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★元祖ヤフーオークション2CH鑑定弾パート8★

1 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 23:53
パートQ
さあQ
QちゃんQ

2 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 23:54
すごくやりなおしたいんですけど。

3 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 23:56
落札後のトラブルの相談も受け付けております。
業者が相談にのります(たぶん)


4 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 00:05
このスレタイの鑑定おながいしまつ。

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 00:38
完全なあほです。きっぱり言い切っちゃいます。

7 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 00:39
スレたて乙だが・・・次はパート9のはずだろ?

8 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 00:43
いっそこのスレは放置してdat落ちさせることにして、建て直したら?

9 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 01:14
>>997
その通りです。 だから980は釉裏紅とは全く別もの。
多分は桃花紅でも写そうとして銅赤が飛んじゃったのでは。

10 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 22:11
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58587001

これの真贋はどうでしょう?
それ以前にこういう物って値打があるのでしょうか?

11 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 22:50
李方子妃殿下作
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37852128
どうでしょうか、あの字はたぶん本物だと思うんですが?(共箱だと確か表に御印が入ってましたよね、どなたか質問してみません?)
古い話ですけど
http://www.gekkanbijutsu.co.jp/shop/01004901.htm
皇室ファンとかだとこれくらい出すんでしょうか?
それと陶芸家としての評価はどんなもんなんでしょう?
流れずに続きそうですねこのスレ。

12 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 22:54
>>11
焼き物としては、大した水準ではありません。わざわざ御本人が造っているのかは判りませんが。
誤解を恐れずに言えば皇室グッズですね。

13 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 23:26
>11
ちなみに、月刊美術って雑誌はどんなんです?

14 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/01 00:54
>>11
出品者様ですか、ご苦労さんです。

15 :>:03/08/01 01:01
李方子の茶碗は朝鮮桐の安物の箱に入っています。
5000円が相場です。

16 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/01 11:36
>>11
結構いい作品だと思うけど。
まぁ朝鮮嫌い、皇室嫌いも多いし・・・

17 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/01 22:52
>>15
ってことは、>>11の二つ目はぼったくり?
月間美術ってどんな評価なんでしょう?月刊、雑誌としてはえらい高いですし。
ハイソな成金向けでつか?


18 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/01 23:18
>>11
李方子うちにも一個あるけど、箱のふたと茶碗のサインはどう見ても同じものですね。
教育関係の仕事をしていた親戚が、関係者から贈られたのをもらったやつですが(贈 ○○ とか書いてあるので使いずらいっす)。
>>15
5000円ですかまああの箱でしたらなんとなく納得してしまうような気が、金釘を使って組んでありましたし
継ぎ板ではなかったですが全体に大雑把なつくりのような気が、あと共布がチマチョゴリ風の柄なのが笑えました。
桐箱の本当にいいやつって高いですよね、茶碗用で平気で2万3万しますもん。



19 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:53
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

20 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/03 00:33
age

21 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/03 01:13
李方子の監修のもとで造られたもので、本人作ではないよ。
お稽古用の茶碗ですよ。

22 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/03 12:27
Yahoo以外はダメでしょうか?
http://list.bidders.co.jp/item/19580889
掛け軸で、1,500,000円もするものなんでしょうか?

23 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/03 16:17
石器
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29713331

24 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 06:10
age

25 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 12:26
>>23 いったい何に使うんだろう。

26 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 14:23
>>23
なんだか神秘的ですね。

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 15:00
たいした情悶時代でつね。

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 16:29
>>25
今も昔もあれでぐりぐり、ぐーりぐりっと
やるのでは?
 ごめんなさい下品になってしまいました。
某スレのデストロイヤーの影響かも。

31 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 18:07
古美術収集をはじめて10数年。
眼がきくようになったのかは分かりませんが、
人を視る眼は身に付いたように思う。
仕事上でのメリットもありなかなか侮れない。

骨董商の方でも売らずに手元に置いておきたい
物ってよくあるのでしょうか?

32 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 18:54
age

33 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 19:53
>>31 有るに決まってるでしょ。

34 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 20:07
俺は気に入った物を仕入れたら、何年か使って飽きたら売るよ。
どうしても手放したくないものは、手元においてるけど。

35 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 20:16
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/294044/pack/win95/game/table/pachinko/kisetuta.lzh

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

36 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 21:07
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40913214
どうしてここまで上がってるの?

37 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 21:53
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40837290

この方が高い

38 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 22:14
失礼しました。

39 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 22:31
>>36/37
よく頑張って吊り上げたね。
そろそろイバラ、、、のIDは終わりです。
新IDでの再登場を待ちましょう。

40 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 23:29
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/marukou18?
よくまあこれだけ贋物集められたね。

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/05 11:36
>>40
製造直売でつ

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/05 11:41
>>39
新IDは、new_tihoか

45 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/05 15:33
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ibaronokannmuri?
税務署なめるな、今度は逃げられないみたいだよ・・・・

46 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/06 07:37
age

47 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/06 16:19
>>45
落札者も対称かな・・

48 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/06 16:21
http://www.aucfan.com/category/sy-c2084024008-op.html
証拠になるよね

49 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/06 23:56
>>48
このリスト中の出品物で¥1000以下の開始価格の出品物は
真贋に関わらず、すべからく「吊り上げ」られています。
多重IDを駆使して「吊り上げ」を正当化する出品者の皆さんは
ガイドラインを知っているのでしょうか? 違反行為ですよ。
どうしてヤフーは調査しないのでしょうか? 最低でも同じ住所や
氏名で登録しているIDからは相互入札できないようにするシステム
ぐらいは簡単にできるはずなのに、、、、そんなにヤフーも手数料が
欲しいのでしょうか。 ヤフージャパンのオークション管理者の
節度の無さを感じます。

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/07 01:03
>>48
今見てみたけど、これって何のサイト?ヤフーなの?
教えてチャンで悪いんだけど。

52 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/07 01:30
ヤフーは吊り上げ放置で責任がある
同一人物が複数のIDをとれないようにすべきだ


53 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/07 10:11
>>47
ヤフーは税務署、警察には情報を余計な分まで公開する、プライバシーなど考えてもいない
担当者の責任転換やたらい回し当たり前

54 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/07 10:13
>>52
同意。どうしてそれをヤフーがやらないのか、、、それは吊り上った方が
3%の手数料額も大きくなるから。 それなら最初からガイドラインで
本人による価格操作(自己入札)の禁止なんか詠うんじゃねえよ!
キレイごと言って実際には見て見ぬふり、、、ヤフーのオークション担当者
自身も吊り上げ業者と同レベルの人間なんだよね。

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/07 10:54
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ibaronokannmuri?
本当にこんな値段で贋作売ってるとすると犯罪だね
>>48

57 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/07 13:52
>48
屋ふーにきいてみたら、
確実に行われたという証拠があればそのIDを教えてください。
っていわれたよん。

58 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/07 18:25
>>57
本人確認の情報には名前も住所もあるわけだから、
そんなことヤフーが一番分ることジャンね。

完璧な対策とは言えないけど、せめて登録住所もしくは
登録氏名が同一の人の複数IDの相互入札は禁止にすべき
ですよね。 そんなシステム構築なんて簡単なはず。

コラァー、ヤフーオークション担当者、頼むよぉー! 

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/07 21:00
>>51
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1737/link/auctionl.html#kanren
一回ここ見てよ。
そんなようなHP沢山あるみたいだよ。
業者の人は要注意だよ。
それに
税務署対策してる?
評価沢山ある人申告してるのかな?
知り合いが国税にいるけどこれから力入れて
ネット売買での摘発やるって聞いた。
銀行口座分散させないと調査はいったらヤバイかもね。


63 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/07 21:08
>>49あたりから始まったバカなレスをした人は
ここを↓クリック
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3533/
感想を聞きたい


64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :51:03/08/07 23:11
>>62>>63
ありがとう〜。すごいね〜。
私はまだまだネット初心者だからこういうの見るとびっくりする。

今が過渡期なのかなあ?
こういうことやこういう業者さんってそのうち淘汰されるのかしら。


67 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/07 23:14
>>63 良く分からんがお前はばかそうだなぁ。

68 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/08 20:21
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28897055
この出品者、「利用制限中」ってなっているけど、これってなに?。
ヤバイ出品がトラぶったのかな?。

69 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/08 21:15
>>67
よくわかりませんか?
サービスで吊り上げしてくれるみたいだよ。


70 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/08 21:25
>>68
システム手数料とか無視して
本人確認を停止したのでは?
落札専門だと知らないかも知れないけど
結構な金額が請求されるからねー
月に1回ID変えると手数料払わなくても大丈夫な方法があるけど。


71 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/08 21:37
>>49
>そんなにヤフーも手数料が
>欲しいのでしょうか。

あのさー
2ちゃんねるは
ひろゆきが無料で運営してるけど
ヤフーは孫正義がやってるわけでしょ?
どこで収入を得ているのか考えたら?
あれだけのシステム開発してるんだから
かなり投資してるはず。
昔は無料だったらしいけど
それの方がおかしい。
どこかで資金回収しなかったらやらないでしょ?

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/08 22:04
>>63
それはそれで問題だと思いますが(もし本当なら)、それは論点からずれており、
私が言いたいのは出品者に対してガイドラインで吊り上げ行為を禁止しているにも
関わらず、かつ防止策を取ろうと思えば取れるにもかかわらず、かつその防止シス
テムは比較的簡単に構築できるにも関わらず、野放図に放置しているヤフオクも
吊り上げ業者と同罪ではないか、ということです。早急なる処置をお願いしたい
ですね。

74 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/08 22:07
>>71
利益を得るなとは言ってないんだよ。 
禁止行為の吊り上げの手伝い(放置)までしてまでプラスアルファの
金を欲しがってるのか、って言ってるんです。 
あまりに稚拙な反論は止めましょうね。



75 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/08 23:50
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17474572
これ本物かな?

76 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/08 23:56
本物でもぼったくりです
あんなの2万以内で買えます



77 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 00:00
>>75
本物じゃないでしょう、虫食いだけで染みのない古文書は変だよ。

78 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 00:30
>>73>>74
だからヤフーも同罪なんですよ。
それにオークションの意味を考えてください。
セリですから値段が吊りあがらないと意味がありません。
つまりいくらで売りたいか値段を出せば良いのですか?
そんなセリは面白いですか?
例えば10万円の物を10万で即決価格で出したら欲しいですか?
それくらいの価値のあるものを1000円から開始するから欲しいのでは
ありませんか?
ここの書き込みを見てると安く買えれば良いと思ってる人ばかりみたいですが。
やはり価値のあるものはそれなりの値段で買って貰いませんと
骨董品の意味がありません。
最近は店師でも価格を出している所が多いようですが、
何か違いませんか?
値段を聞かないで買う人は沢山いますよ。
某運送会社の社長さんはある物を蒐集されていますが、
気に入れば値段は聞きませんよ。
安いものでもそれくらいの大きい気持ちで買うべきではありませんか?


79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 00:54
しかし、ほんとに売る気があるのだろうか。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34492482

81 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 01:43
あ!フィリピン電話の人だ。

82 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 09:36
之はどんな物なんでしょうか。お教えください。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29803048

83 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 09:42
>>78
業者のようだから、分かると思うけど、業者の競りには成り行きと
本番があるよね。そしてテコもあるよね。だけどそれは鑑札持った
プロ同志の力比べだから許されるということでしょ。

ヤフオクの吊り上げ業者の情けないことは、まるで成行きのふりして
裏では必死に、素人相手にテコ入れしてるとこよ。要するに「成り行き」
じゃないわけでしょ。すべて本番なのに、成行きだと嘯いて割安感を
かもしだそうとしているわけよ。セコイねぇー。

¥1から出品してもいいのよ。でもテコ(吊り上げ価格操作)は禁止事項
なんだから、最低落札価格(リザーブ)を設定しておけばいいじゃん。

>最近は店師でも価格を出している所が多いようですが、、、
これはアナタの個人的意見だし、その運送屋の社長が偉いとも思わないので
コメントできませんが、一般的にはあまり受け入れられない考え方かも
しれませんな。

>、、、大きい気持ちで買うべきではありませんか?
これには賛成しまっせ。

84 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 10:34
素人でプロでもいっしょだと思う
ただネットオークションの場合は実物を見れないところが大きくちがう
写真はごまかそうと思えばいくらでもできる
素人でも実物を見てるならテコでもかまわないし、真贋でも責任を持つべきだが
写真だけなのでそれはだめだということ



85 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 10:38
>¥1から出品してもいいのよ。でもテコ(吊り上げ価格操作)は禁止事項
>なんだから、

これはキミの脳内ではくほんと?
まあけどオークションはテコはプロアマ問わずあるよ
日本の某大手もね

86 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 11:04
前にどっかのスレで見たけどさ。
「骨董品屋さんにとってお客はお客である前に『素人』なんだね」って。
そんなものなのかもね。
だから吊り上げに気づかず買うレベルの素人である以上仕方ないのかも。

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 12:38
骨董の値段は売り手(骨董屋)と買い手(客)が納得すれば
いくらでもかまわないという、まったく骨董屋に都合のいい
考えを、客が鵜呑みにして信じてる者がいるようだが、おかしなもんだ。
まず、骨董の値段は業者間では相場が必ずある。
業者価格10万円ものは、小売価格15〜20万円で売るべきだ。
それを客が納得すればいくらでもいいんだとなれば、50万でも
100万でもいいことになる。



89 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 12:44
10万で買って50万で売って、骨董屋は40万円儲けて
客はこれでいいんだと思ってるんかねえ。



90 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 12:46
>>89
利益率としては世間ではよく見られます。
儲けすぎとの認識はありません。

91 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 12:54
骨董品の利益率はいくらが妥当か?(何倍で売るのが妥当か?)を
業者、客に聞きたい。




92 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 12:59
世間一般では3倍です。
骨董は何倍でもいいと思う。
百倍でも。

骨董界ではひいじいさんの買ったもの
を売ってる人がいて、相当儲かるのです。


93 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 13:07
3倍は高いな。
うちは、1.5倍から高くても2倍の範囲だなぁ。

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 13:55
飲食業よりまし

ばかどもよく聞けよ
今日買って、明日売れれば1,5倍でいいよ
しかし、すぐには売れないの!
経費もかかってるの
九州で仕入れて、東京で売る場合10万仕入れで15万売りなら赤字!


96 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 13:58
骨董品とてすべて「相場」が先に有りき、ですよ。
だから仕入れが大切。買出しで安く買えれば利益率が良くなり、
市場で競り合って買えば利益率が悪くなるだけの話よ。 
原価に何倍、、、ってことを言ってる業者は相場観が無い業者
でしょうね。まあ、相場も無いような露店ドサ回り商品の場合
であれば、単純に仕入値に1.5倍〜3倍かければ良いのでしょうが。

ヤフーオークションは問題になっている贋物や吊り上げ業者の
話は横に置いておけば、業者が投げれる相場感の勉強にはなりますよ。
店より高く出品したらまず売れませんからね。店師の皆さん勉強してね。
  

97 : :03/08/09 14:08
┌─────────┐
  │@ @ @ @ @ @ @ @ @ │
  │@ 命名: タマッパ@ │
  │@ @ @ @ @ @ @ @ @ │ミ
  └────┰────┘ミ
     ∧_∧ .┃
      (^ω^)丿 ッパ
.    ノ/  /
    ノωゝ
   *  ワ━━━━━  +   *
 + パチパチ  パチパチ パチパチ    *
*  ゛ ∧_∧  ゛∧_∧   ∧_∧〃 +
 + ヾ(   )ノ ヾ(   )/ヾ\(   )/″
   /  /   .|  |.    \ \
  ノωゝ    ノω.\     / ̄ω.\




98 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 14:28
何倍で売ったらいいか?
業者の考えはだいたいわかるが
客の考えが聞きたい
骨董雑誌など読んでると3万円で買ったから3万円でいいよとかいわれて
3万円で買ったとか、一割のせて33000円で買ったとか言う話が
書いてあるが、そんなのウソにきまってるだろう!
そんなうそを言わないと買わない客が多いのか?
10万で買って15万でも高いと思うんだろうか?

99 :おいら古美術商:03/08/09 14:41
>>82
おいら業界の人間だから人の商売邪魔する気は無いけどこれだけは言っておくよ
こんなとこで売るもので損は絶対しない=開始価格で売れても儲けられる。


=そのぐらいの茶碗。

メモ
市場にはこういう茶碗っていうかこの手のモノ結構あります。
業者価格で10-30マンでチョット古そうに見えるやつね
箱もそれっぽいから取引されるうちのどっかで100マンとかで買わされる人がいるわけ。
でまともなとこに持っていくとまた相場ぐらいの値段言われてようやく吹っかけられた事に気づく。
それの繰り返し。


100 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 14:41
物によっては損する時がいくらでもある。

101 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 15:03
>98
私のところは、仕入れてすぐのものは1割のせた程度でお分けしています。
結構品物の回転が早いので、充分もうけは出ます。多少高くても良い物はすぐ売れます。

102 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 15:30
あくまでも個人的な感想だけど、
沢山損して失敗したりしてそういう積み重ねが結局は自分の財産になるのでは?
最初から上手く商売なんて出来ないはず。

それに利益率は難しいのでは。
山で買うと凄く安く買えるから値段つけるのが難しい。
特に得意分野以外の物はセリに出したほうが売りやすいし。
1000円で売っても損はしないけど、
良い物はそれなりに値段を付けて買って欲しい。
業者でも得意分野以外の物は真贋判断出来ない場合が多いでしょ?
それにヤフーは良い物出しても値段が付かない気がする。
贋作で人気のある物が凄い値段で売れていくのはおかしい。
そんなに画面だけだと解からないものかな?
この前なんて自信がある品を1000円から出したら凄い安く落ちた。
なんか真面目にやるのがバカみたい。
それで相場相応で出すと見向きもしないし。

103 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 15:42
とりあえずさー
素人は、どんなに本で勉強しても商売人には勝てないの
その素人が欲深いプロから、掘り出しなんてできるわけないじゃん

それにさー素人さんは、やっぱり目がないんだからこんなとこで買わずに
お店で買えば?
ほんと文句ばっかりなんだから、このくずがっ

104 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 15:56
>>88
あなたは骨董が好きですか?
そういう人には買って欲しくありません。
自分が本当に欲しい物を買おうとしてますか?
欲が先行してませんか?
絶対にそんな考えでは結果的に損しますよ。
なんなら儲かる品を出しましょうか?
贋作なら安く買えますからそれで儲けてみますか?
時代付もしますよ。
凄い腕の職人さんと付き合いがありますから。
年寄りで年季が入った人が作る品は素晴らしいですよ。
あなたのやりかた次第では3万くらいの仕入れで
100万はとれますよ。
私はそこまでの根性がありませんから扱いませんが。

105 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 16:01
その仕事教えてください

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 16:11
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29872278
どう思います?本歌なの。

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 17:04
>>107 もちろん全然だめですが、これくらいは一目で分からないとまずいですよ。

110 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 18:29
少し前に、会で刷毛目の発掘が出てて、カセがあったので全体に白っぽくなっていた。
その色のせいで誰も本物ときずかずに、俺のところと、もう一軒の老舗の有名茶道具屋だけが気付いて、
二人で競っていった。なんとか勝ったが、大振りで大変良い茶碗だったよ。
後から、その茶道具屋が、結局、諦められなかったのだろう、幾らでもいいから
譲ってくれと言ってきたが断った。育てたら素晴らしい名碗になるだう。
一見、本物と違って見えても、こう言うのもあるからね。
107は駄目だけどさ。

111 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 18:38
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37160029
勉強のため教えてください。こちらはどうでしょう?。

112 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 19:19
>>110
偽物だな

113 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 19:28
>>111
どうでしょうってどういう意味?
欲しいの?値段?時代?なにがどうなの?



114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 19:45
>>111
買うのはかってだが、薬品で古色付けしてあるので
体に悪いから使わないほうがいいと思う


116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 19:54
>>111
>勉強のため
勉強はこれでやめた方が良いでしょう。

余談ですが、どうして美術系の住人はみな文章が稚拙なのでしょうか?
藝大から芥川賞作家が一人しか出ていないのも頷ける。



118 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 20:30
>>110 何が言いたい??

119 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 21:23
>117
お前の文章も稚拙としか言い様がないな。

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :アソパソマソ:03/08/09 21:41

         ―――
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 広告氏ねよてめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/





123 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 22:54
>>101
101さん、それはあまりにもキレイ事、言ってるんじゃなーい? 
もちろん1割乗せで売らなければ仕方がない場合もあるのは分るけどさぁ、
業者間の利付けじゃあるまいし、仕入れ直後のものであれば全部1割乗せで
売りさばくというのはある意味では力が無さ過ぎるのではないでしょうか?
それで利益が十分に出るというのも自宅で社員なしでのご商売かな?
ちなみに小売業の粗利率は食堂・眼鏡屋は7割、家具屋6割、ギフトショップは
5割、洋服屋は4割、大型量販ホームセンターで3割ぐらいだそうです。 
骨董屋の平均はあえていうなら多分ギフトショップぐらいが妥当じゃないかな。
店借りて従業員雇ってる店師のところだと粗利率1割で十分利益が出るなんて
ことは絶対にあり得ませんね。 やっぱ相場第一だから単純ではないけどね。

124 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 22:55
>>101
101さん、それはあまりにもキレイ事、言ってるんじゃなーい? 
もちろん1割乗せで売らなければ仕方がない場合もあるのは分るけどさぁ、
業者間の利付けじゃあるまいし、仕入れ直後のものであれば全部1割乗せで
売りさばくというのはある意味では力が無さ過ぎるのではないでしょうか?
それで利益が十分に出るというのも自宅で社員なしでのご商売かな?
ちなみに小売業の粗利率は食堂・眼鏡屋は7割、家具屋6割、ギフトショップは
5割、洋服屋は4割、大型量販ホームセンターで3割ぐらいだそうです。 
骨董屋の平均はあえていうなら多分ギフトショップぐらいが妥当じゃないかな。
店借りて従業員雇ってる店師のところだと粗利率1割で十分利益が出るなんて
ことは絶対にあり得ませんね。 やっぱ相場第一だから単純ではないけどね。


125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 23:35
まあまあ、一服しましょう。

このクラスの箱って、作ったらどのくらいするのでしょう。
結構高いのですか?。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29803048

127 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 23:51
>>126
安物の箱です。何故箱に色つけたのかも不明。
それより旧箱から移されってなんだよう。

128 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 23:53
蓋は良い物じゃないの?。

129 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 00:51
>>128
同感 説明に桑箱て書いてあるね色付けする必要ないよね。

130 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 01:06
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40271244
笑った
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ensou3&
返す奴も図々しい

131 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 01:34
60万で買えると思うのが間違い

132 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 07:45
>>130
説明に何も保証していないのに、出品者にも同情の余地があるな、勝手に落札してこんな評価しあげく返品する奴非常識な落札者だな・・

133 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 07:53
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30869420
>>132
その落札者、贋作定窯とかその他たくさんの怪しい物を出品しときながら
自分が掴んだら返品つーのはどゆ神経しとんのかね。だいたい、確かに>>131さん
のいうように60で買えると思ってるところからして可笑しいんだが・・。

134 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 07:56
>>130
訪問販売法に基づく通常のクーリングオフ権行使の返品だから8日間以内の
行為であれば何の問題もない。 返品受けて当たり前なんだよ。しかもかなり
吊り上げられたみたいだからね。

>>131
ピンキリ有りますが60万出せばイラボの本物十分買えます。それとも
イラボはすべて100万以上とでも思ってますか。


135 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 08:05
>>134
イラボの本物って、高麗物の事だよね?出雲産とかじゃなく。
もちろん傷物とか安いけど
あの無傷の画像の物が仮に本物だとしたら60マソじゃ無理。
大体クーリングオフ=頭を冷やす、って意味でしょ、確か。
素人ならまだしも業者がそれをやっちゃあ、ちょっといけないっていうか
いいとしても相当な恥知らず。

136 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 08:22
>>133
えー落札者は業者なの・・確かに恥知らずだな業者間でのクーリングオフだ
そんな事いう奴業者の掟知らないらしい、>>130くだらない屁理屈書くな、取引契約
違反という反論も有る・・

137 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 08:30
>>136
落札者の自分の自己紹介自分がよく読んで心に刻みなさい・確かに非常識


138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 10:41
>>130
写真のとおりのものならそこそこいいものに見えるが

140 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 10:43
萩焼きじゃない

141 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 10:48
>>135
無キズのイラボは最低どのくらいすんの?

142 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 10:49
俺も写真ではイイものに見える。

143 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 10:54
>>139=140=141=142
君何がしたいわけ?自作自演もほどほどに。

144 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 10:55
高台内の削りは楽山焼の特徴がありますが、
口辺の広がり方と独特のうねりは楽山にはあまり見ない特徴ですね。

145 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 10:58
>143
141(142)だけど、139や140とは別人だよ。

146 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 11:07
今出来の楽山

147 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 11:16
>>146 適当な事を言いなさるな!!

148 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 11:32
幕末の京焼伊羅保写しの可能性もある。

149 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 11:57
東京の人間は京焼き写しとか言っても知らないんじゃないの

150 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 13:08
>>146 適確な事を言いなさる!!

151 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 13:08
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42020747
古い物かな。

152 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 13:15
>>10年はたっているかな???
てなとこ。
箱はいくらでも古い箱がありますし、
つくれますので参考にはなりません。

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 13:39
>>151
古いでしょう
買いなされ

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 14:19
ニセ茶渋ってどうやって付けるのでしょうね。
色を人工的に付けているものは、こすっても取れなくて、
本当の茶渋だったら、こすったら取れるって聞いたけど本当ですか。

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 22:22
>>156
教えましょうか?
付け方と取り方。
そればらすとかなりの数で返品するとかって騒ぎになるけど。

それにやりすぎの人いるからなんか頭きた。
利益率にしたら50%なんてもんじゃない。
仕入れの50倍は儲けてる人発見した。

159 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 22:26
>158
教えてほしいです。
実用食器の茶渋落しなら、薬局でクエン酸でも買ってくるのですが。

160 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 22:28




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 23:07
ロとかムとかの箱書きって
わざと間違えるって知ってました?
それにムの人って贋作作ってたとは。

163 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 23:15
>162
リード オンリー マン ?

164 : :03/08/11 07:43
ヤフーオークションで見る贋作は程度
の低いものです。私の製作したものは美術館や
一流古美術商におさまってます。
贋作作りは非常に儲かる仕事です。
作り方を聞きたいですか?

165 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 08:43
>>158
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29742857

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38484447
仕入れの126倍!
これって詐欺には

166 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 09:00

これって詐欺にはならないの?

167 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 15:09
>>164
よくわかりますよ。
確かに本物よりも素晴らしいくらいのもの作れますよね。
そこまでの人はなかなかいませんが。
永仁の壷でしたっけ?
ムの人でもやるんだから。

それにクエン酸で落ちる程度の時代付はしません。
もっと強い物が必要です。
やはり言いません。
商売の邪魔してもいけませんので。

>>166
詐欺にはなりませんが。
セリなんですから。

168 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 15:27
158は知らないと思うよ

164はほんとだと思うよ
良くできた贋物は、作った本人しか贋物とわからない
つまり誰にもわからないから本物になってる


169 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 17:21
>>165
寺から出たとか白帯に包まれてたとかうそ言ってるんだから
詐欺じゃないの

170 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 18:29
こちらはそれほど大きくはないですけれど柔らかくて揉み心地のよさそうなオッパイの持ち主です。上のお口と下のお口をフルに使っての4Pシーンは見所満載!オマンコの奥深くに突き立てられていくチンチンが気持ちよさそうです。



171 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 19:11
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41465450
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43047285
保証品ってあるけど、本物だったらどれくらいするのかな?


174 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 19:24
唐九郎は故意に作ったわけじゃないよ。

きちんと関係者の証言を読みあさったり実際に会った方がいいね。浅はかさだけが際立つよ。



175 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 19:58
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?

終戦記念日である八月十五日、英霊に心から感謝の念を捧げ、追悼する
ために皆で参拝しましょう!

日時 平成十五年八月十五日(金)午前九時半より

場所 靖国神社境内大村益次郎銅像前集合
靖国神社へのアクセス方法
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai2.html
大村益次郎銅像画像
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai/21.html
靖国神社境内案内図
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai.html

費用 ・玉串料 五百円 
   ・献花代 五百円(神前にお供えするお花の代金)
       計  千円
*参加要項、計画骨子は公式HPを参照*
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/

企画に関するご意見、ご質問、参加表明等は以下の各スレでお願いします。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?in'03-18(ハングル板)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060438895/l50

おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?@OFF板(OFF板)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053541307/l50

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 20:03
お前ら、愛してます

178 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 22:59
>>174
作ったのは故意ではないけど、
世に流したのは故意。

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 01:12
ほんとに真面目にやるの馬鹿みたい。
何で良い物と悪い物が解らないの?
見る目ない人ばかり?
人気のある物がそんなにあるわけがないのですが。
ヤフーってそういう世界なの?
確かに画像でも判断変わるかも知れないけど。
承知で買ってくのかな?
業者の人ばかり?
それなら出しますよ。
かなり安く。
儲けて下さいってくらいの値段で。

181 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 01:49
お前ら、愛してます

182 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 01:50
お前ら、本当に好きです。

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 11:46
>>180 早く出せ

188 : :03/08/12 12:03
下記の蜻蛉玉は本物?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37563843

189 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 13:55
本物と思うなら買えばいいじゃん。

190 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 14:08
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59101328

瀬戸唐津だってさ

191 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 15:56
>>187
本当に出しますよ。
予算はどれくらいが売りやすいですか?
3000円くらいから5万円くらいまでで提供できます。
私の利益はそれくらいで充分です。
それを買っていくら儲けるかは自由ですが、責任は取りませんよ。
品はさまざまです。
箱も作ります。
時代もご希望によっては付けます。
買って貰えたら値段も吊り上げますよ。
儲けませんか?


192 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 19:01
能書きはいいから、早く出せよ

193 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 19:07
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29803048
この訳の分からん茶碗はどこまで上がるのだろう。

194 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 19:57
>>191 ホンと早く出せ。3000円のやつね

195 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 21:31
>>194
出すとここで晒し者になりませんか?
どうやって連絡取ればいいか考えてください。
自分の身元は隠したいですから。
フリーメールでも晒しますか?
3000円なら2万以上は取れます。
それは沢山買って頂けますか?
1つ2つでは話になりませんよ。
30万円くらい出して貰えれば窯1つ買いますから。


196 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 00:32
ペイメント使ったら?

197 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 00:34
あはははは!
ふだんは紙魚みたいにしんみりしてるくせにネットになると居丈高に
なる奴ら!
あはははは!腹いてー!

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 01:12
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41465923
この出品者、「保障」としておきながら、返品はお断りとは、どう言うこっちゃ?。
しかも、こんな茶碗によくも「保障」なんて、大きなこと言うよ。
しかも、「保障」じゃなくて「保証」の間違いじゃないの?。

200 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 02:01
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39799852
こいつが何を保証してるんだよ。典型的な贋作だな。金彩もきたない。

201 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 08:39
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kotory1968?
こいつは2chROMで、開始価格¥7000均一の多重ID保持の
吊り上げ業者だってこと知らなかった? あんたも馬鹿ねぇー。
誰か「保証」と「返品不可」はある意味反意語ですが、、、って聞いてみれば。

202 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 10:16
ひどい贋作ですね。小十じいさんが嘆いています。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5133513

203 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 13:43
>>200
本物でしょ

204 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 13:50
>>203
見る目がないね。典型的な一番出回ってるタイプの贋作です。
2000円がいいところ。

205 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 15:32
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37485377

これは本物でしょうか。分かる方よろしくお願い致します。

206 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 16:05
>>199
多分わざと間違えてるんですよ。
クレーム付けたら保証ではなく保障だと言い張るつもりでしょう。
意味は
保証が賠償の責任
保障が権利の責任
つまり保障するという意味は出品物に対するだけで、
真贋などは保証しないと言う事です。
この場合ならクーリングオフを使っても適用されるのは
あくまでも開始価格まで。
吊り上げしてるかどうか知りませんが、
落札代金は不特定多数の人がセリ上げたわけですから
その金額を返す必要は無いという意味に取れます。
それにそこまで誰が鑑定するのですか?
落札した人が贋作と言い張っても通用しないのでは?
例えば知り合いの目利きに見て貰ってもその方が有名じゃなければ真贋解かりますか?
贋作だと言い張ってもそれを誰が保証するのですか?
ここで勝ってに議論されるのは構いませんが匿名の掲示板での発言は意味なしです。
自信があるのならハンドルネームなりメールアドレスを出して発言するべきです。
ここのスレのせいで混乱する人が絶対にいますよ。
贋作と言い張るならメールアドレス公開して下さい。
それなら証拠になりますから。

207 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 16:13
何をそんなにムキになってるの。

208 : :03/08/13 16:15
多分前にヤフオクで失敗した人

209 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 17:48
何かしらんけど
げんじあん
とか言う人はどうなのですか?
おかしなことになってますが。
あれを買う人は業者さん?

210 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 21:20
骨董品って手に取って使い勝手とか作品の深い部分まで触ったりヒビの補正の有無等確かめたいと思うのですが
ネットオークションでそれを可能にする事は基本的に出来ません。
そこで善良な出品者の方でしたら消費者側に立ち少しでも商品の魅力を伝え
上の様な問題点を克服しようとする努力が見られる筈では無いでしょうか。
少なくともイメージのわき易い適確なサイズのプレゼンや写真の通りで無かった場合の色艶、
その商品の魅力を余す事無く伝えると思います。
例えば茶碗等の場合消費者立場で購入するならば年代や作家よりも
手に取ってしっくり来るか来ないか、見た目は綺麗(侘び寂、味等含む)かどうか
それらをふまえつつ相場よりも自分の懐と照らし合わせてもその物は尚魅力的かどうか検討する。
テンポの速いセリに熱くなりすぎていないか、また重要だと思う事の一つなのですが皆様「知らない」と言う事を恥だと思い過ぎて
ついつい背伸びや見得をはる事を止めないで良い物を逃したり高い買い物をしたりしていませんか?
こういった言い方は野暮ったいと思う方がいたらたった一度だけでも自分を振り返って見ても損はしないと思います。
偉そうに思われた方がいたらすみません。

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :わたしはダリ?名無しさん? :03/08/13 21:46
>>210  胴衣
そもそも通販(雑誌とかも含む)で、骨董を買うってのが
間違ってるんだよ。

213 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 21:50
返品不可の出品者からは買わないことよ。
敢えて買うんだったら自分でリスクを持つことよ。
記載の無い人には返品受けてくれるかどうかを質問欄で
事前に聞くこと。回答もしてくれないような出品者からは
買わないこと。これだけ守ってれば相当リスクは回避できるよ。
助平心で買うからハメラレチャウノヨ。 贋物&吊り上げで
売る出品者が悪いのは当然やけど、買う方にも多少の責任は
あるんちゃう。 ちなみに>>201のような出品者からは絶対
買わないよ。 贋物、吊り上げ出品者と真面目な出品者の違いは
慣れれば一発で分るようになるよ。



214 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 22:11
>>212
激同!!結論出たとコでこのスレは終了でいいかな?

215 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 22:59
あんた、贋物出品者だろ?>>214


216 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 23:08
>>215
何いってんの、逆に骨董を通販みたいな形で買うな、って言ってんのよ?
終了つーのも冗談だよ、わかんない人だぬ。

217 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 23:24
216の書き込みは話がかみあっておりません。
『逆に』の意味が不明です。
論点がずれている様に思われますが如何でしょう。


218 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 23:29
>>217
使い方が悪いのって「逆に」っていう言葉だけでしょ?言っている事は理解できるけど。
あなたこそ何言いたいのかワカランよ?

219 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

220 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/13 23:39
>>218
フォロースンマソ、>>217は漏れが、逆に、って表現じゃなくて、そうではなくて、
って書けば満足だったのかな・・

221 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 13:45
吊り上げ業者諸君へ、

知ってるとは思うけど、吊り上げ行為はガイドラインにて禁止されており、
今後ヤフー本体が登録情報(住所・氏名)をもとに、多重IDによる吊り上げ
行為常習者を特定し本格的に罰則、あるいはオークション参加禁止を行う旨を
示唆する可能性があるので要注意。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
【その他の重要な規則】
出品者が入札を操作することはできません。
たとえば、偽名や第三者を通して商品に入札したり、自分で出品した商品に偽の入札をするなど、出品者が入札を操作する行為は禁止されています。


222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

223 :通りすがりの者ですが:03/08/14 19:26
吊り上げもそうだけど、そもそも出品者が贋作と承知しているものを売ること自体、おかしいのでは?
なんか、ここみてると贋作商売している業者さんが、必死に自己弁護してるだけのような気がします。

224 :212:03/08/14 20:07
もちろん、人を騙して、儲けようなんてのは、最低だと思うが、
私からすりゃ、騙されるほうはもっと最低だと思うんだが。

225 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 20:14
>>224
程度の問題じゃないでしょうか?
例えば、100万円以上が相場の物をヤフオクにて数万円で贋作を落札してしまうのは落札者が悪いと思いますが
1万円が相場の物をヤフオクで贋作出品して8千円程度で売るのは、出品者に非があるように思う。
つまり、相場の8割9割程度かそれ以上の額で落札されそうな贋作を出品するのはいかがなものかと。

226 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 20:41
よく分からないけど、ここの鑑定士さんに以前
赤ラク茶碗を競っていたときにこれどうですかと
聞いたら、稽古道具に値段云々いわれてもと
教えてもらいました。黒ラクなら何でも良いという人も
いるかんじだったし。プロになったひとも
1回は痛い目に遭っているだろうし
自分が良いと思って買うのは仕方ないかも。


227 :わたしはダリ?名無しさん:03/08/14 20:49
う〜ん、何て言うのかなぁ、
金銭うんぬんじぁなく、(焼き物に関してなら)本時代か?窯はどこか?
傷ヶの有無、作家ものなら印の○×・・・
ここらを見極めれるようになって初めて、数奇者って呼ばれるようになるのでは?

もちろん最初からは無理だよ。勉強のために損をするのはしょうがない。

だけど、『骨董収集が趣味です』なんて言える人は、
騙された時点で、???なのでは。


228 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 20:50
>>224 あなたが一番最低ですね。

229 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 21:23
>>223
たとえその出品者が贋作出品確信犯だとしてもそれを
ヤフーが証明するのは難しいのでは。その点、自己出品物への
吊り上げ行為を証明するのはヤフーにとっては至極簡単なこと。
だからそちらから手を付けるのではないでしょうか。
吊り上げ出品者を撲滅できれば同時に贋作確信犯出品者の半数も
死にますよ。両者はかなりダブってますからね。

230 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 21:34
>>225
つまり掘り出し根性丸出しの欲ボケは騙される方が悪いが
写真見て気にいって相場なりの値で買う落札者なら、騙す出品者が悪い、って?
至極当たり前の話ですね。

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 22:01
騙されるヤツも勉強不足で悪いが、
だれがなんと言っても、騙そうという悪意を持って、
騙す人間ほど悪いヤツはいない。
騙されたからって、警察にはつかまらんが、
騙したヤツは証拠が揃えば捕まる。
それが、道理と言うものだよ。
騙したヤツにも、それなりの言い分があるだろうが、
しょせんは、犯罪逃れの言い訳に過ぎん。
騙されたヤツも注意せにゃあかんが、
それはまた別の問題だ。
騙されたヤツがアホだから、
騙したヤツが許されるものでもなく、
犯罪は、あくまでも犯罪た。

233 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 22:39
>>232
騙す、騙される人間は一様に「悪い」とよく形容されますが
騙すというのは、純粋に行為の「悪」を表現しているのに対して、
騙される者の「悪い」は、ぬけてる、勉強不足、欲深などの至らなさを表しているわけですから、
この「悪い」という意味は質的に異なるわけです。
だからこそ、この両者は峻別される必要がありますね。

234 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 23:05
どう考えても悪いのは騙すほう

235 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 23:09
仮定の話だが、もし地獄というものがあったとしたら、そこに堕ちるのは騙した者。
騙された者に純粋な意味での「罪」は存在しない。

236 :とうりすがり:03/08/14 23:13
大分の別府の〇〇にだまされた方いますか?〇〇っていう会社の名前で対応
していたのも同じです。

237 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 23:25
わからないのはヤフーの対応だ
吊り上げを防ぐことをしようとしない
吊り上げだろうと売れたほうがいい、そのほうが手数料が入るというのだが
そうまでして手数料がほしいだろうか?
ヤフーオークションは贋作吊り上げとひじょうに評判が悪い
将来性を考えればより良いオークションを目指したほうがいいと思うのだが。
イーベイはいろんな意味で良くできてる。


238 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 00:16
あーあ、出品者は今ごろ大慌てかな?。
落札者も可哀相ですね。ひどすぎるよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29803048
しかし、この集札者の数はすごすぎる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e29803048

239 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 00:17
>集札者
「入札者」ね。訂正。

240 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 01:19
すいません。突然ですが、業者さんは「版画の贋作」もつくるのでしょうか。
棟方志功などの例外を除き、版画に贋作は普通ありえないと思っていましたが、
↓こういうのを見ると、ちょっとどうかと思います。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41723486

菅井汲の59年作品「紫」52x46cmのはずですが、サイズが小さく、鉛筆サインの
年記が62年です。「画集のバラシに偽筆サイン」というパターンの贋作のようです。
こういうのって結構あるのでしょうか? 皆様の意見をお待ちしております。

241 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 01:36
>>240
このスレは多分骨董(主に焼物)好きしか見てないから版画スレ?で聞いた方がいいよ。

242 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 01:39
>>238
ホントにすごい、yahooでもこんなの出るんだ、この業者それなり
のもの出品してる、俺は手が届かないけど・・何で落札者可哀相
なの羨ましいけど・・・


243 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 01:51
素人ですが、
家にあった骨董品を処分するつもりです。
そんなにはありませんが、吊り上げしない場合どうなりますか?
1000円から開始して1件だけしか入札ないと1000円で売らないとダメですよね?
本当に価値が解らないので1000円から開始したらまずいでしょうか?
親の残した物なので1000円でも構いませんが、
皆さんに画面だけで伝わると思いますか?
出来るだけ高く売りたいのですが、吊り上げをする気はないです。
それに詳しくないので真贋とかワカンナイです。
ノークレーム、ノーリターンなら真贋保証しなくても良いものかな?
教えていただけますか?


244 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 01:54
>>242
開いた口が塞がらん。やはりメクラは罪だな。

245 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 03:48
243
不安お察し致します。
とっても難しいですよね。
画面だけで伝えるのは難しいですから写真や文面の表現を頑張ってみては如何でしょうか。
出品者の皆様は大変研究してるそうですよ。
ご自分だったら1000円以上のお金を払ってでも買うか以下か
市場の好みを加味した上での客観性を持ってそれを判断するという事を
お考え頂ければ如何でしょうか。
ノークレーム、ノーリターンと真贋保障は全く別では無いでしょうか。
ガイドラインに従い参加されれば何の問題も無いのでは無いでしょうか。
その骨董品が素晴らしい物だと嬉しいですね。

246 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 04:35
>>245
同感である

247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 : :03/08/15 10:07
hakuhouさんの新作の縄文石斧です。
プッ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37602408

249 : :03/08/15 16:01
ppu

250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 :山崎 渉:03/08/15 17:26
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

252 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 18:54
>242
マジレス?。
君みたいなのが、入札するからあんな価格にまで上がるのですね。
どこがどう凄いのか、冷静に判断して下さい。
分らない人は、いくら研究しても勉強しても、分らないと聞きますが、
そう言う方は、骨董は止めたほうが良いです。感性が無さ過ぎる。

253 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 21:23
確かに、、、、言えてる。
業者でもいくら頑張っても歳だけとってちっとも目が見えるように
ならない人も大勢います。 結局場末の市でどうしようもないものばかり
買っては露店で売る、、、一生そうなんだろうね。


254 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 21:51
古色や箱に惑わされず、茶碗そのものの真の姿を見ようよ!。

255 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 22:26
ここの住人はいったい何歳なの?
もの凄い幅広い年齢層なのでは?
骨董なんて年取れば目が効くってもんじゃないでしょ?
中には転売する人もいるみたいだし。


256 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 22:53
あれでは転売は不可能でしょう。
なぜなら作品本体にたいした価値がないからです。

粉引きの身上は,軟らかくぽってりとして,
細かい貫入の入った肌にあります。
だからこそ雨漏りが出るのですから。

あんな中途半端な堅手との合の子のような茶碗には
魅力を感じません。

257 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 23:44
みなさん。土をみよ。外見にだまされるな。本質を。

258 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 00:14
ただの萩茶碗に古色付けてるだけだよ。
土見の独特の照りは、人工的な色付けをしたら出る特徴。
色付けにも種類があるけど、ある方法だとああなる。

259 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 11:47
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58825880
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38625488
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26904744
安倍安人の徳利としての、出来のレベルはどうでしょう。
良いほう?悪いほうですか?。

260 :通りすがりの美術商:03/08/16 13:56
>>243
骨董店に見せに行けばエエやん。
ガラクタや言われたら1000円でも売ったら?

素人は価値がわからんいうくせに安いんちゃうかと思い込む。

ガラクタや言いながらエエもんちゃうかと思いたがる・・。

261 :通りすがりの美術商:03/08/16 14:01
そもそも古いもの(特に焼き物や鑑賞陶器)を
ネットの写真だけで何十万も出して買う自称美術品収集家の気持ちがわからんw

写真で味わいがわかるんか?美術品勉強したかったら手に取れ!現物よーく見ろy




262 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 15:46
>>261
美術商?
正論のようだけど、いいものは画像だけでも大抵分るよ。
もちろん手に取らなきゃ分らん部分があるのも否定しないけどね。
少なくとも238は画像だけでも仕込み物であることは明らか。

263 :通りすがりの美術商:03/08/16 17:08
>>262

>正論のようだけど、いいものは画像だけでも大抵分るよ。

「大抵」でうん十万だせますか?
見合い写真とプロフだけで結婚できるか?

>少なくとも238は画像だけでも仕込み物であることは明らか。

そのぐらいわかるy

別に喧嘩するつもりは無いんだ。場違いなレスってのもわかってるよ。
俺が言いたいのいくらネットが普及しても骨董品とかって最終的には現物見て商売するもんだろ
まあ興味もって見る分にはえらいと思うけど・・。それ以上はね
勉強勉強って言ってる椰子になるべく店に行けって言いたいだけ。






>美術商?
こまかいね
ちゃんと古物商許可もってるよ でも古物商とは言わないでしょ?美術品扱うから美術商


264 :通りすがりの美術商:03/08/16 17:10
場違いなレスすまんかった。

265 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 17:15
美術商様へ
ここには、自称目利きがたくさん生息しております
彼らは、別冊太陽などを参考書がわりに生きております
ですから、画像だけで物事が大抵わかるのです
実際、古美術品は買ったことがないのです
空想の中で生きてる生物に善意で教えてあげましても
理解できないのです
彼らは自分が一番の目利きだからです


266 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 17:29
金あったら買わないと古美術の本質はわからんな。
特に大学教授。えらそーにどうこうとウザイ。
それで値上げされるからたまらん、名品なら自分で買え!!
ヤフオクの方がまだいいかも(落としたことはないが)

267 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 18:25
つまりヤフーで真面目に良い物出してもダメって事か?
そこそこの贋作で名前があれば通用するわけ?
じゃあヤフーの仕組みがおかしいのでは?
自動入札なんてやめればいいだけなのに。
よく考えたら一般の人がそんなに物をさわってるわけじゃないし。
目利きは少しであとは欲深い人が多いわけだ。

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 18:45
贋作も立派に出来れば一つの芸術.. 

270 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 21:11
>>259
どれも平均以下の作品。
特に、2番目と3番目は安人の作品では最低の部類。
通常は二重箱だけど、それもないのでそれなりの作品ってこと。

271 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 23:07
>>265
あんたいい事言うな(笑)

272 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 10:24
265へ一言

本物を沢山見て、触って、特徴を良く知って、それが感覚に染み付くと
精巧な贋作でないかぎり、一見して殆どのものは真贋がわかるようになる。
そうなると、写真を見ただけでも、8割は即座に判別がつくようになるものだよ。
中には、写真だけでは判断のつかないものもあるが、ヤフオクに出ている程度のものなら、
9割以上は、写真で真贋がわかる(写真の撮りかたにもよるが)。
坂や唐九郎、無庵、豊蔵、楽などの一連の贋作は、抜きにしての話だよ。
これらの贋作は、贋作の域にも達していないので、真贋を論じるまでもない。
週末に骨董屋で数点見せてもらって、数年で分るようになるなんて、甘いもんじゃないからね。
貴方が同業者だったら失礼こいた。
でも、そうであるなら、早く店たたんだほうがいいよ。

273 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 11:43
前に知り合いの業者さんがさ、うまい贋作はすぐ分かるっていってた。
たまにある半端に下手なのが「もしかして初期の作だろうか?」とか
「こんなのもありかも?」とか思って難しいって(笑)大変だなあ・・・。

274 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 12:26
272へ一言

勉強になりました、私もあなた様と同じ職業をしております
私などあなた様の足元にもおよびません
店をたたんだほうがいいと、言われましても
私にはこれしかないのです
ですから一度勉強の為に、あなた様のお店にうかがいたいと思います
どこか場所教えてください
私も業者の端くれですので、だいたいの方は存じております。
直接屋号などを書くとご迷惑がかかるので
ヒントでかまいません
よろしくお願いします

275 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 12:35
わくわく

276 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 13:22
>>274
俺ハタ師だから店持ってないんだ。
メール欄にアドレス入れてくれればこっちからメールするよ。

277 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 14:04
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=59245256
ここってあの有名な親子のとこかな。 吊り上げがんばってるね、相変わらず。

278 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 14:12
>>272
ある程度同意。市回って毎日1000点以上の品見てると
贋ちゃんか仕込みものかどうかぐらいは分りますよね。
ヤフオクで人気の岐阜ものとか、、、ひどいよね。
273にもある意味同意できる。 しかし素人さんも
素人さんだと思いますよ。欲が強すぎる。お金が余ってる
人ならまだしも。 常識で考えればある程度は分るでしょ。
楽の値段とかは。 それに悪質業者の出品パターンとか
決まってるよ。低価格出品と吊り上げ、それにノークレーム
ノーリターンはダメヨ。そろそろ学習しないと。 

279 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 15:37
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29803048

この極めは偽物なの?

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 15:44
盛り上がってる粉吹の茶碗だけどさ、1枚目の写真が一番分かりやすいよね。
まっさらって感じがよくでてるじゃん。


282 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 16:44
面白く拝見しているが
店もないハタが講釈たれてもいまいち、ピンとこない
やはり店は必要なのでは
ハタ、最後に残るは風呂敷と借金だけ


283 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 16:50
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58602791
ひどい・・

284 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:02
>>282
お前が何様かしらんが、ハタを舐められる筋合いは無い。
ま、ハタにもピンキリあることを知らない愚図だろうが。

285 : :03/08/17 17:04
>>282
感じ悪い。
偏見に満ちている。

286 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:18
>>284&285
ほんとのことじゃないかな
ハタでもうかってる人はいないでしょ

しょせん、店なし

287 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:21
>>286
お前が業界の人間ではなく、コレクターとしても小物であることはよくわかったから、いい加減失せたら?

288 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:22
>>282
店師はハタ師の品物をほしがる、事実ハタの方が品物が見える。

289 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:25
288さん
あなた素人でしょ
ハタの荷物なんて、うぶくないでしょ
ハタは、しょせんキャッチボール
ついでにコレクターではありません


290 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:28
>>281
盛り上がってないよアナタの一人芝居のように見えるが・・恨みでもあるの

291 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:29
>>287&288
最下層の業者さんは、必死ですなー
ハタが詳しいのは、会相場だけでしょ

うぶだし屋は、もうかってるけどね




292 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:35
>>291
最下層云々を言うならうぶだし屋が該当すると思われるが・・w

293 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:35
>>291
同感である

294 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:37
>>291=293
あちゃー、お前な、自作自演もいいがもう少し巧くやれよ。



295 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:39
>>292
ごめん間違ってました
最下層はあなたでした
がんばって、上まであがってきてね

296 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:40
294さん
違います

297 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:43
>>295
はいはい、ありがとう。応援されなくてもお前よりは儲かってるとは思うが・・。
子供3人いるが全員大学まで楽々行かせてるし・・。持ち家はローンないし(ま、古美術商はそもそもローン組みにくいんだが)。

298 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:50
>>297
はいはい、お疲れ様
まだ結婚したてで、子供はいないけど
何を偉そうに書いてるの?当たり前のことでしょ

299 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:51
>>296
そうか、悪かった。

300 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:53
結婚したての骨董業界の人間で、>>297を当たり前と思えてしまう>>298がある意味うらやましい。
ボンの2代目とかなら話は違うが。

301 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 18:08
>>300
少し違います
3代目です。ですから店も住む家も親に買ってもらいました
まーこう書くと、しょせん親にだしてもらってて、自分で稼いでない。
と言われそうですが。
それは仕方ないでしょ、運がよかったんだから。w

参考までに上のハタ師は、どこで売り買いしてるの?
人間的に小さそうだから、田舎の現金会ですか?



302 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 18:13
>>301
もれは↑の方のハタ師じゃないが、君も人間的には随分小さそうだよ。

303 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 18:16
302さん
それは知ってます

304 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 18:18
オレの知ってる古美術商も三代目はろくな奴いないよ。
二代目の代から店仕えしている店員は大変そうだ。

305 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 18:26
282 :わたしはダリ?名無しさん? :03/08/17 16:44
面白く拝見しているが
店もないハタが講釈たれてもいまいち、ピンとこない
やはり店は必要なのでは
ハタ、最後に残るは風呂敷と借金だけ


レス読むと自称3代目が↑のレスしてハタ師に喧嘩売った事が発端じゃん。
彼、よく人の事を人間的に小さそうなんて言えるね。こうなるとボンボンの3代目ってのも信憑性を帯びてくるな。

306 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 18:32
最近結婚した3代目ってのはかなり絞られるな。さぁ、どこのだ〜れだ?w
こわいこわい。

307 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 19:50
何だか、大変な騒ぎになっていますね。
272だけど、俺は276じゃないよ。店はちゃんと構えてるよ。
地元と、関西に店を出している(詳しく言うとばれるからね)。
楽や古陶磁の茶道具を中心に扱っているが、作家物も扱う。
殆どが会での仕入れだよ。ちなみに美術館にも納めている。

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 20:30
しかし3代目君、身元が割れたら商売に影響でるかもな・・。あんだけハタ馬鹿にしてちゃねぇ。
ま、自業自得だからどうでもいいけど。

310 : :03/08/17 20:35
自業自得だからどうでもいいけど。




311 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 20:44
みんなどのくらいほんとのことかいてるんだろうw

312 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 20:50
ねー309さんって、素人さんでしょ

313 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 20:55
誰が誰で、本当に本人なのか、途中で入れ替わったり成りすましたりして、訳わかんなくなってるね。

314 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 21:10
>>309>>310
私ははた師をしてますが、三代目君には別に影響はでないしょう
彼は店師なので、私どもから見ればお客様になるのです。
やはりこのご時世、道具はすぐに、換金したいのです。

うぶだし屋さんの荷物は、だまってても売れるのですがね・・・
やはりはただと売りにくいものです。
私は関東を主にまわってますが、西日本をまわってられる方には頭がさがります。


315 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 22:08
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42826464
これ、どおっすっか?

316 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 22:19
ハタ氏は利益が低いから目の効かない人から潰れるのは仕方ない。
中には本当のプロの方がいて儲けてる人もいますが。


317 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 22:37
出た3代目。
以前あんなにバカにされたのにまだいたの?(笑

318 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 22:38
>>283
確かにひどい、、、。
この人=五体倒置=中国地方の骨董屋さん?

319 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 22:55
>316
そんな人いた?

320 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 23:32
>>315
確実に贋作である

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/18 07:49
>>290
おはようさん。
ところでなんで「1人芝居」なの?
私そんなに変なこと書いてる?

323 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/18 17:56
3代目でここでやってるヤシ知ってるけど。
そんな事書くとまずいぞ。
下手うって回状まわった人でしょ。

324 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/18 19:00
ありゃああああ

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/18 19:49
>>323

国語能力なくてすみません
回状まわったのは、三代目?ハタ?


327 : :03/08/18 20:46
縄文時代の大珠とのことですが
適正価格は如何ほどでしょうか?
個人的には25万前後と思うのですが?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5311611

328 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/18 20:51
多分物悪いよ
第一、穴のあけ方がおかしい
第二、ヒスイであの大きさでそんな値段のわけがない
第三、形がおかしい
第四、ヤフオクだもん


329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :327:03/08/18 20:56
ありがとうございます。
うっかり参加するところでした。
酒でも奢りたい心境です。

ほかのものもわるいのかも?

331 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/18 21:05
>>330
このシュピーンシャ以前このスレに本人降臨した事があるよ。

332 :327:03/08/18 21:41
>>331
えっ、そうなんですか?
どんなことを言ってたのでしょうか?
往生際悪そう。

333 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/18 22:25
この出品者は確かにだめなの多いけども、たまに良い物も出してますよ。

334 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/18 22:42
>>333
本人来たー

335 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/18 22:44
・・・と、たちまち本人がご降臨されました。

336 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/18 22:45
>>332
もうこんな恐ろしいところには来ないと
言って泣きながらどっかいったのだが。

でも以前よりマシにはなっている。
突っ込みところが「古墳・・」しかないのだが、どこにも
古墳出土と書いていなかったり。

337 :335:03/08/18 22:46
>334
先にレスされた。

338 :331:03/08/18 22:49
333さんはご本人ではないでしょう。

もしご本人さんならば、
あなたを以前ここで嫌な気分にさせたのは私かも・・フフ。

339 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 07:10
本人キター!!

340 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 09:09
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59478720
これは本物でしょうか?詳しい人いませんか?

341 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 11:02
本物。
一般に8万程度で流通

342 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 11:39
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29979509

この織部茶碗何時の時代かな

画はへたくそだが、織部の色はいい。

実に巧妙な作りだが

343 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 13:11
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30236183
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59390862
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59498679
>>334 本人じゃないけど、この辺はとりあえず本物でしょ

344 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 19:33
>>341
本物ではありません。それと、その手の本歌は8万円では買えません。
あんまりいい加減な事が書いてあるのでカキコしました。

345 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 20:27
>>341 レベルの低い贋作だね

348 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 20:31
李朝時代は明治時代まであるから
いいんじゃないか


349 :わたしはダリ?名無しさん? :03/08/19 20:57
>>342
前期、弥七田だね。買っときな。

じゃあ、お前買えよって言われそうだが、4万円がないんだ、本当に。

350 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 21:21
>>349 いい加減な事いうな

351 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 21:21




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!






352 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 22:40
いい加減なこと言う野朗が入り込んでるな。
あの刷毛目はまったくの贋作だが、あの形、大きさで本物だったら、
とんでもない値段になる。最近の発掘で白くカセている未使用品ても、
無キズなら50万は値が付く。
織部も全く駄目だ。本当にいい加減なこと言うよ。

353 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 02:14
ニューってなんだよ。

354 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 06:21
>>353
傷のこと。


355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 07:59
ああいう事するばかはどこの人?
これは放置しないもんなの?


357 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 08:59
青磁ですが如何でしょうか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41761938

358 :http://2ch. kkog005n092.ppp.infoweb.ne.jp.to:03/08/20 09:01
wareme

359 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 09:04
↑間違えました。すいません


360 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

361 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 11:24
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37862882
キャー!で、でた〜!!

362 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 12:41
>>361
まだこんな出来の悪い贋作で商売してる頭悪すぎ・・・

363 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 12:44
>>357
おみやげ物と同類 出来立ての現代作です

364 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 13:39
>>361
すごいよね〜。

365 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 20:58
361は電気窯でつか?

366 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 22:22
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5308849
この出品者の商品説明には笑った。
真贋保証の理由が、裏千家鵬雲斎が極めをしているからだと・・・。
その鵬雲斎の書付(淡々斎だが・・・笑)がガンちゃんときている。
アフォですか?。

367 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 00:46
>>366
ウケタです・・確実なアホ

368 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 07:21
>>366
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37669776
未だ元が取れません。
どこまで吊り上げられるでしょうか?

369 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 11:26
え?これなに?自分で落としたやつをまた売ってんの?
しかもこんなに近い日にちで?香ばしいやつだな〜w

370 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 11:29
しかもバレバレIDときた

371 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 11:45
「若い頃朝鮮に渡り、プロの篆刻家として活躍した魯山人。」とあるがこれはそうだったか?

372 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 19:28
新IDhttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/masyumaroman330?
の訳は、またもや
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=aijyoukojiki
これでしたか

373 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 20:17
こういう業者さんが出してるやつって本当に最後は素人さんに落ちてるのかな?
吊り上げ承知でさらにたちの悪い業者が買ってそう。

374 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 20:35




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!






375 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 20:55
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mukashigatari

オークションこの方の古美術品を落札しました。
最初は良い物かなと思っていたのですが
この板で、話題になっていたので
先輩にみせたら、「全くひどい物だ。
意図的に古色を付けられている。」
とさんざんな結果でした。
がっかりです。


376 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 21:06
>>375
お気の毒様でつ。

377 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 21:10
>>375
このシュピーンシャ2ちゃんねらーと思われ。
以前このスレに本人降臨した事があるよ。
そのうち出てくるよ。↓

378 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 23:48
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38070301
これニセ?

379 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/22 05:30
>>378
ただのゴミである語るに足りない、他の出品物全てである。

380 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/22 07:02
今回の贋作騒ぎの後しまつも出来ないの?お前ら何才?
今回の件は刑事告訴の可能性があります。
またいきさつが不可解な点が多いため証人となる人が多々増えます。
物を壊して鑑定してその品をオークションにかけるなど、
常軌を逸した行為があり。
ここの点は大事な点です。
ここで鑑定して壊れた品物をオークションで出し、
数日間ヤフーにて放置されそれを取り消そうとしなかった点。
つまりこれは故意に衆人環視が出来る場に
被害者のプライバシーを無視して放置。
これは人権の侵害にあたる行為です。
この件は早く処理したく思っております。


381 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/22 07:04
>>380
どれの話よ?

382 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/22 07:11
ヤフオクの出品者にもまだ連絡がありません。
非常識です。
出品した側はスグにでも連絡する義務があります。
ヤフーのページから連絡が取れますので、メールでご連絡下さい。

383 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/22 11:56
>>379 中には本物もあるよ。

384 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/22 15:03
贋物や吊り上げは下記から報告しましょう

http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

385 :気付き@幸せ掴む:03/08/22 19:01
時代の大きな変化や流れ(潮流)が読めていない政界や経済界の人々が多く、今でも情報社会だと勘違いを
しているようで、今や快適社会(アメニティ)も通り過ぎて次は自律社会であり、それに入りつつあるようです。
目覚ましい科学や技術の発展から生活、社会、経済的な面にしても大変化し、モノの考えや価値観に
まで変貌しているから、思い切って観の転換という、頭を切り替えるという心構えが必要になってくる。
経営者や役員の意識革命が進まないと大恐慌から脱出することは不可能だろうし、邪悪な心の反応により、
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

386 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/22 22:31
384
おもしろい。では例の中和堂ちゃんをここで挙げてみようか?

387 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/22 23:14
>>384
サイト情報ありがとうございます。
案外このサイトの存在知らない人が多いのでは。
他の関連スレ(2chの)をご存知の方はこの情報
蒔きましょうよ。 私もそうしますので。

388 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 07:43
aizyoukoziki
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=aijyoukojiki
に購入後、しかるべき鑑定に出して贋物と認められたら全額返金するか?という質問を投げたら
返事がなく、ブラックリストに載せられたぞ!! どういうこっちゃ?

389 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 10:59
>>388
2つ前のID参照
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=oribe_green&filter=0&pageNo=2&author=
この方は、そういう人

390 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 13:21
>>388 最低な出品者ですね。

391 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 15:18
>>388
これはもう詐欺犯罪だよ保証出来る品物ではないこと誰でもわかる

392 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 18:42
>>388
この評価欄の武蔵の軸だけどさ、質問欄でサインうんぬんのやり取りしてるけど・・・。
これも騙り?

393 :ヤフオク業者:03/08/23 19:19
皆様、これからもヤフオクという名の通販にて、現物にも触れずに数枚の写真だけで
骨董をどしどしお買い上げ下さいませ。皆様が居て下さる限り私達は安泰です^^。


394 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 19:40
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5426007
どないです。モノ自体はヤフオクにしては、そこそこのものかと思いますが。

395 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 21:04
判断不能。

396 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 21:46
>>394
うーん、確かに面白いですね。初代とかの作品かもね。

一応、名誉のために言っときますが私は出品者ではありません。
しかしかなりのヤフオクベテランです。出品者は多分業者だと
思われますが、出品パターン(値段設定や自己紹介)から判断すれば、
悪徳(贋物、吊り上げ)業者ではないと私は思います、多分。

397 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 21:47
>>388
マジですか。
早速ここから報告してくださいよ。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html


398 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 21:50
>>396 でもこれなんかは良心的とは思えないですよ。
絶対本人分かってるはず。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37976722

399 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 22:02
>>398
多分、中国もののことはさっぱり分からない出品者なのでしょうね。
でもこれ位ならいいんじゃないですか? 清朝官窯って言ってるわけでもないし。
ちなみにこの酒器はどこの焼き物か398さんはお分かりですか? 教えてちょ。

400 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 20:56
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43509297
いいねーーー

401 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 21:02
>>400
全然よくない。ダメ。

402 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 21:27
>>400
この落札者、ここで話題になった悪徳出品者からたくさん買ってる
けど、こういう人がいるから悪徳出品者が潤うんだねえ

403 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 21:38
>>400
てかこれ備前?時代とかよりも前に。

404 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 22:41
備前だよ。鎌倉室町のもので本物ですよ。
青胡麻が良く掛っている良い壷だね。
このスレには古備前見れる人いないんだね。

405 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 22:51
茶色じゃないと備前じゃないって思ってるのが多いんじゃないの?(W)

406 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:02
>>404
そうなんですか!
でもどうしてこんな値段で出せるんですか?
以前京都の某有名店で見せていただいた事あるんですけど
とても手の届くような値段じゃなかったですよ。
32万て半端な値段じゃないですか?


407 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:12
うふふ・・・・・

408 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:14
ほんと室町の備前であんな状態それが、あの値段
普通では考えられませんね
おかしいですね

ということはモノもおかしい

あそこまで説明できるのに価値をしらないわけないもんね
それをその値段・・・おかしいね

409 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:22
素人が!

410 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:26
100%贋作。耳作り、口作りなんておかしすぎ。笑っちゃう。

411 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:29
Q&Aで陶友会のだめだしくらったら返品できるか聞いてみたら。
古備前は唯一、古陶磁器で鑑定がしてもらいやすいものですし(確か鑑定1,000円証明書が1万台円半ばくらいでしたか)
あまりよいモノとも思いませんが、それぐらいの保険はかけといたほうがいいかと(高確率で保険適用してもらえそうですし)。
まあ鑑定委員会も完璧ではありませんが、写真で真贋を論じるよりは、何百倍もましかと。

412 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:40
このくらいの古備前壷なら岡山で買ったら店頭で100万以上はする。
地方だとウブで仕入れて15万、業者間取引価格だと30万前後でしょう。
32万はおかしくありませんよ。

413 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:42
>>412
値段はおかしくないが物は明らかにおかしい罠。

414 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:43
>>410
あんまり詳しくないんだね。

415 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:44
物も全くおかしくないですよ。
どこがおかしいのか言ってごらん。

416 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:45
>>414
あんた、あの口造りと耳の付け方見てなんとも思わんの?それやったら
素人さんなら骨董はやめとき。業者さんなら商売替えした方がええよ、ほんとに。

417 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:47
口のどこがおかしいのかな?。
開いているから?。

418 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:50
>>417
そうや。それと玉縁になってないのもありえへん。イロハのイやで、こんなん。


419 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 23:55

[8月 23日 22時 25分] 入札。数量: S_315 1 で 320,000
[8月 21日 20時 2分] S_315 入札。数量: 1 で 300,000
[8月 21日 20時 2分] S_315 入札。数量: 1 で 290,000
[8月 21日 19時 52分] S_315 入札。数量: 1 で 250,000
[8月 21日 19時 51分] S_315 入札。数量: 1 で 200,000
[8月 21日 19時 51分] S_315 入札。数量: 1 で 190,000
[8月 21日 19時 51分] S_315 入札。数量: 1 で 190,000
[8月 21日 19時 50分] S_315 入札。数量: 1 で 150,000
[8月 20日 2時 36分] siratuyu7182jp 入札。数量: 1 で 125,000
[8月 20日 2時 36分] siratuyu7182jp 入札。数量: 1 で 110,000

だいたい、S_315 ちゅうサクラが一人で吊り上げとるだけやないか。アホくさ。


420 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 00:08
>>419
うわー本当じゃん酷いなぁ。

421 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 00:17
>418
もうちょっと勉強したほうがええよ。
開いてる古備前の壷はよくあるし、たまぶちになっていないものも数は少ないがある。
あんまり数多くみてないんやね、きみ。

422 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 00:19
よく見ると少し玉ブチになっているね。

423 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 00:23
S_315は本当に欲しいんじゃないのですか?。
21日に少しづつ入札して30万であきらめて、
出品者が22日に最低落札32万と追加説明入れたの見て
23日に32万入札したんじゃないのですか?。


424 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 00:29
>>421=422=423
んん、君ホント笑えるね。おっと、自作自演じゃないなんて言うのはよしてくれよ。
バレバレなんだから。恥の上塗りだよ。まさかとは思うが出品者じゃないよね。
あと漏れは、418じゃないけど、耳造りとか土とか自然釉とかおかしいところ山ほどあるよ。
こんな隙だらけの贋ちゃんも珍しいよw

425 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 00:38
>>424
あんた、そんなアホ相手にせんほうがええで。アホになに言うても無駄やし。
それに、ホンマに出品者かもしれん。せやったらこれ以上商売の邪魔したるのも可哀相ってもんやで。

426 :403:03/08/25 00:44
どっちにしても備前は備前なのか・・・・・。
う〜んわからん。おれには丹波にしか見えん。丹波で火ぶくれとか出来てる
やつあるじゃん?あんなやつに見える。わからん。まだまだ勉強が足りんな。

427 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 01:11
口の開いた室町時代の古備前
http://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030825010853.jpg

428 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 01:32
arahiro7359jpさん
こんばんは、随分必死なんですね。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=arahiro7359jp
最近はサクラ入札ドボンばかりで大変そうですね。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=arahiro7359jp
あらあら、臆面もなくメルアドとTEL.晒しちゃって・・。ウイルスメール送ろうかな〜。うん。
2chで宣伝かますって事は、それだけのリスクを背負い込まなけりゃならないことを自覚しないとね〜w
別人だっていう言い逃れは結構よん♪

429 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 12:38
これは間違いないでしょうか?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30329868

430 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 13:50
>>429
初期の「ト」でも???
高台がダメ???
箱は汚い・・・

近寄らない 近寄らない

本物の可能性 10%


431 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 13:55
>>429
例え本物でも200万は高いのでは?
この手の皿の2枚組みを持ってるけど、180万だった。


432 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 18:10
>>429>>431
焼き物は全くの専門外ですが、これの出所を知ってる者です。
真作として競売されていた物ですが、そんなに高くはないですよ。

何をいまさら、だが美術品の実勢価格は作家の名前だけでは決
まらんだろ。焼きものに限らず美術品の場合、巨匠作品が出れば
すぐに贋作だと決めつけるのはどうかと・・・

実際、開始価格が低くなければヤフオクでは売れない。この作品
にしても、とりあえず1000円で始めて売り切ることを宣言すれば、
「陶陽」なら何でも「1枚90万くらい」と思っている人が競り上
げてくれるから利益は確実に出る。利益を出してはいかんという
のなら、叩けばいいが・・・

433 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 19:57
>>432
箱の汚れは確かに減点です、保証なさっているのなら良いのではないですか
オークションであると言う事をお忘れなく、他の品物の様に醜い振り上げ行
為はお止め下さい、いさぎよい損も大事です。

434 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 20:02
金が

全てじゃ

435 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 20:07
うむ。

436 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 20:13
>>430
この陶陽は本物ですよ。土と焼色を見ればすぐに分りますよ。
高台の青みがかった発色も陶陽の窯ならではです。
最上級の観音ヒヨセならではの質感です。
ただ、希望落札価格200万は高すぎる。
箱も汚いし、上がりも今ひとつなので、20万といったところでしょう。
しかし、ここの住人はなんでもかんでも贋作と決め付けて、
ほんとに情けない限りです。
こんなこと言うと、すぐに出品者だなんてレスが帰ってくる。
まともな目を持つお方はいないのですか?。

437 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 20:15
>>433
全国ネットオークションで売りそこなうと名の有る品物は死んでしまいます
有名物件として誰も手を出さなくなります、出したからには、売り逃げした
方がいいと思う、なかなかネットで儲けるのは難しい、甘く見ない方がいい。

438 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 20:22
まあ、ヤフオクではニセモノだ!と、とりあえず言っておけば、90%は当たるからな。
疑うのもいいが理由もなく怪しいからというのも素人を晒しているようなもんだ。

439 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 20:40
ものほんのプロなら贋物とは簡単に言わないはずだ。本物が贋物扱いとなり、消えてしまうとしたら文化の破壊にすぎない。
それに店を持ってるからプロとかいうのはいい加減やめてほしいものだ。贋物だというのなら、その根拠つきで言ってほしいね。


440 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 20:56
>439
プロが言ってるんじゃないよ。
判断のできないシロウトさんが贋作、贋作と言ってるんだよ。

441 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 21:12
この鉢の相場はいくらぐらいですか?。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58682126

442 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 21:39
>441
まんま、ただし箱代が、4割くらい。さすがに、いい箱使ってますね。

443 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 21:47
>>441
この出品者って割に固いもの出してくるよね。
作家物でもこう何というか堅実なところ。


444 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 21:55
真面目な出品者ですね。

445 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 22:05




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 22:20
441 名前:わたしはダリ?名無しさん? :03/08/25 21:12
442 名前:わたしはダリ?名無しさん? :03/08/25 21:39
443 名前:わたしはダリ?名無しさん? :03/08/25 21:47
444 名前:わたしはダリ?名無しさん? :03/08/25 21:55

さすがにこう連続でほめるとあやしいね
自作自演はやめましょう
自分で、不真面目な出品者です
というようなものですよ

448 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 22:58
>447
444だけど、何であんたそんなにひねくれてんの?。
レスが続けばすぐに自作自演か?。
馬鹿の一つ覚えとはまさにこれ。
飽きれてものも言えんわ。
よっぽど辛い環境で育ったか、騙されたかで、
人を信じられなくなっちゃんだね。
可哀相にね。

449 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 23:15
>>427 口がラッパみたいに開いてる古備前あるんだね。

450 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/25 23:34
ここは、間をあけて書込まないと自作自演扱いされるから、気をつけないといけませんね。
思い込みというか、想像力豊かなのが1名いるからさ。
「自作自演」「サクラ」が口癖で、無関係な書きこみをやたらと出品者あつかいする貴方!!。

451 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 00:17
何の根拠もなく、ただ1000円で出しているというだけで贋物扱いするバカも多い。

452 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 00:29
>>451
同意。そして吊り上げしてると決めつけるバカがいる。

453 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 01:12
>>451と452はもう少し時間を空けないと同一人物であることが分っちゃいますが、、、w。

それに\1000出品、最低落札無しの人達は、真贋は別としてもまず吊り上げ
やってことは間違いないよ。 まず安値で目を引いてジワジワ複数IDで
吊り上げていくわけです。そうすれば入札した第三者が値段に慣れながら
熱くなってもう止まらなくなっちゃう。そこが彼らの狙い目なんです。

真面目な業者は少なくとも買値の半分ぐらいから出品してるようです。
雑器の処分品ならともかく名品や作家ものの本歌を最低落札も無しで
\1000から売りっ放すなんて馬鹿がいるわけないじゃありませんか。
そんなことするぐらいなら業者交換会の方がまだまし。 でも彼らには
業者交換会で売り抜ける実力がない。だから素人相手に自分自身で空テコ
(サクラ吊り上げ)入れているのです。 そんなことも分らない方が
おかしいんじゃないですか、、、、常識だと思いますが。 なんなら
真面目な出品者の出品パターンと悪徳業者の出品パターンを詳しく教えましょうか。 

454 :通りすがりの者だが:03/08/26 01:56
432と452が私だ。

だから451と同一人物じゃないって。落ち着けよ。
いくら美術版に人がいないからって・・・

455 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 06:41
453
思いこみの激しい人だね。まづ第一に俺が451だ。。
第2に1000円で出品してますが、そんな下らない吊り上げなんかやってないぞ。
漆器とか時計とかまじめな品です。実際1000円で落ちそうなときは取り消しにすればいいだけじゃん。
よく 暴落なしっ て書いてるのはそういう意味だよ。それにね、いきなり10万円以上の値段をつけると
なかなか応札者がいないんだよ。ウソだと思うなら自分で出品してみろよ。


456 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 10:12
>>455
453で言っているのはあくまでも一般論で455さんのことを指しているのでは
ありません。誤解があったのならゴメンちゃい。 但し、たとえ入札者が
あっても安値で落ちそうな時は「取り消し」しちゃうってのはどうかな、、、。
それって\500のペナルティー課金がかかるよね。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-07.html

それに突然オークション自体が取り消されては、入札者に対しては失礼な
行為だと思いますよ、せっかく入札してくれたのに。 最終的には
あなたの評判には関わってくる。 ¥500の取り消しシステム利用料を
支払うぐらいであれば最初から最低落札を設定しておくほうが本来であれば
まともなやり方でしょ。 あるいは最初から処分してもよい値段ギリギリで
出品をしておくかです。

まともな値段を付けると応札者が少ないのは理解できます。でもそれだけの
価値があるものであれば売れますよ、入札数がすくなくても。
私はちなみに評価数500以上、悪い評価は0の出品者であれり購買者でも
あります。

457 :443:03/08/26 10:58
おお!一晩でこんなにレスが!
ちなみに私は443ですが書いたのはそれだけだよ。
なんか、自作自演でもめてますが。

このスレは平均年齢が高そうだと思ってたんだけど
夏厨が混ざってるみたいだね。
そろそろ夏休みも終わりだよ、宿題しなさいよ(笑)

458 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 13:33
1000円からってよく考えたら
勝ってもらう人に値段を付けてもらうため?
そうじゃなくて出品者が値段わからずに1000円からやるのでは?
そのものに対しての価値が理解できてれば吊り上げようが1円から開始しようが問題ないのでは?


459 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 14:05
俺も業者だけどここの人らの考え方わからんな。

俺は店と同じ値段で出してるよ。
別にそれ以上あがらなくてもいい。
負けなくていいだけ有難いとさえ思う。
送料もお客さんが持ってくれるしな。

欲の深い素人相手にややこしい商売するよりは
たまにしか売れなくてもきちんと物が分かった相手にちゃんとしたもん売るほうがよくね?
そうしたら次もあるかも、だし。
信用ってのはそんなもんだろ?

460 :通りすがり(新規):03/08/26 14:36
このスレのびてるじゃないか。こんなに人がいたとは!

開始価格について、だけど
不良在庫を抱えるよりも売り切りたい人は1000円スタート、
信用第一?で、じっくり客待ちする人は店の値段、でしょ。

どっちでもいいんじゃない?(どちらが儲かるかは研究の余地ありだが)

ただ個人的には中途半端な値付けで回転寿司にしてる出品者は迷惑だな。
相場が下がるだけで、それ以上の競り上がりが期待できなくなるから。
そもそも通販じゃなくてオークションなんだし。

461 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 14:48
>>461
しまった!!!!!!通販じゃなかったのかああああああああ!

通販感覚で見てますた(笑)
地方在住だとなかなかお店とかも見にいけないから、つい(笑)

462 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 15:04
>>461
自分にレスすんなあああああああああ!

書き込むときと買い込むときは慎重に。
そんなことだから掴まされるんだぞっ!





揚げ足トリスマソ

463 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 15:15
でもさ、実際のトコ、皆さん実物を見ず・触れずで骨董買う事についてどう思ってるの?
俺は古伊万里系統なら質感とか写真だけでもなんとかわかるし値段も大したことないから
買ったことあるけど、陶器をヤフオクで買うことは抵抗あるなぁ。

464 :461:03/08/26 15:16
>>462
うおおおおおおお!!
すんません!!逝ってきまつ!!!!

465 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 17:29
吊り上げは禁止されてるけど、途中取り下げは認められてる行為じゃない。500円は仕方がないよ。だってさすがに100000円の
ものを1000円で落札されたくないわな。まあはっきりって資金が不足しているときは少々損することもあっても
商品を回転させることが大事だからね。ただここのスレみたく1000円出品をハナから贋物扱いされるのは止めてくれ!お願いだから!!
贋物だというなら値段じゃなく物みて根拠つきでいってみろって。

466 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 17:40
456
言い残したので更に以下。
456さん。ハッキリ言っとくが、君も出品者なら知ってるだろう?まともな金額つけたら一年近く売れないんだよ。
だって店頭と同じ価格なら、見て触って店主と話して買うわな。だから1000円で出すのさ。1000円でまともな物出してみたことありますか?当方の経験では3人くらいで競り始めると
思いの限り高くなるよ。特に評価が10程度の初心者が入ってくると、すごいんだから。
でもだいたいヤフオク相場ってのもあるよ。そうだな店頭の3分の1から半額程度ってとこなんじゃない?
でも店頭で寝かすより処分したほうがいいわけだ。ともかく贋物じゃないのもたくさんあるってことをいいたい。

467 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 18:13
仕方ない。在庫にしていればいつまでも在庫のままだしな。
苦しい業者もいるだろうし、自分の専門外の商品もあるだろうし…
すべてが贋物だとは思わないが、贋物の方が多いことも事実だろう。
写真だけで見極めれる者が入札すればいいことだと思うが…
それか騙されても別に構わない、気に入ったから買うで良いのでは?

真贋を気にしてここで尋ねるのなら買わないほうがいいと思うがな。


468 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 19:12
大停電のときebayをあさったよ!!むこうでは開始価格を安値にするのは当たり前
だから、停電の間に時間終了になるやつを狙えば、安値でゲットできるかな?とか思ってさ、、
ガレの真品を100jでいけそうでウシウシ状況だったんだけど、、結果は直前に全部取り消されてもうた、、
当たり前やはな、、

469 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 21:51
>>466さん、
456です。コメント読ませて頂きました。
そうですね、私は\1000出品のものがすべて贋物だとは一言も言って
おりませんし、そうだとも思っておりませんのでご安心ください。
だからこそ、\1000出品のものには(一般論として)吊り上げがバックに
控えている場合が多いのでは、と言ったのです。

>>458
あなたの考え方には賛成できません。よく観て御覧なさいよ。
\1000一律で出品している人は「素人」の振りをしていても
品筋や文言から業者であることは分るではないですか。
吊り上げは違反行為です。違反行為を正当化しないで下さい。

値段については、ヤフオクでは競争が激しいので確かに店頭
小売価格ではまず売れません。 だから業者にとっても勉強に
なるのでは? 但し、店頭の3分の1ってことはないでしょう。
敢えて言わせてもらえば、それは店頭が高すぎるのです。


470 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 22:23
ヤフオクは本物が売れない。小十なんて良い例だよね。
贋作茶碗が2〜3万で安く落札されるから10万弱の本物が全く落札されない。
市価は20万はするものだよね。真面目な出品が売れず、贋作出品が良く売れる。
それに対抗するために、本物でも1000円スタートにする気持ち分かるな。

471 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 00:22
>470
ホントに小十の真贋わかるのかな。
真作、贋作の例をあげて欲しいね。

472 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 04:37
http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg




473 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 06:43
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40572375
これなんて1000円出品すれば、提示価格くらいいくと思うけど、高く出すから売れ残るいい例
では?市場価格よりかなり安いのにね。

474 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 07:15
473
でも出品者が書いてるような35万って高いよ。20万円台ってとこじゃない?まあ、それでも
出品価格の半値以下だけどな。

475 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 07:39
>>470
いい例、悪い例具体的に挙げてみろよ。 

476 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 07:42
>>473
でもその出品者別ID使って入札してるからイヤンな感じ。

477 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

478 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 08:38
>>473
洋物はヤフオクで買うのがいいね。店頭ではバカ高いから。かといってパリまで探し行くのも
面倒だしね。この手のランプはガレ以外はまず本物だから和物のように真贋の心配もいらないし。
加えて実物を手に取らなくても、一品ごとの個性も和物ほどの心配ないしね。


479 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 08:49
478
このスレって和物のスレだと思っているが、、、洋物なんて骨董じゃないよ。いらない。

480 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 09:37
>>479
偏屈だな。
和もののスレにしてるのはあんただろ。
和ものなら1000円だ吊り上げだ自作自演だとわめいてりゃいいんだから。

481 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 10:18
>469
3分の1...。
いったいいくらで卸してるの?
原価計算してもあんなもの安いのわかるし。
1枚1万とか?良い商売だねー

482 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 10:47
>>473
そうなんだよなぁ。1000円スタートすればいいのに。
同じものは、これが無くなるまで誰も出品できなくなるし・・・

483 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 11:51
ねえねえ、教えて。
オークションね、1000円で落ちたら嫌なものってあるでしょ?
でも、最低落札価格が設定したら、例え1000円スタートでも
買う方にしたら同じでしょう?

そんな時はみなさんどうしてるの?



484 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 11:57
483
ごめん。もう一つ意味がわからんのですが。
482
結局安く始めなければ、落札されないって証明みたいなものだね。ヤフオクで売るんなら、
1000円はともかくかなり驚きの安値で始めないと誰も注目してくれんないんだよね。
ともかく473の品なんて、ヤフオクみてる人なら、絶対に店頭で買わなくなるだろうな。
ヤフオクが市民権得ると西洋物の骨董屋は今後きついよな。

485 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 12:12
>>484

いや。そうは思わないな。出品者が業者でなければ、単発で終わってしまうんじゃない。
>>473をよく見ると、この出品者は業者ではないね。唐物を落札しているので洋物を売って
唐者を集めるコレクターだよ。きっと。損してもお金が欲しいンでしょ。だから洋物の相場を壊すほどのことはあるまい。



486 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 12:21
485
いや唐物というより酒器みたいだよ。、、どうでもいいけど、、、
それと昔、473と良く似たデコのランプが1000円で出てたよ。結果は確か11万円だったと
思った。これ考えると、1000円で出品したほうが確実にヤフオク相場で落札されるってことかもしれない。


487 :483:03/08/27 13:40
>>484
あ、ごめんちゃい。

あのね、1000円からだと売れるっていう話ですけど、
最落設定してたら1000円から始めてもおんなじじゃないのかなと
思って。お客さんにしたら「な〜んだ、結局この金額以上はかかるんだな」って思わない?
それなら1000円で出して「ニセモノ〜!」って言われるより高めの方がいいかなあとか迷ってる。
もういくらでもいいっていうものなら1000円でいいのも分かるけど
元が引けるようでは困るから。みなさんどうしてるのかなと思って。

これでわかるかな?

488 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 16:05
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42074384
もうここまで来ると詐欺だな、保証だとよ・・・

489 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 16:18
486
それ知ってる。シュナイダーのランプでしょ?押札したのでよく覚えている。確かに12万程度
までいったね。え?じゃなぜ473に札入れないかって?そこがそれ射幸心ってやつで、やっぱ
いきなり10万といわれると色々と考えてしまうんだな。人間って不思議なもんですな。我なが
ら、、、

490 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 16:20
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/shop/

491 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 17:21
>>487
再落設定なんかしてると誰からも相手にされなくなるってことぐらい、
出品者だったら皆知ってるぞ。

はっきり言って1000円で出して1000円で落ちる商品なら、ただのゴミ。
1000円出品者の方で、開始価格で落札されてしまった人いますか?

思うに、ヤフオク内での転売が可能なほど安く落ちることは、まず
ありえない。
客のいないビッダースとかだったらズッコケもありえると思うけど。


492 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 17:43
491
終了の3分前くらいになって急に値が跳ねるのがほとんどでしょ。暴落無し ってうたっている場合、買う気が有るんなら
早めに札を入れてやらないと出品者は臆病になるよ。これ、入札者のマナーみたいなもんかな。

493 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 18:26
終了直前まで競りが始まらないからね。とくに最近はヤフオク軽いから。

贋作出品者ならいざしらず、多くの1000円出品者は結構ビビリながら出し
てると思うな。

494 :483:03/08/27 18:53
やっぱりそうなんですね〜。
そっかそっか、やっぱりみなさんもそう思いながら出してるわけですね。
いやー、人のもの預かったときにちょっとどうしようと思った事があったもので。
有難う、参考になった。
心して出品するわ!

495 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 19:12
>>494
男は度胸でつ。がんばってくらはい。
ただ、友人からの委託品と書くと贋作出品と思われて、これまた客が逃げてゆく・・・

496 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 19:23
473
良く分らないので教えてくらはい。ガラスってそんなに高いもんなの?ガレとかドームなら
知ってるけど、、、、

497 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 19:30
>>471>>475
お前、出品しているだろが?。

498 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 19:31
薩摩は高価

499 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

500 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 19:37
蜻蛉玉は高価
中国戦国時代の
トンボ玉は約1千万だそうな・・・。



501 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 19:52
>>496
ガレ、ドームは名が売れて贋作も多いね。次に来るのがミューラーやダルジェンタール
、シュナイダー、デュペ等でしょう。こちらは質はガレ以上と言われながらも安いし贋作はほとんどない。
値段はパリでミューラーのランプが15万円くらい、日本の店頭では30万円くらいで売られているね。
ガレはもうだめだね。ガレ本人の作品なんてもう市場には無いし。ミューラー、ルグラーなんかは
本人の作品だから、個人的にはガレよりもここらあたりを勧めます。



502 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 20:04
501
パリの倍って?あこぎじゃの〜。

503 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 21:10
私は、最近は出品していないけど、少し前までは知人からの委託品を出品していました。
パソコンを扱えない知人から頼まれての出品ですが、本当に委託されたものでした。
でも、正直に商品説明に書いたら、すぐに贋作扱いや悪徳業者扱いされるので、
もう、委託は断るようにしています。この風潮は何とかならないものでしょうかね。
委託品でも、まじめな出品者も中にはいることを分って欲しいです。

504 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 21:47
503
物を見ずに来歴だけでしか真贋を判断できない輩が多いからね。写真だけでは判断できない
ものもあるので限界があることも確かだけどね。例えば釉薬の深みとか貫入のカセとか
手取りの重さとか、、

505 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 22:23
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37957045

どうですか?

506 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 23:08
>>502
パリでの購入費が15万なら、それに経費とか儲けも乗っけないと行けないし、第一に
パリから割れ物のガラスをそんなに持って帰れないから、まあ、あこぎでもないよ。
和物のほうが蔵出し価格の3倍で店頭出して、そこから2割くらい値引いて売ってるんだ
から、このほうがよっぽどあこぎだと思うよ。」


507 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 23:14
>505
この出品者は信用できん。

508 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 23:32
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30416507
本物ですよね。

509 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 23:33
>>502
同意。
客からみたイメージもそのとおりじゃないかな。
まじめな骨董屋さんには悪いけど、和物の骨董はヤフオクで買おうが店で
買おうが、贋作を掴まされるんじゃないかっていう思いは常につきまとうよ。

それと儲けを否定してはいかんわな。
自分はともかく他人が儲けるのはいかんのか?
15万で買って15万で売ったら許してくれるのかな・・・



>>507
その理由は何でしょうか?勉強させてください。

510 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/28 02:26
>>507は誰も信用するなということだよ・・

511 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/28 02:29
>>508
確かに焼き物ですプラスチックではありません。

512 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/28 02:35
わたしは素人ですがヤフオクで売買しています。売りの場合は1000円スタートでは贋物扱いにされそうなので
5000円から始めています。骨董の場合、これまで売りでは、買い値よりも高く売れた割合はは6割ほどでした。いずれも、
骨董店で購入したもので、最高に高く売れたものは買い値の4倍、最低は4分の1ほどでした。高く売れた時には、正直、
後から返されははしないかと心配もありました。安値の時は自分にとっての不用品だったので、売れただけでもラッキーと
思いました。基本的にヤフオクは商売ではなく、ガレージセールの場と考えた方がいいのではないかと思いますが・・。プロの
方にお聞きしたいのですが、ヤフオクが登場して店の売れ行きや相場にどのような影響があったのでしょうか。具体的な事例があれば
教えてください!。ちなみにわたし自身は店頭価格は高く感じるようになりました。

513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

514 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/28 06:32
512
店頭よりも高く売れることがあるんですか? 超驚きです。いったいどんなものがいくらで売れたんです?
私の場合ですと、店頭の半値くらいでしか売れないという感覚なんですが、、

515 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/29 22:08
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5730594
適正価格はなんぼなの

516 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 15:52
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=marukou18&&f=&at=true&alocale=0jp
全くの素人なのですが吊り上げ方はプロ以上です。

517 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 18:01
田中県政追撃コラム http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
田中知事は市民派、改革派の知事とされていますが、それはうわべだ
け。実は一ツ橋大学時代に一橋マーキュリーという学内誌の部費百万
円を横領してそれがバレ一年留年、興銀に決まっていた就職もフイに
しています。文芸賞受賞の「なんとなくクリスタル」はこの留年時代
に卒論調で遊び半分に書き、応募したらたまたま受賞してしまったも
のです。

受賞騒ぎで自分の過去がバレるのを避けるため一旦は受賞辞退までし
ています。結局受賞しますが、田中康夫はこのような過去をひた隠し
にしている人物で、とても知事たる資格などあるとは思えません。


518 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 18:04
http://www.fureai.or.jp/~yoichi37/soft/pochi.html
ポチ探偵社です。
吊り上げ入札者がわかります。
「検索」をクリック後、「入札を検索」をクリックします。
「入札」をクリックすると、入札の多い順に並びます。
入札が多く、評価が少ないのが吊り上げIDです。


519 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 19:48
>入札が多く、評価が少ないのが吊り上げIDです。
そういう解釈なら、入札者の多い1000円出品者は全員クロになるが。
疑心暗鬼になって何も買えなくなるよ。

520 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 20:33
>>518
これは使えますな。
評価がほとんどなくて、入札がたくさん入ってるのは
まちがいなく吊り上げ用のIDでしょう。



521 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 21:13
吊り上げなんて、いちいち考えてたらきりがない。
欲しい物があれば、買ってもいい金額を入札して、
あとはオークションが終わるのを待つだけ。
それで、駄目なら諦めるだけだ。


522 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 21:14
そういえば「新規に入札されると吊り上げだと思われる」ってスレが
オークション板で立ってたが「考えすぎだ」ですぐ終わったな・・・

実際、吊り上げ入れてもあまり効果ないと思うがどうよ。

523 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 22:01
521
そのとおりだ。なんで吊り上げなんか皆気にするのか?自分をしっかりもって入札していれば
気にしなくていいのこと。

524 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 23:16
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30422001
これかなり高くない?。
個展価格より高のでは?。

525 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 23:58
値引き、直接交渉を前提にしていると思われ
ま、オークションにはならんが、値付けは個人の自由だから

526 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 05:10
>>521
それが一番正しい考え方ですね。
でもさぁー、ちょっとだけアウトビッドされるとついつい追いかけちゃい
たくなるんだよぇー、これが。
まあ、そこが吊り上げ出品者の狙い目でもあることぐらい分ってんだけどね。



527 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 07:22
526
評価が100くらい行く頃には、こつというか、そういう吊り上げにも引っかからないし、気にならなくなるよ。
この世の中、もう2度と出ない逸品なんてないよ。待てばまた必ず似たような品質のものがでてくるんだから。
特に評価の少ないのと競り合うと、むこうはバカみたく入れてくるので早々に引き揚げるべし。
以上、落札の鉄則

528 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 18:44
本物か
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43907076

529 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 18:57




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





530 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 19:05
>>528
新物、出来立てです。

531 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 20:55
古萩の茶碗がほしいんですけど、本物ならヤフオクの相場でどれくらいするんでしょう。
選び方とか、詳しい方教えてください。

532 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 20:59
本物出た事あんの?



533 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 23:01
ヤフオクの古萩は時代の新しいものに古色をつけた贋作だらけだが、
私が、見た限り間違いない本物の古萩が過去に2碗でたことがある。
一つは、150万ぐらいで3年くらい前に出品されていたけど落札されなかった。
もう一つは、2年くらい前だったか、白い釉薬の割高台だったが、高台の力強い大変よい茶碗だった。
確か、スタートが15万ぐらいで30万弱で落札されてたが、
坂さんの極書はなかったが三代坂の特徴を持った茶碗だった。本物はそれぐらいかな。

534 :533:03/08/31 23:05
その割高台の茶碗は、家元の書付もなにもなく古箱だけ付いてたが、
良いものだったのでよく覚えている。
最近もずっとチェックしているが、古萩はそれ以来出ていないな。

535 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 23:07
古萩ってそんなに珍しいものなんですか、、じゃあヤフオクのはほとんど贋物なんですね。
古そうに見えますが、江戸もないのでしょうか? 真贋のポイントとか、どこを見ればいいのでしょう?
教えてもらえるとうれしいであります。

536 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 23:14
古萩というのは、初代坂(1600年頃)から三代坂(1700年頃)までのものを言う。
それ以外は古萩とは言わないよ。
見分け方は、土質、造形、大きさ、器体の厚み、釉薬、釉切れ、轆轤目などで見分けるけど、
慣れないとなかなか判断しずらい。
ここに簡単に書けるようなものではないですよ。

537 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/01 00:06
おもろい。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6061861

538 :murihati88:03/09/01 00:23
既達さん、あんまり蕾紙上オークションで売れなくなってしまったから、来るってしまったんでつか。このひと、IDキターツ落とした不動明王をしらっとして蕾に出してましたがね。土師もガイブンも無いシトでつ。

539 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/01 00:43
1700年以前の萩なんてそんなにあるわけない
1700〜1800年、18世紀で十分だよ


540 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/01 07:02
18世紀の萩なら、オークションでも買えますかね?みると4〜5万円で落ちているのを
良く見かけますが、、、

541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/01 18:41
>>538 蕾でヤフオクで買ったゴミみたいな李朝もいっぱい売ってますね。

543 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/01 19:40
18世紀の萩も殆どヤフオクでは出品されない。たまに出品されてますがね。
ヤフオクの古萩はほとんど全てが幕末あたりか、今出来のものです。

544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/01 20:33
>>543
Yes,that's right!

546 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/01 20:43
今出来の萩って、どう見れば分るんでしょう? 鑑定のポイントみたいなものありますか?

547 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/03 21:28
1回本物出してみようと思いますが値段的に高いからヤフーじゃ売れないかな?

548 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/03 21:50
547
いくらですか?

549 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/03 22:10




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





550 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 08:06
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rosanjinkanjp?
誰も貴方の独りよがり気にしていませんよ・・・
笑いものにされている事もお忘れなく・・・

551 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 08:23
ひとりよがりはこっちなんですが、、、
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wayakijp

552 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 08:30
>>550
痛々しい。

553 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 19:39
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=marukou18&&f=&at=true&alocale=0jp
この人の小十は全部贋作なの?。

554 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 00:44
>>553
この方IDを変えての出品ですが有名な振り上げ贋作屋さんです
見習いましょうプロ中のプロでちゅ

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 01:00
とかいてあります、って人だね。

557 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 01:00
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59838328?
あきれた、本当にお体大丈夫ですか

558 :murihati88:03/09/05 01:54
客を騙して築き上げたヒサンジンカンも他人の手に渡り、半狂乱の仕業でつか。そいや、同業からの預り荷を九州で叩き売ってキボーンしたヘイアンジゲさんは元気でつかね。まじで地下シェルター逼塞生活?

559 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 04:02
貴方の鑑定アドバイス誰も理解できません貴方が分かる
贋作は誰でも分かります、ご出品の九谷の逃げ言葉長す
ぎます、鑑定家があいまいな説明では困ります真か贋か
ハッキリ書きましょう。お体と頭をお大事に・・

560 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 14:14
ネットはネットだと言ったバカがいますので容赦はしませんが?
どうやってケジメつけるか考えろよ
半端なことやらないからさー
暖めに行こうかなー
家すごい近いし
刺したろかな
どこがケツ持ってるんだよ
出すなら早くだせよ
こっちもそれなりに対応するからさー
コロヌから覚悟しとけよ
Oさんよー

561 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 14:21
今夜あたり深夜に家のまわりグルグルしようかな
爆竹鳴らしても通報するなよ
バイクで爆音鳴らしてもいいけどさー
だいたい病気で死にそうなんだろ
きたない商売した罰だな

562 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 15:40
>>556
自分で紙に書いて箱に張って、「・・と書いてありました」と言う人か


563 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 17:18
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6480462
ID変えて再登場おなじみ巧妙な贋物屋でつよろちく

564 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 22:01
560さん、キターツさんのケツですか?あんなキタナイものはやめませうよ。脳コーソクかなんかでオツム完全イカレであとイクバクも無いんでつから。

565 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 23:45
古い李朝の良い茶碗持ってるんだけど箱がない。
どこかに古い良い箱はないかなー?。
ヤフオクで贋作についてる古箱を箱狙いで落すしかないですかね?。

566 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/06 06:08
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27003177
これ本物ですよね。


567 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/06 06:26
本物
他のも本物

568 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/06 19:00
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44517644
我が物顔ですね他の出品物はけなすしオークションルールは無視するし
まともな魯山人出品してみな、鑑定して差し上げる・

569 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/06 19:42
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38301702
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6437139
本物を発見しました。
損はしないよ

570 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/06 23:38
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%c9%cd%c5%c4%be%b1%bb%ca&cat=0&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
この中に庄司の本物はありますか?。扁壺だけ?。

571 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/07 09:57
http://www.shinwa-art.com/
7月にシンワで行われた古美術オークション行った人いますか?。
黄瀬戸やイラボ、伊賀、柿の蔕、織部黒、井戸、長次郎など名品(?)が沢山出てたけど、
ほんの一部を除いて、全て中途半端なエスティメイトに中途半端な落札価格。
殆どが贋作あるいは写し物だったの?。見た人いたら教えて。

572 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/07 12:18
>>571
中途半端なエスティメイトの作品は本物じゃないよ。贋作でも出来がよければ
多少は値が付く。だいたいシンワもそうだし普通オークション会社は真贋保障をしないしね。
はっきりいって焼き物(磁器も含む)を本当に見れるエキスパートはいないんじゃない?
クリスティーズくらいでもあやしいよ。

573 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/07 12:41
どっちみちバカ同士が売り買いして喜んでるだけだからどうでもいんだよ。

574 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/07 13:38
いつごろの洛中洛外(138)なんだろう?

575 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/07 16:13
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59986151
購入を考えてるんですけど、どう思います?
問題業者ではないようですが、よく店で見かけるのとは、中身の銘はさておき箱のサインも印もまったく違うんですが古いものとか工房作とかなんでしょうか?
(よく見かけるのは印の角の字に縦線が入ってないんですが)よろしくお願いします。


576 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/07 16:52
↑こういうのがバカの典型

577 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/07 21:03
>575
やめとけ。

578 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/07 21:20
>>575
検索してみたらこんなん出てきましたが、確かに同じには見えませんね。
どちらかが贋作なのでしょうか?それとも箱の作りも>>575の方が安っぽいので575さんのおっしゃるとおり工房作なんでしょうか。
真贋はわかりませんが、確かに贋作の可能性もありそうなので、避けられては?
http://www.kobijyutu.com/U-949.htm
http://www.kobijyutu.com/X-112.htm

579 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/07 21:50
>>570
浜田庄司も本物がなかなかでなくなりましたね。

580 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

581 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/08 22:00
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30998087

胃肝臓

582 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/08 22:43
ダメなら理由を聞かせて欲しいところだね。
適当な事を言う前に納得させたほうがいいね。

583 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/08 22:59
仮に本物でも、こんな値ではないと思う。真贋を論ずる以前に値が狂っている

584 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/08 23:18
他の出品物もかなり怪しいです。

585 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/08 23:39
>581
胎度と釉の食いつきがよすぎます。
それと絵付けも形も丁寧すぎ。
高台のナイフカットはよくできてるけど
これも中国物としては丁寧すぎ。
清朝ならありえますが少なくとも明ではないですね。
京焼でもイイと思う。



586 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/09 01:00
>>584
同感 初期伊万里現代作ですねその他もよろしくない
この手の染付け田舎の市場に時々出る2万円前後です
漂白すると正体が出ます。

587 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/09 06:36
581
古染は高台に唐傘もないし、虫食いもない。古染付けというより単なる明末清初の染付けでしょう。確かに形がおもしろいし、蓋もあるけど、そんなに高いものではないね。出しても5万が一杯ですな。

588 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/09 07:41
>>581
胃肝のは出品者そのものじゃな。

589 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/09 11:30
これはどうでしょうか?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31098988
現代物ですが。

590 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/09 16:16
>>589
手を出してはいけません

591 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/09 20:14
>589
本物なら300万〜。

592 :●のテストカキコ中:03/09/09 20:50
http://ula2ch.muvc.net/

593 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/10 23:27
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5235872
鵬雲斎茶杓
1,000円スタートだけど、まず贋作ではないはず。

594 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/11 08:01
目利きの方、鑑定下さい
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5211577

595 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/11 20:27
>>593
じゃー、あなたが買えば(藁

596 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/11 20:46
300円なら買ってもいいかな

597 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/11 21:47
>>593
これは仰る通り贋作ではありませんね(笑)。
ただし、当然ですが家元本人の削った茶杓ではなく、歴代の家元にはそれぞれの茶杓の形があり、
その形が鵬雲斎というだけのものです。よく歴代茶杓として利休から当代の家元まで
揃った茶杓を安く売ってますが、その類です。

598 :593:03/09/11 21:56
たまに写しと、贋作の違いが解ってくれない方っていません?
あと写しのことをコピー品とか...。

599 :593:03/09/11 22:01
ちなみに、>>593の茶杓、稽古用として1000円なら送料入れても妥当な値段かと。

600 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/12 01:27
600!

601 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/12 15:43
>> 紙の箱がいいなー。

602 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/13 15:23
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60152186
これ本物なのでしょうか。
論理的説明、マジレス、マジ鑑定希望。

603 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/13 16:46
>>602
どっちもイイんじゃない

ってか贋物作るなら備前焼いてもしょうがないし、それに悠三は
磁器の人やから「論理的説明」ってのはちょっとこれでは言いにくいと思うけどな


604 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/13 18:43
>>602
っていうか、この出品者売り切りとか言いながら100%吊り上げやってるから、
自分の希望購入値いっぱいを一発入札で終わり、の方が賢明だよ。 熱くなって
追いかけると吊り上げられて結局相場以上になるから気を付けてね。

ちなみにこの古伊万里は物は良いけど色絵の部分は後絵でもともとは染付皿
だからね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60175382

絵唐津の茶碗や片口はちょっと頂けないかも、、、気をつけようね。



605 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/13 19:08
>>603>>604
どうも有難う御座います。
ご丁寧な説明感謝します。
入札するつもりはありませんが、
気になったので聞いてみました。

606 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/13 19:23
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuwamou1980?
この方ここのスレで話題になった、ちょっとやりすぎた、方の新ID・

607 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/13 21:06
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60175496
これなんて、以前に出品して落札されたはずだが・・・・?

608 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/13 23:41
なかなかイイ茶碗。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60129006

609 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/14 00:43
見込みと高台の写真を正面から見せないところがあやしい。
本歌じゃないのがばれるからだろ。
この出品者は大阪の業者だしね。
最近つり上げまくってる。
そもそも平茶碗でキズだらけ。
どっちに転んでも所詮つまらん品よ。

610 :詐欺師陶芸家:03/09/14 00:50
仙台市出身の岡山県御津郡御津町在住の陶芸家、東海林知晴がネット上でナニワ金と名乗り騙された
被害者が多数にて下のスレで大騒ぎになってます。先の町会議員選挙にも出て落選した男です。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1056543657/l50

611 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/14 02:45
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5481340
もう遅い昨年出回った中国製品なんですが

612 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/14 14:29
>>609
吊り上げかー

613 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/14 22:33
612
吊り上げられるあんたが悪い。

614 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/15 12:20
楽等の本歌を標榜して出品されている商品を、数万〜数十万で落札している人の
過去の評価を見ていくと、まるで贋作を収集している人かと思えてくる。

615 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/15 18:14
614
楽の本家って本来はどれくらいるんですか?

616 :古美術商:03/09/15 19:38
>>614
多くは古美術商で転売を目的としています。
偽物ということは重々承知。

617 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/15 19:40
>615
物と買う場所によるでしょう。黒>赤>それ以外(例外もあり)ぐらいの感じで値段がついていきますし、あと付属品でかなり変わってきます。
黒と赤なら、どこで買うにしろ7桁は行くでしょう。それ以外の部類なら6桁半ばぐらいから探せばあるかもしれません(比較的不人気ですし)。

618 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/15 19:47
>616
どこの古美術商です?業者ならもっと程度のよい贋作(写真で見たぐらいでは解らないレベル)を、もっと安い値段で買えます。
大方、TV東京あたりに洗脳されて、色気を出した一般の方でしょう。
それ以前に、ヤフオクレベルなら普通の人でも骨董市あたりで、交渉すれば5万程度で買えますでしょ?

619 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/15 22:35
他スレからのコピー。
こう言う人が一番多い。

結構本物と思って買っている人おおいよ。
お茶をやってる、おばちゃんやおじちゃんなんか。
稽古の時に先生から「ノンコウや長次郎は名碗です」なんて聞いて、
相場も知らずに、ヤフオクに出てたので買ったとか・・・。
そういう人は、物の善し悪しが分からない人達なので、
贋作とは気付かないでいる。
お茶の世界では、人間関係を重視するあまり、
その贋作を見た茶道教室の仲間も、贋作なんてなかなか言えずに、
「良いお茶碗ですね」としか言えない。
買った本人は、その一言で「やっぱり良い物だった」と勘違いし
ヤフオクで贋作をまたまた買ってしまう。・・・・の繰り返し。


620 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/15 23:51
そう云って代々家のお宝として....(以下略)

621 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 00:36
そのうち『一家に一個長次郎』がある、なんてことになってしまう。

622 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 02:22
ミッシェル・バテュのノートル・ダムドパリって絵なんだけど。
通常この絵ってどん位するんでしょうか?
漏れは妥当だなと思い購入したんですが(W
実売価格が知りたい・・・。鑑定段の皆様御願いいたします。

623 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 05:34
>>622
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1010992494/l50

624 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 13:34
吊り上げは違反行為なので
時間がたってからでも返品しても良い


625 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 15:53
つり上げがばれることはあるんですか?結構やってるんじゃないですか?

626 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 15:56
贋作業者から直接買うことは出来るの?

627 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 16:34
どうですか?みなさん。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7432429

628 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 18:29
審美眼ある人には雑器と酷評されがちだが
俺は好きだな・・・。
無作為の美って言うか。
崩れているようでバランスがとれている。
りちょうの器って不思議ですね。

629 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/16 21:04
別に写しでも贋物でも本物でも用はお客様に満足出来る買い物して貰えれば
良いだけでしょ?
だからある程度まで値段を誘導するのは結果としていい事じゃないの?
自分が責任持って売れる値段なら。
どうもヤフーより自分のHP開設した方が良いみたい。
来月からHPに切り替えます。
安く手に入るなら贋作でも構わないと思うし、
鑑賞する分には問題ないけど、実際に使う人もいるし。
中には本物だと勘違いされる人いるから暗にどうやって知らせるか
試行錯誤したけどそれだと値段が狂うから無理だし。
まぁこういう騙し合いの世界も否定はしないけどね。骨董なら全部そうか
だからヤフーは買う専門にするか道具なんかの1点物出すかにする。
だから吊り上げしまくってお客さんを誘導するのは良いことでしょ。
ヤフーも黙認してるんでしょ?
じゃあ大丈夫でしょ。


630 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/17 00:37
>>629
どうも自分に都合のいいことばっか言って「ガイドライン違反」という意味を
基本的によく理解できない馬鹿がいるようだな。 自分が責任持って売れる
値段があるんなら、そこから出品すればいいじゃねえか。 吊り上げしなきゃ
売れないようなものは所詮それだけの品ってことよ。

631 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/17 07:25
629
あんたのやってることは詐欺じゃねえか。 は・ん・ざ・い・しゃ!! 罪の意識も無い。
何も知らない人を本物だと言って。騙して売って、客も満足してるだと? アホ

632 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/17 07:40
お前らにとっておきのヤバイ話、教えてやるよ










86年メキシコW杯準々決勝アルゼンチンvsイングランド戦のマラドーナのゴール

あれ、実はハンドだったんだ
ナイショだよ

633 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/17 15:10
凄いねこの人>>629
自分に都合の悪い言葉を言い換えて自己正当化してる。
「値段を誘導」→「釣り上げ」でしょ。何がどう違うのか教えて欲しい。
値段狂うとか言ってるけど、だったら自分の値段で最初から店を出せば良い。
貴方が今までオークションやってたのは自分で「釣り上げ」という手段で
より多くの利益を得るという小細工が出来たからでしょ?

634 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 01:13
所詮、需要と供給よ。

635 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 01:22
愚かな括り方だねえ

636 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 21:30
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7591382
これを買ってお茶の先生になろう。

637 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 22:11
>>636
これには参りました。
ホントに何でも売ってるんですね。

638 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 22:22
奥高麗の茶器が売りに出ました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059870777/l50

639 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 23:31
こんなもんもあるんだな。利休がみたら何て言うかな?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7052569

640 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 23:53
>639
利休の故郷である堺では、昔からクリスマスが祝われてきたようで。
堺に住んでる小学生が暗記させられる、堺カルタというものにも、
「永禄の昔堺でクリスマス」
とありますが、いやマジでおぼえさせられました(かれこれ20年以上前になりますが)。
ところで永禄っていつごろでしたっけ?利休と重なります?

641 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 00:10
>>640
検索してみましたら1563年(永禄6年)から継続的に堺でクリスマスを祝っていたようですね。
当時堺で結構話題になってた行事のようですし、年数的にも利休さんがクリスマスを祝ってたかはさておき見たことくらいはあったかも。
>>639よって珍しい柄として喜んだのでは?
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/osarukun/zatuwa23-2.htm
http://miura-m.cside7.com/bun-johoban/i-mode.cgi?v_n=166&mode=view
http://member.nifty.ne.jp/imufuret/today/today2-december.html


642 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 20:24
南蛮渡来がもてはやされた時代。
クリスマスが行事とし取り入れられてもおかしく無い。
信長、秀吉と結構好きそうだし。

643 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 22:07
>>636
これ買うために本来の持ち主はナンボつぎ込んだんでしょう?
意外と、買値から言うとものすごく安く出でてるのかも。
意味は無いけど、このスレで一番のお買い得品かも。
しかし出品者の茶屋も、裏の淡交会青年部の部長をしてるだけあ
って、金には汚そうですね、いくら金に換えるためとはいえ、な
んぼなんでも表千家の看板売るとは、あれが裏千家の看板でもヤ
フオクに出したかな?


644 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 21:57
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5646790
最近の中国製だぜ。

645 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 23:51
>>644
以前に見た事あり〜。

646 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 00:06
>>644
中国の原価1200円だ あー・・ばらしちゃった

647 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 00:08
問題外。見る気もしない。

648 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 01:24
『若葉』て奴がまともなのを出したの見た事ない。

649 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 04:03
>>646
どこで買えるんですか?

いやなに、旅行のついでに買おうかと思って。。。
ヤフオクで売ると旅費でるかな?

650 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 12:01
>>646
中国製なの?
初期伊万里の写しを上手に作る人が、鹿児島にいるって聞いてたけど。


651 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 12:11
>650
この贋作は上手くないだう。

652 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 12:13
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 

653 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 21:22
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5720360
なかなか出来の良い茶碗。
誰の作なの?。しってる?。

654 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 22:39
>653
よしあしも陶印もわかりませんが。
出品者名、源ってなってるんですけど....。

655 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 00:15
出品者は悪いが物はよいね。
作家物だろうけど上手いじゃんか。

656 :>>653:03/09/23 00:04
>>653
うちの陶芸クラブの人のだ

しかし、うまく汚してありますね

657 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/23 00:44
でたでた、いい加減な事言うなよ。

658 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/23 12:11
>639
利休の高弟の高山右近が見たら何て言うだろう?

659 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/23 12:15
>658
Merry Xmas

660 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/23 12:30
Mr.Lawrence?

661 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/23 18:39
>>658
そりゃ、喜ぶよ。

662 :焼き物好き:03/09/24 04:55
ヤフオクの魯山人で?よく分からない品の出品者nousagi4421 daikokusan69 haru1ban2003jp tokkun0305 maildcore
haruhiko5343 medakanoie2001 bunko310 tokocyangaiku miti226 mizu3siro
良いもの takarabako164 hanamaru331 suzu920 kagoyasan と思いました。他の意見お聞かせ下さい。参考にしたいと思います。

663 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 05:32
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

664 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 08:01
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5989986
これがよろしいかと

665 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 12:17
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g577635
落札してからでは遅いですが、心配になりましてこの作品について教えて下さい
本当に初めて落札してからこのページ知って落ち込んでます

666 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 12:25
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31523001
こんなの本物なんですか 

667 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 12:40
真っ赤

668 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 12:53
書き込み途中になりすみません
真っ赤の方の出品は全部だめですか
4点落札して(昨日 当方初心者) 悩んでます
たまたま昨日ここの古いページで「広島の46歳のばばあ」をみて心配です
誰かお教え下さい


669 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 15:37
広島の46歳のばばあ、とはどういうことですか?
私も昔この人から買ったことありますよ。


670 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 15:49
この人かどうか分からないけれど、昔の書き込みで広島に平気な顔して人間国宝の贋作をならべる人がいるという書き込みをみたということです

671 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 16:38
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6294228
この品について教えて下さい

672 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 18:48
>>668
残念ながら現在出品中の書付もの、少なくともお茶碗類など焼物に関しては
全部ダメでしょうね。 しかも「吊り上げ」られた可能性が非常に高いと
思われます。 ¥1000や¥3000均一の開始価格で有名作家ものや書付ものを
中心に出す出品者は、すべからく贋物&吊り上げ業者であることは既に多く
の人が気付いていることでっせ。 しかるべきところで鑑定をされ、贋物の
場合には返品が可能であれば返品要求をされては如何ですか? でも多分
ノークレーム・ノーリターンで売られたものかもね。それが彼らの常套手段
だからね。 その場合は、、、、、ご愁傷様です。

673 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 19:09
事前にここで鑑定してもらうのが一番。
でも、いい加減なこと言う奴がたまにいるから気を付けて。

674 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 19:42
ありがとうございました
大変勉強になりました。初めてであつくなって バカでした
それとyahoo!ペイメント支払いを出したのですがけられました
まだ銀行振込してません どうすればいいか考えつきません
ご指導下さい

675 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 20:13
>>674 適当な言い訳でお金が無くなったと言いましょう。事故にあったとか。

676 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 20:21
ありがとうございました

677 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 20:48
>>674
細かく返品条件をつめて見ましょう。連中、結構悪い評価を嫌います。
うるさく事前に難癖つけてみましょう。うまくやれば、マイナス評価なしで、キャンセルも受け付けるのでは?


678 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 20:51
気になったらやはり他の出品物や過去の取り引きや、落札者の過去の
購入品まで見るべきだな。
>>666
なんかの他の出品物見ると『ノンコウ』なんてのがあるから、贋作業者
である事はすぐにわかるでしょう。

679 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 21:22
ありがとうございます
今まで道具にあまり関心しないでお茶してきましたが
これまでに贋作の世界がひろがっているとはしらないで、井の中の蛙でした
本当にべんきょうになりました

680 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 21:25
>>674
「すべての品物および書付を所定の信用ある鑑定人に出します。万が一、
贋物だった場合にはオークション出品説明文との相違点および違法コピーと
いうガイドライン違反で、もちろん返品、それ相応の評価をさせて頂きますが
宜しいですね? もしも上記理由において返品不可ということであれば、
即時キャンセルしたいのですがご意見ください。」とでもメールってみれば。


681 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 21:35
的確なご指導ありがとうございました

682 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 22:52
まあ、今回のことは勉強と思ってとりあえずキャンセル。
楽吉左衛門や十職などを狙わなかったら、
ある程度良い物を市価よりだいぶん安く買えるのもヤフーの魅力。
しっかりとした目で判断しないと駄目だけどね。
作家物の茶碗なんて、古美術商で買うよりかなり安く手に入るよ。

683 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 23:00
お薦めの萩焼茶碗を教えて下さい。

684 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 23:00
今出品中の中からです。

685 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 23:20
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5645335

686 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 23:21
無難
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42363192
笑い
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8035511
ネタ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6486483


687 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 23:22
>686
ちなみにネタの方のテストピース


688 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 23:27
>687
貼り忘れ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26690448

689 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 23:34
間違ってもこれは駄目です
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8037093

690 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 23:41
>689
何で?疵物の窯物ですが100円ならまあよいのでは、価値はないけど特に詐欺というわけでなし?

691 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 23:48
ちょっと高いけどいい茶碗。出来はなかなか。
個展で買えば100万弱。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5645335
有名作家じゃないけど白萩釉の美しい茶碗。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6302772
松古窯で焼かれた萩だけど、裏千家とつながりが深く書付のとれる作家。
まずまずの茶碗。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23654866

692 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/24 23:51
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7510949
お稽古用に使える

693 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 03:31
>682
に関連してなんですが、美術商で有名作家の工房作を本人作でないと明言しないで扱ってたり、
他有名作家の識付きだけれども当人作と確認のとれない作品(銘なし等)を当該有名作家作
として扱ってる場合がありますよね。

大体価格もそれなりだしわかるんだけど、あれって聞かれるまで言わないってことですか?
スレ違いっぽいですが、ここ詳しい方多いみたいなのでご存知だったらお願いします。


694 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 15:46
普通の良識あるお店ならちゃんと言いますよ。
聞くまで言わないのは、どこかに騙そうとする意図がある証拠。
そんな店では買わないほうがいい。
職人が作った工房作を、知ってて本人作らしく売る店はもってのほか。
贋作を本物として売るのに、限りなく近い行為。
しかし、識箱付きの陶印なし作品については、意見の分かれるところだろう。
共箱の陶印ありと比べて価格的に考慮されていれば問題ないんじゃないの。
しかし、それが本人作かどうかの判断は、自分でしないとね。

695 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 16:15
これ見て、今までまともだったんだが最近変。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6456108
書付の字がおかしいし、作風もへんてこ。

696 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 16:50
確かに字がちょっと違う気がする。
少し走り書きに近いな。
普通はもっと丁寧に書くけどね。
でも、本物のような気もする。
作品は良くないが真贋はこの写真ではわからない。

697 :横浜市民 ◆C8BMLbPDaw :03/09/25 19:21
ピカソですが本物?
本物なら適正価格は?

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31408434

698 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 19:37
古陶磁の2代陶々庵の鑑定書付(極め書)ってどのていどの価値があるのでしょうか。
千家家元の書付をもらう為には、誰か信頼のある方の極め書をまずとらなければ
いけないけど、美濃ものの鑑定書付(極め書)をしてくれる方ってなかなかいないですよね。
そう言う理由で桃山美濃陶の家元の書付は、現代ではなかなか取れないと聞きます。
でも、2代陶々庵の極め書だと千家家元の書付がとれると聞きました。
そう言う意味では、陶々庵の極め書は価値があると見てよいのでしょうか?。
しかし、古陶磁の鑑定と書付は、親しい人じゃないとあまりしてくれないそうですけど・・・。

699 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 21:00
>>695
数作であるが しかし価値の低い物を希望価格を高めに設定し釣る商法は3流画商のやり方で
見苦しいかと

700 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 21:14
ここで聞いても無駄だよ。カンで言っているヤツが多すぎる。
どこがおかしいか聞いてみたら?笑

701 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 22:48
(*´Д`)/lァ/lァ
お絵描きBBSがいっぱぁ〜い!
 http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/

702 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 22:48
じゃあアンタ言ってみ。

703 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 23:08
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7862972
真贋についてどう思いますか?。
陶陽じゃなくて、豊蔵として。

704 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 23:08
>>702
怒りで鼻半開きなアンタが言ってみ。

705 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 23:26
>703 笑える

706 :693:03/09/26 00:31
>694
レスありがとうございます。
ちなみにそういう所で購入したことはないので、個別に問い合わせがきた時点でちゃんと
説明があるのかもしれません。確定的な話ではないです。念のため・・・

707 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 15:36
>>695の続きです。これを見て本物かもしれないと思ったあなた、
  書付の「桐の板の目」に注目。誰が目に直角に字を書くの?

708 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 16:21
>>707
確かに字がおかしいとは思うけど、目に直角に書いてある箱はあるよね。
陶々庵のは知らんが。古いものでもたまにあるよ。
箱書きは箱に映るように書くんであって木目が絶対というわけじゃないよ。

709 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 16:57
>707
知らないようだから教えてあげる。
陶々庵の書付で箱蓋の木目を横にして書いたものは沢山あります。
特に長方形の蓋のもので、695の蓋のように木目が横に入っているものに多い。
先代の陶々庵もよくそうしていた。
小堀の書付にも、木目を横にして書付したものをよく見る。

710 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 17:24
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7902324
誰か教えて

711 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 18:03
>>710
間違い無く贋作だから安心してくれ。

712 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 19:42
>>707
通ぶってるが、魯山人でも安いものはあるんだよ。
これがいつどこで出たものか、知らないのか?

713 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 20:14
>>712
通のお方!!いつどこで出たものかぜひ教えてくだされ!







しらねーよ、んなこたぁ

714 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 20:52
平和島行った人います?

715 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 21:07
ここには相変わらず変なのがいるな。

716 :茶道具屋三代目:03/09/26 21:47
そうですね。いいかげんな事を言っている方が多すぎます。
多少あきれますが、偽物と言いながら値段がつり上がらないようにして
自分が入札するという話をお客さんからもたまに聞きますね。
不景気だからしょうがないとは思いますが、あまり感心しません。

717 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 21:52
そういう腹芸も込み込みなのがオークションでしょうが。
あからさまな吊り上げは別としてもさ。

茶道具屋のくせしてまっとうな人間みたいな顔してんじゃねーよ


718 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 22:23
>>717
だめだ、こいつ。

腹芸込み込みなら、吊り上げも認めなきゃおかしいんじゃない?

719 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 22:37
茶道具商さんへ
あなたはいいすぎですよ、談合して後で籤をひかれてるのでは?
どこの茶道具屋さんかはしらないんですけどね

720 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 22:57
しかし茶道具屋さんが言うように「偽物と言いながら値段がつり上がらないよう
にして自分が入札する」輩がいるというのは、出品者にしてみればたまらんよな。

721 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 22:59
三代目ちゅーのは、全くの嘘だよ。
こいつ、前にも出てきて、馬鹿なことばっかりもっともらしく言って
散々叩かれて、いつのまにか消えてったんだからさ。
本当に茶道具商だったら、もっとまともなこと言ったはずだしね。
俺も茶道具商のはしくれだから、その辺のことはわかるからね。

722 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 23:05
三代目って、贋作出品者でしょ。
以前の楽茶碗の話題の時に楽美術館では鑑定なんかしてくれないって言い張ってたもの。
そんな騙し文句すぐにバレルのに・・・。
自分が売った楽の贋作を楽美術館へ持ち込まれたら商売できなくなるからね(笑)。

723 :720:03/09/26 23:13
すまん。茶道具屋さん以外は誰が誰だか分かんないし、
どの発言を信用していいのかと・・・

で、695の魯山人は本物だったの?

724 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 23:26
正直言って、出来は非常に悪いけど本物だと思われ。
鎌倉の窯のものでしょう。
魯山人の備前作品は、伊部へ行って陶陽の窯で
焼いたものでないと価値はあまりないし評価されないよ。

725 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 23:32
おお!初めて信用に値する見解が!
ありがとうございます。

726 :724:03/09/26 23:41
>>725
http://www.rosanjin.jp/e0005-02w.htm
この魯山人のぐい呑と土味や焼け肌、胡麻の色など共通のものだけどね。

727 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 23:47
>>723,>>724 さんへ>>725が喜んでる。その字は二代目の陶々庵とは
別人の筆跡だよ。作の字、識の字、里の字良く見てごらん撥ねや、止めが
違ってる。書道の大家が言明します。

728 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 23:51
へェ〜

707さんの意見はどうよ。

729 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 23:59
>>724 自分で買って証明してみて。

730 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 00:06
出来が悪い、と言ってるものを買うわけないと思うが・・・
なんかケンカ腰の人がいますよね。707=729=727なのかな。

731 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 00:14
ヤフーじゃないけど教えてください。
http://www.auction.web.sh.cwidc.net/lot/lot2558.htm

どうでしょうか。

732 :724:03/09/27 00:24
最近の陶々庵は、識のはねを大きくはねることがあるよ。
昔ははねてなかったけど、だんだんはねるようになってきた。

733 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 00:25
話題の魯山人
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6456108

http://www.rosanjin.jp/e0102-05hako.htm
http://www.rosanjin.jp/m0108-01hako.htm
http://www.rosanjin.jp/m0011-01hako.htm
http://www.rosanjin.jp/m0110-01hako.htm
http://www.rosanjin.jp/e0301-05hako.htm
http://www.rosanjin.jp/e0009-01hako.htm
http://www.rosanjin.jp/e0009-04hako.htm
http://www.rosanjin.jp/m0010-02hako.htm
http://www.rosanjin.jp/e0301-02hako.htm
http://www.rosanjin.jp/t0105-01hako.htm

備前の葉皿
http://www.rosanjin.jp/e0301-06.htm



734 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 00:35
これだけ、本物の書付サンプルがあれば本物だとすぐわかる。
葉皿の本物写真も参考になるね。

735 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 00:40
>>731
贋作だらけのヤフオクと違って真作保証が売り物のコノサーズを疑う理由が分からん。
贋物と言って欲しいのか?

736 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 00:42
書道の大家の意見キボン

737 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 00:46
結局話題を持ち出す人が目がないって事やな。
今のガレの花瓶の人は栓についての見解を求めてんだよ、きっと。
ヤフオクで50万で落札された絵がコノサーズで数百万に化けた!!

738 :焼き物好き:03/09/27 04:42
>>695さんへ
この方の作品は毎日オークションに出品された物が多いですよ。この品も過去のオー
クションの本で確認されればいい。感想として言うなら<<ZEAL>>魯山人=備前土牡
丹餅葉形皿=貴重作真作保証は偽物ではない。ヤフ出のzealhouseさんは(毎)のトンネル会
社もしくは関係者、社員ではとも考えています。根拠として2代陶々庵に再鑑定済みと記載
されていますが、してもらうのは個人では普通出来ないからです。鑑定に行かれた事があれ
ば分かりますが、共箱の品、鑑定箱のついているものには鑑定しないと黒田陶苑の鑑定規約
に書かれています。その規約ですがA4程の紙に題8条位まで責任逃れかと思えた内容が書
かれていました。今度鑑定に行く機会があればそのコピーを下さいと言ってみます。規約の
コピーは渡せないとの規約だったりして。


739 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 06:44
>>738 さんへ、陶々庵さんの鑑定の規約の紹介は判りやすいですね。
ただzealhouseからの出品は落札された物が多く、不落札のものは
後売りで手に入れてると思われます、したがって会社関係では不自然な
事なので、毎日さんに迷惑をかけるかも?それにしても出来の悪さよ、
魯山人。


740 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 08:09
>>737
コノサーズは陶磁器の鑑定は一人の年配の人がやっていると聞いた事があるのですが、
あそこのホンモノ保証の根拠はどこにあるか誰か知っていますか?
欲しいモノがあるのですが、返品可と言うだけでは少し怖いもので。・・

741 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 08:29
>731
この作品で100万以下ならマジで格安だよねえ。
展示会価格なんかバカに思えるが、消費者は
それ以下では絶対手に入らないのが市場の実情。
何たってエナメルのトンボは数がないからな。
実物見たらカメオのトンボがくだらなく見えるよ。
金があればぜひ欲しいが。

>737
それぞれ専門家にきいているらしい。

コノサーズは今、BUNKAMURAでアート展主催してるよね。
てことは公的に信憑性が証明されたってことか?


742 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 08:46
繭山龍泉堂

743 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 09:36
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6287544
この香合はどうですか 適正価格や作者について誰かみて

744 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 09:41
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6548992
茶杓に詳しい方鑑定願えますか

745 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 10:03
BUNKAMURAでアート展主催すると何で公的に信憑性が証明される訳?

はぁ?

746 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 10:13
茶杓の判断というのは非常に難しい。
茶杓本体よりも筒に価値があったりするしね。
利休の茶杓なんて、相場は1200万前後だが、
共筒じゃなく茶杓だけだったら数十万になってしまう。
逆に筒があって茶杓がなくても、それに古い茶杓をあわせたら
りっぱに利休の茶杓として通る場合もあるからね。

747 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 13:12
>>738
仕入れ先をバラすのはちょっとどうかと思う。
しかも社員、関係者というのは憶測。
ヤフオクでは数少ない本物出品者なんだから、本人がここ見たら怒ると思うぞ。
ここには何にでもケチつける無責任な人がいるからね。

748 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 13:35
これ幾らまでなら買いでつか
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6577610

749 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 14:27
>>731>>735>>740>>741
いっぺんとんでもない楽茶碗(写真でもわかるレベル)出して、このスレか抹茶碗スレか楽茶碗スレのどれか忘れましたが、えらいたたかれてましたが。
ガレは、解りませんがあの楽はお粗末でした。本楽の黒で、確か40万しない位で買われてました。

750 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 14:36
>>749
そうそう、黒茶碗で淡々斎か即中斎かなんにかの書付がありましたね。
明らかに贋作とわかるものでした。当代の吉左衛門の極めもなかったですし。
結局、本物保証というのは、贋作だったら返品可能と言うだけの話しでしょ。



751 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 19:12
>749
個展価格50万、古美術店25万〜30万ってとこだから、
ヤフーでは20万までだな。

752 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 19:22
厳密には真性保証は作家本人以外誰もできない。返品保証で十分でしょ。
ここの住人が贋物と決めつけても贋物だということにはならないのと同じで。


753 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 19:47
本物保証とあっても
つまり偽物なら返品を受けると言うことみたいだ
それならその出品者の保証とない品物は偽物でも
返品を受けないと言うことか

754 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 20:16
そういうこと。出品者は贋作と承知している、ということ。

755 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 20:34
>>751
何の価格です?>>748の間違いでは?
本楽がその値段だったらヤフオクで買う人は居なくなるかも。

756 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 20:43
>755
その通り、スマソ

757 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 21:06
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g6456108
あれれ、誰かアドバイス入れた?

758 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/27 21:55

素人の落書きにしては凄い価格設定ですが・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5674423

759 :murihati88:03/09/28 01:06
あの蜻蛉はどうみてもウスバカ、ゲロウだ。

760 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/29 01:12


761 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/29 12:24
>759
偽物売りの下郎は黙ってろや。
どうせ金の無いヤツのひがみ。


762 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/29 19:00
>>761
意味不明

763 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/29 20:18
>>762 ただのばかと思われ

764 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/29 20:23
コテハンにしてほしいですな

765 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/29 20:37
>>761
何きれてんだ、あんたも金なくてヤフオクに出してる商品でもけなされたの・・
同じ穴の・・・だな


766 :damemuroya:03/09/29 22:37
でも、良いものとはおも円えんけど。某フィリップスに勤めている友人に聞いたら、藁だった。

767 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 08:39
>>695 アドバイスの贋物が1件増えてる。皿の裏の字が縦にして「口」の字掻いて
箱書きが横にってどうよ。

768 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 12:56
誰かヤフオクの古伊賀水差を見た人いませんか?
気になってたのですが、いつのまにか消えてた。

769 :魯山人:03/09/30 13:27
>>767
しかしこの人 さくらでは無さそう
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=smallbearko1&
コウスケ・ユーホーはまだしも・・・わしの作品見た事ないんでしょうな・・・・



770 :魯山人:03/09/30 13:30
>>769
この入札者さん
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6456108

771 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 14:04
>>767
中身は何処へ行ったんだ・・・・・hinto

772 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 15:24
書道の先生に確かめたら、黒田陶々庵とは別人の筆運びだと
簡単に言われました。

773 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 16:01
>>772
くらべるとどうだ

774 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 16:02
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38686797

775 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 17:19
>>769
どうしてわざわざ本物の魯山人をヤフオクなんかで売らなきゃならないんだ?
損することわかってるのに、慈善事業でもやってるつもりか?
耳にタコほど本物保証といってるけど、返品には一切ふれていない。
怪しいよ。


776 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 17:59
>>775 さんへ、本物沢山ありますよ。ヤフオクだから贋物とは限らない。

777 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 18:12
get 777


778 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 18:37
>>775
だから魯山人なら何でも高いと思うなって。
この人の仕入れ値を知ってる人も多いはずだけど、あえて触れてないだろ。
ひとこと言うなら、ヤフオクで強いのは巨匠の駄作。これに限る。
ヤフオクは特殊な市場だから、誰でも知ってる作家じゃなきゃダメ。

779 :魯山人:03/09/30 18:47
わしゃ絵付けと字を書くのは得意じゃが・・・
轆轤引いたり焼くのは工房の弟子達じゃからな・・・
だいたいが上等な食器だと思ってくれ!
美術品は極僅かじゃ!
でも作り過たのでそこいらにごろごろしてるじゃろ。
777取りたかったわい!!!

780 :魯山人:03/09/30 19:51
多くの子種を残したぞ。
次々と女を変えてな。
いじめて追い出すのは
気が引けたが全ては種を残す為じゃ。

781 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/30 20:54
だからさ〜、駄作の本物だって言ってるじゃない。
書付も中身も本物だよ。それぐらい見分けがつかんかな。
書道の先生かなにか知らんが、いい加減なこと言うなよ。
詰まらん品だよ高くても7万までの品だ。

782 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/01 08:55
>>781 何がいいかげんなのか?事実を言ってるだけ。
   あなた魯山人?陶々庵?
   見分けのついてるから、値段は0円。

783 :魯山人:03/10/01 09:42
>>781
本当に駄作の本物なの???
こんなの作った覚えないんじゃが・・・・
線良く無いでしょ!形わざとらしいでしょ!


784 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/01 13:57
>>781 ほら魯山人も言っている。

785 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/01 15:04
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40445395
これはどうでつか?


786 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/01 15:18
花押大集成によると、花押が少し違うみたい、ここには
そのへんの詳しい人がいっぱいいますので、お任せします。

787 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/01 17:59
箱はダメダメだし、変な茶碗

788 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/01 18:32
>>785 まったくだめです。

789 :横浜市民:03/10/01 19:48
>>785
却下

790 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/01 21:06
>783
平成9年から10年にかけて開催された北大路魯山人展の図録に、全く同じ手の葉皿が出品されているよ。
図録を持ってる方は125ページを見てみ。展示会のも同じくらいヒドイ作品だけど。

791 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/02 01:54
>>785
また出てるんだね

792 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/02 12:09
>>790 図録にあるから本物とは限らない。良く言われてる話が展覧会の
  ほとんどが贋物だったという事も。

793 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/02 14:29
結局、名前だけで買うのは良くないってことでしょ。
自分でいいと思えなきゃ持ってても楽しくないし、
どうせ箱に入れたまましまいっぱなし。
ヤフオクで安く買ってどこかで高く売ったろなんて単純思考の下心満載でも、
よそでは高く買ってくれないよ。
ヤフオクで買ったものはヤフオクで売るしかないんじゃない?

794 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/02 16:44
>>792
言うと思った。可能性の話をしていけば全ての作品に偽物の疑いがかかる。
もちろん貴方が持っているものも、だ。

795 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/02 20:03
>793
はげど〜
使わないと作品もかわいそうです。

796 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/02 21:02
>>794 つまらん。

797 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/02 22:12
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43017343
どですか

798 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/02 22:17
本当に目のないやつが多いな、このスレは。
何人かは物の判別ができるのがいるみたいだけど。
あきれるよ、情けない。
ヤフオクの魯山人は殆ど贋作だけど例の作品は本物だ。
魯山人の窯の備前の特徴をしらないようだね。

799 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/02 23:03
同意ッス

800 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/02 23:04
自分の思い込みだけで真贋を断定するヤツがいるからなあ。
他人の意見には耳を貸さんし。

801 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/03 01:03
>>770
しかしまあ、あんな作為ムキ出しの下品な皿、25万も出して買ったもんだ。
すぐに飽きちゃうのに・・・・

802 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/03 07:54
>>798 この人、売り手さんだね。怪しい出品物はさっさと画像を消去してる。
判ってるからする行為だね。それまでの出品物はしっかり画像があるのに。
じーるはうすとやら、真っ赤な御点を二つも作ったね、これからも行うつもり
かな?

803 :魯山人:03/10/03 09:39
>>801>>802
同感!あの作為ムキ出しが 懐に収まらない


804 :嶺男ファン:03/10/03 09:53
ひさびさに嶺男さんが沢山出ました
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CE%E6%C3%CB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
志野や織部は数多く作ったらしいので本物だと思いますが如何でしょうか?

共箱の作品と比べるとなんかシャープで無いような気がしますが・・・でも本物と思いますが如何でしょうか?


805 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/03 17:52
まだ魯山人でもめてたのか。決着ついたと思ってた。
作品が気に入らないとか懐におさまらないとか繰り返してる人がいますけど、
真贋のみを問題にするならそんなことは関係ないんじゃないか?
この出品者はどっちかというと絵を売る人でしょ(普通の画商ではなさそうだが)。
美術品のオークションで魯山人作品として競売されたものを買って出品してるだけ。
しかも図録にも掲載されている作品ということなら、ここでムキになって反論人し
てる人よりも、オークション会社や図録に載せた美術館のほうがよほど信頼できる
と判断するのが普通だと思うがどうよ。
そもそもこれだけ真作説がでてくるのは、ここでは珍しいぞ。
うっかり贋作と断定した人が皆からバカにされているようにしか見えないな。



806 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/03 21:40
さてと、お茶の時間にでもしますかね(w
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・またーり
( つ旦O ∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

807 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/03 22:22
>>802
798だけど、俺は出品者じゃないよ。
あんまりにも贋作扱いするから、だんだん頭にきただけ。
そこまで言うなら、まあ、しっかり勉強しろとしか言えんよ。
魯山人の一級品から駄作まで何百点と見てから
真贋を判断して欲しい。
魯山人だから全て素晴らしいなんてもんじゃないよ。
優品の数以上に駄作も多いってことだよ。
だいたい魯山人は、全ての作品に手を入れてる訳じゃないからね。
一から自分で作る作品もあれば、最後にヘラ目や釘彫りだけ入れる作品もある。
全く手を加えず指示だけしたものも多くある。
そのへんもしっかり理解したうえで、判断しないとね。
特に魯山人の備前作品は、伊部から鎌倉へ移築した窯で
焼いているが、その窯の作品は魯山人自身が認めているように
焼き上がりが良くない。
だから、出来の悪い備前作品には金彩や銀彩を施して悪さを補っている。
そして、その窯は、他の備前にはない独特の特徴的な焼き上がりになる。
胡麻の色も特徴的なんですよ。
魯山人の出来の良い備前作品は、その多くが金重陶陽の窯で焼いたものだよ。
感覚的な思い込みで贋作扱いするのは止めろ。

808 :damemuroya:03/10/03 23:52
じゃ、自分で買ったら。

809 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 00:37
またそれか。作品が良いか悪いかの話じゃないだろうが。
高い安いの話でもない。ほんとに頭悪いな・・・
807さんが頭にくるのも分かるよ。


810 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 01:14
贋物に決まってるじゃない
バカバカしい

811 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 01:21
でた 決めつけ

ここでは何もかも偽物

812 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 08:03
大丈夫。ちゃんと最初からこの件のレスを読めば真偽はわかる。

813 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 10:36
親戚の家の蔵を壊すことになって
中のものを出してたら木箱に入った
せともの(唐草のような模様)がいっぱい出てきました。
浮世絵で梱包されていて御世辞
にもきれいではありません。
捨てるということだったので
貰ってきましたが食事等で使って
いいのでしょうか?


814 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 11:57
>>813
写真ありませんか?


815 :damemuroya:03/10/04 12:57
だーからー、そんなに能書きとかこいて、自分の知識(ダメ知識)をひけらかすんだったら、ヤフオクで安く買って、一流の市場にでも持っていってもうけて、その報告でもしてくれ、と言ってるのさ、あんたの能書きなんて、所詮畳水練でしょ?

816 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 13:31
ヤフオクは安いと思ってやがる。真性のアホだな。

817 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 13:55
>>813
一点1万「で買います。

818 :東北の零細業者:03/10/04 13:58
815さんへ
あのー一流の会とは、どのような会のことですか?
参考までに教えてください

819 :damemuroya :03/10/04 14:08
池田(青山)さんがやってる会だ。

820 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 14:26
あの方、まだ会されてましたか?

821 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 18:33
damemuroyaは救いようのない亜帆だな。

822 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 19:00
damemuroyaは、しゃべればしゃべるほど、痛いな。
「自分のダメ知識」をひけらかしてるのが自分だということに気付いていない…

823 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 20:07
ほっとくのが一番でしょう。性格悪いんです。

824 :damemuroya:03/10/04 21:16
性格悪いのは、今に始まったことでは無いよ。因みに819は偽駄目室屋ダヨーン。パクラれたのは初めて♪
「自分のダメ知識」て、自分の知識は何もひけらかしてないよ。こちらの言いたい事は、能書き垂れるプロやス数寄者に限って碌でも無い、てこと。本当に分っている人は自分の知識をひけらかすような自殺行為はしないでしょ。

825 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 22:29
>>824
なぜ、自分の知識をひけらかすのが自殺行為なのかな?。
何か突っ込まれてボロが出るから自殺行為なんでしょ?。
ボロが出るってことは、いい加減な知識だってことでしょ。
貴方は、そんな自殺行為はしないって言いましたね。
それって、裏を返せば自分の知識はいい加減だって、
自分で認めてるってことですよね。(W)

826 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 22:48
ビンゴ!!

827 :damemuroya:03/10/04 22:50
うっさいわ。
ボケ。
なんだかんだ言っても俺の先祖は
華族だぞ、参ったか。愚民ども

828 :damemuroya:03/10/04 22:57
うわ、また偽ダメ室だああああ。ホンモノ漏れの先祖は家族では無いよ。元交替寄合です。

829 :damemuroya-ausentica:03/10/04 23:05
交替→交代。825のロジックは、所謂ディベートでの「プセウドロージコ」(イタ語よ)で単なる屁理屈で砂。要はホントに分っているシトはこんなとこでノーガキ垂れんでしょう、て事。漏れは知識と呼べるものは全く御披露してません。突っ込みようも無いとおもうんだが。

830 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 23:07
交替寄合て何

831 :damemuroya-ausentica:03/10/04 23:09
偽ダメ室さん、pseudo-damemuroyaて名のってね。紛らわしいから。

832 :damemuroya-ausentica:03/10/04 23:11
交代寄合だってば。自分で調べてね。厨房じゃないんだから。

833 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 23:17
知識の無さは披露してると思うが。

割り込みスマソ

834 :damemuroya-ausentica:03/10/04 23:22
だからあ、何についての知識なのさ。そして誰に較べて知識が無いのさ。

835 :damemuroya-ausentica ◆hfyrYvn2aM :03/10/04 23:54
>>834
偽物帰れ。


836 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 00:00
ねむたいこというとらんと、さっさとかかって来いっつってんだろが!

薄汚さと卑怯さは天下一品だなてめえら、さっさとこいや!!!

837 :damemuroya-ausentica ◆hfyrYvn2aM :03/10/05 00:05
どこでも伺いますが、
底辺の人たちを相手に
するのは時間の無駄ですので
webのみに致したく存じます。

当方東京都世田谷区在住

838 :damemuroya-ausentica ◇hfyrYvn2aM :03/10/05 00:06
なんだよ、偽物ばっかり出やがって!。

839 :damemuroya-ausentica ::03/10/05 00:10
おぉぉぉ、偽物だらけになってる。
本物はこちらです。なんとかしてよ。

840 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 00:12
なにこのスレ??・・・・

841 :damemuroya-ausentica ◆hfyrYvn2aM :03/10/05 00:14
子供のころから高麗青磁で
飯くって、おかず入れには
黄瀬戸。食後の茶は奥高麗に
入れた茶、
貴様らくずとはレベルが違うんだよ。


842 :damemuroya-ausentica :03/10/05 00:15
>>839
帰れニセモノめが。

843 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 00:16
お前らの使う手は全部読めるで〜
まあせいぜい煽って本音引き出しや〜

844 :damemuroya-ausentica:03/10/05 00:17
>>841
もういいから止めてくれ。
どうして俺になりすますんだよ。

845 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 00:32
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26925629
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43204257
箱の字って本人が書くんですよね。
別人が書いてるようにみえるんだけど、どう思う?



846 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 00:42
チビはすっこんどれ

847 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 00:48
あ〜、荒れちゃったよ。反論できなくなったら切れるあいつのせいで・・・

848 :damemuroya-ausentica:03/10/05 01:22
うおおおお。いつのまにか霧隠れ才蔵にいいいい。漏れが何人もいるううう。

849 :pseudo-damemuroya:03/10/05 01:26
ぐすん。真正だめむろが乗っ取られてしまったので、吉野に逃れてきました。所で、反論できなくなったら切れる、て誰?

850 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 01:29
君は好きな女の子でもいるのか?

前から聞きたかったんだ。

851 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 01:32
>>849
もう誰でもよくなった

852 :damemuroya-ausentica :03/10/05 01:33
>>849
反論できなくなったら切れる → damemuroya-ausentica

853 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 01:33
お前らが友だちだったらなあ

案内してやるのに、残念だねえ。

854 :damemuroya-ausentica:03/10/05 01:34
>852
お前は誰だ?。

855 :damemuroya-ausentica ◇hfyrYvn2aM :03/10/05 01:35
なんだか、いっぱいいるなぁ・・・

856 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 01:37
damemuroya-ausentica さんて、何人いるのですか。

857 :pseudo-damemuroya:03/10/05 01:51
好きな女の子、誰に聞いてるの?もとい、そんなに目がお利きなら、ここに書き込みしてる隙が有るくらいなら黙ってヤフオクでもなんでも相場よりうんと安く落として、神話にシュピーンして儲けてればいいのでは内科と。

858 :pseudo-damemuroya :03/10/05 10:16
ヤフオクなんかで小さい商売はせんよ。

859 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 11:16
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6670058
本物ですか?

860 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 11:35
>>857
何言ってんだ。例のブツは毎億だろ。毎億→神話よりも毎億・神話→屋不。
確かに最近は屋不から流す強者もいるが。色んな億をぐるぐる回ってる有名物件
ぐらい押さえとけよ。

861 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 14:17
この志野の相場はなんぼんもんかな?。
こう言うのが一番分り難い。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5912235

862 :namakura-rosasnjin-akan:03/10/05 18:49
じゃっじゃーん!!真打とーじおーーー。炉山人の事なら漏れに畸形。

863 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 19:29
>>862
そろそろ、正常にもどそうや。

864 :sandai-toutouan:03/10/05 19:46
>862
何を言うー、俺の方が詳しいぞ。

865 :namakura-rosasnjin-akan:03/10/05 19:53
志野、ていうより、志野織部でしょ。十万もいったら度梵。ナマクラにも分るでつ。

866 :namakura-rosasnjin-akan:03/10/05 19:54
しっかし、へったくそな箱書きだな。カンナかけてまっ更にしたい。

867 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 20:11
>>865
「十万もいったらどぼん」ってどう言う意味ですか?。

868 :namakura-rosasnjin-akan:03/10/05 21:10
浮きあがれない。

869 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 21:16
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

870 :TOTO ann the 3rd:03/10/05 21:20
うぜー

871 :教えてください:03/10/05 21:35
古唐津ってありますが、江戸初期本当にあるんでしょうか?

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8765633

872 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 21:40
私はヤフオクで2点、本楽をgetしました。鑑定してか転売してだいぶ儲けました。
本当の話です。
ここ二年内の話ですが、能書きたれる前にあなたはgetしましたか?(笑

873 :TOTO ann the 3rd:03/10/05 21:52
楽なんて興味ないけど。だけど家に伝わったものがいくつかあるよ。一つは仙台空襲の時、箱ごと壊れた。

874 :TOTO ann the 3rd:03/10/05 21:55
でもこの唐津、肥溜めにでも浸けたらこうなるのかなあ。新羅仏の時代付けは裏山に埋めといて毎晩小便をするらしいが。

875 :楽吉う:03/10/05 22:14
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7340750
楽?

876 :楽吉右衛門:03/10/05 22:15
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7340750

先代はこんなもの作ってたんですね?

877 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 22:50
造りが荒いなぁ・・・

878 :ビギナー:03/10/05 22:52
江戸初期、江戸前期、江戸中期、江戸後期って西暦何年から何年までを言うの?。
結構、知っているようで知らない人多いんじゃないんですか?。

879 :TOTO ann the 3rd:03/10/05 23:45
馬鹿は消えうせろ。

880 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 23:52
>>878
僕も知りたい。
ちゃんとした定義なんてあるのかな

881 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 07:30
>>871
この唐津は古くないです。伝世ではないです。
出品者の勘違い。 古くても昭和、下手すると平成作、と思われ。
都内の某有名古美術店ってどこかな、、、、聞いてみたい。

882 :ぐい呑:03/10/06 10:55
>>881
古くても昭和、下手すると平成作・・・では時代をつけたいわゆる古唐津贋作なのですか?
素人目には解りませんでした・・・・味があり、汚しも普通に感じられました。
上手いもんですね・・・・
3万なら買いたかった・・・


883 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 10:56
>>871
あんな石ハゼはじめてみたよ。隕石が衝突したみたい。
普通、焼く前に取っとくでしょ。
なんか、無理矢理ねじこんだみたいに作為的な感じがして、
いやらしい。

884 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 13:15
古物取引きの免許もってないねんあいつ

885 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 13:35
(゚∀゚) キュンキュン!!

886 :ぐい呑:03/10/06 16:00
>>883
昔はどうしたのでしょうか?石ハゼを取り除くのを忘れたものが現代では珍重されるのでしょうか?
昭和に入れば景色としわざと小石をねじこむように轆轤を引くらしいですね・・・
とっても石ハゼものは引きにくいとか・・・
近代ものの石ハゼは作為です。


これいくらまでいくかなぁ 64000円さんは さくらでしょ!



887 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 17:45
村はみんな仲が良かった。絵を描いたのはいらぬ杞憂にやっきに
なった木っ端役人じゃ。

888 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 18:07
「唐三彩いろいろの雑貨屋」が正式名称だったと思うよ。

889 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 18:10
>>882
うーん、本当に伝世ものであればこのような肌合いの可能性も
無いとは言い切れませんが、もしそうであれば出品者が完全に
業者であることを考えればヤフオクではなく東美あたりが主催する
会に持って行くでしょ。窯は別としても本歌であれば60万はかたい
でしょ。 それに指摘の通り¥1000出品で複数ID所有者、うるさい
サクラがまとわり付くのが嫌ですね。 本歌保証できるのであれば
いろいろごたくを並べたりサクラで吊り上げたりせずに¥30万
ぐらいから出品する方が良いと思うのは私だけでしょうか。

890 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 18:18
>>889 この唐津は一目で分かるレベルの低い贋作ですよ。

891 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 19:14
贋作じゃないでしょ
戦前か戦後かはわからんが昭和作の唐津だと思うが
古色はつけてあるな
江戸初期といったら偽になるが


892 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 19:20
出品者の目つきが悪いなんて無茶なこといって
ごめんね。。。佐久間さん

893 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 19:34
他の二人の出品者の方も、商品見るなりクレームつけて
ごめんなさい!

894 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 19:39
>>891 「江戸初期〜中期・完品」って書いてあるから贋作ジャン。

895 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 21:29
>>894
江戸初期〜中期とは何年から何年だ?。

896 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 21:57
江戸初期 1615〜1650年(元和寛永)
江戸前期 1615〜1700年
江戸中期 1700(元禄)〜1800年
江戸後期 1800(文化文政)〜1867年
江戸末期 1830(天保)〜1867年


897 :訂正:03/10/06 22:01
1615→1603年

898 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 23:23
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6670058
どう思う?。

899 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 23:32
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8510276
すごいだろー

900 :TOTO ann the 3rd:03/10/06 23:52
ワレを陶磁器で共直し、て要するに二度窯のこと?

901 :TOTO ann the 3rd:03/10/06 23:54
て900ゲート。

902 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 23:55
これは、豊蔵が休雪の窯で焼いたものですか?。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30478147

903 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/07 00:06
250万は高い。
90万が妥当。

904 :ぐい呑:03/10/07 15:55
>>903
90万は業者の買値でしょ!売値は150万!


905 :fg:03/10/07 16:04
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906 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/07 16:12
>898
高台を見ないとなんとも言えないが、この写真だけだとパスだね。
>899
論外だね。

907 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/07 21:24
>>904
豊蔵は、志野以外は割りと安いよ。
できにもよるけど、唐津、萩、水月などは、
相場感のある真面目な店では100万前後で売ってますよ。

908 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/07 22:46
古萩シリーズ
この中に、江戸初期〜中期の本物はありますか?。
@http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39033448
Ahttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60817299
Bhttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39074866
Chttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60808827
Dhttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39148072
Ehttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6823930
Fhttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60832496
Ghttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60832707
Hhttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53710076

909 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/07 22:50
>899
現在、終了10分前。
現在の最高入札者100万円。
しかし、まだ最低落札価格には達していません。

910 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/08 00:06
>>899
最落は210マンだったんだね。

911 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/08 01:13
>>899
厚顔無恥にも程があります。

912 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/08 08:01
>908
1と9が気になりますが・・・・江戸初期から中期といえるかどうか?
9は写真が良くないし・・・・全部ダメな気もするし。
萩に詳しい人教えてください。

913 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/08 23:19
>912
とりあえず、9はだめなほうから数えたほうがよいほどだめ。>899のほうがよっぽど良心的です。

914 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/08 23:30
>913
確かに9と>>899では後者の方が、50歩分ぐらいの良心の差がある。

915 :唐津ほしいなぁ:03/10/09 00:42
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52948107
は写真だけ見るとまじめそうにみえるのですが?

916 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/09 00:53
>>915
気持ちの悪い呼び継ぎを見させていただきました。
銘は「フランケンシュタイン」でよろしいか。

917 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/09 01:00
前にも出てたよね。

918 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/09 01:20
>915
特にお買い得というわけではないですが完品は一桁違いますし、雰囲気を味わうなら悪くないと思うのですが

919 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/09 01:21
久しぶりに本物の粉引の杯と鶏龍山の杯(一箇所かけあり)見ました。90万円といわれあきらめるしかなかった。残念。

920 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/09 03:00
>>919
贋物でしょう。

921 :なまくら炉山人開かん:03/10/09 12:48
値段が中途半端。もしかして、青山の鰻寝床?

922 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 08:29
>>908
9は、ただの作家物を古萩にしたてただけの論外品。
陶印のある古萩なんて存在しません。

923 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 11:43
きのう、信頼あるといわれている古美術店で、
無キズの李朝刷毛目茶碗を30万で買いました。
口径14.5cm、高さ8cmの大振りで深い堂々とした茶碗です。
余り古色がついていないので発掘品だと思いますが、
値段からして、贋作ですか?。
それとも発掘品ならこの程度の値段でしょうか、
それともお買い得てだったのでしょうか?。
マジレス希望。

924 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 16:17
>923
刷毛目は本物でもピンキリです。形、大きさ、姿、それこそ物によっては買われた値段より1桁下がります。物しだいです、信頼の置ける店でその値段なら、本物が買えない金額ではありませんし、買い得かどうかは、92さんの満足度しだいでは?


925 :パンと一緒に水飲んだらおいしいで ◆ZcH7tfoDq. :03/10/11 17:13
自己満足の世界や

926 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 17:14
823
発掘品にしては高すぎない?

927 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 17:18
刷毛目は平茶碗が多いが、その大きさで完品なら、かなり安いと思うのだけれども。

928 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 17:21
写真も見ないで分かるなんて
さすが2チャンネラー(w

929 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 17:36
箱書きなんぞなかったら、刷毛目は傷と大きさで大体の相場価格がわかるものです。
大きさも形も申し分ないようだから、発掘でも普通はもっともっとします。
伝世しているものも元は殆どが発掘ですからね。安いのは浅くてチッチャイ茶碗。
1センチづつ口径と高さが小さくなれば数十万も価格が落ちるのが刷毛目。

930 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 17:37
韓国製の李朝刷毛目です。


931 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 17:40
????

932 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 18:39
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7770733
この弥一の茶碗、スタート価格は妥当?。

933 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 19:18
交錯員がご来場の様子です。

都内大量発生“絵売り女”の恐怖
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065835926/l50

934 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 21:47
卯花垣のような志野の筒茶碗や黒織部菊文茶碗のような織部の筒茶碗は、
普通の筒茶碗と半筒茶碗の中間のような高さなので、冬だけでなく
季節を問わず使えるって聞いたけど本当ですか?。
茶道に詳しい人教えて。

935 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 22:41
>>934
茶道スレできいたほうがいいんじゃないか?
ここは偉そうにいうやつは多いがきちんとお稽古してるやつは少なそうだ。
ちなみに漏れ個人としては使ってもいいと思う。裏だけど。

936 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 23:03
ここ仙台みたいだけど、アリスとかビアズリーとかジャガールとか
Yahooで落としたありふれた本から絵を切り取り、
笑える「版上サイン」とかで額入りで出してる
まっ、11ページも出品して入札ゼロだけど
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/s_dera_99?




937 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 23:06
>>936
評価はいいようだが?

938 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 23:17
>935
茶道スレの連中に「ウノハナガキ」なんて言っても、
何のことやらわからんと思われるが如何に?

939 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 23:25
>>937 それだけ無知が多いんじゃない
   

940 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 00:06
http://www.kobijyutu.com/T-706.htm
この堅手茶碗どうですか?。
値段と出来のバランスをどう評価しますか?。

941 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 00:19
>940
無難、値段も高くはない、サイズもよい、形は私の好みではないが、まあまあ。
刷毛目の皿か、鉢か解らないようなもの買うよりは、お金ためてこちら買ったほうがいいかも。

942 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 01:24
すみません、スレ違いかも知れませんが、
これなんか分かりますかね?
本物なのかよく分からなくて・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31430847

943 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 01:41
>>942
アメリカンモダンの水色がレアなのはよく聞く。
真贋は写真では判断がつかないけど....。大丈夫っぽいような気がしますが。

944 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 02:18
>>938
茶道スレの住人でもそれぐらい知ってらい。
そういえば何で和物茶碗で国宝指定されてるのってたった2点しかないんでしょう?
茶碗以外入れても片手で数えれるぐらいしかないですし、和物焼物って冷遇されてません?

945 :〜あはははは〜:03/10/12 02:22
http://minikuiahirunoko.hp.infoseek.co.jp/
これみると和むよ〜

946 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 09:00
>>944
知ってるのはほんの一部の方々でしょう。
聞いたことある方は居るでしょうが全く詳しくないでしょう。

うちに出入りしている茶道の先生は数十人いますが、
道具を正しく見れる方は残念ながら片手分もいません。
しかし、焼物好きから茶道を始めた方は良くわかる方が多いですね。

で・・・茶道スレってどのスレ?。

947 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 09:39
>>932
この楠部彌弌の茶碗の書付だけど、
鵬雲斎の書付は、「茶碗」という字の
「ワン」の漢字をこの出品物の書付の
漢字を使う場合と、一般の「碗」の字を
使う場合と二通りあるけど、
どう使い分けをしているのだろう?。
知っている人います?。
朝鮮物には「碗」の漢字を使うのかな?。

948 :947:03/10/12 09:42
一般的な使い分けではなくて、
鵬雲斎がどう使い分けして書付を
しているかと言うことですよ。

949 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 11:47
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43467806
なかなかおもしろい作品

950 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 12:02
>>946
茶道について教えてください。【其の二】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1058048037/


951 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 12:47
>>946
あとここ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057164274/l50


952 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 13:15
お前らこれ見てちょっとは勉強しろよ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39254848

953 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 14:06
誰が一番疑うとるかもわかっとるわドアホ!
お前は海でも、かかってくるフリだけしかできんかった卑怯者や。
実際に来てみいや腰抜け!

954 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 14:57
もう裁判でも何でもお前らが好きなようにやれや!

こんな状況で創作できるかアホンダラ!

いっそ裁判してくれた方がせいせいするわ、死ね!

955 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 18:42
>>949
特に面白くもないし、吊り上げ常習者だからイヤ気がさす。

956 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 19:03
ここ仙台みたいだけど、アリスとかビアズリーとかジャガールとか
Yahooで落としたありふれた本から絵を切り取り、
笑える「版上サイン」とかで額入りで出してる
まっ、11ページも出品して入札ゼロだけど
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/s_dera_99?



957 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 01:33
遂にあの吊り上げ業者に悪の鉄槌がくだせる時がきた

次点者のメアド見てもよし、落札者を判断するもよし

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=closed


958 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 11:06
957
?? 単に他で売れたから取り下げただけでないの?

959 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 12:45
>>957
誰の話? このリンクでは自分のにしか行けませんが、、、。

960 :偽い東陶暗:03/10/13 14:45
自分のを罵ってるんだ。高校時代、体育会のなおらいで地歴の教諭が酔っ払って、フェンスのポールにぶつかり、ポールに喧嘩を売っていたのを全校生徒に見られた、という事件を思い出した。

961 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 15:35
957
意味不明。何を言ってるんだか? どっちにしてもこのスレってヤフオク鑑定が本筋で吊り上げスレじゃないよね。


962 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 16:08
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43332961
これ旧蔵品かは別として本物ッスよね

963 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 16:30
本物に見えますか?

964 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 16:41
>>962
残念ながら帆柱窯という点と江戸初期という点で違うと思われます。
土が全く帆柱のものではないし、桃山〜江戸初ものでこのような
鶴首器形を見たことがありません。胴部は叩き首は轆轤というのが
当時の特徴ですからこのような胴形そのものが無理でしょう。
油か柿渋が臭ってきそうな高台部分の黒ずみも嫌ですね。
いくらもっともらしい説明書きをしたところで、なにより¥3000出品で
ノークレーム・ノーリターンというのが出品者の資質すべてを物語って
いるのではないでしょうか。 厳しいようですが×です。

965 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 17:58
>>962 幕末〜明治の東北の物でしょ。

966 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 18:24
桃山時代の古備前茶入の相場を教えてください。
胡麻が好きなので胡麻の景色のものは幾ら位するのでしょう。

967 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 18:37
相場スレを立てろや!

968 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 20:27
相場スレたてた。

969 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 22:49
骨董の値段、相場はここで聞きましょう。

「骨董品・美術品の相場教えて!!」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1066043871/l50

970 :偽い東陶暗:03/10/15 00:39
962 この自称斑唐津、角館の白岩か、会津本郷じゃない?

971 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/15 01:35
これなら本物の古唐津ですか?
こんなに価値のあるもんですか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9045627


972 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/17 19:25
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61116310
これは〜?う〜む・・・

973 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/17 20:16
ここ仙台みたいだけど、アリスとかビアズリーとかジャガールとか
ビュフェとかYahooで落としたありふれた本から絵を切り取り、
笑える「版上サイン」とかで額入りで出してる
「価値の判る方のみご入札お願い致します」だって!!
まっ、10ページ以上も出品して入札ゼロだけどね
で、自作自演で落札し評価を上げている
だから前に落札されたのと同じものが又出品されている
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/s_dera_99?

974 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 15:04
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61150352
本物ですか?

975 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 17:55
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61201838
グノーの直筆みたいですが評価ってっどんなもんでしょう?

976 :わたしはダリ?名無しさん? :03/10/19 20:03
クラシック板へいって聞いてちょうだい。

977 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 21:57
>974
当人のほかの出品物と比べての値段設定がすべてを物語っている。

978 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 09:02
唐九郎は一ム才としたことはあっても、ム一と書くことはありません。

979 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 09:12
>6 名前 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日 : 02/05/30 04:48 ID : ???
>
>自分もやっていることですから、晒されても仕方ないかと。。。
>美術品を貶した方も同様です。


ひろゆきがキレた!!!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1066564844/6

980 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 22:53
>>979
1年半も前のレスがどうだっていいよ。

981 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 23:36
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39533103
これは本物でしょうか・・?


982 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 08:50
いいんじゃない。窯ものだけど間違いないと思いますよ。

983 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 14:08
贋作だよ・・。水月窯のコピーは最近だと骨董市でも見かけるけどうんざりします

984 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 15:06
水月窯の本物です。34年前1万5千円位で売っていた物。
焼きが甘くて好きになれず人にあげた。

985 :ぐい呑:03/10/21 15:44
ふーん

水月窯のコピーとは粉引が多いんでしょうね!儲かるんでしょうか?
豊蔵のコピーがみたいなぁ・・・・まともなヤツね!以前 染付けで見て以来です。


986 :981:03/10/21 18:37
皆様レス感謝です。
贋作?本物・・・?結局わからないけど、あんまり魅力がある品じゃなさそうなので
入札は控えます。本物だとしてもあまり高価な品ではないことがわかりましたし

987 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 18:47
>986
賢明

988 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 18:53
そろそろ次スレ立てないとなぁ。
俺?さっき立てようとしたら規制かかっててダメだった。
>>990頼む

989 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 20:10
決死の989ゲットーー

990 :なまくら呂山人開かん:03/10/21 22:09
990ゲトー

991 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 22:11
>>990
スレ立てよろ

992 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 22:14
水月窯のコピーなんて作っても意味ないですよ。
本物でも大した額ではない。はっきり言って安い。

993 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 22:16
そば猪口にも贋作が造られる時代ですから・・

994 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 23:13
>>990
はやく新スレ立てろよ、糞コテハン

995 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 03:19
ざっと見回したがここのスレにはコテハンはいませんな。

996 :なまくら呂山人開かん:03/10/22 20:13
990 漏れでは立てれない事が分った。スマソ。だれか立てて。

997 :997:03/10/22 20:41
カウントダウン

998 :998:03/10/22 20:49
まだ?


999 :999:03/10/22 21:31
まだ?

1000 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 21:38
はなくそ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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