしです。

92 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/28(木) 01:34
鑑定団はもっとバリバリにレベルを上げたらいと思う。
トップクラスの専門家に協力してもらってこれが本当の
正しい骨董の評価ですと言うのがいいなあ。

93 :でも面白い:2001/06/29(金) 15:39
ショウとしてみると面白いよ。値段も骨董はでたらめが多いが、ブリキはプロの市でも鑑定団の値段に近いところまで来るそうだから。
伊万里はだめ。中島さんの店の値段。市の10倍。言い儲けしてるね。でも、中島さんに会えて、話が出来て、その値段込みで買う人は
納得してるからいいのでは。スポ−ツ物は全く出ず、別世界とのこと。前野さんの付け放題ってとこかな。

94 :its:2001/06/29(金) 15:44
少し前、ロシアのポスター鑑定かなんかで瀬木慎一氏が出ていましたね。
仕事を選ばない人なんだなあと、ある意味感心してしまいました。

95 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/06/29(金) 23:45
>>94
瀬木慎一って、何者?

96 :でも面白い:2001/07/05(木) 22:11
何か裏話書いてよ

97 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/07(土) 10:28
全然名前が出でこない岩崎さんとか安岡さん、永井さんの話はないの?

98 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/07(土) 22:21
こないだ(一ヶ月くらい前)岩崎さんの鑑定したミュシャのリトグラフ、
サインがぜんぜん違うと思うんだけど(全然みたことないようなサイン)
あれって本物なのかな?二枚で70万はミュシャにしちゃあ安いような気もするし
絵も見たことのないものだったし…絵柄も違うような気がするんだけど…
どうなんでしょう?

99 :ベンゼン中尉:2001/07/07(土) 22:46
ミュシャの人気の絵は生活の糧の為で本人の意思で描いた物ではないようです。
サインはミュシャの四季などのエスタンプは摺り師のサインが多いので、気をつけましょう。

100 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/09(月) 23:07
>>95
>瀬木慎一って、何者?

今日(7/9)の朝日の夕刊に出てるよ。

101 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/10(火) 10:30
>>97
過去レス読むと
結局和物の世界は業者を始めクソばかりってことじゃないの?

102 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/13(金) 23:10
age

103 :でも面白い:2001/07/14(土) 14:53
age
でも、ショウとしては面白い
「出張鑑定団」なんでも、出演費一人、100万円プラス旅費、宿泊費
だって。テレビ東京は払わない。呼んだ側が払うんだって。一回の「出張鑑定団」
1000万の出費だってさ。丸儲け。いい鑑定値段出さなきゃ、主催者、金主に悪いもの

104 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/15(日) 07:02
>>103
会場使用料・旅費・宿泊費・宴会代ぐらいは払うかもしれないが、出演料は
テレビ東京もちだろ。企画はネクサスとかいう会社らしい。

鑑定士だけじゃなくて、司会者(住田・松尾など)とアシスタントのお姉ちゃ
ん(仲埜裕貴・吉田香織・中島あき・青木直子)もついてゆくからね。
あともちろん、スタッフ(ディレクター・カメラマン他)も最低10人はつい
てゆく。出演者(鑑定依頼人)が喜んでロハで出てくれるから、おいしい番組
だね。

105 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/15(日) 07:04
今度、ロシアのエルミタージュ美術館に呼ばれて、ロシアに行くらしい。

106 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/16(月) 06:38
この魯山人本物だよ!間違いなく
ただこの作品は数物だから作品数はかなり多いよね

107 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/26(木) 09:28
 毎月1000人くらいの応募があるそうです。一次審査で50人残り、二次審
査で20人残り、そして施策会議で8人選ばれるのだけど、面白かった。

せっかくなんで公開録画収録記をば。

そもそも横浜でオモチャ鑑定大会があると告知していたのを見た私は「タダで
横浜に行ける!」と番組向けにウケるアイテムを選定して、選んだのがこの茶
運人形でした。そしてしばらく後、株式会社ネクサスさんという番組製作会社
から番組『仮』出演の連絡電話がかかってきました。まさかと思いつつも舞い
上がりまくって、さっそく知り合いにネット上でしゃべりまくりぃの、横浜の
一泊宿泊をお願いしぃの、ではしゃぎまくりの大騒ぎぃの大はしゃぎしてまし
た(笑)。

だってTV出演なんて人生の一大イベントですから。気持ち判ってくれますよ
ね?
ところが人が大喜びしてたところに数日後あっさりと「すいませんボツりまし
た」とお詫びの電話が…せっかくタダで横浜に行けると思ったのに(←それだ
けか?)…とメチャクチャ残念で残念で残念で残念で。この時の最後の電話が
「次の機会がありましたらその時にまた」と当たり障りのない言葉だったので
すが、そんな社交辞令?みたいな返事なぞ当てにするはずもなく。で、当然こ
の事はす〜っかり忘れていたのでした。

ところが数ヶ月後の晩、その「ネクサス」さんからまたまた電話がかかってき
まして。なんやねんなと思ったら、大阪鑑定大会が大阪OBP(京橋ツインタ
ワー1F)で行われるので、来れますか?という電話。一度はボツになったに
も関らず「鑑定師が北原照久氏」「場所が大阪」という二条件が重なって、な
んと出演の話が再浮上!まさか…と驚きの夜でしたね。アレは社交辞令やなか
ったんですねぇ、なんと義理堅い。

108 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/26(木) 09:28
それにしても、顔の判る普通のスチル写真が1枚必要(出来るだけ大きく写っ
てる物)と言われたけど…その時手元にあるのは某ネットのオフの集合写真か
ら適当なのをチョイスしたものしかなかったもので。しょうがない、コレでも
持って行くかぁ。
で、引き続き郵送で送ってきた書類の準備にもとりかかり。番組主旨確認書っ
てのを書かされました。電話で話した内容だと、以前鑑定金額に不満があった
人が後からTVに出さんといてくれとかいろいろゴネた事があったらしくて、
そういう事態を未然にガードする為作った書類なんだとか。いろいろあったん
でしょうね。

不安な事に「放送上の事情によりやむを得ず参加部分を割愛させていただく事
がある事を予めご了解下さい」ってな一文も。「出るから見てね」って言うだ
け言っといてカットされてる可能性もあるんだなーこの書類によると。どーな
るやら…

さてさて当日。集合時間は10時半。車で会場の京橋OBP(大阪ビジネスパ
ーク)へ。出演者控え室に案内されると鑑定品を預かりますと持って行かれ
(番組用の写真を撮影する為らしい)評価額フリップをこの場で書かされまし
た。最初は皆んな金額が控えめだったんですが…スタッフから「番組も盛り上
がりの為に奮発して下さーい」と必死でお願いされ(無言の圧力で?)心なら
ずも「さらに倍!」とまで書き直した人もいたりして。番組で「欲の皮が突っ
張った」ように見える人も、実はスタッフに煽られた人やったんだなぁと黙っ
てうなずく私。
出演料(謝礼)として一人一律1万円が支給!…とはいえ交通費や駐車料とか
も諸費用全部ここから捻出って事なんで丸もぅけって事じゃないのが微妙にセ
コい。京橋なんぞで6時間ほど駐車していた私には結構助かったんだけど…も
し「スタジオへ」とかになった日にゃ交通費も自前なんやろか?…は聞きそび
れてしまいました。ちょっと後悔。

109 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/26(木) 09:29
出演者は全部で8人。
弁当支給があったので(意外にもなかなか立派なもので満足)食べながら出演
者同士で談話。リーダー格の年輩の紳士の方を中心に(お面の鑑定)結構話の
合ったちょっとお姉さん(親が拝んでいた像を鑑定)話してるうちに昔某声優
の追っかけだったそうなエレクトーンの先生さん(万博パノラマビュー鑑定)
さんたちと初対面とは思えないほど花が咲く。他にも、見るからにプレミア系の
ブリキのロボットTOYを目の前で動かしてもらうなどオモチャ好きとしても
満足な出番待ちで至福の時間が。

12時半までに戻れるなら自由にどうぞと言う事で、収録に呼んだ連れと連絡
を取って写真撮影をなんとかお願いしたんだけど…結局見学者が「超!」多す
ぎて近づけんかったせいで満足な写真は撮れなかったのが残念。

で、会場へ。 すでに1Fエントランスホールは超!満員。 この人ゴミをぬっ
て依頼人は揃ってステージ前のパイプイスに着座。早くも緊張。 呼ばれる順番
は全く教えて貰えない事になっているそうです。心の準備をワザとさせないつ
もりでしょうか(呼ばれる順番=番組の盛り上がりの都合=鑑定額の推測、と
なるからかな)。

前説など軽くこなして、本番。お馴染みビシバシステムの住田氏が登場。鑑定
士は安岡先生と北原先生のお馴染みお二人。 私の順番はだいたい8人の半ばぐ
らいだったか。呼ばれてステージに上がり、後はアガッてるのかアガッてない
のかすら自分で判らんぐらいの精神状態で… とにかく母親も妹も当然自分もギ
ャグのネタにして抑えつつもウケてた…かな? 鑑定結果についてはともかく、
終わって素に戻ってから後悔したのが「親が見たらシャレに取ってくれるやろ
か?」って事。ヨメがまだ来んのまでネタにしたのはサービスしすぎやったか
も。あ〜カットして欲しかった。

110 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/26(木) 09:29
結局鑑定士も司会も収録終了後すぐ引き上げて、サインや写真とかをもらうゆ
とりは全然ありませんでした。せっかく色紙まで買ったのにぃ。話によるとこ
れが普通らしいですが。

無事に収録終わって控え室に戻ろうとすると、私のそばに一人の中年の女性が
「鑑定品を見せて欲しい」と寄って来ました。控え室に戻らないといけないの
でスタッフがやんわり断ったんですが、フロア上がるエレベータまで箱の中身
を見に来たのには思わず苦笑。

エレベーターに乗る我々の直前で「アンタらどないやって出してもろたんや?」
と尋ねるおっちゃんもいたりして。どうやら一部の人にはめっちゃめちゃ羨ま
しかったらしいようでした。控え室で、鑑定士のチェックが入ったポイントを
もう一度写真撮影し直し、引き渡して解散という事で、それまでの間また出演
者同士で雑談してたんですが、やっぱりパイプイスの後ろから「私ツボ持って
来たんやけどついでに見てもろてぇな」とか言われた人もいたらしいとか。別
の人は同じく後ろから「アンタらどないやって出たんや?コネか?」って言わ
れた人もいたとか。コネのわけ、ないやろ! そんなこんなでスタッフからお茶
やお菓子を提供してもらいながら世間話をあれこれ。 一部の人とは住所の交換
とかもしながら、鑑定品引き取って解散したのでした。

111 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/26(木) 09:30
もぅ2年も前の話になっちゃいました。今となっては懐かしい思い出ですわぁ。

さて、定価28000円で自己評価額50000円(もちろん番組スタッフに
煽られて心ならずも倍以上に引き上げた金額やけども)に対して鑑定結果は1
4000円となり、安岡先生に鋭いツッコミまでもらうというオマケ付き(も
ちろん半分以上計算ずく)。 で、TVでは丸々カットされたこの鑑定額の根拠。
一言で言うと「レア物なのは確かだが、欲しがる人(市場)がない」のが理由。
レア物=高プレミアという訳じゃないという、考えてみれば当たり前の事を納
得せざるをえない結果となったのでした。

112 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/26(木) 21:04
↑いやー、なかなか面白かったです。

113 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/29(日) 02:20
素人目利き大会(年末にしたもの)の話をするわ!!
予選大会に出場しました。最初は入場するときにホールの入り口に
お宝が2つ展示してあり、高いと思う方の席に移動していた。
そこで、半分の人が切り落とされ、不正解の人はすぐに帰っていった。
結局は、賞金の200万円しか興味がなっかたみたい。
お宝なんかどうでも良い見たいだった。司会の越前屋俵太が会場に人に
向かって必死に「良ければ、最後まで見ていってください!!」と言っていたわ。
そして、敗者復活戦でなべやかんが勝ち残り、決勝大会(スタジオ収録)に
出場をしたが、ほとんどの参加者は、(特におばちゃん達)やらせではないか?と
疑っていた。実際に帰りに駅に向かうときも、あれはやらせだ!と話している
おばちゃんをよく見かけた。
少し、古い話だけど、実際はこんな様子でしたよ!

114 :わたしはダリ?名無しさん?:2001/07/29(日) 02:30
          ___/ ̄) _ ∧_∧
 ∧_∧  _ __ (_    / (_(´∀` )
 ( ´∀`)/ ) )  |   |    ( ̄__)
 (  ⊃/ //  ∧_∧      ̄)  .)
  \__//    ( ´∀`)    ._///
       ̄     ∪ ̄∪     (__(__)

   「レ」       「イ」       「ク」

115 :わたしはダリ?名無しさん?:01/09/04 23:44 ID:zojXbaQY
今日ちょっと見てたら値段の評価安くなってるね。
あちこちから高いって苦情きてるのかな。

116 :わたしはダリ?名無しさん?:01/09/07 04:23
>>115
てゆ〜か、最近は骨董的に価値が高いかどうかより、エピソード的に
面白いかどうかを優先して選んでいるからでは…。

117 :369:01/09/08 00:16
ありがとうございます。

118 :鑑定団・終了します:01/11/04 21:42
テレビ東京「なんでも鑑定団」視聴率低下でうち切り間近。
これで儲けたのは、中島、北原だけ。こんな山師を出すテレ東の見識を疑う。

119 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/05 00:10
>>118
照れ東のままごとぐらい許してやれ。

掛け軸の鬼、とかいう人はお元気なんでしょうか?

120 :わたしはダリ?名無しさん?:01/11/05 04:13
完全なガセ。テレ東がこの程度の視聴率低下で打ち切るはずもなし。
相変わらずテレ東の看板番組であることに変わりなし。

121 :サカ:01/12/02 09:01
テレ東は、この番組で中嶋誠之助ともども、多くの視聴者から非難に遭っている。
もし、鑑定額以下の値段しか出品物につかなければ、当然、出演者は怒る。
でも、テレ東は、「うちは一切責任はありません。ノーコメント」を言い張るだけ。
でもそれって、局として報道の責任を放棄したって事ですよね?
元々、底の浅い局であることを露呈したに過ぎない。

122 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/02 13:56
>>121

言ってることがよく分からんけど、
あの鑑定額は、あくまでも店の売値だから、
もし、店が買い取るとなると、その半値以下になるのは当然。
それに、美術品、特に古美術は定価がないから、
店によって値段はまちまち。
その差額が出るのも当然。

123 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/02 13:57
最近視聴率下がっているんですか。
やめるつもりなくても、どなたかのレスみたいに鑑定のレベルあげて
バラエティー色を減らして雰囲気変えてくれるといいんだけどなあ。
こういう番組好きなんだけど、飽きてくる。

124 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/02 14:42
>121
鑑定額なんて、だいたいの相場はあるが、鑑定する人間の主観や
好みが影響するからな。みる人によって違うだろう。
しかも、基本は高級店での売値だ。
古美術店に持っていって、鑑定額が100万円ついたから100万円で買ってくれ、
なんて言っても、せいぜい高くて60万円でしかとってくれない。
まあ、20万円、30万円を思っていたらいいだろう。
局としての報道の責任なんて考える方がおかしい。
古美術の世界を理解していない証拠。

125 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/02 20:37
そうなんですか。でも前に「値段は売値ではなくて買値です」って
言ってたと思うんだけど。。。
いつも、お店で売る時(買い取った後)はいくらぐらいになるんだろう
って思ってました。

126 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/02 23:38
確かに買値の時もあるよな。
でも基本的には売値だよ。

127 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/03 10:15
税務署のやつがチェックしてるかもしれないのにみんな勇気あるよ

128 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/04 11:05
>>125

厳密には知らんけど、鑑定士が自分で提示した値段でも買い取るっていう話と
混同しちゃってるんじゃないかなあ?

129 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/04 14:02
それにしても、あの鑑定士達の眼はどうなの?
中島氏に関して言えば誤鑑が結構多い。
見ていて、贋物を思いっきり本物と言ってることもあるし・・・
結構笑える。

130 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/04 15:20
たいていの場合、

「テレビやマスコミに重宝がられる」=>「マガイモノ」

という認識でよいかと。

131 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/04 17:11
そもそも本人たちが鑑定してないだろ。
余りに現実離れした査定は多くの人の誤解を生む。
それよりそれが支持されてしまう環境をつくった業者が悪い。
つまり、わたしが悪いのか。

132 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/04 19:29
本人が鑑定しないの?じゃ誰が鑑定してるの?
安岡さんなんか「俺が鑑定する!」ってプライド高そうだけど。

133 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/05 01:24
どんな業者でも専門(もってればだが)以外はなんでもかんでも知らんよ。
制作会社の人々大変なんだよね。聞く人間違うしさ。

134 :サカ:01/12/06 17:29
>>122,>>124
ここで大事なのは、「あれは店の売値です」ときちんと宣言
or説明しているかということ。大半の人は付いた値段を鵜呑み
→売りたい人は「話が違う」ともめ出す。
>>124
あなたは、業者ですか?それとも、お客(良いカモ)、セミプロですか?
あなた(そして業界の)常識であっても、テレビの向こうの大半の人は
見ている出来事を単純に真実と捉えているのですよ?
独自のルールやマナーを公開することをあの局はしましたか?
たいていどの世界にもあるとはいえ、不特定多数の人に、特に
金銭の絡む情報を流すなら、いっそう注意が必要なはずですが?
その注意を怠った挙句が、「責任はないです」では、売りたいと
いう人は納得しないし、怒る、訴訟も当然。
金額を出すなら、売値か引き取り値かをはっきりさせ、鑑定士が
その額で今(値段は変動するから)なら買う、と保証させるべき。

135 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/06 18:08
>134
>金額を出すなら、売値か引き取り値かをはっきりさせ、鑑定士が
>その額で今(値段は変動するから)なら買う、と保証させるべき。

あれは、鑑定番組だぜ。なんで、鑑定士が買い取る必要がある訳?
買い取りましょう番組じゃないでしょ。
その為に、「評価格」っ言葉つかってるんでしょ。
それから、あくまでもバラエティー番組だ。お遊びなんだよ。
骨董品っていうのは、定価なんて無いから価格は流動的だが、
ある程度の売り相場ちゅうものがある。
ちゃんとした商売しようと思えば、売り相場を大きく外す事はできないので、
持ち込みの場合は、その買い取り価格を落とすなりして、
その店によって利益の出るような価格で買い取らないと商売は成立しない。
都心なんかの経費の高くかかるところだと、なるべく安く買い取って、
なるべく高く売らないと商売にならんし、田舎だったら、高く買い取っても
利益がでることもある。だから、買い取り価格も、店や地域によっても違ってくる。
商売の理屈を理解してない常識の無いヤツがうだうだ文句を言うだけで、
殆どの人が、評価額で買い取ってくれるなんて思っちゃいないよ。
買い取る側は商売してるんだよ。
これらのことを考えても評価額どおりに売れないという事に、簡単に行き着く。

136 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/06 18:09
出したい商品がたくさんあるにも関わらずどうもあの番組に
出るのに抵抗があります。
代理人を考えてるんですが、どうでしょうか?

137 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/06 18:12
>>134
なんで「話が違う」ってことになるの?
あの番組の出演者は放送終了後にはその品を鑑定士の店へ持ち込んでるの?
価格がその時々や状況によって変動することなんて美術品の世界だけじゃなくて
どこの世界でもそうでしょ?
保証するべき、とおっしゃるけれど、そうなったら鑑定品に全部格安の値段つけて
鑑定士が買い叩くの目に見えてるやん(w
ニセモノをホンモノといって売りつけるのはもちろん問題があるけど、ホンモノを
ニセモノといって買い叩くのも問題があるんじゃない?
買い取り保証型にしたら、そういうケース必ず出てくるよ。
「これはニセモノですが、質のいいニセモノなんで○○円で買いましょう」って(w

不特定多数の人に金銭の絡む情報を流すなら云々っていうことになれば、例えば
新聞やテレビが競馬の予想することだって問題になるんじゃない?
でも「予想が外れたからカネ返せゴルァ」という訴えが正当だとは思わないでしょ。
ましてや報道番組でもないし、お宝探しバラエティ。
鑑定額以下の値段しかつかないって言ったって、テレビで一旦値段が出たら
「うちならこれくらいです、いやなら他へどうぞ」っていうんじゃない?
別に業者にはテレビの値段に従う必要なんて全然ないんだから。

業者の方に質問。
「なんでも鑑定団」で値がついた品が持ち込まれたことってありますか?

138 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/06 18:55
>>134
>不特定多数の人に、特に
>金銭の絡む情報を流すなら、いっそう注意が必要なはずですが?
>その注意を怠った挙句が、「責任はないです」では、売りたいと
>いう人は納得しないし、怒る、訴訟も当然。

あんた、もしかしてアホ?
それじゃ毎年発表される地価公示価格はどうなのよ。
実際はあの価格じゃ売れませんよ。そんなことで訴訟になるか?
公示価格を発表した国の責任が問われるか?
土地の場合は、国家資格の不動産鑑定士が鑑定評価することがあるが、
不動産鑑定士が算出した額で売れるのま稀だし、
鑑定士の計算方法によっても、評価額はまちまちだ。
一つの指標や目安になるだけで、その額で売れないからって
責任問題になることなんて無い。
売る側、買う側の間には需要と供給というバランスがあって、
お互いの思惑や事情によって価格なんて大きく変わるし、
どこでお互いの、折り合いがつくかなんだよ。
買う側は買いたくない物を買う必要ないし、売る側も同じだ。
買いたくない物を買えと言われれば、買取価格も安くなるのが経済の原則だろ。

139 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/06 23:33
>>134は、ネタでしょ。
そうじゃなかったら、ここまで恥ずかしいことはかけない。

140 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/06 23:53
普通の人は仕入れ値に対して小売価格はいくらなら妥当だと思うのだろうか。
ちゃんとした店なら普通は二倍から二倍ちょっとの値段をつけるが。
たとえば5万円で仕入れたら12万円ぐらいだね。
デパートの服だって、電化製品だって卸値は定価の6割とか
3割とかいろいろだがそんなもんだろ。
だから鑑定団は評価は小売価格なんだから業者価格の
二倍ぐらいにしておけばいいと思うよ。

141 :サカ:01/12/07 01:26
134
金額を出すなら、売値か引き取り値かをはっきりさせ、鑑定士が
その額で今(値段は変動するから)なら買う、と保証させるべき。

>あれは、鑑定番組だぜ。なんで、鑑定士が買い取る必要がある訳?

少々、言葉足らずでしたね。

「評価額」は買取り値、と番組で明言した上で。

必ず買い取る必要があるのではなく、その日に限り、
値段を確約してはどうか?という事です。株のように、
分、秒単位で値段の変わるものではないのですから、
出した金額が今現在の買い取り値だ、という証明に、
その金額でぜひ、という申し出があれば買い取る、
という仕組みにすれば、値段の透明性が上がりませんか?


>ある程度の売り相場ちゅうものがある。
>ちゃんとした商売しようと思えば、売り相場を大きく外す事はできないので、
>持ち込みの場合は、その買い取り価格を落とすなりして、
>その店によって利益の出るような価格で買い取らないと商売は成立しない。

当たり前の理屈です。
しかし、彼ら(鑑定士)は局に頭下げられて市場よりも高い値をつけているのですよ?

>都心なんかの経費の高くかかるところだと、なるべく安く買い取って、
>なるべく高く売らないと商売にならんし

経費が高い、例えば、京橋の大店は家賃が月70万強です。
20メートル離れた裏店は、12万ですね。
規模、立地により、経費はまちまちです。
何より、彼ら(骨董屋の割と多く、鑑定士の大半)の言う「商売にならない」とは
生活、経営以上に、贅沢や必要以上の預貯金が出来ないことを指します。
骨董が好きで好きで、そして値段もこなれた良い店は極少数なのですよ。

>>135
>保証するべき、とおっしゃるけれど、そうなったら鑑定品に全部格安の値段つけて
>鑑定士が買い叩くの目に見えてるやん(w
>ニセモノをホンモノといって売りつけるのはもちろん問題があるけど、ホンモノを
>ニセモノといって買い叩くのも問題があるんじゃない?
>買い取り保証型にしたら、そういうケース必ず出てくるよ

格安で買い取る、ということは、彼ら自身も高値で売れない。
局のニーズにも反する。だからやらない。
局の思惑に乗り、自分達の扱う品を高値で売り、自分達自身をブランドにする。
これが、連中のやり方。

>不特定多数の人に金銭の絡む情報を流すなら云々っていうことになれば、例えば
>新聞やテレビが競馬の予想することだって問題になるんじゃない?
>ましてや報道番組でもないし、お宝探しバラエティ

この番組はギャンブルの番組ですか?新聞やテレビの予想とは、「・・かもしれない」
事が前提です。それに対して、評価金額は、きちんとした結果になります。
だからこそ、不当に高い値段をやめたり、店頭、買取り価格かをきちんと言うべきなのです。
報道番組でないなら、何やってもいいと?個人の金銭問題が絡んでも。

142 :サカ:01/12/07 09:34
続き
>ましてや報道番組でもないし、お宝探しバラエティ。
報道番組意外なら何やってもいいと?個人の金銭問題が絡んでいても、
バラエティやエンターテインメントで、面白ければいい、と?

>価格がその時々や状況によって変動することなんて美術品の世界だけ
>じゃなくて どこの世界でもそうでしょ?
その通り。でも、買い取った額の5倍で売るのが基本、というのはぼり過ぎ。
まんだらけに2000円の新品(模型屋で普通に売ってる)を持ち込むと
400円で買い取る。そして1000円で売る。骨董屋は、2000円の
価値のものを400円で買取り、2000円で売る。ここが問題。

>それから、あくまでもバラエティー番組だ。お遊びなんだよ
最初に受けた印象は、お金の感覚が甘い、軽い、鈍い。でなければ。金持ち。
私の経験ですが、「お金」が絡むと人は変わりますよ。極論すれば1円でも。
だから慎重であるべきだし、まかり間違えば、相場の値段と捉えかねられない
からこそ、相場に沿った「評価額」をつけるべきなのですよ。

>「うちならこれくらいです、いやなら他へどうぞ」っていうんじゃない?
そういうのを「足元を見る」といいます。

143 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/07 10:30
>>141
>この番組はギャンブルの番組ですか?新聞やテレビの予想とは、「・・かもしれない」
>事が前提です。それに対して、評価金額は、きちんとした結果になります。

ギャンブルの番組でしょう(w 持ち込んだ品がホンモノだとは限らないわけですから。
新聞やテレビの予想は「かもしれない」でよくて、なんでこの番組に関しては「必ずこれ」
という値段にならないといけないんでしょうか?あくまでも「評価額」という形になってます。
モノを問わず「売れる値段」と「価値としての値段」は全然違います。
それを一致させようというのははっきり言って無理。
希少性や嗜好性といった見えない部分に大きく左右される美術品や骨董品の類なら
余計そうだと思いますよ。

>格安で買い取る、ということは、彼ら自身も高値で売れない。

こう言い切れるのが不思議。なんでそこまであの鑑定士連中を信用できる?
あなたがおっしゃるように番組盛り上げのニーズに応じて値段を左右するような連中が、
底値で叩いて転売するケースに限ってはありえないというのはヘンじゃない?

>報道番組でないなら、何やってもいいと?個人の金銭問題が絡んでも。

個人の金銭問題をなぜにテレビ局のバラエティへ持ち込もうとするんでしょうかね?(w
テレビ局持ち込まずに他の業者へ持ち込んで鑑定してもらえば済む話です。
好き好んであの番組に持ち込んだ以上、それで発生した問題は、出し手側の責任でしょう?

>買い取った額の5倍で売るのが基本、というのはぼり過ぎ。
>まんだらけに2000円の新品(模型屋で普通に売ってる)を持ち込むと
>400円で買い取る。そして1000円で売る。骨董屋は、2000円の
>価値のものを400円で買取り、2000円で売る。ここが問題。

普通に売ってる量販品を持ちこみゃ、そりゃそうでしょうよ(w
ただの中古(新古)であって、なんの希少性もないでしょう?
美術品も骨董品も所詮全部中古だろ、といわれりゃそれは返す言葉もないですけど(w
まんだらけへ以前某雑誌懸賞のテレカを売りに言ったら3千円で買い取られ、
後日見に行ったら2万円で売ってましたよ?
私が売ったテレカかどうか保証はありませんが、少なくとも図柄は同じ。
オリジナルテレカの原価は、50度数で500円、それに印刷その他を乗っけてだいたい
1枚辺り800円前後だったと思います。(700円台でやってくれる会社もあるけど)
希少性、市場の嗜好、作り手の名前…そういう目に見えない部分でプレミアム価格が
形成されてるんです。欲しい人は「いくら払っても欲しい」という世界。

>そういうのを「足元を見る」といいます。
まったくおっしゃるとおりです。売る側は金が欲しいから足許を見られてるんですよ(w
この世でもっとも希少性があるのは現金、というのはお分かりいただけると思います。
言い値で売買してたらどんな商売だって成り立ちません。
それがイヤだったら、売り手は、買い手の言い値で売る必要はないんで、その値段で買う
相手を待つ、或いは探せばいいだけの話。仕入の相場と小売の相場は違うんです。

むしろ買い取り保証って言うんで売っちゃったら、その後「もっと高く買ったのに」というのを
聞かされるほうがいやなような気がしますけどね。
ま、全般的に評価額を高くつけてるよなぁ、というのはなんとなく雰囲気で分かりますが。

144 :サカ:01/12/07 21:13
この番組が始まった頃は「これで業界も活性化するといいね」と、業者同士は
よく言っていたものです。ところが、どんどん高値をつけ始める。その理由は
前にも書きましたね?おかげで、地方に行っても「あれは番組に出たものと同
じだから、高く売りたい」だの、「安く売れない」と言い出す。挙句、泥棒呼
ばわりされて、ほうほうのていで逃げ帰った業者もいる。誠実に買出しをしよ
うとしても、大衆の欲に番組が火をつけたせいで、真面目な業者も損をする。
だから、業者は無理して高く買い続ける。それは最初は無理しても、だんだん
支えきれずにジリジリ値段は上がる。古くから買い続けた人、そこそこ通いな
れた客の足も徐々に遠のく。業者はますます、苦境。以下、繰り返し。

これが、あの番組が始まってからの骨董業界です。

145 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/07 21:32
大事なことは番組では正確な評価をつけると言うことでしょう。
業者価格とはいかないでしょうから、小売価格をつけるのは良いでしょう。
小売価格は業者価格の二倍ぐらいに設定すればよい。
ところがこれがでたらめなんですね。
一倍つけるときもあれば5倍つけるときもある。
最近ましになってきたと思うが前はひどかった。

146 :サカ:01/12/07 21:54
>>143
>ギャンブルの番組でしょう(w 持ち込んだ品がホンモノだとは限らないわけですから。
>新聞やテレビの予想は「かもしれない」でよくて、なんでこの番組に関しては「必ずこれ」
>という値段にならないといけないんでしょうか?あくまでも「評価額」という形になってます
あなたは、骨董にどういう価値や見方をされてますか?「ギャンブル」、俗に「窃盗」「骨董」
「強盗」なんて言いますが・・・ここからは、投資対象という印象しかない。
持ち込んだ品が本物とは限らなくても、贋物は贋物と「たいていは」言いますよね、あの番組でも。
「必ず、これ」ではなく、「今はこれ」が正確です。業界を知らない人には指針になるのですから、
それに沿った値段にすべきでしょ?もちろん値段は変動します。だから、今日の値段として、ちゃん
と後世の指針になるものにすべき、と考えますが?それと、この番組の「評価額」って何ですか?
何が基準です?だから、基準として最低買い取り値か、店売値かをはっきりさせるべきなのですよ。

>モノを問わず「売れる値段」と「価値としての値段」は全然違います。
>それを一致させようというのははっきり言って無理。
>希少性や嗜好性といった見えない部分に大きく左右される美術品や骨董品の類なら
>余計そうだと思いますよ
おっしゃることは正しい部分が多いです、が。
美術品には、美術品の価値の値段と、市場の値段の2種類が存在します。
バブル崩壊前は、この2つは共に上昇曲線でした。以後は逆。
では、どうなるか?もちろん市場値で取引されます。いくら美術品として
高い価値があろうと、いったんそれが市場に出れば、それは純然たる「商品」
になります。「見えない部分に左右される」、「希少性が」、つけこむ業者の
常套句ですよね。鑑定士に限って言えば、うっかりすると、市場の倍以上の
値段をつける。それって鑑定士以外の誰のためになりますか?←便乗業者は別。

147 :>>146さん:01/12/07 22:21
>>146さん
鑑定団は本当になんでも倍の値段を付けると思いますか。
例えば、中島が志田窯の皿に6万円を付けましたが、当時でも市場では
4〜5千円でした。小売店で私は3千円で買いました。また、「楽七」の茶碗が
出たとき中島は7万円を付けましたが、常滑では裸で1〜2千円で取り引きされている物です。
あまりにも、いい加減な部分があり杉なす。お遊びといえばそれまでですが、彼らは一応プロを自称しているからには
もっと、しっかりした値を付けるべきです。
特に、中島はいい加減過ぎるし、誤鑑定が多すぎる。

148 :名無し:01/12/07 22:22
http://www.adultcross.com/toybox/

149 :サカ:01/12/07 22:25
>>138
>それじゃ毎年発表される地価公示価格はどうなのよ
以下、略しましたが、土地は知らないので参考なりました。

>売る側、買う側の間には需要と供給というバランスがあって、
その通り。でも、需給や価格のバランスを大きく超えた値段をつけた
挙句が、バランスそのものを崩すのはいかがなものか。

>お互いの思惑や事情によって価格なんて大きく変わるし、
>どこでお互いの、折り合いがつくかなんだよ。
それは場合によるが、節制や限度を双方が考えるべきでは?

>買う側は買いたくない物を買う必要ないし、売る側も同じだ。
当たり前。

>買いたくない物を買えと言われれば、買取価格も安くなるのが
>経済の原則だろ
欲しくても、そうやって買い叩くのはゴロゴロいるよ。
それは業者の思うつぼ。

150 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/07 23:02
まあ、ごたごた言わずに中島くらい素人を騙せる位の人間になれよ(藁

彼のおかげて儲けている業者も少なからずいるわけだからな。

151 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/07 23:10
骨董の価値なんて売買する当事者にしか語る資格はない。
俺はマイセン専門だから、いくら良いものと言って
古九谷の香炉などを持ってこられても、¥10万でも購入しない。
¥1,000万でも欲しい人がいるから¥1,000万で売った。これの
どこに問題があるんだろうか?

152 :サカ:01/12/07 23:11
>個人の金銭問題をなぜにテレビ局のバラエティへ持ち込もうとするんでしょうかね?(w
それは、番組の草案を持ち込んだ、石坂氏に聞かれてみては?

>テレビ局持ち込まずに他の業者へ持ち込んで鑑定してもらえば済む話です。
>好き好んであの番組に持ち込んだ以上、それで発生した問題は、出し手側の責任でしょう?
何も知らずに出た人は、ただのバカですよね。知ってる人と視聴者は笑うだけ。
そういう事になりかねないですよ?番組や鑑定士の評価はいくら落ちても
かまいませんが、業界はいい迷惑では?

>言い値で売買してたらどんな商売だって成り立ちません。
私は、利益を出すな、とか類する無茶なことは言いません。商売ですから、
利益を出すのは良い事です。肝心なのは、自分の売値の5分の1以下で買い
取ったり、やたら高い値をつける、という事です。すごく荒く言うと。
この辺は、重複するので、以前のレスを参考に。

>それがイヤだったら、売り手は、買い手の言い値で売る必要はないんで、その値段で買う
>相手を待つ、或いは探せばいいだけの話。仕入の相場と小売の相場は違うんです。
いいこと言いますね。

>ま、全般的に評価額を高くつけてるよなぁ、というのはなんとなく雰囲気で分かりますが。
再三言うように、それが諸々の問題の大きな根幹の一つ。

>鑑定団は本当になんでも倍の値段を付けると思いますか
もちろん、なんでもそうではありませんよ。真贋を間違えたり、はあってはならない
ですが、ありえます。誰でも。問題は、わかった後の対処などです。あの番組は、再三
そういう事を言われても無視を通してますよね?それは、正しいですか?
もっと言えば、市場より高い値をつけたり、上記のようなことを繰り返しても
「ショウだ」と開き直るのが良い事ですか?以前、お金の絡むことは慎重に、とレスしたら、
同じ様な事を言ったのがいましたが、局や鑑定士以外、得をする人はいません。業界も活性化
したり、良くはなりません。以前、局は責任を放棄した、とレスしましたが、
正確には、局は放映した内容に対する批判や誤りを認めないばかりか無視し、
放映した内容そのものの責任も一緒に放棄した、と捉えることも出来る、と
言うことです。
放映内容に対する、責任や義務はどこに逝きましたか?値段と同じで逝ったままですか?

153 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/07 23:17
>1
妥当も何も、あくまであの番組に出ている鑑定人と呼ばれる
人達が付けてる値段であって、その物がそうしても欲しい人には
妥当な金額であり、欲しくない人には信じられない値段って事じゃないのかな?
中島がつけた値段が妥当かどうかではなくて、中島ならあの金額で
売りたい!って事なんじゃないの?

154 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/07 23:19
真贋真贋ってさ〜、実際の所の真贋なんて正直だれも分からないと思わない?

155 :サカ:01/12/08 00:32
>>150
>まあ、ごたごた言わずに中島くらい素人を騙せる位の人間になれよ
業界人ではないですよ。
「騙す」なんて事を言うから、「窃盗」「骨董」「強盗」なんて
言われるんです。だいたい、他の業者はもちろん誰も騙しや贋物
商売を表立って「悪い」とか取り締まろう、と言う風潮はないで
すよね?まずい、とか考えたことあります?みんな「人のことは
知らねえ」でしょ?良く言えば、とても自由な業界、でもそれを
同時に悪用する輩を取り締まったり、規制したりが何も出来ない
業界。違う?
だから、業界団体も出来ない。本来はこういうものを作ってルー
ル作りをして「いらっしゃいませ」と言うの。客は安心するよね。

テレビゲームの世界には、CESAと言う業界団体がある。この世
界も骨董業界の人達同様、個性が強く、ワンマン、文字通り骨董屋
の主人格。一代で会社を起こした人が多い。でもここからが違う。
彼らは手を取り合った。業界の活性化のために。最初はイベント以
外対した活動はしなかったが、今は見違えるほどの成長ぶり。そう
言う忍耐や発想が欠けてるように見えるんですがね、業界に。

156 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/08 00:42
あの番組の本質は・・・
高い値で買ったものが実は、全く価値がなかった。
みんなで笑いものにしましょう。
拾ったものが、実は何千万円もした。
こんな凄いこともあるんだね。

・・・と言う事なんだよ。
天国か地獄か皆で見て楽しみましょうの精神、人を笑いものにする精神なんだよ。
こう言うコンセプトの番組なんで、正当な評価なんか殆ど関係無い。
局側、出演者、応募者、視聴者、みんな同罪。
文句があるなら見なきゃいい。番組に出なきゃいい。
それだけだ。

157 :サカ:01/12/08 00:52
>>151
>骨董の価値なんて売買する当事者にしか語る資格はない
そんな事は、誰も、誰にも言う資格はない。業者の思いあがり。

>俺はマイセン専門だから、いくら良いものと言って
>古九谷の香炉などを持ってこられても、¥10万でも購入しない
それは、正常な感覚。

>¥1,000万でも欲しい人がいるから¥1,000万で売った。これの
>どこに問題があるんだろうか?
正直、と誉めたいけど、あんたは「バカ」だね。そんなこと言っ
たら、自分は「欲ボケです」と宣言したに等しいよ。「名無しさ
ん」で良かったねー。オレは、こういうところでも自分の発言に
責任を持つ、という自戒から、ニックネームをちゃんといれてるの。
よその全部のスレを探してみなよ?
それと、これはっきり言うけど、オレはあくまで業界の将来とユーザ
ー本位の観点からレスしてるから。
20代にこんなこと言われて「恥ずかしい」とか思わない?頭にきた
だけなら、進歩は0だよ。

158 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/08 02:49
>>157
厨房丸出しのレスはやめれ。

159 :大学講師:01/12/08 16:37
>>157
>オレは、こういうところでも自分の発言に
>責任を持つ、という自戒から、ニックネームをちゃんといれてるの。

何が責任をもつだよ。どこに責任持ってるんだ。
全然責任なんか持っていないじゃないか。偉そうな事言うな。
ニックネームは、所詮ニックネームだろうが。
「名無しさん」に毛が生えただけで、一つも変わらない。
責任とるのなら、住所、氏名、勤務先(学生なら学校)ぐらいは公表しろよ。
メールアドレスまで公表したら、褒めてやるよ。
キミみたいなのを屁理屈野郎の世間知らずって言うんだよ。
キミを見てると、反抗期のガキが大人社会の汚さに気付き、全ての物に反発している
幼い中学生にしか見えないな。もっと大人になりなよ、もっと世の中の仕組みを勉強しなさい。
ああ言えばこう言う、言葉の揚げ足を取る、すべての言葉に一見論理的な説明で反論する・・・
まさに反抗期のガキと同じ反発手法じゃないか。
キミは「言ってやった」って気分良いかもしれないが、言葉一つ一つに噛み付き
長々と書き込むのは、自ら精神年齢の低さを露呈しているだけだよ。
キミの、まとまりの無い長文なんてまともに読んでる人はいないしね、
まさに自慰行為としか言いようがない。
自分のしていることの「恥ずかしさ」に早く気付くべきですね。
まあ、もう少し経験を積み大人になれば分かるか・・・、
それとも、キミみたいに石のような硬い頭には一生分からないかな・・・・。

160 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/08 16:48
サカ殿

最初から読ませてもらったが、言ってることに随分と矛盾が出てきてるな。
いかに、自分の考えに信念がなく、相手の言葉に対して反発だけを繰り返しているかが
よく判る。もし、これらを真剣に書き込みしていたのなら、
そう言うのを一般には分裂病と言うのですよ。

161 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/08 22:30
サカいうやつは脳足りんと思われ。
もっともらしいあほなことを平気でのたまう低脳だわな。話しにならんわ。

162 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/08 22:40
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,, e@@e ,,,,,, ,,, ( o´∀`) ,,,,, (∀・ ; ) ,,, , , |   || ,,, ,,,, e@@e , ,,,, ,,, ,, , ,,
,,, (,・∀・) ,,, ,,⊂   ⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,, |!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)_ノ ,,,,, ,,,, ,, ,
,〜((  ,,), ,,,, ,,,○(   ノ ,,,, プル ))   )○/_/) ,,,, ,, とと,,__つ , ,, ,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,, ,,,,,, )__)_) ,, ,,, ,(( (_(_ノ ))プル,,,,◎ ,, ,,, ,, ,,,,, ,,,,, ,,, ミ ピョン

163 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/08 22:45
”サカ”?、この人は完全無視でいきましょう
異常者であることに本人が気が付いていないようで、
手がつけられません。

164 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/08 23:41
サカ、まじで氏ね。

165 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/09 01:00
ただの世間知らずなだけたよ。
許してやってくれ。

166 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/09 02:06
面白いな、激しくワラタ。サカは受け狙いと思われ。
世の中の道理をもっと勉強すべし、青虫くん。

167 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/09 21:40
最近はアホなやつが多いんで手をやきますな。
必死になって反論しやがる。
何にそこまで、必死になっているのか理解できんが、
普通の精神じゃないことだけは間違いないな。
言ってることも子供の喧嘩と一緒だしな。
いずれにしても相手にしないことだな。

168 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/09 23:38
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169 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/09 23:47
         ☆★緊急告知★☆

現在学問・文系にあらたに板を分割しようと言う動きがあります。
何か意見の在る方は是非是非↓のスレッドまでいらして下さい。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1007562254/l50

170 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/10 16:22
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171 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/10 16:44
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172 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/11 19:09
sage

173 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/11 19:25
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174 :れおぱしりこ:01/12/12 01:06
久保かつひろさんについて何か知ってる人教えて!

175 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/12 02:20
つーか、皆さんお宝と呼ばれる様なもの持ってます?

176 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/12 21:56
コンパニオンの青木直子はいい。

177 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/13 00:30
コンパニオン青木直子の公式サイト
http://home10.highway.ne.jp/jazz/naoko/index.htm

掲示板には本人の書き込みもあるよ(荒らし厳禁!!これだけは厳守!!)。

178 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/16 14:24
青木直子1st写真集「ESTASI(エスタジ)」
出版社:彩文館出版
撮影:野川イサム
定価:2800円+税
2002年1月25日発売予定

179 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/17 07:24
コンパニオンの中島あきもいいよ。
ちょっと年いってるけど、背は高いし、スタイルはいいし。
キリンビールの淡麗ガールズだね。

発泡酒キャンギャル「淡麗ガールズ」
http://www.sanspo.com/e_onna/can_gal/1999/gal990304.html

180 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/17 23:25
コンパニオンの仲埜裕貴もいい。
ウインドー所属のモデルさん。

お台場カジノ インタラクティブ(BSフジ) レギュラー
BOOK TV(SKY PerfecTV!) レポーターレギュラー

181 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/19 20:47
コンパニオンの吉田香織もいい。オスカープロモーション所属のモデルさん。

http://model.oscarpro.co.jp/oscar/detail.php?CODE=MD00000793&RTN=top

182 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/19 21:05
お前ら別の板へ行ってやってくれんか。
頼むから。

183 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/19 21:34
>>182

スレのタイトルは「開運、なんでも鑑定団、について語ろう!」だよ。
なんか問題あるの?

184 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/20 03:21
>183
頭悪すぎ

185 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/20 08:59
>>184
荒らしと認定。以後、こういうのは無視するので。

186 :  :01/12/20 15:12
>>183>>185
確認しておくが、このスレは「開運、なんでも鑑定団、について語ろう!」だ。
「開運、なんでも鑑定団の女性アシスタントについて語ろう!」ではない。
そう言う話しは、芸能のスレに行ってやってくれんか。ここは美術鑑賞板だ!

187 :>186:01/12/20 15:27
こういうイタイ奴がいるから死に板となる

188 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/20 16:46
>187
こいつはアホか?

189 :>188:01/12/20 17:53
悲しいのう

190 :Mr.フジタ:01/12/20 18:22
荒らしはいけませんぜ

191 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/20 21:08
>>186
>確認しておくが、このスレは「開運、なんでも鑑定団、について語ろう!」だ。
>「開運、なんでも鑑定団の女性アシスタントについて語ろう!」ではない。
>そう言う話しは、芸能のスレに行ってやってくれんか。ここは美術鑑賞板だ

お前は「開運!なんでも鑑定団」を見たことがないのか?
女性アシスタントは吉田真由子だ。
青木直子・中島あき・仲埜裕貴・吉田香織の4人は女性コンパニオンだ。
よく覚えておけ。番組を見てもいない奴が能書き垂れるな。

192 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/20 21:10
【Time】国際エロリストタシロをTimeの表紙に!!【田代】

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです!
米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。
TIME 投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。(■は抜かす)
http://www.time.com/time/poy2001/
このページの一番左下の「enter your choice」の欄に
■Masashi Tashiro■ (■は抜かして)
をコピペして「VOTE」をクリック。
投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
【1時間の増加分】
1. Osama bin Laden 29613→30850 +1237
2. George W. Bush 27545→27707 +162
3. Mayor Rudy Giuliani 18566→18675 +109
4. Pope Hadrian VII 10813→10960 +147
5. Laura Bush 9363→9369 +6
6. Fuck Head 9071→9075 +4
7. Masashi Tashiro 2807→5659 +2852
現在まだまだ加速中!!

本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799140/

193 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/20 21:49
>191
こう言う、婆歌がいるから、この板は婆歌にされる。

194 :中島誠之助:01/12/20 21:57
こんなところで、女の話しはスレ違いだ。
古伊万里の話しをしなさい。
191さん、訳の分からん能書き垂れとるのは、あんたですよ。
誰の目からみても、間違いないわい。
恥を知りなさい。

195 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/20 22:42
>>194
中島誠之助は無類の女好き。

以前、前のコンパニオンの高梨もと子と一緒に出張鑑定に逝ったとき、
2人で一緒に食事をしたが、高梨もと子が体が細いのに、よく食べるので驚いた
という話を自慢そうに話していた。

196 : ?名無しさん?:01/12/21 00:08
↑ん?どゆこと?

197 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/21 00:13
>195
>高梨もと子が体が細いのに、よく食べるので驚いた
>という話を自慢そうに話していた。

それで、どこがどう女好きなの?

198 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/21 08:23
>>197

昔、田中康夫が「お食事+その後のセ○クス」=「オショックス」
という言葉を発明して、流行語にしようとして盛んに使っていた
ことがあった。思い出すたびに他人事ながら赤面する...。

女に無縁な童貞どもにはここまで懇切丁寧に説明しなければいけないらしい。
男と女の場合、お食事とセ○クスは通常はペアになっているということ。

199 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/21 10:36
>>198
変な雑誌や本の読みすぎと思われ。
「男と女の場合、お食事とセ○クスは通常はペアになっている」
そんな、お盛んなヤツはほんの一部の獣たちで、
多くは、そうではない。本気でそんなこと信じているのなら
余程、女と食事したこと無いお方と思われる。
頭の中でエロ小説なんかのシーンが誇大化して暴走しているのだろう。
私なんか、しょっちゅう、色々な女性と2人で食事をしているが、
食事の後、ホテルへ直行なんて殆ど無い。想像力豊かなのも考え物ですね。

200 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/21 10:57
>>199
それは長野県民と長野県知事に言え。

201 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/21 11:22
>>194

仕切るお前が一番イタイ(プ

202 : ?名無しさん?:01/12/21 12:42
>>198
>「オショックス」 という言葉を発明して、流行語にしようとして
盛んに使っていた〜 他人事ながら赤面する...。
とか言いつつ「康夫論」に乗っかっているところが赤面...

203 :明日天気にしてくれ:01/12/21 13:20
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

204 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/21 18:48
>>195

中島誠之助のこの発言が明らかになってすぐ、コンパニオンの高梨もと子は突然、
降板(卒業)になって、いまの青木直子と交代した。

司会の島田紳助はコンパニオンを喰いまくっているという噂。紳助や人気鑑定士
ににらまれたら降板(卒業)させられてしまうので、コンパニオン達も拒否でき
ないんだろうな。

205 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/21 18:50
>>204
想像力の豊かなこと・・・。

206 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/21 19:45
荒らしは放っておきましょう。

来年1月に1st写真集『ESTASI』をリリースする青木直子が『別冊アサヒ芸能エン
タテイメント』(2002年1月号)で“極上ヒップライン”を披露!

同誌特集「この裸尻がスゴイ!極上ヒップライン対決!」では編集部が推薦する
美尻のタレントを写真入りで紹介。青木直子も新しい写真集のワンカットで堂々
のエントリー。

露出度判定は25%とやや低めながら「スケスケのヴェールでセクシーさをアピール」
と編集部は高い評価。掲載されている写真は背中とお尻が中心だが、Lucky Legs
在籍経験がある青木直子が美脚でもあることは、改めて言うまでもない。

キャプションによれば、写真集は「欲情カットが満載」されているらしい。
来年1月25日の発売日が待ち遠しい!

207 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/21 23:33
ある意味、お前らが最悪の荒しだ!
頼むから、鑑定団アシスタントのエロネタはここへ行ってやってくれ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1003248565/l50

208 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/21 23:44
>>207
だからアシスタントではなく、コンパニオンだと言っているだろ(>>191)。
お前の学習能力はゴギブリ以下か?

209 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/21 23:50
>>207
では創造力と思考力で、このスレにふさわしい
話題を自分で提供したら。参考にしたいので。

210 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/21 23:54
>208
バ〜カ。俺は186じゃ無いぜ。残念だったな。
地方の出張鑑定じゃアシスタントなんだよ。亜帆か!
どっちにしろ、そんなことを問題にするお前のオツムの方がゴキブリ以下だな(大笑)。

211 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/22 00:02
ほんと、エロ話しは然るべきとこでやってくれと言いたい。開き直られても困る。

212 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/22 00:10
>>210
>地方の出張鑑定じゃアシスタントなんだよ。亜帆か!
>どっちにしろ、そんなことを問題にするお前のオツムの方がゴキブリ以下だな(大笑)。

出張鑑定のアシスタントというのは、コンパニオンがやるとは限らないんだよ。
吉田有希とかね。知ったかぶりするなよ。

アイドル画像掲示板にいりびたって、オナニーばかりしている奴が、人のオツム
の批判する資格があるのかよ(大笑)

213 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/22 00:41
>212
>出張鑑定のアシスタントというのは、コンパニオンがやるとは限らないんだよ。
>吉田有希とかね。知ったかぶりするなよ。
そんな事は知ってるよ。しかし基本的には、あんたの言うコンパニオンがやるんだろうが。
自分で認めてるじゃねえか、情けないヤツ。

>アイドル画像掲示板にいりびたって、オナニーばかりしている奴が、人のオツム
>の批判する資格があるのかよ(大笑)
残念だったな。大ハズレだ。
いい加減な憶測も度が過ぎると面白くも無い。
詰まらんエロネタで盛り上がってたんで、
わざわざ、あんたの為に探してきてやったんだよ。
礼の一つでも言えよ。

214 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/22 00:42
まだやってるの?エロ話しは他でやってくよ。

215 :判定人:01/12/22 00:52
>212
>アイドル画像掲示板にいりびたって、オナニーばかりしている奴が、人のオツム
>の批判する資格があるのかよ(大笑)

美術鑑賞板で尻がどうの、極上ピップラインがどうのと、下品な話しをしてる君こそ、他を批判する資格は全く無いと思われ。
君が、まさにオナニーばかりしてるんじゃないのかな。
大体、写真集がいつ出るかなんて、普通の感覚の大人は知らないし、知ろうともしないですよ。 もしかして変態くんですか?

216 :214:01/12/22 01:06
>>206
>キャプションによれば、写真集は「欲情カットが満載」されているらしい。
>来年1月25日の発売日が待ち遠しい!
人を批判する前に自分の言動を見直したらどうです?
余りにも情けないですね。品性無さすぎです。
207さんの言うように、ほかのスレで思う存分やっちゃって下さい。
同類が沢山いますよ。

217 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/22 01:07
>>213
>そんな事は知ってるよ。しかし基本的には、あんたの言うコンパニオンがやるんだろうが。

基本的に知らないから、間違いばかり言ってるんだろうが。

>詰まらんエロネタで盛り上がってたんで、
>わざわざ、あんたの為に探してきてやったんだよ。
>礼の一つでも言えよ。

バーカ。こちらの検索能力の方がはるかに上なんだよ。その掲示板の中には
既に俺のかきこみもあるんだよ。あまりレベルが低いんでやめちまったのさ。
残念だな。

218 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/22 01:12
>>216
>余りにも情けないですね。品性無さすぎです。

女性の身体に美を感じることができずに、よく美術鑑賞板にいられるな。

219 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/22 01:38
>>215
判定なんてどうでもいいから、スレに何か話題を提供しろよ。
話題も提供できずに、くっだらねぇ書き込みするのは荒らしだぜ。

220 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/22 11:27
>218
何だか知らんがバトル状態ですな。
いずれにしても、女性の美とは明らかに違う・・・ただのエロ話しだよね。
エロおやじが、イタイとこ突かれて必死で反論しているのは滑稽ですね。
反論すればするほど、惨めになっている。ある意味可愛そうだな。同情します。

221 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/25 22:41
唐の白磁の壷、アンダーソン壷。
おいおい本物かよ。
中嶋の鑑定らしいぞ。

222 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/25 23:22
中国購入品で本物であったためしなし。

223 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/26 01:13
スノーボール買いにスタジオまで行ったけどダメでした・・・

224 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/26 02:31
>>223
ホント?スノーボール希望者って一人しかいなかったよ。
しかもその人買ってたし。

225 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/26 06:23
>>224
ネタでしょう。この放送の収録は12月1日(土)だったし。

それにしても本物か偽物かわからない横山大観を5000万円で買うアホがい
るとは・・・。本物でもあのサイズなら1000万円がせいぜいということぐ
らい素人でもわかるだろうに。わからなかったらわかる人に見てもらうとか。

226 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/26 18:36
>>225
素人でもわかるのか?わかるわけないだろ。

227 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/26 19:06
>>226
美術年鑑でも見れば素人でも簡単にわかるだろ。

228 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/26 20:40
特番見たが鎌倉末の無指定の汚い仏像(光背と台座は後補)が2000万は
高いだろ。

新薬師寺の准胝観音(重文)なんて、昭和33年当時だけど、たった300万
の借金のカタに取り上げられちゃったんだろ。

229 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/26 23:22
額が割れたからと言って、800万で引き取らす画商は、悪徳だと思うよ。

230 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/26 23:38
はめられた?
と思った人はけっこうおおいかもね。

231 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/27 03:28
>>229
あの人も「自分の貯めた結婚資金でなんとかできるのなら・・・」
と購入のいきさつを述べていたが、ポンッと800万出すなぁと感心。
というか、人が良いんだろうけど詐欺に会い易そうな人ですな。
このTVを見た悪い人に鴨にされなければ良いのですが。。。

232 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/27 12:39
>>229
>額が割れたからと言って、800万で引き取らす画商は、悪徳だと思うよ。

法律的には引き取る必要は全くないと思うね。額代の一部を弁償するのがせい
ぜい。そもそもちょっとした不注意で額が割れるような場所に大事なものを
置いておく方が悪い。

233 :御殿山 ◆i7T.x7Zg :01/12/27 17:37
>>152
番組の草案を持ち込んだんは石坂浩二なんですか?
知らなんだ。てっきり紳助と思ってましたが。
大阪発信の11PMの後番組EXテレビで2回だけやった
『あなたの家宝鑑定ショー』が原型です。
紳助と上岡龍太郎とでやりました。
その時の目玉が横山大観の掛け軸で贋作でした。
鑑定したのが関西の重鎮。象牙ではbPの浦美術店店主の人でした。

234 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/27 18:05
随分前に、アメリカで似たような番組をやっていたと聞いたことがあるけど...。

235 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/27 18:34
>>233

「御殿山」って、神社仏閣板の荒らしさんですか?

【神】神社仏閣総合晒しスレッド【仏】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007632760/12-22n

236 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/27 18:55
>>227
おまえ本気か?年鑑のどこ見て、あれが1000万そこそこだって
素人にわかるんだよ。おまえ年鑑見たことないな。

237 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/27 19:01
横山大観より岡本太郎のほうがいいなあ。

238 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/27 20:06
爆発あげ!

239 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/28 00:12
>>236
美術年鑑には作家別に号ん万と書いてあるだろ。

240 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/28 00:21
>>239
あくまで目安なのは知ってるよね???

241 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/28 02:14
>>239
おまえもう一度よく年鑑見てみろ!
その号ん万ていう評価だけで、あの時代の
あの富士が1000万がせいぜいってのは素人に
わかることかってきいてんだよ。

242 ::01/12/28 03:50
241様 225はバラエティー番組に出ていた経済観念の不足した
おじさんを、より笑い物にした発言であり、素人の意味を引き出そうと
思っても無駄です。 単なる上げ足取りと思われてしまいますよ。
素人、玄人定義に関心があるなら別スレが良いと思われます。

243 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/29 17:10
>>242
上げ足取り?そうか?
適当な知識しかないくせに、玄人ぶって他人を
けなしてるだけの225はどうなのよ?

244 ::01/12/29 17:34
5千万円の金額に驚いて語彙の選択を間違えた趣味人かな?

245 :私はダリ?名無しさん?:01/12/29 20:04
>>243
お前、つまらないことに何をいきり立ってんだ?

以前、鑑定団に出た横山大観の慧可断臂図(今回の富士の何倍も大きい大作)
の鑑定額が2000万円だった。それを考えれば1000万が妥当な線だろ。

なんの鑑識眼もないド素人が本物だか偽物だかわからないものを(専門の鑑定
家に見てもらうこともせず)5000万円も出して購入することが信じられな
い、と言ってるだけだろ。お前は何の調査もせずに売り手の言うことをそのま
ま信じて5000万円の絵を購入するのか?

246 :わたしはダリ?名無しさん?:01/12/29 20:36
何倍も大きい大作ってのはワラタ

247 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/10 01:15
あげ

248 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/10 01:29
アシスタント青木直子1st写真集、1月25日発売!

http://www.saibunkan.co.jp/book/iti01/estasi/estasi1.html

249 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/10 11:16
>248
また出たかエロおやじめ。
ひっこんでろよ、品位が下がる。

250 :aio:02/01/11 12:55
>その時の目玉が横山大観の掛け軸で贋作でした。
>>233
その番組見てました。
依頼人のじいさんは「さるエライ先生に鑑定して貰った本物」と自慢たらたらで登場したが、「作風させ似てない。こんな下手な字の署名はない。不信なら大観美術館で鑑定受けなさい」とまで言われても頑として引き下がらない。
番組最後に依頼人一同が揃うとこでも、みんな笑ってる中、一人だけ顔面蒼白で突っ立てましたね。紳助が気を遣って取りなしてるのに。

>>234
英BBCです。NHK−教育やBS7でも放送されてました。それがEXTVのネタもと。

251 :御殿山 ◆i7T.x7Zg :02/01/11 15:18
最後のインタビューでもなっとくいかんと言ってましたネ。
その時に2番目に出たのが私です。
清水八べえ作の仁清写しの水差しです。
一番目に出た人が鑑定団にも2回出てます。
象牙のケン屏で100万ぐらいだったのが岩崎サンは30万の値踏みでした。

252 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/12 22:10
持ち込まれた古文書が二月堂の「焼教」本物で
重要文化財だと・・?
さっきニュースで見たが。

253 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/13 00:45
>>252

>東大寺の「焼経」、成田山仏教図書館が保有
>
> 奈良時代に書写され、江戸時代に多くが焼失した東大寺の経典「紺紙(こんし)
>銀字(ぎんじ)華厳経(けごんきょう)」(全60巻)のうち、「巻二十八」が、
>成田山仏教図書館(千葉県成田市)で完全な形で見つかった。鑑定した愛知文教
>大学の増田孝教授(古文書学)は、「巻頭から巻尾まで残っているのは極めて珍
>しく、貴重な文化財だ」と話している。
>
> 「紺紙銀字華厳経」は、紺の紙に銀泥で書写された経典。東大寺二月堂が所蔵
>していたが、1667年のお水取りで火災に遭い、多くが焼失した。「二月堂焼
>経(やけぎょう)」とも呼ばれ、現在はその一部が、東大寺や根津美術館(東京)
>にあり、国の重要文化財に指定されている。
>
> 仏教図書館は戦後間もなく、古物商からこの経典を買ったといい、テレビ東京
>系のバラエティー番組「開運!なんでも鑑定団」に鑑定を依頼したところ、本物
>であることが分かった。この模様は、22日の番組内で紹介される。

鑑定額7500万円だったというのは、これのことか?一部のみで重要文化財な
ら、完品なら間違いなく重文クラス?

254 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/13 11:42
参考までに全国3分18円のCMもやっているD−フォン 資料請求無料
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう?

255 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/01/13 15:27
最近の鑑定団は見ていてひもじくなる。まるで公開オークション番組になっているではないか。
出品者も名前と顔を出されて、売りたい理由を聞かれて、そりゃ、お金に困っているから売るのは分かっていると思うのだが。

256 :サカ:02/01/16 18:56
>>233
業者や近い筋からはそう聞きました。
>>250
イギリスの「西洋アンティーク紀行」なら知ってます。
30分ですが、程よく密度のある、解説も少々短いですが、
しっかりとしたものでしたね。日本のように芸能人のバカ
騒ぎがないのが好印象でした。ま、好みですけどね。

257 :御殿山 ◆i7T.x7Zg :02/01/16 22:46
>256了解。
とりあえず紳助が石坂浩二に話し持ってッたとゆうことで・・・。
石坂サンの造詣の深さは脱帽もんですけど
ちょっと前までは講釈がうざかったです。
掛け軸の鬼、石井サンの話が好きやったです。

258 :スタジオへどうぞ01:02/01/18 10:18
 <なんでも鑑定団>に出たことがあります。「スタジオにどうぞ!」です。
<なんでも鑑定団>のHomePageから依頼したのですが、そこのページに「3
〜4ヶ月して返事が無かったら却下されたと思ってください」と書いてあっ
たので、それほど気にせずにいました。が、2週間後に制作会社のネクサス
のディレクター氏(以後D氏)から電話があって対応しました。
 「ホントにありますか?」
 「鑑定だけしてTVに出たくない…ってありますか」
  相続税対策のために鑑定だけして欲しいと云うことはお断りです。
 「あ〜たら、こ〜たら」
 お宝にまつわるエピソードなど30分くらい話した後で、
 「まだ出演が決まった訳ではありません。また電話します」

 2週間後、同じD氏から電話があり、他の質問をされました。20分くらい
話した後、「まだ出演が決まった訳ではありません。また電話します」

 また2週間くらい経ってD氏から電話がありました。
 「今週、お宅に伺ってお宝を拝見したいのですが、如何でしょうか?」
 週末にD氏が一人でカメラを持って来ました。お宝にまつわるエピソード、
写真、資料などを写して、半日過ごしました。
 帰りがけに「まだ出演が決まった訳ではありません。今から製作会議にか
けます。また電話します」です(笑)。

 翌々日、電話がありました。
 「出演してもらうことに決定しました。ついては近日中にビデオ撮りに行
きたいのですが、今度の土曜日はOKですか?」

 週末、D氏とAD氏とビデオ撮り部隊3人の計5人で来ました。最初にシ
ナリオを決めて、1日を費やしてビデオ撮りをしました。当日、乗ってきた
ワゴン車にお宝を載せて持ち帰りました。その時、預り証とか保険の事を取
り交わしました。
 翌週、東京のTV東京天王洲スタジオへ行きました。前日に浜松町のビジ
ネスホテルに泊まり、スタジオへ行ったのですが、家族3人の交通費、宿泊
費とも制作会社ネクサス持ちです。


259 :スタジオへどうぞ02:02/01/18 10:20
 スタジオへ入り待合室で待っているとADが「念書」のようなモノをもっ
てきました。
1.この鑑定で値段がいくらになっても文句は言わないこと。
2.今日出た価格は、世間相場であって鑑定士が購入する価格ではない。
3.安い価格がでたからと云って、TV放映を止めてくれ…と決して云わな
いこと(笑)
等々、いくつかの項目がありました。
 それと一緒に「出演協力費」として1万円の領収書にサインと印をしまし
た。で、待合室で打ち合わせがあると思っていたら、ぶっつけ本番です(笑)。
AD氏
 「本人評価額はいくらにしますか?」
 「この位かナァ」
 「もう少し高くても良いじゃあないでしょうか?」
 「う〜む、そうは云ってもなぁ」
 一週間前にお宝を持ち帰って、すでに鑑定は終わっていたのです。でしょ
うね。その場で評価など出来ないですよね。

 その時に思いました。<なんでも鑑定団>は「お笑い番組」であって決し
て美術品を評価する番組ではない。TV制作会社としては視聴率が一番問題
であって、いくらの金額が付いても、或いは家庭に埋もれているお宝を発見
する事は二の次なんです。
 TVを見ている人は、出品者が「1000万円」と云って、実際は「5万円」だ
った時の落胆した顔が見たいわけで、その落差が面白いわけです。

 毎月1000〜1500の応募があり、その中から話題性、先週と違ったモノ、な
どを50選び出し、その中から8人から10人を選び出す…とAD氏に聞きま
した。一週間に2人、一ヶ月4週で8人、5週だったら10人と云うことでし
ょう。掛け軸が毎週続いたら面白くない…と云うことです。
 
 でも、AD氏曰く
 石坂浩二にはお宝の話をしてあります。若干の専門知識は入れ込んであり
ますが、島田伸介には何も話してありません。でも伸介が引っ張りますから、
それに応えて行って下さい。待合室での打ち合わせは、それだけです。

 実際にスタジオに立って、伸介と話をしてみると、「頭が良いナァ」と思
うことが沢山ありました。打ち合わせ、台本無しでドンドン引っ張って行く
のです。

 後日談。
 翌週、AD氏がワゴン車でお宝を載せて返しにきました。その時、<出張
なんでも鑑定団>を開きたいと思ったら、声を掛けてください。鑑定メンバ
ーは誰かわかりませんが、300万円で引き受けます。どこかの企業のCMにど
うでしょうか?。

260 :御殿山 ◆i7T.x7Zg :02/01/18 11:17
<出張なんでも鑑定団>は300万円払って来てもらうんですか。

大阪でやった番組も評価額は高めにつけさそうとしましたネ。
伸助と上岡サンのスタジオ入りは収録10分前でした。
出演者はほぼ1日つぶして昼の弁当と建物内の喫茶店コーヒーと15000円の出演料。
伸助はナカナカ頭の回転の良い人です。

261 :xx1sp0:02/01/18 17:12
>イギリスの「西洋アンティーク紀行」
>>256
以前楽しみにしてよく見てました。「なんでも鑑定団」みたいなショー形式ではなく、広い会場に鑑定士が何人かバラバラに居て、依頼人は各鑑定士のところで直接一対一で話を聞くという形式です。
番組形式に日本とイギリスの文化の違いが出てますね。日本じゃショー形式にしないと視聴率は取れないでしょう。
日本の美術品も結構多く出てきましたね。ただ、日本美術担当の鑑定士のレベルは相当低く、作品の銘を見ながら「この文字は何が書いてあるんでしょう。どういう意味があるんでしょうか」なんて言ってました。
「なんでも鑑定団」の岩崎なんかも、ヨーロッパのプロから見たら、とんでもないドキュソなんじゃないかな。


262 :サカ:02/01/18 22:19
>>261
そこまでひどくはないかもしれませんが、全くの異文化となると
そういう業者がいてもおかしくはないですよね。私も欠かさず見
ていたわけではないので、はっきりと言えませんが。

>>259
念書に「鑑定額は世間相場」とはっきり明記してるなら、それを
視聴者にもはっきり言えばいいのに。だから、ずいぶん前に私が
レスしたようなことになるんですよ。局の言い分としては、視聴
者の面白味を削ぐ、とか言い分はあるんでしょうが、それでもや
らないのはやっぱりショーという認識しかないんでしょうね。

263 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/23 22:17
>>253
>鑑定額7500万円だったというのは、これのことか?一部のみで重要文化財な
>ら、完品なら間違いなく重文クラス?

東大寺二月堂の焼経(紺紙銀字華厳経)、間違いなく重文クラスなら「億」の
単位と思ったが…。

視聴者プレゼントのあの「常滑茶碗」(中島誠之助提供)って、価値があるの?


264 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/27 12:02
ないだろう?

265 :わたしはダリ?名無しさん?:02/01/28 05:07
あっそ

266 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/01/28 15:02
3月24日〜27日に立命館大学BKCに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

267 :サカ:02/02/10 14:33
小ネタを一つ
鑑定士の出演料

これはちゃんと値段が決まっていて、1回の出演につき、10万円支払う
ことになっているそうです。ところがここには抜け穴があって、それは
鑑定士として出演した場合で、芸能人として出演すると1回の出演料は
一気に50万円にまで跳ね上がります。
中島氏はこの辺をよく心得ていて、第1回目の時から、すでに50万円で
出演していました。出演に際して巨泉事務所と契約したからです。他の
鑑定士達もそれに習い、各々で事務所所属になることで出演だけで大きな
利益をあげることが出来たのです。

268 :サカ:02/02/10 14:56
小ネタ2発目
鑑定士の副業、諸々・・・

中島氏を中心に、全国各地に鑑定をして欲しいという希望は急増。氏は、
鑑定料を1回100万として、自分に関連した商品は、どんどん高い値を
つけていきます。私が以前レスした、業者がウブ荷を出せなくなったり、
泥棒よばわりされるようになったのはこれがほとんど原因です。何しろ、
焼物は大半の店が主軸の一つとして扱いますからね。
岩崎氏、安岡氏、北原氏は講演会がメインですね。
岩崎氏は、デパートの催事によく出ておられるのでご本人と商品をご覧に
なられた方も多いと思いますが、番組が1年、また1年と続く毎に値段が
上がる傾向があります。人はいい人ですが、値段とモノが絡むと人が変わる
のは否定できないでしょうね。
安岡氏は自宅を新築し、工具店を営む息子夫妻とお暮らしです。この人の
場合は売買(取引、利益)は無いので、鑑定士の中では一番信頼が置けます。
氏は、あくまで自分の趣味としての収集を目指されているだけなので。
北原氏はご存知のように、横須賀に邸宅を買い、そこそこ鑑定料でお金が
出来ると、全国おもちゃやめぐりに出かけていました。

そして・・・こういう事を知りたがる方もいるでしょうが、女絡みの痴話
等はどの鑑定士も一切ありません。この辺は比較的真面目なようで。

269 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/26 12:20
学芸員や美術史家も鑑定なんてしちゃうの?
展覧会の都合でニセモノも本物カモ
なんて表示できてしまえるんだったら
都合がよくて。生活の足しにまでなったりして
堕落してしまいそうだけれど。

270 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/26 12:29
>>269
なにを言ってるのか、さぱーりわからん。

271 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/26 13:59
>268  業者がウブ荷を出せなくなったり、
泥棒よばわりされるようになったのはこれがほとんど原因です。何しろ、
焼物は大半の店が主軸の一つとして扱いますからね。

これってさー、業者にとっては大変なことだろうけど、いままでのように
騙すとまで言わないが、安く買取が難しくなった。と言うことは、持ち主
にとっては、いいことじゃーないの?
それと、骨董業者の市場で平気で「●●さんの新作の初期伊万里です。」
ってなぐあいに、新作(贋作)が市場で取引されてるような現状を正す
方が先じゃーないの?ヤフーを見てごらんよ。古い箱を合わせて
ややこしい物の多いこと。一般のコレクターにとっては、中島プライスは
いいことだよ。
 岩崎氏のことは、いいたかーないが西洋家具からマイセン、絨毯まで
鑑定出来るわけないよ。無理だって!。やってるから度胸あるよなー。




272 :わたしはダリ?名無しさん?:02/02/26 22:08
>>271
>  岩崎氏のことは、いいたかーないが西洋家具からマイセン、絨毯まで
> 鑑定出来るわけないよ。無理だって!。やってるから度胸あるよなー。

それだけじゃなくて宝石の鑑定もするよ。しかもルーペでちょっと見ただけで
鑑定しちまう。宝石の鑑定はそれ専門のプロでもむずかしい。いざとなったら
偏光顕微鏡とかいろんな道具・分析機器が必要。それをちょちょいと鑑定しち
まうんだから勇気あると思っちゃう。もちろん素人でも簡単に偽物(イミテー
ション)とわかる物も多いけどね。


273 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/20 01:41
勉強になるスレッドだわぁ

274 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/21 00:43
3月15日(金)に東京都現代美術館に逝ったら、なんでも鑑定団の出張鑑定の
収録をしていた。第4回名画鑑定大会とかで、鑑定士は永井龍之介と瀬木慎一。
三岸好太郎、東郷青児、中川一政、小出楢重、斉藤清などの作品が出ていた。
瀬木慎一の自著「名画の値段」を思わせる解説が面白かった。OAは4月23日
らしい。


275 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/21 00:57
瀬木さんかあ〜。ちっと嘘くせかんな〜。あの人の解説って大事なとこ抜けてるんだもん。

276 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/26 21:43
放送あげ

277 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/27 01:25
ブルーバックスからでてる、瀬木慎一の「名画修復」も大事なところが書いてない。
本だすなら、もっとしっかり勉強してからだしてほしい。

278 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/27 16:31
美術品は見るだけでお宝には縁のない生活だけど、解説がわかりやすくっていいと思う。
金唐革おもしろかった。いろんなジャンルのものが出るといいと思うな。

279 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/27 18:54
>272
事前鑑定してるんだよ。
しかも、岩崎じゃなくて、その手の専門がね。
その場で鑑定なんてしていないよ。
その場は「格好」だけ。

280 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/28 00:03
しかし今週の尾形乾山と能道はひどかったな〜。
TV越しにも一目で贋物だってわかったぞ。
だいたい乾山がそこらへんにあるかっつ−の。

親戚だからって良く知りもしない物を買っちゃダメ。
その親戚、たぶん光悦も持ってるぞ(藁

281 :わたしはダリ?名無しさん?:02/03/28 16:03
あれ?乾山はレプリカ(写し)って言ってなかった?記憶違いだったらごめん。

282 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/07 02:47
しかし、どこにあんな財宝が眠ってるんだろう?

283 :わたしはダリ?名無しさん?:02/04/22 12:58
age

284 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/12 23:51
以前引越の仕事をしていたときの事なのですが、あるお客様が
引越と一緒にゴミの処分も希望されていて、その中に数本の
掛け軸がありました。10本ほど目に付いた物を貰ってきました。

どうせ処分するものなので、たいした物ではないと思うのですが、
頂いたものの価値を知りたいのです。こういった場合は、
古美術商の所へ持っていった方がいいのでしょうか?
売る売らないはべつにして、生活に困っているわけではないので
その価値を知るというためだけに、古美術商を利用してよいものか
どうか気が引けてしまいまして・・・

ホームページをいろいろ探してみたのですが、デジカメで撮ったものを
ワザワザ鑑定してくれるような物好きな古美術商はいませんでした。
(/TДT)/あうぅ・・・・


285 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/13 00:29
我が家のお宝。
家は昔映画館やってました。
昭和30年代頃のセル画が多数ありましたが、近所の子供達に上げてしまいました。


286 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/13 01:27
>>285
セル画はよほど有名な作品のものでないと、ほとんど無価値。


287 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/13 01:30
>>286
東映からなんたら


288 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/13 01:31
手塚さんの手

289 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/13 01:35
もう何年も田舎には帰ってないけど、昔の映画ポスターやパンフは残ってるよ。

290 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/13 01:39
東大内に博物館あるでしょう。母娘に説明してる学生がいるよ。

291 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/14 18:55
めんことかは価値あるのですか?

292 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/15 05:03
テレビ東京が「なんでも鑑定団」の報道で週刊新潮を発行する新潮社に抗議文送る。

http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020914-02.html
週刊新潮9月19日号読んでみれ!

293 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/15 05:20
>>292
確かにあれはすごい内容だったね。
でも抗議文って態度軟弱すぎ。告訴できないの?


294 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/15 05:23
どうだろう。

295 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/16 19:37
読んだ人いますか。

296 :>>294さん読みました:02/09/16 20:18
>>294さん
あの匿名のロシア美術館からの窃盗犯は誰のことを言っているのか。
鑑定士の中の誰だう。判るかた教えてください。

297 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/16 20:20
しかし、窃盗、骨董、強盗とはよく言ったもんだ。
やはりか・・・・・・・・・・。
どの面下げてテレビでてるのか。

298 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/20 20:26
ageマス

299 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/21 11:50
あんなのつまるところ、つまらん!!

300 :匿名希望:02/09/21 14:39
『開運 なんでも鑑定団』はヤラセあいつ等あんまり見えてないぞぜ。
専門分野は強いがそれ意外ええ加減だぜ。

301 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/24 23:30
age

302 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/24 23:57
あそこに出ている鑑定士は、みなそのジャンルの第一人者なのか?
瀬木慎一とかも良く出てくるけど・・・。


303 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/25 00:25
瀬木慎一・・・この人って本に書いてあることからして
間違いっつーか一人よがりだもんなあ。

304 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/25 00:41
だってテレビ番組だもん、面白く作ってればいいだけだろ。クダラン!

305 ::02/10/01 12:32
age

306 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/01 12:49
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm




307 : :02/10/01 12:54
中島なんて、古画の鑑定にも、クチを挟んでいた。
さすがに安河内が登場してからは、クチだししないけど。

308 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/01 13:12
中島と石井は仲が悪いのです。
石井さんはよく知ってますが
これ以上は自粛します。

309 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/01 23:56
>>308
安河内をレギュラーにするために、石井は卒業させられたと思うが・・・


310 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/18 08:10
>>308
石井は渡辺先生の教え子なので断れなかったのです。

本人から聞いたので間違いありません。

推測でお話をなされませんようご注意申し上げます。

311 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/18 08:11
>>310
>>309の間違い。

312 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/18 15:30
あの番組は能足りん。


313 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/18 17:47
石井が鑑定でポカやったため、
交替させられたみたいな話しが、
前にあったけど、ほんとのところはどう?

314 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/18 19:04
>>313
それは嘘でございます。
実態は>>310に書いてある通りです。
しかし最近の鑑定団を見るに付け、商業化が著しく
がっかりです。
1.節操が無い。
2.美術館所蔵のものに値段をつけるのは抵抗が有る。
3以降・・・誰か書いて。
お嘆きの同志も多いのでは?



315 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/18 19:30
中嶋がいなくなったらもう少しアカデミックになるような気がする。
あのおっさんがいると、どうもうそくさくなる。


316 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/19 02:41
>>310
>石井は渡辺先生の教え子なので断れなかったのです。
>本人から聞いたので間違いありません。

意味不明。それは出演することになった理由で、卒業することになった理由で
はない。白痴ですか?


317 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/19 07:10
ここは人物批判の板だったのか?

318 :叶野:02/10/19 07:11
>>316
常々辞めたいと思っていて、

渡辺先生が鬼籍に入られましたので

出演する義理もなく辞めたと本人から

聞きました。

319 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/19 09:51
>>314
あの中では石井が一番好きだったなぁ。
たしかに他の連中は俗っぽすぎて、あやし過ぎ。

ところでくわしそうなのでききますが、
あの番組がはじまる時、鑑定人になってくれる人が
集まらなくて大変だったときいたことがあるけど、
業界内ではいまだに評判悪いのですか。

320 :ベンゼン中尉 ◆zydmbsoahk :02/10/19 09:55
鑑定団に私のコレクションのドイツの勲章を鑑定してもらいたい。
絶対無理であろうが・・・

321 :わたしはダリ?名無しさん?:02/12/09 23:14
俺は火縄銃のオッサンが好きだな

322 :わたしはダリ?名無しさん?:02/12/11 17:22
あの人達が評価された値段に保証はあるの・・?
「私ならこの価格で売りたいって・・!」いう評価でしょうか?
鑑定人のいる作品に鑑定を依頼して
「この作品は本物です!鑑定人も証明されました」って・・?

「なんでも鑑定団」鑑定人大募集!!!
●演技力ある人●美術の知識は必要と致しません
        「大橋巨泉プロダクション」

・・・・かな?

323 :わたしはダリ?名無しさん?:02/12/11 21:52
>>322
>「なんでも鑑定団」鑑定人大募集!!!
>●演技力ある人●美術の知識は必要と致しません
>        「大橋巨泉プロダクション」

石坂浩二は大橋巨泉プロダクション所属で、大橋巨泉は自分から出たがるので
よく出てきますが、番組自体はネクサスというプロダクション制作で大橋巨泉
とはなんの関係もありません。


324 :わたしはダリ?名無しさん?:02/12/12 08:53
>>323  ナイス突っ込み!!

325 :山崎渉:03/01/08 23:00
(^^)

326 :山崎渉:03/01/18 11:02
(^^)

327 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/23 01:33
中嶋に「もうやめなさい」と説教される古美術コレクターとは……

328 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/23 12:15
あの福山の人、テレビだから笑ってたけど
すごいショックではないかな


329 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/23 22:38
>>328
本阿弥光悦を300万で購入する(本阿弥光悦が300万で買えると思っている)
時点でとんでもないDQN。


330 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/26 13:36
アゲ

331 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/31 03:53
骨董なんてやっぱり怖いんだ。

332 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/31 09:52
怖いけど、光悦を300万で買えると思う香具師は
怖い以前の問題ーーーー単なる大場家者

333 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/31 13:27
勉強不足で贋物ばかり掴まされてカモにされるなんてイタイなぁ。
ボケてるんじゃないかな?近所にも居たよ、そんな人。
いい書か掛け軸かなんかを100万で買ったって。それで美術年鑑見たら
それが国宝だったって。


334 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/31 14:26
あははは!

国宝がなんで在野に転がってると信じられるんだろうね。素人は。

335 :YOSHIKI:03/01/31 19:02
おい、お前ら! 新スレたてたぜ。  名前は    

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て!!★★   

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ!
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ!
待っているぜ!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム=神■の
謎を知りたければ、このHPを見ろよ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ..

336 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/31 23:24
考えてご覧よ。偽札作ると懲役は固いが贋の壷を・・・自粛

337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :MIB−AーM:03/02/01 05:23
209 :通常の名無しさんの3倍 :03/02/01 01:58 ID:???
本日、日本テレビとフジテレビで報道されました、京浜急行八丁畷駅万引き書店閉鎖問題でインターネットサイト2ちゃんね
るで話題が沸騰し、2月1日の午前10時30分に八丁畷駅にてOFF会をする運びとなっているようです。詳しくは
古書店へ本を買いに行くオフ■2冊目■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044016408/
を御参照ください。
どうやらフジテレビで万引き少年の父親が<本屋が閉鎖されて嬉しい>と発言したことが発端らしく犯罪者の父
親らしからぬ発言に抗議をするということです。

川崎市川崎区の古書店で同区内に住む中学3年の男子生徒(15)が万引きした後、近くの京浜急行踏切内で電車にはねられ死亡した事故で、警察に通
報した古書店に対し、「人殺し」「配慮が足りない」などと非難する電話やファクスが相次いで寄せられていたことが30日、わかった。ショックを受
けた店長の男性(44)は近く閉店する意向を漏らしており、店頭に謝罪文を張り出した。

一人でも多くの参加者を求めています。同意のある方は2ちゃんねる他スレへコピペお願い致します。


339 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 08:31
ヒドイ話だな・・・

340 : :03/02/04 08:02
中島が店、畳んだぞ。。。

341 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/04 08:41
>340
それ本当?詳細キボン。

342 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/04 15:48
中島は鑑定士・古美術商というより
今は大橋巨泉事務所の芸人さんだよな。


343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 : :03/02/04 20:36
会社の先輩が処女、処女っていじめるんです。
そんなに処女っていけないの・・・。
泣いちゃう

345 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/04 21:13
乾山の偽物の香合、30年前に300万円で売った骨董や
悪いやつだ
骨董屋ってこんな悪いやつばかりか
立派な詐欺だよ



346 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/04 21:16
素人をだましちゃいけませんって、素人じゃなかったらだましていいのか

347 : :03/02/04 21:31
いいのです。
暗黙の了解です。

348 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/04 21:53
関雪の掛け軸は良かったね






349 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/05 00:01
>>346

素人じゃなかったら、だまされる方が悪い。

350 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/05 00:06
>348
うんうん。すてきでした〜

351 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/05 13:51
関雪の掛け軸
ああいう絵がほんとはむずかしい
あの絵は普通の人には画けない
まちがいない本物だからもっと高くてもいいと思う




352 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/05 15:25
バブルの頃の図録をみたら、関雪の紙本淡彩のラクダの絵が650万円だって。


353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

355 :サカ:03/02/12 20:55
>>319
集まらなかったかどうかは知りませんが、
「依頼が来てるんだけど、どうしようか?」
と先輩の業者に相談したら、大目玉喰らった人もいたそうな。



356 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/12 21:12
閉鎖的な体質ですからな・・・。


357 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/19 22:01
金のことなんか、ああいう番組でおおっぴらになった方が、健全だよな。

358 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/02 20:48
再放送で「林 武」の水彩の赤富士が出たが。完全に席画。

それなのに、鑑定屋さん、なんと、なんと、100万円。バカじゃないの。

5万円〜10万円がいいところ。

こいつ、在庫してるなと思った。

所詮業者の価格は店の価格。中島も同じ。

359 :山崎渉:03/03/13 13:41
(^^)

360 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/15 01:46
全部読んだけど
>>319さんはよく知ってるね
 正解!!

ほんといろんな人いるね、さすが2チャンネル
ところでさーどこの世界に美術年鑑の値段で物を買う馬鹿がいるんだろ??
東京美術倶楽部の正札会のぞいたら?
何十分の一で本物売ってるよ


361 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/15 11:36
>>360

年鑑はでたらめな部分があるけど
全てを否定したらキミの知性が疑われるよ
正札会がいくらやすくても
何十分の一なんてかなり稀な例出しても意味ないし
それに確かにオークションとかは場合によっては安いことは安いけど
二級品の集まりまでとはいわないけど
選択肢は狭まる
金に糸目をつけないひとは個展で自分が気に入ったものを
買ったほうが楽しいでしょうな。

362 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/16 19:50
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363 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/18 11:44
中島シェンシェイのニセモノ師って本今読んでるんだけど、みなさんはあの人の本をどう思いますか?

364 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/18 20:35
>>363
自分のこと書いてる自伝ですか?

365 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/18 22:13
あの女鑑定士のにべもない物の言い方はTV的にどうなん?
ヤツは本物と断定できない限り全部激安な値をつけてる気がするが・・・

366 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/18 22:18
>>363
読み物としては面白かったわな。
京大教授(政治学!)が絶賛してたよ。
でもただのテレビタレントだよな、古美術業界では小物、らしい。


367 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/18 22:29
>>365
TVでにべもないモノ言いをする前に
指定鑑定人に見せてると思うけど。


368 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/18 22:36
>>363
ただの自慢話の羅列だな。自分のオヤジがかなり悪辣なことをしたことを
カミングアウトしているが、本当はもっとあくどいことを沢山しているの
だろうなと推察させる。

「自分は古美術商で頼まれて鑑定はしない」とかいいながら、TVで鑑定
しまくり。本の中で言い訳しているけど、説得力ゼロ。


369 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/19 00:14
とかいいながら読んでるくせに〜みんな〜。

370 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/19 11:31
見てるのは面白い。
週末の昼間やっている再放送もTVがついてるつい見てします私って・・・・・?

371 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/19 11:49
人気番組の企画をすぐパクるのが日本のTVなのに
何故あの番組のパクリ番組は出てこないのだろうか。
まあ、あれだけ個性的なキャラの出演者を揃えるのは難しいとは思うが、
もっと正統な鑑定士を集めて番組をつくったら、結構視聴率取ると思うけどなあ。

そういえばBSでイギリスの鑑定番組やっていたけど、
あれは視聴率とれたのかな?

372 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/19 14:10
>>371

パクリ王のTBSがぱくってたよ
福留が司会で
でもあのゆるい感じはテレビ東京でしか無理なんだろう

373 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/19 14:20
>>371
TREASURES IN YOUR HOME? Cash in the Attic かな?
保険会社がスポンサーで「○ポンドの保険をかけてください」
というのね


374 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/19 15:09
必見
http://zoetakami.fc2web.com//

375 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/19 17:14
>>371
いやいや、正当な鑑定士は、まずテレビなんかに出ない(笑)

376 :3/18の三鷹:03/03/20 17:58
あの割れ割れの唐津の天目茶碗みたか
1000万円だって
中島はメクラとは聞いていたがいくら難でもあそこまでメクラとは
中島に即売るべきだ工藤ちゃん

377 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/20 21:29
買うとなったら100万円でも買えないんじゃないの

378 :377さん:03/03/20 23:18
いや、あれだけ傷があり、最大の欠点は天目茶碗であることです。

実用性に乏しく価値が下がります

50万円でも危ないのでは

379 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/31 19:16
中島誠之助はメクラ業者で業界でも笑い物だけど、また。笑いのネタをつくりましたね

380 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/31 20:38
何をいまさら、存在自体が笑いでしょ

381 :遊び人の太田:03/03/31 21:17
不得手なら、とっとと降参して、その道の第一人者を連れてくりゃいいんだ
笑点みたいにメンバー固定するから、嘘くさくなる

382 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/01 05:21
山田君!遊び人の太田さんに座布団十枚!

383 :遊び人の太田:03/04/02 20:43
番組の功績は確かに認めるよ。自分もある意味業者だけど、詐欺師呼ばわりされなくなったし。
だけど今や害毒が甚だしいね。高値鑑定で視聴率稼いだり、出演者が欲得で動くようではね。
「わが道を行く」事こそがテレ東の魅力じゃなかったのか?

384 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/08 13:30
骨董屋さんも良心の呵責を感じることはあるんですかね。
多分ないんだろうけど。

385 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/08 17:26
こっちは商売なの、どうせ買わない貧乏人はわめくな
喫茶店でペットのコーラーを氷たくさんで450円で売るよりは
ましな商売

386 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/08 19:49
さあて今日のスペシャルはどんなバカがでて来るのか

387 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/08 21:16
〜よりはまし。か。
一応自覚はあるみたいね。氏んでいいよ。


388 :山崎渉:03/04/17 09:06
(^^)

389 :山崎渉:03/04/20 04:07
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

390 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/24 13:22
いいたいほうだい。これが2CHってことか。

391 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/24 14:12
今はここでうだうだ騒いでいる奴等の方が良いお客さんだよ。
なかなか100万単位で抜けないしな。
10万前後の物で5・6万抜いて数捌いた方が楽だしな。
今や古美術も金持ちの道楽じゃなくなってるんだから、なんでも
鑑定団ってその点では良い番組だ。
ただ自分の所に抱えてる物が安い評価だったりするとかなりムカつく
けどな(W

392 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/24 23:47
コンピュータ部品でさえ、売値の三割が仕入れ値、骨董が買い取り5割という
のは稀に見る良心的な買取額。日ごろ、骨董商がお得意さんから頼まれている
いる品を買う金額額が半額であって、こちらから骨董屋に売りにいく場合は
売値の1割と見た方がいい。骨董屋もそれで食っている訳だから、並べていく
ものに売値の半分も支払えない。それが一般常識。鑑定団の出す金額は、買い
たい人が現れた場合にいくらで取引され、取引が成立する見込みがあるもの
に対して、買取額はいくらかというものだと思う。買い手が決まっていない
骨董は二束三文であることは当然のことである。価値は需給関係できまるの
である。

393 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/24 23:50
骨董屋とはもともとそういう商売であり、買いたい人に売りたい人を
紹介する仕事が骨董屋であり、店先に並べて売るのは本業ではなかろう。

394 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/24 23:52
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395 :長野の業者:03/04/25 00:12
なにみんな自分のこと勘違いしてるの?
見識者のつもりか?
リサイクルショップに買取頼んでみろ、いくらになるんですか?
そっちよりはましです
業者さんは半値では引き取りません
中国物だと十分の一以下のものも多数あります、しかし官窯ですと
それなりのお値段まれに原価以上もざらです
おばかな皆様方にわかりやすく説明すると
二、三十年前に買われた古伊万里の猪口ですと当時500円ですが
今、どこの古美術商が250円で買うのですか?

そのた、昔から業者がお客様から品物を預かりまして市場に流します
手数料はいただきますが、それなりのお値段での売却もいたしております

どこで知識を学ばれたかと思いますが、まだまだですな・・・
ちゃんとした業者さんとお付き合いがあれば、そんな失敗はいたしません

自称目利き様が、どこかの露天で買った品物を、町の古美術商に売りに行った結果でしょ


396 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 00:55
なるほどね〜。
つーことは、前に鑑定団で志野茶碗が6000万の値が付いた時に、
中島が「私なら6000万で買って1億以下では売りません」って
言ってたから、中島は良心的な訳だ!だって4割しか儲けてないもん!

397 :長野の業者:03/04/25 00:59

中島大先生は業者さんじゃないです
詐欺師です

彼のおかげで業者が詐欺師などと思われるのです。

398 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 01:04
>>397
詐欺師は言いすぎだと思うが同感!
自分が抱えてるものは高い事言うからね〜。中島先生は・・・
私は埼玉ですが、中島先生のおかげで骨董屋気取りが多くて
困ったおります・・・そちらはどうですか?


399 :動画直リン:03/04/25 01:11
http://homepage.mac.com/hitomi18/

400 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 01:33
400

401 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 13:40
>>397
一応テレビ東京にあなたの発言を送っておきました。
このような場で個人名を出して詐欺師呼ばわりするのはどうかと思いますよ。


402 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 14:04
祭りか?

403 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 19:28
>>401
おもんない

404 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 20:47

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭(過短頭)★


以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮

405 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 22:53
>>397 名誉毀損成立だな! なんなら刑事告発しようか?
   いまのうちに謝罪しといた方が罪が軽くなるよ!

406 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 02:27
>>397
でも実際値段をつけておいて、じゃぁその値で買ってくれるかってゆーと
買える訳無いんだからその点ではどーなるのかな?

407 :ネットdeDVD:03/04/26 03:07
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408 :bloom:03/04/26 03:11
http://homepage.mac.com/ayaya16/

409 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 03:13
中島は鑑定団の収録の時「店を畳んだ」と言っていたそうだ(OAではカット)。

だから、今は石坂浩二と同じで「大橋巨泉事務所」の芸人さん。


410 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 06:47
>>397 名誉毀損で必ず有罪になるな!最近はログをとっており
確実に個人が特定できる。今のうちに謝罪をするか、パソコン内
の痕跡をすべて消したほうがいい。裏技でしか消せない記録が
パソコン内には残っている。

411 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 07:35
>名誉毀損で必ず有罪になるな!
そんなこたーあるわけないよ。
この程度のことで一々取り上げてたら2CHなんてその日に
おとり潰しになってる。

412 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 12:38
>>411
でも不特定多数が閲覧する場で個人名を特定して詐欺師呼ばわりしたらOUT!
中○大先生だったらかろうじてセーフかも!
この場合、スレタイトルが】★開運、なんでも鑑定団、について語ろう!で
そのスレの書き込みに番組に一人しかいない中島氏の名前を出して詐欺師とした時点で
かなりやばい。まあ本人が目にしなければなんでもない事だが、今回の様に放送局に
通報されたとなると、かなりやばい。
書き込みした本人は、とりあえずここで書き込みに至った経緯と
謝罪をしておいた方が告訴されたときも有利だと思うぞ。

413 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 12:39
397=411

414 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 16:01
マジで397はとりあえず謝罪しておいた方が良いと思うぞ。
今ここで謝っても別に恥じる事ではないし。
事が大きくなってからでは遅い!
今のうちの397の発言を撤回して謝罪しておくのに越した事はないと思うぞ。


415 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 16:33
>>397
美術板初の逮捕者か?
名指しはどうかと思います。

416 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 16:55
でもさー鑑定団は娯楽番組でしょ?
だからあんな大げさな値段提示なんだから
見る人からみたら詐欺みたいな値段なんだから
いいんじゃないの?

417 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 17:00
わーい、祭りだ祭りだ。

418 :質問:03/04/26 17:05
他の板で芸能人の悪口はよくて、中島はだめ?
彼もすでに芸人ですから、認められるのでは。


419 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 17:17
>>397 周囲の度重なる助言にも関わらず、名誉毀損を繰り返し、
あまつさえ、開き直るたいどは、今後の情状面において極めて
不利な立場に立たされると思います。そろそろ、身辺の整理
をし、違法画像などパソコンから消去しておいたほうが、更なる
犯罪発覚を防ぐ意味でいいのではないでしょうか?老婆心ながら
再度助言します。

420 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 17:20
>>416

見る人からみたら詐欺みたいな値段を付ける=詐欺師ではないよな。
娯楽番組に出ている人を犯罪者扱いしても良いなどと言う事はありません。

>>418

悪口と犯罪者扱いは訳が違うだろ。
>>397氏は詐欺師だと言い切っている。
しかも、彼のおかげで業者が詐欺師などと思われるとまで言い切っている。
芸人だから犯罪者扱いしても良いなどと言う法律はどこにもありません。
しかも、マスコミ向けの出演の窓口として大橋事務所にマネジメントして
もらっているだけかもしれないのですから、一概に芸人と呼ぶのもどうかと。
まあ呼び方は自由ですから、その点が問題になることはありませんがね。



421 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 18:32
>>397
とりあえず削除依頼でも出して自分の失言に対する誠意でも
見せておいた方が良いと思われ・・・

422 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 20:24
age

423 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 21:35
あーあッ。どんどん追い込まれていく >>397

424 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 21:48
すごいよね、ここは!!
みんな匿名だと思って弱いと思えば容赦なし。

みんな学生時代いじめられたタイプかな?
ゴールデンウィーク初日の昼間からカキコして

425 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 22:06
>>397の長野の業者さんさー、削除依頼だけ出して謝罪の言葉も無いなんて
ちょっと調子良すぎないか?見ず知らずの何人かの助言にも関わらず謝罪の
言葉も無いから、ひょっとしてここを見ていないのかな?とも思っていたけど、
>>421氏の削除依頼のレスには敏感に反応して削除依頼を出している所をみると、>>419
さんのレスの通りなのかもしれませんね。あなたみたいな自分勝手な考え方の人が
業者を名乗る方が、業界全体のイメージを悪くさせるんじゃないでしょうか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028294880/l50

426 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/26 22:16
>>424
とりあえず自分から身元を明かしてみよう!

僕は君の言うとおり学生時代いじめられたタイプだから、

ここで身元を晒すなんて怖い事は気が小さくて出来ないけど・・・

でも、気の小さい僕でも自分の失言に対して謝罪も出来ない人間ではありませんよ。



427 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/27 00:30
具体的事実の摘示ではないから、該当するとしても名誉毀損罪ではなくて侮辱罪。
それにまがい物を中●先生が知って売っているのが本当なら、それを公に指摘しても
刑法35条の正当行為として犯罪には該当しないという判例もある。
さらにたとえその指摘が本当であることを証明できなくても、誤解しても仕方ない
といえる証拠や資料を提出できれば、錯誤によりやはり犯罪は成立しない。
業者仲間で証拠を集められれば、恐がることなんかないぜ。

それに侮辱罪は親告罪だから、警察も先生からの告訴がなけば、捜査しないのが普通。
侮辱罪程度ではね。先生も後ろめたいところがあるならば、あえて告訴なんかしねえよ。

428 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/27 01:22
違法性阻却事由ってか。あひゃひゃひゃひゃ。

429 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/27 01:46
>>427
この場合、開運なんでも鑑定団スレで、その番組の中で鑑定士として
出演している鑑定士を名指しで詐欺師としている時点で番組の制作会社
の方から名誉毀損で告訴される可能性はないか?

430 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/27 19:37
v

431 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 00:08
>>429
その可能性の方が大

432 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 08:14
祭り

433 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 09:29
お祭り

434 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 11:03
>429、あるわけないよ。こんな事で訴訟問題に
取り上げてたら有名人は勤まらないよ。
仮に訴訟するとして、裁判にどれだけの時間と金が
かかると思うの?また、勝訴しても相手からなにが取れる?
もしくは、どのような名誉回復が出来る?
こんな2CHの小さな一言を、告訴だの、、、ばかばかしい!!

435 :bloom:03/04/28 11:11
http://homepage.mac.com/ayaya16/

436 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 13:24
お祭り
お祭り
お祭り


437 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 13:32
なぜ侮辱罪や名誉毀損罪が親告罪とされているかというと、
訴追されると裁判で被害内容が白日のもとに晒されて
かえって被害者の名誉を損なうおそれがあるからだよ。
それは訴追の前段階である捜査段階においても同じ。
だから侮辱罪や名誉毀損罪については告訴がなければまず捜査することはない。
犯罪捜査規範第70条にもこういう類の犯罪についての捜査
についてはただちに捜査しなければ後に捜査が著しく困難に
なる場合に限り、告訴がなくても捜査すべきと規定している。
だから第三者が告発してもそれだけでは捜査することはまずありえない。

438 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 14:43
>>434
実際に動く動かないは別にして立派に名誉毀損は成立しますよ。
いくら自由な発言の場とは言え、発言には充分気をつけて。

439 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 20:03
お祭り
お祭り
お祭り


440 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 20:12
みんな熱くなりすぎ・・・

441 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 23:58
うあああああああああああ!!!!!
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

442 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/29 10:15
中島の娘ってどうなの?

443 :万年救護大本尊の朴蓮:03/04/29 16:14
茶碗は1200以下の物が望ましい。
病院食は皆ブラスチックの器ですよ
燃えるゴミと燃えないゴミの分別は面倒
です

444 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/29 16:21
なぜ病院はそんなんだろう
グルメとかいって普段は贅沢してて
極端すぎるよ
そういう時こそ気持ちよくできるようにしたいものなのに

445 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/29 19:07
こんなとこで、悪口言われたくらいで中島誠之助が動くわけが無い。
そんなことより見た目以上に中島氏はパワフルかも、趣味ダイビング
愛車ランチャ。若い頃はワンゲルしていたみたいだし。
メニエルを患っているらしいけど …
たまに或る人が知ったかぶりみたいな発言をすると
ムッ!っとしたような表情を見せる事があるけど
そういうのを見ているのも楽しい。



446 :bloom:03/04/29 19:12
http://homepage.mac.com/ayaya16/

447 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/29 20:04
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

448 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/29 20:23
uzai

449 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/29 21:38
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450 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/29 23:32
中島さんの古備前の鑑定はひどいものだ
あの人は伊万里だけですな

451 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 00:50
竹田の鑑定のとき口出ししてた。
書画も鑑定するの?


452 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 01:33
会とかで一通り見てるから大体の雰囲気はわかるんじゃね〜か?


453 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/03 21:00
骨董は時価だから、需要があれば高くなり、なければ安くなる。
中島氏はガイドラインであり、売買の価格ではない。一般論とし
て、商品の原価は定価の3割。ものが動くたびに7割が業者の懐
にはいる。物の価値が変わらなければ、手放す側が骨董商の儲け
分である7割を負担しなくてはいけない。不況の現在、物の価値
が上がることは考えにくい。よって、骨董収集は骨董商へのボラ
ンティアと考えなくてはいけない。これは売れ筋の商品に対する
ものであり、あまり売れない骨董に関しては、そのほかに保管料
が加算され、手放す値段は、定価の1割程度になる。要するに骨
董趣味というのは、日本の骨董商を食わせるためのボランティア
集団だということだな。


454 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/03 21:27
>>453
あほっ
うんなわけないやろ
それは業者ぼりすぎ
いまや収集家も海外オークションに行く現在
そんな暴利で誰がものかうねん、かすっが
しったかぶりすんな

なんもしらん素人が
おまけにおのれ今まで一回も物かったことないやろ
貧乏人のおのれに金はないわなー

455 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/04 02:43
ちゃんとした業者は売値は普通は仕入れ値の1.5倍から2倍じゃないかな


456 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/04 12:15
あのね売値はだいたい決まってるの

たとえば、古伊万里7寸皿、売値が10万なら仕入はだいたい7万ぐらい
こんなの一万で買えるわけないです。
他のものにしても、50万で売れるとわかってるものが25万で買えますか?
そんなんだったら、市場でもっと売れてます。
たまに間違えて安く買えた時には、10倍の値段もいいますが
それは当然でしょう。10万で売れるのを、1万で買って3万で売る馬鹿いません

この商売そんなぼったくりではありません
心配なら東京だと荻○など見てください
羽振りよさそうな業者がいますか?
みんな真面目な商売してます

457 :零細業者:03/05/04 20:15
骨董品ってのは回転率が悪いし、仕入れた物が長い間売れないと
業者の市で損して処分って場合が多々あるわけでして。

3打数1安打ぐらいですね。残りの2つは市で損切りか
小売で原価で売ってしまうかって感じです。
なかなかホームランは打てませんよ(笑)

業者の市で仕入れた物って、基本的に儲かりませんね。
みんなプロなんですから、安く買えることって珍しいですよ。
特に最近、景気が悪いわりに市の相場は高いです。

美味しい話って、ウブ出しぐらいですかね。
素人さんから買って、それが小売で素人さんに売れるのが理想なんですが。

458 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/04 22:42
やれやれ、結局ある程度金を稼いでから業界から足を洗ったのは中島だけだってことか。

459 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 01:25
>>458 タレントの方が儲かるってことだな

460 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 04:11
>459
いや、本業でも結構がめつく稼いでいた。つまりそれまで安く、ごみ扱いだった古伊万里を
新しいスターとして安く買ったものを結構高いマージンで売っていたってこと。


461 :bloom:03/05/05 04:27
http://homepage.mac.com/ayaya16/

462 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 10:25
中島は、古伊マリのような、だれも相手にしなかった日用雑器に高値をつけて、
その高値を見た目の利かないド素人が、「古伊マリっ価値あるんだ」って
勘違いして、どんどん訳も分からず買っていき、いつのまにか、高い価格が定着して行き、
高級品にしたてたってことだ。まあ、商売上手ではあるがな。

463 :動画直リン:03/05/05 10:27
http://homepage.mac.com/hitomi18/

464 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 22:22
>458・460です。
だから以外と中島に対する業界の評価は高くない。茶道具を元々扱っていたし、
そのあたりを義理の父親から仕込まれているはずだから、一応その当たりの見る目はある。

しかし、古伊万里を扱うようになってから彼のステータスは下がった。
この業界にもランキングがある。銀座や京橋の古美術商を見てもらえばわかるが、
古伊万里を全く扱わない店がいくつかある。そのような店はやはりステータスが高い
とこの業界では認識される。
そのような店で古伊万里の話をすると「フン」と鼻で笑われ、「あんな、つまらないもの」という
言い方をされる。(これは、中島でさえ、自分の著書で古伊万里のことを「本当はつまらないものです」
と書いていることから判ると思う)つまり、(うちではそんな安物を扱わないでも商売はできる)
と言いたいわけだ。判る?

465 :m:03/05/05 22:23
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

466 :動画直リン:03/05/05 22:27
http://homepage.mac.com/hitomi18/

467 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 22:35
なるほど。
つまり、中島さんにのせられて古伊万里は値が付くと
思い込んだ方が大勢いるわけね。
と言う事は、中島さんが作ったジャンルで商売させて
貰った業者さんも沢山居る訳だね。

ところで、日本の焼物で世界的に見て値の付くものってあるの?

468 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 23:13
なんや結局、茶道具が一番っていいたいんか?
あんなもん、最悪じゃー
業者にしても、品物をセリ場で買うときも
箱しか見てないようなもん
なんやねん、氏ね

ついでに、伊万里が駄目なら何がいいねん、ボケッ
書画屋、画廊とかがいいんかい、節穴どもが
自分の気に入ったもの買ったらいいんじゃ
何も買った事ない素人どもはだーとれっ

ついでに上のあほっ
世界で値のつくもの、それが伊万里やったから輸出されてたんじゃ

469 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 23:13
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


470 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 23:48
>468
箱しか見んで、茶道具を買う業者は三流や。
一流は、品物ありきで、箱は付加価値としてしか見んわい。
いくら箱が良くても、物が駄目なら価値は無い。
ワシら市でも、箱は無くても物が良ければ、とことん競るで。
そう言う業者には、ちゃんと目の肥えた客が付く。
そう言う客は、客も業者をしっかりとレベル分けしてるからな。
箱しか見んで買う業者には、道具の見れない茶道の先生がたしか
客は付かん。まあ、「この業者にこの客あり」ちゅーことや。

471 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 00:17
>>470
>とことんせるで・・・・

さぞかし名のある業者さんなんでしょうね
そんなに偉そうなら、普段はどの市場で買われてるのですか?
東京倶楽部?大阪?名古屋?京都?金沢?ランク落ちで富山?

文の書き方見てると関西の方に見えますが
大阪なら、市○?戸○?米○?
京都なら、善○?奥○?三○?や○ぎ?さんですか?

茶道具屋さんは所詮談合をして裏でくじを引いてる方が偉そうに
最初の千円・五千円のくじにまで領収書を発行するところが

472 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 00:40
>471
>茶道具屋さんは所詮談合をして裏でくじを引いてる方が偉そうに
>最初の千円・五千円のくじにまで領収書を発行するところが

残念だが、そんなことはしとらんよ。
そんなん、ほんと大嫌いじゃ。
正々堂々とやるのがワシの主義でな。これほんと。


473 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 00:50
本当ですか?
私の知ってる限りでは、関西ではあまりしりません
京都の業者さんなら一軒は知ってるのですが、
どこの業者さんですか?

474 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 02:54
>>467え〜と、今の所クリスティーズに出しても落とされるのは
柿右衛門の型物位ですかね〜・・・
焼物は中国・朝鮮・とマイセンが一つ抜けた額になりますね。

475 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 03:05
>>473

しょぼい奴やなぁ。
自分を基準にしてたら古美術はあかんで。
「私の知ってる限り」を基準にしてたら痛い目あうで〜。

それからな〜、人にもの尋ねる時は自分から名乗らなあかんで。
常識やないか?

名乗りたないんなら人にも聞いたらあかん。


476 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 07:12
中○氏よりも、おもちゃ屋のほうが悪質。
倉庫ごとうん十万円で買ったもの一つ一つにたいして、
うん十万円の値を付け仕入原価の100倍以上で売る。
こんな想像が、嘘に聞こえない危うさがおもちゃ屋にはある。

477 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 08:22
>>476
確かにそうだな。
博物館では玩具が一人歩きして
金を稼いでるようだし。

478 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 12:38
ここにいてる奴らに言わせると、商売は100円ショップ以外は
全部アカンみたいやな(W
まあ、貧乏人にも古美術に興味持ってもろうたんやから、ワテらは
なんでも鑑定団には感謝せなあかんな。


479 :Mon:03/05/06 21:18
>478
いえいえ。
ちゃんと上手の品を扱って立派にやっておられる方もおられますよ。

小林秀雄に曰く。「美とは信用であるか。そうである」ちゃんと信用がついている
古美術商には上手の客がつくものです。

480 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 22:59
>>475
三流業者さんお疲れ様です。
文才などを見てるととても書いてるとおりの業者さんには見えませんね。

多分籤などもない、田舎の現金会にでも行ってる方ですね
あなたが証拠もなく、好きなこと書かれても私には信用できません

大手の大物を気取られるのでしたら、何か証拠でもみせてください


481 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 23:06
>480
470だけど、ワシは475とは別人だから間違えんようにな。
困ったもんやな。


482 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 23:13
>>481
それはすいませんでした。

では、どういう古美術商さんか教えてもらえますか?

私は、関東の一業者なんですが

483 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/07 00:02
ここに書き込みしている時点で三流業者しかここにはいないと思うのは俺だけか?

484 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/07 00:47
また出たか。関西弁の朝鮮人(ワラ

お前はバカなんだから引っ込めって言ったろが
バカ。


485 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/07 00:51
>>483 禿しく笑った!
オデも同感でつ。

486 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/07 00:56
馬鹿馬鹿と言ってるより自分の視野の狭さを再認識する方が先だと思われるがな(藁
今時朝鮮人等と言うボケがまだ居るとは。因みにオデは日本人だけど君みたいなアホたれじゃなくってよ!(ぷ

487 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/07 01:05
ホントに時代錯誤。一生気づかないね。

488 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/07 01:16
>>483
確かに(W
しかし今日の松井関連の値段は凄いな(W

489 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/07 03:52
ののしりあいよりも
今回の番組批評をきぼんぬ。

490 :bloom:03/05/07 04:26
http://homepage.mac.com/ayaya16/

491 :__:03/05/07 05:15
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

492 :動画直リン:03/05/07 06:26
http://homepage.mac.com/hitomi18/

493 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/14 00:54
今日は井戸茶碗に500万円がついた。
中島鑑定士が箱書きもしてくれるんだと。

494 :__:03/05/14 01:06
  ∧_∧  
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

495 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/14 03:08
すみませんがお聞きしたい事があります。
去年の夏(だった筈)週刊新潮に出てた記事でなんでも鑑定団に出演してる鑑定士が
番組のロケで行ったロシアの美術館で根付を盗んだとかいう記事がありました。
あれって本当なんですか?それから盗んだのって誰ですか?


496 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/14 03:16
>>495
過去ログ嫁

497 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/14 03:27
>496
読みましたが誰か書かれてません。人物を特定するまでは出来なかったという事ですか?

498 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 23:31
岩崎先生はどうですか?
私はあの感じ好きなんですけど・・・

499 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 00:00
岩崎さんは店あるの?

500 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 00:05
500

501 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 00:31
>>499
確か目白にあったぞ。
本人はいないと思うけど。

502 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 00:55
>>501
本人はいないって?

503 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 03:39
>502
他の人が店番してるって事だろ?

504 :山崎渉:03/05/28 14:10
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

505 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 20:16
age

506 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 21:56
岩崎さんは地方回りが多いので、ほとんど店にはいません。


507 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 18:07
おいおい!まじかよ!

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1054284184/l50

508 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 03:47
世界最古ジーンズ2本目発見!600万!オークションで60万だったんだよね。買えば良かった。

509 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/10 18:17
だ・か・ら
おまえは実際にオークションで出てても買えないだろう?
あれは見る目云々あるが、それよりも本物でない可能性のあるジーパンに
本物だと信じ込んで入札した彼がえらいよ。
君に思い込む度量はあるまい


510 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/10 18:26
>>509
キミはヤフオクで、あゆのサイン色紙でも買っとけ

511 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 03:38
>>509
偏屈な奴。お前ウザイよ。

512 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/14 01:07
これがそのジーンズでつな。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/add_category_3231_3262.html


513 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 00:18
>>498-502
岩崎紘昌って西洋アンティークの権威みたいに言われてるけど、
実は全く目の利かなくて、まともな西洋骨董商とは思われてない
いい加減な骨董商だって、業界では言われてるらしいぞ。

514 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/25 02:43
>>513
ルーペで覗いただけで宝石の鑑定までしちゃうのはどうかな。
まあ素人でも一目でニセモノとわかる宝石もあるけど、
正確を期すならそれなりの測定機器がないと絶対無理。


515 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/25 21:00
>>513 514
岩崎氏の書いた「岩崎紘昌の西洋アンティークの目利きになる本」(有楽出版社)で
写真付きで紹介されているセーブル磁器のテーブルセットは昔の貴族が使用した本物
のアンティークと書いてあったが、実は海外の蚤の市でセーブルを探そうとする日本
人バイヤーや観光客が真っ先につかまされるという典型的なニセモノ。こんなものを
貴族が使った云々なんてよく言えるよなあ。
彼が全然目の利かないことを本当によくあらわしている実例。pu


516 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/28 14:59
>>513-515
 そういえば以前の「なんでも鑑定団」で岩崎氏がマイセンのブルーオニオンの文様について、
中国原産のオニオン(たまねぎ)の花を西洋人がみて描いたものって説明してたのには笑えた。
 マイセンのブルーオニオンは実は中国磁器に描かれていたザクロの花を模倣して絵付けしたと
き、オニオンと間違えてそう呼ぶようになったなんてことは、西洋磁器を扱っている人なら誰で
も知ってるのが常識だと思うが・・・。

517 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/28 23:31
容赦ない書き込みですね。
同業者間での評判が気になるところ。

518 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/28 23:44
本当に通報しました。
ひろゆきから追って沙汰あるでしょう。
名誉毀損で待ってれば。藁ワラ

519 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/01 21:11
なんで通報なの?
本当なら問題ないんでしょ?

520 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/02 02:22
いや、名誉毀損は本当のことでも該当するんだよね。

本当のことでも、名誉は傷つくんだとさ。

判例でもうこの結論が出ちゃってる。

521 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/02 02:54
通りすがりの者ですが、
名誉毀損罪は本人が訴えなければならない、
つまり親告罪です。なのでひろゆき云々は関係ありません。
また、名誉毀損は民事罰の為警察は出てきません。念の為。

>>518 
知りもしないのに、法律知識を持ち出すと恥をかくよ・・




ひょっとして釣られた?w

522 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/02 11:18
田中康夫の見方を変えたこのメルマガ。田中康夫は世間を騙していた詐欺師のような男だ。
一ツ橋大時代は早稲田のスーパーフリーのようなことをやって、百万円横領して停学まで
喰らっていたなんて知ってた?文藝賞「何となくクリスタル」はこの停学時期に書かれ、
受賞で騒がれると横領事件がバレるからと受賞辞退まで申し出ていた。

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認!この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県HPで確認できます。

マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

523 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/05 00:42
>>513-521
岩崎氏はこの業界では全然目の利かない業者というもっぱらの評価。鑑定団でも特に西洋磁器の鑑定なんて
あまりにひどいもんだから、最近では阿藤ギャラリーの二代目が鑑定するようになったらしい。

524 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/05 10:17
みきてぃに続いて・・・
人気急上昇アイドル井上和〇ちゃん衝撃の流出写真発覚
http://tsuyoi.free-city.net/pants.html


525 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 00:24
age

526 :山崎 渉:03/07/15 12:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

527 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 19:22
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28538400
これってTVに出てませんでしたか?

528 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 19:28
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp


529 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 21:18
>>527
これだね。鑑定額は1150万だったらしい。
「お宝売ります」のコーナーに出せばいいのにね。

横山光輝の未発表原稿
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/add_category_41411_4113.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_add_category_41411_4113.html


530 :なまえをいれてください:03/07/17 16:16
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

531 :なまえをいれてください:03/07/23 13:34
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

532 :なまえをいれてください:03/07/23 15:37
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

533 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 19:13
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58435349

534 :_:03/07/28 19:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

535 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 20:35
>>533
ほう、「なんでも鑑定団」で中嶋誠之助氏より¥6,500,000と評価された
伊万里のお皿でつか。それが1,500,000円とはねー。pu
まあ、あの番組に出てくるヒトは自分の扱う商品には高額鑑定をするみたいなので。
なになに、「その時の放送の様子のビデオもお付け致します。」だって?
そういえば中島氏のとなりに映ってるのは石井久吾氏じゃあーりませんか。
てことはこの放送かなり前のオンエアだな。
てことはその後のデフレで6,500,000円も値崩れしていまや1,500,000円が
いいところってことか。



536 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 03:15
このスレこわい....

537 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 06:47
>>533
骨董屋だったら買い取り30万がいいとこですが

538 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 06:51
>536
生々しいな

539 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 12:25
>>535 当時でもおかしな値段だよ。

540 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 14:33
当時でも小売価格で100万円ぐらいのものを
650万円と平気で言えるずぶとい神経なんだな


541 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 14:45
番組盛り上げのために売りそうもない奴の適当な品は
高値につけることはよくあることさ。


542 : :03/07/29 14:46
http://www.book-i.net/ad07/

543 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 02:12
北○さんってカッコ良くない。
もてそう。しゃべりかた優しいし。

544 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 02:44
>535
オークションだから1,500,000円から〜でいいんじゃないのか

545 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 02:54
あいたたー

546 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 14:07
>>533
評価1の入札が入ってるけど、自作自演ミエミエだな
誰も入札が入らなかったら手数料払わないように取り消すんだろう

547 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 16:05
>>533
2,350,000円

548 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 16:09
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00000046-kyodo-soci
鑑定額は?

549 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 20:00
見事な自作自演だったw

550 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 20:34
Q&Aで自作自演の質問までしてる


551 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 21:30
>>546
正解!!
鶏蹴されてるYO〜

552 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:56
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

553 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/02 09:45
age

554 : :03/08/13 10:13
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59153724

555 :e兵衛:03/08/15 17:25
>>546
大当たり〜!!
このオークション、結局入札者ゼロになった。
出品者の自作自演みえみえだな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58435349

556 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/10 21:47
円山応挙は今までテレビに出品されたことあるかな?

557 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 13:36
贋物ですが

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/add_category_22211_2058.html

558 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 20:52
円山応挙のモノホンがそこらに転がっているわけねえじゃん。

559 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 21:58
私は円山応挙の掛け軸を持ってますよ。

560 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 22:06
>559
俺も応挙の掛け軸を持ってますよ。

561 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 22:07
>559
俺も

562 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 22:09
どんな絵で、いくらだったの?すっごく興味あります。

563 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 22:35
>559
俺も(ry

564 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/17 00:26
応挙は俺の先祖だからうちに沢山あるのは当たり前か。

565 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/17 05:09
ハッキリ言って実社会ではフリーターの方が>>1よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い>>1はフリーターのストレス解消のいい的。
ダンディ坂野をはじめとして有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、>>1はかなり彼らに見下されている。
>>1は実社会では頭があがらないためインターネットでネット弁慶として厨房相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、>>1は運転手として時間を遵守する為、一般人の間では無料タクシーとしてとおっている。
「遊んでやるから運転しろ」と便利屋代わりに使う男性も多い。
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない>>1は滑稽。

566 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/17 21:28
俺は今作ってる。

567 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/03 13:55
おじいちゃんが昔金持ちだった頃、
近所の骨董屋さんに紹介された帝大の学芸員さんに、
横流ししてもらった応挙の絵がうちにあります。
……なんですか。みなさんなんでそんな目で私を見ますか。
にやにや笑ったりして。失礼な。
これは本当に本物なんです。そうに決まってます。


。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚ <ウワアアアアン
  (つ   /     
    |  (⌒)
   し⌒^

568 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/07 21:56
今日は抱一の富士山の絵が出てたね
鑑定額250万とは驚いた


569 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/07 22:08
ここってどうよ?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4765/navi.html

570 :訂正:03/10/07 23:28
>>568
うまい絵だったけど偽物でしょう
本物なら250万は安いと思う

571 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/08 01:09
画題も花鳥画じゃないし、墨絵だし、絹本じゃなくて紙本だし、
保存状態を考えれば250万は妥当だと思うが・・・


572 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 23:39
あのくそばば、狂ったか。

573 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/17 10:43
http://www.ii-park.net/~biujee/

574 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/05 09:17
ソバ屋のおっちゃんが持ってきた白隠の達磨だけど
もの悪いと思うよ。ニセモノ。
「本物に間違いありません」なんて言ってたけどw

575 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 22:03
光悦の本物の茶碗だと?
5000万だと?
そりゃ本物なら5000万かもっとしてもいいかもしれないけれど
本物の根拠が善田喜一郎が箱書きしてるだけじゃあ
どうなんだろう

576 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 22:10
スタジオの裏で鑑定しているのはあくまで番組上の演出であって
実際は何日も前からちゃんと鑑定してるんじゃないの?違うの?

577 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 22:50
>>576
その通りです。


578 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 22:54
事前に黒田さんにみてもらったんだよ。
中島=目利き
という過大評価はいかがかと?

579 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 22:57
>>327-334

580 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 22:59
>>579
おお、おお
匿名掲示板はいいなあ

581 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 23:49
実際に金が動くとなったら5000もいかないと思うぞ。

582 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 00:02
黒田さんは善田さんが箱書きしてるから
間違いないと思った、というところか

583 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 00:05
大正時代の年鑑に載っているのか?

584 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 00:06
お前らアホか。

585 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 00:49
アホだよ〜ん。

教えてね。

586 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 00:55
何を教えて欲しいんだ?

587 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 01:58
誰か追跡調査して国華にでも論文書けや

588 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 21:25
光悦の本物の茶碗なら「億」だろ。
だいたい光悦の本物の茶碗と称して400万で売り買いする時点でDQN。


589 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 21:38
本物なんだからいいじゃん。

590 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 23:46
茶碗て億するのか・・・・

591 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 23:49
>>590
するする

592 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/27 01:11
静嘉堂の曜変天目茶碗(稲葉天目)なんて10億でも絶対に無理(買えない)。

ちなみに伴大納言絵巻は40億だったね。


593 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/27 03:31
そういうのは買うもんなのか?

594 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/27 12:33
未だに本物とは思えないんだけどなぁ。茶碗の良し悪しなんか分からないけどさ。

595 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/27 14:23
10億でも買えないって言うのは持ち主に売る気はない。
しかし10億なら買う奴がいるって事だろ?

596 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/29 07:07
福山の人をばかにするスレがたくさんでているけど、今回の光悦の茶碗は痛快でしたね。
5000万でもあの人が投資した額からみればたいしたことないのだろうよ。
こんな人は全国でも2,3人しかいないはずだから、楽しませてもらおう!



597 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/29 13:42
ネタだろ

598 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/30 02:56
種ですよ。

599 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/01 07:03
色っぽいおばさんの実力はなかなかのもんだねー
ほんとうのところ、落款と絵をみただけでわかるんだろうか?

600 :遊び人の太田:03/12/09 19:53
ウソ600

601 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 00:41
今日23日のスペシャル特番見た人いる?

それで番組の中の焼き物の真贋を当てるコーナーで
「乾山の角皿の本物」として出てきた皿どう思う?
皆さんの感想をお聞かせ下さい。

602 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 00:47
あー、いけね、特番見るの忘れた

今、揉めてるんだよね、真贋問題で

603 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 01:10
http://homepage2.nifty.com/hokusai/sano/sanokenzan.htm
佐野乾山事件関連のサイト
 加藤唐九郎氏 (陶芸家。"永仁の壷"の作者)談
いい悪いは主観で、しょせん「・・・と思う」程度だ。
乾山陶器をぼくに作ってみろ、と言えば作れる。
 森川勇氏(著名な収集家)談
世上に流れている“真正乾山”なるものも7,8割はいけない。


604 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 10:31
ところで昨日鑑定団に出ていた乾山の皿って
どこかの美術館の物なの?

605 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 11:02
>>604
確か、鑑定団の乾山は以前に陶芸家の辻清明が持っていてました、
後にクリティーズにて売りに出し二十万四千ドルにて日本人が落札した物です。

606 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 14:38
なるほど、あの乾山鑑定団の値段が3000万だった。中島できレース、鑑定しないでも
オークションでわかっているんだ!

607 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 14:42
あの乾山、辻清明がクリスティーズに売ったのかな、辻清明が古美術商に売って
そこからクリスにいったのかな?

608 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 17:33
値段が高い赤ら本物とはかぎらない

609 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 14:04
>>607
辻清明って鑑定家ですか?

610 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 03:08
609 自分の陶芸作品を売って、古美術を買っている陶芸家。

611 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 03:19
私はあの乾山の緑は気に入らなかったね。
それと全体的にあっさりしすぎていて深みがない平面的な皿だよ。
だらけていてのっぺりとしている。
広さを持て余している感じかな。

まああれで良ければそれで由だけどさ。(笑

612 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 18:54
なんでも鑑定団の永井龍之介 (永井画廊専務取締役)の絵画・彫刻の値段
高すぎます。

613 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 19:01
それは在庫を抱えてるからで御座います。


614 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 15:08
ねえねえ、鑑定団の乾山の鑑定って結局誰がしたものなの??
クリティーズに出された時にしているんでしょ。


615 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 02:51
614 クリティーズに出される前からの名品だと思います。

616 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 13:43
大阪の大店で大枚はたいて古伊万里の大鉢を買った素人が収録に持ち込んで、
中島誠之助が、ニセモノだ、6万円だと鑑定したら、そのヤシが怒って東美
の会長や戸栗の館長やらに鑑定対決させたら、モノホンだった。放映直前に
その収録部分を辛うじてカットしたはいいが、その大阪の業者が切れて、美
術倶楽部を追放されそうになっている、て本当?詳細キボン。

617 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 20:19
店から買ったものを家でみつかったなどと偽り、
別所に鑑定をもちかけるヤシ多い。

618 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 09:08
それを見抜けないプロは職業者として失格

619 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 15:26
>>616
誤鑑定のお詫びに35万の沈香壺を400万と鑑定してお開きとなりました。

620 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 23:30
>>619
どーゆー事?

621 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 21:48
616
微妙に全然違うよ


622 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 14:34
なんでも鑑定団では鑑定師の精神鑑定はしないのか、と思う時がある。

623 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/27 00:25
621 真相おせえて。

624 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/22 00:55
このあいだNHKでやってた天才偽作者(フランス人だったと思う)
なんてのもいるからなあ。
美術の権威が皆誤鑑定したそうだ。
こまったもんだ。

625 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/22 01:00
ちなみに、むかしどこかで聴いたが、偉大な画家ほど
偽作は難しいそうだ。有名でもヘタな香具師は簡単に
真似られると。

626 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 21:28
逝かれ門

627 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 10:00
人間も偽者品も偽物

628 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 10:04

中島誠之助さん、昭和55年5月22日に貸した100万円を
いい加減に返してください。
代わりのお皿なんて要りません。


629 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 10:06

628 >> 無理っ !!

630 :中島性の透け:04/03/27 10:50
タレント業が忙しいのでそんな昔のこと分かりません。
売れっ子に、なったら恩をあざで返す人間になりました
骨董業界もすっかり足洗って、天狗になっています。

631 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 13:42
>>630
あざで返すってのはぶん殴るって事ですか?

632 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 15:09
>>631 そのとおりッ

633 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 15:17

タレント業って詐欺業の事ですか ?

634 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 15:25

633 > 違います。 詐欺+泥棒 です。 
    三河県一。

635 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

636 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 06:45
テレ東 龍谷大学キャンバスで出張ぉ! なんでも鑑定団やってくれ。

637 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 16:09
ゲストで参加。

638 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 20:58
壷をただでくれたおじさん紹介してほしい・・・

639 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 21:25
俺さあ、助教授から落札したやつもって鑑定団出ようと思っていたんだよね。
出なくて良かった。大恥かくとこだった。

640 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/17 22:52
>>638
あれ仕込みですよ・・・

641 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/18 23:57
>>640
もし、ホンマの話だとすると、確か評価額が400マンって言ってたから、
100マンぐらいは、譲渡税として納める事になる?

642 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 00:48
ほんとだとしたら、その爺さんどうにかした方がいいよな
そんなどこの骨ともわからんやつに国宝級の品物ほいほいやるなんて、ゴミに捨てるようなもんじゃん
国が管理しる

643 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 00:52
俺・・・昔、進駐軍の子供からママのらしきオパールの指輪もろた。

644 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 00:56
まま〜どぅゆりめんば〜

645 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 01:03
643 > それって詐取ってやつじゃないの ?

646 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 01:05
>641
2000万じゃなかったか?
徳川うんぬんのツボの話じゃないのか?


647 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 02:07
ボツ

648 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 19:35
俺も強欲な壷が欲しいです。

649 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 20:10
俺にも壷くれーーー(@д@)!!!!

650 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/20 01:32
岩崎さんナンデモ拡大鏡で見るのやめなさい!

651 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/21 15:05
永井画廊HPは閉鎖(リンク切れ)。
プロバイダーの料金支払いも渋ったのか?

http://www.nagaigarou.com/

652 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 14:43
はじめまして。
昨日、鑑定団みていたら滋賀県彦根からやってて、たまたま出てきたブツの中に
同じ印がついた茶わんが家にありました。今は東京に住んでいますが、祖先は
彦根の方に住んでいたこともあります。鑑定団の方に出ていたのは大きな杯の
ようで50〜60万の値段でした。我が家にあったのは茶わんで6個ありました。
中国の明代のもののようですが、こういうのは何処へもっていけば鑑定して
くれるんでしょうか?また当然、鑑定は有料なんでしょうね?

653 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 15:06
にごらせ馬茶の女はどうして腰前後に振らんのだろか?

654 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 15:10
652鑑定団ni出てみなさい。

655 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 17:11
>>652
知り合いの古美術商さんは鑑定だけでしたら無料で行ってくれますが。

656 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 17:40
鑑定せずに大事に使ったらよろし。

657 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 20:04
見なくても解るお前のは偽モンだ、
鬱陶しいからこのスレ来るな、こう言う身の程知らずいるから困る。

658 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 20:24
なに苛立ってんだ?
生理中?

659 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 21:46
ほげっ

660 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/29 19:03
>>653
にごらせ馬茶の女は腰前後バージョン収録済みなんだが
なんやプレスリー側の著作権でオンエアできんらしいのw

661 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/01 17:30
中島誠之助おまえ古美術業界どうしたいの
おまえの行動は古美術業界駄目にしているよ。

662 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/01 17:58
岡本太郎は値段高すぎ
身内びいきもいいところ

663 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/02 02:02
フジタのかみさんといいこの養女といいこまったもんだな。

664 :キング:04/05/11 22:00
円空仏4体で1200万円いいな欲しいな。

665 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 22:04
もうすぐ出品されるからね〜待っててね。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7865526
poyoyo12jp仕入:こっちの円空に大爆笑〜騒然(円食う他)
よく仕入れて転売吊してたもんな〜欲張りなアホやから出品したりして(‘∀’)∂
誰かアラートチェックしてね(^_^;)。


666 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 01:12
確か一度出品していたような記憶があるんですが、
一連の騒ぎになって消したんじゃないでしょうか。

667 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 14:56
俺も本物が欲しい、偽物は御断わり

668 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 15:04
本物ゲットは無理だろう !?

669 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 16:36
そんなことないよ。

670 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 18:35
なんで ? どーして ??

671 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 13:19
本物の円空仏は金持ちのコレクターが買占めている
金に射止めをつけないスーパー金持ちが世の中には居るのだよ。


672 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 13:32
そんなスーパー金持ちじゃなくても円空くらいは買える。
金を持たない奴は想像で物言うから困る。


673 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 21:16
鑑定弾に出た光悦の茶碗。本物との鑑定だけどあれはニセモノだろ?

674 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 21:23
え いつの?

675 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/18 21:24
ユニコーンの茶杓100万円だってよ。以前助教授が魯山人の茶杓出してたけどあれいくらで落札されたっけ?

676 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/18 21:46
>>675
なーにこれは狙撃銃なのか?

677 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/18 21:50
狙撃銃?日本一長い?火縄銃持ち主おもしろいおっちゃんだったな。250万円。

678 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 22:30
このスレ読んでたらなんでも鑑定団見る気しなくなってきた。

679 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 16:14
だれかアシスタントの、中島あきの画像下さい。

680 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 16:33
そんなもんより智美ちゃんの画像キボン

681 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 17:37
じゃ、じゃあ。オラ眞美ちゃんで大きく妥協。

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