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★元祖ヤフーオークション2CH鑑定弾!パート10★

1 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 11:24

さーさー、どんどん鑑定してくれ!



2 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 12:22
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9482056
鑑定お願いします。

3 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 13:43
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40495880

箱は古そうですが,中身はどうでしょうか?

4 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 17:15
>>3
箱は古いですね。でも箱書も貼紙も新しい。
物は、古色でつけて染みになった跡が高台に見えます。
古い物ではないと思います。

5 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 23:26
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10964249
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44742215
最近、常滑の三筋壷の精巧な贋作を見ました。釉薬の風化や剥落
も精巧にできているので、驚きましたが。ほぼ無傷、露店で20
マソなんて考られんでしょう。上のものも、釉薬が不自然にべった
り掛かっていて、気になりますが、如何でしょう。織部はねえ。

6 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 23:38
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29935753
古備前花入どうでしょう。
江戸初期のものに見えますが。


7 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 12:09
この永楽は本物でしょう。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9565455

8 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 14:12
>7
写真もはっきりせず怪しい割りに安くもないですしやめといた方が。
ちなみに、あの写真でものを見ずに箱だけ見るなら贋作です。

9 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 23:38
تم إنشــاء هذه الصفح
ت لالقضــايا والنشــا
طات في الكــويت،
ســواء كانت سياســية أالخ
كل ما عليك هو
الحصــول عل المجاني للمشــاركة
في ك

10 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 23:44
عليك هوالحصــول عل المجاني للمشــاركة
ســواء كانت سياســية أالخ
ت لالقضــايا والنشــا
طات في الكــويت،
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40144082
طات في الكــويت،

11 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/10 00:00
日本語を書け!

12 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/10 13:02
<<2の出品者のものに、窯変天目茶碗がでていて、黒田陶々庵の箱書きがありますが、本物でしょうか?蓋表にも箱書きがあるはずだと思うのですが・・・。どなたか教えてください!!!

13 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/10 13:33
偽物です

14 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/10 13:51
箱書きがニセなのでしょうか? 茶碗がニセなのでしょうか?すみませんがもう1度教えてください。

15 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 00:31
>>14
箱書も中身も間違いなく贋作です。
しかも、程度の低い贋作です。

16 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 12:45
>10 翻訳

私は留学生でで、余り詳しくないので教えて下さい。
奥高麗の茶碗とあります。
本物でしょうか。
ご教示願います。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40144082
教えて下さい。

17 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 12:47
>>16
FAKE

18 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 18:52
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10585198
あーあー。

19 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 18:54
>>18
自業自得。星庵とかいう野郎は有名な贋作出品者だし。

20 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 19:34
>>18
「たった今、窯出ししたものだけど、わけのわからぬ鑑定書がとりあえず
あるので、返品無しで古備前として買ってね」って意味でしょ。

21 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 19:45
ひどい古備前ですな。
鑑定書も大笑い。

22 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 20:02
http://v.isp.2ch.net/up/3c30ed1dbf27.jpg
この古備前茶入、裸ならいくらの値を付けますか?。
市価いくらでしょうか。



23 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 21:06
>>22
この写真1枚では古備前と断定できませんね・・あとマルチはやめなさいよ

24 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 21:30
名品ですね。
100万はします。

25 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 21:59
古備前?

26 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 22:33
古備前だね。

27 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 22:37
>>22
スレ違い。マルチもウザイしスレタイも読めない馬鹿は消えろ

28 :ヤッチン:03/11/11 23:25
>>19 SEIAN が有名な贋作出品者というのは本当ですか?ヤフオクでは信用できるのはこの出品者くらいと思っていたのですが・。鑑定は最近したのではないですか?これがニセだと詐欺ということになってしまいますが、どなたか教えてください。

29 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 23:43
>>28
詐欺です。ネタでも煽りでもありません。

30 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 23:44
古備前鑑定委員会の鑑定書を書いている、
備前焼陶友会の山○さんの字ではありません。
日付けも吉日なんて書かない。

31 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 23:53
28
鑑定書以前のレベルですよ。
田舎の骨董好きの金持ちをひっかけるのが精一杯の物です。

32 :ヤッチン:03/11/11 23:53
>>29>>30  有難うございます! もう何がなんだか分からなくなってきました。

33 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 23:58
>>32
いえいえ。一度東京か大阪の一流有名店に足を運ばれると良いのではないかと思います。
やはり本当に良い物を見て、手にとる事は大きく目が育ちますので。


34 :ヤッチン:03/11/12 00:00
>>31 ということは、古い箱を集めてきて中身は適当にはめ込むということでしょうか?

35 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 00:03
その通りです。

36 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 00:10
>>32
既に星庵から買われてしまいましたか?それなら詐欺で訴えると言って返品を
要求しましょう。贋作出品者の多くはトラブルを強く嫌うので応じると思います。

37 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 00:21
22の古備前茶入と比べると品格と力強さがまるで違う

38 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 00:39
>>37
22の茶入は確かに「良さそう」ですが、デジカメ写真1枚だけ、それもあのように土が見えにくい物で
判断するのは危険かと。それこそ、ヤッチンさんのようになる可能性がありますよ。
やはり現物を手に取って、手取り、質感などを含めて考えないと、古備前のような
非常に巧妙な贋作のある分野では失敗する可能性がありますよ。


39 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 07:24
せいあん、ね。業界では誰からも認められていない人ね。
まあ、ネット専門で素人に高く売りつけてる三流って評価じゃないかな。

40 :ヤッチン:03/11/12 07:57
>>36 大分前に7万のものを落札しただけですのでいいほうということでしょうか・・。ヤフオクにはまともな出品者がいない!!他人をよろこばせて自分も儲けるというのはむずかしいのでしょうね・・・。又教えてください。

41 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 08:04
KUWAMOUさんの今でている、古備前水差し 桃山 はどうですか?

42 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 08:24
>>40
品物と相手を選べばまだ買えますよ。現代備前作家(ビックネームは贋作あるのでダメ)の
まじめな作品などを買われるのは如何でしょうか?古い物は伊万里くらい、それも安価な
物に限った方が無難でしょう。そば猪口ですら巧妙な中国製古伊万里も増えていますので。

43 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 08:28
>>41
スレの流れ読まれました?というか古備前のお茶に通用する水差の勝ち分かってます?

44 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 09:30
備前はお茶向きではないということですか?古陶として見ていますので、茶道具としての価値は分かりません。チョットした何か書いてある古い箱のついた茶碗が、50万、100万では愛陶家は買えないと思います。

45 :ヤッチン:03/11/12 09:51
>>42 ご指導有難うございます。高い勉強代をしはらいましたが、貴台の言うとおりと思います。中には、5代清水六和のものが2万円で真作というのもありましたが・・・。最近は新門前通りにも行っています。買ったものが真作というのはウレシ
イですね。

46 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 12:58
>>30 DOZOUNO・・にも古備前の鑑定書がありますが同じものですね。

47 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 17:22
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32595509

48 :うんこ:03/11/12 17:22
なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね

   ∋oノハヽo∈
    (´D` ) <アーイ、ののれす
   O^ソ⌒とヽ
   (_(_ノ、_ソ


49 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 20:37
>>ヤッチンさん
家々、ご指導なんて大層なものでは・・

五代清水六和の作品が2万円でしたか。茶碗か何かですかね?
拾い物ですねぇ。うらやましいですよ。
京都や関西も良い品を置いてらっしゃる名店いくつもがあっていいですね。

50 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 20:56
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11024779?
どうよ、この坂さん。

51 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 22:07
12代陶兵衛の茶碗ですが、違和感を感じるのは私だけですか?。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9978021

52 :ヤッチン:03/11/12 22:41
>>49 ヤフオクで落札した菓子鉢で、キヨロク窯に持ち込んで鑑定しました。京都では、木の葉天目を本物だというので、買ってみたら、高名作家の箱書きがいただけました。いまだに半信半疑です。

53 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/13 23:10
>>52
私もヤフオクで買った六和の茶碗を持っているんですが、キヨロク窯ってあの五条大通りにある大きな建物でしょうか?
あそこで鑑定って、やってくれるんですか?
あとこの出品者から買ったのですが大丈夫でしょうか?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=shinetree&u=shinetree

54 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/13 23:20
>53
その出品者は真面目な方で、全く問題ないと思います。
物も本物を扱っています。価格も妥当です。

しかし、色が違うのは何故?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shinetree
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=shinetree&u=shinetree




55 :ヤッチン:03/11/13 23:38
>>53 そうです。してくれますよ! 無料です。
箱書きが必要なら1万円だそうです。
すでにあるものには、しません。
箱なしのものを持ち込んできて、真作というのもあるそうですよ。
SHIN・・はしりませんが、値段からみてOKでしょうか???

56 :53:03/11/13 23:46
>54
どうもです。一時期、こちらで、六本木の業者についての悪評が続いていた時期がありましたもので。
店のホームページのリンクから来るとこうなりましたが。

57 :53:03/11/14 00:02
>55
ありがとうございます。

58 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/14 00:36
>44
同意。

>54
通常店頭価格より一、二割安い感じがあったのですがそうでもないんでしょうか?

59 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/14 20:28
>58
安いですよ。
インターネットでの販売は、物が直接見れないから、
本物には間違いなくても細部まで確認できないです。
そのリスクを考えて、価格は妥当と言う事です。

60 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/14 21:47
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62005787
鑑定お願いッス

61 :58:03/11/14 22:16
>59
納得。そうですね。

62 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/14 23:20
>>60 鑑定はできませんが、出品物を見て考えてください。
魯山人、唐九郎、宗哲・・をそんなに持っている人がいますか?
唐九郎なんか何百万ですよ。自分で判断できないひとは勉強!
1つニセなら他もニセです。掘り出しものはありません。

63 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/14 23:56
>>62
真贋を聞くなんて、そんな単純な答えを期待しているのではありません。
初代坂の古萩でないことは、誰でも判ります。
そうではなくて、現代ものに味をつけた物か?幕末〜明治のものか?
昭和に入ってからのものか?・・・そう言うレベルの話をしているのです。
分って欲しいなぁ。

64 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/14 23:59
>>63
それはあなたの聞き方がよくありませんよ(笑)

65 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/15 00:28
このスレの流れを見ていると、ヤフオクの初代高麗左衛門の茶碗を本物か?と聞く奴は居ないと思うがな。
63はある意味正論だと思うがw

66 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/15 00:53
>>>53・54など
共箱ではない作品を共箱として出品しているのはなぜなんでしょうか。

67 :ヤッチン:03/11/15 01:01
>>65 私は初心者ですので、真贋がわかればいいのですが、
写真を見ただけで、明治か昭和を区別できるのでしょうか? 古色付けなんかはわかるとしても・・・。

68 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/15 08:07
贋作専門店なのですが、こんなのでています。
書付の判断、お願いします。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44937606

69 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/15 10:28
>>68
贋作専門とはしりませんでしたが、今は精巧なコピーがいくらでも簡単にできるそうです。
書付でしかも写真でできる時代ではないと思います。

70 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/15 10:31
>>>66 意味がわかりませんが?

71 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/15 12:38
>68箱だって古いものを上手につくるそうですよ 道具屋さんは。
高名作家の奥さんの弁です。

72 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/15 15:08
>68
「書付」は本物っぽいが前に某店で見たのとモノが・・
何種類かあるだけかもしれないが。

73 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/15 19:52
たぶん書付も中身も本物です。
魯山人はできの悪いものが結構多いので、そんな出来の良くないものを見ると、
すぐに贋作扱いしたがりますけど・・・。
図録や本に載ってるような、良い作品はほんの一握りです。

74 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/15 23:06
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10121373

本歌でしょうか?釉調は似てるような気がしますが・・・

75 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/15 23:15
>>68
贋物業者かどうかは別にして目の利かない素人業者であることは
間違いなし! しかるに保証したくても出来ない出品者。一方
吊り上げの腕前は超一流、多重ID所有者。
クーリングオフ期間内に黒田に即効持込み真贋判定が可能な人のみが
吊り上げ(られ)覚悟でギャンブル入札するのは楽しいかもね。
安牌買いしたい人は店を選びましょうね。 骨董ランド?、、、
ゴミの山だろうね。鳥取の業者から評判聞けば一発で分るんじゃ?
じゃあるまいし。

76 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 10:34
十二代田原陶兵衛は書付を含めて本物か?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9978021

77 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 16:54
山陰地方の某業者、一度詐欺容疑(地元紙にも掲載)で免許取り消しの前歴あり、家族名義で再取得の上営業再開。
真贋がわからなくても、相手がわから無いと見ると、適当に吹っかけてるらしいからな〜(適当なだけで、別に贋作業者ではないんですが)。
(具体名とか細かく書いて、どこの業者とか特定できるとネット上とはいえまずいんですよね?)

78 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 22:30
>>76
銘「好日」は、よかったね。
1枚目を見ると、箱の裏に、印が押してあるね。
こんなことするの?

79 :名無しさん募集中:03/11/16 23:08
高山勝雄 洋画家 だと思うんですが、赤富士と言うタイトルの
油絵、大きさ50号 なんですが相場大体いくらくらいでしょうか?
なんか国際美術館の館長らしいんですが、詳しく知ってる人いたら
教えてください。

80 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 23:22
>76
茶碗も書付は本物だけど、銘「好日」はちょっとなぁ。
鵬雲斎がよく使う銘は「好日」「知新」「今昔」「古今」「山道」・・・・などがある。
要するに、銘を考えるの面倒だから、すぐに思いつく使いまわしの銘ってことです。
その程度の茶碗ということ。良い茶碗なら、あまり聞いたことの無い良い銘が付きます。

81 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/17 21:33
しかしいつもおもうけど、ありきたりの銘や銘の使いまわしって
創造性の欠片もないね・・。千家宗匠がそんなことでいいんだか

82 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/17 22:04
32
seianが贋物だって?確かに贋物があるのは認めるが、全てが贋物とは思えない。
なんでもかんでも贋物扱いするばか者の言葉にのっちゃいかんよ。

83 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/17 22:15
偽物を混ぜて売るのが一番悪質。

84 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/17 22:23
>>81
家元でも裏千家は入門者が他の千家と比較にならないほどいますからね。
海外にも沢山いるし・・・。
当然に書付の依頼も多くなり、茶碗をじっくり見て一つ一つ銘を考えていたら
書付をとるのに5年も10年もかかってまいます。
この程度の茶碗なら、銘の使いまわしも仕方が無いかと・・・。
当り障りのない無難な銘だから、どんな茶碗にも使えますからね。
しかし、古いもので、かつ良い茶碗には、茶碗の特徴や絵付けや
形などに合った、素晴らしい銘をつけてくれますよ。

85 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/18 01:42
>>82に同意。
更に>>83にはもっと同意。
更に更に>>75には深ーく同意!

86 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/18 02:00
>>84
箱書きは今や家元の大切な収入源、毎日持ち込まれる品物のために順番待ちの
お道具が部屋いっぱい。どんどん数をこなして稼がなきゃならないんだから、
よほどの知り合いのものでない限りいちいち心を込めて書付なんてしてらん
ないでしょ。 家元の書付を尊ぶ門下生も悲しいし、そこに付け込む茶道具屋も
悲しい。 それを収入源としなくちゃいけない家元はもっと悲しいね。 
書付に盲信するから各地の先生方の道具を見る眼はちっとも育たない、、、、
はっきり言って利休の精神からはかけ離れた悪習だと思いますよ、有料書付って
のは。 

87 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/18 04:01
>>82
同感である、他の仕入れの安い下らない贋物をあいまいな説明で騙し
ている奴らよりまし,ヤフオクの中ではましと思うのだが、

88 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/18 09:09
でもやっぱ、偽善者ぶって自分で吊り上げしてるから駄目。

89 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/18 10:58
>82
出品者は保身に必死のようですね。
ここの店主は前から2チャンネルをチェックしてるから、
ここでの発言には敏感(藁。

星庵の店主はもとは西洋物を扱っていた女性です。
(だから当初はブルガリとかも並べていた)
和物には目が利かず、古伊万里から始めたが、ネットオークションで素人相手に
釣上げを駆使してぼるようになり、会のものを横流しまでするように。
しかしその後売れいきに目をつけた会がバックアップして、
会でさばけない怪しいところのあるもの、傷のある真作をヤフーで
片づけるようになった。
これが真相です。
だからここで扱ってるのは本物でも質の悪いもの、もしくは時代遅れで
高い値がつかないもの、飾りにしかならないもの(ごてごてした蒔絵物とか)
ま、要するに集める価値のないものです。


90 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/18 15:57
>>89
そこまでばらさなくても、、、、、でもそれが真実なのです。
目の見えない業者は節操がないのでキ・ラ・イ。 骨董止めて
怪物ランドでもすれば(w。

91 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/18 17:45
>>91
吊り上げ出品者に警告!
そろそろアメリカのイーべイ同様、同一出品者による
自己出品物への吊り上げ行為の摘発があるらしい。 摘発方法は登録
クレジットカードの氏名と住所かららしいよ。 夫婦、親子のものにも
調査が入るらしいから注意してね。 過去にさかのぼって調査されたら
たまらない出品者が多いだろうね。 たちの悪い業者には罰則有り。
西安?さんも気を付けてね。


92 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/18 20:49
↑自分に警告するアフォ発見

93 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/18 21:07
分かってないな、91が星庵なんだろ

94 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/18 21:30
http://www53.tok2.com/home2/hirocro108/

95 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/19 00:08
>>91
良い事じゃ。ようやく、って感じだね。

96 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/19 21:58
>>95
ガセに決ってるでしょうが。

97 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/19 22:02
でもやろうと思えば確かに可能な方法。案外ホントかもしれんぜよ。

98 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/19 22:48
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32897977
素晴らしい古信楽の茶碗だけど、500万はどうなの?
かなり高いような気がするが・・・

99 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 09:41
>>98

バブル時代の値段でしょう!!!

100 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 18:54
ろさんじん・・・等々案・・・ホンモノ?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10142111

101 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 19:46
ロがおかしいと思う

102 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 00:20
堂々とした古萩の井戸茶碗を探しています。
どこかに売っていたら教えて下さい。
値段もついでに・・・・・。


103 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 01:39
>>100
この西安って業者、目が利かないことで有名な人でしょ。
どうやって保証するんだろうね。買った人は早速
クロダ持ち込んでみてもらってね。

104 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 02:52
>>103
真作保証をうたい黒田に連れて行くと説明してる、自信があるのか、鑑定済みなのか
贋作を売りつけてとぼけられないだだろう、出品の物見ると眼が利かないとは言い切
れない

105 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 02:53
>>104
とりあえず日本語勉強してくれ

106 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 04:00
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40999793
ワラタ

107 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 07:01
>>106
箱、書き物、・・・がいいので、いいものばかりに見えますが、出品者ではなく、土蔵の持ち主が集めたものが、よくないということでしょうか?

108 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 08:36
>>107
釣りですか??真っ赤な贋作・仕込みなんですが。

109 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 11:02
>>108
よさそうに見える出品者のものでも贋作ばかりということで、残念無念ですが、これは本物という出品例を教えてくれませんか?最後はようするに、人ですね。

110 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 12:22
>>109
本物出品例。
この出品者と取引したことはないけど、これは、まず99.9%本物です。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11747313
本人の名誉のために言いますが、私、決してこの出品者自身じゃありません。 


111 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 13:59
>>110
出品者様お疲れ様です
  ) ) )   とりあえずお茶ドゾー
 ( ( (    ∧_∧
┌───┐ ( ´・ω)  从/
│      ├ (つ旦と)──┐=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
├───┤ `u―u' .   │−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
│      ├──────┘=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
└───┘        W\
─────               ドドドドドド

112 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 16:06
>>110
すぐ疑われてしまいますね。
ありがとうございます。
贋作は返品可を確認して、欲しいものがあったらチャレンジしてみます。

113 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 16:34
>>112
110です。 本当ですね。疑われても仕方ないかもしれませんが
本当に違うものは違うんだもーん。 個人的にはこの出品者の
品筋はかなりいいと思います。 自己紹介の欄もしっかりして
いるのも好感が持てます。 まずは質問の欄で人物を確認する
のも良い方法だと思いますよ。

>>111さんへ、
お茶ありがとうございます。 お互い良いものを観て
研鑚に励みましょうね。

114 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 19:20
これは間違い無くホンモノ。
しかも名品。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32897977


115 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 19:29
>>114
出品者様お疲れ様です
  ) ) )   とりあえずお茶ドゾー
 ( ( (    ∧_∧
┌───┐ ( ´・ω)  从/
│      ├ (つ旦と)──┐=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
├───┤ `u―u' .   │−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
│      ├──────┘=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
└───┘        W\
─────               ドドドドドド


116 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 19:40
>>114高いお金をだせば誰でもかえますよ!
みえみえのスレは有難くないですねー。
もう常識外です。

117 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 19:51
>>116
古信楽の茶碗は非常に数が少なくて、買おうと思っても買えませんよ。
物がありません。多いのは江戸中期からのものです。

118 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 21:27
>>115
再び110です。でも114ではありませんし117でもあーりません。

私も>>114にはあまり興味がありません。そこまで名品であれば
どうして美術館が買ってくれないんだろう???
それにしても他の出品物との格差が有り過ぎぃー! どうして
この出品者の手元にこの名品があるのか? 値段も妥当なのか
高いのか、中途半端なのか、さえも分りませーん。

119 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 22:11
たぶんコレクターからの依頼品でしょうね。
古い書付などが付いてたら茶道具として茶人に売れるけど、
書付は何もないようだから古陶磁としてしか評価できない。
そうなると茶人はあまり手を出さない。
しかも500マンもするので、なおさら手を出しにくい。
500マンなら宗入や一入あたりの書付のしっかりした伝来の良い
黒茶碗が買えるので、そういったものを買うでしょうね。
そうすると古陶磁コレクターがターゲットとなるけど、
古陶磁コレクターなら、茶碗より信楽蹲あたりを欲しがる。
・・・で、なかなか売れないし、業者も売りにくいから
持ち込んでも高く買ってくれない。
でも、この信楽の茶碗は凄く良いね。なかなかあんな出来の良いのは無い。
高台が特に良いね。織部の影響を受けて桃山の雰囲気ムンムンですね。
しかし、500マンは高いなぁ・・・。半額ならまだ売れるのにね。

120 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 22:22
>>>119
半額でも無理でしょうねー
特にヤフオクではね。

121 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 00:01
http://gokudo.co.jp/Tea/tea1/
このコレクションどう思いまつか?。

122 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 00:54
堂々とした古萩の井戸茶碗を探しています。
どこかに売っていたら教えて下さい。
値段もついでに・・・・・。


123 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 07:58
>>122
赤坂のはせべ屋にありました。
値段は一点ものなので敢えて
書きません。交渉次第ともいえます。


124 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 09:40
>>123
地方に住んでいて遠いので、なかなか行けません、茶碗の特徴だけでも教えて下さい。
形や景色、古格、色、書き付けの有無など・・・。
できれば値段の幅(例:50万〜75万とか)だけでも教えてくれませんか。
良さそうであれば、見に行きます。

125 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 13:04
>>121 ひどいの一言

126 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 16:30
あげ


127 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 16:48
はせべや
港区麻布十番1-7-7
Tel:03-5775-1308
各種。本を執筆している

128 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 18:20
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10312522
この人は誰なの。知ってる人いる?

129 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 18:59
これ熊川茶碗?
時代、種別、価格の鑑定求む!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10541068

130 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 19:16
128
この人に「本物保証あるか」と聞いただけで、何故かブラックにされてしまった、、。
やめとけ。

131 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 20:34
宮元健次

132 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 21:01
ブラックにされてしまった、、。
ブラックじゃん。君は。美術板一同。

133 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 23:00
>124
古ハギの井戸は結構高いよ。
人気あるからね。

134 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 23:25
広島のある古美術店に素晴らしい古萩茶碗がありました。
無造作で力強い自然にできたような筆洗で、高台脇を大胆に縦に箆で何箇所も
削って変化を出していました。
大きな力強い轆轤目でなんと言っても粉引の釉薬に出来たはっきりとした濃い
雨漏りが素晴らしい景色と古萩としての格を与えていました。
見込みが深くてたっぷりとして・・・・・忘れられないです。
かなり高かったけど、色んな本に出ているどの古萩の名碗よりも素晴らしく、
今まで見たこと無いような良い茶碗でした。
おそらく、作為の強さとエネルギー溢れる力強さからして初代坂の可能性が高いと思いました。

135 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 00:45
http://www.kobijyutu.com/T-694.htm
この大樋茶碗の値段は妥当なのか?。
掛け分けは総釉のものより一般に評価は落ちるのか?。
それとも上がるのか?。

136 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 02:31
>>135
安い
でき次第、この作品ぐらいだと上がる。

137 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 11:34
どうも、白黒はかっこ悪いねぇ

138 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 11:40
同じ買うなら楽吉左衛門がいいよ。
もう少し出せば数印は無理でも普通の黒楽が買える。

139 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 12:09
大樋のいいとこって何だ?。

140 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 13:27
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62355031
もちろん本歌じゃないけど、なかなかできがいいね。

141 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 13:35
>>139
今の大樋は、本楽より丈夫で長持ち(本楽より焼き締まって硬いです)。
あと商売がうまい。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1024463831/176-181n

142 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 13:41
>>141
焼き締まって硬いということは、
本楽のような、やわらかな熱の伝わりではなく、
結構熱くなると言うことなのですか?。

143 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 13:54
135と同じ9代大樋ですが、茶碗の陶印が135は「長左衛門」で、
これは「大樋」となっています。「長左衛門」が本人作で「大樋」は
職人作あるいは数物とか、何か違いはあるのでしょうか。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44798027

144 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 18:53
130
本物かどうか聞いたら何ゆえブラックなわけ?あんたこそ。悪徳業者の一味じゃん。
美術板一同

145 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 21:57
144
ど素人もいい所だな。

146 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 10:17
玄人?の人がおおいようですが、ここは素人も含めて鑑定を楽しむところにしませんか?
バカにしあってもたいして意味ないように思いますが・・・。
入札のための参考意見をお願いします!!!

147 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 13:38
144、145
本物かどうか聞くのはともかくとして、保証の有無を聞くのは当然だと思うが、、
何様か知らんが、心情的には145にはむかつく!! どうせたしたことないんだろうけど。

148 :慶子:03/11/24 14:25
ttp://keiko.fam.cx/

149 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 16:07
>>145はどうせ屑みたいな業者か素人でしょ。

150 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 16:14
屑業者が一流古美術商を妬むスレはここです。


151 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 17:04
屑業者に一流古美術商が本物かどうか、保証の有無を聞いたりするんか。
屑業者以下な行為をするなよ。たしたことない、やめとけ。
あれは屑業者等 正義ヅラの野次屋。名無しさんを隠れ蓑で?
面が割れれば自分の発言を世の中にどうを正当化出来る?。出来るワケナイな。
タイシタ人物ならどうよ。後ろ指さされて終わりだろ、世の中甘くない。
まともな業者も相手にせんわ。心情的にはむかつく?馬鹿こけ、
こういう書き込みは最低レベルだ、茶碗以前の問題だわな
ここは素人も含めて鑑定を楽しむところにしませんか?の原点にもどれよ。
一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。とあるだろう。
君の書き込みで明らかに個人が特定できるケースがあるが、
その時点で書き込みの責任が取れないだろ。匿名だから
助かっているだけじやないか。一流古美術商?一流に出入りしてるなら
後は屑か?君は一流か?

152 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 19:25
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10828432
12代新兵衛ですが、真贋をどうみますか?。
茶碗の印が見えませんし、新兵衛の箱書が箱の横に書いてあります。
普通はそんなところに書きませんよね。

153 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 19:42
151
何言うとるのかさっぱり分らん。ともかくヤフオクには素人も入ってきとるでしょ。
このスレは鑑定スレだから、素人の人がいろいろと質問してくるのが居ていいではないか?


154 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 19:44
そんなことより、152へ早く答えてやれ。

155 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 21:52
>>152

12代であれば必ず丸印があるはずですので質問欄でまず質問を
してみることです。 返事がないようであれば駄目でしょう。
単なる萩の茶碗として考えるべきでしょう。

また、品物自体で判断できない場合は背景や環境で判断するということも
時には大切、有効な判断方法です。 出品者は素人を装っていらっしゃる
ようですが、説明文はにわかに信じがたいような内容ですね。 倉の解体?
よさそうな物を? 捨てる前に? 開始価格¥1000? いかにもセールス
トークって感じで私にはとても信用できる相手とは思えません。
あとは助平心を出さずに自己責任で判断するしかないでしょう。多分返品も
利かない相手だと思います。

156 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 22:41
とっておきの情報です!ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊

と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました!
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ!!もちろん中身はもっとすごい情報でした。
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです!
※似たような情報出品者がいるので気をつけて・・・

http://auctions.yahoo.co.jp/

157 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 22:59
>>156
いい加減なことは言わないで!!!

158 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 23:30
>155
この出品者芸が細かいのかな?10月分はちゃんと1週間前に取り壊しとなってますね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8074182

159 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 01:45
>>158
ちょっと意味が見えないのですが、、、。

160 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 08:18
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12057773
これ本物ですか?

161 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 14:04
>>160 そいつのはだめだってばさ

162 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 17:47
>>160
魯山人を見てください。
1つニセを出品する人は他もダメ!!!

163 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 18:47
>>162
>1つニセを出品する人は他もダメ!!!


真理ですね

164 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 19:07
>163
>真理ですね。

確かにそれは言えるね。
でも、全く目の利かない業者が、贋作も真作もわからず出品することも考えられる。
こいつのは駄目って思っていても、そんな中に真作が紛れ込んでても誰もてを出さないよね。
そう言うのをみつけて落すのも面白いよね。まぁ、滅多にないけど。

165 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 19:12
>でも、全く目の利かない業者が、贋作も真作もわからず出品することも考えられる。

商品説明読めば、大抵確信犯かどうかってのはわかるね。

166 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 20:16
>>165
どんな素人でも一応調べてから出品すると思うけどね。それでも簡単には分からないか・・・

167 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 20:46
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10584493
贋作として造られたものではないような気がしますが・・・。
伸びやかでいい茶碗ですが、明治くらいの写し物でしょうか?。
萩や楽山ではないような感じですが、何焼でしょうか?。
わかる方教えて下さい。


168 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 22:04
>>167
明治・大正の京焼、伊羅保写しだと思われます。
うぶ口かどうかは別としても、特に問題のあるものでは
ないですよね。 悪意の書付や吊り上げ行為も無さそう
ですし。 値段に納得すれば買っても良いのでは。

169 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 23:18
>>168
ありがとうございました。
大変参考になりました。

170 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 00:04
160
南蛮人でこの手の顔のものは昭和物です。明治すらありません。
ただこの出品者のものはわざと汚している風なので確信犯の可能性が高いね。
つまり犯罪者。。

171 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 21:44
>>160
伊万里でもない可能性あり。

172 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/27 23:11
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45357084
これって贋作?

173 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/27 23:53
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11905425

174 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 08:46
>173
ドキッ!まさか!

175 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 17:14
>>173
こんな新しい書付でしんようさせようってんですかねー
箱も古そうにみえますが、ほんとうはどうなんでしょうね。

176 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 18:59
明らかに箱も物も贋物。まぁ吊り上げドボンぽいからどうでもいいけど。

177 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 19:44
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12145394

これって 例の福山のグループと同じ手口かと思われますが・・・



178 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 22:26
>>173
290万円!! 290万円!! 290万円!! 290万円!!
290万円!! 290万円!! 290万円!! 290万円!!
290万円!! 290万円!! 290万円!! 290万円!!

179 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 22:53
次から次とニセモノ屋がでてきますねーーーー
即中斎がでてきたら贋作屋決定!!!!!!!!!!!
ルイヴィトンと同じだけどチョット高いな。

180 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 23:20
今、ヤフーで出品されているもので本物の千家の書付ものはありますか?

181 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 23:29
ルイビトンの偽物は犯罪になるけど
即中斎の偽物は犯罪にならない
日本の警察があまいから



182 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 23:53
>>180
あるわけありません。
今じゃパソコンでいくらでもコピーできますから、写真では見分けが出来ないのですよ!!!
千家書付=ニセで間違いなしです。

183 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/29 00:24
極たまに本物の書付が出てますけどね。

184 :ダリ:03/11/29 01:41
上村松園も

185 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/29 07:10
>>183
限りなく0に近いね。


186 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/29 10:16
>>180
買う気があるようですが、よくよく出品者を選んでね・・。
ほとんど0ですからね。出品者だって自分のだしているものはどんなもんか知ってるんだから

187 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/29 10:18
>>183
>>184
煽っちゃいかんよ!!!!!!!!!!!!

188 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/29 19:58
>185
>186
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32723226

189 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/29 21:43
>>188
入札者がいないんだから、違うってことだね。
信用されるものなら、だれかいるよね。

190 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/29 23:45
>>189
あんた、本物の書付かどうかも判断できんのか?。
情けないやつやな、素人さんか?。(笑)
そんなんで、大きな口叩いてたら笑われるよ。
スタートがこの価格じゃ、ヤフーでは本物でも手を出さんよ。
これだけの金を出せば、普通の古美術店でも買える値段だからね。
普通は、手に取って見て茶碗のできを確認できる店頭でかうだろ。
8万スタートなら入札あるだろうけどね。
ヤフーでは入札は入らんよ。

191 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/30 00:45
確かに本物ですね。

192 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/30 18:28
>>190
ここにいる奴の9割は目が見えないで
もっともな事言ってるだけだから言っても無駄

193 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/30 18:28
もっともらしい、ね
もっともな事いってるんならいいじゃねえかw

194 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/30 18:46
素人がいてなんだかんだいいながら買ってくれるから、商売ができるのよ。
玄人が知っているのは当たり前・・・
みんながしっていたら、古美術店なんか商売にならんよ
偉ぶらないほうがいいよ!

195 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/30 19:31
パレート曲線では8割程度に偏差するんだじぇ
絵描きが絵買わないように、(研究以外)
・・・・てこともあるじぇ、

196 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/30 20:31
えらぶってるのは、入札がないから偽物だと堂々と言ってのける189だと思われ。

197 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/01 06:39
189 そうだねー! 間違い! 訂正!
本物だからきちんと値段をつけてるんだね
30万のものを、1000円からスタートなんてありえないからね。
ヤフオクでは贋作出品者には、入札者が群がるけど、数少ない本物出品者にはいないものね
150万なんてなるともう最悪の出品者だけど・・。


198 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/01 13:11
>>197
そうだよ。 でも1000円スタートの出品がすべて贋作とは限らないよ。
ただ絶対イラツクような吊り上げが入って結局は相場以上の高値になるね。
安値の統一料金で開始する出品者は全員、偽物出品者または吊り上げ出品者
あるいは単なる馬鹿です。 それとノークレ・ノーリタの出品者は
全員悪徳三流、これは確実。 そんなのヤフオクの常識!
だからその逆パターンを探せば掘り出し物があるのじゃ。

199 :ヒマな骨董屋:03/12/01 15:04
本物だしてるけど、原価からスタートしても
全然入札ないね(笑)
終了間際に1人だけ入札して、それで終わりってパターンが多い。
同業者の入札かも(^^;

200 :ヒマな骨董屋:03/12/01 15:09
1000円スタートのつまんない贋物買うより
お買い得だと思うけど、しょうがないのかな?

掘り出しを夢見る気持ちは否定しませんが
あんまり欲かかない方がいいですよ。
素人さんの「自分目利き」は怖い(^^;

201 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/01 15:59
確かにいい業者さんはいることはいるね。
掃きだめの鶴、とは言わないけど鶯あたりか。

ガンバッテケレ!!



202 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/01 17:37
私もそうだけど、ヤフオクは素人ばかりだから、箱や書き物に騙されちゃうんだよね。
写真を見たって判断材料にはほとんどならないのだけど、それが分かってないんだよね。
ニセモノと気がつくまで大分時間がたってしまうので、評価にはなかなかでないね。
>>200
だんだん皆にわかってもらえると思うので、頑張ってください。
最近は贋作を平気で真作といって出品している輩がふえたので、ますます本物が安くかえると思うんだねー


203 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/01 18:46
>>199,200
全くもって同意。 真面目にやろうとするとほとんど1件か
2件の入札があってそれで終わり。 しかも落札者のかなりの割合が
同業者なのよね。同業者は市の相場を知ってるから割安だって分って
くれるんだろね。 
贋物、吊り上げ業者の悪行の数々をみるにつけ、情けないやら、
本音は羨ましいやらで、、、、。 でもあそこまでやる勇気も
ないので、割安だって分ってくれる方だけでもいいや、って
割り切ってやってます。


204 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/01 20:00
>>199原価でだすなよー 相場がさがるー 頼むから少し儲けてくれ

205 :199:03/12/01 21:16
原価に利益乗せて出品すると、入札無いんで(笑)
相場がさがるー って、もう既に下がりまくってますし(^^;
自分の出品に関しては、ここ1年で落札価格2〜3割ぐらい下がってる感じです。

昔からヤフオクで売ってた業者さん(伊万里焼)は、かなり美味しかったみたいですけど
「もうネットオークションは終わってる」との見方が、まともな業者の大半ですね。
贋物の騙し売りが多すぎるのが最たる原因だと思います(^^;

ネットで真面目な物売ってても、全然儲からないんで
私は宣伝半分の気持ちで出品してます。(笑)
新規のお客さんを掴むきっかけになればいいかなと。

206 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/01 21:44
>>205
なるほど そうだろなあ
199氏は悪徳業者に対抗して1000円出品とかしたことあります?

207 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/01 22:32
199氏ではありませんが俺はあるよ。
サクラは入れたくなかったので大損しました。泣・・
難しいですね。

208 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/01 22:39
ニセモノ出品者の出品には、贋作とはっきりわかるものには、利用者のアドバイスでニセとコメントをいれて入札者に知らせるべきではないですか?
ニセを10万20万で売って平気とは・・・。こういう出品者に電話すると女が必ずでるね。

209 :業者A:03/12/01 23:06
>>208
最初の頃は贋物に対しては「利用からのアドバイス」の欄から違法コピーと
コメント入れてましたが、果たして皆見てくれてるのか分らないし、多すぎて
もう嫌になり今ではそれもしてません。 贋物も問題ですが、個人的には
サクラ吊り上げの方が問題が多いのではないかと思います。 だって贋物は
本当に出品者も知らずに出してる場合もあるようですけど、吊り上げだけは
「知らずに」はできませんからね。 もっとも贋物を確信犯で出してる人は
問題外だし、贋物と吊り上げのコンビネーション犯はもう最悪! ヤフオクの
ルール違反だし法的にも違法性があるのではないでしょうか。 私もかなり
長い間出品してますが、>>205さんのいう通りです。 以前は良いものは本当に
店頭価格ぐらいまで競りあがっていましたが、最近では業者交換会に毛が生えた
程度の値段でしか落札がありません。しかもそのほとんどが開始価格=落札価格と
いう有様。下手すると業者交換会に出した方が高く売れる物だってたくさん
あります。嘘じゃありませんよ。 

210 :199:03/12/01 23:07
>206
吊り上げ入札してませんので、1000円スタートは怖くてできません。(^^;
というか、「1000円スタート=贋物騙し物」と思われるとイヤなので、
原価2〜3千円の物でも、あえて原価でスタートしてます(笑)

>207
値の張る物は危ないですよね(^^;
ネット向きの物と、そうでない物もありますし。
1週間の出品期間で、「アクセス数2人」って品物もありました(笑

>208
業者の場合は、他人様の商売に口を挟まないのが仁義ですので。(^^;
正直、あまり関わりたくないという気持ちです。

プロ同士の取引の場合は騙されるほうが悪いんですが、
素人さんを騙すのは詐欺です。


211 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/01 23:29
オレは業者じゃないけど、1000円出品とか色々試したことがある。
吊り上げなしでも、激安出品からのせり上がりの方がおいしいことも多い。


と思って調子に乗ってたんだが・・今ではいくらから出しても全然だめ。

212 :199:03/12/01 23:58
昔は1000円スタートの方が盛り上がったみたいですけどね(^^;
吊り上げ入札しなくてもめったに原価割れしなかったとか。。

「今はだめぽ」は同感です _| ̄|○

213 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/02 02:26
うーん、良スレになって来ましたね!

214 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/02 02:29
良スレでも一応sageろよ。
変な奴らを呼び込むのは見ちゃいられねぇ。

215 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/02 02:29
うおっsage忘れた。スマン。

216 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/02 02:46
そですね。しかし美術板、特に古美術関連にしかレスしない人はそもそもsageを知らない悪寒・・
それにしても、ただヤフオクリンク貼り付けて、本物・偽物言い合ってったのが、建設的な流れになって来ましたねぇ。

217 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/02 06:45
古美術愛好家がどんどん増えればいいけど、ヤフオクでニセモノばかりつかまされると、信用出来る所で買おうとなってくるからヤフオクでは買わない、従ってものは売れないとなってくるよね。
私は少し高いけど、古美術店で買うようになりました。
ここだって本物とはかぎらないけど、大分いいからね。
ヤフオクはみるだけ・・・。
しかし、美術品も毎日どんどんつくられているわけだから、新旧問わず余ってくるよね。
使って無くなってしまうものでないからねー。
持っていた人がいらなくなると、又市場に戻すわかだから・・・。
いいものはまだ、売れるけど、特殊なもの以外は安くなるのでしょうねー。
お茶でも流行して、需要が増えるといいねー!



218 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/02 07:17
209
贋物業者は実名公開して叩けば?ヤフーがやれないのならここでやっても言いと思うが。

219 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/02 07:57
一番古くて一番力があるってなんか厄介な存在だな。
新しい画廊もガンガレ!
過去の業績より今後の戦略だよ


220 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/02 08:16
218
海外でも 匿名式掲示板があって 何時の間にか ごそ〜と 名誉棄損か
営業妨害だかなんだかで 警察に捕まってた様だけどね、(読み間違いかも。)

以前不正アクセスで名前が延々と出てたけどみんな「正義」がどうのこうの
騒いでたよ、でも逮捕で新聞に載って 人生終どうなったんだろうね。
過去ログで見れるんじゃなかったっけ?

221 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/02 15:02
骨董祭だって良品を安く出しても買っていくのは業者だけだ
ということもあるし
素人の人は相場を知らないから
良いものを安く出しても売れない
業者でも贋物を買ってしまうんだから
ヤフで何でこんなわかりやすい贋物を買うんだ
と思っても仕方がないな
素人の客のレベルを上げることが大事だね
ところが実際は相場を教えたがらない
教えたら騙して高く売れないじゃないか
と思ってる骨董屋がほとんど



222 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/02 16:25
客が目利きになると商売がやりにくいというのは、いいもの・本物でも
「騙して」高く売りたいびみょーな店が多いんでしょうか。


223 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/02 19:28
例えば、どんな出品がよいものを出品している例ですか?
ヤフオクではよいものなんぞ、とても期待できないと悲観しているほうですが・・・。

224 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 11:55
いろいろ言う人はたくさんいるけど、これはいい出品だよなんて言えるものはやっぱりないんだねー
誰も何にも答えないもんなー・・。

225 :ヒマな骨董屋:03/12/03 14:42
>223、224
ぶっちゃけ、名品ならば店で小売しますよ(^^;
わざわざネットオークションで成り行きで売るメリットはありません。
みすみす儲け損なうようなものですので。

>221
素人さんといっても、あちこち骨董屋を歩かれるような熱心な方は
業者以上に(笑)よく勉強しておられますよ。相場も品物も。

で、年に2〜3回ほど骨董の祭事に行かれるだけの方に限って
やたらと知ったかぶったり、骨董屋を詐欺師扱いしますね(^^;
知ったかカコワルイw

>222
「だまして」高い値段付けても、売れないでしょ?(^^;
本当に値段さえ折り合えば買って下さるお客さんは、
相場ぐらい知っておられますよ。世の中そんなに甘くないです(笑)

あとね、名品は目利きのお客さんの手に納まるんです。
骨董という趣味の物に、数十万、数百万のお金を出せるのは
本当に品物の良さを理解して下さる方だけです。

226 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 18:06
>>225
店を持たない出品者がヤフオクに真面目に出品するってことないのかなー?
相場より高く落札されている例も結構あると思うけど・・・。


227 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 18:09
>>223 教えたら自分で買えなくなるでしょ。貴方が買えてないなら目が無いだけ。

228 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 19:06
>>227
写真だけではなかなか分からない!
初心者だっているんだけど・・・。
出品者で2人だけ本物を出品する人を知っているのだけど、もっと分かるといいなーと思ってね・・・たずねたわけ。
目がないというなら、ヤフオクは目の無いひとばっかしだね。
ニセにたくさん群がっているよね
自分だけじゃなく、良い出品者を応援したらヤフオクもよくなると思うんだけどなー
今はもうめちゃくちゃ!!!

229 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 19:09
心配しなくても、次々としなものは出てくるよ・・
食べて無くなるんじゃないんだからね

230 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 19:15
>>229
そうそう、古美術は日々生産されていますw

231 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 20:29
>>228 よーく探せば拾い物は一杯有ると思うけど。もちろん初心者では良い買い物は出来ないよ。

232 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 21:53
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11276211

桃山時代ですか?

233 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 22:21
なんでこんな物が、こんな値段になるんだろう?
フジだ〜

234 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 23:22
>>233
老松通りで本物は700万ですよ。もうちょっと大きいけど・・。
この人の出品は本物っぽいものねー・。毎日100万の収入があるんだから立派なのかも知れないな。
後でショックで倒れるかもねー
他人事ながら、本物であってほいね。

235 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 23:24
こんな高額で落札する人、素人なのかな?

236 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 23:25
>>231
分かってますよ

237 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/03 23:36
>>231
本物はつまんない小さいものだけよ!

238 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/04 04:26
>>232
吊り上げ丸出しばかげてる、お気の毒誰が見てもいけません

239 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/04 11:21
>>237 だから目が無いんだって。決め付けるな。

240 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/05 00:27
>>239
だから例をだせ!!!出せないないだろう!!!でたらめいうな

241 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/05 11:02
>>240
ここで顔真っ赤にするぐらいなら
自分の目を養ったら?
後、例を出さないのは良いとこは人に教えたくないのと
2chなんかに晒したらどうなるかをちょっと考えたらアンタのハゲ頭でもわかるだろう?

242 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/05 11:28
このオクの人は優良っぽいですが、どうでしょう。
ほとんど出したものは売れていますし、垂涎ものの書籍類がたくさん出てますね。
私なんて銘字大鑑13万円で中古を購入し、うししと思っていたんですが、新同
でさらに半額、、、泣。

243 :sage:03/12/05 18:06
>>241
自分の出品物を晒すバカはいない

244 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/06 22:17
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33146132
鑑定お願いします。
時代と落とし値は?・・・

245 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/07 15:02
>>244
出品者自体は悪い人だとは思いませんが、このお茶碗、ちょっと人為的な時代付けが
されているような気がするのは僕だけでしょうか。 出品者も間違って買っちゃったんじゃないかな。
断定はできないけど、やめた方が無難かも。 それでも買いたい時には開始価格で落ちるでしょう。


246 :sage:03/12/07 22:22
>>244
どうしても購入したいのなら それも良いと思うよ。
でもすぐに飽きると思う。

なんつーか あの轆轤目・・・・・ねじれてますね。

247 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/07 22:53
>>246
どうしても購入したいなんて思っていませんよ。
時代と妥当な価格を知りたいだけです。
教えて下さい。

248 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 08:24
>>247
キミ、人の話を聞いてないね。 時代は現代作、写しだから古萩茶碗としての
妥当な価格を聞く方が無理なんじゃ? それとも写し茶碗としての妥当な価格を
知りたいのかな? うーん、\2000.かな。

249 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 16:12
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11830331
いいと思う

250 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 16:15
>>249
良心的な値段だね
品もいい。

251 : :03/12/09 17:15
李朝の壷ですが如何でしょうか?
すくなくともつり上げしてないようですし。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62974254

252 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 19:03
>>251
あのさ、キミこれが本物だと思ってるワケ??

253 :yori:03/12/09 19:06
完全な偽者です

254 :yori:03/12/09 19:13
>>251の見てきたけど全てタダでも、いらない物ばかりです。

255 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 19:30
 >>251 家にある、うどん入れる器と大差ありませんな。
    のっぺりとした絵付けがまた力がない。

256 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 20:31
>>251 これは本物だよ。http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41795484

257 :yori:03/12/09 20:44
>>251高麗青磁鉢:私は、これも駄目だと思います、土も釉薬も
違うように思います。

258 :yori:03/12/09 20:51
これは、本物と思います。http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41822142
現代物ですが箱もいいですし若い時代の物です。

259 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 20:57
>>256
それもダメだと思います。

>>258
現代作家はわからないなぁ・・

260 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 21:15
>>257 うーんこれは本物ですよ。ただ値段はもっと安い物ですけど。土も釉薬も発掘品で何の問題も有りません。


261 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 21:33
>>260
高麗青磁ではないというか、高麗産ですらない気がするが。

262 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 21:45
>>261 こんなの韓国行けば一杯有りますよ。

263 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 22:13
>248
また、分ったようなことを言うね。
この茶碗は古萩の贋作じゃないよ。
何かとすぐに贋作扱いする癖はなんとかならんかな。
江戸後期から幕末の萩茶碗ですよ。
口径、轆轤目、形も幕末に多く作られた典型のもの。
時代付けは特にしていない。
この頃の大道土で坂家のような堅く焼き締まった土では無いものは
直ぐにこの程度の古色はつく。
値段は6万〜10万まで。

264 :ヒマな骨董屋:03/12/09 22:55
そもそも何十万、何百万の品物をヤフオクで売ったりしません。^^;

そういう高価な物を見ず知らずの相手から、
画像だけで判断して買おうっていうのは
度胸があるというか無謀と言うか。^^;

「自分の目で勝負して競り落とすのが楽しい」っていうなら
お止めしませんが、大怪我したくないならば
ヤフオクはオススメできませんw

それに「これは本物ですか?」って、他人に尋ねるっていうことは
自分でも真贋の自信がないっていうことでしょ?
ピンと来ない品物って、もし本物であってもすぐに飽きますよ。

265 :ヒマな骨董屋:03/12/09 23:02
>そもそも何十万、何百万の品物をヤフオクで売ったりしません。^^;

が、
近代の作家物で、見やすくて値段が決まりきった物だったらありますね。
柿右衛門、今右衛門とか。

266 :yori:03/12/10 01:02
ヒマな骨董屋さんの意見に賛成ですが売っている本人が
判らずに七十万円の物を三十万円で落札された事があります。
落とした方がすぐに他のオークションに出して売られてました。

267 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 04:42
>>266
物は何よ?

268 :yori:03/12/10 17:00
昨年の11月のヤフオクで魯山人のくみ出し茶碗5客か6客共箱で出ていました。
確か35か36万で落札されていました。

269 :yori:03/12/10 17:07
今確認しましたが2001年の11月のヤフオクでした
くみ出し6客でした。

270 :yori:03/12/10 17:14
それが12月のシンワオークションにでていました。
64万で落札されていました。

271 :yori:03/12/10 17:54
魯山人でいえば最近のヤフオクでhttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41463103
は少し買得だったかも知れません、シンワで似たものが37万で落札されていました。

272 :yori:03/12/10 18:09
買って良い物は魯山人でいえば年に1〜2回です
それぐらいヤフオクは難しいところがあります。

273 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 18:14
ffssfsfsdf

274 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 18:53
お勧め
http://www.fufufufu.com/product.asp?SEARCH=Goods&id=000000004428

275 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 20:22
>>274 高くはないよね

276 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 22:41
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45877860
これは本物でしょうか?
鑑定よろしくお願いします。

277 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 22:43
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11724388
これも鑑定お願いします。


278 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 22:43
>>276
中国製のあらものですよ。
プッ

279 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 23:03
>>278
やっぱりダメですか・・・
277はどうでしょうか?

280 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 23:09
これは物が新しいと思います。箱は古いですが。

281 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 23:14
>>274
高くはないが、高台まで傷いってるんじゃあちょっとなぁ・・。
あとそれはヤフオクか?したり顔で「お勧め」なんて言うなよ。

282 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 23:47
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=msy_imt&&f=&at=true&alocale=0jp
贋作だらけですが、一部本物が含まれて居ると思いませんか?

283 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/10 23:52
>>282
どれが本物だと思ってるの?チェックしたが後期・末期の李朝白磁小壷以外は全部駄目。

284 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 01:30
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45862137

いつ頃の物ですか?

285 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 01:50
>>282李朝小壺がまだいいかな手にとらないと確定できません。>>284は今の物を時代付けしています。




286 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 18:52
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=genjianusagiusagi99&&f=&at=true&alocale=0jp
安いんですけど、本物でしょうか?

287 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 19:09
玉石混交じゃなくて石石混交ですね、本物と思いますが写真で正確にはわかりません

288 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 21:19
古布なんかいいじゃない。
麻のやつなら、ちょいと、敷いておくのにちょうどいいのでわ。

289 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 21:26
>>282
やめておいた方がいいです。この出品者2ch通で、吊り上げ業者は皆\1000均一
出品という指摘を読んで\5000均一で出品するようになった知能犯です。 出品は
ほとんどダメものですが、中には良いのもあります。 でも結局吊り上げられて
相場以上で買わされるのがオチですよ。

290 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 22:54
284は釉薬がてかり過ぎあと高台の土味も靴墨みたい、、、

291 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 23:19
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11837706
時代はともかく、なかなか良い茶碗です。

292 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 23:29
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13057922
これはいかがでしょうか。
花唐草で、元禄で、団竜で、、、
とてもステキに見えるのですが。

293 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 23:30
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13219756
ひとつ、これも是非鑑定をお願いします!

294 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 00:00
>>292
289で指摘のあった282同様の吊り上げ知能犯であること
早く気付いてくださぁ−い。

295 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 00:10
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13272975
これもダメでしょうか。
ものは良いと思うのですが、元禄ですよ、元禄!

296 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 01:48
>>295
骨董屋店頭価格にまで吊り上げ完了しております。

297 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 12:19
>>293 物は大丈夫です。あとは値段ですね。

298 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 12:49
>>297
有り難うございます。
店頭価格は8万円くらいするんでしょうか?
>>295
この業者はそんなに評判悪いんでしょうか・・・。

299 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 15:12
>>298 高めですが参考にどうぞ。http://www.fufufufu.com/miki/

300 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 22:54
これは、どうですか教えてhttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42000569

301 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 23:03
>>300
広台の様子と釉がいけませんおそらく重量も無いと思いますが、吊り上げ常習者です

302 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 23:04
>>300
明らかに駄目です。あと、あまりこういう贋作の画像は見ないほうがいいよ。ほんとに目が曇るから。

303 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 23:11
お答え、有難うございました、良い勉強になりました。

304 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 23:15
これは、粉引茶碗となってますが。http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42047867
どうですか?

305 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 23:22
>>304
この方のはすべていけません手を出さない方が賢明です>>302氏と同感です

306 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 23:28
これは、どうですか?http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11749897

307 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 23:41
>>306
大同小異、同じく吊り上げ常習者です。 そろそろ吊り上げ贋物常習者の特徴
見分けられるようになりましょうね。


308 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 23:46
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b45862137
欲出して吊り上げすぎて自爆ですな。

309 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 23:51
kh8723が吊り上げていた一人ですか?

310 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 23:59
>>308
笑っていられない立派な犯罪行為だな

311 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 11:21
この茶碗って唐津なの?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11837706


312 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 12:55
>>311
桃山・江戸初の古唐津ではありません。現物を見ないとはっきりとはいえませんが、
時代があっても幕末・明治期の唐津でしょう。

313 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 13:55
今の物を時代ずけしているようにも見えます。


314 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 13:57
茶碗の価値ゼロです。

315 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 15:32
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kottoukurabu?
またまた新IDに変えて出てきたな。 ノークレーム・ノーリターンで
吊り上げして、こいつにとってヤフオクは贋物偽物の処分場か!


316 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 19:53
同感!!!!!
こんなヤツがいたら真面目な出品者は頭にくるだろうねー。なんとかできないものか!!!!!!!!!!!


317 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 21:22
ととや茶碗って贋作が多いって聞くけど、本物だったらいくら位するのでしょう。
家元の書付などない場合の値段を教えて下さい。

318 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 00:36
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46007480
本物でしょうか?鑑定お願いいたします。

319 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 01:37
斗々屋茶碗、イイね! 最高!

320 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 02:42
318 は価値ありません。

321 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 02:51
魚屋茶碗の本歌で200〜500万ぐらいじゃない。

322 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 04:54
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の南青山行ったんです。南青山。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、蜂須賀蔵出し、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、蜂須賀蔵出し如きで普段来てない南青山に来てんじゃねーよ、ボケが。
蜂須賀家だよ、蜂須賀家。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で南青山か。おめでてーな。
よーしパパ奥高麗茶碗買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、寛永通宝やるからその路空けろと。
南青山ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
業者間取引が主で客単価の低い素人を遠回しになじる池田氏といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、先の奴が、古伊万里を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中島が撤退した今、古伊万里なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、古伊万里、だ。
お前は本当に古伊万里を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、古伊万里って言いたいだけちゃうんかと。
南青山通の俺から言わせてもらえば今、南青山通の間での最新流行はやっぱり、 色付け、これだね。
古い箱、蔵札、古渡りの更紗。これが通の頼み方。
古い箱ってのはそれだけで時代が多めにごまかせる。そん代わり箱自体が少なめ。これ。
で、それに蔵札、更紗(仕覆)。ヤフオクで転売、これ最強。
しかしこれを頼むと次から主人に値段をふっかけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、箱の要らない中国物の新・古伊万里でも買ってなさいってこった

323 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 06:59
>>322
新作ですね!!素晴らしい!
寛永通宝と池田氏と中島のくだりのとこなんて激ワロタです〜w


324 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 07:16
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45106629
これって本物でしょうか?随分安かったみたいですが・・。私には写真だけでは
分かりません。

325 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 11:18
斗々屋茶碗は、そんなにするの?
高すぎないか?
そんな値段で売ってるの?

326 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 11:32
ととや茶碗と刷毛目茶碗って、どっちが格が上でつか?。

327 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 13:26
アンティークとか食器のことが多いんですけど、偽物多いんですか?
ロイヤルコペンハーゲンとかウエッジウッドのような
メジャーな食器は偽物ってこともありうるんですかね?

328 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 13:51
ティーカップは店の人もそれと知らないケース(もちろん悪意もあるらしいが)もある、とは
コレクターの人が何だったかの雑誌で云っていたのを読んだことがある。詳しくは知らない。
古物には洋の東西を問わずつきものじゃないのかなぁ....。

329 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 16:21
324私は×だと思います。

330 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 17:24
>>329
レスありがとうございます。
私も実はダメだと思うんですよねぇ。生掛けの猪口にしては変に小綺麗だし。

331 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 08:00
>>324
中国で作ったものです。
きょうび、そばチョコ如きにも贋作があるなんて・・・

332 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 11:42
これはだめですか?http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46110571
魯山人の粉引きって欲しいんですけど。
最後の写真の擦れているようなのは何でしょう?

333 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 12:43
いけません。
渋谷の黒田遠縁にいけ
買えるぞ

334 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 15:31
>>333
ここで魯さん買って、心配で見てもらった安いといわれた、何処がいけないか
教えてください

335 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 15:42
にせもの安くて当たり前

336 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 17:02
>>335
陶々庵に1万円も払い見てもらったのですが

337 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 17:14
>333 なにか「せいあん」に恨みでもあるのかな?

338 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 17:34
>>335
いい加減なアドバイスしなさんな、せいあん ヤフーの中では努力がうかがえる

339 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 17:48
>>332
これは、茶碗でも湯のみ茶碗の様な物、これに10万も出すなら
普通に店かシンワオークション等で50万〜60万で共箱の良い茶碗買いなさい。
擦れいるのは柚がハゲているのかも?

340 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 17:55
>>332魯山人の茶碗は二流・三流と昔から言われています、それは志野茶碗の共箱であってもです。
まして小服のものは言わずもがな・・・。

341 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 18:00
線刻や文字のあるもの以外は弟子の作品

342 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 18:48
刀・小柄・武具・骨董・青銅製古剣・ 
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63058917
中国人だな。本物ですか?




343 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 18:56
>>342
プッ。。。>・__・<

344 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 19:58
ええと、西安は有名な贋作出品者ですよ。ホントに知らないの??

345 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 20:21
>>344
殆ど保証してるからだめなら返せばいいでも他と比べると程々のもの出してるな

346 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 20:31
程々のレベルの贋作ってことだよね?

347 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 21:24
>>346
ひねくれてるね

348 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 21:34
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42053445
これ本物ですか?お教えを!

349 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 21:43
贋物の桃形辰砂水滴と同じ手です。

350 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 21:53
100%贋物!汚らしい、本物はきれいですし、仕事がもっと丁寧です。

351 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 22:00
>>348
望外な吊り上げ成功例だな。南無阿弥陀仏。

352 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 23:06
【吊り上げ】オークション2CH鑑定団 6【贋作】
で聞いたのですが明確な返事が返ってきませんでした。
マルチポストごめんなさい。
ここで聞かせてください。(同じ質問)
「これって、どうやって見抜けばよいのですか?
画像から判断するポイント教えてください。
他の出品からの判断無しですよ。
宜しくお願いします。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33533141


353 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 23:08
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=okaken1954&&f=&at=true&alocale=0jp
この方の出品物は大丈夫でしょうか?
鑑定お願いします。
古伊万里の染め付けが気に入ってるんですが・・・。

354 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 23:08
>>348
ひどい

355 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 23:14
>>353
明治・大正の写しです。

356 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 00:22
>>353
古伊万里の染付って、、、もしも波兎ちゃんのことだったら止めた方が良いよ。


357 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 00:30
>>352
画像からでは良い物にしか見えませんが、、、。 偽物なら良く出来てるね。
本物でも高台にニュウがあってこの寸法なら\56100(現在)が相場って感じかな。
もし中国製の偽物であれば大損もいいところ。 サクラも恐い出品者なので
気を付けてね。

358 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 00:48
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12125165
これは如何でしょうか?

359 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 00:54
>>353
箱書きの字やその他の字体がみんなおんなじでしょう・・
道具屋は上手につくります。みなニセです!!!!!

360 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 00:57
>>
359は>>352の間違い!
失礼!

361 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 01:25
>>353
詳しい訳ではないので恐縮ですが、この方が良く出品する象牙物は、中国物ではないかと思っています。
人物の衣装が不自然であったり、同じ「銘」が多かったり・・・
鯉に乗った女性は、足袋とか裸足じゃなく、靴を履いているのだろうか?
力士だって、あんな縄のれんみたいな横綱つけないし。

もっとも、説明では日本の物とも現代物とも書かれていないので、其の点は問題ではないのですが、皆さん日本の物と思って入札しているのか、いつも疑問に思っています。
仮に象牙物が中国物だとすると、他の物は・・・???

362 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 01:25
>>353
詳しい訳ではないので恐縮ですが、この方が良く出品する象牙物は、中国物ではないかと思っています。
人物の衣装が不自然であったり、同じ「銘」が多かったり・・・
鯉に乗った女性は、足袋とか裸足じゃなく、靴を履いているのだろうか?
力士だって、あんな縄のれんみたいな横綱つけないし。

もっとも、説明では日本の物とも現代物とも書かれていないので、其の点は問題ではないのですが、皆さん日本の物と思って入札しているのか、いつも疑問に思っています。
仮に象牙物が中国物だとすると、他の物は・・・???

363 :362:03/12/16 01:27
↑間違えて2度送信しました。すみません。

364 :352:03/12/16 01:42
>>357有難う御座いました。
もうひとつ宜しいですか?
古備前のあの土は、もう尽きたと聞いております。
これはどうでしょうか?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12091161
おやすみなさい。

365 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 08:45
>>353
の出品者の象牙根付は全部 made in China だよ。
呉須赤絵も現代コピー品。 

>>358
真贋に関わらずこれを最上手の砧青磁と呼ぶこと自体が大間違いでしょ。
こんな色形の砧はたとえ本歌であっても上手とは呼べません。 ましてや
これは現代贋物ですよ。口元も中も高台際も油付けして汚してあるのが
画像からも簡単に確認できるではないですか。もう臭ってきそうで嫌ですね。




366 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 09:19
>>365
ありがとうございました。
もっと前に1000円からというのもへんですね。

367 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 23:14
新しく参加させていただきます。
それにしてもスッゴイショック。
初めてのインターネットオークションの落札が、
星庵の信楽の壷で、何がなんだかわからないうちに60万超えてしまって、
もう明日から何を信じて何を食べて生きていけばよいのか、あぁ!

368 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 23:20
落札してもいい値段を入れたら、終了するまで見ない。これが鉄則。
掘り出し物なんて殆ど無いよ。


369 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 23:42
裏の事情にも通じている人が多いようなので、
誰にも言いませんから教えてもらいたいのですが
yuubae1977というのは信用が置ける業者なのでしょうか?
最近つくづくモノよりもヒトを見て買わなければと思います。

370 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 23:53
yuubae1977のアドレスは?

371 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 00:04
>>370「検索オプション」で調べろ ほれっ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuubae1977

372 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 00:11
アシスト有難う御座います。アドレスをここに引っ張ってくる
やり方がわからないものでモタモタしておりました。

373 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 00:15
>369
この人物は、367のせ○あんと同じ市の組合の人だよ。
ということは、言わんでも判るよね。
古物の出所は同じって訳よ。
まあ、作家物を作家物と言ってるだけマシか?
値打ちものはないけど、気に入ったら買えばいいと思う。

しかし最近のせ○あんのやり方は目に余る。
「箱書き保証します」とは書いても
「中身の保証」とは一言も書いていない。
その証拠に、中身の保証はするかと質問しても返事がない。
おまけに、「保証品」と断言していない品物の欄にまで、
「保証は安全です」の文句を入れている。
明らかに素人をひっかける目的がミエミエ。

374 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 00:34
私は367で登場したアホです。早くにこのサイトに気づいていれば
暗い日々を送らなくともすんだものを。いまや知識や情報は商品です。
悪徳業者が甘い汁を吸う構造が定着しているということがよくわかりました。
皆さんのこの卓越した知識をコンサルト料を払ってでも利用したいという
ヒトはかなり多いのではないでしょうか。もっと宣伝してください。



375 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 01:40
>>369 yuubae1977のサイト見てきました。信用が置ける業者なのでしょうか?
とのご質問ですが、ほとんどの品物は箱の値段のものです。だから、箱つきで1万
までなら好きならいいと思います。




376 :361:03/12/17 04:07
>>365
やはり中国物なのですね。ありがとうございます。
買う気は全くないのですが、象牙ではなく練り物という可能性も高いのでしょうか。

377 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 05:39
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12981357
これは本物でしょうか?
歯医者とか言われるとうさんくささを感じるのですが。

378 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 07:58
>>374
贋作と分かったのですか?
早まってはいけませんよ。
この世界では60万くらいはいいほうですよ!
仁清、160万なんてなると他人事ながらあーーーってなります。
古い箱やら箱書きをついたものを出品する人が何人かいますが、皆ダメなようですね。
ある高名作家に真贋をお尋ねたしたときに、道具屋さんはどんな古いものだって上手に作りますよと聞いたときはやはりそうかーって思いましたね。

379 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 08:03
同じ出品者のこれなんか、5客とも同じ物ですよね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12978848

380 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 08:21
>>374
間違いなく相手は贋作と分かった上での販売ですから、あなたが素人であれば
例え何日も経過していても、返品に応じる義務があります。民法に規定があります。
返品に応じなければ法的手段を執ると相手に連絡しましょう。

381 :目蔵:03/12/17 08:34
先日買った物が贋作と判り
出品者に返金を求めるものらりくらりと
交わされた。50万は大金だ・・・。
弁護士に頼むと費用も馬鹿にならんし・・・。
始めから繭に行けばよかった。
金返せ詐欺師。

382 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 09:49
そんな微妙なモノ買ったの?
まさかそれとわかるモノじゃないだろうね。

383 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 09:56
>>380
民事訴訟は最初に弁護士に支払う料金がゴルフ会員権の場合でも30万、そのたの経費、商品の金額の1割くらいが必要ですので、すぐに50万くらいになります。贋作業者もその辺はよく知っているのでは・・・。
もっといい方法があるのでしょうか?

384 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 09:57
>>381
何処で買ったのですか?

385 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 14:50
>>383
裁判になれば種々の要件からほぼ間違いなく業者は敗訴すると思われますが、
その際に商品代金の返還と裁判費用等を負担させることが出来るでしょう。
ただ、裁判ともなれば時間もかかりますし
一時的とはいえ費用を負担しなければならないのがネックですから、返品に応じなければ裁判を起こすと
相手に最後通告を伝え、返品に応じさせるのがベターではないでしょうか。

386 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 16:35
>>385
問題が起きたときには参考にさせていただきます。
有難うございました。


387 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 18:15
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46096736
消円です。天罰を!

388 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 18:25
箱もついているし、15万ぐらいならいいんじゃない?

389 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 18:56
>>388 え?!

390 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 19:16
>>387
ああー!!!!!!!!!ですね

391 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 19:20
>>松園
こりゃあ欲張りの奴らで業者はもうかるだろうなぁと思っていたが
もうこんな値段か。眼を開け、といいたい。

392 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 19:38
>>388 箱がついていると偽物でも買うのですか? 偽物の価値はあくまで0円。
売るのも買うのもダメだと思うが

393 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 20:11
>>388 です。内訳は
箱代8千円+画の値段3万円+表具代2万円+α3万円=8万8千円
これが、妥当な値段です。


394 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 20:26
古物は贋物でもその物によって値段がつきます。

395 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 20:28
>>388
はせいぜい、1万3千でしょう。

396 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 20:45
千利休とあります。http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13649743
ほんもの?

397 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 20:59
紙がゼンゼンいけません、表具も安物です。

398 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 21:12
>>394>>395そんな世界なのか。
では皆さんも偽作と分かっているものを「その物なりに」売られるのですか?

399 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 21:17
あたりまえ。

400 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 21:21
買うほうも、贋物として買って雰囲気だけを楽しむのよ。

401 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 21:26
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13636967
こいつまた偽物だしてるよ。
この茶碗は京焼のイラホ写し。
ろくろ目が李朝と逆で国焼きのものだし
なにより実物は重厚さがまったくないのだ。
漏れはこの実物を持ったことがあるんだよね。
これをイラホと保証する時点で目が利かないことが判る。
また騙されて泣くやつが一人でるわけだ。

ついでに箱書きもまったくの偽物。
箱書きの人物は書かれている年代には生きていないんだから。
こんなのも人物事典を調べればすぐワカルのにね。

402 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 21:29
あたりまえ、だったのか。勉強になるなあ 
同じ美術の世界でも、例えば画廊が贋作を分かった上で売ったら
そこで終わりなのに…古美術店おそるべし

403 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 22:04
>401
これは今年7月に出品されていたもの。
ensou3という出品者だったが、落札者が目利きだったため
写しとばれて返品された。写真は消えているが履歴が残っている。
どういう経路で流れてきたか知らないが、ほとぼりが冷めたと
思って再出品したと見える。

404 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 22:19
>>401
>漏れはこの実物を持ったことがあるんだよね

このイラボの贋作(イラボ写し)の茶碗、それそのものを持ったと言うこと?
(どこかの会で出てたってことか?)
それとも、別の京焼のイラボという意味?


405 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 22:19
>401
ほほ〜〜、出品者がリアルタイムでここ見てるぜ。
ソッコーで出品中止しやがった(藁)。
これで決定やな。

406 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 22:24
>404
漏れが持ったのはマジもんでこれそのものよ。
本体が正円じゃなくて少し楕円なんだけど、
箱はちゃんと合わせて作ってある。
んでもって、蓋表の金字は少し剥がれかけてるんだよね。
この箱、できもいいんだけどね、底の文字が余計だった。
このニセ書きがなければもう少し品もあったのに。
タダねー、どうしたって本歌じゃないんだよ。
見込みの目跡もないしねー。
「できのいいイラホ写しの茶碗」としてみれば結構物はいいけどね。



407 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 22:47
>>405
何も下げる必要ないのに406さんの言われるように見れば面白い神経質なやつだな

408 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 22:52
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f13636967
開始価格\100,000、終了価格\651,000、入札件数0。 皆さん、これどういう意味
だか分かりますか! 最低落札価格も設定されていなかったので、入札者が全員、
出品者によって入札を取り消されたということです、、、。 そんなことは入札者に
対して大変失礼な行為ですから普通はやりませんよね。 ということは\651,000まで
吊り上げた入札者は全員、出品者自身が保有している吊り上げ用の別IDもしくは
サクラ仲間のものなのです。 説明文ではきれい事を並べ立てて、その裏では自分の
出品物を自分で吊り上げている最悪、最低の悪徳業者であることが分りますね。

409 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 22:56
みなさんありがとう、これで絶対そこからは買わないことを
決めたよ。

410 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 23:01
>408
しかし、商品説明の口径9センチってなに?
伊羅保の汲み出しか?(笑)

411 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 23:02
>>408この出品者が悪質なのは分かった
ただ、ちょっと勘違いしてるかもしれない

これは別に全部入札を取り消したんじゃない
「オークションの取り消し」をしたんだよ それ自体は別に問題じゃない
安値で始めてからリザーブするとき使う手段だ(ヤフーも認める出品者の権利)
1000円出品したら必ず売らなくてはいけないと思ってるようだけど、違うよ。


412 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 23:45
397様、悪いとおっしゃるなら、読みはわかりますよね。もしかして、紙だけで
判断されているんですか?それだけでは片手落ちではないでしょうか。読みを付け
てくださいな。

413 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 00:17
あぶねえアブねえ!伊羅保に金をつぎ込むところだった!
みんなのおかげですんでのところで大損をしないで済みました。
これからもみんな元気な月光仮面でいてね。




414 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 00:23
紙だけで十分です。書体も違います。研究家じゃあるまいし読めなくて十分
わかります。

415 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 00:31
>404
漏れもまた出てるの見てびっくりした。
ついでに言うと小掘りの書き付けもニセだから、
ハダカ茶碗の価値しかないよ。
せいぜいひとケタかな。
ちなみに大きさは普通。

416 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 01:10
伊羅保・ととや・御本等々茶碗は贋物がいっぱいあります、約束ごとがありますし大変難しいです、信頼できる茶道具商で
買いましょう。

417 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 01:32
何を買っても気に入らなきゃ返せばいいんだよ、ただし相手が逃げなきゃね
ャフオクはその位の覚悟で入札すればいい

418 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 03:30
星庵がクソだってことが分かっただけでも収穫でした。皆さんありがとー

419 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 08:24
セイアンだけではないわい。 贋物&吊り上げ出品者の共通点(例外もあるが)は、、、
1)どんな品物でも安値統一の開始価格(\1000、\3000、\5000、\10000など)で
  注目を得る(どうせあとで吊り上げるから原価は関係ないから出来る技)。
2)自己紹介がない(保有IDが多すぎて書けないのかもな)。
3)返品を極度に嫌う(基本的にノークレーム・ノーリターン)。
4)鋭い質問をすると返事が来ない。
5)蔵出し、廻船問屋、大学教授、医者、祖父、などのそれらしい因縁ものが多い。

良心的な出品者は逆を探せばええんじゃ。

420 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 09:03
銀座アンティークモールの松古堂ってどうですか?
大珠 90万を買おうと思っているのですが。

421 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 11:26
>>419
これもそうね。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tanuki444jp?

422 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 13:20
>>414 相手が手紙なのに、内容も判らず真贋を決めるのはおかしい。
読めもしないのに書体云々はできないでしょう。不勉強な茶道具屋が読め
もせで商人的経験からのヤマカンで良し悪しを言うー殆ど出鱈目なものー
のと同じ無責任な発言だと思いますが。

423 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 14:00
>>420 やめた方が良い。

424 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 15:27
>>423
なぜですか
ご教示いただけるとさいわいです。


425 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 16:55
>>421
豊蔵、宗哲・・・はこんな値段で買えるはずないですもんね。私も助平心を出してずいぶん失敗しました。

426 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 17:20
>>419
6)売れたらすぐ画像を消して証拠隠滅する


427 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 17:39
>>419
ちなみにこの出品者さんもそうです。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/simokamagari?

428 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 19:08
>>427
こいつは以前から有名な悪徳業者だぜ。

429 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 20:49
このお店は良心的ですよね?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=sinmati4&&f=&at=true&alocale=0jp

430 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 21:30
>>429ここの人の出品物じゃない 自己紹介がこのスレの主張と似てるゾ

431 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 21:41
>>430
そこまで穿って目で見る必要なないと思うよ。 >>429
どうみても真面目な出品者でしょ、、、、、ただ自分自身で
「当方では、大変真面目な仕事を致しております」ってなことを
言う必要もないと思うがね。 多分この出品者も贋物吊り上げ
の奴らのことを腹立たしく思ってんだろうな。 気持ちは分るぜ。

432 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 21:47
>>430 さびしい人

433 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 22:12
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33645527
質問されているが、一枚目と二枚目の写真、どう見ても違う茶碗に見えるのだけど同一の茶碗なのか?

434 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 22:22
自分で良心的と触れ回っておきながら、写す角度が違うなどと、
誰にでもわかるウソをついて馬脚を現していれば世話はない。
同じ茶碗のわけがないのは誰の目にも明らかだろうが・・・

435 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 22:30
自分が画像を間違えてアップしてるのに気付かず
質問をいいがかりと思ってるのだろう

436 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 23:53
>>433
たしかに勘違い(出品者ご自身の)としか思えないようなアップミスだね。
いっぱい出品してるから間違ってんだろ。 まあガタガタ騒ぐほどのものでも
ないけどね。>>434さんは噛み付き過ぎだよーん。

437 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/19 00:32
>>422
この手紙は古色をつけていますし、少し見ただけで良い悪いは判りますが。

438 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/19 22:49
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12083215
これどうなの?評価してください

439 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/19 22:58
贋作と分かってても売るのが当たり前らしいが、
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=togari54
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kaoruad?
骨董屋は絵も平気で贋作を売る やめてくれよ…そういうのは焼いて捨てろ!
ヤフオク美術品カテ荒してんのは全部骨董屋じゃねーか

440 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/19 23:04
具体的な伝来を書いているが、本当なのだろうか?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13624991
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12324775

441 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/19 23:24
>>438
今見ました、全く贋物です、今のものを焼いたり炊いたりしてますね。

442 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/19 23:32
>>440
伝来は判りませんが、品物は魅力ゼロです。
よって箱代のみの価値。

443 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/19 23:49
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13648319
鑑定お願いします。
献上品だそうで、とても立派です。

444 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 00:21
>>443
昭和の薩摩焼で、いわゆる成金狙いと言われるやつです。
品格には欠けますが、これだけのものを作るエネルギーは
評価してあげなければならないでしょう。

445 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 00:25
大正・昭和の京薩摩じゃないかな。
よくて7万か8万。

446 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 00:47
>>443
なんか滅茶苦茶新しいし悪意の吊り上げが見え見えだから
出品者にも出品物にも全くもって興味無し。

447 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 00:51
>>443
立派ですねー
さらうどん盛って食べたいです!

448 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 01:45
古信楽壷の二度焼きを見極めるコツやポイントを
どなたか教えていただけませんでしょうか?

449 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 07:56
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46298272
この方の品物はどうでしょうか。
時代は本当に元禄はありますでしょうか?
鑑定お願いします。

450 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 14:44
437>> 字を読めないヤシに、書の真贋云々をする資格は無い、
と言ってるんですよ。じゃあ、内容はさておき、宛は何と読め
ますかね?

451 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 16:02
>>450
マジになるな此処で真贋なんか分かるはずがない無責任な
意見を聞いてどうするの

452 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 16:07
>>448
ここは出品者が他の出品者の商品を貶すスレです
スレ違いはカエレ(・凵E)

453 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 16:12
>>452
おもろい

454 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 16:15
ひがみちゅうしょうかげぐちえいぎょうぼうがいみんなだいすきでちゅ

455 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 16:22
>>454
核心を書くなアホ

456 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 18:30
>>450sama 437desu
字が読めなくても見た瞬間でわかりますよ。上の様がローマ字と一瞬で
あなたにもわかるでしょう、それと同じことです。


457 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 18:54
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42217156
この出品者さんはどうですか。

458 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 20:32
鳥取は瑪瑙

459 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 20:52
>>457 玉石混合

460 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 21:41
>>449
厳密には藍柿とは呼べませんし、呉須が流れていますので上手でも
ありませんが、品物は大丈夫だと思います。
でも「吊り上げ」だから注意してね。

461 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 23:12
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42414695
最近、この手の陶々庵の偽物書付が多いですね。はやりかな?

462 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/20 23:45
返品自由のこの業者はどうなの?。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=a985519691&&f=&at=true&alocale=0jp

463 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 00:10
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63231943
本物でつか

464 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 00:51
>>463
明治時代の程度の悪い倣古品です。器肌の新味は隠すべくもありません。
口造りの稚拙さも桃山では考えられず、今と昔では窯の構造が変わり、
火の廻り方がガラリと変わったため、緋襷や胡麻の現れ方も全然異なります。

465 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 01:23
うそいつわりでまかせしったかぶりもだいすきでちゅ!

466 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 02:06
>>462
皆チョット違うと思います。
>>463
これも、違います。

467 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 02:21
鑑定御願い。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33829782

468 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 02:56
>>467
19C後期李朝です8万〜9万円です。

469 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 07:45
>>462
返品自由だけどよく読んでみると返品の際には10%のペナルティーがあり、
品物はそのペナルティーでも十分に利益がでるようなダメものばかり。
ご理解いただけましたでしょうか? 

470 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 09:50
>>467>>468
李朝末期、大正李朝かも。値段はそんなにしないかと。客売りで4、5万と思われ。

471 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 10:17
>464
またまた、決め付けのいい加減なレス。
止めてくれないかな。

472 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 10:25
贋作といっておけばとりあえず良いレスに見えるからね。

473 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 10:29
俺は464じゃないが、>>471=472は放置でイイよね。
アンタは数万円で桃山古備前の徳利をお買い上げ下さい。
しかし相場もモノもワカラン癖によく偉そうにレスできるな・・。

474 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 11:04
>>473
どうしてそんなにムキになっているのでつか?

475 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 11:23
この陶々庵は本物に見えるけど?ご判断を。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42172925


476 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 11:40
>>474
折れ、一応有名店の丁稚なんだけどさ、ああいう何にも分からない癖に
偉そうにケチつけてる奴見るとイライラするんだよね。

477 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 11:46
>>476
どこの言葉で何も分らないと判断がつくのでつか?
相手のことを何も知らないのに何も分らないとする貴方のほうがイライラしまつ。

478 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 11:55
>>477
お前メクラの阿呆だろ?
http://ime.nu/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63231943

こんなものに対して>>464が、贋作だよって親切にレスしてんのに、

471 :わたしはダリ?名無しさん? :03/12/21 10:17
>464
またまた、決め付けのいい加減なレス。
止めてくれないかな。

472 :わたしはダリ?名無しさん? :03/12/21 10:25
贋作といっておけばとりあえず良いレスに見えるからね。



な〜んて無知丸出しのレスしてるのが見えないのか?

479 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 12:13
464のレスは一般的な無難な解説で、具体的・論理的な説得力はゼロと評価する。
それ故、もっと具体的で説得力のある解説でない以上、いいかげんなレスと言われても仕方が無い。
俺は、この蕪徳利が本物とは思っていないが、君の言う説明では全く納得性はない。
器肌の感じは、保存状態によって非常に新しく見えるものもある。
胡麻のかかりも桃山期の古備前は多種多様で、微塵胡麻の手であのような胡麻も存在する。
緋襷も同様な発色、様相のものも見受けられる。
口作りもあのような下手糞な蕪のものも、今まで何個か見たことがある。
しかし、それ以外の数箇所に古備前ではないと思われる部分が見受けられる。
そう言う意味で464の説明はいいかげとしか言いようがない。
古備前では無いとする判断がいいかげんと言う意味ではなく、
その根拠がいいかげんと言うことだ。(伊部で15年修行した者より)

480 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 12:19
>>479
そんなこというんなら、>>464が古備前でないという根拠を示しているのだから
それに対して反論するなら、その根拠を示さないといけないね。よって>>471>>472
はダメだね。
ま、結局あなたも古備前じゃないって思ってるならそれでいいじゃん。
しかしね、あなたは伊部で15年修行したって言うけど一体何を修行したの??
あと、断っとくが折れは>>464とは別人だぞ。

481 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 12:24
>>480
おれは伊部と岡山市の古備前専門店で仕入を15年してきた。
その当時には陶友会の古備前鑑定委員会でも世話役をやらせてもらったよ。

482 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 12:30
>>481
http://ime.nu/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63231943
しかしあなたなら、一見してダメだってわかるだろうに・・。まさか出品者でもないだろうし。
まぁヤフオクでまともな古備前を買おうっていう感覚を持ってる人間は考えを
改めた方がいいっていうのは同意できるよね?

483 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 12:50
>>481
、、、、で、そんな貴方はこれがダメだという具体的な箇所、理由を
結局示していないというのが、第三者から見ると笑えるのですが、、、。
そういう意味では、自分なりの理由を示してくれた>>464さんの方が
はーるかにマシ。 あなたも自分の根拠を言ってよ、古備前鑑定委員会の
元世話役さん! それが出来なきゃ、いよいよ説得力ないよ。
ちなみに私には分かりません、、、、だから聞きたいのよ。




484 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 13:27
この陶々庵は本物に見えるけど?ご判断を。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42172925



485 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 14:30
>>483
鑑定士は一般にダメな理由を公然と説明しない。
贋作業者がその点に気をつけて次の贋作をつくるようになるから。

一般の人が騙されないように広く知識を公開する場合もあるけど、
それができるのは「そこまでの偽造は気をつけてもできない」ような場合が多い。

486 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 14:51
>>485
ところで鑑定士って何?宝石鑑定士?

487 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 14:53
久しぶりに見たらえらいことになっている。おれは>>464だが、
誰にでも納得できる根拠を述べただけなのに、出品者連合軍の
あの手この手の異常なまでの攻撃にさらされていた。そうしたら
知らぬ間に頼みもしないのに応援団までできていて、なんか楽しくて
イイネ!ちなみにおれは陶友会の古備前鑑定委員会の会長だぞ!

488 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 15:05
>487
会長って、あんた県無形文化財の備前焼作家か?(笑

489 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 16:38
そんなに簡単になれるのか・・・

490 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 16:46
会長だなんてそんな嘘付く人の古備前ニセモノ根拠なんて信じられません。

491 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 16:58
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
30分以内に7つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白され、17日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

492 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 16:59
おいおい、>>481が古備前鑑定委員会の世話役だったなんて法螺吹いてるから
それに当てつけてるんだろ・・?
>>487の文章読んだら普通それくらい理解できるだろ・・。

493 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 17:04
>>492
まんざら嘘でもないでしょう。
世話役なんて、陶友会に入っている業者で力の強いところは直ぐになれます。

494 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 17:06
>>493
悪い、語弊があったね。ウソって言う訳じゃなくて、古備前鑑定委員会の世話役だったなんて
言う割には大したことないから、ああいうネタを書いてるんじゃない?

495 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 17:10
>>490
takanabeB106さん?

496 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 19:06
takanabeB106ってよっぽど桃山が好きみたいね。
バリバリの現代物出して、桃山の絵唐津だって
吹いているもんね。

497 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 19:27
この備前、本物でも偽者でも、魅力自体が無い(w

498 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 19:46
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13668068
これはよさそうですが?

499 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 19:49
成安って良い物出してるの?

500 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 19:52
これなんかどうです?
変な味付けはしてないようだし、真面目な茶碗に見えるけど。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46407393

501 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 19:56
>>498
これは文句の付けようが無いでしょう。

502 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 19:58
>>498
よい物も出してますね。

503 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 20:00
>>500
器胎の薄さが気になるのですが・・・

504 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 21:03
またまた西安バッシングが始まりそうな雰囲気だが、
そうされても当然というところがあるんだよね。
そんなに金に困っているの?このエゲツなさは?

505 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 21:05
>>498-502
seian264さん?

506 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 21:26
500ですが、星庵ではありません。(他のレスは知りませんが・・・)
500の萩については真面目に聞いているのですけど・・・。
時代も江戸中期から後期ぐらいはありそうですけど、どうですか。

507 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 21:28
キジも鳴かずば撃たれまいに。

508 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 21:30
>504
どうせ伊万里しかわからない牝狐なんだから、
つまらん欲は出さなきゃいいのに。
素人相手なんだから大人しくしとけば大目に見えてもらえたのにさ。

509 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 21:31
幕末・明治期の京焼じゃない?

510 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 21:33
>>498
ダメそうです。釉調が堅い。高台が古九谷らしくなく無骨。

511 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 21:50
難しいものは伊部刑務所に15年入っていた
宝石鑑定士に見てもらいましょう!

512 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 22:00
セイアンの出品は悪いものばかりではないですよ。以前から言ってるでしょ、玉石混淆だって。 
だけど、いくらで出品されようとも、いくら偽善者的な文言を並べ立てようとも、セイアン自身は
眼が効かないという事実とサクラによる吊り上げをしているというのは絶対事実です。
それを承知で自己責任で入札を検討されたし。

513 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 22:01
>>511
ワロタ〜w

514 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 22:02
>>510
もう少し具体的に説明していただくとありがたいのですが。

515 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 22:03
>>512
内容には同意ですが、玉ってどれ??
俺も萩茶碗は京焼、藍九谷は現代製と見ましたが・・。

516 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 22:06
>>514
510です。う〜ん、あれ以上はちょっと難しいな・・。なんというか「堅い」んですよね。
凄く古九谷らしくないというか・・。言葉とか文章で人に納得させる説明をするのは
ホント難しいですね。

517 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 22:26
>511

貶されたのが相当に悔しかったのですか?。

518 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 22:28
>>516
514です。
ありがとうございます。
釉が照かり過ぎとか、そんなニュアンスでしょうか?
私も498だけは良さそうに思ったのですが
ダメなんですか・・・・・


519 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 22:31
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13513252
安かったのでしょうか。

520 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 22:38
>>517
ハァ?おちょくってるだけなんですけどぉ。
そんなに真面目に受け取られても困るんですけどぉ。

521 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 23:27
>>515
512です。卓男さんのは両方とも大丈夫ですよ。
でも、魯山人も即中斎もマイセンもダメですから
玉石石石石石石混淆と訂正しておきましょう。

522 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 23:36
保証してるんだからいいんじゃない、あそこまで真作を連呼して
知らないは言えないと思うよ、
魯山人マイセンは毎日オークションの落札品と同類だな

523 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 23:41
>>http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dozounokoibumi?
お勧め

524 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 23:42
>>518
516です。おっしゃるとおりだと思います・・。

525 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 07:16
>>523
本当だ! 皆で買って皆で被害者友の会を設立しよう!!!!

526 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 13:28
>>523
でもそろそろID変えて、しらばっくれだな

527 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 14:19
>>523
一ヶ月に2000万を超える売り上げ、大人気だな

528 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 15:44
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13864601
コレってどうなんでしょう。箱書きホンモノ?

529 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 17:22
>>527
http://www.aucfan.com/category/sy-c20000-q~c5dac2a2-op.html
http://www.aucfan.com/category/sy-c20000-t6200311-q~c5dac2a2-op.html
http://www.aucfan.com/category/sy-c20000-t6200310-q~c5dac2a2-op.html

一年で一億いくだろうか

530 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 18:53
>>528 箱書きはもちろん本物

531 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 22:05
>>529
スッゴーイ!こんなことまで調べられちゃうんだ!

532 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 22:24
http://page7.auctions.yahoo.jp/jp/auction/g12441597

鑑定をお願いします。よくて江戸ぐらいだと思うのですが
自信がありません。

533 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 23:00
>528
物は実物を見ないとはっきり言えないのでノーコメント。
箱書は贋作。朱印がべっとりクッキリでゴム印なのがすぐにわかる。
本物はもっと線が細い。書付の字も本物はもっとこじんまりしているよ。


534 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 23:51
>>526
この人sanobasanではじめた人?
自分で書いた紙を箱に張って書いてありましたという


535 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 23:58
>>534
そうそう!

536 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 00:20
>>535
げえ〜〜
蔵札も作って進歩しました


537 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 02:42
http://page6.auctions.co.jp/jp/auction/f13885101
9世大樋長左衛門の作となっていますが、本物でしょうか?
わかる方教えてください。

538 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 03:23
>>536
前回土地と家今回マンション買った皆さん有難うもうすぐ店じまい
また来年、苦情処理は朝飯前心配後無用

539 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 14:57
さあて皆さんにとても有意義なことをお教えしよう。まず
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12777279
をクリックしてモノをみてね。
カイラギもいい雰囲気だし形もまあまあだし、コストパフォーマンス的には
いい買い物ができそうだよね。ただ難があるのはカンニュウの薄さと
見込の安っぽさだが、これを一気に解決するウラワザがあるのだ。
それはガステーブルに逆さにおいて、ステンレスのボウルをかぶせて
弱火で2時間ほどゆっくり炙るのだ。カンニュウもバッチリだし
見込にはなんともいえないいい古色が生まれるし、素人相手だったら確実に
3倍は高く売れるね。ただしこの茶碗の場合目あとがないのが玉に瑕。

540 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 15:05
>>539
へぇ〜

541 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 16:30
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9627780
本物ですか?

542 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 16:42
>>541
黄瀬戸というと語弊があります。厳密に言うと黄瀬戸ではありませんが、真面目な瀬戸の小皿です。
数は多くあります。人気がなく再出品されていますね。

543 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 16:48
屁〜
塀〜


544 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 16:58

テレビ朝日 木曜ドラマ「エースをねらえ!」
2004年1月15日夜9時スタート!
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ace/

..    ●---●
.   / ◆▼◆ヽ
   [__ _ _]   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
..   ( | V▽V|) < よろしくね!
   (;;  ̄ ̄ ̄つ   \______
    |;;;;;;;;|;;;;;;;|
.   (;;;;;;;;;;);;;;;;)

545 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 18:49
>>537
見れないなぁ

546 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 19:17
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13885101
でした。>>545さん、お願いします。

547 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 21:48
>>546
545ではありませんが、見て進ぜよう。
箱も茶碗ともにダメです。

548 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 22:02
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46397613
本物?

549 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 22:13
>>548
これが本物でなかったら、何が本物?というぐらい本物。

550 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 22:44
最近は善蔵の贋作が出回っているのは確か。

551 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 22:44
>>548と同じ出品者。
これはどうでしょう?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46397716

552 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 22:47
この中に良い物はありますか。
解説もできればお願いします。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59313014
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40509121
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63445952
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62437488
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46445720


553 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 23:12
>>551
\1000出品、吊り上げ失敗例。 たいしたものでもないのに。

554 :551:03/12/23 23:37
そうでしたか。無理のある贋作よりは好感だと思ったのですが・・・

555 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 06:43
>>554
偽善的な表現に騙されてはなりませんよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029497855/l50
の板のどこかに吊り上げ出品者の共通した特徴があったと思うよ。
素人のふりしてなんでも\1000で出品する奴らはとにかくダメなんだって。
「イタズラ入札や吊り上げ入札をしないでください」って書いてる出品者に
限ってそれをやってるというのも笑えます。


556 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 12:56
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42597026
至急鑑定お願いします!
やっぱり、中国新物かなあ〜

557 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 14:20
2万しないんだから夢見るなよ。

558 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 18:13
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46468374
至急鑑定してくださーい!

559 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 18:40
>>558
マルチウザイよ、唐津スレを見ろ。

560 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 19:04
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46471149
そりゃー保証できへんよな。 知ってて出すなよ新品中国製。

561 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 21:57
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=ssss98jp&&f=&at=true&alocale=0jp
この業者はどうなんでしょう?

562 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 22:04
>>558 >>561
共に全く×です。

563 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 22:07
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12693666
これはよさそうですが?

564 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 22:51
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33456680
これは末端価格でいくらくらいが妥当な線でしょうか?

565 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 22:55
>>563 珍しく本物ですね。>>564 だめです。

566 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 23:14
>>561
マジレスで、本物が一部含まれて居ますね。

567 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 23:46
>>565
古唐津ではないということですか?

568 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 09:35
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63022126

569 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 13:46
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42327523

570 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 14:16
568・・・グット
569・・・ノーグット

571 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 16:08
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5744880

572 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 18:39
>>571
絵画ヤフオク鑑定スレに貼り直すべし。

573 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 18:46
>>570
キャンセレーション・マークのある
あと絵付けということ?


574 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 22:24
9代大樋長左衛門の茶碗には、茶碗に押す陶印が「大樋」と「長左衛門」のものがありますが、
両者の違いはなんなんでしょうか? 分かる方お教えください。


575 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 22:39
>>574
そんなレベルの高い質問をしても、オレを含めてまともに答えられる奴なんか
いないと思うよ。骨董屋なんて所詮は詐欺集団だから、ウソをつくのはウマイ
けど、本当のことはカラッキシ弱い。

576 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 23:52
563
どこらへんを持ってして本物というの?

577 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 23:57
>>576
俺は563じゃないけど、あれは本物だよ。どこらへんって言われても困るけど
発掘陶片でよく出てくる手です。盃としては可成り小さいので使いにくいです。
秋草の染め付けなどがある鎬ぎ手の初期伊万里盃に較べても随分小さい物です。

578 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 00:03
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12693666
土がおかしい感じ、焼きが甘い。手だすな!

579 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 00:05
578
贋物によくあるものです。

580 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 00:27
2ch美術板全般の古美術スレに言えることだけど、モノを分かっている人間と
そうでない人間の差が激しすぎますね。

581 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 00:43
>>580
モノがわかっているアナタは>>574の質問に答えてください。
答えられるはずがないだろう。なぜならアナタも詐欺師だから。

582 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 00:50
>>581
どうしてそんなにムキになっているの??私は自分がモノを分かっているとは
一言もいってないのにねぇ。しかし、9代大樋??どうでもいいや。
ちなみに私は関西著名店で丁稚やってます。

583 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 01:28
>>582
ここは好いも悪いも分からない僻み集団のスレですマジに考えないでください
丁稚がんばってご指導下さい。

584 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 01:39
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12693666
わたしは、これと同じ砂のような土の贋物を叩き割りました。

585 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 01:45
>582
著名店?
I?
なら信用するが


586 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 02:08
>>583
大旦那>旦那>番頭>手代>丁稚
えーと、最下層じゃん!

587 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 02:16
>>583
大旦那>旦那>番頭>手代>丁稚>>>>おれら
582さんこれからもよろしくお願いします。

588 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 05:36
古美術界の裏話を希望します。


589 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 06:13
洋画で本人作の物が工房作であることが多い。
評価下がるので決して工房作とは言わないが・・・

590 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 19:45
民間人でも手軽にできる古色付け第二弾!
お茶の出がらしを使う方法は古くから知られているが、少量の酢と塩を加えて
高圧釜で炊くと実に見事な仕上がりになることはあまり知られていない。
茶碗は必ず綿でくるんで木綿の袋に入れること。長時間炊くので
それをしないと底が割れてしまう。直火で炙るよりは安全。

591 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 21:31
裏話ではないのですがいいですか?ヤフオクの「志野」に「徳川美術館参事
菊田清年」なる人物が、しろうと目にも明らかに異なる茶碗に桃山時代作の
お墨付きを乱発しているのですが、こうゆうのってアリなのでしょうか?
徳川美術館というのはそんないかがわしい組織なのですか?

592 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 21:40
鑑定書の偽物では?


593 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 21:42
>>591
ニセ書付の可能性は考えなかったの?

594 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 22:22
>>591
本物の書付はほとんどありません。

595 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 22:28
>>593
まさか現存する組織や人の名前をかたるなどということは考えませんでした。
そんな大胆なこともする可能性があるのですね。でも、なんで訴えられないのだろう?

596 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 22:32
a

597 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 22:43
>>596
ウワッ!哲学的!

598 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 02:22
鑑定書は何にもなりません、現物勝負!

599 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 07:02
明日で終了です。667 梅原龍三郎「花瓶の薔薇」  [ 利用者からのアドバイス ] [ 友だちにメールを送る ] [ カレンダーに追加 ] [ ウォッチリストに追加 ]


至急鑑定してください

600 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 07:44
599
fake以下

601 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 08:26
友人が京都の柳さんのところで金銅仏(500万)を買ったそうですが
柳さんて有名?


602 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 08:26
ヤフオクは濡れ手に粟に見えるんだがなあ。
このスレ見てると世の中うまい話はないってことか、、、

ヤフオクでいい思いをしたって方います?
体験談や過去の伝説的な落札があればお聞かせ戴けないでしょうか。。

603 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 08:41
>>600
意味がわかりませんのでもっとやさしい言葉でお願いします。

604 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 08:42
>>601
有名な店です。

605 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 09:28
>>602
濡れ手に粟は、贋作を真作に仕立てて、入札者が群がる何人かの出品者だけでしょう。
1日で100万以上も売り上げているのですから、こうなるともう立派といえるのではないでしょうか

たいしたものでなければ、結構ほりだしものもあるでしょうが、大当たりはないでしょう。逆はあっても・・・。



606 :602:03/12/27 10:27
一覧で見るとびっくりするような値段の物ばかりだったもので、
本当に何かの事情で大当たりの掘り出し物が・・・!?などと一瞬思ってしまいました。。

うーん、業者が常駐するような人気カテゴリには素人は手が出せませんね。。


607 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 14:51
>>599
よく出来た贋作です。絵がバラバラです。

608 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 15:00
梅原龍三郎「花瓶の薔薇」 
神様は見てます。恥じを知れ!

609 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 15:02
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42672602
神様は見てます。恥じを知れ!


610 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 15:56
同じ出品者のもので、高村光雲は、こちらは鑑定を受けているといっていますがどうなのでしょうか?

611 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/27 19:24
>>610
たくさんある数物です。二〜三万てとこ。

612 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 00:59
ヤフオクいいもの出ました、http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12996677
100万以下ならいいとおもいますが、どうでしょうか?

613 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 01:08
kuwamou1980さん?非常によくできた贋作ですね。
8千円なら買ってもいいかな。

614 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 01:11
>>612
すばらしい、私なら180万だしますよ。

615 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 01:14
>>614
阿呆ですか。180万では買えません。350出して下さい。
もしくは>>612のような偽物を数万円で買って下さい。

616 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 01:20
>>612
手をだすな!畳付の土が違います。

617 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 01:27
>>616
みんな贋作と分かった上で楽しんで書いているですよ、きっと。612氏も
釣りでしょ。100万で買えるわけないだろ!って突っ込んで欲しいんですよ、おそらく。

618 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 01:33
>>612
染付の顔料が違います。筆も現代のものを用いているため
線の引き方が本物とは全く異なります。釜山の郊外にはこうした
「土産物」を作る工房がいくつかあり、私も似たようなものを
見かけたことがあります。

619 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 01:39
>>612
よくこんなくだらない物探してくるよ、小まめな奴だな

620 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 01:42
kuwamou1980晒しあげ、っと。

621 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 01:52
このあたりはどうでしょうか。
いい雰囲気がするのですが・・。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33693662
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8380216
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8381146

622 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 02:04
もうね、アホか馬鹿か出品者かと。

chobikan77

623 :621:03/12/28 02:10
・・だめですか。
出品者じゃないです。

624 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 03:03
>>621
二つ目は完全に今出来で、おまけに二度焼きです。三つ目は李朝後期で
あんな色の染付見たことありません。肌もツルツルでいかにもウソくさい。
一つ目は本物なのですかねえ?これのわかる人、教えて。

625 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 03:37
chobikan77全くの今出来です。全てダメ・ダメ・×

626 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 08:27
624
初心者です。2度焼であるというのがどこで分るのです?教えてください。

627 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 13:21
ヤフーオークションの悪いところは
出品料が安いことです。
10円は安すぎる
1000円ぐらいにすると良いでしょう。
このぐらいにすると今のように売れもしないような
値段のものがなくなる。
出す以上は売れそうな価格、売れそうな最低落札価格の
ものしか出なくなるので
最落つきでも市価の半額とか、お買い得価格なので
入札が入ってくる
それで今のように吊り上げをしなくてすむようになる。




628 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 14:32
>>626
624ではありませんがお答えします。後から絵付けして焼いてるように見える。

629 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 15:56
>>626
624です。仕事中こそっと書いているので要点だけ述べます。
628さんが指摘しているように、後絵付けの釉流れがこの作品では
一番のポイントですが、二度焼きで共通して言えるのは、異様な
肌のテカリです。実物を一度見れば二度と間違えることはありません。

630 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 17:36
アホネットオクション

出品するアホなら
入札するアホ
同じアホならあほ、あほー、ヤホー

631 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 18:14
>>620
この出品者
現在の悪徳の一位だな


632 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 21:41
セーアンの壷届きましたけど、ここで叩かれているほど悪い人じゃ
ないと思いますよ。壷の高さも3cmしかサバ読んでなかったし。
同時代の平均的な壷の重さの半分ぐらいしかなかったけれど、
持ち運びに便利なように考えたのかもしれないし。私これから
セーアンの擁護派にまわります。

633 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 21:52
☆暗マンセー!俺にも贋作で儚い夢を与えてくれ〜w

634 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 21:54
永楽保全作紅葉茶碗 淡々斉箱書 
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63551669
鑑定お願いします。

635 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 21:55
>>633は高度な釣り

636 :635:03/12/28 21:55
間違えた、633じゃなくて>>632

637 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 21:56
>>634
マルチやめろ。アフォばっかり。

638 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 22:01
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42470005
はどうですか?鑑定お願いします。あと相場も教えてください。

639 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 23:50
アフォ・ネットオークションて、エ糞レントオークションと同じヤシが
やってるんでしょ?

640 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 00:08
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=a985519691&&f=&at=true&alocale=0jp
スゴイヤシ、ハケーン

641 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 00:22
>>640
古道具屋だね。

642 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 00:34
>>640
何でこんなものが、こんな値段で売れるの?評価で見てもそこそこ売れてるよぉ!?

643 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 00:38
>>640 すごいなあ。
オレなんかヤホオクで1マン以上の取引はすんなっつうヒイじいちゃんの遺言いまだに守ってるよ。

644 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 00:48
>>640安いものしか売れてないように見えるが…

645 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 01:16
>>640
何これ?誇大妄想狂?

646 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 01:18
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42709803

本物?

最近バンバン出してる村上隆のED300のポスターとかって、価値あがってくの?

647 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 02:14
それなりに上がって行きます。

648 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 11:19
>>646
この作品、画廊価格でも68000円ですが

649 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 00:33
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14200526
これはどうですか?

650 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 01:31
>>649
10万以上には買い上げられていくでしょうね。
でも手を出さないほうが無難です。

651 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 02:17
>>649私はいりません。

652 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 03:20
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34032027
とても古くて良い物に見えるのですが、鑑定をお願いします。

653 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 03:31
652古くても明治末〜昭和ですね。江戸とてもむり。

654 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 03:36
>>649
これって例のコピーものでしょ。業者なら皆会場で見たことあるよ。
畳付きの汚れ方が不自然な奴ね。 手を出さない方がいいですよ。

655 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 03:53
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14242719
問題児が最後になって良い物を出し始めてきたのでしょうか?
それとも問題児のままなのでしょうか?鑑定をお願いします。

656 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 04:29
>>655
ぱっと見、器体が硬い。
コピーでございます。


657 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 04:45
室町はないだろうなとは思いましたが、レプリカとは思いませんでした。
器体の硬い感じというのが分かり易い表現ですね。有難う御座いました。

658 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 13:07
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=seian264&&f=&at=true&alocale=0jp
鑑定して下さい。

659 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 13:17
>>656
いつ頃作られたコピーですか?


660 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 20:42
>>655
口造りが桃山の平べったい造りだけど、波状紋は桃山には殆どありません。室町末までです。
土はあら土を使って鎌倉〜室町末までの感じを狙っていますが、
胡麻は付け胡麻で、江戸初期から始められた付け胡麻の特徴はなく、
明治以降の付け胡麻の特徴が出ています。時代がメチャクチャで完全に破綻しています。

661 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 20:44
>>658
星庵については散々レスされているでしょう・・。
とりあえずこのスレだけでも読みましょう。
どうしてもというなら、何か一つ二つにしてくださいな。

662 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 20:51
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=a985519691&&f=&at=true&alocale=0jp
この出品者どうなんだろう?
眼が利くのか利かないのか・・・・

663 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 21:04
>>662
返品の手数料で稼いでいるのではないですか。確信犯かと。
そういう意味では眼が利くのでは。

664 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 23:05
>>663
商売のしかたではなくて、商品の質というか真贋について意見を聞きたいんだけど・・・。

665 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 23:08
>>664
読めば分かるでしょ!

666 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 23:20
本物もあるが贋作もある。

667 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 23:27
ハァハァ・・・本物はどれですか?

668 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 23:30
>>661
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14094763
はどうでしょう?


669 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 23:46
>>668
ダメかと・・。絵付けに魯山人らしさがなく固いと思います。
もっというと安っぽいというか・・。1万円でも欲しくないです。

670 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 23:53
>>669
いい加減なアドバイスはいけません共箱で同じもの持っていますが

671 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 00:47
>>667
信楽茶碗など本物ですよ。
>>669
本物ですよ。この程度のレベルの作品は魯山人には多いです。
魯山人は駄作も非常に多いですからね。陶々庵も本物です。

672 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 01:12
信楽茶碗と言いますと300のですか……。

673 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 01:16
そうです。

674 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 01:56
>>672
この業者うまいよね。新兵衛茶碗の一般的な解説を、あたかもこの茶碗のみの
説明のように取り繕って、これじゃあみんな引っ掛かるね。いわゆる新兵衛信楽
と呼ばれる一連の作品はすべて出土品である。写真見てみな。こんな発掘品あるかぁ?

675 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 02:03
>>660
すごい!>>660スゴイ!こういう意見を今まで聞きたかった!これぞプロ。
本物のプロでなければ言えない本当の見解というのは、私のような
ドシロウトをも完全に納得させてしまう。私はアナタについていきます!

676 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 03:10
>>674
別に新兵衛作であろうがなかろうが、発掘品であろうがなかろうが、
そんなのは全く問題ではありません。桃山の時代があるかどうかが問題なのです。

677 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 03:18
>>676
それと同じくらい出品者がペテン師であるかどうかが重要だと思うけど・・・

678 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 03:35
>>676
それで桃山はあると読んだので塚?

679 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 06:22
悪い評価が少々気になりますが如何でしょうか?
識者の意見を伺いたく存じます。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34013496

680 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 10:57
李朝白磁 如何ですか?
間違いないと思うのですが・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14191296

681 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 11:24
伊万里って書いてあるじゃん。

682 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 11:32
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13017084
本当に元禄はあるのでしょうか。
藍柿でなくても良いのですが。

683 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 12:45
オークション落札物は福袋と同じでつ。。
       ∧__∧
        (´∀` )
    l二l_⊂    O
   / 福 ハ |  l  |
   | 袋 .| | (__(__)
     ̄ ̄
      ∧__∧
     (。  。 ):!
   __l二l__ と )
   | 福 :| |l  |
   | 袋 .| K_)
    ̄ ̄ ̄

                   ∧__∧
   __l二l_            (;;;;;;;;;;;;) ショボ〜ン
   〉 鬱 :》  □        /:::::::::二)
   { 袋 .{ } 囗困 ロ     l;;;;;;;;;;;;ィ;;;)



684 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 13:43
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=seian264&&f=&at=true&alocale=0jp
性安が小山富士夫作品を真作保証返品可能で出品しているがどなんだ?

685 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 13:56
うーん、どうでしょう・・・ほぼ間違い無く本物と思われますが・・・いかがですか。

686 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 14:23
>>684
本物で共箱で盃が5〜7万でしょう、共箱じゃないので1〜2万までの物でしょう。
普通に買ったほうがいい、ヤフオク高くつく。

687 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 14:30
茶碗も出ていますね、5万スタートで。

688 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 14:45
どうせ吊り上げが入るんだろ?

689 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 14:45
   ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

690 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 16:07
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42781431
いくらならOKすか?

691 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 16:34
>>682
誰も答えてくれないと言うことは、
やっぱり本物でしょうか。

692 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 18:40
690 土がねっとりしているので江戸中期以降のものです、10万〜20万

693 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 21:14
小山富士夫の作品って評価どうなのですか?
所詮は素人の趣味程度の出来映えなんですか?

694 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 22:53
参考にしたいので、品筋の良い出品者と落札者各1名ずつ教えて下さい。

695 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 23:17
そろそろ年が明けます。
今から茶室にこもり、秘蔵の宗入黒茶碗と古信楽水指、
鈍翁作茶杓で一服茶を点て戴ながら除夜の鐘を聴きます。

696 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 17:03
>>679この手の不識壷と古瀬戸三筋壷は愛知方面中心によくできた新物がよく出回っているので要注意。
サクラに吊り上げられるし、値が合わねばsyosin3が落札する。

697 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 17:35
年が明けました。
今から茶室にこもり、秘蔵のノンコウの茶碗と桃山織部の水指、
利休作茶杓で一服茶を点て戴ながら新年を祝います。


698 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 17:41
>>695
>>697
おぉ…

699 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 22:01
>>695 本当
>>697

700 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 22:23
どっちもどうせ贋作でしょ・・アホくさ・・。

701 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 22:26
695は真作ですよ。

702 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 23:19
いちばん肝心な釜はなに掛けタン。。。ハァハァ

703 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 23:20
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42785305
12代太郎右衛門(無庵)の窯物ではなく本人作として出しているが
思いっきり窯物じゃないの?

704 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 23:25
>>702
釜はちゃんとした物を出すのが面倒だったので、
既に出していた安物で済ませました(笑)。
妻と2人だけだったので適当に手を抜きました・・・。

705 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 01:28
>>703
これが本人作かどうかは別として、12代の初期ものには
三つ星印のものもあるよ。これは本当。

706 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 01:36
>>705
それは本当に初期の頃の作品での話です。
この茶碗の時代の三つ星は完全に職人の作品です。

707 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 11:35
>>706
ということは703は窯ものということで決着。

708 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 12:01
初釜はやっぱり平蜘蛛、これで決まり。
茶碗は奥高麗。茶杓は利休。

・・・・って物欲の固まりかなあ、私。
利休の茶の湯の精神とは百万光年の隔たりがあるなあ。


709 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 12:59
「土蔵」逃げましたね

710 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 13:04
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/stardastt?

711 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 13:14
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=anton220011

710のID履歴がわかる

712 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 13:22
IDは削除されています、ってどういうことですか?

713 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 13:50
>>712
710の出品者がここを見て
即行で削除したわけです。


714 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 18:16
>>710
吊り上 ID
koto752002 hide0001 zmzm123jp udosu1961 tateokubo t24440 okyosau68
enikokon40

715 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 18:42
>>713
出品者もここをチェックしているんですね…。
心臓に悪そうだ。

716 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 19:36
>>708
もっとありそうですね?
名前だけっていうのもねー

717 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 20:54
皆さん明けましておめでとう。今年は私考案の「逆吊り上げシステム」で、
悪徳業者高値で自己出品贋物引取り、店内倉庫在庫の山という、主として
関東の業者狙い撃ちのゲームが始まります。お楽しみに!!

718 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 00:02
(((((((((; ゚Д゚))))))))ガクガクブルブル

719 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 00:45
>>717
かげぐちしか出来ないで入札もしない方が、楽しみですね

720 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 00:51
>>719
応戦キターーーーー!!!!
(((((((((; ゚Д゚))))))))ガクガクブルブル

721 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 01:00
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13075948
鑑定おねがいします。

722 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 01:00
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13075948
鑑定おねがいします。

723 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 01:10
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14155789
この入札の殺到はどういうことですか?

724 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 01:23
>>722
本物です、しかし共箱でありません、共箱でも60〜70万の物です。
その半分以下15〜30万がよいところです。

725 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 01:41
>>723
ゲームはもう始まっているのですよ。きっと。

726 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 01:50
>>722
この鉢は、黒塗の蓋をつけて水指に転用すれば価格は若干上がります。

727 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 02:04
>>724 726
宣伝はいらない、人気のない鉢に変わりない

728 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 02:08
>>727
おいおい、726だが、誰が宣伝してるって?。
俺は出品者とは全く関係無い。
使い方によっては少しは価格が変化すると言いたかっただけだ。
何か言えば直ぐに出品者扱いするのはやめれ。

729 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 02:10
桑毛ってまだいたんだ。

730 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 02:12
>>723
これは贋作では?

731 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 02:15
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14302054
こんな地味なものに何でこんなに入札が多いの?

732 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 02:17
>>721
吊り上げ
hikotaromama akichan7898yojp その他大勢

733 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 02:22
>>723
西岡小十、無冠とはいえ、このような安っぽいものは作らない。


734 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 02:38
>>721
このままいけばhikotaromamaの自爆パターンのうん万1000円になるが・・・

735 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 03:12
>>732
hide0001 tntn9999 haruest1937 tonikamomo99
たちも頑張ってるな

736 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 08:36
>>731
考古ファンの間では人気の高い品です。
同じような品を日本橋の古美術商でみたこと
ある。
前に落札したことあるけど間違いのないもの
だった。

737 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 09:55
>>736
考古フアンと硯箱とは?
同じようなら間違いないとは?
どうも意味が分からない。

738 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 10:01
すまん、誤爆でした。

739 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 15:16
>>731
これもこのまま行けばaptiva50mの完全自爆路線。
珍品、硯箱の発掘品。

740 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 15:17
seian264晒しあげ〜

741 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 17:16
>>731
素直に見ると筋がいいがと思う


742 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 18:36
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33900772
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42679427
何でこんなに値段が違うのか教えてください。

743 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 19:21
>>742
どちらも本物です。shinetreeの方も箱も共箱ではなく合わせですね。
敢えて違いをいうなら、仕入値でしょうな。しかし合わせ箱で¥20万
は高いで。

744 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 19:33
743
ありがとうございました。shinetreeは良心的なんですが、何でこんな高値を
つけるのでしょうか。姥餅焼きというのはそんなに貴重なんでしょうか。
あまり聞いたことがないんですが、幕末頃の焼き物ですよね。せいぜい1〜2万
円程度のものではないかと思うのですが。

745 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 20:07
>>744
まぁ一応大きな釣り針を付けてみました、といったところですかねぇ。

746 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 20:26
>>744
定価で並べてる方がたまには定価のないもので儲けてもいいんじゃない

747 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 20:41
>>746
つまらないものに高値を付けて吹っかけるのが定価?パフォーマンスだけの
月形那比古の黒茶碗に¥30万、皆さんどう思う?

748 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 20:56
>>747
一流店と勘違いなさっている方です、入札がありませんね

749 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 22:28
747
でも月形那比古の黒茶碗、なかなかいい出来だと思います。10万円なら買って
もいいと思いますが、どうでしょうか。

750 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 22:48
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37098702
こうした、抱え込みで飲み口のない無神経な作り方は、茶を知らない素人の
陶芸家の作と思われても仕方ありません。

751 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 23:15
>>742
姥ヶ餅焼って今も作られてるようですが、時代がぜんぜん違うとか言う落ちではないですよね?
ちなみに金澤ともゑさんという方が現在の窯元のようです。
http://village.infoweb.ne.jp/~bbf/26culture.html
しかし、大正時代って窯名の売買ってよく行われていたんでしょうか?有名どころだと、今の大樋 長左衛門さんも大正時代に買い取ったと聞きますし。
今もブランド名の買収とか聞きますし今でもごく普通に行われているのでしょうか?



752 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 23:55
姥ヶ餅焼は誰の作かで大きく値が違ってきます。
シャインさんのは、よく見ると手捏で成型し、
箆で削り出しているようですね。五岳もありますしね。
楽茶碗の技法であると言うことは楽家の了入が作成した
可能性があります。
となると値段もある程度は高くなります。
もう一方の茶碗はろくろ成型ですね。

753 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/03 23:58
しかし、月形那比古の黒茶碗はいけません。
飲み口もなく口造にも繊細さが見られずガタガタです。
はっきり言って駄作です。
素人茶人でも、もう少し上手いかと思いますね。

754 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 02:59
吊り上げ軍団の、社員釣総攻撃!

755 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 05:49
吊り上げみえみえhikotaromama akichan7898yojp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuwamou1980?

756 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 09:41
hikotaromamaは前にもこのスレで出てきたけど、吊り上げではなくて単なる目の効かない
金持ち説で終わったとおもったよ。

757 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 11:23
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50350005
orenbo89、この前も吊り上げ失敗してたのに、また・・。

758 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 12:08
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14184865
これってトトヤ茶碗のニセモノ?


759 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 12:17
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42786525
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14235271
どちらも本物ですか?。
この手の人の作品は相場かわかりません。

760 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 12:27
箱書きの字が違います。小山子のぐいのみは最低12,3万はします。当方3つ持ってますが。
まぁ、贋作を買って西安嬢に貢ぐのもそれはそれで悪くないでしょう。

761 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 12:40
両方とも贋作?、うっそだー・・・・・。

762 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 12:44
小山富士夫は、唐津の小十の窯でも作陶してますが、
次の小山の皮鯨も小十の皮鯨も、ほぼ同じ釉薬と土で作られてるのがわかる。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14234839
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14258616

763 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 12:48
>>762
わからねぇよw

764 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 12:55
小山富士夫の作品がいくつも同時に市場に出てくるというのは
ちょっと有り得ないと思います。それだけでも手を出すのは控えた方が良いと思います。
また、760氏が書いていますが、最低でもそれくらい普通は20万近辺が相場です。
佐賀出来の贋作を仕入れたと考えるのが妥当では。
どちらにせよ贋作を一点でも商っている者から物を買わないのはヤフオクでの鉄則です。
よほどご自身の眼に自信をお持ちなら別ですが。

765 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 13:11
>>762
確かに釉薬の色、土質、鉄釉の色、
鉄分の噴出し等々が似ているな

766 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 13:46
>>765は良い鴨だな。

767 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 15:04
>>765は一回死ね。

生きる価値あるの?


768 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 16:11
>>767
保証を連発している駄目なら返せばいいのでは

769 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 16:27
岑一本人に書いてもらった茶碗持ってるが箱書きは全く同じだが

770 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 16:34
下手な嘘はやめましょう。

771 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 16:44
>>770
嘘を理由がない

772 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 16:58
http://www.yufuku.net/past/2003/koyama_fujio/main3.html

773 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 17:24
>>772
真作がそんなにあるはずがないとのメッセージですか?

774 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 17:34
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63616356
できたら備前の大家に鑑定をお願いします。

775 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 17:44
>>774
吐き気がしそう。

776 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 17:44
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46926357
コレ本物でしょうか?

777 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 17:45
>>772
小山が処分しなかった失敗作が大量に出回っていると言うことを言いたいの?

778 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 17:46
>>774
私も胸焼けがしてきました。

779 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 17:49
776
本気?本物のわけないでしょう。出品者の他の品をみれば明らかだし、コウダイに
スレが無いのもおかしい。大学の出品だとかなんとか言って箔でもつけようとしている
ところがもっと怪しい。

780 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 18:06
>>775,>>778
根拠も述べずに、吐き気、胸焼けだけでしたら大田胃散を服用して寝てください。

781 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 18:07
しかし、出品者の他の物が贋作だから、これも駄目って言う理屈は止めようや。
そう言う場合が殆どだけど、なぜ駄目なのかちゃとした説明が欲しいよね。
そうじゃないと駄目だって断定するのもどうかと思うよ。

しかし、776の備前は全く駄目だけどね。失礼しました(笑)。

782 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 18:09
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14202911
残り時間がありません。至急鑑定お願い致します。

783 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 18:12
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13092479
この古萩はどうです。
出品者はかなり自信があるようだけど。

784 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 18:15
>>782
箱は本物のようだけど・・・難しいね。

785 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 18:47
>>782 誰もほんとの事は画像だけでは分かりはしないよ。自分で決めな。

786 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 19:05
>>785
冷静になってみると、小山富士夫の白磁茶碗をそんなに欲しいわけではないことに気づきました。
考える時間を与えていただいてどうも有り難うございました。再入札をポンポン押しているときは
どうも人格が変わっているようです。

787 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 19:22
名品高麗井戸茶碗
希望落札価格500万円
この茶碗はいったい何者でしょうか。
産地、分類、時代、妥当価格は?・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12135133

788 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 20:16
782
 ところで小山富士夫の「白磁茶碗」っていうの、どこに「茶碗」って書いて
あるの?勝手にセイアンが「茶碗」って書き加えているだけじゃないの。
これはただの白磁碗ではないかと思います。

789 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 20:24
まあ、サイズからして茶碗と言っても差し支えないと思うが。

790 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 20:32
濱田庄司の茶碗って一般的な評価はどうなんでしょう。
茶陶としてお茶の世界に通用するのでしょうか?
お教えいただければあり難いです。

791 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 23:38
yahooの手数料も払わず逃亡
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62436132

792 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 01:26
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34142425
備前の大家の皆様、鑑定をお願いします。贋物、偽物の明らかな証明がなされなければ
真剣に落札に突っ走るつもりです。

793 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 04:43
>>792
昨年も出品されていた30万位で落札されたと思う、唯不思議なのは
美術館が買い取る様な手紙があるのにヤフオクに出るかです、見るからに
手紙に書かれている壺とは違うような気もしないでもない。

794 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 04:51
>>792
年号の書体が現代のものですよ。
写しとしては30点。
手紙は偽造と思われる

795 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 04:56
>>794
全く同感である、壺の各所に付着した靴墨もいかがわしい、致命傷は壺の内部の写真である

796 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 04:59
>>793>>794
有難うございました。虎の子の100万、つぎ込まずに済みました。

797 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 05:02
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kenhaku/limage/115.JPG
比べてください

798 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 05:03
>>796
有難うございました。備前に関してはこのサイトの評価は実に頼りになります。

799 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 05:15
同じ業者の丹波壷は大丈夫でしょうか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46750350
釉薬のかかりがウソっぽい感じがします。

800 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 06:50
>>799
自然釉ではありません

801 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 11:15
>>797
これは鎌倉期の備前だろ。
比較対象には向かないよ。

802 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 11:24
>798
この備前と信楽の壷にすれば?w
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43328925
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60873938

803 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 11:46
>>802 大丈夫なの?特に信楽

804 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 15:21
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14525604
どないですか

805 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 17:48
>>804 100%贋物です。

806 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 19:30
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12135133


807 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 19:34
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42786525
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14235271
同じ萩でも出来がかなり違いまつがなぜなのでつか?

808 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 20:31
>804
うだうだ言ってる暇があったら
本物を見つけて来い、アフォ

809 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 21:14
>>808 彼はこれを本物だと思ってる人ですから。

810 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 21:17
>790
例外もあるが基本的に、茶道具としては人気が無い。

811 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 21:41
>>810
というよりは、民芸の人々は従来の「茶の湯」を否定するところから出ている訳で・・・

812 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 22:04
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13285045?itemStyles=
危機一髪!危うく入札するところだった。しかし、こんなモノまでコピーが
あるとは。

813 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 22:17
>>811
それにしては、浜田庄司は茶碗を沢山作ってますな。
ありゃ、飯茶碗かな?(笑

814 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 22:37
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46951914
何でこんなに無茶苦茶高いのでしょう?社員釣と同じで、一流店ごっこをしてるのでしょうか?

815 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 22:52
>>814 アホです

816 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 22:57
>>799
この壷はお止めになったほうがよろしい。説明が真っ赤なウソ!「苔色の猫掻きとよばれる
玉だれを有し・・」と書いてあるが、丹波壷を売りに出しているくせに「ねこかき」が
何であるか全く理解していない。恥さらしもいいとこである。備前の壷の件もあわせ、信頼度ゼロ!!

817 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 00:19
804の出品者のものはどうも評判がもう1つですが、全体的にどうなのでしょう?

818 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 00:40
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13413610
誰かコレに応募したヤツいる?

819 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 00:41
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13413610
誰かコレに応募したヤツいる?

820 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 00:59
>>817
804は全体的にも局部的にも避けるべきです。

>>819
俺はミキが嫌いだから応募しません。

821 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 16:22
前から気になって仕方がないのだけど、あらゆるところに出没するDaisei Satoって何者??
メール出しても返信無いし。

822 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 20:33
田中書く絵を失脚させた青鼻垂らしが、自分の娘をKOに裏口入学させていたことを
誰か田中撒き粉に教えてあげて。

823 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 22:23
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13249465
これはダメものです。最近加守田の贋作物が出回っています。要注意!

824 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 23:19
今年になってからの「逆吊り上げ」6戦全勝。失敗しそうになったのが一度だけで
あとは危なげなく勝利。有効性が確認できたので、あとはペースダウン。
そろそろ身の危険も感じ始めたし、仕事も忙しくなるし。それでは悪徳業者の皆さん、
鬼の居ぬ間にせいぜい稼いでね。

825 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 23:25
>>824
どうやるの?
引き際はどう判断するの?

826 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 23:47
>>824
逆吊り上げって何?

827 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 23:51
なぜ日本とさほど物価の変わらないアメリカでは
広い庭にプール付の一戸建てを持つ人が多いと思いますか?
それは、金持ち父さん貧乏父さんにもあるように『不労所得』を得ているからです。
今すぐスタートすれば、1ヶ月後にはまったく違う生活が待っています。
私は一月前に始めて、すでに90万円以上の収入を獲得しました。この最強情報で。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

828 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 00:12
贋物とわかって買った楽茶碗ですがあまりにもモロ今なので、なにか落ち着かせる
良い方法は無いでしょうか?

829 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 00:26
>>828
楽は普通の陶磁器と違って、古色付けに火や水が使えません。乾いた脱脂綿に
磨き砂をタップリ付けて、なでるように柔らかく擦ってください。決して強く
擦らないように注意してください。焦らずに毎日5分位ずつやれば、1ヶ月
程で見違えるようになります。最近の骨董屋はこの手間を惜しむので、青臭い
物を並べて安く買い叩かれています。


830 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/07 17:18
>>823
箱書きの書体が違う上、作りに勢いが無いような・・・。
と思っていたら、やっぱりですか。
加守田の作品はたまに出ますが、これはと思うのはまだ見かけませんね。


831 :書跡研究者:04/01/07 23:52
kuwamouで毛利輝元の手紙を買ったけど、モノが良くてラッキーだった。
萩藩閥越録に粟屋家文書として所収のもので、慶長9年頃のものだっ
た。だけど、彦太郎母は明かに吊り上げ仮名ですな。もっと別の所で売
れば4〜50マンにはなったのに。

832 :書跡研究者:04/01/07 23:55
日頃セコイ事ばかりやっていると、肝心な所で失敗する一例ですな。
因みに×閥越○閥閲

833 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 01:25
印刷では?

834 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 01:37
>>833
いきなり核心に迫ってはいけませんねぇ。

835 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 01:43
こらこら。

836 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 07:54
>>831
研究者であれば、わかるのでしょうが、1度良く見たほうが良いと思います。
儲かったと思う時は大抵盲点に落ち込んでいますね。



837 :書跡研究者:04/01/08 11:33
そりゃ、余計なお世話。もう届いて検品しました。複製ではなくて、筆で
書いてありますし、写しにありがちな字の崩しの誤りもなく、内容を全て
読んで真筆比定を済ませてから書いているのですがねえ。いかがわしい出
品者だからといって、全てが贋作とは言いきれない例として書きこみまし
た。

838 :書跡研究者:04/01/08 12:08
因みに、翻字。(折紙オ)「こゝもと普請事/世上へきこへいかゝ候ニ候間/
昨日申候大家ハ無用/にて候、すミぬり/はかりハ可差上せ候/板をハなに
となく/可差上せ候、木竹/も候ハゝ、事々敷/なく差上せ、とめより/一本
つゝほと掃事(除)/ハかりに取越候様/可仕候為心得候/一、ちゃの道具、
碁はん/屏風なと、可差上せ候/〃〃〃〃為心得候〃〃〃〃/かしく/一、
たくみよしあし、弥可差上せ候/ことのほか入候」「(返シ書)うちへ状、二
丸へ/状可遣候、かしく」「(折紙ウ端)右近(粟屋右近大夫元貞)」



839 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 12:54
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kuwamou1980

吊り上げ失敗、自落も多いみたいだね

840 :& ◆4NyJHi7BBM :04/01/08 13:55
صدام حسين عبدالمجيد التكريتي

841 :書跡研究者:04/01/08 14:04
839 たしかに。盛れが落としたやつも次点者の入札に彦太郎母
が突き上げていた。こちらはぎりぎりまで待ってデスラー戦法。5
分前にこちらが10マソ突っ込んで7マソで落着だった。て、もうID
放棄なんだからリークして良いんだよね。

842 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 15:09
お客は馬鹿じゃありません。入札数がすべてです。なんだかんだ言っても星庵に
あれだけ入札が集中するのは、それだけ評価されているからです。世間に相手に
されず、入札もなされないような負け犬たちが陰で足を引っ張っても、正義は
常に堂々と勝ち続けるのです。

843 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 15:30
>>842
やっと正論が出てきた。まったく同感。世の中すべて数。数が得られない者だけが
なんだかんだ理屈を付けて数を過小評価しようとする。


844 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 15:43
>>842,843
提供星庵?

845 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 15:50
うんにゃ。ボランティア。

846 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 15:51
NPO?

847 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 15:54
うんにゃ。チット金もろた。

848 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 17:55
なんだ!なんだ!なんだ!知らぬ間にセイアンの大攻勢が始まっているじゃないか!
山口組がテレビCMをやっているようなものでチョット笑える。それにしても
このCMディレクター、なかなかやるじゃん!


849 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 18:06
>>839
KUWAMOUさんもなんだかんだいわれながら、大金を得たので終了ですね。

850 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 19:01
>842,843
なにほざいたって所詮ゲスはゲスよ、せいアンさん。
売れりゃあいいって論点自体、業者の風上にも置けん屑の証明。
さっさとムシロ巻いて消えな。

偽イラボの出品取り下げたくせにアホ言うなや。

851 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 19:25
真面目な商売をこころがけている人が報われるようになればいいですね・・。

852 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 19:30
>>850>>851
なあに馬鹿なことをホザいているんだ。お前らの言うことは所詮ヒガミ、ネタミ、ソネミ
といった下劣な感情から出ているだけじゃないか。悔しかったらつきに億でも稼いでみな。
実績の無い人間を私は信用しない。

853 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 19:41
私は>>843であって、>>852では無いが、何度でも言うが真に価値あるものは
それなりに正しく評価される。そしてそれは明らかに数に表れる。数を得ることが
できない者は、知った風な口を利く資格なし!!!

854 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 19:45
>>851
小心者が何をとち狂って「真面目な商売」?
バーカ。真面目と臆病を取り違えてんじゃねぇ!

855 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 19:51
わたし単なる傍観者ですが、>>851みたいなヒトとは絶対に結婚したくない。
すごくつまらない人生を送りそう。詳しくは知らないけど、星庵って人にすごく
興味ある。

856 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 19:54
>>855
お嬢さん、星庵てオバハンだよ。やだねぇ、みんなトチ狂って。

857 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:06
852=853=854=855
IP抜かせてもらいました。

858 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:14
>>857
ついでにOO抜かせてもらいました。

859 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:32
>>857
あんた探偵になれねーよ。856も858もだよ。

860 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:45
>>842から>>848までもだよ。
>>857の馬鹿たれの御蔭で早すぎたネタばらしとなりました。

861 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:45
>>859
んじゃ自演魔のIP>>852=853=854=855晒しちゃお。

2004.1.8 19:55:20 PM拒否DNS (Domain Name System)211.244.221.165

211.244.221.165
211.244.221.165
211.244.221.165
211.244.221.165
211.244.221.165

rmで抜きました。最悪板にコピペしてトロイandウィルス送信してもらお♪



862 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:49
>>857
お前そんな余裕の無い人生歩んでいて恥ずかしくないのか?
人間のクズ!!


863 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:51
>>852~855=西安?の自業自得だな。
プロトコル設定を何でもいいから別のポートに切り替えれば被害はないと思うが。
早くした方がいい。


864 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:58
雉も鳴かずば撃たれまいに。

865 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 21:04
>>863
アドバイス有難う。コンピューターに詳しくないからどうしてよいかわからない。
判官びいきなんてするもんじゃないね、みんなに一方的に叩かれているもんだから
庇いついでに煽ってみた。沈滞した美術サイトを少しは活発化できるのではという
期待もあった。そのあげくがこのざま。ザマーないね。




866 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 22:08
>>857
最後に一度だけ入力できるということで、>>857に一言。こうやって、
「自由」がひとつずつ圧殺されていくのですね。今度はあなたの番かも
知れません。もう二度とここには現われません。つかの間の「自由」を・・・

867 :書跡研究者:04/01/08 22:10
セイアンのおばはんがどうの、くわもうがこうの、言ってるけど、結局
自分の目に自信が無くて、火事場の栗拾いが出来ないヤシのヒガミにし
か見えない。目が利くなら抜いて儲けてその自慢話でもして下さい。ま
あ2ちゃんがそう言うヤシのうっぷん晴らし場になるのは成り立ちから
して仕方が無いといえるが。

868 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 22:54
>>867
掘り出した 思うは 本人ばかりなり

869 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 23:00
せー庵☆庵何を皆さん宣伝活動しているんですか

870 :書蹟研究者:04/01/08 23:16
まあ、そうかもね。(笑)書いていた所を見たわけではないからねえ。
馬鹿馬鹿しいからキエマース。

871 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 23:45
人に見せないほうがいいですョ


872 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 01:58
せいあんよ、素人のお客相手につり上げで騙して稼いで、
それを正当化する人間のどこがマトモなんだ?
おばはんらしく大人しく小伊万里を愛でていればよかったのに。
悔しかったら本物の目利き相手に一本500万からの本物売ってこいや。
それができないからせいぜい数十万しか払えない素人相手にヒガミ商売。
ホント、ヒガミはアンタだよ。
本当にいいものなら、玄人が買う。
ヤフーには本当の目利きも混ざっているのに、
彼らが買わないのがなによりの証拠だろう。

873 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 01:58
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46544716

これはそんなに高いものなの?

874 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 02:04
sage

875 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 02:07
>>872
あんたのID,IP,MAぜんぶ記録させてもらったから。

876 :書蹟研究者:04/01/09 02:09
871 馬鹿か、裳枚は。

877 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 02:20
>>875 くやしかったんだ。

878 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 02:21
>>875
記録だってw

879 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 02:57
>>876
871じゃないけど、あんまり立派過ぎて畏れ多いから見せるなってことですよ笑

880 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 07:54
>>873
ブロンズはいくつも造られているので、たいした価値はないとどこかのスレに出ていましたよ。
鑑定書きの値段も大分はいるのでしょう。

881 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 13:33
どうですか?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63715393

882 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 18:22
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50933197
どうですか?
物は良いのではないでしょうか?
物だけを評価して下さい。マジレス希望。

883 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 21:08
>>882
現物が見れないのが今一ですが見た限りは確かに李朝ではないでしょうか

884 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 21:16
■必ずお読みになり御入札下さい■

◎皆様の鑑識期間確保のため出来る限り落札までの時間が長くなるように努めております
写真や説明文でお分かりにならない事があればご遠慮なく質問頂ければと思います、
そして皆様に落札価格を決めて頂きます、最低値段は、まったく根拠がありません、
御自由な金額を御入札下さい、そして重要な事は、いたずら吊り上げ入札は真剣に入札なさる方の御迷惑です、
そして不合理で一方的な御返品は一切御受け致しかねます御了承下さい、
御入札は疑問点を質問等で解消された後にされる事を御勧め致します、
又すでに御入札されている方に不快な念や不安材料になるような入札妨害的な御質問にはお答え致しません御了承下さい


 
  不 合 理 で 一 方 的 な 御 返 品 は 一 切 御 受 け 致 し か ね ま す



不合理で一方的って一体誰が判断するんだ??まさか性闇本人か〜!?

885 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 21:55
>882
李朝堅手の発掘品。
茶道具レベルは並の下。
伝世の味が皆無だから茶会にも使えない。
口縁に欠けがあるから値段もそれなり。
金直しが必要だから手出しもいるので、
3万以上は出してはいけない。

886 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 23:22
>>883
>>885
貴重なご意見有難う御座いました。

以下の茶入はどうでしょうか。
最初のものは土の感じも形も良くどんなものかと・・・
赤楽は怪しいですが、味があり古作を真似た最近作でなければ
それなりに楽しめるものかと思ったのですが・・・いかがでしょうか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14565220
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50689593

887 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 23:45
>>886
汚らしいだけ気持ちがわるくなるデス

888 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/09 23:58
>>886
ホントだ入札されないなーー、汚いとか言うなバカ

889 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 03:39
いまだにヤフオクで高値で出品されている
お金稼ぎ情報を無料で公開しているそうですよ。。。

http://www.getx3.net/okozukai


890 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 05:40
幾らくらいが妥当ですか?
http://www.fufufufu.com/product.asp?id=000000004590

891 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 10:10
>>886
上は高取だと思うがどうだろうか。
高取とするならおっとりしたおおらかな形から、
遠州がこぎれいにしてしまう前のものと思われる。
少なくとも薄造りで端正なだけの現代作ではない。
糸切り、口作りは非常によく、特に口元に巣穴があり枯れた味がある。
土、釉調も古作の特徴。確かに土が紛れれば唐津に化けたかも。
ひきやなどの支度を整えれば立派に錆び道具として通用するので
業者が好むタイプ。

下の赤楽は書きつけは別として仕覆、蓋含めて古作ではある。
赤土で赤楽を作っても発色が悪いから現代ではわざわざ作らない。
胴の縦ベラも味がある。
鉄の多そうな土なのでやや重めかもしれないが、
質問者のいう通り箱を気にせず「ちょっと自慢できる古いもの」として
買うなら楽しめると思う。銀化の程度など質問してみてはどうか。

確かにどちらも主婦の稽古道具にはもったいない。



892 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 11:36
>>886
少なくとも882のように土臭い棚の置物にしかならぬものを
釣上げで買わされるよりはよほどいいだろう。

893 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 14:05
>>891
ご本人登場、ワラタ

894 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 14:27
>893
眼も金もないやつがヒガンデルヨ

895 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 19:36
>>891
銀化の程度ってなんですか?

896 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 20:53
銀化とはガラスもしくはガラス質の強い釉が風化して起こる現象。
楽釉はこれを起こしやすいし、人工的に作ることもできる。
人工的な赤楽の銀化は表面が銀色に見えるだけだが、
時代がたってできた銀化は光に当てると表面が油膜のように
虹色に見える。古九谷などの古陶も同じ。

897 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 21:03
896
教えてください。それでは虹色に見えるものは本家と見て良いのでしょうか?
遼の三彩を持っているのですが、表面が虹色の虹彩がでていますが、真贋が
分らず悩んでいます。

898 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 21:12
>>897
896さんではありませんが、基本は土にあるのだそうです。私のよくいく古美術店主のいうことです。
私の経験では、虹彩は人工的にもつけることができるようです。
人工でもよくないものは、水であらうと落ちるものもあるようです。

899 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 21:13
>>897
残念ながらそれは本家ではありません。
たぶん本歌でしょう。

900 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 21:15
>>896
ハレーションだけで時代うんぬん、は言えません、ご自分の物です良いか悪いか
よくわかっつているのでは此処で商品説明はやめてください出品の説明欄で責任ある、
説明をなさって下さい。


901 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 21:16
・・・で、886のチャイレは、それほど価値はないにしても真面目なモノなのか?

902 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 21:34
>>901
茶入れは李朝初期の発掘の可能性がありますが、何んでこの程度の物に
いい牙蓋付けたんだろう 率直な感想

903 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 21:35
人工的につけたハレーションも
あります。


904 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 21:50
プロの鑑別法
経年変化で出てきたハレーションは、色によって異なる。たとえば緑は出やすいが、
赤は相当時間がたたないと表れない。それに対して人工的なハレーションは、
すべての色がいっせいに出揃う。プロは紫色で判断する。

905 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 21:52
>896
本楽の茶碗を代々見ていると判るが、楽釉の変化は書いた通り。
了入あたりまでは自然な虹彩が見えるが、
それ以降で強い虹彩のものは人工的な可能性を疑う。

三彩、交趾釉はさらに銀化しやすい。
ただし全体に均一な銀化のものは疑わしい。
あくまで自然なものかどうかを考えるべき。
どこにどう出るかを知らない者ほど、いい加減な人工銀化をつける。

>902
確かにそうだ。
古い蓋を探してくればもっとそれらしく造れたのに。
ただしこの蓋も径があってないので誂えではない。
開始価格は蓋と箱代程度。
つまり本体には価値がないということの証明だが、
そこを釣上げで賄うつもりなのだろう。

906 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 21:56
>896
楽の虹彩の補足。
もちろん釉によって出やすさが異なる。
一入、左入、了入のような照りの強いものは出やすい。
宗入のかせ釉は当然出にくい。
前にシンワに出ていた得入の赤楽、
あれは高台聚楽土の土見せで釉も見事だった。

907 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 22:24
>>906
一般に言われる釉薬の銀化とは、出土品に見られる現象でしょ。
それに楽釉と言うより 鉛を媒溶剤としたものに多い現象です。
貴方の言う楽の油膜のような虹色とは、焼成中の炭素が釉中に
残り微量の鉄分が溶け出してできる発色ですよ。
それに、媒溶剤を鉛ではなくフリットを使用した場合いにもおこります。

ですから窯から出たばかりでも見られることであり
勿論、風化ではありません。。



908 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 23:13
>907
こういう人が贋作をつくるわけやね(藁

909 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 23:17
この李朝刷毛目茶碗どう思う?
何とか展に出品されたものらしいけど、15世紀の本物ではあろうが、
持ち主は700万円で買ったとのこと。口径17センチもある鉢のような
茶碗のような中途半端な大きさ。そんなに高い訳がないと思うが・・・。
それに、これ発掘品じゃないの?
しかも訳の分からない二重箱。
別にたいそうな書付があるわけでもないのに何で二重箱なの?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42972352



910 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 23:20
>907
こういう人が上手に贋作つくるわけやね(藁

911 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 23:24
>>909
発掘品間違いなし。
韓国側主催だから伝世の有無は気にしない。向こうでは刷毛目は雑器だしね。
それにコレずいぶん前に一度出てたよ。
土蔵かどこか、釣上げ常連のヤシだったと思う。はっきり覚えてなくてスマソ。



912 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 00:30
>>911
IDを変えて再登場!!!でしょう!

913 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 00:43
>>909
あからさまな贋物です

914 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 00:56
ついに牝狐の化けの皮はがれたか。必見!

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f14836475

他にもあるみたいなので釣上げされる前にチェキラ!

915 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 01:24
>>914
もういい加減にそのストーカーみたいな個人攻撃止めたら?
みっともないよ。

916 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 01:32
>>913
贋物ではないでしょう。
贋物だとする根拠を言ってみてよ。

917 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 01:42
>>913
これだけ明らかな本物を、無理に贋物と強弁するということは、出品者を
貶めようという意図があるわけだね。どうしてみんな不必要に足を引っ張り合うの?

918 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 01:58
>>909
あと2センチ小さかったら30万以上でも充分に売れるのにね。
使い込めば良い茶碗になったろうに。
2センチ大きいだけで、一気に値が落ちるし茶碗として使う気にもならん。

919 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 02:05
発掘ならずいぶんきれいですねえ
漂白したわけかな

920 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 02:18
909の茶碗はよく見る刷毛目茶碗とはちがいますね。
土の鉄分が少なく白っぽいですね。
形も高台が高くて高台内が深く削られていますし
刷毛目の塗り方も違います。
通常のものより時代が古いのでしょうか、
それとも窯が違うのでしょうか。
どなたか解説をお願いします。

921 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 02:35
>>914
ここでも嫌がらせ、度を越えるな、本当に惨めに思われる

922 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 03:14
>>914
確かに嫌がらせのアドバイス欄まではやりすぎだ、いい加減にしとけ

923 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 03:27
しかし成案も改心したのか、変な物をなかなか出品しなくなりましたね。
さみしいなあ(藁

924 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 03:32
920 茶碗より図録に鉢と書いてあるように刷毛目鉢とおもいます。
発掘品と思います。

925 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 03:37
>>924
贋物集図録は韓国では頻繁に作られています、図録の品評性は考えないほうが無難

926 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 04:50
そうなんだ....。なんだかすげぇな、おい。

927 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 07:40
917
しかしニューの入った刷毛目を700万で買ったという事が、どうも腑に落ちない。
だって変だろう? なんでそんなウソつくのか、、、。

928 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 08:53
>914
コレ12代柿右衛門保証って書いてあるけど、工房作品だよね?
落款からバレルから小さい写真にしてるのかな。
そうだったらやっぱり説明が悪いんじゃないの?
12代の作って保証したらいけないでしょう。全然価格違うんだからさ

929 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 11:22
>>927
刷毛目などの高麗茶碗はニュウ程度ではあんまり評価減とならないよ。
伝来、大きさ、景色、形で値段が決まる。
一番大きいのは伝来です。
有名な○○家旧蔵なんてなると何倍も違ってきます。

930 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 14:29
この出品者の出してる物はどうでしょうか?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50574942

931 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 15:18
さっと見てみましたが、砥部の今出来が随分混じっているようですね。化粧を上手にすると
写真だけではわかりずらいかもしれませんが、決定的な目印があります。
でも、なんで桑蒙や西安だけが叩かれるんだろう?


932 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 15:50
http://hotei.parfait.ne.jp/dstyle/img-box/img20040111152508.jpg
これはどうですか?



933 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 16:02
無キズは保証しますってやたら書いてあるけど、当たり前だろうよ、新品なんだから。

934 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 16:03
もっとらしくあつらえてあるので本物らしくみえますが、本物はほんの少し・・・だからでしょう。KUWA・・の中国物なんかはまったくべつものでも箱がもっともらしいので、本物と思うんだね

935 :↓↓↓↓↓↓↓↓:04/01/11 16:06
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓鑑定して下さい。↓↓↓↓↓↓↓
http://www.gazo-box.com/nazo/img/2165.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑お願いします。↑↑↑↑↑↑↑↑


936 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 17:34
恥垢寄れ。なんつって。

937 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 19:21
>>928
一人芝居で西安セーアン、此処は西安のスレじゃ無い、逆に宣伝活動してる
頭悪すぎ面白くないし、

938 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 21:15
>>937
漏れは>>928だが、セーアンではないし、なにいきなり勘違いして的外れな
喧嘩売ってんの?別に買ってやってもいいけどさ。僻み根性のど貧乏人がぁ!

939 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 22:15
楽焼の銀化って、本当に早くないですか?
私の先生が使っている、湊焼の楽茶碗、50年ほど前に窯元からもらってきたやつだそうですが、すでに出てますが。

940 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 22:21
>939
ご存知とは思いますが補足。
楽家ノンコウの弟が作ったとされる窯で赤楽が多いです。
先代で絶えたようなものです(当代は......。名門の名が泣くよ....。)

941 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 22:26
>>936
チョー藁!!!

942 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 23:00
>>936
漏れも今年になって一番ワロタ〜

943 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 23:27
悪いってほどじゃないけど場違いじゃん・・・。

944 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 23:32
>>935はまったく場違いで不愉快なだけだが、>>936がスカッと切り返してくれたので
妙に笑えたのさ。

945 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 23:46
無茶苦茶いい茶碗という説明だけど、こんなものヤフオクにだすのかな?
鑑定してみて!
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42717112

946 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 00:02
>>945
漏れも違和感を感じて聞きたかった茶碗なんだよね。確かに古いものであることは
分かるのだけど、そして、下手な古色付けはしてないことは分かるんだけど
何かがおかしい。先達の皆様、真面目に教えてください。

947 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 00:26
>>945
本物の井戸でしょう。
本人は高く売りたいだろうけど、古美術商では
高くても350万くらでしかとらないでしょう。
売値は倍くらいかな?。
希望落札価格の850万じゃ業者は買わない。
青井戸というのはかなり無理がある。
背の低い井戸脇か良く言っても古井戸。
少しでも高く売りたいからヤフオクに出したんでしょうね。

948 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 00:55
>>946
率直な意見 肌に違和感あり箱行も妙である他の出品物もよろしくない高額な希望価格
での新手な釣師におもえる、850・350万の茶碗とはかけ離れている。

949 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 01:08
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14735558
チョト笑える

950 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 01:09
>>948
そうです。違和感を感じていたのは器肌なのです。あるはずの貫入がない。
妙にツルツルした感じである。手ずれの跡がない。無理に言葉にすればそういう
ことなのでしょうが、それよりもっと根本的な違和感を器肌に感じます。
一体何なのでしょうか?

951 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 01:19
>>949
なるほど。そういう訳ね。ダメモト返品手数料稼ぎの連中と、同じ穴のムジナってことだ。

952 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 01:44
別に出品者の肩を持つわけじゃないが・・・これは井戸脇茶碗。井戸脇には貫入のないものも多い。
図録にでているような釉調の井戸なんてそうあるもんじゃない。(笑)
市場に出てくる井戸とよばれる多くのものは、この程度のもの。

953 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 01:52
>>958
一言にすれば仕込みです、説明欄にくどくど言い訳じみた長文も引っ
掛けようとする、意思の表れです、おそろしいオークションですね

954 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 02:41
このスレは足の引っ張り合いのスレだね

955 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 07:54
>>954
結局騙しが多いのよ

956 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 14:51
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14194001

掘り出し物らしいのですが・・・?

957 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 19:59
956
終わったものを取り上げても仕方ないだろ? ちなみにこの出品者、色々言われていたが、
ある壷を買ったところ本歌でした!!
贋物を本歌とみるのも目が効かないが、本歌を見ぬけないのも同様にど素人という
もんだ。なんでもかんでも贋物贋物と騒ぐのは自分のバカをさらしているだけよ。ほんと。。

958 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 20:23
ホンとそのとおり

959 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 21:05
目の利かない連中には、贋物、贋物と騒がせとけばいいよ。
誰も入札しなくなるから、目の利く人は本物を安くゲットできる。
転売して儲ける。いいねぇ。

960 :書蹟研究者:04/01/12 21:31
956 買ったの漏れだよー。

961 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 21:33
>>959
たとえ本物であっても吊り上げられ高く買わされるのですから転売は無理だと思うよ。

962 :書蹟研究者:04/01/12 21:48
956 って、漏れのカキコを見ていってるんだよねえ?もし別のソースなら、
出元教えて。

963 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 22:19
>>961 あなたは目が無いんじゃないの?転売簡単だよ。

964 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 22:31
これ落札した人かわいそうだね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13415797

965 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 23:12
利用者からのアドバイス見ないんだな
説明画面でわかるようにすべきだ

966 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 23:23
林武、梅原が1万からスタートなんてねー
返品不可かー
めったに出てくる作品でないし・・。

967 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 00:52
>>963
じゃー聞くけど、具体的に転売可能な名品ってどれよ。
まあ勝手にしてもらってもいいけどさ。

968 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 08:08
967
963じゃありませんが、そんなことは自分で勉強するもんでしょう。人に聞いて簡単に
教えてくれるわけないでしょう?あなたももっとなんでも1000円開始なら贋作とか
決めつける範囲から脱却することが先決です。物には真贋と同じに妥当な金額というのが
あってその両方が頭に入っていれば、開始価格なんて問題ではない。

969 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 09:41
>>968
ウン百万もするものは、何処にいってもうれるもんですよ。
そんなものを1000円スタートなんてね。
たいしたもんでないからそんな扱いをするのです。
高価な美術品は宝物です。誰だって大切にしますよ。



970 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 09:47
目利きは此処にはいません、中傷・批判のご病気の方々の集まりです


971 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 11:38
>>967 名品なんて狙わないで、明らかに相場より安い本物を狙えば本当に簡単です。もちろん具体的になんて教えられません。骨董市歩けばヤフオクに出てた本物がかなり売られてるでしょ。

972 :syoukoku03(546):04/01/13 12:00
ここの商品は本物なの?鑑定して下さい。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=syoukoku03&&f=&at=true&alocale=0jp
あと安いのか高いのかわからないので教えて下さい。

973 :もん:04/01/13 13:16
考古遺物の土偶なのですが
滅多にはでないもので品も間違いなく、
値段も妥当だと思うのですが如何でしょう?
識者の意見を伺いたく存じます。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13872430

974 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 13:48
>>972
値段の付け方が変質者っぽいけど、まあ贋物吊上げ屋よりはマシですよ。
それと値段が高いのか安いのか分らないとのことだけど、基本的にそんな
なことも自分で判断できないのであれば骨董買いはできないでしょ。
やっぱもう少し勉強してからのほうが良いのでは?

975 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 16:50
>>970
目利きは結構いますよ!
対象が高価なものなので、ヤフオクでは100%贋作ですから批判的になるということですね。
高価な名品でなければ、>>971さんのいうように本物もたまにあるということでしょうね。
しかし971さんは出品者で、自分の宣伝かも?
贋作には入札者が群がるけど、本物にはあんまりいませんなー
971さんのように具体的にはいえないなんていわれると???信用できないね。


976 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 19:25
>>973
気になるのでAGE

977 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 20:20
>>973
土器や土偶を見るときは、指を濡らして軽く擦ってみるのが一番簡便で
確実な方法ですが、写真ではどうしようもありません。唯一つ気になるのが、
本物では写真を撮ると写るはずの雲母のテカリがどこにも見当たりません。
落札して濡らした指で試してください。何も指に付かなければ本物です。

978 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 20:40
>>977
有り難う御座います。
相当の審美眼をお持ちと拝察します。
古美術商の方でしょうか。。。

979 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 21:26
>>977 そんな簡単じゃないんじゃないの。大丈夫?

980 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 22:20
977
臭いよ。臭い。臭いをかげば真贋ははっきりする。

981 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 22:33
http://www.shunet.co.jp/item/index.php
いかがでしょうか?

982 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 22:42
>>981
いかがでしょうか?って何?何を聞きたいの?ただ単に集ネットを認知してもらいたいだけ?
なんか訳のわからないカキコだねぇ。

983 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 23:16
>>977>>988
そんなんじゃダメだな


984 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 23:28
また昔の社会党みたいなのが出てきた

985 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 23:29
>>983
どうぞご存分にご解説を!

986 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 23:50
影響を受ける、というこの一点が怖いのか?


987 :986:04/01/13 23:51
誤爆っす。

988 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 23:55
>>1000ゲト・・・・・・ハヤカッタ。

989 :986:04/01/13 23:57
誤爆ついでだから、土偶や土器か、そうか。
ウチに市内の遺跡から出土された縄文土器の破片やら石斧などがあるので
これを機会に本物でちょっと試したい。他に何か教えておくれ。

臭いや濡らした指は明日やってみる。しかし、臭いは比較の対象がないなぁ。

990 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 00:26
今入ったニュースだけど、中山美穂離婚だって!

991 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 00:29
あgr

992 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 07:13
>>990
そんなことは他のところでやって!

993 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 07:33
1000

994 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 13:27
こんなに盛り上がらない1000も笑える。
さすが過疎板w

995 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 15:28
 

996 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 15:51
996



997 :賢い人:04/01/14 15:57
>>1000
オマエハアホジャ

998 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 16:01
1000

999 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 16:04
1000

1000 :1000:04/01/14 16:04
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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