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☆中国古美術☆

1 : :03/12/09 16:54
 

2 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 18:41
さんざんガイシュツ

3 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 20:39
つづき?
せめて パート2 とかしてよ。

4 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 21:34
>>1
オツカレ∩新スレおめ

5 :7colors:03/12/10 11:48
殷の時代の青銅器が好きなんだな。
先日、池田さんとこで100万の買ったよ。


6 ::03/12/10 16:14
>>3
すいません、2ch歴三ヶ月の
初心者なもので中国四千年の歴史に育まれた
美術品を愛する人の度量で勘弁頂きたく存じます。

>>5
来ないで。
いけださんは一流だと思うけど。

7 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 18:49
あげ

8 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 19:49
  

9 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 22:42

            / ̄ ̄ ̄ヽ;:  / ̄ ̄\
           /   l '  \/      i
           |               |
           |        ,,,,;;::'''''ヽ  /
           /,,,,;;:::::::::::::::        ヽ
           |        ::::<●> |
           |.  <●>::::::..      |.   ういいあい・・・
          ;:|         :::::::     |
          ヽ.      ( ,-、 ,:‐、   |
          ヾ..               |
           |      __,-'ニニニヽ  . |
..                 ヾニ二ン"  /
           \            /
              `ー-::、_     /
                 `ヽ  丿
                 E三三]
                 .E三三]  /⌒ヽ、   っつ ゚ o
                 |三 |  / /⌒ヽヽ //
                 .|   し' ./   | | ヂュルッ 。


10 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 07:58
最近 
形の無いものより
形のあるもののほうが大切だと気付いた
なぜなら形のあるものはいつか滅びてしまうが
形の無いものは俺の心の中で永遠に生き続けるからだ




11 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 08:37
>>10
>形の無いものより
>形のあるもののほうが大切だと気付いた

これ、無いとあるを逆にしないと、なぜなら〜に続かないぞ??間違えた?
あと、「形の無いものは俺の心の中で永遠に生き続けるからだ」っていうけど
君もいつかは滅びるんだよ。永遠は有り得ないだろう?

12 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 08:45
後世に残せるのって
子供くらいなのでしょうか?
ご教示くだされ

13 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 09:03
ご教示なんてできるような身分じゃないけど、子供だけって事はないんじゃない?
あらゆるモノを後世に伝え、残すことは可能だろうけど。ただ>>11にあるような意味での
「俺の心」なんていうものが残せるのかどうかは正直分からんなぁ・・。

14 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 09:48
良スレあげ

15 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 07:25
青磁の深く上品な味最高。



16 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 07:50
哲学スレ?

17 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 00:03
漢の緑釉で狩猟紋のある奴って」どれくらいが相場なんでしょうか?

18 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 00:05
5
どんな奴買ったの?詳しく教えてよ。

19 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 05:10
>>17
20〜35

最近多く出て安い。


20 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 08:07
age

21 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 09:37
ミロのビーナスの失われし両腕、奇跡的に
発見。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066220356/l50

22 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 09:47
美術界の一大ニュースですね。


23 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 15:19
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の南青山行ったんです。南青山。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、蜂須賀蔵出し、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、蜂須賀蔵出し如きで普段来てない南青山に来てんじゃねーよ、ボケが。
蜂須賀家だよ、蜂須賀家。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で新門前か。おめでてーな。
よーしパパ奥高麗の茶器買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、寛永通宝やるからその路空けろと。
南青山ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
通りすがりの池田さんといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、先の奴が、古伊万里を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中島が撤退した今、古伊万里なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、古伊万里、だ。
お前は本当に古伊万里を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、古伊万里って言いたいだけちゃうんかと。
南青山通の俺から言わせてもらえば今、南青山通の間での最新流行はやっぱり、 色付け、これだね。
古い箱、蔵札、古渡りの更紗。これが通の頼み方。
古い箱ってのはそれだけで時代が多めにごまかせる。そん代わり箱自体が少なめ。これ。
で、それに蔵札、更紗(仕覆)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から主人に値段をふっかけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、箱の要らない伊万里でも買ってなさいってこった


24 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 15:09
なんじゃ。このスレ復活しとったんか。
しかし、低調じゃな。タイトルが見立たなくてチョッといかんね。

25 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 00:45
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12125165
この砧青磁はどんなものでしょうか?

26 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 07:38
25
何か見てて妙な気分になる。違うんじゃない?それに第一これは砧より時代が下がる
ね。

27 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 08:07
>>24
明治出来の日本製じゃないの?
これを見て「砧」って言っちゃあ、まずいよ。

28 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 08:48
>>25
明治出来の日本製ならまだマシですが、、、これはれっきとした中国製
現代贋物ですよ。口元も中も高台際も油付けして汚してあるのが画像からも
簡単に確認できるではないですか。もう臭ってきそうで嫌ですね。
古いのは箱だけですよ。 それにしてもこれを最上手の砧青磁と呼ぶなんて
贋物吊り上げ業者のレベルの低さが伺えるというものです。恥ずかしい。


29 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 09:08
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13050194
この出品について教えてください。本物なら適正価格もお願いします。

30 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 15:44
ショウ州窯でまちがいありません。値段も適正。


31 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 19:40
>>29
私も間違いないと思います。値段も適正に同意。

32 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 20:01
>>28
物は悪くないが、面白みはないな。
繭や壺で40前後で面白い天啓赤絵を良く見る。そっちの方が良いのでは?
天啓赤絵に比べ、丁寧だが形式化してる様に思う。

33 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 21:16
>>32
それは趣向の違いというもので良し悪しではないわな。いわゆる
綺麗ものを蒐集対象にしている人にとっては天啓赤絵よりも
こっちの方に魅力を感じるだろうね。 官窯では硬すぎるけど
天啓では乱れすぎるって感じかな。 まあ、ものが良いから
これは十分に合格点ですよ。

34 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 21:35
29
正直ほしい。けど学生だから金ない。
プロフィールの骨董品は時代の預かり物という
考えがよい

35 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 21:39
>>34
お、学生って大学生ですか?
折れも学生なんだけど同年代で古美術が趣味の人間見たことないよー。

36 :34:03/12/16 22:39
35
院ですよ。
古美術が趣味いないね。確かに。
まあ美術館・博物館で眺めているのが至福の時。
骨董屋も金が無いからはいれない。外からのぞくだけ。
就職したら買いたいな。29

37 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 01:52
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42152420

これはどうですか

38 :学生No.3:03/12/17 06:13
uraのHPにある龍泉窯、いくらくらいするものなのでしょうか。
お金なくてお店に聞けませんので、わかる方お願いします。

39 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 07:28
>>37
これは最近作った贋物ですと何処かのスレに出ていますよ。
この人の出品はもっともらしくみえますが、怪しいようです。

40 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 12:31
>>37
呉須の色が変。
筆致が硬く形式的。
器体が硬すぎる。
わざとらしい汚れ。
非常に気持ちが悪い。

41 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 12:50
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61842075

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12114478

二つともなんか良さそうな雰囲気をかもしだしているが、値段から見て
だめかなと。詳しい方鑑定お願いします

42 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 13:12
>>41
後者のものに真作はないようですよ。

43 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 16:38
>>41
業者が本歌を安く売るはずありませんよ。
まずその辺から考えたほうがよいのではないでしょうか?
鑑定以前の問題でしょうね。


44 :41:03/12/17 17:05
やっぱだめっすね。
前者のは三杉隆敏先生の裏書ありますが。この先生
青花では有名ですよね

45 :35:03/12/17 17:13
>>36
遅レス失礼しました。
院生さんなんですかぁ、私はまだ学部生です。
美術館・博物館巡りは楽しいですよね。
骨董屋さん・古美術商もお金がなくても、
古美術が好きだってことを丁寧に伝えれば大抵色々と良いものを親切に見せてくれますよ。
当方関東在住ですが、東京は特に良い古美術商さんが多くて楽しいですね。


46 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 21:10
>>41
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tutamamajp?
この出品者の物にはあまり良いのが無さそうですね。 それと
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24539629って
以前ヤフオクに出てませんでしたっけ?

47 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 21:12
>>41
中国陶磁器は珍品主義は、やめた方が良いでしょう。
結果的に、珍なるコレクションになります。
両品とも真贋など気にせず、最初から無視すべき品物です。

48 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 22:56
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/liao68jp?
って以前も叩かれていた全品現代コピー品の出品者でしょ。
とにかく100%ダメだから止めときなはれ。

49 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 01:33
>>30 これは景徳鎮ですよ。

50 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 01:34
ですね

51 :30:03/12/18 01:53
勉強不足でした
出直してまいります
ただ本物はOKですよね

52 :34:03/12/18 18:18
>>45
ここはとっても勉強になり楽しいですね。
私も関東に済んでいますが、南青山とかも外から
しかみたことありません。コレクターの人に
見せてもらうこともあるかな。ヤキモノの
破片はもってますが、完品はありません。
完品ありますか?

53 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 18:30
ttp://www.egroups.co.jp/group/yakimono

やきものグループだってよ。おもしろそうじゃん。

54 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 18:35
>>51 むろん本物。

55 :35:03/12/18 20:18
>>52
完品ですか・・、無いこともないですが、当方も金に不自由しているので直しが有るものの方が多いですね。
ただ同じ金額を出すなら少しの直しや傷があっても良い物の方が、
完品の見所の乏しかったりありふれた物よりも楽しめますね、個人的には。焼物の種類にもよりますけど。
あと、コレクターの方とお知り合いなんですか、いいなぁ。私は親しくしている同好者はいませんから・・。羨ましスィです。
陶片も面白いですよね。破片とはいえ一級品の残欠が持てますから。どんな陶片をお持ちなんですか?私は中国物や唐津ですね。
ただ最近は陶片といえども良い物は高くなってきましたね・・。辛い限りです(笑


56 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/19 22:00
>>55
汝官窯の陶片が欲しい。

57 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/19 22:58
>>56 数万円で買えるでしょ。

58 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 09:42
古銅の真贋の見分け方のポイントってどんなとこですか?詳しい方教えてください。

59 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 10:00
>>57
どこで買えるの?

60 :35:03/12/20 10:28
>>56>>59
幸運にも手に入れることができましたが、汝官窯の陶片はイイですよ〜。
日本橋辺りの中国古美術専門店に行けばおそらくありますよ。
57氏のおっしゃるとおり数万円で買えるはずです。

61 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 15:49
>>60
そうかのう?
5年ほど前は時々見たが、最近はとんと見んぞ。
わしも、その頃手に入れたが。
高台や目跡があるやつは、当時でも20万近くしとった。

62 :35:03/12/20 15:53
>>61
探し歩けばあるかもしれない、に訂正しますよ。
あっても一見だと出してくれないかもしれないですしね。
確かに値段は大きさとか高台があるかどうかでピンキリですね。
ごく小さいものなら数万円で買えると思いますよ。

63 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 18:45
現地でひろった方がよくね。そんな金払うなら。


64 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 18:59
>>60 >>61 >>62
情報感謝です。
日本橋から京橋まで、歩いてみます。

65 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 19:09
>>63
人民解放軍憲兵隊に捕まるぞ。

66 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 19:44
>>63
汝官窯の陶片をそうやすやすと拾えると思ってるの??
何にも知らない人のようだからこれ以上は言わないが・・。

67 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 20:54
>>61 見るしそんな高か無いぞ

68 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 11:05
にせものは安い

69 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 14:56
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42302595
この古染付は本物でしょうか・・。

70 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 15:07
>>69

>>68

71 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 15:45
>>69
ヤフオクで古染を買うのは如何なものかと。
古染の真贋は、釉の質感、呉須の色、虫食いが不自然でないかということで判断しますが、
いかんせんヤフオクの写真では非常にわかりつらいです。昔は高かったこともあって、贋作は巧妙ですから。
少々値ははりますが、きちんとしたお店に行って買われるのが良いでしょう。

72 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 15:59
>>69>>70
レスありがdです。
そうですよね、とりあえず有名店に行ってみます。
しかし古染付の皿って幾らくらいするんだろう・・。
重ね重ねスマソですが教えてください。

73 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 16:00
すみません、72です
>>69>>70>>70>>71に訂正します。


74 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 18:41
>>72
良いものなら25万〜100万ってとこ。

75 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 20:05
>>74
サンクスdです。高いんですね・・。
ヤフオクで売られているのは一体何なんだろう・・?

76 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 21:04
7,8年ほど前(もっと前かな?)下呂温泉からの帰りに
「兵馬俑」を一杯展示している所に寄った。なんとそこには
「秦の始皇帝」の像まであった。本場中国には出土の記録はないとか。
実は、日中戦争当時蒋介石が、兵馬俑発掘現場から発見された「始皇帝像」を
木箱に入れて台湾に運んだ。それが香港を通じて展示館のオーナーの手に入ったとか

以上現場で聞いて「ほんまかいな?」と思ったものですが。
ほんまかいな?

77 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 21:23
ほんまのわけないです。

78 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 21:59
>>76
その手の展示施設は、けっこう全国にあるよ
贋物や盗品って話だけどね

79 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 22:10
>>77
私設博物(美術)館はよほどの名館でない限り贋物展示は当たり前ですよ。
特に個人オーナーのところなどは結構ひどいですよ。特に観光地にある
ような小規模美術館などはそうです。 また、図録類に関しても同様、
国公立美博ものや著名コレクターもの以外は大抵NGが入ってます。
出版社の大小は全く関係ありません。 特に唐物ではその傾向が強いです。
温泉街の個人美術館などは、はてさて何点本歌があるのやら、、、。

80 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 22:26
>>72
古染付についてですが、まずは定義から知らなきゃなりませんよね。
最近は業者でも明末清初の民窯染付で虫食いや唐傘文があれば、全部
古染と呼ぶようですが、それじゃちょっとね。虫食いや唐傘文よりも
むしろ意匠の方が大切だというのは昔気質がコレクターなら分るはず。
なにせ日本の茶人や文人好みを意識した空間や人物、山水、動物がないと
本来古染とは呼べないよ。虫食いや唐傘文がないものもあるんだから。
だから、>>69が万が一天啓期のものであっても意匠が全然だめ。古い染付では
あるけど古染付とは呼べないものです。だから値段もそれなりで検討せねば。

81 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 02:48
結構皆さん中国古美術すきなんですね。
やっぱ美術は東洋にありですかね。

82 :故宮ファン:03/12/23 17:49
>[58]わたしはダリ?名無しさん?12/20 09:42
古銅の真贋の見分け方のポイントってどんなとこですか?詳しい方教えてください。

唐以前 の青銅器と、元明清のいわゆる古銅 とでちがうと思います。

商周秦漢のいわゆる青銅器の場合、
白鶴美術館、根津美術館などの、確実で一流のものの鑑賞と、
最高に信頼できるお店からの鏡・金具などの小品の購入を平行して行うといいと
思います。
なにしろ、博物館のものでも信頼できないものがあります。
もっとも一時はやったバーナード流の、なんでも偽物」というやりかたは、
提唱者自体が撤回してしまった罪つくりの大騒ぎでした。

お茶で使う、いわゆる古銅 は、箱書き・伝来の世界のようですから、
興味もないし、まったくわかりません。宣徳炉は本物はまずないそうです(Jenys)
ただ、元の銅器については、新安海底引き揚げのものが基準になると思います。

83 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 17:57
中国物を扱う業者さんで、麻布十番の「池正」というのがあるそうですが、
ご存知の方いらっしゃいますか?評判とか。

84 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 20:19
83へ
大金持ちの素人骨董屋


85 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 23:01
>>82
多分あなたが一番知ってると思うよ。

86 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 23:09
>>83
店とか入ったことあります?
大金持ちとは聞いたことありますが、物がまともならあとは自己責任で覗いてみようかと。

87 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 23:48
銅鏡は漢時代でいくら位するものでしょうか?概略教えてください。

88 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 16:19
100万くらいかな

89 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 16:55
>>88
ということは、20万くらいで買えるものは贋作ということですかねー?

90 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 17:56
>>88
20万くらいのものは贋作ということになるのでしょうか?教えてください。

91 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 18:22
88
いい加減なことを言うのはやめてくれ!! 銅鏡でもデカイやつ、珍しいやつでなければ20万以下であるよ。
逆に100万円のものなんてめったにみないね!

92 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 01:30
100万以下のものはダメだね。一生懸命ためてね。
20万程度のかっても価値はねえっす

93 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 08:19
92
銅鏡だろう?20万くらいで十分だよ。せいぜい30〜40も出せばかなりいいものが入手
できると思うよ。100万以下のもんはダメというのは爵とか尊とかですよ。

94 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 09:22
中国青銅器なら南青山の池田さんが専門。
100万の爵売ってるよ

95 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 11:14
いくら位まで買えるでしょうか?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42361912

96 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 11:14
20くらいだと10〜15cmくらいの状態のいいのは手に入る。
100以上だと25cm以上の結構珍しい絵柄でも手が届く
ちなみに古代に日本に渡ってきているのは全て小さいものなのでロマンを
感じたいならそれで十分。

97 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 16:43
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/liao68jp?
相変わらずヒドイ出品物だな。

98 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 16:45
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33915375
出たぁー、世界の名品、萬暦赤絵! でも最近中国人の陳さんが
同じようなもの50本生産したって言ってたなw。

99 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 17:55
>>96
THANK YOU です。
私のも8センチくらいなので、どんなものかと悩んでいました。

100 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 20:42
悪いが8センチ程度のものなら1〜2万円程度だよ。

101 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 20:43
つまり、15センチが20マンなら8センチは10マンはいくだろう、、という単純な
ものではなく、加速度的に価値が下がるのです。

102 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 20:47
>>100チョット毛が生えたていど・・・
本物なら楽しめますよ。贋作かと心配してました。楽しめないからね。

103 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 23:30
>100
大きさの他に状態や模様のキャストの良さも絡んでくるからいちがいにはいえないが、
そこまで小さいとかなり安いのは事実。


104 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 21:24
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11084441
本物に見えてしまう私は異常でしょうか?

105 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 22:26
>>103
日光鏡など大きさが大体10センチ若と決まっているようですが、それでも値段は1〜2万となるのでしょうか?
キャストも同じようなものですが・・・。

106 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 02:21
104間違いありません。断然買いです。

107 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 02:25
>>104
画像がボケていて見にくいのですがいいのでしょうか?

108 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 03:34
>>106
アンタ出品者じゃあるまいし、、、。 これってここ数年韓国人が沢山持ち込んでる
今出来の写しものだよ。同じ出品者の中国ものと朝鮮半島ものは全部韓国人から
最近買ったものばかりだね。 とにかく全部ダメよ、マジで。

109 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 06:49
104,107
まくできているな〜。でも中国人以外の民族が中国物の写し作ってもこうはうまく写せないんでゃ?

110 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 07:20
>>109
んなこたぁないだぎゃぁ。近頃は巷の陶芸教室でもこの程度の天目は
焼くだぎゃぁ。

111 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 08:32
>>104
1)鸞の飛ぶ方向が逆
2)器形が、建窯風。吉州窯の器形にはほど遠い。
3)高台が全然違う。これも建窯風。吉州のそれはもっと浅い。
多分、鸞天目が吉州窯産であることを知らずに作ったと思われます。

112 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 12:06
111
1)鸞の飛ぶ方向が逆
型紙さえあれば逆方向のものも作れる。そして類例はある。
2)器形が、建窯風。吉州窯の器形にはほど遠い。
吉州でも建窯写し的なものをやいており、類例は少なからず存在する
3)高台が全然違う。これも建窯風。吉州のそれはもっと浅い。
高台のけずりは建窯写しであれば、建窯に類似するのは当然

よって上記の論拠は成立しない。本物間違いなし。買いです。


113 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 12:20
>>104>>106>>112
すべて同一人物。全く話にならん。
>>112が事実とすれば、珍品中の珍品。珍品コレクターには最適なんじゃない?
そして、珍なるコレクションが出来上がる。

114 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 13:39
>日光鏡
う〜ん。例えばもし日光鏡で腐食がまったくなく、キャストに甘い所が全く無い代物が
10マンで売っていたら。。。。私は買う。

しかし、少しでもさびが浮いていたり、キャストに少しでも甘いところがあるなら。。。
3万でもいやだ。

115 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 14:11
113
何そんなに熱くなってるの?
本物。間違いない。断然買い。

116 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 16:04
>>115
そこまで言うならご自分でお買いなさい。
えっ、自分の出品物だから買えない、、、こりゃ失礼しました。

出品者の品筋をみればすぐにダメなものであることが
わかるでしょうに。露天の骨董市で同一品ゴロゴロ
見てますよ、¥5000程度で。 卸値1個¥1000です。
おわり。

117 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 16:20
こんなの駄目にきまってるじゃん。大藁。

118 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 16:49
本物と言っている人がいるのに、入札者 0!
これはどうしたことか?

119 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 18:34
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63572482
説明文がその通りで笑える。そりゃそうだなって感じ。

120 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 18:41
>>119
なかなか良心的な方ですな。

121 :故宮ファン:03/12/30 18:51
>103
>100
>大きさの他に状態や模様のキャストの良さも絡んでくるからいちがいにはいえないが、
>そこまで小さいとかなり安いのは事実。
キャスティングの良さ、保存の良さ、模様の面白さ、銅質 のほうが、大きさより
価格にひびきますよ。
キャストがいいものと悪いものでは、価格のケタが違います。
もっとも、中国の実用鏡ってのは18cm、唐鏡でも22cmぐらいだと思いますね。
それより大きいのは、中国出土では、例外。
日本では、でかい鏡がいっぱい出土しますが、ちょっと用途が中国とは違うのでしょう。
ちらと、ヤフオクもみてみたら、最近の鏡の贋作は、できがいいですね。そのうち写真
じゃわからなくなるかもしれないなあ。
鏡は比較的量があり、価格も安いので、大手の美術館の
収集で、あほな収集は、まずないようです。
細川さんとこの、金銀錯狩猟紋鏡はなんどみてもすごいなあ、と思います。



122 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 18:55
白鶴さんとこはすばらしい。
名品を買う為にゴミも随分買ったそうな。。。


123 :ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I :03/12/30 20:31
自分も銅鏡は趣味で3つほどあるけど、初期のヤフオクの出品は本物だったみたいですね。
当時は落札価格が5万前後だったから、当然品物は良かったですね。
自分は銅鏡の研究家が出品していて、落札するとその本のコピーをつけてくれるので、勉強になりました。
中国の骨董市で買いましたとかいう人が2年ほど前から出品していますが、その辺から偽物が多くなりました。
最近は偽物しか出品されていないようですね。
特に、玉を入れた物や、金を入れた物など、どうみてもお土産品です。

124 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 20:44
>>114
2000年も前のものなのに、錆びが無いものがあるのですか?

125 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 21:06
>124
錆びがないってわけじゃないんです。
表面に黒錆が発生して腐食が止まり、きれいな状態のままで出土するのです。
ですから表面は黒色ですが、模様に腐食がないということになります。


126 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 22:21
>>125
ご教示有難うございます。ネットで見れる、銅鏡史料館(古代編)前漢中期の日光鏡とそっくりの模様の銅鏡があります。
連弧文の内側の模様は月のようなもようがあって、もっとハッキリしています。
模様に腐食はありません。鏡面はツルツルしたところが大半で、黒っぽく、青っぽく変色していますが、錆びはほとんどありません。
桐箱でも作って大切にする価値はありますね?
響銅の食器、例えば碗、匙などの時代による価格なども教えてください。

127 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 08:47
>126
結構数があるものですからね。桐箱に入れるのはいいですよ。保存が楽ですから
砂波利ですか?これこそピンきりです。
贋物は論外として、腐食で穴が開いているのを直しでごまかして無傷として
売られていることが良くありますから。
唐代の碗で錆だらけで穴が開いているのなら十数万でしょうし、無傷なら数十万でしょう。
薬匙については匙を投げます。あまり興味がないので知らないのです。

128 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 13:03
「オンリーワンにならなくてもいい もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ。・゚・(ノД`)・゚・。
   ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/


129 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 18:06
>>127
126です。有難うございます。



130 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 08:44
青銅器もたくさん出品されていますが、入札者がほとんどません。人気がないからでしょか?
贋作だからでしょうか?
どなたか教えてください。

131 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 19:26
>130
いや〜ん。わかっててそんなこと書くんだから〜。

132 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 20:43
>>131
ウーン!
やっぱしニセってことかー!
青銅器もほしいんだけどなー


133 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 05:55
ageee

134 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 07:11
入札に参加するつもりではないのですが、鑑定してください。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34005789

135 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 07:21
和物でしょ? しかもこいつの出品全部思いっきり吊り上げてんジャン。
こいつの唐物に良い物は無いね。 ひどい萬暦。

136 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 15:06
明代竜泉窯青磁盤まちがいなし。

137 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 15:14
中国ものは偽物ばっかり・・・。
私は池田さんでしか買わないから問題ないけどね。



138 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 15:50
>>137
ネタだよね?
池田さんトコは(ry

139 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 18:09
池ださんってそんなにいいの?

140 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 20:39
銀座5の太田さんってどう?
評判とか。。。

141 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 20:58
140
それどこまで本気で聞いてるの?

142 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 21:04
>137〜141
だから〜〜〜〜
こういうネタふるのはやめてって。
この世界はせまいんだからそれなりのキャリアをつめたら
みんなわかってるんだって。

143 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 23:27
遼三彩の真贋のポイントってなんでしょうか?

144 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 12:54
動物の肉に含まれる塩分は有機塩。
製塩土器で作られるものは無機塩。
人間の体は無機塩が必要だからな。


145 :中国骨董裏事情:04/01/05 19:21
中国骨董は、贋物覚悟で購入すべきと言っても過言ではないでしょうね。
中国本土では99%が贋物で、日本国内では90%が贋物と言われています。
 以前に、銀座5丁目のO田さんのところで、あるものを買いましたが、
中国のハン海オークションの方に鑑定をお願いしたら(蘭花堂主催)、贋物
ではないにせよ、立派な現代物でした。
 O田さんのところへ、持っていったら「勉強不足です」といって、返金して
くれましたよ。
 ある意味、日本人のところは、まだ良心的なんでしょうね。
 M黒区のある中国古美術店なんかは、要注意です。商売の天才です。
そのせいか、店は立派です。店構えと中国人商売人には気をつけて。
 (O田さんも、一部をそこから仕入れているし、他にも中国人骨董
関係は、裏でつながっている)



146 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 19:24
>>145
Oさんはこのスレでもほとんどダメと書かれていますよ。

147 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 20:39
145
君は○田で物を買った事自体。大変な勇気ですな。。。驚いたというかなんというか、、、。
90%が贋物っていうが名の有る骨董屋へいけばその比率は逆転するでしょ?
それに中国でも本物は結構あるよ。99%贋物というのは言いすぎ。ただ本物でも
駄品ばかりで優品が1%も無いと言う意味ならわかるが。

148 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 20:51
145
驚いた!○田って知ってて贋物売ってるのかと思ってた、、。知らないで売ってたんだ。。絶句。。
勉強します以前のもんだいでしょう。。才能の問題だあ!!

149 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 21:13
>>148 知ってて売ってるに決まってんだろ。そこまでばかじゃないよ

150 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 21:18
>>148
まにうけてー
言い訳に言ったのでしょ!それを145さんは信じたのですよ。

151 :145:04/01/05 21:28
これって結構反応あるんですね。びっくりしました。
O田さんなんて、かわいいもんですよ。
「90%が贋物だから、日本は本当に本物が多いですね」
と言ったのは、中国のオークショナーですし、「中国国内の
名前の通ったオークションでも、最近は贋物が相当含まれて
おり、どうしようもない」というのも中国オークショナーの
言葉です。有名店だから、90と10が逆転するなんて、
甘すぎです。そんなんだから、日本人がカモにされるんです。
 そんなことより、中国人経営のお店の悪質さを、何とか
すべきではないですか。この日本で、悪行三昧。所詮骨董屋
の領域を超えてますよ。特に、M黒区の店は。

152 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 22:02
肥やし清貧寒?

153 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 23:09
>>151 一流店に置いてある物の真贋の鑑定があなたは出来るのですか?中国人経営のお店の物とは大分違うと思いますが。少なくとも90%が贋物って事は絶対に無いですよ。




154 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 23:36
そのM黒の店の名前は?

155 :145:04/01/05 23:40
153のおっしゃる通り、一流店の物の真贋が鑑定できる眼はありま
せんが、サザビーズ等に出展されている物の中にも、贋物が含まれて
いるのは事実ですし、仮に「本物=古いもの」として、あとは値段が
問題ですね。いくら本物でも、適切な相場感がない日本で、暴利を
むさぼる業者が多いのも事実です。それも、紳士然とした、一流と
言われる業者にも、そういった輩が多いのです。何%が贋物とかの
議論をいくらしても、本当のことはわからないですし、ここで言い
たいのは、一流店というのも決してあてにはならないと言う事です。
特に、贋物作成については天才的な人種の中国からの産物に関しては。
 あなたが所持されている物を、一度、鑑定してもらうのもいいですね。
そうすればはっきりします。でも、どこで鑑定してもらうかも問題です。
例えば、東博。あてになりません。


156 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 23:44
それから、目の○とか、小さな◇とかの雑誌も、中国ものに関しては
あてになりません、贋物と知ってか知らずか、平気で贋物を掲載して
おります。贋物を売る業者(広告掲載の業者)と仲が良いらしいので。
商売ですよ商売。

157 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 23:45
153
145は太○から物を買う輩だせ。真面目に相手にする価値もないよ。アホ草!

158 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 00:13
157
まったくだ。サザビーズの鑑定に文句つける目利きが太○から物を買うわけないか。




159 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 00:14
149
いや。そこまでバカかもしれないと思ってしまった。。

160 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 07:58
中国では昨年分っているだけでも1000ヶ所の盗掘があった。一箇所で1000点
程度が盗掘されているといわれるので、100万点の本歌が一年で流出するわけだ。
おそらくこれは明らかなものだけなので実際はもっとあるだろう。一年でだよ。
10年で1000万点だ。99%贋物というなら99億点の贋作が無いといけないよね。
それって景徳鎮の生産遼をはるかに超えてるだろう。そんなに贋物ばかりの
分けないだろう。よく考えてみろ。

161 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 08:02
160
間違えた9億9000万点だ。どっちにしろこそこそ造る贋作製造者の数ではないな。
だいいち。155さん。あんた贋作作ってるとこ見たことある?こそこそ造ってるよ。
彼ら。155さんあんた初心者だろ?

162 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 08:23
>>155
私は最近古美術趣味に嵌ったものですが、ヤフオクではニセを随分つかまされました。
今は古美術店で買うことにしていますが、おかしなものだと思ったら返品できますから安心ですよ。
次のものをかうのでしたら、元価で引き取りますし、しばらく経ったものでしたら、2割引とかで引き取ってくれるようですよ。
知り合いの店が2軒あれば、AをB,BをAに見てもらえば、まー間違いないでしょう!
信頼して付き合いできる店を2軒作っておくといいですよ!

163 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 08:58
>>160
最近、木の葉天目茶碗が盗掘か工事の掘削かでたくさん出た例があるのですか?
そんなものを古美術店でみたのですが、土がかたく、音も硬い音がしました。
贋作を造ってから、ニセ情報を流してさばく例も多いようですが・・・。
それとも、いままでのものと、違った木の葉天目茶碗とか・・・。

164 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 09:00
>>160、161、
>昨年だけでも1000箇所の盗掘があった、、、、
ということですが、その情報の根拠は? まさか自称中国通の骨董屋が言ってた
ことを鵜呑みにしてんじゃねーだろうな。

>そこから1000点が盗まれると言われている、、、
誰が言ってんのよ?

>贋作こそこそ造ってるよ、、、
んなこたぁーねえよ。 お前景徳鎮行ってこいよ。博物館の前には
ズラーリ贋物屋(倣製品屋)ばかりだし、そこここで売ってるものの
ほとんどが古玩写しなんだよ。こそこそする必要は全然ないんだけど。

おれ155じゃねえけど、あんたの言ってることも夢見る初心者みたい。

165 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 16:47
陶器の表面を風化させたいのですが
どうしたらいいですか?
フッ化水素や王水は手に入りますか?


166 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 18:38
>>165
こんなところで、インチキものを造る方法を質問するなんて、あきれたやつだな。古美術業界のクズ!!!!!!!!!

167 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 18:39
しょんべんかけろ。そうすると風化してくるぞ

168 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 18:55
>>165
藁で包んで、袋に入れて、滝つぼに放り込んでおくというのが昔の骨董屋の
手口だったそうですが、同じようにして流れの速い川に漬けておいても
結構自然な風合いのつや消しが得られます。実証済み。

169 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 19:03
>>165
フッ化水素や王水や苛性ソーダは絶対ダメです。すぐに見破られてしまいますし、
第一、作品が非常に汚らしくなります。最近酢を入れて、高圧釜で煮るという
方法が良く用いられるようになりました。

170 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 19:35
>>168
>>169
有り難う御座います。


171 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 22:04
164
中華日報を読め。景徳鎮にあるのは古物でも一部の限られたジャンルだろ。
じゃああんた○中居にあるものやサザビーズのも贋物呼ばわりする輩なんかいな。
おまえこそボケじゃ

172 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 22:11
信用のおける著名点店で買うことが一番ですよ。(○太や○けだじゃないですよ)

173 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 22:15
164
景徳鎮に古物探しに行くバカ。

174 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 23:40
オークション会社もレベル低下が著しいので、一概に信用できませんが、
日本には世界に誇れる、繭と壷があるじゃないですか。
この2大老舗と匹敵するのは、昔のBluett&Sons位ではないでしょうか?
日本の中国美術業界を非難する前に、
この2名店で一つでも良いから、物を買ってみてはどうでしょう?
そしたら、何か分かりますよ。

175 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 23:53
発掘やら輸入の問題やらのことは分りまへんが、中国から最近入ってくるものより
日本に伝世して残っているものの方が、ピンキリはあっても、遥かに本歌が多いって
のは事実だね。 結構残ってるもんだよ。 ○中居や繭のは勿論良いさ。 
でも最近、北京や上海から買ってきたってのが本歌ってのはねぇー???? まあ
どうでもいいような民窯の雑器だったらあるだろうけどね。

176 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 00:01
>>174
全くもって同感ですね。

177 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 00:07
建窯の天目碗の小さなものが盃として西荻の骨董屋で1、2万で
売られていましたが本物でしょうか。安過ぎはしませんか。
贋作の雰囲気はないようでしたが・・。

178 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 01:03
発掘品がかなりの量入ってきているというウワサは本当なのですね。
御茶ノ水や池袋でも2〜3万で売っています。

179 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 01:09
>>178
茶水や池袋なんていったらアナタ、中国古陶磁贋作品の聖地じゃないですか・・・・。

180 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 01:19
>>179
ところがアータ、これが本物なのですよ。公務員法が絡むので詳しくは
言えませんが、そっちのプロ同道のうえの話ですから。

181 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 01:24
>>180
俺が見た限りだと、店に並べてあるものはすべて×でしたけど・・。
しかし、有り得ないモノが有り得ない値段で出ている事は有名ですよ、茶水・池袋は。

182 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 01:30
>>181
恐れ入りました。私、ブクロの業者で、ちょっと便乗しようかと思ったのですが
すぐにバレバレでした。ハイ、最近はモノが入らず苦戦を強いられております。
発掘品の大量流入はわれらの夢です。

183 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 02:35
>>182
ちょっとアンタいきなり横から入っていい加減なこと言ってんじゃないよ!

184 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 06:53
ハハハ

185 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 20:51
175
でも壷や繭も香港の業者から買ってるのは事実だよ。業者が壷の名刺もってたりするからね
つまり香港や北京のが全てダメなわけないと思うよ。目の効く人間じゃなかったら、
中国骨董には手を出さないほうがいいよ。特に繭の物まで贋物だというような人は
悪いこといわんから、手をひきなさい。

186 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 20:55
皆さん怒らないでね。繭ってどこにあるの?

187 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 20:57
>>186
東京

188 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 22:16
おいそれとは入れませんよ。敷居高くて・・・

189 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 22:39
皆さん、本当に怒らないでね。東京のどの駅で降りればいいのですか?
これだけ教えていただければ、あとは自分で聞きながらたどり着きます。

190 :故宮ファン:04/01/07 23:03
銀座線京橋
敷居が高いことはないとおもいます。
事前に電話したほうが無難、先にお客がはいっていると
あとの客のサービスができないマンツーマンシステムだからです。
HPは下記
http://www3.big.or.jp/~mayuyama/

191 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 23:09
有難うございました。がんばって行ってみます。
父の形見を信頼の置けるところで鑑定していただきたいのです。

192 :故宮ファン :04/01/07 23:48
以前 の謝った根拠」のない書き込みに惑わされているのかも
しれませんが、
繭山は鑑定はしませんよ。
11月ごろ、スタッフに再確認しましたから、確かだと思います。

193 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 00:13
>>192
鑑定で商売することはないけど、処分する気があるなら必ず見てくれますよ。
ただ、繭は日本一(世界一?)厳しい店だから、ある程度覚悟して行かないと。
あと、故旧ファンさんの指摘どおり、事前連絡入れといたほうが絶対に良い。
3人しかいませんからね。海外出張してると店が手薄になるみたい。

194 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 00:23
重ねがさね有難うございます。こころして行ってまいります。中に竜泉窯の
青磁と箱書きのある壷がありますので、ちょうど良いかと思われます。
明日にも早速連絡を取らせていただくつもりです。

195 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 16:58
この間意を決して瀬津雅陶堂に入ってみたが、外で見るより大きな空間に
巨大な仏像が安置されており、気おされて早々に退散した。敷居が高いと
言うのは、ああいうことを言うのだろう。ところであそこは一般の話題には
まず出てこないが、なんでだろう?

196 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 17:41
老松町のXの息子が、姫川の支流に発破を仕掛けて3〜4億儲けたというのは本当?
林業に使うはずの無い林道が突貫工事で作られたという、キナ臭い話も一緒に出ていたけど・・

197 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 18:26
薄い緑っぽいとてもいい色の、キズなし、南宋 砧青磁茶碗は大体いくら位でしょうか?
どなたか教えてください。
又 中国 美の名宝 1 の131ページ、151の戦国期青銅器、鼎そっくりの形で、直径20、高さ15センチ、銘や文様の無いシンプルなもが、60万であるのですが、妥当でしょうか?これも教えてください。よろしく!

198 ::04/01/08 18:36


南宋ですか、いいですねぇ。常識的に考えてみてください。
             ごく普通にです。バイバイ。

199 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 19:19
>>198
そんな皮肉いわないで・・・。

200 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 19:22
>>197
300万でよろしかったら・・・

201 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 19:24
>>197
450万で是非。

202 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 19:26
>>197
いやぁ、やっぱ600でしょう。

203 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:57
>197〜202
色がも一つでいいのなら30ぐらいからある。
完璧な雨下天睛なら。。。。200ででてきたらバーゲンプライス。
それで箱書きなどが完璧にそろった伝世なら
最低500。


204 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 21:20
>>203
安心しました。色は緑系で胎土は白っぽいものです。茶色っぽいのと2種類あるので異論を唱える美術商もいるかもしれないが、間違いないというのが店主の意見です。
雨下天晴でないし、箱書きが立派というほどでもないので、50〜60というところでしょうか?
もう1度教えてください。

205 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 21:36
>>204
骨董というものはすべてそうですが、まず二つに分けるのです。
わかりやすく言うと安っぽいか否か。AランクとBランクでは値段の
付け方が全く違うのです。前者であれば300〜600、後者であれば
30〜60、もちろんその品によって多少のmodifyはありますが、
基本線が揺らぐことはありません。あなたの品はBランクと思われます。


206 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 21:57
>>205
その間の評価はないのでしょうか?


207 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 22:14
>>206
いい質問です。中間があるのは人の世のこと。骨董の世界では良いか悪いかしか
ありません。安っぽいか高貴か、それですべてが決まってしまうのです。
もちろん品によって多少の modify はありますが、基本線が揺らぐことはありません。

208 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 22:40
竜泉のような評価の定まったものを狙うから良くないのだ。所詮しがないサラリーマンには
無縁のものよ。それよか、自分の価値観で新しい美を見つければいいんだよ。

209 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 23:04
私はしがないサラリーマンですが、古井戸茶碗を入手しました。(大井戸は
始めから狙っていませんでした)結局は志のありどころの問題だと思います。
私と同じ骨董連の、誰でも知っている有名な社長は、私の茶碗を倍額出すから
譲ってくれと言いますが、笑ってヌラリクラリとしています。妙な快感です。

210 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 01:47
age

211 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 02:01
ぼ〜け〜

212 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 07:36
>>208
おっしゃる通りですね。Aクラスだと1つくらいしか買えない。
日本中に何個もないようなものを、個人的に手に入れるのはいろいろな意味で困難ですね。
歴史と美を感じたいために、買おうとしているのに、いつのまにか希少性と金になっている自分に嫌気がさしますねー・・・。
ヨクボケって・・。

213 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 08:00
でもAとかBとか分けるのがそもそも無意味ですよ。200万円クラスは市場でもほとんど
見たこともないような稀品かつ優品の類でしょ? つまり別格。あへていうならSクラス
として美術館で鑑賞しましょう。
2〜30万円でも、美しいと思えるものはたくさんあるし、それだって
ほんの20年前はS評価されていたわけで、それがものが買えるんだから。
それ200万円以下をB級扱いするなんておかしいよ。
変らない。

214 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 08:12
>>205
どんなものでも、本歌を手に入れることさえ相当難しいのに、Aランクは大変なことなのですね。
古美術店でも見かけませんものね。
明解なご説明有難うございます。


215 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 09:14
>>213
古美術趣味の原点ですね。
価格だけで買うというようになりやすいので反省!!!・・・です。
兵馬俑も最初に出てきたときは、大変な値段で中国でも真贋騒動が起きていました。
最近のニュースで、掘り出すと色が変わってしまうので、どのように色変わりを防ぐか研究中というのがありましたが、
TVの画面にはたくさんの兵馬俑が映っていました。
まだたくさんあるということが分かってきましたので、価格も相当下がったのでしょうね。
世界共通の金でさえ、最高値の5分の1になっているのですし・・。
少しですが落ち込んだ気分になっていましたが、貴台の良識に同感!!!

216 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 20:08
>215
ちっと待った。兵馬俑???
おい、そんなものどこで見かけたんだ?

217 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 21:12
病罵妖の間違いでしょう、きっと。

218 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 21:31
http://rose.zero.ad.jp/~zbm41595/

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063


219 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 21:34
215〜217
陶傭のことでしょ?香港に行けば本物が五萬とあるよ。でもほとんど駄品ばかりです。
例えばパンクーニャンなんかのいいものは、香港でもまづ見当たりません。あっても
日本以上に高い。駄品はゴミのような値段です。とくに明代のものは安いよ。
東京じゃ、いいものが安いかわりにどういうわけか右のような駄品が高いので驚く。

220 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 21:35
中国国内での騒ぎよデパートでかったらニセって話
新聞にでてたよ

221 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 22:11
>219
スマソ
また、秦の始皇帝陵墓のだと思った。
あれでだまされる物の知らない小金持ちは数知れずだからな。

222 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 23:04
始皇帝のものがデパートで売っていたって話よ新聞の話はほんとだよ
中国ではなにがおこるのかさっぱり分からん
博物館の学芸員が横流ししたりするってまことしやかに言う人がいるね
取り仕切る人と取り締まるひとが一緒だったりめずらしくもないよ



223 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 23:30
>222
始皇帝のは、、、売ってないでしょう。
ま、横流しというのはよくある話で、某美術館が買った石仏が、実は
美術館から横流し品でしかも発掘記録と原寸大写真まで残っていたような物
だったのでばれてしまって大騒ぎ。。。
というのがこないだありましたが。
で、結局返還。


224 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 23:51
意外にしらないんだ

225 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 23:52
陶傭は比較的真贋が簡単だから素人が入る入門編としては良いかも。100万もだせば
すごくいいのが買えるよ。胡人傭のいいのでも60くらいだし。

226 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 23:52
買った人がデパートを訴えたんだったなたしかそれで記事になったんだ

227 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 23:55
唐の時代には、ちょっとした街の金持ちまでが埋葬に金をかけたそうで、唐朝は
埋葬の自粛令を何度も出しているよ。だから当然陶傭はかなりの発掘物があるし、
しかも人気がないので、安いです。

228 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 23:57
兵馬傭ってばかでかいじゃないの?そんなんいらんわい。陶傭の小品のほうがええ。

229 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 23:59
アンダーソンも安い。

230 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 06:54
物の良し悪しを値段で??万以上なら○、以下なら×というのは乱暴だけど、
中国物の場合、一般的に生産量が多いから、駄品も非常に非常に多い。
古美術は買うのが楽しい訳だから、我慢するのは辛いけど、買わないのも大事。

一発名品主義で行くか?アンダーソンから清朝まで体系的に集めるか?
陶俑だけに集中するとか、唐三彩の器物に集中するとか?
自分の予算に合わせて、コレクションのイメージを作っておくのも大事かも。

予算が1000万あれば、かなり面白いコレクションが作れると思いますよ。
十分時間をかけて、優秀な古美術商とパートナーシップが出来ればね。
陶俑の中でも、建物だけ集める人とかもいるらしく、それはそれで大変面白い
コレクションになっているらしいです。

反対に、ある古美術商で、一人のコレクターから一括して出ました、という宋磁
20点ほどを見せられたこともあります。これがどれもつまらない。でも、随分と
お金を使っただろうな、という感じは伝わりました。10点に絞れば遥かに魅力的
だったろうにと思いました。この辺が付き合う美術商の力量が出てしまうのかも
しれませんね。

231 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 08:03
230
参考になる意見ですね。駄品のアンダーソンの小壷を鉛筆立てとかに使ってますし、
コレクションとしては宋以前のものを大系的に収集してます。三彩に限るといっても
なかなか凡人なので他に目が行ってだめです。年食ったら全部三彩とか好きな分野
の名品と交換して集約するという手ですかね?

232 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 07:24
>>231
以前、天野浩伊知氏の本に、自分の買いやすい価格の物をどんどん買って、将来1級品
が欲しくなったら、1対10で交換すれば良い・・といったアドバイスがあったが、
これは、言うは易し、行うは難し、と思いますよ。
大体、安い物ほど業者さんの利幅は大きいもの。結果的にはお金の使い方としては、
非効率になる様に思います。
私もコレクション初期に買った、宋磁の安いとこは、処分しようと思ってもなかなか
売れないです。素紋の定窯とか、越州とか、金の耀州とか・・・どれも紛れも無い
本物だったんですけどね。

233 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 07:33
232
ヤフオクに出してみては?興味があれば入札しますよ。

234 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 07:33
232
ヤフオクに出してみては?興味があれば入札しますよ。

235 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 07:34
それと買ったとこで引き取ってくれないのですか?

236 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 08:47
>>233
ヤフオクに出すなんて、物に悪いですよ。
写真で出せる金額なんて、相場の半値が良いところじゃないですか?
耀州とかは、15年位前のクリスティーズですよ、一応。

237 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 08:55
236
それが安物なの?

238 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 09:11
>>236
安物といっては物に失礼だったかも。
要らないもの、というのが正確ですね。

239 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 12:24
>>236
一級品といっても永遠に一級とはかぎりませんし、要はそのもが好きかどうかだと思うののですが、永い間持っていると飽きがきますし、値段が下がってくるとなおさらですね。
美術館クラスの一級品はそんなにあるはずないし、バカ高いですしね。
中国物は日本物と比べてもはるかに歴史はあるし、すばらしいものですが、一級品以外はあまり評価されないですね。
ヤフオクでは、古美術商から買った値段の半分でもむずかしいですね。
楽しんだ分安くなると思う以外なさそうですね。
北宋影青鉢のたいしたものではないものですが、買った古美術店に持って行って、もっといいものと取替えたりしますが・・・。


240 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 22:27
>>195
瀬津は本とに入りにくいですわな。まあお茶ですが、あそこは。
ところで、皆さん買ったものどうされてます?飾ってますか?
我家に万暦赤絵の皿が到着して、はや数年経ちますが、飾り棚に一晩置いとくのも
怖くて、すぐしまってしまいます。
地震が心配で・・。実際はずっと置いときたいのですが。

241 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 23:29
飾れるものは全部飾ってます。

242 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 23:35
中国の青銅器はまったくでてきませんが、初めて戦国期の鼎を買ったのですが、緑青が美しくすばらしいものですね。おれはこんなの持ってるというものを披露してくれませんか?

243 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 13:21
出しても良いけど僻む連中がいて
いわれなき誹謗、中傷をされるので
謹んで辞退いたしたく思います。
ご理解ください。
ちなみに殷の鼎です。東博に貸しています。


244 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 17:09
>>243
242ですが、そこまで言うのなら是非披露してください。どんなものでいくら位で買ったとか・・・。
次の目標になりますからね。
何処の誰かも分からないのに、誹謗、中傷なんて問題外ですよ。

245 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 17:59
青銅器は昔、不言堂さんが専門でしたね。
いまだと南青山のIさんの所に行かれるといいと
思います。商品の回転が速く即断即決が求められがちですが、
値段は非常に良心的です。
今日日、中国の方が高いそうで中国から買いに来られる
業者がいらっしゃいます。



246 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 19:19
>>245
242です。20センチくらいの蓋つきの無文様無銘の鼎なのですが、40万でした。
青銅器は鏡をのぞけばあまりないので、なにがどのくらいの値段なのかがわかりません。
もう1つくらい欲しいなーと思っていますので・・・・。
大阪在住ですので、東京方面のことは分かりませんのでどうぞよろしく!



247 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 21:30
>>245
南青山のiさんとこってそんなに良い?
見た感じ変なモノは置いていないけど、名品も無い感じがしたけど。
奥にあるのですか?
やっぱり日本橋、特に壺が好きだなぁ、高いけど。

248 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 21:34
>246
だめ、かな。。。。。
鼎だとどんなに安くても100はいく。
どこか隠れたところに修理があるか、×かどちらかだと思う。


249 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 23:04
>>248
面白いですね。いけ派、壷派、それぞれ相性がありますよね。
私はどちらかと言えば繭派かな〜。

250 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 01:08
池は雑誌に無疵無欠点の銅鐸を平然と出していたので、銅器に関する
鑑識眼を疑うが。無疵、なんて辰馬でもなけりゃありえんでしょ?
秦が図録の表紙に出して失笑を買っていたものと同類と考えるがね。
池の買かぶりは危険だと思うのだが。

251 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 07:39
池のいい物(千万単位)は仕入れた後、
お得意様に電話一本、商談成立なので
表に出ない。
数年前、2000万の勾玉を仕入れた話は有名。


252 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 08:38
いけ・・・薄利多売、商品の回転が速い。
     弟さんは審美眼で勝負していらっしゃいます。
     どことなく庶民派。
壷・・・洗練された雰囲気で好きです。
繭・・・30万〜国宝まで扱う。
去来・・・研究者のイメージ、書庫には稀覯本がぎっしり。
瀬津・・・敷居が高いイメージ(イメージ戦略)
妙堂・・・不明。



253 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 19:54
>252
太田は?

254 :故宮ファン:04/01/14 20:26
青銅器では、
なぜか、戦国後期のものばかり、金銀錯の帯こう、銀錯の金具、
鏡、剣 というところ、まあ古玉もあるから三種の神器ですね
やっぱり日本人の好みなのかもしれません。
器になっているのは、高いわりには鑑賞しておもしろくないので
残念ながらパスしてます。

255 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 20:52
>251
勾玉1つに2000万!?
どのくらいの大きさか知りませんが池田から買った人は少々桁を勘違いされていたのでは

256 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 22:27
>>253
太田の評判はよくないですね。
>>254
鼎なんかすばらしいと思うのですが・・・。
座っている姿と緑青はなんともいえませんね。

257 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 22:29
ぼくは壷をそれほど評価していません。
東美展や古美術展の品物しか知りませんが、玉石混交という感じ。
壷から買ったからと言って、安心できる物ばかりでも無い様に思いました。
それに、イメージより5割高い・・。

258 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 13:22
そうだね、骨董古美術業界に限らず100%聖人君子みたいな人は
いないもんだよ。特にトップランクに登りつめるためには危ない橋
も結構渡ってるさ。 聖人君子のままでは決して上には行けないと
いうのは世の常だからね。 8、9割まともならよしとしなきゃね。

259 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 19:26
umu

260 :257:04/01/15 19:38
>>258
聖人君子なんて、どんなビジネスでも期待してはいませんよ。
ただ、最終消費者が支払う金額を、誰がどれだけ利益を分け合うか?ですもの。
例えば、

壷で発掘物の耀州の小鉢80万円=発掘業者2万円+広東までの運び屋3万円
+香港への運び屋10万円+香港の業者15万円+壷の粗利益50万円
まあ、こんなもんでしょう。か?壷の利益がチョッと多いかしら?
という程度の話。別に文句は無いです。
ただ、壷の名で売るのだから、もっと良いものを揃えてね。というだけです。

261 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 19:42
壷の粗利って多いんですね。
一般的な粗利って幾らくらいですか?
業者さん。
60パー前後と思われるのですが・・・

262 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 19:45
  

263 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 22:05
>>257
壺中居は客に贋物など出しませんよ。あり得ませんね。
若手も含めた番頭さんが寄り合って品物の真贋だけでなく
品物のレベル、価格、「壺中居」に置くに値するものか、等を協議するそうです。
一度店に行かれてみては如何ですか。東美特別展はあまり力を入れていない事が
多いですから。高いのは致し方ないかと。本当に良い物は高いのが当たり前ですし、
ここを通っていった品はそれだけで業者間ですら評価されますので。

264 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 22:14
ふむ、257氏はまず自分の眼を疑えということですな。

265 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 22:18
だって257が壺中居の物を色々言えるほど目利きだと思えます?

266 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 22:24
>>264,265
263ですが、そうあまりにはっきり言ってしまうと>>257さんが可哀想かな。
ただ、新橋の東京美術倶楽部の催しでしか見たことがないとおっしゃっていましたが、
あの場はよその店がどのような物を持っている・出しているかを同業者・出店者同士が
偵察する場でもありますから、尚更贋作など出す筈もありません。

267 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 22:31
同業者には売ってるだろうよ、掴んだ贋物を。>壺

268 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 22:32
>257〜265
壷に限らず一流の古美術商は特別展にS級は出品しません。
ですから店に行ってみないと本当の姿は見えてきません。

但し、壷の価格=マーケットプライス+壷のブランド代だということもまた事実です。
それも古美術商であれだけのスタッフにきちっと給料を払っているのでしょうがないのですが。


269 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 22:36
>267
同業者の市には出しているよ。
但し、そこで真贋を問わないのはプロ同士のお約束だから
文句は言えないわな。

270 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 22:37
>>267
どうでしょうね。まぁ売ってもそれは「処分」というのでは。
店の体裁を整えた箱次第も付けないはずです。

271 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 22:41
>>268
紹介無しの一見の一般人でもS級の品を見せてくれますか?

272 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 22:58
無理でしょ、常識で考えたら。何点か買えば見せてくれるんじゃない?

273 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 22:59
>>271 無理じゃない

274 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 23:02
>>273
271です。ホントですか?どうすれば良いのでしょうか。
やっぱり頼み込むとか・・?教えて下さいませ!

275 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 23:07
だから無理だって。そもそも店側からしたら危険な
だけで、何の利益にもならない。

276 :257:04/01/15 23:16
はは、随分みなさん壷を買ってますね。
以下が、昨年の大古美術展の壷のホームページ。実際に物も見ましたが、
壷の名前で売るには、いささか恥ずかしくない?ということです。この程度じゃ。
逆に、この程度で、感心しちゃう様じゃ中国物は止めたほうが良いよ。

http://www.kochukyo.co.jp/2003_DaiKobi-index.html

277 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 23:23
壷○居で中国物わかる人いた?
あそこは朝鮮物じゃろ。

278 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 23:45
257はあいさつに
「今回は、宋時代から明・清時代を中心として、
今までと同様に皆様の身近において楽しんでい
ただける作品を集めてみました。」
って書いてあるのが読めないらしい。文盲ってやつか。
じゃあ257はどこがいいのかな?池田なんて冗談言って笑わせないでね。
しかし、店にも行かずによくそれだけの大口が叩けるなぁ・・。感心するよ、ある意味。

279 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 00:02
257,278
太田とか言ったりして。

280 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 00:05
6番の嘉靖年製銘の龍文角鉢とか、13番の豆彩なんか
かなりの佳品だと思うけどなあ。繭山でもどこの店でも恥ずかしい訳がない。
ま、257氏は比較にならないようなコレクションを池袋・御茶ノ水あたりで
仕入れられたのでしょう。

281 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 00:25
257=糞

282 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 00:35
そもそも繭だって>>267に一部あるような手に入れやすい価格帯(そうは言っても高いけど)
の物も売ってるのにね。改めて読むと257は単なる嫌がらせかな。

283 :257:04/01/16 06:35
>>280
よく分かってますね。
この中で、佳品と言えるのは、黄地緑彩、黄釉の嘉靖の2点と、古赤絵、乾隆の
豆彩だけ。でしょ。あとはお土産屋さんて感じ。
たしか、黄地緑彩は大きな共直しが無かったっけ?

284 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 21:26
>283
確かにこれらの品物はS級じゃないですよ。
でも、あなたのお持ちの品の全ての価格とこれらの品物の全ての価格を比べてみて
あなたの品物が上回っているとは到底思えないですがね。



285 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 22:08
>>283
だからそのあんたのいうところの「お土産屋さんて感じ」の品物を繭山でも浦上でも
割合置いているんだが。それなのに何故壺中居のみけなすのかな?不思議〜。
店にも行ったことないくせにね(藁

286 :257:04/01/16 22:29
どうも誤解なさってる様ですね。

私は壷をけなして喜んでる訳じゃないです。
壷にもっと頑張って欲しいのです。経費がかかって大変なのは分かるし、
物が無いのも分かるが、幾らなんでもここまで降りなくても良いんじゃない?
ってこと。だって天下の壷なんだから。
>>285
このクラスの品物と繭のコマーシャルピースの質の差が、本とに分からないのなら
ちょっと悲しいことです。

287 :257:04/01/16 22:48
すみません。私が最初に嘘をついてしまった為、皆さんがむきになってしまった。

壷に行ったこと無いというのは大嘘です。古陶磁担当のIさんもG君も親しい友人です。
ただ、幾ら日銭を稼ぐためとは言え、日本一の壷が扱う品物のクラスをどんどん下げて
しまっては、中国美術の本筋の所まで崩れてきそうに危惧してた物ですから、ついつい
投稿してしまったということです。

繭と共に、壷には中国美術の「美の番人」として、最後まで水準を崩して欲しくない
だけです。関係者が見てると私の固有名詞が分かりそうで、嫌なのでもうやめます。
が、同様のことはG君には折をみて嫌味を常日頃から言ってますし、今後も言います。

どうも、失礼しました。

288 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 22:49
だから壺中居は東美のフェアはあまり本腰入れてないと何度言ったら(略


>>277
壺中居は中国物を昔から扱っていますよ。東洋古美術全般が守備範囲です。
有名な書家の会津八一も随分ここに世話してもらった中国陶磁コレクションを形成していますよ。

289 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 22:58
>286
なるほど、あなたのいいたいことはわかりますが、S級のみを扱うというのは資金面、顧客面を考えると相当
なリスクを伴うとも思うのですが。
なにしろS級ひとつ売ったらそれこそ数十万の品物何十点を売るのと同じぐらいの儲けは
上げられます。但し、S級を買える顧客は極一握りです。
やはりビジネスとして考えるのならそれなりの多様な顧客層が必要になるとも思いますが。

290 :257:04/01/16 23:16
>>289
もうやめます。と言っておきながら、再度失礼します。

S級のみを扱ってもらう必要はないです。40万の天啓赤絵大いに結構。
50万の耀州小鉢、大いに結構です。でも天啓赤絵、耀州の同手の中もクラスがあって
やっぱりトップクラスを扱って欲しいです。そこの微妙な違いを、繭同様に壷も示して
欲しい。本物ならOKっていうレベルの店じゃないですよね。

291 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 23:22
>>290
同感ですね。というか最初から>>287とか>>290みたいにな書き込みしてくれればいいのに。
へそ曲がりなんだから(笑

292 :257:04/01/17 10:00
すみません。
2ちゃんねるを見てるのがばれるだけでも、ちと恥ずかしいので。

293 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 11:48
まあ、ここらで壷○居議論は終焉として、どっかにええもんないか?

最近の東森はどう?耀州窯刻紋小鉢が出とるが。
呉須赤絵の鉢もかわいい図柄だぞ。

http://www.nsknet.or.jp/y-tomori/

294 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 13:16
2ちゃんねるを見てる人に買える金額じゃないよ。


295 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 13:41
ウィキペディアっていう百科事典があるんだけど、そこの中国美術系の記載があまりにひどいので補完してください
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B8
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%BE%8E%E8%A1%93&action=edit
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B6%E8%8A%B8

296 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 15:53
>>294
そんなことないよ!



297 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 16:13
>>294
ひどい言い様だね。
ぼくも時々100万以上を出すから、結構対象内の品物だよ。
東森さんは割と真面目みたいよ。

298 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 19:05
もっと素直になれよ。
僕は平和島しかいったことありませんってな。(w

299 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 19:38
年に300万以下しか使えない連中ばっか(w

300 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 19:42
300万も使えれば立派!
うらやましいーー

301 :古美術商:04/01/17 19:45
我々としては客の顔=お札の顔なのです。

古美術商と客との間には大人と子供以上の
差があるので御座います。


302 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 19:47
話を蒸し返すようで悪いが
東森のは確かに本物かもしれん。しかしその価格で買える
ベストの品物とは言えないのではないか。
欲しいとは思わない品物ばかりなのだが



303 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 20:01
>>301
あったりまえでしょ!

304 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 08:09
>>301>>303
そうかのう?
わしなんぞ、大半の古美術商をなめきっとるがのう。
この人は、大したもんじゃというのは5〜6人ではないか?中国物に限っては。
>>301の様なことが言えるのは、レベルの低い客しか相手にしてない証拠じゃよ。

305 :ひよこの卵:04/01/18 08:33
伊万里焼を今まで収集してきましたがやはり、
焼き物の原点は中国にあると思い収集したいと思います。
どこがいいですか?
繭山
壺中居
浦上蒼穹堂
いけだ古美術
太田古美術
後藤眞趣堂

306 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 08:43
>>304
私は301、303じゃありませんが、
壺中居で中国物わかるひといた?、なんて聞いてた人があんまり偉そうにされてもいまさらねぇ・・。

>>305
とりあえず繭山に行くべきでしょうね。要事前連絡で。
壺中居もいいけどちょっと高いかな。浦上・後藤もいいと思います。
いけだはちょっと敬遠したいな、私としては。
太田に関して。上の方のレスちゃんと読みました??

307 :故宮ファン:04/01/18 09:21
297-299>
やれやれ、「100万以下はゴミ」というような釣りは、聞き飽きました。その手のあおりを
されて、高価な贋作を収集してしまう人をたまに見ます。
市場価格は人気や分野によって変わるものでしょう? 龍泉の砧青磁、のように継続的な人気
をもつものもあります。一方、70年代末以降、明器の価格は下がったのも事実でしょう。
例えば、1974年のメイヤーの売り立てのNo.4羊頭灰陶は五万ギニー(約三千万円)で
エスケナージが落札しています。確かにいいものですが、現在、元値で買う人がいるでしょうか? 一方、松岡さんが落とした元青花八角瓶(二十二万ギニー)は、むしろ現在のほうが
評価が高いでしょう。
最近では、王世襄さんのコレクションの売り立て(嘉徳)で竹工芸、瓢箪工芸品も記録的な
価格がでましたね。1994年のNYクリスティーズで、ロックフェラーからでた筆筒が
5万ドルというのに驚いていたのが馬鹿みたいです。
数年前、繭山さんで、棚に並べてあった長沙の小壺をX万円で譲ってもらいました。
傷んでたので参考品あつかいだったようです。でもとてもかわいい上、蓋の青釉が
きれいでしたのでちゃんと箱を作ってもらいました。そういう買い方もあっていいでしょう。

308 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 11:19
307
確かに値段で価値を判断するのなんて邪道だと思うが、まあ、あへていえば2〜30万円
くらいの値がついているのを買っとけばと思う。ゴミというのなら2〜3万円の
ヤフオククラスじゃないでしょうか?

309 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 17:14
>>306
おいおい、壷の井○氏とか、中国物分かってんのか?李朝じゃろ!
笹○前社長など、全くダメじゃ。政治家に過ぎんよ。
若いのも未だヒョッコじゃ。
おたく本とに壷に行った事あるんかいな?

310 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 17:22
>>305
繭○、壷○居、後○、北○、若手で西○(繭の近所)じゃ。
壷は309の様に書いたが、物はあるからのう。自己責任じゃよ壷は。

311 :故宮ファン:04/01/18 18:30
西○
http://www.tokyochuo.net/special/0208_kyobashi/ver1.html
の真ん中で紹介。
なかなか熱心で真面目なかたです。一人でやってるのでいないことが
多いのが、ちょっと残念

312 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 00:41
ここに汝窯の陶片があったって事なの?

313 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 07:52
横浜中華街の関帝廟の前の
北京堂に鈞窯の破片が5000円で
売ってた。買いですか?


314 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 08:00
ここだけの話、家には
爺さんが文化大革命のどさくさに紛れて
持ってきた汝窯の茶碗があります。
いつもは貸金庫に預けてあります。


315 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 22:23
>>314
是非売ってくれ。日本で4個目じゃな。

316 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 23:10
314,315
じいさん。ウソにきまっとるだろ。しっかりしてくれ。

317 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 23:01
>>316
そりゃそうじゃな。
3個のうち2個は確か個人蔵じゃったな。そっちを狙おうかのう。

318 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 23:57
奈良博に中国青銅器「坂本コレクション」の展示室が新しくできたね。
美術商の不言堂のhttp://www.narahaku.go.jp/exhib/2002hei/seidoki-1.htm

>このたび坂本五郎氏より中国古代の青銅器380余点が奈良国立博物館に寄贈されました。
>当館では、本館の南に位置する第14室と15室をその専用展示室とし、9月7日から常設展示を開始いたします。
>坂本氏は古美術商店「不言堂(ふげんどう)」の初代社長で、古美術品の蒐集家として著名です。
>今回の寄贈品は、同氏が情熱を傾け、半生を賭けて集められたもので、中国の
>商(しょう)(殷(いん))時代から漢時代(B.C.17〜A.D.3世紀)までの青銅製容器や楽器が
>主体を占め、武器や車馬具、農工具、文具類なども含まれます。

319 :故宮ファン:04/01/21 00:27
奈良博の中国青銅器の展示室、昨年11月みにいって、
気分が悪くなりました。
いいものもあるのでしょうが、玉石混交というか、
展示の仕方がいまいちというか、、
まあ、大阪市立の特別展でみた、戦国期の龍紋壺、背の高い無紋の壺
などは、かなりいいようでしたし、爵や觚にもいいものがあったようですが、
全体の印象がちょっと、、
逆に言えば、眼を鍛える闘技場としてはいいかもしれません。
私はそのあと白鶴にいって、眼を洗いました。

320 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 19:47
>>318>>319
名品はほとんどオークションで売り払ってしまったからのう。
残り物を博物館に寄贈して、罪滅ぼしのつもりじゃろう。

321 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 20:24
けっ。
乾物屋あがりが。。。
混乱の中の中国からどさくさに紛れて
持ってきただけの話。


322 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 22:10
しかも、本当は別の博物館に寄付するはずがそこで常設展示しないと知ったとたん
ごねて奈良博に変えたという、わがままを発揮しまくり。

まあ、業界内でもとかく毀誉褒貶(但し性格に関する悪口が8割)
の激しい人物でしたから



323 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 23:00
>>318
こういう業者に師事したコレクターは、蛇に睨まれたカエル。
むしり取られて、業者ばかり金持ちになって行く。
類品が2点手に入ると、悪いほうを客にすすめて、良いのを自分のコレクションに
加えたそうな。

324 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 00:11
321〜323
色々言われているが、なににせよ百数十点もの銅器を寄付するなんて、できることじゃない。
素直に誉めてやるべきだろう? この行為を貶すなら、自分で自分を貶めているだけさ。
自分のコレクションを無償で放出できる?

325 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 00:51
ホントどうでもいいことなんだろうけど、「貶す」って日本語おかしいよね。
2chじゃスタンダードみたいだけど。

326 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 04:36
>>324
90年代のオークションでの莫大な収入で、大金持ちになりすぎたよ。
中国での大量の発掘で「中途半端」な青銅器は全く売れなくなった、
そんなの何百点と抱え込んでも仕方が無いじゃないの。
ご心配なく。青銅器も良い物は、オークションで売ってます。奈良のは
残り物よ。


327 :ストライト(o^ー')b ◆TJ9qoWuqvA :04/01/22 16:35
最近は中国物が多く出るようになり廉価になった。

狙い目かもね!

328 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 17:46
>>327
どんなものが出るようになったのですか?

329 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 17:49
結局何でも安くなってしまうんですねー!
頑張って買っているのに・・
最後は大損かな?

330 :K.Yoshida:04/01/22 17:55
美術の掲示板に写真のURLを載せたのにどうして変なものが出るのか、載せたのを消して下さい。

331 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 20:32
>>330
???
クラックされましたか

332 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 11:37
青銅器の手入れの方法を教えてください!
土のこびりついたもの、赤錆びはどうしたらいいのですか?
そのままか、サンドペーパーなどでこすりおとすのか・・・。

333 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 11:58
サンドペーパーなどでこすりおとすのか
↑止めて!
南青山の池田さんに聞くべし。

334 :故宮ファン:04/01/23 19:31
青銅器の手入れは、素人の手にはおえないと思います。歯科技工みたいな
拡大鏡下でやったりするようです。買った古美術商に相談するか、親しい古美術商
に専門家を紹介してもらうかしたほうがいいと思います。
私も、専門家から聞いて東急ハンズで精密作業用のやすり と
小型のワイヤーブラシを買ってやってみましたが、どうもうまくいったとは
いえません。

335 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 20:08
>>333,334
有難うございます。
土はついていますが、緑青はきれいですので、そのままほっておくことにしました。

336 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 20:08
>332〜334
素人がいじくるのは絶対におやめください。
古美術商がうぶな(発掘時のまま)ものを仕入れた場合、
専門の業者に頼んで掃除をしてもらいます。その掃除というのも一種の
「創作」ともいえるもので、どこの錆を落としてどの部分に地金を露出
させるかいろいろ相談の上、一ヶ月から長い時には三ヶ月もかけてすこしづつ
作業していくものです。

現在売られている、もしくは展示されている品物の99%はそのような加工が
ほどこされたものです。ですから下手にいじくるとかえってその品物の価値を
落とすことになります。

337 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 20:09
>>336
有難うございます。

338 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 18:52
明日で終わってしまうらしいが、高島屋で陶俑の展覧会をやっとるそうじゃな。
誰か見ておらぬか?面白いのなら都合をつけて見に行くが・・。

339 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 00:36
みてないなぁ

340 : :04/01/26 06:36
このスレを読んで露天の骨董やも京橋の古美術商も
同じ浅ましさがあると感じました。信用できるのは
自分だけですね。。。。。
骨董を見る目は比較が難しくあるのか分からないけど
人を見る目は養えた。それが骨董からえたものさっ。

341 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 21:00
ジョ窯の陶片幾らくらいですか?

342 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 21:47
>>341
自分が書き込むスレのログくらい読め。>>56辺り

343 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 22:58
>>340
このスレ読んで、こういう結論になるかね?
人を見る目を養えたと言うのは、自信過剰じゃない?

344 :340:04/01/27 07:28
確かにそうかもしれません。
忌憚のない意見有り難う御座います。
貴殿に一歩でも近づくべく努力致します。
申し訳御座いません。

345 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/27 18:01
カラヴァッジョの果物籠がいい。一見豪華ながら林檎には虫食いがあり、生ある物の
儚さをも表現されている。生者必滅会者定離って所でしょうか?

346 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/27 20:19
>>341
もうマーケットには出てこないから、見つけたら買っといた方が良いよ。
値段なんて問題じゃない。


347 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/27 20:23
>>340
>信用できるのは自分だけですね。。。

古美術収集では最も危険な兆候じゃ。大事なのはパートナーじゃよ。
人の意見を聞けなくなったら、迷品コレクションになるぞ。

348 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 07:58
347
じいさん、あんたどっかの業者なのか?コレクターか?どっちだ?

349 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 08:08
コレクターですじゃ。
某企業を経営しとります。実労働時間は
一日約1.2h。
あとは秘書という名の売春婦としっぽりですじゃ。
今日日の娘は発育がええのお。。

350 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 08:12
>>349
下品

351 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 12:05
>>349
こういう奴が古美術漁りしてるなんて・・嘆かわしい。
豚に真珠とはこのことだな。女のケツでも追っかけてろ。

352 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 12:54
>>349-350
やってまいましたな・・・。

353 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 12:56
ホントだw

354 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 13:25
このじいさん、色魔の上に自演魔だったのか・・・・

355 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 13:34
>>354
オマエガナー

356 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 14:00
>>355
??
>>349-350のメール欄見てないの?

357 :うああ:04/01/28 14:14
  

358 :うまうま:04/01/28 14:21


359 :古墳:04/01/28 14:43
      



360 :ちうごく4千年の歴史:04/01/28 14:50
青銅器を買うならどこがいいですか?
去来を考えていますが如何でしょう?


361 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 23:02
>>348
わしは、コレクターじゃよ。

>>349
ほんまに、こんな境遇じゃったら羨ましいのう。理想じゃな。
じゃが実際は、秘書なんぞおらんぞ。そんな無駄なもの。
中国と東京を行き来しとる現役(引退間近の)ビジネスマンじゃ。忙しい忙しい。
貧乏暇なしじゃ。

付き合いのある専門商社の社長は、2人も秘書がおる。2人ともすごい美人でいつも
超ミニじゃ。わしは骨董で金がいるので、2人も余計に養えんが、人生それぞれじゃよ。
色欲に生きるも、物欲に生きるも。

わしは、古美術と音楽と家族の健康があれば、それで十分じゃ。


362 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/29 10:06
>>361
大変な目利きと拝察します。
貴殿のお持ちのとびっきりの一品って何ですか?
中国から美術品を隠して持ってきたことありますか?
また、持ってくることは可能ですか?


363 :故宮ファン:04/01/29 19:47
>>360
去来は買ったことがないので??
東京なら、繭山さんか日下さんが無難ではないかと思います

364 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/29 20:05
古美術品は財産に数えていいですか?


365 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/29 20:35
>>362
残念ながら公開できんのじゃ。人によっては一発でばれてしまうからのう。

>>364
独断じゃが300万位の物からは、財産価値を意識しても良いのじゃないかな。
10万のものを50個持ってても、財産にはならんがのう。
ただ、繰り返しになるが、値段と美術的なものは必ずしも一致せんでのう。

366 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/29 20:41
例えば盗難にあったりするといけないので、複製品を造って美術館に陳列するというようなことが、中国に限らずあるようですが、本物と間違えるようなものは、こんな複製品なのですか?
中国美術館の学芸員から買った複製品だとか、美術館からの流出品とか時々書かれたものがありますが・・・。

367 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/29 20:53
>>364
中国ものですと1度にたくさん発掘されたりしますし、どんないいものでも買い手があっての値段ですし、引き取ってもらうにしても古美術商も儲けねばなりませんから買値より高く売れるということも難しいのでは・・・?
よくよくの金持ちは別として、いいものは、美術館で保管してもらっているという考え方でいいのではないでしょうか・・・。

368 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 13:53
age

369 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 15:27
金が全てじゃ。
地位も女も思いのままじゃ

370 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 15:31
気持ちいいっってだけで人口増加・W

371 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 15:39
ドロドロですね。・・・・

私、処女なんだけど
結婚したら世俗にはまっていくんだろうな。。。。


372 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 16:11
陶磁の源流はやはり中国です

373 :古美術商:04/01/30 16:24
リセールでの利益が全てです。
財産とは考えないことです。

重美は除く。

374 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 16:36
古美術商って品がない。
一流、四流は問いません。


375 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 16:41
陶磁器を集めてますが行き着くところはやはり中国
ですね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。」

376 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 19:10
>>375
集めてもむなしい気がする・・・。すっかり集める気が無くなってしまった。

377 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 22:38
>>369
まねしてくれて、感謝じゃ。

しかし、全体にレベルが下がってしまったのう。
しばらく、お暇じゃ。

378 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 00:44
このスレで最初のころに出てた品物の出品者。本物なら何点か欲しいけど値段の適正が分からないんです。

どなたかアドバイス下さい。特に、

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15858132



http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43708254

なんか。

379 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 08:01
377
てめえがレベル下げたんだろう! じいさんあんたには興ざめたよ。

380 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 11:46
378
問題ないんじゃないかな。お好きにしなさいな

381 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 12:17
378
どうも香炉の釉薬が厚すぎないか?

382 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 12:21
>>378
少なくとも香炉はやめといたほうがいいのではないですか

383 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 14:43
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47910946
語ってくれますねぇー。 現代ものです。

384 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 20:50
>>383 その人ばかだから

385 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/03 12:42
璧とか玦とか、春秋戦国から前漢あたりの「玉」に興味があるのですが、
どこかいいところありますか?

386 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 03:30
青銅器ってすぐサビちゃうの?
管理って難しいのかな

387 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 20:41
>385
そりゃ、壷とか繭とかにいけば一つや二つ、置いているでしょ。


388 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 20:03
>386
普通に飾っておくのには大丈夫です。よほど湿気の多い所に置かない限り変化
しません。

389 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 22:45
銀座5の海のシルクロードってどう?
私としては鬱陶しい存在なのですが。

390 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/07 08:25
高い

391 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/07 09:58
7カラーズと交流出来るスレは以下です。
皆さんのお越しをお待ちしています。騙しではありません。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1075677064/l50

392 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/12 18:53
銀座5の海のシルクロード
↑うざい

393 : :04/02/13 21:09
家の爺さんが満州から引き上げてきた時持ってきた古美術品
を「まゆやまりうせんど」なる業者が買いたたいていったとのことです。
知ってますか?


394 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/13 21:13
今中国本土は骨董ブームってホント?

395 : :04/02/13 21:17
本当です。日本よりも高いそうで
先日も中国の業者が南青山のiさんのとこ
に来てました。


396 : :04/02/13 21:20


397 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/13 21:25
>>395
マジ?

398 : :04/02/13 21:32
ほんとヨ

399 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/13 22:09
どの位の物が動いているのですか?

400 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 08:27
主に清朝か青銅器でしょ。 香港でもそうだよ。 日本人はいつも見るだけで買わないので相手にしてくれない。

401 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 09:43
>>394
大陸のオークション 嘉徳 などのサイトをみてみたら、
傾向がわかるんじゃないですか?
皇帝のまねをしたい成金むけに清朝 の官窯系の偽作、
皇帝印のある書画などが うけてるようです。
>>400
日本人は、馬鹿馬鹿しいゴミには手をだしません。
不景気でもありますしね。
多くをまねたもの、

402 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 12:34
>>401
偽者がオークションに出品されているのですか?

403 :香港椎茸麺:04/02/17 20:20
オークションを信用しちゃあいかん。
売主やコレクターの接待役みたいな人たちで、物を真剣に見る経験は浅い連中よ。

404 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/17 23:11
>>403
香港サザビーズなども駄目ですか?

405 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 15:42
中途半端な新興オークションはちょっと危ないけど、
サザビーズやクリスティーズのメイン会場レベルで
あればまず大丈夫ですよ。

406 :故宮ファン:04/02/18 20:58
>サザビーズやクリスティーズのメイン会場レベルで
>あればまず大丈夫ですよ。
15年前の「中国古陶磁のセクション」なら、
おおよそ、そういってもよかったんですがね、、


407 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 21:52
>>406
そうなんですか!
具体的に、現在ではサザビーズなどでも贋作がオークションに
掛けられているって事ですか?
サザビーズの4月の香港参加しようと思っているのですがヤバイですか?

408 :香港椎茸麺:04/02/18 23:26
別に遠慮せずに参加すれば良いんじゃない?
クリスティーズだってすぐ隣のホテルだから行けば良いんじゃない?
ただ、オークションだからって全部まともと思ってかかるのは、もう無理。
真贋の問題もあるけど、魅力があるかどうか?
あなたが沢山の物を見た経験がおありなら、300点からなる売り物の中に
何点手に取ってみたくなるか?そう・・15点あれば、ラッキーじゃない?

409 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 23:45
>>408
まあその辺は人それぞれだけど、
実際にサザビーズやクリスティーズに贋作も出てるって事なのですか?

410 :故宮ファン:04/02/18 23:54
>>409
いうまでもありません。
ただ、優れたコレクターによるコレクションが売り立て
られるときは、かなり信頼度があがります。
最近の、あやしい傾向は、中国大陸の成金の怪しい
趣味に媚びた結果みたいですね。


411 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 00:08
>>410
そうなんですか!
ありがとうございます!
明日サザビーズにここでのやり取りを元に抗議します!
会場入札の登録も済ませているので、参加者の一人として
断固戦います!

412 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 00:12
>410
お前ここでそんな事言ったら大変だぞ・・・
名誉毀損もいいとこじゃん・・・


413 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 00:13
あちゃ!
>411がその気じゃん・・・
今のうちに訂正して謝っておいた方がいいぞ・・・

414 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 00:19
祭りの予感(^^;

415 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 00:26
http://www.sothebys.com/ (サザビーズ)
http://www.christies.com  (クリスティーズ)


416 :故宮ファン:04/02/19 07:54
>>411
馬鹿馬鹿しいことはやめなさい。
オークションの定款を読めば、そういう法律上の問題は
ちゃんとパスされていて、抗議は無意味なように
なっているはずです。
実際 両オークション、とバターフィールドを吸収した
ボンハムスは、他よりは
比較的良いオークションをやっています。
なお、従来、明白なレプリカが出品された例は、
有名な唐代金銀器「鸚鵡紋提梁壺」の例がありますね。

417 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 11:24
>>416
いや。
お前のはレスはあきらかに名誉毀損にあたるぞ。
オークションの定款に贋作を出品しても法律上パスされる
なんて事はないし、抗議が無意味なんて事はない。
落札後の調査で贋作と確認され、損害賠償を支払った例もある。
411さん。
徹底的に追及して方がいいよ。
せっかく参加するのに不安抱えながらじゃ楽しめないしね。

418 :香港椎茸麺:04/02/19 22:06
>>411-415 >>417
全て同一人物ですね。何を一人で興奮しているの?
印象派やモダンアート、ブリキのおもちゃと違って、古美術の真贋は紙一重。
別に、サザビーズが知ってて贋物を出すわけじゃないが、ちょっと???と思っても、
贋物と証明できない物は、「まあ通しちゃおうか」という判断はあり得るよね。
例えば、有力コレクターから頼まれたら、次のビジネスもあるから断れない・・とか、
だから、オークションなんて古美術については真贋保証など、はなから有って無きがごとき
だから、誰が見ても本物で自分が気に入ったものを探しなさい。

全く、オークションハウスに何を抗議するっちゅーねん?馬鹿馬鹿しい。

419 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 23:40
>>418
あのー、私が411なんですけど(^^;
とりあえずサザビーズに贋作を出品しているみたいですね。
と抗議のメールを致しました。
日本語をこりゃ英和で英語に変換してメールしたので
上手く伝わっているかは分かりませんが、とりあえず
私の住所・氏名などをメールしたのでなんらかの返事はあるかと思います。
オークションを全部信頼している訳ではないのですが、サザビーズなども
贋作を出品していると言うのは非常にショックです。
世界的に有名なオークションのサザビーズが贋作を出品するなんて。
一応メールアドレス入れてありますので、抗議の仕方のアドバイスなどあれば
よろしくお願い致します。

420 :香港椎茸麺:04/02/20 06:49
>>411-415>>419
だって、411から415までの投稿が僅か11分間、かつ言い回しで「・・・」
とか絵文字で(^^; を使ったり、全く同じ癖を持ってるでしょ。
ちょんばれですよ。


421 :東京都民:04/02/21 08:19
age

422 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/21 21:56
420
さっきから傍観してたけど、あんたもくだらないとこ観察してますな〜。
一人で興奮しようが、100人で興奮しようがどっちでもええやないか。
あんたちょっと性格ゆがんでるよ。もっと素直に人の意見を聞けば?

423 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/22 21:03
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6461555
これどう思いますか?

424 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 01:13
>>423
残念ながら全くダメ。土も違うし高台作りも違う。表面の枷は化学薬品だね。
こんなものの時代保証するなんて出品者の眼は節穴か。 落札者=犠牲者。

425 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 07:04
>>423
この出品者はウソの説明を平気でする、有名な富山の業者です。業者が本物を安く売ることなど、絶対にありません。
1000円もしないものが、7万とはねー

426 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 23:00
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65268489
anoyoclubという名前で出していた悪質業者。今度はnannbannclubという名前で
ハイエナのごとく出現!! その間、わずか数日。この業者すでに数回もなめを変更
してあちこちに出現す!!!

427 :香港椎茸麺:04/02/26 23:01
サザビーズとクリスティーズのニューヨークのカタロクが到着しましたね。
2、3日はこれで楽しめそうです。
このところクリスティーズが連戦連勝の印象でしたが、今回も全く同じです。

428 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/26 23:19
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48771949
まさか真作というこたはないですね?
真面目な出品者に見えますが・・・

429 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/27 00:29
>426
ちょっと見てみたけど、入札者の大半が新規だなんて
ありえないだろう。でもひっかかるやつもいるんだろうな
だれか制裁をくわえてくれ

430 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/27 16:05
>>428 その人の他の出品物見れば分かるでしょ。真面目なら全然眼は無いって事ですね。

431 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/27 23:48
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65195581
これは本物だよ。

432 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/03 23:57
age



433 ::04/03/06 08:23


434 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/06 11:16
428
まじめな人なら1000円スタートしませんよ。
贋物です。

435 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/06 11:19
贋物見本
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuntingxuan98?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shuengqiang?

436 :故宮ファン:04/03/06 11:27
クリスティーズ出品の 青銅器の方イ は 1976年に
ロサンゼルスカウンティ美術館
の特別展Ancient Ritual Bronzes of China
で「個人蔵」としてでていたものですね。
クリスティーズの陶磁器担当はまだRosemarry Scott女史なんでしょうか?
Edward T. Chow売り立てのカタログ3冊揃 が 寒山堂
www.hansahan.com
で比較的安く売っているようです。
確かに写真図版の質はそれほどよくないけれど、原品が
いいものが多いので、いい参考書だとは思います。
私は昔からもっております。


437 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/06 17:33
中国新骨董を是非ご覧ください
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chenchen2001jp?

438 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/06 19:00
>>437
最近の贋物の傾向と対策を勉強になりますね。

439 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/06 20:19
ともかく「EMSで上海から送る」とか書いてある
中国からの出品は要注意。ほぼ全品贋物です。

440 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/07 17:23
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61035874
過酸化水素を使った釉調って、こんな感じなんですか?詳しい人、ポイントを教えてください。

441 :香港椎茸麺:04/03/07 18:26
>>436
故旧ファン様
そうですね、今回は「方イ」がメインディッシュ。
これ、90年頃エスケナージに初めて行った時に見せられました。
当時7千万位言われて、ビビッた記憶があります。
今回は1億5千以上、別世界の話ですね。

442 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/07 18:28
>>440
ルーペで観察すると、何処かに白い結晶状の粉末が微かでも確認できる
物が多い。

443 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/08 09:31
>440
過酸化水素はハイター同様、漂白作用を利用した染み抜きや汚れ取りとして使用されます。例えば染みニューや畳付きの汚れなど。
もちろん肌も多少傷めますが、むしろ塩酸系の薬剤を使って海上がりや発掘物の貝殻や泥などを溶解する際に釉面は傷みます。
ガラス面が変質しやすいのはフッ化水素を用いて故意に古色を付けようとする行為で、ご指摘の品はこの範疇かと。

444 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/08 17:28
みなさん大変詳しいのですがそういう本か何かあるんでしょうか?
贋物をつかまないためにも勉強したいのですが・・・
良かったら教えてくれませんでしょうか?

445 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/08 20:36
触れないのが難点だけど、いろんな美術館で本物を見るのがいいかと。
真面目な骨董屋さんの品物を見て回るのもいいけど
見るだけで全然買わない客は、内心ウザがられると思うし。

「本や写真では、知識は増えても眼の勉強にはならないよ」って
知り合いの骨董屋さんが言ってました(^^;
「いい物を見てればダメな物(贋作)も解る様になるけど
ダメな物を見ていても本物が解る様にはならない」そうな。
禅問答みたいだ(笑

446 :_:04/03/08 21:09
ACEJ協議会
(アジア、中国、ヨーロッパ、日本)
代表者:堀辺義一氏(東天紅事件)
港区六本木2-2-8 ケルビンビル9F

この事務所の契約者は潟Cチヤ

堀辺氏は新月紫紺大(矢作大輔氏)の支援者

447 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/13 19:49
>436
故宮ファンさん、Edward T. Chowの情報ありがとうございました。
早速注文しました。届くまでに3週間かかるそうですけど。
他にもおもしろい本とかご存知でしたら、ヒマな時にでも是非
カキコしてください。
前スレのときに出た本リストを探したんですが、どこで売っているのか
わからなくて苦労していましたので。


448 :香港椎茸麺:04/03/17 21:07
香港クリスティーズから、鼻煙壷のワンオーナーコレクションのカタログが届きました。
1個1千万以上するのもありますね。いかにも中国人の愛玩物という感じです。
間違いなく乾隆という白玉のがあれば1個欲しいなとは思ってたんですが・・・
値段がね。上がる一方です。

449 :故宮ファン:04/03/17 21:54
>香港クリスティーズから、鼻煙壷のワンオーナーコレクションのカタログが届きました。
瓢箪の鼻煙壺はありましたか?

450 :香港椎茸麺:04/03/17 23:43
>瓢箪の鼻煙壺はありましたか?

瓢箪型のなら1点Lot874がありますが、材質は…なんだろう?金属(銀)体ですね。
KINGFISHER FEATHER-EMBELLISHED SILVER DOUBLE-GOURD SNUFF BOTTLE
HK$100,000-150,000。ちょっと珍品ですね。


451 :故宮ファン:04/03/18 09:34
瓢箪を形の中で生長させてつくる鼻煙壺は、台北故宮でみて
面白いものだなあ、とおもいました。
瓢箪の器物の大部分はコオロギ籠で、これは好きになれません。
それ以外の珍玩、皿、鉢、などは面白いとおもっており、
最近「康煕賞玩」銘の小鉢を入手しました。かなり」傷んでいましたが、、

452 :香港椎茸麺:04/03/18 21:40
瓢箪を使ったものはありませんね、今回は。
粉彩や琺瑯彩がメインです。

453 :故宮ファン :04/03/18 22:27
>452
どうも、ご教示ありがとうございました。

454 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 22:45
age

455 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 10:43
秋に東博で中国国宝展をやるの?

456 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/31 12:05
太田はーん 出番でっせー

457 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 23:30
皆さん棚とかに飾って楽しむだけですか?
筆洗とか香炉とか実際に灰や水を入れて使うことはありますか?

さすがに鼎でおでん作ってますとかいうひとはいないと思うけどw

458 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 23:36
よみなおしたら「とか」が3つもある。
いかにもバカが書いた文章だ。
鬱だし膿

459 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/02 23:39

とかちゃんこと渡嘉敷勝男が怒るぞ。 ⇒ 458

460 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 04:26
萬野美術館、閉館していた 収蔵品は寄付
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 中国陶磁や絵画など国宝、国の重要文化財の優れたコレクションで知られる大阪市中央区西心斎橋の私立美術館「萬野美術館」が閉館していたことがわかった。運営していた財団法人萬野記念文化財団の解散とあわせ、1日明らかになった。

 関係者によると、国宝などを含む主な収蔵品は相国寺承天閣美術館(京都市上京区)に寄付されたという。萬野美術館は萬野汽船創業者の収集品をもとに88年開館。財政難などを理由に、重要美術品を含む所蔵品の一部を海外で競売にかけたことでも話題を集めた。

(2004/04/01)


461 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 22:41
久しぶりに覗いてみたが、このスレも寂しくなってしまったのう。
この所、あまり良い物を美術商でも見ないし、コレクションも停滞気味じゃ。
日本での中国古美術は人気が無くなっておるのう。残念じゃ。
どこかにスカッとする様な宋磁などないかのう?

462 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/06 22:45
銀座5 テジョン

463 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 11:18
銀座5の海のシルクロードの講釈が鬱陶しい。
時給5000の私が時間を無駄にしたよ。

464 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 12:12

463>> どんな具合だったか教えて。

465 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 12:28
中国古陶磁が生み出された経緯を写真集を見せつつ滔々と語る。
始めは熱心だと思った(話し始め15秒)しかし目が泳いでいて話が
自己完結。自店に客が常にいる状態を作り出そうと必死。
行ったことはないが繁華街のプリント絵売りに共通する嫌悪感を覚える。
商品は店主が海外で盗掘してきた陶磁器を高額で販売。
行ってみては?

466 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 13:45
前を通り過ぎるくらいなら・・・・あはっ

465 thanks

467 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 14:47
そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとちょっと関係あるんで書くんだけどさ。
このあいだ、近所の南青山行ったんです。南青山。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、蜂須賀蔵出し、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、蜂須賀蔵出し如きで普段来てない南青山に来てんじゃねーよ、ボケが。
蜂須賀家だよ、蜂須賀家。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で南青山か。おめでてーな。
よーしパパ奥高麗茶碗買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、寛永通宝やるからその路空けろと。
南青山ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
業者間取引中心で客単価の低い素人を遠回しになじる池田氏といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、先の奴が、古伊万里を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中島も撤退した現在、古伊万里なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、古伊万里、だ。
お前は本当に古伊万里を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、古伊万里を指先で弾きたいだけちゃうんかと。
南青山通の俺から言わせてもらえば今、南青山通の間での最新流行はやっぱり、 色付け、これだね。
古い箱、蔵札、古渡りの更紗。これが通の頼み方。
古い箱ってのはそれだけで時代が多めにごまかせる。そん代わり箱自体が少なめ。これ。
で、仕覆で今出来の中国陶磁を包みヤフオク出品。これ最強。
しかしこれを頼むと次から主人に値段をふっかけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、箱の要らない印判手でも買ってなさいってこった。

468 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/10 01:23
warota

469 :クリちゃんマンセー:04/04/10 21:20
ブッシュのアメリカがはじめた悪いことに
荷担した小泉の日本の責任で
人が死ぬなんて許されない!
最初にテロを始めたのはイラク人の前に
悪魔のブッシュであり、
国益なんてもののために一部の人々が
いけにえに捧げられるなんて
現代国家では許されない!
君らは国益を受けているのか?
実際はほんの一部の人間達が牛耳っている!
これだけ働いて豊かになれない日本人。
どんどん利益を吸い上げられている。
労働がきつくなってきている。
循環されずに人々が使い捨てられている。
アートというものは人の心が豊かになった後、
最後に欲するもの。
まともな社会がつくられてはじめて
本当のアートが現れる。
小さな正義を積み上げていかないと
人は救えない。
小さな気持ちを積み重ねていかないと
アートには到達しない。
アートは弱いもの。
社会に守られなくては生きていけない。
今まで存在したアートなんてアートのうち入らない。
今こそ、その小さな正義を積み重ねよう!
まともな正義が通る社会をつくろう!
それは必ずアートを導き出す。
みんなで助け出してください。
悪い者へ悪いと言え、変えられる世界づくり。
デモでも署名でもちょっと手伝って!

470 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/13 14:27
あげ

471 :香港椎茸麺:04/04/13 22:50
香港のカタログが届きました。
どうも日本人にはついて行けない趣味と価格になりつつありますね。
心騒ぐような品物が1点も見つかりません。
古いコレクションから数点出てる分だけサザビーズの方が、若干勝ってますかね。

ところで、クリスティーズのLot910とかは、これで大丈夫なわけ?

472 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/13 22:57
471 そんな事言っても誰もわかんないんじゃない ?

473 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/13 23:07
>>471
香港椎茸麺どの

確かにこれはいったい何かのう?
まあ、無視するしかないが、「銘」があれば良いって物でもないがのう。

一昔前の香港オークションは気楽で楽しかったがのう。
最近はカタログだけで、行く気が無くなる・・・ワシも寿命じゃな。

474 :香港椎茸麺:04/04/13 23:12
>>472
分かる分かんないって問題じゃないよ。
こんなもの、乾隆帝の審美眼がOKするわけ無い!
っていう物の見方しなくちゃ。

475 :香港椎茸麺:04/04/13 23:13
>>473
レス有難うございます。

476 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/14 13:15
今よ、オレ、コンビニにヤマザキの苺ロールケーキ買いに行ったんだよ。
最近凝っててさ、もう楽しみでな。
んで、いつものパンコーナーの所に行ったら無いわけよ。
「あー、売りきれちゃったんだ」
と思って、まーしょうがなく別の菓子パン買ってレジを済ませたんだよ。
そしたらよ、出口付近のレジの横に
春の甘いものフェアみたいな感じで、3、4個ありやがんの。
ひどくねえ?
なんでいつもの場所にないんだよ?
それ追加してもう1回レジに並ぼうと思ったけどやめたよ。
なんか、いかにもそれ目的って感じでカッコワリイから。
今、すげえ腹立だしい気分と、ブルーな気分でこれ打ってるよ。



477 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/14 18:16
じゃ、小話をひとつ


小学生のとき友達からマンコという言葉を聞いて
気になったので母に「ねえねえマンコってなぁに?」
と尋ねたら「あなたはね、そこからでてきたのよ。」と教えてくれた。
次の日の授業で、
先生が「あなたたちはどこ出身かわかりますか?」
と質問した。いつも一番に手をあげる優等生だった俺は
「はーい マンコです マンコ!」
俺の人生は崩れ始めた。


478 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/14 22:51

477 残念ながら全然クソ面白くない。

479 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/18 17:09
満田久子の略称です。

480 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/18 17:14
海のシルクロードは相場を分ってないね。
京橋あたりの一流処の値段で売っちゃあいけないよね。 
それと人によって値段を変えているような気がする。。

481 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/18 21:31
ウソのシルクロード

482 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/18 22:41
テジョンはどうなの ?

483 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 01:22
457じゃないが、持ってる人が中国古美術を実際に使ってるのかどうかは気になるな。

484 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 02:02
>483
使ってます。料理を盛ったり、酒を注いだり、至って普通に。
でも李朝ものの方が使いやすいというか、カジュアルな感じはしますよね。

485 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 07:42
南宋龍泉窯青磁大皿などあまり高くないものは、日ごろ使ってます。

486 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 08:09
>>485
恐れ入りました。


487 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 08:58
485です。
明龍泉窯の間違いでした。

488 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 19:43
青銅器が欲しいのですが銀座5の三浦という
眠たそうな眼をした主人がいる所がどうですか?


489 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 19:54
戦国期の青銅器 鼎で、紋のあるものと無いものとどちらがいいのですか?
私の買った古美術店では、無い方がいいというのですが・・・
本物は間違いないのですが、蓋がほんの少し大きいようで、それで30万くらいで買えたのでしょうか?
土も付いたままですし・・
どなたか教えてください

490 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 20:10
489 デパ地下、スーパーなど食品売り場で対面販売のオバチャンに
「これ、美味しい」と聞いて「まずいよ」と言う人はいないでしょ。
骨董屋とのやり取りなんてそれと同じですよ。

491 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 20:18
>>490
ウーン!
ちょっと違うようですが、信用できないっていうことですね
もう2度と行くまいと思っています。
店を構えていてもこの程度だから、よほど高級店に行かないとダメなんですね。
バカらしくなってきましたね

492 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 22:24
青銅器は陶磁器に増して微妙です。同じ様に見えて30万もあれば3000万も平気である。
同じ鼎で大きさも同じくらいなのに、雰囲気の違いというか、文様の明快さとか、あるいは
緑青の残り方、とかそういったもので価格が違ってきます。これは数見るしか説明できませんが
昭和初期に将来して、数寄者に愛玩されてきたものは、ボディーもそれなりの古格が備わって
また、一味違ってきます。
掘り出したばかりで土の着いた物で、素紋となると、余り魅力無さそうですね。
30万の鼎と言えば、価格的には最低ラインと思ってください。

493 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/22 23:36
>>492
緑青はきれいなのですが、内側はまだ土が付いています。
水につけて溶かして落としてもいいのでしょうか?

494 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/23 23:31
>>493
良いと思いますよ。
せいぜい可愛がってあげなさい。
青銅器は茶碗と同じで、味が着くから。

495 :故宮ファン:04/04/24 11:02
>>493
水はだめです。せいぜい無水アルコールをつけた歯ブラシが使えるくらいです。
伝世のいわゆる古銅(元明以降の花瓶など)はともかく、
出土した漢以前の青銅にはミクロなひびがあるのが
当然で、ここに水が作用すると危険です。
特殊な修理で薬品を作用させるときなど、低圧容器を使って
急速乾燥させるぐらいです。

496 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 11:21
>>495
緑青の中に少し混じっている群青色のきれいな青はどうしてできるのでしょうか?
お分かりでしたら教えてください

497 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 15:18
特殊な処理を行う。
素人には無理かと・・・。


498 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 20:01
>>497 THANK YOU です。
贋作を造ろうとしているのではありません。
青銅はさびると緑だけでなく青色のさびもでるのですね。
古い雨といをみてわかりました。
緑だけと思っていたので、昔の青銅は違うのかと思ったのです。

499 ::04/04/24 20:09

炭酸銅や塩基性炭酸銅が単純に緑青と呼ばれているので

Cu3(OH)2(CO3)2  Azurite 藍銅 藍銅鉱 群青色   
(Cu2(OH)2(CO3))  Malachite 孔雀石 緑青   

ごく部分的に アズライト=藍銅が形成されたのではないでしょうか。
金属化合物の発色はごく初歩的な説明ですと、電子の軌道位置によるものです。
化合する相手の物質で、発色の電子軌道に変化が生じます、化合の相手で発色が違うのです。
例えば硫化物では青色 酸化物ではCu2-O赤銅色となります。 化合の相手が
同じ様なものでも、量や形式で発色が違う様です。青銅も同じではないかと思います。
特殊な処理ってなんですかね?。わくわく。

500 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 20:35
?


501 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 22:25
>>499
すばらしい知識ですね
やはり色々な発色をするのですね

502 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 22:31
499
おまえ、三遊亭楽太郎だろ。

503 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 09:46
>>502
個人の特定は必要ないと思うのですが・・・誰でも教えてくれればそれでいいのです

504 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 10:09
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50775998
鑑定して下さい

505 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 12:36
自分で判断できそうです
古色なし! 現代作ってね
高台がピカピカ・・こんなものでも贋作かー

506 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 21:46
あきらかに明代はあるよ。
らっきーと思って購入すべし。
もちろん最後は自己責任だけど、良いものが1000円。
のうがきをきかなくてもこれぐらいのものは簡単に判断できる。

507 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 23:38
>>504
まったくダメです。 しかも同出品者、品筋悪過ぎ、吊り上げし過ぎ、欲強過ぎ、
三拍子揃った吊り上げ業者!近寄ってはいけません。 504の出品吊り上げられる
こと明白なり。

508 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 15:08
>>506
どのような方なのでしょう?
出品者ですか?
明はあるとは・・・目利きなんでしょうねー

509 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 21:09
>>506
だいたい砧に対して「明代はあるよ」ってこと自体が訳わからん。
それにこの出品者こんな新物よくここまで吊り上げるもんだね。 業者なら
日本全国でこの贋物目にしてるはず。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37263666

510 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 21:44





511 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 21:55
>>506
明の硯屏でなんら問題ないじゃろ。
箱書きが間違えとるだけじゃ。
だが、たいして魅力のある物ではないな。

512 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 22:10
506
確かに本物とも見えるが、他の出品物の筋が悪いのも確かだ。。 危険で手を出さない
ほうがいいな。 じいさん、あんた、これを間違い無いと言いきれるのか?

513 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 22:11
>>511
明代に砧があるとはねー?


514 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/26 22:43
513
じいさんは明代の天竜寺だと思っているんでしょ? だから箱書きが間違えている
と言ってるんだよ。 分ってやれよ?鈍いな。。

515 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 00:21
>>514
違うよ
7官青磁だよ

516 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 00:32
うんにゃ 伊万里でわしが作ったもん。

517 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 01:01
天竜寺にも七官にも全く似てもおらんわい。
まだ三田と言ったほうがマシじゃが、出品者の
品筋から判断するまでもなく新物よ、新物。
511は完全にモウロク爺さんじゃな。 お可哀想そうに。


518 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 01:10
ウーン
皆さん面白い人たちですねー
ここはまともなスレということかな?

519 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 22:24
つり上げがあったら嫌だが、もしこのまま1000円で落とせるなら実用にしたらいいんじゃないか?
今できの硯屏でも1000円はするだろ。

520 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 23:17
これは吊り上げがあってなかなかでしょうが、安くかえるものは実用にするとよいですね
ごもっともです
先日、木製に漆で螺鈿細工を施したボロボロの硯屏を手にいれましたが、書道の文鎮にしています

521 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 23:27
青銅器も茶碗と同じように育つという書き込みがありましたが、どうするのですか?

522 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 00:39
>>519
確かに\1000で買えれば何の問題もないですね、、、、でも絶対無理だと
思いますよ。 出品者がこの板を読んでいて自分の吊り上げ行為の隠蔽
工作にこの硯屏だけを犠牲にすれば別ですが。
そんな神経細やかな奴じゃないでしょうから¥1万前後までは必ず吊り上げ
ますよ。まあじっくり見学してみましょうよ。

523 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 00:41
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37263666
これだってすごい吊り上げだったよ。 業者市相場の10倍は行ったね。
よくこんな贋物が¥15万以上で売れるよね。 買った方は本当に
可哀想だけど救いようがないよね。

524 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 11:35
吊り上げも何も、入札者は自分で出してもいい金額入れてるだろ?
安く買えればそれに越した事はないけど、自分で決めた値段なんだから
別にいいんじゃないか?

525 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 11:56
それはそうだけど、本物と思って入札すところが問題よね
本物はほとんどないということに気が付くまで大分時間がかかるよね
気が付くと骨董がばかばかしくなってしまう・・
やはり金持ちの趣味なのかなー?

526 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 21:29
>>504
こちらでは砧(>>511さんの説では明代青磁)、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50775998

こちらでは古鍋島、
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11165613

ちょっとだけ文様は違うようだけと同じもんだよね。 
だから>>517氏が言ってた通り、どう見ても新物なのだ。

527 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 21:51
盗の尾もチュウリップも泡と並んで今や御三家。

528 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 22:57
>>522
あなたの言うとおり!

529 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 23:20
526さん、よく見つけたね。するとそれなりの品物でもあるんだね。

530 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/29 07:54
硯屏で盛りあがっておったのか、知らんかった。
わしも気楽に「明代」などと言ってしまったが、正直あまり関心のない分野なので
責任は持てんよ。ただしじゃ、>>526で示して頂いた「古鍋島」と見比べると、
>>504を真似して作った近作じゃな。などとわしには思えてくるから不思議じゃ。
>>504の古拙さは、「古鍋島」からは見つけられんからのう。

まあ、どっちでもええが、この程度のもの真贋はさておき、買ってどうするのじゃ?

531 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/29 10:17
責任持てん事をえらそーにほざくんじゃねえぞ、こら。
営業妨害だぞ、何を根拠に本時代本物を近作だ、この程度などと
ほざくんだ !! ちったあ勉強しろよ。

硯屏の用途もわからん奴に物の良さや時代がわかってたまるか、クソめが。

532 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/29 10:46
>>531
まともな話をしているところにでてくるな!
バカめが!
お前は氏ね死ねって叫んでる吉外だろう

533 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/29 10:52
なあにがまともな話しだ ! ケッ笑わせるぜ
知識もないままにまともぶっちゃって大爆笑ですよ。
てめーらみたいなのをマスカキや蝋ってんだや !!

534 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/29 11:13
533
真贋の問題以前にこいつから物を買いたくなくなった。そういえば他の板で叩かれている
宮元助教授も、こいつと同じように乱暴な言葉で営業妨害!とか騒ぐ奴だったな。。

535 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/29 14:27
>>531
まあ、そう熱くならないで欲しいもんじゃ。
わしの専門は、中国鑑賞陶磁器じゃから、古鍋島が中国のコピーに見えたのかも
しれんな。

536 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/29 17:48
>>535
中国鑑賞陶器の本物はヤフオクで出品されていることはないのではないですか?寂しいですね

537 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/29 21:04
>>536
本物も出ていることは知ってる人は知ってるよ。
だけど悪いものの方が絶対的に多いのも確かだ。
504は?ですが。


538 :素人:04/04/29 22:45
>537
まず 鳳凰について考えてみると、この鳳凰図は北斎の描いた鳳凰図に似ています、
北斎は鳳凰図をのアイデアを前作の尾長(鶏図)より組み立てている様です。
北斎の鳳凰の尾は柔らかく孔雀の様ですが尾長鳥特有のカーブを持っています。
尾長で有名なものは若冲を思い出すのですが、いずれも構図は京都に幾つかある
鶏の図柄を引き継逆いでいるのでは無いでしょうか
中国の鳳凰図は上斜めに高く舞い上がろうとするものが多いですね、朱雀図に近い


次に 磁器類は土が大変良いので、美しい彫りが出来ます、乾燥した後で彫りを行うと、精緻な
美しい線が生じます、湿った状態で彫りや透かしをかけると土は動きます。
作為が無いような気がしますので実用品だったのでは、と勝手に思います。
鍋島は丁寧な部分とそうでない部分があるのでどこかにオリジナルがあるのかな?と思います。

539 :素人:04/04/29 23:05
誤字御免

540 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 00:20
贋物にごもっともな講釈垂れてもったいないナー。

541 :素人:04/04/30 09:10
識らない事は知らない、という態度が大事だよ。
どんな人も何かの分野では専門の知識があるものです。

陶磁器に詳しくても、絵画に詳しいとは限らない、絵画に詳しくても
彫刻に詳しいとは限らない、陶器も貴族向けと庶民向けの品物がある。
贋作に強い人は真作を知らないこともある。知ってる事を持ち出せ合えば、知識は増える。

知識は足場が大切で積み重ねる事が出来る又分け合う事が出来る、
硯屏は知っていてもいろいろある、透かしの多い硯屏や陶器の枕、箱についても
様々なものがある、青磁には瓦もあるよ。504の硯屏裏面図柄について540さん講釈して御覧
同じ程度に宜しくお願いします。凄く簡単でしょ。鍋島もね。



542 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 11:20
>>541
頼もしい方ですね
教えて下さい
木製で少し形が歪んでいますが、赤漆に青、朱貝で鳳凰のような鳥その他が
施されている硯屏ですが結構傷んでいます。10x15x3センチくらいです。後ろに筆たてのような穴があります。
相当古いようですが、大体どんなものか見当がつきましたらご教示ください。

543 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 12:54
単なるガラクタでしょう。不燃物ですから収集日を守ってくださいね。

544 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 17:04

>>543
木製が不燃物ですかー?
あなたはどうやら?のかたのようですね




545 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 18:27
鍋島や南宋砧の青磁文房具は極めて少なく526類似品は見たことがないですね。
とりあえず「古鍋島」の方は論外だとして、「砧」と銘打たれて硯屏の方、
宋代と考えるのは無理有り過ぎ、誰かが言ってた明代の可能性だが七官とは
全く特徴が違うのは誰でも分ること。最後の可能性の天竜寺ですが、皆さん、
、、、これが天竜寺青磁本歌に見えますでしょうか? 全くのスレも無い
鉄足は不自然極まりない。 わたしには一頃、業者交換会で流行った網田在銘や
鍋島染付、藍柿手の硯屏を作っていた国内贋物業者の仕業、青磁版にしか
見えないのですが。  何より嫌悪感を感じるのは出品者は間違いなく
骨董商なのに素人の振りをしたり、祖先の所蔵を処分しているなどという
嘘を付いて吊上げながら販売しようとする態度が騙し商法のように思えます。
中には本物もあるだけに残念でなりません。

546 :素人:04/04/30 21:35
天竜-青磁には見えませんね。でも丁寧な観察を付ける事が私や素人には
一番ですよ。知っている人には当たり前でも知らない人にはまったく分からない。
(営業妨害もしたくないですから、)観察のポイントや気がついたことなどまた書いてくださいね。
よく南宋の陶磁器が1000円と、出る訳もありませんが、現実には買う人がいます。では。

542さんのはきっと珍品です!!ごみに捨てない様に。朱貝の螺鈿は見たことがありませんし、
朱漆に青貝ですとありえない程大変珍しいものです、下地や木地、手法が分かれば書くこともありません。


547 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 21:48
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50775998
終了してしまいましたね。\32500ですか。>>522さんの予想通りというか、
遥か上まで行ってしまいましたね。それでも万が一明代本歌なら安い買い物ですし、
たとえ新物でも出来のいい青磁硯屏と考えれば諦めはつく値段かも、、、、
あとは考え方次第ということにしておきましょうか。

548 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 22:16
>>546
敬服いたしますと同時に心より感謝いたします。
とても古い木ですので贋作ということはないと思っていました。箱も立派な箱ですのでとてもよいものと信じていました。

549 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/01 01:21
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50775998
サクラちゃんは2人です。

550 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/01 01:32
さくら三兄弟。

551 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 11:05
どなたかこれは真作という中国ものの出品をしめしてくれませんか!


552 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 11:28
銀座5の太田に行けば真作の良質なものばかり揃っているよ。

553 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 15:19
552
本気で言っているのか冗談でいってるのかわからんな。 初心が本気にしかねない冗談
は良くないからやめてよね。

554 : :04/05/05 15:46
中国古美術なら繭山、後藤、池田がいいよ。


555 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 16:10
>>553,554
やはり、ヤフオクにはないのでしょうね
それとも、これはOKなどというと具合がわるいでしょうか

556 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 22:30
とりあへずここらへんは本物だと思うよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20968387
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8277550
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67355395
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47645721

557 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 19:25
>>555
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36648215
とか
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47866308
とか、見てなかったの?

ヤフーにはまともな物が一点も無いなんて言ってる人は
玉石の判断が自分では出来ない人だと思われます。
画像からでも十分に良否の判断は出来るし、それに出品者の
資質や出品形態、値段など総合的に判断すれば、真面目な物も
買える場所ですよ。

558 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 20:57
おまい、なんか怪しいぞ

大体が天野浩伊知の名前を出すとこなんかが変だ

吊り上げって知ってっかあ ??

559 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 21:10
どうして天野氏の名前が出ると怪しいのだろうか???
入札履歴もかなり細かくチェックしたけど吊り上げがあったとは思えないが。
落札値も☆庵なんかの怪しげな品物と比べると極めて妥当だと思うよ。 

560 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/06 21:44
相手にするなよ。なんでも贋物っていえばカッコイイと思っているトーシローなんか
相手にしても時間の無駄。

561 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/07 08:24
>>559・560
同意。 557は確かにものは良かったと思われます。
大前提として、誠実な業者・良い蒐集家仲間とのお付き合い、
それに自分で買ってみて勉強をする勇気のない人の所には
決して良いものは集まりませんよ。
素人の振りをして玉石混ぜて吊上げ売切御免をする出品者や
他人のものを批評するだけの自称目利きの素人からの情報は
あまり役に立たないどころか古美術に対する不信感を増長する
だけだと思われます。 

562 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/07 23:55
天野だろうがなんだろうが、その名前が出たら吊り上げだっていうのも変な話。
周囲の情報ではなく物自体を見ていない素人の発言ですね。
557は本物ですよ。これについて議論する余地はないね。

563 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 09:17
安物の白磁の小壺(一応南宋というふれこみ)を買って、
中に水を張り、フレグランスオイルを浮かべといたら、
翌日壺の表面から白い粉が吹いてました。
これって何でしょう?真贋の見分けの証拠になる?

564 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 17:17
良く分らんが、貫入に染みこんでいた過酸化水素じゃないかな?

565 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 18:21


あらっ !? 559さんはどうして☆庵の名前を出すの ?




566 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 21:14
そりゃ☆庵は「絶対見逃せない」「もう出てこない」「入手困難な」「特別出品」
の形容詞が付く名品が湯水の如く次々と出品されるから羨ましいのでしょうね。

567 :563:04/05/08 22:24
>>564
過酸化水素が染み込んでいたってことは、
やっぱり贋作ということなのでしょうか?

568 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/09 09:53
>>563
白い粉が吹いた、だけでは真贋判定の見分けにはならないよ。
良く分からん人の過酸化水素なんて、それらしく聞こえる
コメントで贋作に結びつけるのは全くナンセンス。
そんなことより物自体で判断するお勉強が必要なのでは?
お近くに唐物に強い古美術商はいないのかしら?
相談してみるといいよ。


569 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/09 11:41
骨董屋なんて所詮こんなもん
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/qpwoei28?
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aturumia?
http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toratoratora55jp?
http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ksunsunk?
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shingo0704jp?
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/carencome?
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mdogstory?
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ubudasiya7


570 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/09 12:22
>>557

こんな安く落ちたとは知らんかったな〜。
古唐津や古九谷はどうだったんろ。

そもそもこいつは業者じゃないの?

571 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/09 13:09

  ぷっ 

572 :萬代ミュージアム??:04/05/09 19:02
これって本物なのでしょうか?前からネットだけでコレクションを
見せていたようですが、今後一般に公開するんですかね。本物だとしたら
すごいものばっか持ってますけど。しかも触らしてくれるそうですよ。
どなたかご存知ないですか?
ttp://www.angel.ne.jp/〜mandai-museum/m.museum/Sha/pyaochi_a/syapage03.htm

573 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/09 20:37
展示品拝見致しました、全て新物、模倣品ですね。

574 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/09 20:56
いい加減な URL 貼るんじゃねえぞ、こら。

http://www.angel.ne.jp/~mandai-museum/m.museum/Sha/pyaochi/syacontents.htm

575 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/09 22:28
>>572 573
ひどいもんじゃな。
どうやってこれだけの珍妙なものを集めたのか?興味あるところじゃ。
あと、それをよくも立派なホームページに仕上げたものじゃ。
この情熱には感心するぞ。

あと、話題としては時代遅れじゃが、天野氏は嘉靖の青花宿禽図皿を手放して
しもうたんか。もったいないな。
佳器銘じゃから、「官窯」という解説はやや不適当と思うが、物はええはずじゃ。
97年のロンドンのマーチャント&サンズの売立図録に全く同手が出ておる。
たしか300万くらい付けてた様に思うが・・・

576 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/09 22:59

  5 7 3      5 7 5

        ヴ ァ カ

577 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 00:44
>>572
本物はおそらく一点も無いでしょう。すべて現代コピー品です。
そのうち彼自身もお気づきになるでしょう。


578 :572:04/05/10 02:08
やはりダメダメなんですね。ふつうありえないほど立派な
ものばかり、すごく自信ありそうにサイトにのせてるので??となってました。
ただそこはかとなく香ばしいサイトなのでもしかしたらわかってやってる
のかもしれないですね…。宗教関係かなー

579 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 15:00
>>577-578
ところが、あれ全部本物なんですよ。
ちょうど去年の今頃贋作騒ぎがあって全て調査済みなんです。
結果時代の前後はあるものの、全て本物。
中国物が分からなくなりました(笑)

580 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 15:21
>>579
ご本人なら、どうゆう意図があるかは関係なく、写真で判断出来る様な模倣品です、もし知識が無く購入しているのなら、この購入先からは買わないほうが良いかと、権威ある鑑定者に見て頂く事を
お薦めする。

581 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 16:24
>>580
本人じゃないですよ(笑)
僕も貴方と同じ感想なので中国物が分からなくなってしまったのです(笑)
かなり中国の権威ある学者が鑑定して、熱ルミネサンス測定による科学鑑定もしているんです(笑)
そんな事から、自分でも見る目が変わってしまい、中国物は手を出さないようにしてます(笑)

582 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 17:20
>>581
以前北京大学教授が後援鑑定して関西方面で展示即売会が開催された事が有ります、全て模倣の酷い物でした、中国の鑑定は全く意味がありません、当然国内では通りません、
中国の名品も現在模作の大量混入の為、見向きもされません、>>574の様に堂々と模倣品を展示する事も要因の一つと思いますが

583 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 18:41
現代の贋作って熱ルミネもパスするの?

584 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 19:46
>>538
科学鑑定の段階ではなく、見た目で判断がつく模倣、科学鑑定パスであれば科学鑑定方法自体品評性にかける。

585 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 19:55
マジでウケるW
匿名ってのは気楽なもんだなW

586 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 20:05
>>587
同感、カタログ値段を見ても知識の薄さがわかる、くだらな過ぎ論議するような事ではないよ・・


587 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 20:27

なんでそんなに必至に否定するの ?

588 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 21:33
熱ルミネサンスは、陶磁器にドリルで穴をあけてかなり材料をとらなければならない破壊的検査です。
陶片などが主の考古学的発掘の場合はともかく、古美術品を対象とする場合は明器の台座の裏や大きな高台などめにつかないところを使うぐらいじゃないでしょうか? 
それでも破壊することは確かなのであまり好ましくないと思います。
最近の贋作ではTLをしやすいところだけ本物の断片を使ってTLに備えるケースが多いようです。いうまでもなう磁器などではTLは不可能です。
なお、TLの本家Oxford大学では現在はやっておらず、フレミング教授の弟子がOxford Authentic Ltd.という会社を作ってTLテストを受け付けているようです。


589 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 22:22
百歩譲って全て本物としても、見ていて不快になるのでは、すでに美術品とは
言えませんね。

590 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 22:29
589 
世界の名だたる美術館が保全保安のために作るレプリカは ?

それを見て感動している人もいるんだけど。

591 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 23:01
579
熱ルミネサンス用に高台だけ古いものを着けて2度焼きする方法が90年代後半頃から
出まわっています。また特殊な紫外線?照射装置(北京大学らしい)を照射すれば
同反応は古物の数値を示すとも言われています。香港の某業者は全てこの方法で
大量に贋物を売っています。結局本物の特徴を良く見ないといけないでしょう。
それが基本です。
その権威ある鑑定家というのも信じられないね。どうみても贋作です。


592 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 23:03
568
過酸化水素で処理すると貫入に白い粉末状の線が浮き上がるの知らないのですか?
もちろん状況が良く分らんのでそれだけで贋物と決めつけられませんが、
可能性としてそういうことも有りうると言ったのですよ。

593 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 23:04
金閣寺

594 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 02:44
http://www.angel.ne.jp/~mandai-museum/m.museum/SQin/taoci/annai_fuwucyu/sqin_t_contents.htm

595 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 02:50
萬代ミュウジアムでは、文物の里親探しを決意し、そのお手伝いをさせていただくことで、
一点でも多くの文物を救うことを使命として活動を始めました。
その為に、文物と縁在る人が対面して、トコトン互いの相性を見極めた上で、
貴方が文物の里親に相応しい事を失礼ながら確認させていただく方策を採ることが、
互いにベストのビジネスであると思っております。

596 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 02:50
>>594
模倣と言えば我慢できるが、騙し材料に見える、吐き気がする。

597 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 02:50
商い方法は、文物・貴方・萬代ミュウジアム三者合意で成約とさせていただきます。
大部分の必要と判断した文物には小生(池尻哲哉)が価格を付けさせていただきました。
最終成約価格は貴方の知識と熱意と誠意と予算に掛かっています。


598 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 02:51
実際上は、一部を除き大部分の写真掲載展示作品は、希望者には提供をさせていただく所存ですが、
先ずはお互いに何時でも都合の良いときに実物と対面し触って縁を深めるために
準備をした文物に絞ってお話を進めさせてください。

  


599 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 02:52
以上の理由から販売は対面販売を採らせていただきます。
お互いに良く連絡を取り納得した都合の良い適当な日時を決めて、
お気軽にお越し下さい。
当然の事ながら、興味が有ったり、ご覧になるだけでも結構ですから、
連絡を下されば予約させていただきます。何時でもお気軽にご相談下さい。




600 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 02:54
買う買わないは別にして、一度実際に物を見てみたいと思われたら、
連絡方法のボタンをクリックして下さい。
予約が必要ですがご覧いただけます。
 詳細は連絡方法の中で述べていますが、物の性質上、
売買手段は対面販売を原則としていますので、あらかじめご承知置きください。




601 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 03:06
>>599
ご検討をお祈り申し上げます

602 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 06:10
>>594
1点も実際に見てみたいという物が無い!
冷やかしでも、止めたほうが良さそうですね。
何かトラブルに巻き込まれるかも・・・

603 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 09:05
最近熱くなってきましたが、陶枕使ってる人います?

604 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 09:20
世の中、次から次へと新手の?の商法がでてきますね
結構引っかかる人もでてくるからお気の毒です
人間、強欲ですから

605 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 12:53
watashi kaitai desu

606 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 14:17
douzo kattekudasai


607 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 22:16
少なくともここに来る人にいっておきます。全て贋物!であり且つ、値段も無茶苦茶!
です! 話しになりません。


608 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 22:17
犯罪性すら感じます。 

609 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 22:17
犯罪性すら感じます。 

610 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 22:19
一件でもひっかる奴がいればいいと考えているんでしょうな。

611 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 22:38
>>595〜600(596を除く)
本当にご本人様なのでしょうか? 
もしそうであれば、不躾な質問ではございますがご所蔵品の入手経路(主なもの
だけでも結構です)はどのようなものだったのでしょうか? また、ご所蔵品が
本物であったとしても、お値段がクリスティーズやサザビーズ相場の10倍以上
というのは、あまりにも非常識な気が致しますがその点はどのようなお考えなの
でしょうか? 

612 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 01:12
貧乏人は相手にしてないよ。

613 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 02:21
銀座ファイブ太田をよろしく。

614 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 03:28
太田さんこれ以上贋物ばらまくのやめて、十分儲かったでしょ、賢い中国人に操られて笑われているよ・・・

615 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 07:35
612
貧乏人というより、マトモに品を見れる奴は相手にしないよ。というほうが正しい。
相手ににしているのは金持ちで物の見えないナマクラです。

616 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 07:36
マンダイコレクションというよりマンザイコレクションですな。

617 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 07:54
かならず会って対面販売というのが、また昔よくあった電信柱に張ってあった
暴力不動産会社と同様の臭いもあるな。
会いに行ったら恐喝まがいで買わされたりするかもよ。すくなくとも買うまで
返してくれないとかね。あり得るでしょう?

618 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 10:33
お金持ってないカス連中が買えないやっかみでうるさい事
蚊じゃ 蝿じゃ ゴキブリじゃ 蛆虫じゃ

619 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 12:09
金持ち=物を見る目がない。
貧乏人=物を見る目がある。
って事でいいかな?w

620 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 12:41
>>619 アホかお前

621 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 12:45
>>619
そういう事だな。
金持ちは値段だけで真贋を判断するが、貧乏人はいつか買える日が来た時に
騙されないように物を目を磨いているからね。

622 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 12:48
貧乏人は心が荒んでいるから美術なんて目が行かないよ、それより今夜の飯、

623 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 12:50
>>621 凄い決め付け方だな(笑)

624 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 17:24
太田はいい店

625 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 17:36
銀座ファイブでおすすめの店ってあります?
太田さんの店は、ここじゃボロクソな言われかただけど

626 : :04/05/12 17:49
中国の物を扱っているところ。

古美術三浦・・・店主の目が死んでいるから却下
太田・・・評判よくないね
海のシルクロード・・・盗掘品(過去ログ参照)

627 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 17:56
銀座フアイブとちゃうけどモールの東野は絶対いいよ。

628 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 22:42
モールか。移転してから行ってないな。

629 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 22:59
東野をよろしく。

630 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 23:01
>>626
行くべき場所を間違えてませんか?付き合う業者でコレクションが決まって
しまうから、もっと真っ当なとこ行ったら良いのに。まあ、色んなクラスの
人がいるから、日本の古美術業界も奥(闇)が深いとも言えるけど・・・

中国なら、断然、繭山、少し遅れて、壷中居。
渋いとこで、後藤、北山。派手なところで、浦上、下条。
賛否両論で、日下、中村。若手で西川。

この辺に行かないと、まともな物は見れないでしょ。

631 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 23:30


萬代美術館  中国陶磁器の国内における最高峰

632 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 23:47
>>630
骨董入門書通りのレスありがとうW

633 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 23:48
631
いくら目が利かなくてもそのマンダイとかいうのを贋物だというくらい分るだろ。
それも分らんのなら即刻骨董はやめなはれ。
太田もしかり。

634 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 23:50
いいわすれたけど、この板って太田やマンダイが本物だと思うような人まで読んで
いるわけだね。
悪いこと言わんから骨董から手を引きなさい。

635 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 23:53
萬代ね〜・・・
一応物は確かなんですよ・・・
ただあの値段じゃあ偽物と言われても仕方がない・・・
0を2減らしてちょうどいいものもあるし、
0を3減らしてりょうどいいものもある(笑)
真物ではあるが、そのなかでもランクは最低の物だからね・・・

636 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 00:03
631は当事者だねー
635は提灯持ちってこったな
本物なんて間違っても言えんね

637 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 00:17
やっぱ本物・実物の元を触った事はおろか見た事もない奴は解らないんだな。
 哀れ。

638 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 00:23
637に同意。

639 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 00:30
元なんてとーんでもない。

きっと真の清だって新しか知らないヴァカどもさ。

640 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 01:13
だな。どこがどう駄目なのかは絶対言わないからなw


641 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 01:20

まあ、貧乏ゆえの無学な連中を構ってあげるのもほどほどにしとこう、
物を持たないからここで騒ぐしかないのさ。

642 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 07:43
640
あんた本物みたことないんじゃないの?
あんなもの見るだけで反吐が出るわ。

643 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 07:46
造形も釉薬も模様と時代の関係も全部でたらめじゃない。アホ草!
本物なんだけどね〜。だと? 関係者だろ?あんた。 
宮元以上の犯罪だぜ。これ。

644 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 08:03
>>611
仕入れは上海や北京からどんどん送ってくれます。どういうわけか
税関で止められることもありません。値段設定は仕入原価の約1万倍から、
という基本公式があります。サザビーズ、クリスティーズの相場? そんな
の知りもしないし世界の相場なんて私たちには関係ありません。 
でも値引きは一桁単位で行います。最終的には仕入値の最低100倍程度で
売ることを目指しています、、、、、、、、

そんな感じのご商売なんじゃないですか?  商品に見るべきものはありません。

645 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 08:24

貧乏人は夢を描くのが好きですなぁ・・・それしか出来ないから迷浮子。

646 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 08:30

つまり貧乏人とは

物を見た事も触った事もない
無学
夢を描くのが好き
2ちゃんねるに集う
金がない(これはもちろん)
ねたむ・ひがむ・ねじれる・ごねる・うらやむ・ののしる

って事でよろしいんですのね。

647 : :04/05/13 08:35
南青山のいけだ古美術にある青銅器が非常に気になります。
店主は青銅器のパイオニアだそうで偽物の心配はないと思いますが
如何でしょうか?

648 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 08:47
>>603
唐の絞胎象嵌陶枕は、腕枕に使ったことがありますが、
腕のつぼにあたってマッサージにはいいようですね。
この枕の場合、黄釉がほとんど剥落していて、
墨がついたらいかんので、実用向きじゃないです。
最近、西川さんとこで、戦前に日本にはいって奥田誠一さんの著書
記載の唐の絞胎枕をみました。前記の枕が家蔵なのでパスしましたが、
標準的なものだとは思いました。唐の音もしますしね。
戦前将来された出土品は、少なくとも最近の偽造ではないので、
なんとなく信頼感があります。
もっとも戦前将来品でもダメダメは多かったのでしょうし、
現代まで残ったダメダメもみたことがありますが、
ある程度淘汰された効果もあるでしょうね。

649 :マニア:04/05/13 09:09
>>647
池田氏は不言堂で修行をし、東博にも
品を収まる一流業者。納めた品は現在重要文化財で
いつも展示されていますよ。秋草文が素敵です。

650 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 09:44
上げ潮の時間がやってまいりました。

651 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 10:15
いけだァ !? どこが ??? 糞飯もの しょせん骨董屋じゃねーか

652 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 10:53
>>651
青山の一等地に店を構える困難さをご存じですか?


653 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 11:34
はははっはははははははっはははははははっ

俺も青山だぜい 構える ? 別にぃ〜 金よ 金払えば済んだもん
骨董屋はその金の出所に問題が多いがね。

それによ、ボケ、よく聞け・・・
その骨董屋が出来てから、その後にいわゆる青山になった  という感じだがね。


654 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 11:36
649は自作自演による自画自賛の疑い濃厚。

655 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 11:41
おはようございます 
皆様の太田です、本日もよろしくお願いします。


656 :652:04/05/13 12:24
自画自賛じゃないですよ。
青山は月々の固定費(家賃)も相当だと思うし
競争の激しい中、やってこれたのは相当力の強い古美術商だと
思うんです。
もっと真面目なお話をしようと思ったのですが誹謗中傷にはうんざりです。
もうくることはございませんが皆さんお元気で。


657 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 14:20
652 バイバ〜イ  1匹追放 Gets !!

658 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 14:25


    青山より銀座。

659 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 15:07
652 > まあ、そう言わずにまた来いよ。

徹底的に打ちのめしてあげるからさ。

660 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 15:28
結論としては萬代コレクションは全部商業目的の
現代贋物ってことよね。

661 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 15:33
誰の結論 ?

662 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 15:53
いけだ

663 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 16:14
>>661
それと君以外全員の。

664 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 07:12
661
虫唾がはしるは。あんなのただでも要らん!

665 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 10:08
いいや、ただならいただくね、君は、絶対。

浅ましさが目に見えている

666 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 12:35
へへへ 本音はそうだけどね

667 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 15:43
くだらない中国の贋物で金儲け企む、馬鹿がまだ存在する事が面白い

668 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 22:09
贋物なんか金もらっても要らんね。目が曇る。
叩き割りたい衝動を覚えるね。

669 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 22:11
665
こいつはきっとマンダイ詐欺グループの一味であろう。
仮に誰かが買ったら宮元の二の舞にしてやるぜ!

670 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 22:14
そうか、目が曇っているから真物すら贋物にしか映らないないんだ。
本物を叩き割った跡で気が付いて後悔するタイプだな、あんた668.

671 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 22:20
669 買ったってどして解かるの ?

672 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 23:46
670
むかつく。いいかげんしやがれ。明日警察に通報してやる。

673 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 23:47
自分で名を名乗ったのが運の尽きよ。 大掛かりな詐欺グループが。

674 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 23:47
マンダイなんか買う人いるはずないから、かまわないほうがいいよ

675 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 23:55
673
警察にいきなりは無理だよ。宮元だって動いていないんだろ? 
こういう詐欺士を始末するには、まずは他の板で吊るし上げて
騒ぎを大きくするところから始めるべきだよ。
宮元の板にこのマンダイ話を上告しようよ。 




676 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 00:40
マンザイもここまで悪質になると確かに腹が立ってくるね。
まさかとは思うが仮に一人でもひっかかれば一千万単位の
詐欺事件だよね。確かに。


677 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 00:42
マンザイが出てきてから話しのレベルまで落ちてるな。。困ったもんだ。
詐欺は他のところでやりなよ。

678 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 00:49
日本人が中国の事とやかく言われる筋合いはないね。
金持たない人の遠吠えなんだね。
まづ買って悪かったら文句言いなさい。
詐欺はないです。


679 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 00:53
>>678
詐欺なんだよ

680 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 00:55
本国で2-3000のもの何倍にしようと考えてるの、お前等が考えているほど日本人は甘くない、馬鹿者

681 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 00:58
実物を見て頂いて、触って頂いた上で、お金が有る方だけが買えるのですよ。



682 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 01:09
>>681
勘違いするな、あんたたちの営業妨害で、とやかく言っているのではない
犯罪行為を未然に防いでいるだけ、貴方達のは営業行為ではなく、犯罪行為なの

683 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 08:44
678
てめえこそ金が無いから、詐欺で人を騙して儲けよう考えてるんだろうが!金の亡者だろうが。
このくそぼけが!地獄に落ちろ!
金持ちというならまっとうな商売せんかい! どあほ!


684 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 08:50
681
この理屈は、実物を見て同意して払ったんだから詐欺にならんと言いたいのだろうが、
誇張、虚偽の情報を与えて購入させた場合は詐欺罪が適用されるんだよ!
この唐物が贋物だってことくらいあんたが一番良くしってるはずだろう?
せっせと去年あたり作ってたんだもんなあ〜。ああ〜?

685 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 10:43
日本人に陶芸の技を教えたのは中国ですよ、訳のわからないこと言わないの

686 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 11:29
朝鮮だろうが。アホ

687 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 14:29
1匹釣上げ成功

朝鮮から連行されてきた李三平のこと言ってるつもりだろ、
もっとよ〜く調べてからアホと抜かせ、ドアフォ。

688 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 17:07
じゃあ中国のどの窯が日本に将来したと抜かし取るンじゃ、 超どあほの詐欺士が。

689 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 17:36
縄刻 土器 土師 ひらがな打ってみい。

690 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 18:40
GinZa−5

Hi ! How're you ? I'm fine thank you.
This is Ohta speaking, May I help you ?



691 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 19:37
>>690
お前には用はありません、贋作愛好家でもありません

692 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 20:51
私も買わずに書くだけの691には用はありません。

693 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 23:03
688
縄文土器のほうが古いぞ。それに縄文時代に「中国が陶芸の技術を日本に教えた」と
いう表現が適用できるか? どこの誰が日本に招いたんじゃ?おお?証明できるんか?
ああ?
どあほう!

694 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 23:24
縄文土器は世界最古の土器と言われていますな。
日本の陶磁器の技術は土師器や瀬戸なんかは中国の写しを作ろうとしたのかも
しれないが、やはり正式に陶芸の技術を学んだという視点では、
一般的には朝鮮から来ているというほうが正しいね。
それにしても萬代とかいう金キチガイはあまり真面目に相手する価値もないですよ。
ほっときなさい。

695 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 23:32
太田さんは研究熱心でいい人だよ。

696 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 23:35
>>695
 商品に研究の成果が出ていなのは残念だ

697 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 23:46
紀元7世紀の奈良三彩はメードインチャイナと思うてる ?
沖ノ島発掘の三彩はいずこ産か知っとんの ?
チャイナ唐時代の唐三彩ってのは李三平じゃなかろう ?
アンダーソン陶器というのは火を通してないんか ?
縄文土器は土か、火器か ?
わずか半世紀しか学んでおらんで勉強不足だがの。

698 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 00:21
奈良三彩は確かに唐三彩の写しかも知れんが、その後の日本の陶磁器の源流に
なったものとは言いがたい。萩、伊万里以前に日本の陶磁器に見るべきものは
ないといえないか?唐津と志野くらいか。これも朝鮮の影響が濃いね。
アンダーソンについては縄文前期の土器のほうが古いよ。当然双方火を通した
土器に分類されていますね。
以上で日本の陶磁器の源流で、正式に資料として証明されるものとしては朝鮮系
になるだろうね。須恵器も新羅の影響が濃い。厳密に言えば朝鮮は中国の影響を
受け取るわけだから、元を正せば中国になるが、それをいいはじめると世界中の
陶磁器のほとんどがそうなってしまうのでは?インカ土器は別にして。
中国の陶磁器は偉大だったのだ。ただし現代では日本のほうが上だけどね。もちろ
ん朝鮮よりも上だ。

699 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 00:23
土器・磁器・陶器・・・

700 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 01:02
広い大中国を知らない島国な人だね、
陶磁器だけでなく銅や鉄や紙や暦や印を貰ったのはどこの国の人だい ?

701 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 05:48
中華人民共和国・北京には紫禁城故宮博物館がある、
台湾・台北にも故宮博物館分院がある、
そして日本のまほろばには萬代博物館がある。
http://www.angel.ne.jp/~mandai-museum/m.museum/Sha/pyaochi/syacontents.htm



702 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 07:58
おいマンザイも程々にせい! 
みなさん萬代は贋物です初心の方、くれぐれもお気をつけください。
萬代は贋物です初心の方、くれぐれもお気をつけください。
萬代は贋物です初心の方、くれぐれもお気をつけください。
萬代は贋物です初心の方、くれぐれもお気をつけください。
萬代は贋物です初心の方、くれぐれもお気をつけください。
萬代は贋物です初心の方、くれぐれもお気をつけください。
萬代は贋物です初心の方、くれぐれもお気をつけください。
萬代は贋物です初心の方、くれぐれもお気をつけください。

703 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 09:08
贋物てお前ら本物買う金有るのか、このスレの奴は贋物で十分だろ。

704 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 09:26
>>703
いい加減にしなさい!


705 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 09:44
704 おまいこそな

706 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 10:09

http://www.angel.ne.jp/~mandai-museum/m.museum/Sha/pyaochi/syacontents.htm

Nanika Urami demo arunodesuka ? Tannaru Sitto dewa naidesuka ?
Ichido Honmono o minikinasai !



707 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 10:11
福岡に萬代という酒造があるけど・・・・美味いヨ

708 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 10:13
キムヨンジャのマネージャーが万代っていうんだけど

709 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 10:16
母の名前が萬代(みつよ)なんです、あんまり萬代、萬代悪く言わないで

710 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 11:41
↑ババァは早く死ね

711 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 15:10
キムヨンジャはまだオバさん年齢だよ。ババアはちと失礼かと。

712 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 15:26
ここは中国板あるよ、朝鮮はどっかに逝け。

713 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 17:41
706
あんなものを本物と思ってるんだとしたら新興宗教じみて、なんか怖くなってきた。
萬代さん あんた日本のために早く死んでください。

714 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 18:01
宅の主人に何かご用ですか ? ・・・・若村真由美 

715 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 18:08
703
何で贋物が1千万円もするんだ!

716 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 21:42
本物だから 贋物と言ってる人は目利きじゃないだけ

717 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 21:45
太田君に見てもらえ。

718 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 23:33

夜露死苦

http://www.antiques-oota.com/html/shop.html



719 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 00:32
716
あほか? 誰が見ても贋物。それも出来の悪い贋物!
あんた良心ってないの?親が泣くぞ!

720 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 02:39
701
すごすぎ。
3千万とか1億とかなんであんな
滅茶苦茶な値段設定なんだ???
全部だめなのに!

721 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 02:47


円じゃなくてウォンじゃないの ?

722 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 06:43
723
世の中には悪い奴っているもんですね。恐ろしい。。

723 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 06:47
http://www.angel.ne.jp/~mandai-museum/m.museum/Sha/pyaochi/syacontents.htm
贋物を本物と偽り、素人を騙し、大儲けをする悪人。萬代!!
誰か天誅を!!

724 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 10:33
大儲けしてるってどうして知ってるの ?

725 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 11:31
http://www.antiques-oota.com/html/shop.html





726 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/17 21:54
724
だって自分のこと金持ちだ金持ちだって言ってるじゃない。 過去レス読みなされ

727 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/18 11:07

ありがとう 感激しました
http://www.angel.ne.jp/~mandai-museum/m.museum/Sha/pyaochi/syacontents.htm




728 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/18 12:28


   反   吐




729 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/18 18:55
>>727
すべて新物、現代中国製コピー品を非常識極まりない値段で販売しようとする
勇気に感動しました。 金持ちが手を付ける品物ではありませんのでご安心
ください。 お金持ちは目が利きます、だからお金持ちになったのです。

730 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/18 20:38
しかし、これだけ大っぴらに降臨して、自分の宣伝するのって違法にあたらないの?
まあマンダイの存在自体が違法だから、それ以前の話ですが。

731 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/18 21:55
将軍さま! ノドンを日本に打ちこむ時は、汚物の塊である萬代に打ち込んでください!

732 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/18 23:02
世界の至宝を破壊したいのか !? 怒

733 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 00:15
732
世界の汚物の集積地を破壊したいのだ!

734 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 00:31
そりゃ西成区だ。

735 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 00:35
( ´,_ゝ`)プッ

当たってるだけに禿藁

736 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 06:56
じゃあ薄汚れた贋物の集積地 萬代 !! これでいいか?

737 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 07:27
テポドンはこちらに↓
http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tenkuumaru?

738 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 06:43
警告!! 萬代は贋作の総合商社です!絶対に手を出してはいけません!
警告!! 萬代は贋作の総合商社です!絶対に手を出してはいけません!
警告!! 萬代は贋作の総合商社です!絶対に手を出してはいけません!

739 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 09:30
舌を出しています

740 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 11:30
アッカンベーのつもりですか ? 悪漢でしょねあんた。

741 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 14:44
どなたかお願いしますから萬代を仕置きしてください。


742 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 14:58
万代は日本の人なんですかねー
それにしてはあくどすぎるな

743 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 17:46
万代は挑戦

744 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 19:17
>>743
贋作とわかるものばかりですが、なにに挑戦するのですかね?

745 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 21:20
朝鮮といいたいんだろう?

746 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 21:24
多分、744は頭が悪いアホと思うんだけど・・・・

その理由は742が「万代は日本の人なんですかねー 」と言ってるのに対して
743は表現をはばかってあの国を「挑戦」と書いたのが理解できてない。

そんな低度の奴に誹謗される萬代もいい迷惑だろうな。


747 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 22:05
747
そんなことでムキになるほうがよっぽど程度が低い。
萬代のなにが迷惑じゃ! 事実贋作じゃねえか>あんた、あれが贋作だと分らんのなら
それほど程度が低い! 美術スレから出てけ!

748 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 22:08
746
ここで国語の授業するの止めてくれんかね〜。美術の時間ですよ、ここは、、。
まあ贋作を高値で売りつける悪徳業者の話しですから、刑法の時間ですかね。。

749 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 22:08
ここに来てるやつはばかばっか。

750 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:08
>>749
うぬぼれがつよいね
あんた
ばかばかいうほどの人物かなー?

751 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:12
750あんた一番馬鹿だね。日本語理解できないね。
俺(749)もここに来てる人間だよ。

752 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:14
748君のオチは全く面白くも何ともない、クソだね。

753 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:20
749
が一番のバカだと思うね。 きっと学歴コンプレックスかなんかでもあるんでしょ。

754 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:25
オレ、一橋大学出なんだけど・・・・・

755 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:37
>>754
いじけてんだね
馬鹿でない人はバカバカいわんもんね
Tつばかにもいろいろいるね 1つ橋か

756 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 23:48
>754
貴方は馬鹿より前に異常ですね

757 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 00:05
7カラーズよりはマシでしょう。

758 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 07:30
美術の世界に学歴なんか関係ねえだろう。
緒方光琳なんかだって学歴は寺子屋卒くらいじゃねえの?


759 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 07:31
萬代のような悪人は早くこの世界から追放すべし!

760 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 07:51
なんでそんなに目の仇にするの ?

761 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 07:55
761
おれは悪人は嫌いだから。こういう贋物屋がこの業界のイメージを汚しているから。

762 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 07:59
>>758 あんたのセンスは抜群。
      美術に学歴は関係ないって事を見事に突いている。
      
緒方光琳→尾形光琳

763 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 08:01
О型降臨

764 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 08:01
大型後輪

765 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 08:03
761 じゃ宮元助教授は ?

766 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 08:04
王がタコ売り ン ?

767 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 09:03

宮元の名前を出した途端、ダンマリ・・・・

やっぱり宮元だったんだな、矛先かわしの為の萬代罵倒は。

768 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 10:12
万代の話はいいかげんにして本題に戻ろうぜ。

芸術新潮で南宋画を特集しているが、そういえばここは絵の話が出て来ないな。

769 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 11:05
萬代抜きにして中国美術は語れない

770 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 21:32
>>767 
宮元は萬代罵倒じゃなくて「萬代なりすまし」の方じゃないのか ?
スレがそれでけっこう伸びてるし、指摘後は止んだな感じだが。

771 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 00:16
770
罵倒って、あんたまさかとは思うが萬代が本物だと思ってるんじゃないだろうな?
それは罵倒じゃなくて事実の指摘だ!

772 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 00:29
中国物は買う人いないわけだね
こんなニセモノばっかだもんな

773 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 01:04
どれのどこがどうニセモノか説明願おうか ?

774 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 11:22
それを聞いて別ノニセモノ造ろうってんだね
自分で知っているってのが何よりの証拠じゃないの?

775 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 12:23
クソが !

776 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 12:55
773
あほか? 説明する必要もないほど明らかな贋物じゃ! 
あんたが贋物ってこと一番良く知っとるだろう? くそボケが!

777 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 13:03
776
まあまあ。。俺もあんな反吐ものをまた見るのは嫌なんだが、
例えば 緑釉帯蓋博山爐 とか称してのは白くしてるのはひょっとして銀化の
つもり? それと同じような二級贋物は香港のキャットストリートで良く見かける
本物の銀化と良く見比べなされ。 他は自分で勉強せい!
ともかくこんなクソはすぐに公共の目に付かないところへ隠してください。
お願いします。できれば叩き割って欲しい。


778 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 13:18
皆様馬鹿ですか?

779 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 13:22
全員、死にやがれ !!

 テポドンキボン  

780 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 13:35
今日は小泉がいないから別の日にしてくれ。

781 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 18:35
778
本物だと本気で思っとるのか? なら繭にでも見てもらいにいけや。 
恥かくぞ! ドあほうが!

782 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 18:37
まゆさんならよく来られますよ、幾つも買っていただいてます。

783 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 18:39
782
だはは! 分りきったウソつくのもええかげんにせえ! この詐欺師が!
繭に聞きに行くのもアホらしい。 

784 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 18:40
後藤さんもお得意様です。

785 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 18:45
マンダイの友人の 後藤まゆみ さんとかいうんじゃねえか? 
それくらいのインチキはお手のもんだと思うよ。マンダイなら、、。




786 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 18:47
おおた さんは大得意様です。

787 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 18:48
すいません。実は全部贋作です。反省します。

788 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 18:51
あんな贋作業者誰も相手にしてないよ。もういいかげんにしようや。

789 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/23 00:28
奈良の法隆寺に多大な寄付をしております。

790 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/23 00:44
ほう、で、いかほど ? 

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