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   高麗ちゃわん その魅力  

1 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 15:54

  おまいら 高麗ちゃわんについて語ってください。

2 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 17:11
茶碗ぐらい漢字で書け
しかも既出スレだし


終了

3 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 17:38
はやかったーー

4 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/06 09:13
                                       
    /ノ 0ヽ
   _|___|_
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども!
     | 个 |      訓練教官のハートマン先任軍曹が4をgetする!
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪

>>1 貴様!俺の海兵隊をどうするつもりだ!
>>2 口でクソたれる前と後に「サー」と言え!   
>>3 ふざけるな!大声だせ!タマ落としたか!
>>5 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
>>6 アカの手先のおフェラ豚め!
>>7 まるでそびえ立つクソだ!
>>8 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる!
>>9 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる!
>>10 ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ!


5 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 23:29
sarasiage

6 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 23:31
高麗茶碗いいねー。
盛り上げて行って下さい!!

7 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 23:37
高麗茶碗は、ちょっとした作家物より安く買える。
伝来がなかったら意外と安いのでびっくり。

8 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 23:37
ワロタ 何かネタ無いの〜

9 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 23:40
>>7
それって古い物じゃないでしょ?

10 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 23:42
>9
本歌の粉引、刷毛目、三島なんて20万〜30万ぐらいで買えますよ。
伝来がなかったらということですけど。

11 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/08 23:43
御本茶碗の系統(御本、伊ラボなど)は高いですけどね。

12 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 00:37
>>10
それはよっぽど筋の悪いのだな。

13 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 20:13
>>12
筋が良いも悪いも、伝来がないって言ってるんだから、
当然”筋”なんてない。
しかし、物の相場を知らないのですな。
粉引なんぞ、裸の茶碗だけなら、そんなものだよ。
書付なんかが付いてたら、ポンと高くなる。
裸だったら、古萩と同じくらいか、むしろ安いくらいだ。

14 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 20:17
伝来がどうの言ったって、所詮はチョンが造った碗だろ

15 :アダルトDVD:03/06/09 20:39
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ここがいい!!

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16 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 22:07
所詮は・・・・ですか、、、

しかしながら 高麗物の高台から口作りの伸びやかさは、なんとも言えんでしょ。
かなり雑っとしたあの線は、狙ってだせるもんじゃ無いからね。
腰の広さにしても なかなかあのようには、轆轤引け無いですよ。

何て言うのかな〜、、、捨て身の線とでも言えるかな・・・・
それでもって 手取りに重さを感じ無い これは、凄いことですよ。

17 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 22:39
高麗茶碗は「無作為の美」の結晶でしょう。

18 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/10 22:00
なぜ、黒高麗や白磁や絵高麗の茶碗は「高麗茶碗」の中に入ってないんでしょう?
今まで見た茶碗で伝世と言えるものは、陶質は白磁(玉子出にも見える)で形は気品のある
椀形のものがありましたが、ほとんど白磁は無いと思います。また黒高麗や絵高麗は見たことがありません。
皆さんはどのように御考えですか。


19 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/10 22:49
>>18
玉子「手」だろ

20 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/10 22:59
基本的に高麗茶碗は、狂言袴手から李朝初期〜御本までを言う。
何を言う〜。

21 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/10 23:03
>>1
でも、初期の白磁などは、時代的にはその「李朝初期〜御本」に入っていると思いますが。

22 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/10 23:05
間違えた、>>1じゃなくて、>>21

23 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/11 11:10
初めてですが、これでうまく書き込めてますか。高麗茶碗ダ・イ・ス・キ!


24 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/11 12:51
わたしゃ玄悦ですね。あの重ったるいお尻が最高!

25 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/11 19:50
玄悦って良く聞くけど、具体的な特徴は?。
釉薬とか形とか・・・・。
重ったるいお尻ってどうなってるの?。

26 :YUIS:03/06/11 19:53
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
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27 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 10:18
>>25 船橋玄悦は対馬藩の茶道頭です。現在玄悦といわれている茶碗は大きめの高台にくりくりの巴。それが高台の一部を突き破って胴の半ばまでくりくりに彫られています。

28 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 10:20
続き 土は粗いめでかりっと焼きあがり。赤み青みの窯変がめぐって・・・あぁおいしそう・・・

29 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 12:59
結局、茶人の選んだ「高麗茶碗」の中に、白磁や黒高麗や絵高麗が入っていない理由は誰もわからんのね。

30 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 17:17
>>29
白磁、黒高麗、絵高麗ともに高麗茶碗に含まれていないと
定義すること事態理解できませんが・・・・?

なぜ人気が無いのだろうと 言うのなら話はべつですが、
白磁に関しては、堅手や金海(全部では無い)も磁器質に分類されても
おかしく無いし。

31 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 18:34
>>30
書き方が悪かったようですね。いわゆる「伝世」の「高麗茶碗」の中に
なぜ白磁、黒高麗、絵高麗(あと会寧も)がないのか、ということが聞きたい訳です。

堅手や金海は、陶胎の下手な、半陶半磁であり、白磁のなりそこないといえるものであり、
本来の磁器質に近い手の白磁の碗には、伝世の品はないのでは?

32 :旅神:03/06/12 19:09
茶器は、こういう表現では良くないが、わび-さび の遊びの上に成り立つ
もので、足りません-過ぎてしまいました。という感覚の面白さから、その題材
や素材が用いられてきた。高麗陶磁器は別の次元で器として発達してきたものだし。
大陸ー半島の茶器と日本の茶器の目指す所は違うため、茶器の好みも反映されたのかな


33 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 19:24
やっぱり御本がいいなぁ

34 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 19:27
>>32
つまり、白磁、黒高麗、絵高麗、会寧等の碗は、茶道の道具としては不適格と
桃山の茶人に判断された為に伝世の「高麗茶碗」に入っていない、ということですか?

35 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 19:34
絵高麗は伝世の良い物がのこされていますよ。

36 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 19:38
>>35
へー、絵高麗に伝世があるんですか・・知りませんでした。
ありがとうございまつ。勉強になりました。
絵高麗に伝世があるっていうのは、あまり有名ではないですよね?
どこでお知りになったんですか?

37 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 20:30
>34
黒高麗なんかお茶の侘び寂びに通じるようでよさそうだがな。ひょっとしたら
桃山茶人の時代より、黒高麗とか会寧が造られた時代が下がるのかもよ。
だから伝世品がないんじゃない?

38 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 20:32
>>28
はい おまちかねしました! 茂三ですが、出ました、、。(藁

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39 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 20:34
>38
実に汚らしいね、いい味出てるよw

40 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 20:43
もちろん、白磁や黒高麗や会寧でもお茶に適したいい茶碗はあるよ。
でもしっかりした茶会では使えないでしょ?実績がないから

41 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 20:44
茂山といえるところは見込の刷毛目か?(W)。
ところで初期の御本は軽い薄いものがほとんどだけど(後期には厚く重たくなるが)、
初期の御本で重たく比較的厚手のものもあるの?。

42 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 20:45
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43 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 20:58
>>42
オマエの容貌が著しく低いのはオマエ自身のせいだよw

44 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 21:10
>>34さん
白磁、黒高麗、絵高麗、会寧等の碗は、茶道の道具としては不適格と
桃山の茶人に判断された為に伝世の「高麗茶碗」に入っていない、と言う事
では無いと思うが、ちょっとはあるかも。
 多分、高麗青磁の成り立ち-特に茶碗は禅宗(今の中国)の座禅修行の一環で
喫茶?が行われ。それが青い茶碗だった。高麗で文化が広がり、その模倣として青磁を
完成させているという歴史と関係があると思う、日本では志野や織部など
土器風?が後年流行るから、緑色の=翡翠色 は当時のスタンダードだったのだと
思う(文化の流入時、経路は中国や半島いずれでも)そして日本人の好みが加わり
現代の茶碗に生かされている。実際翡翠色の茶碗にはあまりお目にかからない。
見つけても文化財だったりする。白磁類はそういう意味で見落とされたのかな。
と思う。
受け継がれた。

45 :マメゾ:03/06/12 21:16
>>42
目がチカチカするから逝ッテコイ

46 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 21:20
>>41
初期の御本茶碗って口辺は、かなり薄いと思うんだけど、
腰から胴にかけては、けっこう肉付きいいと思うよ。
呉器にしてもあんがい高台にズシンッときた覚えが、あるよ。
重たいっと感じることは、なかったけど。

47 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 21:22
44続き お見苦しい所御免なさい
青い陶磁器-文化の受け継がれてゆく中で、用途、感触、好みが意味をもったので。
仮に青磁以外に茶器にふさわしいものも、その流れから外れてしまったと
考えます、実際高麗青磁と白磁はほぼ同時にスタートしています(といわれている)
から、白磁は他の用途も兼ねたなら、特別な色である青磁に意識が集中し。日本では
何か反動で土器風が主流になったとも感じます。

48 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 21:28
>>44さん
つまり白磁、黒高麗、絵高麗、会寧等は桃山の茶人の好みに合わなかったということですか?

49 :旅神:03/06/12 21:28
47続き
また陶磁器を焼くかまや陶土など当時の技術ではどうにもならなかった
事も、大事な要素だと思います。イギリスではボーンチャイナ。
他にマイセンと中国陶磁器への憧れと挫折そして発展?という歴史と
よく似ているのではないでしょうか。

50 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 21:37
やっぱ粉引だよ、粉引。粉引茶碗が高麗茶碗の中で一番いいね。
井戸よりももっといいよ。故耳庵翁も粉引の方が好きって言ってたし。

51 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 21:49
粉引は井戸より侘びた感じはするから、千家の茶にはあうでしょうね。
でも、堂々とした風格では、やっぱり井戸でしょうね。
どっちもいいですね。

52 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 21:54
粉引のいいところは、侘びた感じと明るさを併せ持っているところかと。
雨漏りとかね。そしてその白さは他のどの色にも似ていない、柔らかく優しい白。
粉引イイw

53 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 21:58
私は呉器が好き。
あの強い高台がすきです。
そう言う意味で、呉器写しの御本も好きです。

54 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 22:25
呉器のフォルムと高台の土味はいいなぁ。
元は祭器なんでしょうが、お茶にぴったりの茶碗ですね

55 :旅神:03/06/12 22:29
>>48
白磁、黒高麗、絵高麗、会寧等の時代背景知ってて聞いてるのかなぁ?
黒高麗は青磁鉄彩(色)象嵌・絵高麗は辰砂彩という意味で聞いてるよね。
会寧は良く知らないな。粉引はかなり後だよね。12世紀に青磁が完成して
後は混じり物の多いものになっていく。

56 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 22:48
>>旅神さん
いや、あのですね、高麗末期から李朝にかけて、様々なタイプの焼き物が生まれましたよね?
その中に、茶碗として茶人達に取り上げられたのが、井戸、粉引、三島、刷毛目、堅手、呉器などなど
ですよね。けれども茶碗としても魅力があるにも関わらず取り上げられなかったものに、黒高麗や白磁や会寧
があります。なぜ、黒高麗や白磁や会寧が取り上げられなかったのかを伺っているのですが。

>>白磁、黒高麗、絵高麗、会寧等の時代背景知ってて聞いてるのかなぁ?
時代背景は知っていますし、粉引やその他の高麗茶碗の背景も存じております。
時代背景が知りたいのではなく、なぜ茶人が取り上げなかったかを知りたいのですが。

57 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 23:14
高麗、白磁などの高麗末のものは李朝ものより精緻なイメージがあり、
桃山以降主流となった侘び茶に合わなかった。
その点、粉引、刷毛目、呉器、井戸などは、侘び茶の精神に
ぴったりとはまっていった・・・・・・・・・。

58 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 23:17
>57
レスどうもでつ。そうなんでしょうね。
ただ、会寧や黒高麗は侘び茶の精神に適合していなくはないと思うんですが、如何でしょうか

59 :旅神:03/06/12 23:47
>>56さんへ
茶器は中国に原型があり後伝播しました。
高麗青磁器は12世紀を中心にしたものです(14世紀も入ります)。
15世紀ぐらい、高麗末期から 李朝前期の陶磁器にあるのが
粉青砂器=粉粗灰青磁器です。多分この時期の名品のことですね。
お茶の世界は一緒になってるようですね。(なってるわけではないのですが流派で)
井戸、粉引、三島、刷毛目、堅手、呉器 とありますが手法と形がここに混じってますね。

粉引は白土の化粧
粉青砂器鉄文鉄分で彩色した粉青砂器だいたい黒高麗になるのでしょうか。
刷毛目 刷毛をつけたもの
呉器などは形ですね

まず茶人といっても最初は禅僧ですね。ここで一つの流れが出来ます。
次には権力者。この場合も流れが出来ます。
茶人というのはかなり後だけれど、名品の流れはここまでに既に幾つかがあります。
次に茶人は流派を打ち立てる中で好みとスタイルを決めます。
この時の手に入る器と好みであったと私は単純に考えます。

60 :旅神:03/06/12 23:50
59続き さて 
粉粗灰青磁器-の白磁は自身白いので粉引をすると目立ちませんし化粧の必要は無く
変化が乏しい、と考えられます。名品もあることでしょうが。
 
粉青砂器鉄文は模様が好みを強く反映してしまうので 草花・唐草文の模様が
じゃまな時もあるかと思います、控えめな模様は大変綺麗なのでしょうが
大胆を得意とするので、むしろ黒い茶碗のほうに魅力を感じたのかも知れません。
今も模様のある道具は使いにくいのではありませんか、茶さじに唐草紋が彫られたり
したら使いにくいかと思います。
 
同じ理由で辰砂彩や色彩釉は難しい。と思うのです、しかし有名な茶人は
大胆に新らしい茶を打ちたててきたのですから、白磁でも彩色器でも
共感が得られるほどのものであれば私は良いと思います。

精緻で整った12世紀の高麗青磁は今使うことは難しいのですが
その当時 粉粗灰青磁器を茶席や座禅で使ったら非常識だと言われたかも知れません。


61 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/12 23:52
>>56
君の言う「なぜ茶人が取り上げなかったのか」・・・ただたんに伝世した数も少なく
圧倒的に他の高麗茶碗のほうが時代の要望が高かったと言う単純な問題だと思うよ。

色々と皆が、君にたいしてレスしてくれているんだから これでもまだ知りたいと
言うのなら美術館逝くなり図書館逝くなりして 自分のなかで消化してくれたまえ。

62 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 00:02
>>旅神さん
>>61
そうでつね、いろいろわかりました。ありがとうございます
おおまかに分けると、
茶人の美的感覚に合わなかった、もしくは使いにくかったから、
「圧倒的に他の高麗茶碗のほうが時代の要望が高か」く「伝世した数も少な」かったということですね。
もっと勉強してみます。お世話になりました。


63 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 00:02
>>旅神さん
>>61
そうでつね、いろいろわかりました。ありがとうございます
おおまかにまとめると、
茶人の美的感覚に合わなかった、もしくは使いにくかったから、
「圧倒的に他の高麗茶碗のほうが時代の要望が高か」く「伝世した数も少な」かったということですね。
もっと勉強してみます。お世話になりました。


64 :旅神:03/06/13 00:09
60
続き
このように時代の好みも反映しています。
わびさびといいますが、これは最終的な答えではない。と思います。
実際茶室は多様ですし席もどれ一つこの世に同じものは無いのです。
好みはその人の世界感の表れですから、あなたの問いかけは、試しの疑問でない
限り、素敵なことだと思います。愛らしい模様好みの方に無粋な鬼志野を用いる
のなら唐草紋でもあって良いでしょう、伝世とはその通りのものですから、
このぐらいで宜しいでしょうか。


65 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 00:15
旅神さん、丁寧なレスありがとうございました

66 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 01:14
さて、ここで問題です。

侘び寂びと言う言葉がありますが、井戸を侘びの代名詞とするならば、
寂びの代表格にあたる高麗茶碗は、何でしょう。?

67 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 06:56
>66
A.柿の蔕茶碗


これでいいかな?w

68 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 08:07
>>67
柿のへた茶碗 い〜ですねー。大寂びだね。
漏れは、斗々屋茶碗がすきです。

そおいえば、寂び物三碗なんて言いますが、あと一枚はなんだろう?

69 :旅神:03/06/13 09:38
青柿を作った作者が、もし生きていて美術館に行ったらびっくりするだろうな。
茶の世界は、ブランド、権力、ステータス、お金、上下関係、知識合戦。
何か本当に質素でそんなものと無縁なもの、無名の陶工のもので、侘びや寂びなど
も越えた世界の単なる器、茶碗で、楽しみたいな。白磁銘無垢なんてね、

美術館や図書館 招かれたり、先生についたって、本当の審美眼が育つかどうか
むしろ雲るだけかも、私は井戸でご飯をたべたいな。境の人達はルソン壺まで
売ってるから、そろばんと無縁じゃない。

70 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 20:32
>68
伊羅保じゃなかったっけ?

あ、でも蕎麦茶碗だったかも。
わかんないや、スマソ


71 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 20:41
>>69
あなた自身が、高麗茶碗の時代背景についていくつかレスされてますよね。
歴史や道具の取り合わせなどは、どのように勉強されたのかな・・・・?

誰しも最初は、何も知識は無く 興味を持つことにより図書なり美術館に
逝くことにより知識を得ていくと思うんだよね。
あるいわ数奇者やお茶の先生の所に足を運ぶことにより本物を、
手に取り感覚を得ていくのが普通だと思うよ。

それを「本当の審美眼が育つかどうかむしろ雲るだけかも」と言われるのは、
すこしナンセンスだと思な。
まあ 確かに余分な知恵を入れられる時もありますが、そこは自分の感覚で、
取り入れる事と切り離す事によって 消化していけばよい事です。
長文すまそ。。



72 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 21:21
白磁、黒高麗、絵高麗
室町時代の茶には合うかも。
青磁や天目の名品ってほとんどそのころの伝来では?


73 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 21:33
   逝くことにより・行くことにより
 お茶の先生の所に足を運ぶことにより本物をですか。
名前のある茶碗にはあなたは多分あうことはない。
学芸員なら重文あたり触れるけど使えない。古物陶器商と見知りでも
簡単に高麗茶碗が出てこない、まして買えるものでもない。
図書なり美術館というくらいだから、無知もいい所。
茶器の大半が個人所蔵と言う事を知っていて書いてるのだろうけど。
旅神が言いたいのは、きっと「茶の精神」あたりに感銘してのこと。
勉強は相当してるし、胎土について知識があるから、もしかすると
土いじりをしているかも。



74 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 21:49
>70 正解正解ピンポ〜ン
茶道具のカタログみてたら柿の蔕、とと屋、伊羅保と書いてありました。

75 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 21:57
高価な青磁や天目の名品に対して境などで無名の高麗茶碗
があるんだろ。井戸でご飯をたべたいなって書いてるけど
井戸は召し茶碗。あえて飯茶碗って書かないのがゆかしい。

絵高麗はどうして伝世でないのはなぜとかに答えてマジすれしてたけど
天目あたりも意識してたのかな。

寂び物三碗、あと一枚はなんだろう? と書いてるうちに
↑が正解なのね。見に行こう

76 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 21:57
伊らぼ、いい!
大好きだなぁ

77 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 22:14
昔は、井戸は飯茶碗とする説に異論を唱える人はいなかったけど、
現在、井戸は飯茶碗ではなく、もっと重要な役割の為に作られたとする
説を唱える人が多くなっていますね。
理由は、朝鮮では、人が亡くなったら、日常使っていた飯茶碗や
身の回りの道具、酒を飲む徳利などもいっしょに埋葬する習慣があるが、
他の高麗茶碗はどんどん墓から出土しているが、井戸だけは全く出てこない。
それから井戸が作られた窯が、どの窯かはっきりと分らない。
また、他の高麗茶碗の現存数に比べ、井戸の現存数が異常に少ない。
などなど・・・。その他にも理由はあるそうだけど・・・。

78 :旅神:03/06/13 22:51

井戸のことは誤解なきよう。
井戸の出来の悪いものを皮肉たっぷりに××××とからかいます。
遊びですからそのように言います。



79 :旅神:03/06/13 23:07
白磁、黒高麗、絵高麗
室町時代の茶には合うかも。
青磁や天目の名品ってほとんどそのころの伝来では?
そうだね、豪華絢爛な時代ですからね、境や京の町衆の商売と好みなのだろうけど
白磁、黒高麗、絵高麗 が何でないのって正直言われてみるとびっくり。
また遊びにこないかな。
スレたくさん書いて御免なさい。

80 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/13 23:12
>>73
まあまあ そお言うなyo!
折れの言う 図書、美術館って言うのは、最初のとっかかりのことなんだけどね。
いちよう 遠州蔵帳に出ている茶碗とか他 中興名物(個人蔵)の茶碗を、
手に取らさせて頂いたことはあるよ。
何処の何と言う茶碗かとまでは、レスできませんが。

>>77
高台の高い茶碗は、祭器とされる説もありますね。
それに対して異論も出てますが。

81 :71:03/06/13 23:41
>>79
レスたくさん書いて下さい、、。(藁
っで、焼き物焼いてるの?

82 :旅神:03/06/14 02:15
>81
遊びです。色々教えてね。
>80あんまり井戸掘ると枯れちゃうぞ。
マイム、マイム、マイム、エッ茶-茶


83 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/14 11:06
詳しい方がいらっしゃるようなので教えて下さい。
御本茶碗では、釉薬がグレーのものや、枇杷色がかった色のものを良く見ますが、
先日、透明性の強いもので、地の土が透けて見えるような釉薬のものを見ました。
全体に茶色と言うか、黄土色というか、そのような色合いのもので
これまで余り見たことがないものでした。
もしかしたら、茶色っぽい釉薬を化粧掛けして、その上から透明釉を掛けているのかも
しれません。形は、呉器茶碗のような形とバチ高大で、畳付には大きな目跡が
3つありました。貫入はよく見ると大変小さな薄い貫入があるだけで、
ぱっと見は、ほとんどないように見えます。口は少し外側に反っていました。
その茶碗は、大変信頼のある有名な茶道具屋で見せてもらったのですが、
御本の初期のものと言っていました。このような御本はあまり見たことないのですが、
初期の御本にはあるのでしょうか。

84 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/14 18:42
>>83
現物がないとなんとも胃炎けど、「大変信頼のある有名な茶道具屋」がそう言うんなら間違いないんじゃない。
あなたが騙されていないとしたらだけどW

85 :旅神:03/06/14 21:55
御本茶碗は多様ですので正直わかりません。

御本茶碗が李朝初期のものだとすると黄土ー枇杷色の御器茶碗はあると思いますが。
透明性の強いもので、地の土が透けて見えるような釉薬のものは私にはわかりません。
黄土ー枇杷色の曜変のものも見たことがありますが
透明な釉薬?というのは特殊な気もしますので
一度専門の方にお聞きしたほうが良いと思います。

御本茶碗は、簡単に言えばお手本(見本)と注文主が必ずいるので、
何処の誰が何時注文し誰の手に渡ったか、
と言う事がわかることも大事です。何処から出てきたかということが大変重要でそれが
手がかりとかと思います。高麗茶碗の多くは窯と作風の一致でわかるのですが
御本茶碗はオーダなので出所・作者は良くわからないけれどその後の
いわゆる履歴のはっきりしたものが多いと聞いています。

次に釉薬について幾つかを相手様にお聞きください
まずどのような釉薬で、普通酸化ですが焼成工程について
丁寧に教えてもらえるはずです。

86 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/14 22:55
>>83
胎土が透けて見えるなら その茶褐色は土の中に含まれる鉄分の発色だと思うよ。
一般に言われる御本茶碗は、鉄分の含有率はそこまで高くないと思うんだよね。
目跡が三つと言うのも珍しくないかなー・・・・
あと 片身替りや鹿の子を出そうとした場合 二重掛けの可能性は低いだろうし
それとも釉ぎれの所に二重掛けが見れたのかな?

色々書かしてもらいましたが、高麗茶碗にはいろんな手がありますよね
その手に入らない番外な物があるのは、事実だし折れのカキコは、
話半分以下ってことで やはり茶道具商の目利きが間違いないかも。


87 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/14 23:13
現実のこととして御本の多くは、
来歴が判りません。
市場に出てくるもののほとんどは、
何も伝来のないものです。
また、注文主がいると言っても、
誰でも注文できたわけではなく、
幕府やその親族、幕府関係の寺院が
注文したものがほとんどで、
そこから色々な人へ渡っています。
ですから注文主が誰かという選定は
ナンセンスな話しです。
また、黄土を化粧がけして透明な釉を
施したものがあります。
これは、御本が始められたころの初期作品に見られます。
御本は1639年ごろに御本立鶴の注文から
始まったといわれててますが、
その他の御本で基本となった茶碗は
呉器茶碗であり、呉器型の御本に
そのような釉薬を施したものが見られます。

88 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/14 23:40
注文主がいると言っても、
誰でも注文できたわけではなく、
幕府やその親族、幕府関係の寺院が
注文したものがほとんどで、
そこから色々な人へ渡っています。←痛い

89 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 00:16
>88
痛くないと思うがな。痛いのは88さんのほうだろうな。
日本陶磁協会の支部勉強会でも同じようなことを黒田和哉さんが言ってたよ。
今確認したが淡交社の「なごみ」という雑誌にも同様な記述があった。
どの本か忘れたが別の本にも同じような記述があったのを覚えているよ。

90 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 00:24
>>87
呉器や御本茶碗に化粧土が掛けられた物があると言うのは、初耳です。
粉引が化粧掛けされるのは、黒い胎土をかくすためと言われるのが、
一般的な考えですよね。
っで、かなり作為的に精製された御本の土をかくす事の意味がわかりません。

もし宜しければ、貴方の言われる 呉器、御本の名を教えて下さい。


91 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 00:46
>>90
化粧がけしているというのは、
呉器茶碗ではありませんよ。
呉器茶碗を写した御本茶碗にあるのです。
お間違えないよう。
粉引は黒土を隠すために
粉引釉を化粧がけします。
御本では土に鉄分がそれほどありません
から土を隠す必要はありません。
ですから、なぜ化粧がけしたのかは
分りませんが、御本に化粧がけの技法が
あるのは確かです。
そして色は、たいてい暗い茶褐色です。
私も、何碗かその手のものを扱ったことが
ありますが、通常の御本と比べて圧倒的に
数は少ないです。
そのような御本茶碗は、ほとんどが化粧がけは
総釉ですが、透明釉は高台内までかかってないものが多いです。
ですから化粧がけと分ります。

92 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 00:49
色々な人へ渡っています、そのように沢山あるわけもなく。
人手に渡る時は辛いことと思います、
誰から誰に渡るかは確か目録というものや古物でしたら、
箱など色々付いてきますが。
時々出所不明のものもあるとは聞きますが。
初期の御本茶碗の呉器であれば来歴が判らなくとも、最後の所有者
が誰かぐらいわかるのが常識だと思います。

93 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 01:02
>>92
来歴、伝来がはっきりしているというのは、
その茶碗が誰から誰に渡ったかという履歴が
ある程度、箱書や添え状であきらになっている状態であり、
そう言う状態の御本茶碗は、実際には少ないと、
私は言っているのです。
ですから、最後の所有者が誰か、あるいは
どこの家から出たか分らないとは言っていませんよ。
出どころは、ほとんどの場合わかるものです。
あくまでも、伝来、来歴のはっきりしているものが少ないと
言っているのです。

94 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 01:15
>93
そう言う状態の御本茶碗は後期-中期だろ。最後の所有者がわかれば
何処にあったものかだいたいわかるのだがな、いったい初期御本茶碗の呉器が
幾つあるというのかね。日本陶磁協会の支部勉強会まで持ち出して。

95 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 01:26
すみません、通りがかりの者なんですが、その初期の御本茶碗ってのが
とても珍しいことは分かったのですが、物自体は魅力的な品なんですか?

96 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 01:29
今度京都から結構な数が出るぞ。
出所は徳川。
市場に出るか美術館に入るかはまだ分からんがな。

97 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 01:38
>>95 >>83
大変信頼のある有名な茶道具屋で見せてもらって、
呉器初期御本茶碗をここに聞きにきたんだって。


98 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 01:38
>>91
わかりました その手の御本茶碗が存在すると言うことで
理解させて頂きます。

ちなみに 名物手は無いと言うことでよろしいですか?

99 :95:03/06/15 01:46
>>97
いかに数が少なく珍しくとも、物自体に魅力がないのであれば
珍重するのはいかがなものでしょうか?



と言ってみるテスト

100 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 01:52
茶碗じゃないが、井戸手の徳利などが↑に当てはまると思います。
さほど井戸に似ていないのに数が少ないからと珍重されるところなんか
李朝の徳利としてはあまり良さはないと思う。
井戸って名前がついちゃったから貨幣価値は高いけど

101 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 01:53
>96みたいに、徳川から出たとなると高いのかですか?

102 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 02:00
>>101
そこが矛盾してるんだけど、徳川家とかの名家から直に出ると
箱書きも何もない場合が多いんだよ。箱書きの必要がないから。
で、出所知らないで物だけ見る人は安い事言うんだな・・・
知ってる人は当然それなりの値段になる・・・
難しい所だな・・・

103 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 02:09
>>102
確かに。
箱書きの必要のない所から出るとややこしくなる。


104 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 02:29
ちょっとまってくださいな。
初期の御本なんて、そんなに珍しくありませんよ。
ちゃんと、御本のこと知ってるのかな。
しかも、初期(江戸初期)の御本は、
16世紀の呉器茶碗を写したものが非常に多いですよ。
御本は遠州が指導して釜山窯で焼かせたのが
始まりで、呉器茶碗とは違います。
本歌の呉器茶碗と混同されてませんか。
珍しいのは、呉器茶碗を写した”化粧かげ”した
御本茶碗です。
初期の呉器写しの御本茶碗なんて、化粧がけしていない
もので安い物なら80万円程度からあります。
数も結構多く焼かれています。

105 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 02:30
http://www.sakaiart.co.jp/suha.html
これ、初期の御本。

106 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 02:37
>>98
御本は、日本からの注文で、基本的には李朝初期の
高麗茶碗を写させたものなので、
名物手なんてあるわけありません。

107 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 04:32
>>104
今の話題はこれ>>83について
>>105は知ってるyo。

108 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 04:48
>>83
透明性の強いもので、地の土が透けて見えるような釉薬のものを見ました。
全体に茶色と言うか、黄土色というか、そのような色合いのもので
これまで余り見たことがないものでした。
もしかしたら、茶色っぽい釉薬を化粧掛けして、その上から透明釉を掛けているのかも

珍しいのは、呉器茶碗を写した”化粧かげ”した
御本茶碗です。104

呉器茶碗御本で黄土色だから騒いでるのです。


109 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 08:07
ところで、105の店の御本茶碗安くない?

110 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 10:42
>>109
ニュウがあるし、形があまり良くないので
あんなものです。

111 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 10:50
確かに形はあまり良くないね。
ところで、伝世品の茶碗で安いのってなんだろう、やっぱ堅手とかかな。

112 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 11:28
堅手って以外に数がすくなすですね。
市場によくでるのは粉引です。
粉引でも特に多いのは平茶碗ですね。
書付など何もない平茶碗なら、
業者市での価格を考えると、
ほとんどキズがなくても30万〜40万くらいから
手に入ります。
高さがしっかりとあって、伝来が付くと、
上は切りがないですけどね。

113 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 11:36
>>112
その粉引の平茶碗が30から40万って発掘のこと?

114 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 11:48
>>113
できやキズや釉薬のカセにもよりますが、
発掘伝世なら伝世とそれほど大きく違いません。
しかし、発掘伝世は釉薬のカセが大きかったら
値段は大きく違ってきますが・・・。
やはり粉引の値段は伝来が明確かどうかによって
大きく左右されます。
また、伝来が明らかになっていなくても、
有名な○○家蔵となると、それだけで値は跳ね上がります。
まあ、どの茶碗もそうですけどね。
楽や粉引、刷毛目、三島などは特にその傾向が強いです。
逆に織部などは伝来をあまりうるさく言いませんね、
やはり高いのは御本です。
井戸や呉器、伊羅ボなどの人気のあるものは除外してですけどね。
御本は大きさがあり、濃茶にも使えるし、
茶にかなった形をしていますから、茶人に人気があります。
書付など何もない状態で出ても、ある程度のものなら、
業者価格ですぐに100万以上いきます。
しかし、上限はそれほど高くはないです。
粉引や刷毛目などは安いものから非常に高いものまで
幅がありますが、御本は、ある程度の高い値段から
はじまり、上はいくら高くても1000万はいかないでしょう。

115 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 11:55
>>114
ご丁寧にどうも。
個人的にはご大層な伝来はいらないので、伝世か発掘伝世の中から
自分が納得できる良いものが比較的安く買えればいいなぁ、と思うんであります。

116 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 12:04
呉器風茶碗御本・茶黄土色透明釉掛・人騒施無名は
は出所を調べ、好み珍品本物確実買値頃なら買い得ということか。
釉薬を調べたりすれば真贋もある程度わかるし。二重掛けなんて粉引きにあるね。
104は詳しそうだが営業中かな、古物の商いかな。


117 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 12:31
>>87 >>114
黄土を化粧がけして透明な釉を
施したものがあります。
これは、御本が始められたころの初期作品に見られます。
御本は1639年ごろに御本立鶴の注文から
始まったといわれててますが、
その他の御本で基本となった茶碗は
呉器茶碗であり、呉器型の御本に
そのような釉薬を施したものが見られます。
注文主が誰かという選定は
ナンセンスな話しです。
と書いてあるけど、黄土を化粧がけして透明な釉を
施したものは。藩を通してるものだと思ったけど、珍しい+端正=呉器風なら
人気もあるから、出所が現代でも知れるのでかなり判るし、
記録にもあると聞いてるけどどうなの?

118 :旅神:03/06/15 22:35
あれ誰もいない。・・・に聞きたいことあったのに。

119 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 23:32
>>106 遅レスですが。

小堀遠州の立鶴茶碗は中興名物です。デザインも遠州オリジナルですよ。
それと >105の茶碗ですが、初期の御本と言うことですが、
御本半使の可能性はありませんか? 
すくなくとも半使茶碗では無いと思うんだけど。


120 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/15 23:41
玉子手茶碗についてうかがいたいのですが、
玉子手というのは割と定義は曖昧で、堅手みたいな茶碗とか
白磁みたいな茶碗でも当てはまる物があるのでしょうか

121 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 14:01
>>119
言葉の定義をはっきりさせておいた方がいいですね。
大名物、名物、中興名物はご存知のように違います。
106は御本には「名物」はないという意味です。
それから「基本的には李朝初期の高麗茶碗を
写させたもの」と言っています。
基本的にはと言う意味は、例外もあると言う意味です。
その例外に御本立鶴は含まれます。

半使、御本半使、御本手判事と研究者や文献によって
定義は違い、また曖昧で、明確な分類はなかなか難しいと
思うのですか。半使釉のような釉薬の御本もありますしね。

玉子手は堅手の一種ですが、一般的には総釉で土見せに
なっているものが多いですね。
釉薬は堅手よりも柔かい感じで、玉子のような質感を
しています。まあ、これも結構曖昧で、見る人の主観に
よるところが大きいでしょう。

122 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 14:17
●川崎憲次郎投手をオールスターファン投票一位に!●

↓川崎憲次郎投手への投票はこちら
公式ページhttp://allstar.sanyo.co.jp/
セリーグ先発投手部門は”D20”に投票を

中間発表 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

次スレは、900をゲットした方が作って下さい。
ホスト規制が出たら速やかに他の人に頼んで下さい。

川崎憲次郎投手のことは川崎さん、憲次郎さんと呼びましょう。

↓よくある質問はこちら
http://www.geocities.jp/manabi_japan/allstar.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/

↓これを使えば投票時に一切入力なしで”たった2回”の操作で投票できます。
ttp://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0102/sp1/01b.html
ttp://www.roboform.com/

前スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055666402/

川崎さんが一位になったら渋谷を全裸で練り歩きます。



123 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 18:14
>>121
土見せがない、もしくは白くて石っぽい高台の茶碗は、
玉子手にはほとんどないと思われるということですね?

124 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 18:37
あっ、ちょっと表現がまずかったですね。
玉子手は高台が「土見せ」になっているものが多いです。
私のこれまで見た範囲では、総釉のものはほとんど
なかったと思います。あの独特の柔らかそうな釉薬が
特徴ですが、中には総釉のものもあるのかな?。

125 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 18:44
124の追加
但し、堅手の釉薬で高台が土見せになっているものはあります。
玉子手の釉薬で総釉薬のものは少ないと思いますが。

126 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 18:52
玉子手の釉調って、根津にある小倉山みたいに黄味がかって
いる柔らかそうな茶碗もあれば、藤田美術館にある薄柿?のように
卵の殻のような、わりと堅そうな白磁に近い白の茶碗もありますよね。
どっちも土見せだったとは思いますが。

127 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 18:55
>>124 >>117

 何で答え返さないのかな。

128 :120=123=126:03/06/16 19:05
126の書き込みが、124さんへの答えのつもりだったのですが・・・

129 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 19:06
>>127

124は、たぶん自作自演で墓穴ほったんだョ。
書き言葉に特徴があるからすぐわかる。
性格悪。

130 :120=123=126=128:03/06/16 19:17
>>129
私が玉子手について聞いたのですが、121=124さん?が答えて下さった
ので自作自演じゃないですよ。そんなこと書くと親切に教えてくれる
人がいなくなるからやめて

131 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 19:20
そう思う

132 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 19:30
>>117

黄土を化粧がけして透明な釉を
施したものは。藩を通してるものだと思ったけど、珍しい+端正=呉器風なら
人気もあるから、出所が現代でも知れるのでかなり判るし、
記録にもあると聞いてるけどどうなの?を聞いた者ですけど、何か勘違いしてるかな。



133 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 19:59
>>127
87で答えたつもりですが。
実際のところ、誰が注文して誰に渡って、現所有者に
至るまでの来歴がはっきり分るという茶碗なんて、
そんなにありませんよ。
大井戸など名物手などは、古来から大事にされてますので
来歴がはっきりしているものが多いですが、
御本などは、当時としては新物ですから、所有者が、
それほどはっきりした記録を残すほうが珍しいです。
私たちが新物の作家作品を購入した場合で、
それをいつどこで購入したか、また、次の所有者が
前所有者がだれで、どういう流れで自分が手に入れたか
なんて添え状や箱書で残す事はあまりないでしょう。
それと同じことだと思います。
>>129
124ですが、どうしてそんな発想になるのかな?。
もっと素直な見方をしましょう。
自作自演なんてなんの意味もないでしょう。
>>126
そうですね。
121で私が言ったように、結構定義は曖昧だと思います。
箱書で玉子手とあれば、それをそのまま玉子手として
表示している美術館もありますしね。
例えは、無地唐津と奥高麗、大井戸と古井戸の区分も
重なり合うグレーゾーンに属す茶碗もあり、
どっちに分類してもいいようなものも多いですね。
利休魚屋なんて、他の魚屋茶碗とは異なるものですし、
あの茶碗が裸ででてきたら、誰も魚屋茶碗に
分類しないのではないでしょうか。
ただ、利休から織部に「ととや」として伝えられ、
遠州の箱書きで「ととや」と表示されているところに
魚屋茶碗とする理由があるのでしょうけどね。

134 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 20:11
>>133
132ですが
そうですか、昨日ちょっと話題になって。聞きに来たのは誰だという話だったもので。
大変申し訳ない。お聞きするのは変ですが。教えていただきたい。
で価格はどのくらいのものですかな。黄土を化粧がけして透明な釉が本物で
良品だとすると。

135 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 20:20
>>134
どう解釈してどう思われても結構ですが、、
実際に出てくる御本は、呉器型であれなんであれ、
出所(前所有者)は分っても、注文主から現所有者までの
の伝来、来歴が分るものは極めて少ないということです。
・・・と言いますか、御本は何十碗と見てきましたが、
来歴がはっきりしている御本は、ほんのわずかでした。
また、それをいちいち調べることも普通はしないでしょう。
これは事実ですからいかんともしがたいですね。

化粧がけしている御本については、価格と言うのは難しいです。
それだけでなく、茶人や家元の書付があれば値段は当然違って
きますし、形や景色でも大きく値段が違ってきます。
業者がどういうルートで入手したかということも影響しますし。
一般的には、書付もなにもなく時代箱と茶碗で形がまずまず、
無キズなら、最低150万からでしょう。
しかし、こればかりは物を見ないとなんとも言えません。

136 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 20:30
知っている方がいれば教えてほしいのですが、
御本茶碗の中に、井戸を写したものがあると言うのを
聞いたことがあるのですが、見たことある方は
いらっしゃいますか?。
あれば、どんな、特徴があるのでしょうか。
本歌井戸と比べて、どんな違いがあるのでしょう。
教えて下さい。

137 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 21:07
>>135
 >しかし、こればかりは物を見ないとなんとも言えません。
オマエ>>91で、>私も、何碗かその手のものを扱ったことがありますが って
言ってたじゃないか結局デマか救いようないな(w


138 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 21:25
>>135
そうですか、○まず様などで
以前高麗ものをお伺いして少し気になったものですから。

139 :134です:03/06/16 21:33
>>138
134=138 137は私では有りません。どなたかな。
そうですか、○まず様などで
以前高麗ものの話がでてそのときのお話と
お友達と話になり、少し気になったものですから。
(続き、)高麗物を扱われていらっしゃる。良ければぜひ名前を付けていただきたい。
そうでないと私も誰が誰やら。宜しくお願いできませんでしょうか。

140 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 22:11
>>137
貴方もひねくれていらっしゃる。
私は、確かにその手(化粧がけの御本)の茶碗を6、7碗ぐらい
扱ったことありますよ。
しかし、裸の茶碗だけのもの、書付のあるもの、
由緒ある家から出てきたもの、形の優れているものと
条件が一様ではありません。
私が扱ったその手の茶碗はでは、一番安いのが150万、
一番高いのが650万で、物によって全然価格が異なってきます。
ですから、物を見ないと判断できないと言ったのです。
しかし、そんなことは常識ですよ。
同じできの茶碗に、家元の書付がある場合でも、
最近の家元のものより、茶碗が作られた当初の家元の書付のほうが
遥かに値段は高くなります。
文句をつける前に、もっと勉強して下さい(笑)。
でも、どうしてそんなに、くってかかるのかな?。
分らない・・・。

141 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 22:19
>>140
玉子手について伺った者でつ。茶碗の「手」の分類は
やっぱり結構曖昧な部分もあるんですね。
2つのうちどちらかで迷ったりしたら、貨幣的価値が高い
方の名称をつけちゃうことも多いんでしょうね。
ご教授ありがとうございまちた。

142 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 22:29
>140

怒っても仕方ないと思われ
137は基地外と思われ
日本語が読めないと思われ
相手にしないほうが良いと思われ

143 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 01:47
>>121
名物手について 了承。御本茶碗のくくりについては、立鶴が基本です。はい。
半使に関するレスのなかで、「半使釉のような釉薬の御本もありますしね。」
とありますが、半使と御本の薬に違いがあると言うのなら違いを教えて下さい。

>>118神さま
ここんち さげ進行のようですが、あげでいいと思います。 
などと言いつつ寝る酢。ふにゃ。。



144 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 01:50
>140
つーか、ここでレスしてる時点で三流以下ってモロバレW
一流目指して頑張れよ♪

145 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 19:22
>>143
半使釉と呼ばれている独特の釉調があります。
しかし、半使茶碗が全て半使釉ではなく、
御本と同じ釉薬の半使茶碗もあります。
でも、半使釉は半使にしか見られない釉薬です。
しかし、このスレには私に何故か敵意を持ってる方が
いらっしゃるので、もうレスするのは止めます。
144氏の言うように、ここでレスすることが
三流と言うのであれば、私は三流と思ってないので止めます。
西日本ではちょっとは名の知れた千家出入りの老舗ですけどね・・・。

146 :旅神:03/06/17 19:32
すずめは雀と話をする。おおとりは鳳凰と話をする。
さて、あなたはせっかくここに来てここが地の果てとお思いか?


147 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 19:38
http://members.tripod.co.jp/poponss/


148 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 19:39
>145
144は吉外だからほっとけばいいよ、レスやめないで

149 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 19:39
145の追加
半使釉のような、よく似た釉薬の御本もありますが、
よく見ると、似ているけども違います。
違いは、すぐに分ります。
半使釉のものは、半使にしか見られません。
また、御本と同じ使の釉薬もあります。
話がこんがらかっていますが、良く読んでご理解くださいね。
おわり・・・。

150 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 19:42
>御本と同じ使の釉薬もあります。
→ 御本と同じ半使の釉薬もあります。

151 :旅神:03/06/17 19:48
川の中の藁はおぼれる者には大木に見える、あなたのことは知らないが
本物ならここにいればいい。良い香りの樹には何処にあっても道がつく。
違いますか?みんなあなたを試しているだけだ。友達になれるかどうか。
みんな素直なもんだ。それが分らないなら去ってゆくしかない。
友達だと思っていたら先生だって事もある。あなたも学ぶことがある
誰でも何かの達人だ、元論馬鹿の達人もいる、言葉の先で真実を見失う
事なきよう。少しの魅力も無くて誰が話し書けるだろう。そんなこと
言わせないで欲しい。みんなそう思ってる、嘘は嫌で、真剣にそれなりに
からかってる、それだけのこと。

152 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 21:11
旅神さんっていい意味で、かなりエキセントリックですね。
失礼ですけど何歳なんですか?

153 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 21:41

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭(過短頭)★


以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮

154 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 21:44
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

155 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 23:04
そして誰もいなくなった

156 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 20:12
1人の阿保のお陰でこのスレもシンデしまったじゃないか!。137・144よ、お前だ! 出て行けヴォケ!。



157 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 21:31
>>145
ここには、貴方のレスを楽しみにしている人が大半だと思うんだけど、
たまに横槍なレスがついてきますが、そんなに真剣に受け入ること無いですよ。
裏をかえせば 貴方は人気があるということでは、ないのでしょうか。

っで、折れなりに考える 釉薬についてもレスさしてもらいますね。
よく本の中で、井戸釉、伊羅保釉、半使釉など、
まるで別物のように取り上げていますが、
朝鮮の各窯業地帯で取れた原料の成分には、違いがあるはずですが、
基本的に 灰+長石+珪酸質と言う単純な図式には何らかわり無く
釉薬については、ほぼ同一とするのが間違いないですよ。

半使、御本ともにほぼ同時期に釜山で焼かれたことは事実ですよね。
このことからも 土も薬も同一と考えられ半使と御本の判別を
難しいくしていると思いますよ。
もし半使と御本では、釉が違うと言われるのなら具体的な例をレス願います。

158 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 00:00
この井戸茶碗、一燈の書付はニセだろうけど、実際のところ少し古い井戸茶碗写しに、千家の宗匠が井戸と書付することってあるのだろうか?。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26744141

159 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 00:09
>>158
その中身は「少し古い井戸茶碗写し」ではなく、現代作の程度の低い贋作です。
断定して間違いないと思います。
ところで、その出品者の商品説明の最後に「ご理解下さい」とか抜かしてるのが笑える。
なにを理解しろと?w

160 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 00:10
159訂正
中身も

161 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 19:10
>159

そういう意味でいったのではなくて、この茶碗が古いか新しいは関係なくて、言いたかったのは、この商品のこではなく、
例えば幕末、明治ごろの少し古い井戸写しに家元が井戸と書きつけをすることがあるのかどうかが知りたかったのだが。
要するに、誰の作か判らない作家物でもない時代物の井戸写しに井戸と家元が書き付けをするかどうか。

162 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 19:12
>この商品のこではなく
「この商品のことではなく」    に訂正

163 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 19:13
☆頑張ってまーす!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------


164 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 19:55
>>161
家元って千家の事?それはありえないよ。
誰の作か判らない作家物でもない幕末、明治ごろの少し古い井戸写しに
書付する訳なんてないけど。
例えば、古萩の井戸写しなんかでも、時代的にはせいぜい江戸中期までの作品で
しかも当代坂家の極めがないと書付はしません。
これでよろしいか?

165 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 10:57
高麗茶碗の写しの上手な作家はだれでつか?。

166 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 10:57
高麗茶碗の写しの上手な作家はだれでつか?。



167 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 13:49
>165
抹茶碗スレの過去レス参照

168 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 13:59
 
キタ━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━!!!!
 
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
 

169 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 16:58
>164
こう言う書付の例もあるから一概には言えない。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34819925

170 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 18:37
>169
いや、なんていったらいいのかな・・・
そんな書付ないと思うけど。
つまり、その箱書が贋物なんで・・
察するにあなたもこういう贋物お持ちなんでしょうね・・。
例え中身が良くとも、箱書き付けがダメというモノはたくさんあります。

171 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 18:43
>169
そもそもこれって李朝?写真じゃはっきりとは判らないけど。

172 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 20:30
>>170
この書付が本物かどうかは、別にして・・・。
この手の書付については、ちょっと誤解されている方が多いですね。
私も、何度か、お裏の先代に李朝後期の茶碗に書付を
いただいたことがあります。
その場合は、この書付のように「高麗」と書付されます。
家元は、古いものの贋作や作家作品の贋作、指定作家以外の
作品には99%書付されることはありません。
しかし、比較的時代の新しいものであっても
茶味にかなった真面目で良い物であれば、
書付をしていただける場合があります。
158氏のご質問にもありますが、私は十数年前に幕末ごろの
朝鮮産の無名の井戸の写し物に井戸と家元より書付と銘を
いただいたことがあります。
その井戸の写し物は、本歌井戸の贋作を狙ったものではなく、
真面目に井戸を写したものであり、作品としても大変に優れていたので
書付をいただくことができました(家元も当然に写しとわかってのこと)。
家元は時代に埋もれている優れた道具を、眠らせることなく
道具として採り上げてあげるのも自分の役目だと言ってらした
ことがあります。
時代的に印銘を入れる習慣の無い頃の時代のものであれば、
無名(作者の判らない)の作品でも、時代がある程度判別でき、
真面目で優れたものなら、稀ですが書付はしていただける場合があります。
しかし、作者の印銘を入れるのが常識となっている近現代作品では
作家がはっきりしなければ、書付は無理でしょう。
例えは、私が書付を頂いたことのある、その手の作品は、
江戸中期から後期の唐津茶碗、李朝中期、後期の茶碗、
江戸中期の信楽旅枕花入、江戸後期の萩茶碗(坂の極めあり)、
幕末の備前水指、など・・・他にも沢山あります。
これは、ネタではなく真面目な話しですので。

173 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 20:43
おすすめ
http://pleasant.free-city.net/


174 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/22 15:48
よしよし、帰ってきましたね

175 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/22 22:15


◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8%
奄美諸島84.0%
北海道73.2%
新潟70.4%
三重67.5%
京都66.9%
山形65.8%
奈良58.1%

朝鮮南部42.1%



176 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/23 20:36
韓国朝鮮人の人種的特徴で、
意外と知られていないのが、ゼッペキ頭(過短頭)。
中国の古書にも、

◎後漢書 東夷伝 韓項
「兒生欲令其頭扁 皆押之以石」

◎三国志 魏書烏丸鮮卑東夷伝 韓項
「兒生便以石圧其頭 欲其褊 今辰韓人皆褊頭 」

赤ん坊が生まれると石を後頭部に押し当てて "扁頭" にする。
つまり、頭をゼッペキ頭にするような奇習があったと書いてある。

ただ、もともと短頭という人種的特徴を強調するためにやってたのか、
この奇習がもとで短頭になっていったのかまでは分からない。

177 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 21:25




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に朝鮮人の血が流し込まれている。
清らかで美しい日本人たちに、
毎年毎年、容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。





178 :あい:03/06/25 01:11
私があなたを癒します♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

179 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/25 19:42
>>177
なんてことだ、許せん!
よし、まず手始めにお前に芯でもらおう。

高麗茶碗は茶味に適った様々なタイプの茶碗があるけど
つきつめて最たる美点を挙げれば、そのフォルムの美しさだろうなぁ・・


180 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/25 23:31
この堅手茶碗つかえそうだよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40152185



181 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/25 23:50
うーん、なんだかなぁ。

182 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/26 00:09
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35108212
これなに茶碗?

183 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/26 00:27
>>181
やっぱりそう思いまつか。
新物でいいから日々日頃つかうのに堅手が、一枚欲しいんだけどね〜
いざ探すと良いのが、なかなか出てこないのよ。うむ。

>>182
何だろう 19世紀ってなってますが、御本写しの類ですかね?

184 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/26 22:11
訳の分からん茶碗ですな。

185 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 21:50

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人は歯並びが
悪くなってしまったのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

186 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 21:44




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






187 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 21:45







毎年、約1万組の韓日結婚。
それに伴なう日本化した混血児。
年間、韓国の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い日本人の血が流し込まれている。





相手から見ればこんなモンだろw










188 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 20:30




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






189 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 20:59
>188
あんた、しつこいよ

190 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 21:56
ほんとどうにかならんのかね。レス削除してもらってもまた貼り付けるかな。
そうなったらアク禁にしてもらえると思うんだけど・・・・


191 :さる:03/07/07 22:07
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


192 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/08 20:37
       /:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
    /::::::::::::::::::::::::::::/     ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
    |::::::::::/::::::::::::ノ       ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
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  ..  |:::::| ∴∴     l l    ..∴∴ |::::::|     ___________
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    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|  < よりよりよりよりよりよりよりより・・・
    |:::::|                  |:::::::|    \___________
    |:::::::ヽ      -_    _-     ノ::::::::|
    |:::::::::丶       . ̄ ̄    /::::::::::::|
    |::::::::::| \_______/ |::::::::::::::::|

193 :_:03/07/08 21:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

194 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/08 23:25
日本国内の混血の話だろ。
>>187のチョンはリアル場化

195 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 00:36
>>194
お前が朝鮮コンプの荒しか。キモイから百回氏ね。

196 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 06:21

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭(過短頭)★


韓国朝鮮人と混血すると増える形質一覧

197 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 10:35
希少価値、人気があるものがよく見えてしまう。
ほんとうの美はむずかしい。
出川とは話があわぬことだけは確かだ。

198 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 12:04
>>197 誰それ?

199 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 12:18
出川哲郎の事でしょ。
197さんは、ある意味正直な点で出川より美の本質に近づいている、と言えるかもしれないね。

200 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 20:34




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






201 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 16:28
つまらない奴に200取られたか・・・・

202 :山崎 渉:03/07/12 12:12

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

203 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/12 21:37

在日が色々と人種工作をやっているけど、真相はかなり違う。

形質を大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約3割、日本人が約7割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形質もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とかなり異なり、異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

204 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 08:06
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

そのうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
年間約1万人のハーフ混血が産まれており、1910年以降から
朝鮮系混血者は既に数百万人に広がり、日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化。売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

205 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 08:10
http://coolnavi.com/~niku/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

206 :_:03/07/13 08:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

207 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 19:10
李朝の堅手茶碗や刷毛目茶碗って幾らぐらいで買えるのですか?。
伝来も箱書もなかったら平均的な相場は?。教えて下さい。




208 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 20:13

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭(過短頭)★


韓国朝鮮人と混血すると日本人に増える形質一覧

209 :_:03/07/13 20:22
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

210 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 20:25
李朝の堅手茶碗や刷毛目茶碗って幾らぐらいで買えるのですか?。
伝来も箱書もなかったら平均的な相場は?。教えて下さい。
発掘でもいいので完品ではどうですか。


211 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 20:27
http://nuts.free-city.net/index.html

212 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:34
刷毛目発掘完品は最低60万・・・・・かな?

213 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:46
以前、堅手茶碗を探しているいる方いらしたけど、見つかりましたか?。

214 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:50
>>212
発掘ならもっと安くからあるよ。
60万なら場合によっては伝世(そうはいっても全くなんてことない伝世ね)が買えるよ。

215 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:50
堅手とついて何でもよければ、本歌でも、10万切るのもある。

216 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:53
>>215
そだね。けど茶席で使えるようなシロモノではないよね。

217 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:53
径17cmとか?
鉢だろっていうのを茶碗と言い張るたこおやじ

218 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:54
>>217
いるいる笑。本人も茶碗ではないことはわかってるんだろうけど。

219 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:55
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220 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:56
例えば熊川型の濃茶に使える大振りな堅手だと、結構高いですか?。

221 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:58
>214
60万円の伝世刷の毛目と言っても、金継ぎだらけの皿みたいな平茶碗?(笑)

222 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 22:58
最高価格&有機性塗料満載!!クリック88!!

223 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:01
>>220
堅手って一口に言っても、ほんと色々な釉調、土があるからね・・
優れている、とされる類品に近いものであれば、高かったりするね。古堅手とかよんでるタイプとか。
あとやっぱり伝来。発掘はいきおい安いよ。

224 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:03
堅手は、雨漏堅手は別として、
磁器質のものだと伝世も発掘も
見た目あんまり変わらないような気がする。

225 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:03
>>221
そうそう編笠形なのに、凹んでる部分が呼継ぎ、金直しとか笑

226 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:04
古堅手の特徴はどんなんですか、どんな堅手を言うのですか?。

227 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:05
>224
確かに磁器質だと見た目の変化少ないね・・・
貫入がない茶碗だと特に。

228 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:08
>>226
まあ商売人はそれらしい雰囲気のあるものはみんな古堅手って言ったりするからねぇ。
普通は陶質で土が軟らかい感じのものを言うと思うけど。堅手の中では軟らかそうな感じ。
玉子手も堅手の一種だけどこれとも違うと思う。

229 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:09
堅手の茶碗に丁度良いもので濃茶に使えるものは少ないねぇ。

230 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:09
熊川型の口径14.0前後の堅手を捜していますが。

231 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:10
熊川型の口径14.0前後の堅手を捜していますが。


232 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:10
>>230
いっそ熊川茶碗買っちゃいなよ。笑

233 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:10
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234 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:13
熊川形を古堅手って言うんじゃないの。

235 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:14
>232
かえましぇ〜ん。

236 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:16
刷毛目茶碗の見込の深い高台の高いのって、
たまに図録なんかで見るけど高いのかな。

237 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:19
刷毛目の産地は鶏龍山が有名ですけど、鉄分の少ない土を使った少し白っぽい感じの刷毛目もあるのでしょうか。

238 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:19
>>234
熊川形と椀形って結構近いからね。
純粋な熊川形の堅手茶碗って案外少ない。
古堅手っていってる中に椀形は結構見るよ、というか椀形の方が多い。
ただ素直な椀形の茶碗は魅力的だと思うけど。

239 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:21
チョンはゼッペキ人種 チョンはゼッペキ人種 チョンはゼッペキ人種 チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種 チョンはゼッペキ人種 チョンはゼッペキ人種 チョンはゼッペキ人種
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240 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:22
時代の古い刷毛目ほど土に鉄分が少なく、
刷毛目の白釉以外のグレーの部分が
白味がかっていると聞いたことがあるけど
どうなんだろう。誰か知ってる?。

241 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:24
>>239ってチョンの男に彼女取られて頭おかしくなったらしいよ。w
で、2ch専用閲覧ソフトで「チョン」「朝鮮」って言葉をNGワードに登録すれば無視できるよ。



242 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:25
>>240
一概にそうとは言えないとオモワレ。

243 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:27
窯によって違うのかな?。

244 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:28
焼き方かな?。
還元、酸化で発色がだいぶ違うとか。

245 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:31
http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku

.

246 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:33
朝鮮半島って李朝初期、前期だけでも
窯はかなり多いからねぇ・・正確な時代判定は難しいよ

247 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:35
堅手茶碗も刷毛目茶碗も伝来がなかったら安いけど、
伝来は箱作って千家の家元に書付もらえば、かなりの価値がでるよ。
全然値段が違ってくる。
ただ、家元から書付をもらえるかどうかは別としてね。

248 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:36
どっちにしても刷毛目は500年前後前のもの。


249 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:39
>>248
古刷毛目茶碗と刷毛目茶碗はどう違うんですか?

250 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:40
礼賓三島なんて刷毛目の前進だと聞きましたが、けっこう鉄分が少ないですよね。

251 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:42
>>250
そね。

252 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:43
古刷毛目茶碗と刷毛目茶碗ってちがうんですか?。

253 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:45
うーん、古刷毛目ねぇ・・器形に作為がなくて、釉薬が暗めの風格のあるものを言ってるような・・・笑

254 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:46
釉薬が暗めということは、土に鉄分が多いってことてしょうか・・・・・。

255 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:48
古刷毛目は本歌の刷毛目のことじゃないの?。よく知らないけどWW。

256 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:49
>>254
そうねぇ・・案外適当な分類だからね。
あと古刷毛目は釉薬が軟らかくて味が出やすいものが多いと思う。
ただ、それが時代的に他の刷毛目より本当に古いのかどうかは私にはわかりませんw

257 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:51
別に古堅手とか古刷毛目って学者が分類した訳じゃなく
茶人が分類してるから時代考証ってことでは曖昧なのでつ。
実際この名称がついたのって江戸後期以降らしいし・・・
ただ、作為がない造詣の茶碗は時代的に古いのではないかと個人的に思います。

258 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:51
>236
高台の高い刷毛目は祭器として使ったのでしょうか。

259 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:55
>>258
一般に高台が高く、上に大きく立ち上がったものはそう言われていますねぇ。
実際に胴辺りに祭器の飾りがついてるものもあるし。刷毛目じゃないけど。
平茶碗もひょっとしたら祭器なのかもね。永遠に真実はわかんないだろうけど。

260 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:55
濃茶の練れる刷毛目茶碗って珍しいのでつか

261 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 23:58
>>260
サイズの問題でしょう。
茶碗としては大きすぎるものか、普通のものがほとんどですから。
ちょっとおおぶりな刷毛目が少ないんでしょう。それでも探せばあると思いますが。

262 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 00:01
高台の高い刷毛目は見込みが深くて大振りなものが多い。
珍しいと思うが。
それから、高台の高い刷毛目は祭器という話があるが、
その高台の高い刷毛目は、普通の刷毛目の土と違って
比較的鉄分の少ない土を使ったものを多く見る。
祭器ゆえに、上質の白土に近いものを使ったのか、とも思われる。

263 :_:03/07/15 00:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

264 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 00:21
この中に李朝初期から前期の本物の堅手ってありますか?。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28634200
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41340147
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32978152
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28769562
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36117942

265 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 00:33
>>264
上から2、4、5、番目の物は贋作ではなさ「そう」です。
本物なら時代は前期で間違いないです。どれもありふれたものですが。
もっと良いものを店で買われることをお奨め

266 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 00:33
スマソ、途中で切れた

お奨めします。

267 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 01:34
>265
確かに1,3番目のはひどい。
でも2,4,5番目も贋作でないにしても、
李朝初期から前期っていうとNOだろ。

268 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 09:15
借金してでも、良い店で、良い物を1つ買う。


269 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 11:44
>>265 1番目のは末期でしょ。2、4、5はは前期で大丈夫でしょ。3番目のも李朝前期です。コレくらいのならばどこにでも有りますよ。

270 :山崎 渉:03/07/15 12:45

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

271 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 13:53
高麗茶碗って、そんなに人気があるんですか?
買うとしたら高いんですかね?

272 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 20:07
>>269
1番目末期で同意します。
2.4.5は前期。
ただ、3番目は本場の贋作の可能性あり。別にたいした物でもないけど。

>>271
とりあえず、良いお店で一碗買ってみましょう。ヤフオクで買ってはいけません。
話はそれからです。

273 :(;´Д`):03/07/15 20:09
とりあえずサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

274 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 21:34

韓国朝鮮人の人種的特徴で、
意外と知られていないのが、ゼッペキ頭(過短頭)。
中国の古書にも、

◎後漢書 東夷伝 韓項
「兒生欲令其頭扁 皆押之以石」

◎三国志 魏書烏丸鮮卑東夷伝 韓項
「兒生便以石圧其頭 欲其褊 今辰韓人皆褊頭 」

赤ん坊が生まれると石を後頭部に押し当てて "扁頭" にする。
つまり、頭をゼッペキ頭にするような奇習があったと書いてある。

ただ、もともと短頭という人種的特徴を強調するためにやってたのか、
この奇習がもとで短頭になっていったのかまでは分からないが。

275 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 21:36

朝鮮人の男に彼女を寝取られて頭おかしくなったヤシがいるスレはここでつかw?




276 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 23:56
朝鮮コンプ野郎ほんと邪魔。はやく氏なないかなぁ。。

277 :山崎 渉 :03/07/16 01:37
朝鮮コンプ野郎もはやく寝るぽ(^^)
 
             山崎渉

278 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 20:23

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

279 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 21:53
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23864359
茶碗じゃないけど、これ無地刷毛目というんでしょうか?。
刷毛目の土で、こんな白い土あるのでしょうか?。

280 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 23:11
先日、ある茶会で、刷毛目の平茶碗が出てきた。
発掘品とのことだったが、素晴らしい古色がついていた。
安く買って10年ほど使ったところ、このように育ったとのこと。
最初は、新品のようでしかも少しかせていたそうだけど、
今では伝世品のように素晴らしい茶碗になっていた。
半年前には表の家元に銘までもらっていた。
発掘品でも、使い込めば名碗に育つことを改めて感じた。

281 :山崎 渉:03/07/17 01:02
先日、新茶の品評会で、O橋巨泉を見かけた。
ここ1年でとのことだったが、頭がはげていた。
ホテルを買って、値が下がったら、このようになったとのこと。
最初はクイズダービーで羽振りがよかったそうだけど、
今では、ただのバイヤーになっていた。
半年前には、S田伸介にもなぐられたそうだ。
1年でも、見事なはげに育つことを改めて感じた。

282 :?:03/07/17 01:06
http://cappuccino.h.fc2.com/

283 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 01:07
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp


284 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 11:32
>>279 ただの堅手ですね。

285 :kazu:03/07/17 12:03
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
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286 :なまえをいれてください:03/07/17 16:12
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

287 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 16:33
民族コンプが集まるスレはここでつか?




288 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 17:18
なにこれコピペ?
単に差別的に暗黒風俗で脅して見せたようなひっどいスレ浄化!=286

289 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 20:50




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






290 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 21:46

超可愛い、小学生・中学生・高校生・大学生・OL・主婦

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

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291 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 21:52
↑ウイルス注意
それより高麗茶碗でラーメン食おうぜ!!

292 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 22:42
うるせーよばか いい加減にしろ

293 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 22:43
>291
ラーメンドンブリサイズを、茶碗といいきる根性は私にはありません。
直径15センチ以下のもので、油ものを食べる根性もないっす。


294 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 22:45
290=292www
油そばにはいいかもね。

295 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 23:11
うるせーよばか いい加減にしろ


296 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 23:30
「長崎」のような、白くあがった堅手はいい。
カフェオレボールにぴったりだ。

297 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 23:36
うるせーよばか いい加減にしろ




298 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 21:06
白い堅手もいいが、やっぱり堅手は雨漏堅手に限る。
雨漏りの出る堅手は、古堅手(本手堅手)で、時代が古く焼きが甘い。
腰と胴の膨らみが特徴で、おおらかで堂々として高台も力強い。
熊川の原型とも言うべき茶碗。地味で目立たないが、素晴らしいと思う。

299 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 21:20
雨漏堅手茶碗は、普通の堅手茶碗よりも格が全然違いますね。何段も上になります。
茶人の間では、熊川茶碗よりも上に位置します。
雨漏りが出るか出ないかで、これほど評価が異なる部類の茶碗も珍しいです。

300 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/19 11:01
古堅手の特徴は、見込みの鏡が広いというのを
聞いた事あるのですが、本当ですか?


301 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/19 17:19
青磁、青磁!

302 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/19 19:01
刷毛目の見込みの深くて口径が14センチ以上のものはいくらぐらいしまつか?。
書付なしで発掘でもいいでつから相場を教えてくだつぁい。

303 :kazu:03/07/19 19:38
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304 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/19 20:40
>>302
見込みの深くて口径が14センチ以上というと鉢ですよね。
20センチくらいまでの刷毛目の鉢でしたら、本歌で実用に耐えうるもので10万もしないものからありますよ>結構中途半端なサイズですし>なんに使うんです?観賞用ですか?実用で食器に使うのもおしゃれかもしれませんね。
14cmをきるような、茶碗向けの見込みの深いものですとそこそこするのですが。


305 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/19 21:52
書き付けうんぬんと言うことは、
14cmを少し超えるような大振りな
刷毛目茶碗ということじゃないんですか、どうですか。
刷毛目茶碗は平茶碗がほとんどですから、
大振りで深い茶碗は数が少ないですよね。
茶道具屋でもあまり見たことないですが、
結構高いのではないでしょうか。
>>304さんはご存知ですか。

306 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 11:28
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http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001229.jpg
皆さんにお聞きします。
この茶碗?鉢?、何者だと思いますか?
発掘の無地刷毛目?・・・でしょうか。
今できの模造品でしょうか?。ご意見を。

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308 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 12:22
>306
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311 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 13:28
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皆さんにお聞きします。
この茶碗?鉢?、何者だと思いますか?
発掘の無地刷毛目?・・・でしょうか。
今できの模造品でしょうか?。ご意見を。


312 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 13:29
>>308
沢山売っているのはいいんですが、どう言うモノでしょうか。
贋作?。

313 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 14:48
>>311
一度レスすればわかるよ。ちょっとしつこい。
ものはいいんじゃない?
発掘無地刷毛で。鉢が茶碗かはサイズ次第。自分のじゃないの?


314 : :03/07/20 17:18
Y本興業のF井隆ら6人が名誉毀損で2ちゃんねるを告訴
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315 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 22:56
>313
本来は鼠色の部分が、随分と薄く白っぽいが、
あれはカセているからなのか、それとも土が白いのか。

316 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/21 09:39
>>312
もちろん贋作です。
なんでも、ありますよ。
中国で制作しているものの中には、良くできているのもあります。
日本で古い箱を作って仕覆を仕立てたり、
わざと割って、金接ぎしたり、
姑息ですからね。

317 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/21 10:39
発掘という意見と贋作という意見があるが、どっちがホントだ?。

318 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/21 11:40
この手の発掘品は近年大量に出土して日本に持ち込まれているがな。
しかし、茶碗にちょうど良い大きさのものは、ほとんど無く、
茶碗となるような大きさのものは、結構高い。
茶碗に使えるもので、形の良いものなら発掘品でも、
50万以上するものも平気であるよ。
311が発掘の本物か贋作かは別として。

319 :なまえをいれてください:03/07/23 13:17
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

320 :なまえをいれてください:03/07/23 15:16
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

321 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/23 21:37
粉引茶碗の為なら死ねる。


322 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/23 21:54


◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8%
奄美諸島84.0%
北海道73.2%
新潟70.4%
三重67.5%
京都66.9%
山形65.8%
奈良58.1%

朝鮮南部42.1%



323 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/23 22:26
ラーメン喰って寝ろ

324 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/23 22:49
粉引じゃ氏ねないが、井戸なら氏ねるかも

325 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 00:48
>>324
宝城手の最上手の粉引の事ね。
漏れは逆に井戸の為には命張れない

326 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 21:05
どっちでも いのちはれるの ただのばか

327 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 21:06
ばかでいいんだよ。

328 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 21:18
>>326
実際に命はれるわけないだろ
それほど欲しいって例えだよ

329 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 22:28
ボキャブラリーが貧弱なのね

330 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 23:03
行間を読む能力が貧弱なのね

331 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 23:22
高麗茶碗の写しの名手は、武末日臣って聞いたけど本当?。
若いけど、すごく評価が高いって聞いたけど・・・・。
今、高麗写しでは、一番の腕を持っているらしいけど・・・・。
この人の井戸と粉引は本歌に優るとも劣らないとかなんとか。

332 :  :03/07/25 02:07
一番は小林東五

333 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 02:09
仁阿弥道八の高麗写しもかなりいいよ。


334 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 19:40
>>332
私も、小林東五さんが一番好きでしたが、武末さんの個展で作品を見たら、東五さんがぶっ飛んでしまいました(笑)。
それに東五さんは非常に高すぎます。331さんの仰る通り、武末さんの井戸茶碗と粉引茶碗は素晴らしいです。

335 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/26 09:37
やっぱり、本歌でしょう。
小林東五なんて個展価格で150万円も200万円もする。
それだけ出すなら、まずまずの伝世の本歌の粉引や刷毛目が買える。
小林東五もしょせんは写し物。本歌の伸びやかさや屈託のなさは矢張り表現できない。
伝世でなくても発掘品の良い物を50万円でかった方が全然まし。

336 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/26 12:13
>>335 同意します。おっしゃる通り。

337 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/26 15:03
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338 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/26 17:55
高麗茶碗(本歌)の素晴らしさは使った者にしか分らないってことで、どうですか。

339 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/27 20:12
http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
>河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
>女性約3400人のデータを調査。
>その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
>短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
>ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
>70年代以降は短頭化がストップした。”(以上)


長年、日本人が急速に短頭化している原因が分からなかったが、短頭化が
始まるのが1910年の日韓併合であるところから、その悪因が在日韓国朝鮮人
の帰化や混血などに因るものだと分かってきた。

340 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/27 20:23
民族コンプレックスにもなかなか凄い粘着君がいるんだ。
侮れないなぁ。



341 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/27 20:54

◎韓国朝鮮人の過短頭(横から見た図)



   / ̄ ̄|
  /    |
  |/   C|
 /  >   |   ←ゼッペキ頭で耳から後ろがない!
 ~|___ |
    |   





342 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/27 23:19




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






343 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 20:45

在日が色々と人種工作をやっているけど、真相はかなり違う。

形質を大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約3割、日本人が約7割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形質もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とかなり異なり、異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

344 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 20:54



このスレは民族コンプレックスを抱える精神病棟から書き込んでいる患者について語るスレになりました。





345 :_:03/07/29 20:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

346 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 20:12
「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

347 :p:03/07/30 20:17
本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物!!!素人 2 みゆき1?才
の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
http://www.cappuchinko.com/

348 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/30 23:28



このスレは民族コンプレックスを抱える精神病棟から書き込んでいる患者について語るスレになりました。





349 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 03:23
■■ 韓国・朝鮮からの帰化者、既に26万人も ■■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/14 23:30 ID:zWqyGw94

・数字は1952年からの帰化者累計(それ以前は不明)
・現在の在日韓国・朝鮮人の人口は約63万人(うち特別永住者が約53万人)
・1995年以降、毎年約1万人のペースで帰化している
・帰化者が増える中、なぜか在日人口がほとんど減っていない
・帰化者の85%は日本人との国際結婚
・ダブル(ハーフ)も既に20万人近くいる
・韓国人の不法滞在者は今年1月で5万6千人
・ニューカマー、帰化者、ダブル、クォータ、まで合わせると約130〜200万人

≪参考リンク≫

◎「在日」の概念問い直す
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

◎在日社会の展望は
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-1/sinboj20000101/simboj2000010191.htm

350 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 03:52







このスレは民族コンプレックスを抱える精神病棟から書き込んでいる患者について語るスレになりました。









351 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 23:33

頭最大長は漢族と回族では男女ともに「中」型、朝鮮族と満族では男女ともに
「短」型に属した。頭最大幅は回族、朝鮮族および満族は男女ともに「広」型、
漢族では男性は「中」型、女性は「広」型に属した。頭長幅指数男性では朝鮮族
の89.56が最も大きく、次いで満族の88.88、漢族の85.84、回族の85.50の
順であり、女性でも朝鮮族の90.18が最も大きく次いで満族の89.82、漢族の
88.99、回族の87.39の順であった。各民族の男女ともに過短頭に属した。(略)
これらの形態について漢族、朝鮮族、回族および満族の間には明らかな差は
認められなかったが、日本人と比較すると、かなり短頭であり、顔の幅は狭く、
高さも低かった。

http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summary/c04.html

352 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/31 23:34







このスレは民族コンプレックスを抱えて精神病棟から書き込んでいる患者について語るスレになりました。









353 :v:03/07/31 23:38
★オナニー共和国です★ ★貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)★無修正★クリック一発モロ画像★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

354 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:56
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

355 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/02 06:13
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356 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/02 16:23

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

357 :X:03/08/02 17:16
AVアニメの決定版!
隠すトコはまるでなし すべて見せます。
女子校生も大股開きで頑張ってるよ
http://www.pinkfriend.com/


358 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/02 23:12




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の日本の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






359 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/03 09:27

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭(過短頭)★


韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧

360 :直リン:03/08/03 09:35
http://homepage.mac.com/maki170001/

361 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/03 22:06
そろそろ高麗茶碗を語るスレとして機能させたいんだが・・嫌韓厨は消えてくれるかな?w

362 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 00:31
>>361
おそらく複数掲示板に同時書き込みするソフトを使ってると思われ。
多分書き込んでる方は、この掲示板は見ていないのでは。
しかし厄介ですね。2ch専用ブラウザを導入するしかないのでしょうか。

363 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 22:18
これって何茶碗?。ただのコピー?でつか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40860824

364 :人魚使い:03/08/04 22:32
最近この方面のものを少しばかり持ってみようとしておりますが,
李朝の白磁のさらなぞの中によく目打ちというのかなあ,洗う時には
じゃまっけで,食い物を置くとかすがひっつく実に厄介なものがくっつい
ておるのですが,本来あれは何のためにあるのでしょうか??
御教示願えればありがたく。

365 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 22:56
茶碗等を効率よく焼くために重ねて焼きますよね、そのときに重ねた茶碗同士がくっつかないように間に緩衝材をおくのですが、焼きあがった後にそれをはがした後です。
当然一番上にはついてません。
昔の話です。今のものにあるとしたら古い雰囲気を出すための飾りです。

366 :????s??s:03/08/04 23:42
今日の刺激!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

367 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 23:46
セーラー服ものならここ!!
ロりっぽい美少女が淫らな姿でお出迎え
無料画像も当然モロ見え!!
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368 :人魚使い:03/08/05 16:16
<365様 ありがとうございます。
そうすると,希少性という意味では目打ちというものがない作品のほうが少ないという
いうことでしたか。
もう1つ,できましたら
祭器というものは,神事に使っていたとしたらどのような神事だったのでしょうか,
また,本来はこの上に何を乗せたのでしょうか??
また,祭器というものは日常では使用したのでしょうか??
時代的には李氏朝鮮のこととして御教示下されば幸いです。


369 :人魚使い:03/08/05 22:11
もうひとつ,すみませんが。
高麗青磁の発掘品なんかにはまだ土のついているのがあったりしますが,
土を落とした方がいいのかどうか迷っています。
また,土がシミになっているのを次亜塩素酸ナトリウム溶液につけると
シミがだいぶんきれいになるんですが,こういうことはしてはいけないのでしょうか。
また,鉄分の多い土が沁みているのは塩酸であらうと多少はとれるんだけど。
どうなんでしょう。


370 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/05 23:16
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40900243
これは一体なんでしょう。
古い李朝の茶碗ですか。

371 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/05 23:19
発掘品って使い込めば、伝世のようになるのか?。
発掘品の茶碗を使い込んだ経験者いる?。

372 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/06 22:53
>>370
なんだろうねぇ?。

373 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 19:39




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






374 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 20:07
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い日本人の血が流し込まれている。








375 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 20:32
>>370 良い物ではない

376 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 23:50
良いか悪いかじゃなくて、何者なのかをきいてんるんじゃないの?。

377 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 11:37
堅手を捜してるんですが、どこかにいいやつないですか。
二十万で形のいい李朝初期の伝世品買えますか。

378 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 12:23
       /:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
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chosen eye

379 :DVDエクスプレス:03/08/10 12:28
お盆だよー! アダルトDVDが激安販売中
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380 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 14:50
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ジパング eye




381 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 06:52
刷毛目の青井戸茶碗。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40942982



382 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 18:56
古色の付け具合で、刷毛目に見えるだけじゃないの?。
どっちにしても、駄目モノですが・・・。

383 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 19:45
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  ..  |:::::| ∴∴ _-- ̄`´ ̄--__ ∴∴ |::::::|   /
    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|  < 朝鮮顔、見たら110番!
    |:::::|                  |:::::::|    \___________
    |:::::::ヽ      -_    _-     ノ::::::::|
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384 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 21:11




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






385 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/14 21:49
刷毛目茶碗が話題になっているようですが・・・・・・。
先日、ある有名茶道具屋さんで、本物の刷毛目茶碗を見せていただいたのですが、
予想以上に、カンカンに堅く焼き締まり、磁器に近い堅さを感じました。
萩の土とは、触った感触が、かなり違いました。
高麗茶碗は柔らかな質感とばかり思っていましたが、刷毛目茶碗は、
結構、堅いんですね。それとも、それがたまたま堅かったのでしょうか。
間違いのない本物の刷毛目茶碗と言うことでしたが、どうなんでしょうか?。
色々な本歌の刷毛目茶碗を触ったことある方、経験をお話しいただければと思います。

386 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 08:22
>>385
刷毛目茶碗にかぎらず高麗茶碗は、柔らかな焼きあがりに感じますが、
意外と良く焼けている物がありますよね。
とくに粉引や刷毛目は、土の耐火度が低いためか良く焼けてる物がありますね。


387 :山崎 渉:03/08/15 17:29
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

388 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 11:57
レス有難う御座います。
刷毛目茶碗にもいろいろと焼き上がりの違いがあるのすね。

刷毛目茶碗は鶏龍山周辺で焼かれたものに優品が多いと聞きます。
刷毛目茶碗の名品として本等に出ているものは、ほとんどがそうだと聞きました。
その他の窯で焼かれたものとの、大きな違いってあるのでしょうか。
例えば、形が違うとか、高台の削りが違うとか、土や釉薬が違うとか・・・・・。
別の窯のものが、どんな特徴があるのか知っているかた教えてください。

389 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 21:20
この中に、本物はあるのだろうか?。

@ http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59080602
A http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42234221
B http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30116453
C http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59211529
D http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37664135
E http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29985260
F http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23400433
G http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29584067
H http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53747511
I http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41337492
J http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41337492

390 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 21:23
K http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46016791

これも追加。

391 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 22:38
809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/03 00:33 ID:N8eejmsq
いかにも帰化してないような雰囲気のうそつき在日のカキコだね。
毎年毎年、チョンは1万人も帰化してるだろ。
それら帰化鮮人が日本人と結婚して、毎年1万人以上も日韓混血児
が生まれて、日本人の人種コンテンツを徐々に変えている事実を
いつまでもひた隠しにしやがって。
本当にマジにむかつく。
劣等人種は早く日本から消えろ!

392 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/16 23:03
>>389 1.4は大丈夫でしょ。 7も古い物だが粉引ではありません。
全部安い物でしょう。

393 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 10:06
1番は伝世品と書いてあるが発掘じゃないの?。

394 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 15:08
このあたりのって、韓国とかの窯元とか土産物屋に行ったら売ってるのでしょうか?
さすがに(騙されて)何万も払うのはイヤだけど、普段使い用に数千円で買えるなら
欲しいなあと思うのですが。
一回、安いツアーとかで行ってみたほうがいいのかな。

395 : :03/08/17 15:35
明洞は高い。
地方に行けばいいが
経験者といったほうが吉

396 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 22:42




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





397 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/18 16:10
>>394 このあたりのってどれの事?

398 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 20:40
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

399 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 20:18

◎韓国朝鮮人の過短頭 (横から見た図)



   / ̄ ̄|
  /    |
  |/   C|
 /  >   |   ←ゼッペキ頭で耳から後ろがない!
 ~|___ |
    |   





400 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/24 21:58

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭(過短頭)★


韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧

401 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 19:50



402 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/29 23:04
http://www.sakaiart.co.jp/haketo.html
刷毛目のない部分の釉薬が、こんなに白いものもあるのですか?。
茶碗ではもっと濃いグレーのものが多いですがどうなのですか?。
窯が違うのですか。焼成の関係で発色が変わるのでしょうか。

403 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 18:40
確かにそうだ

404 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 23:50

◎混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

405 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 06:52






外来種との混血は、将来先々まで在来種の形質に悪影響を及ぼし、
とどのつまり、奇形や難病奇病の元。






406 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 19:13
よりめの元

407 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/23 11:40
age

408 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/23 20:00
ある美術館に展示してある刷毛目茶碗です。
見込みが深くて良い茶碗ですが、あんまり見たことのない刷毛目具合(刷毛目が薄い)と
色ですが、本物ですか?。
良く見る鶏龍山のものとは窯が違うのでしょうか。
http://mizuki.sakura.ne.jp/~kumazou/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030923193651.jpg
http://mizuki.sakura.ne.jp/~kumazou/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030923193800.jpg

409 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/23 23:39
いい茶碗だな。

410 :再うp:03/09/25 16:43
ある美術館に展示してある刷毛目茶碗です。
見込みが深くて良い茶碗ですが、あんまり見たことのない刷毛目具合(刷毛目が薄い)と
色ですが、本物ですか?。
良く見る鶏龍山のものとは窯が違うのでしょうか。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030925163703.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030925164433.jpg

411 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/25 20:59
刷毛目が薄いが。

412 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 18:26
>>410
色は違うが、殆ど同じ形の刷毛目茶碗を所有している。
目跡や見込の形や刷毛目の塗り方もほぼ同じ。
同じ陶工が作ったとしか思えん。

413 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/28 06:34
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作
日韓結婚推進工作、日韓混血推進工作、在日帰化推進工作

414 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/01 21:10
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=557921&work=list&st=&sw=&cp=8

415 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/05 21:12

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭(過短頭)★


韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧

416 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 20:12
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

417 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 23:30
日本語と韓国語の文法体系が似てるのは2つともヘム系言語からの派生言語だからです

418 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/06 23:34
age

419 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/07 00:05
>410
いい茶碗だね。

420 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 00:33
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8610451

とても良くできていますが、贋作(写し)です。

421 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 01:35
高麗ちゃわんは、日本の茶碗文化の基礎なんだけど、
荒らし多いね、

422 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 16:35
>>421
小林よしのりとかいう右翼かぶれの漫画家の下らない漫画に
政治的判断の未熟な若年層が強く影響されているらしいですからね・・。
大方この荒らし君もその1人でしょう。

423 :三級浪高魚化龍:03/10/31 00:12
こんなのみつけますた。。

御本茶碗
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44418856

熊川茶碗
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8811554

魚屋茶碗(デッドストック)
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57291382

424 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 21:22
>>423
御本は本物。
但し、新渡御本です。
ちと高いな。

425 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 21:36
江戸前期の御本は安くて100万以上の価値あり

426 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/03 20:09
御本茶碗ってなんであんなに高いのでしょう。
ちょっと良ければ150マンくらいすぐする。

427 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/06 22:29
大振りで、形が良い物が多いから高い。
中途半端な高麗茶碗より高いよ。

428 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/06 23:55
まあ基本的に御本って抹茶碗のために作られたものですからね。
使いやすいんですよ。
その他の高麗茶碗って、玉石混交の中からちょうどよいものを選び出すわけですから、よいものはよいのですが、サイズ等の点で抹茶碗と呼ぶには厳しいものも多いですからね。

429 :旅人:03/11/28 01:09
御本茶碗を探して今までに10数点ほど見る事ができました。
価格的には、40〜200マンで80前後だせばそこそこの物が
手にできそうでした。

っで、流石に200マンのは片身替りが綺麗で形もよく申し分無く
40マンのほうは高台も低く少し下手な物でしたが、お茶を飲みたいと
思えたのはその下手な茶碗が一番強かった・・・・
購入しておけばよかったと かなり後悔。


430 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 01:12
一度買い逃したら、次はほぼありませんからね・・なんだかせつないなあ

431 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 01:21
高麗白磁さがしています。
手ごろな値段のお店ご存知ないですか?

432 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 01:27
高麗白磁もピンキリあるような・・

433 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 21:15
>>429
私も、御本茶碗を何年も探しましたが、良い物にはなかなか出会えません。
2年程前に、無キズで釉ダレの景色が美しく高台も力強く大振りで
形の良い御本を見つけて購入しました。キズの無い物が少なく苦労しました。
少しニュウがあったり、完品でも形が悪かったりと思うようなのは本当に少ないです。
その御本茶碗は150万しましたが、物からすると安いと思いましたし
買ってよかったと思っています。
本当に出会いですからね。良いものを買い逃すと次には何年後に良い物に
出会えるかわからないです。

434 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 22:36
100万円の御本と100万円の古萩どっちを買うべきか?
御本と古萩だと茶道具として格が高いのは高麗茶碗の御本。
でも100万円の御本は普通レベルの御本。
100万円の古萩は中の上か上の下ぐらいの古萩。
どうすべきか・・・。

435 :きき:03/11/28 22:37
http://www.outwar.com/page.php?x=1762343

http://www.outwar.com/page.php?x=1725535

436 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 22:58
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33146132
これどうなんでしょう。
江戸中期、8年前に70マン。

437 :旅人:03/11/28 23:13
>>430-433レスどもです。
良いと思った時は即決することも必要ですね。

よく使い込まれた茶碗は何人もの人の手に渡り大事に育てられた
様相は、まるで生き物のように感じますね。
その茶碗を今預かる思いは、優越感と言うものを通りこえて
ありがたい思いになりますよね。
良いお茶碗に出会えて良かったですね。

438 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 07:40
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10541068
この熊川茶碗どうでしょう!最低価格30万らしいですが!

439 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 11:24
>438
30万の熊川なんて聞いたことありません。
本歌は結構な値段します。
この茶碗は熊川形の堅手の一種じゃないのかな?。

440 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 15:05
>>438
高台の中まで施釉した熊川なんて、見たことありますか???

441 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 15:19
>>439-440
レスサンクス!
そっかぁ、熊川型の堅手だよねぇ。
確かに高台内まで施釉したものなんて見たことないや・・。
でも形が熊川型だし、味も良さそうだから30万は妥当なのかな・・?
でもまともな箱次第もないみたいだし、発掘かな?じゃ高いか・・。

442 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 15:22
>>438
せいぜい5万〜8万にうつります

443 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 15:24
訂正、箱もないようなので3〜5万いいとこ

444 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 15:26
仕入れは8千円〜1万

445 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 15:27
エッ、そこまでは安くないんでは?
業者間取引でももっとするかと・・。
見所の無いありふれたかたででもサイズが良いと4、5万するよね?

446 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 20:13
あんたら、好きなこと言うなぁ。
このレベルの堅手は箱が無くても10万から20万はするよ。
箱なんて後からどにでもなる。
サイズが良くて熊川型のものは、なかなか高いんだよね。
堅手は見込の鏡が大きいものが多いが、この茶碗のように
茶溜まり(鏡)の小さいものはも値段も少し高めになる。
安い物は口径16センチ超、12センチ以下、
高さ7センチ以下のもの。
堅手はちょっとしたサイズの違いで直ぐに一桁変わるからねぇ。

447 :剣恒光@自衛隊板:03/12/14 20:14

  /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ
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  .|       ノ::∴";;,,";:`,,;;∵:,,::;;∴;:;; ;;: | |  \;:  \,,,,,. 
  |       人:..∴,,゛・;;;:∴;.;,,/ニニニヽ,'・, ,'・,   ヽ;:  ;;:ヽ .
  |       `、;.∴O・;;゛∴;;,,,||▽▽ .ヽ . '・,.、 .   ( (●) )
  .|        ヽ::.:;∴",;:.;'.:,,||    ,'・,.、’、′    ヽ__/
   |        ::;|:ヾ.∴,;∴,,∵||△▲△’、・ '・,.、’′       
   .|        人;;:. :,:.;∴, ヾニ二二ン∵∴.:;|
   |        ヽ::`ー、:.∴o・;;゛;;;:::∴;,,;;∴;:;..,!


448 :剣恒光@自衛隊板:03/12/14 20:15

           γ⌒/^^ \  *∴',∴O・;;゙∴;     *∴',∴O・;;゙∴;     *∴',∴O・;;゙∴;
           γ⌒/^^/^- ∴;",,◎:∴;"o:,:・,:∴ :◎゙∴;◎゙∴・;;゙∴;;;  ::∴o・,:∴:◎ ・;
          ゝ`/~ /~ /~  /)o∴;∴"..◎;'',,::O・,:∴:◎゙∴・;;゙∴;;;::∴o・,:∴:◎ ゙∴;;;::∴
             、‐ン`"''ナヽ|゙l./、_ヽ∴;◎∵   o*;"*∴',∴O・;;゙∴    ;;;::∴o・,:∴:◎.∴
            ,'`,i´:;:;;;;ν‘‘   .'|,"',,O;.:O      ∴;,,◎''∴`;;,      ;:∴◎`,,∴;∴
         '|,i´_,。,,、 、,.O・;;゙∴;;;::‘.ii、"'゙       O・;;゙∴;;;::         O・;;゙∴;;;::∴
            <イニ三´、,′-=-i、二三_ヽ ギマミュラ、ジュムラリュラァァヮヂグニュら良い
        /●,,゙・;;^\   /●,,゙・;;^\/  ̄ `ヽ    /⌒ヽ、
       「;,,''“。∴・∵ |`_ 「;,,''“。∴・∵ i::.....    ;\ /     ヽ/⌒ヽ
        i,.∴ ,,゙;;;∴;,ノ、_ i,.∴ ,,゙;;;∴;,ノ` '''''ー- 、:::: / ,.. .  `/:::   〉‐
        \∵;,,o,;:/ノ j \∵;o,;:/  ビシ! .ヾ'   :   /::.   /::  〉
         |  /_  ,--'""ヽ ソ  ̄         `::- :-:, '::.     /::  ./
     _,.-─'/ ! //二二ノ""^ソ/、\         /::  ヽ.:..    :'::/
-─^ ̄   /  ヘ`\┼┼┼ ,!ヽl ヽ `ー-     /::    `:‐ ー,、_,ノ
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      く       \,,,,,__,,,ノ i!    〉          ..::::/



449 :剣恒光@自衛隊板:03/12/14 20:15

      | |  ○○           | ̄|  | ̄|  ◎     | ̄|   | ̄|
      | \               |  |  |  |         ̄   |  |
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                                 ,.、,'・ /    /
  ,.、,'・・ '・,.、,'・、′,'・, ,'    ,.、,'・、′,'・   |   |~  /^ )  ,.、,'・、′,/
    \・ '・,. \   \  \∴::  ・  ;,'・,_,,,,'・, ,'・,  ,'・/      
 ・,   ・  ;,',.、: ・, ,'・, 、′    |   /∴,,゙・,,∴\'・, ,'・,  ,'・   /    
   \      ・, \   \,.、: ・, ,'・, 、 「∴;, ゜∴ ;∴」 : ・ ,'・,   
    ・, ,'  \     _,,___ ,.、: ・, ,'・, i,. ,,゙;;;; ゙,, ●.,i    ,.、,'・、′/
         ′, ̄,. /●,,゙・;;^\      \∵;,,o,;:/   /
              「;,,''“。∴・∵ |・ '・,.、,'・、′, ̄,.、: ・, ,'・, 、・ '/
          \ :i,.∴ ,,゙;;;∴;,ノ       /     '・、′,'・      /
              \∵;,,o,;:/  |,.、,'・・ '・,.、  ,'・、/   ・;  ∴/ 
            ∴:  '"-ゞ ∴::  ・ ;,'・,      ;,'・,
              \ ・ '・  ,.、,'・、′,'・,    ,.、/,'・・  '・,.、,'・


450 :剣恒光@自衛隊板:03/12/14 20:16

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   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
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451 :剣恒光@自衛隊板:03/12/14 20:16

   γ⌒/^^ \
   γ⌒/^^/^-
  ゝ`/~ /~ /~  /)
  '"ゞ,●>,::<'●,|
   | ( ○ ,:○)  |<ぽちUュrφ柘らあ!!!
   |  ,-'ニニニヽ |
   \ ヾニ二ン"/


452 :剣恒光@自衛隊板:03/12/14 20:17

        .%%%%%%%%%
        %%%%%%%%%.   6|-○-○ | 
        6|-○-○ |     |   >  |
         |   >  |     \ ∇ /
         \ ∇ /  /⌒    ⌒ヽ   %%%%%%%%% 
        /,  /   /_/|     へ \ .6|-○-○ | 
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.|   >  |    
        /    /、    /    ./     ヽ  \ ∇ /
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  / 
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /ヽ ,、
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ


453 :剣恒光@自衛隊板:03/12/14 20:17

                    /:|.             /:|
                   / .:::|            /  ::|
                  |  ...:::|_          /   :::|
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               /ミ\ \         / /彡 i し./::::::::\
               /  ミ\.\ヽ|||liiiii||/ /./彡   ノ (:::::::::::::::::::\
              /    ミ\\|||iii||l//彡     '~ヽ  :::::::::::::::::\
             /        ̄    ̄,,、          /:::::::::::::::::::.\
ファビョ━━━━━/  \ /  ,,____ _,/ ̄ \ \    /:::::::::::::::::::::::::::::::::\━━━━━ソ!!!!!
           \    |.. | /└└└└\../\    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
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454 :剣恒光@自衛隊板:03/12/14 20:18

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455 :剣恒光@自衛隊板:03/12/14 20:18

  (ヽ、00  ∩
⊂ニ、ニ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- \   | |/⌒ヽ  〇  〇
( ⊂ニニ   / /⌒) )
`ー――'′ し∪  (ノ
              -─‐- 、.   .. -─;-
         -=ニ´ ̄     ヽ'´ ∠´__
       /                  ヽ、 ヽ
        i            ∧       \ヽ!
         |        , /| /:::::l ト、  .  ヽ
      |        /|イ、l_;;:::::::|ノ_,.ゝ. ト、 ト、l   ククク・・・・・・・・・・
      |      ,イ/`''‐、_,リ:::::::;リ,. -ヘト | ヽ! `
      |  , ‐、 r'==。===;;;::::::(=。==lヽ! 
       |   { f、|.|::::`ー--‐'  ::::\-‐' l
      ,'   ! ト||::::::u   u  r __::::::\'l|   まるでハルマゲドンだぜ・・・・・・
      /   `ー'ト、::::. ー----------;ヲ│    
     /  /|   | :\:::.` ー-----‐'´ / !
  ,∠-‐/   |.  |  :::\:::. ー--‐  /!ヽ.ヽ
二 -‐''7   |  |    ::::\::.    , ' |  ト、\
    /    |.  |     ::::`‐、/ レ   ト、`''‐   


456 :剣恒光@自衛隊板:03/12/14 20:19

              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
             '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
              `"゙' ''`゙ `´゙`´´´
これは旨いで。ボツリヌス菌とO−157の味が付いて、少し辛口や。
喰ったら極楽やでえ


457 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 20:45
              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
             '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
              `"゙' ''`゙ `´゙`´´´
剣恒光@自衛隊板 、坊えろ串サーバーにもしっかりアクセスしてますた。


何が自衛隊板 だ。


458 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 20:52
えらく荒れてるな

459 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 22:38
>>446
細かなカンニュウがけっこう入っているから堅手の類とするのはどうかな?
熊川には高台内まで施釉された後熊川と言われるものがありますね。
以前拝見したなかでピンピンに焼けて磁器化した熊川も後熊川と
説明されたことがありました。

460 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 22:52
細かい貫入の入る堅手もありますが・・・。

461 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 23:04
真熊川にも磁器のように焼き締まったものもありますね。

462 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 23:45
>>460
あの茶碗を画像だけで分類しろと言われた場合
堅手に属しない っと言いたいだけです。

463 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 19:43
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13249712
これはどうでしょう・・?

464 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 19:59
刷毛目だけどいらないね。

465 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 20:09
>>464
サンクス!
刷毛目茶碗の本物!!?スゴイんじゃないの?

466 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 23:40
>462
何に属するのか?

467 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 18:11
哺乳類のマサイ族

468 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 01:05
御本茶碗と半使茶碗の見分け方を教えて下さい。

469 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 07:44
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47168497

17世紀 御本手御所丸茶碗

470 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 01:25
>468
日本の美術「高麗茶碗」 赤沼多佳著 至文堂刊
の本を読むと高麗茶碗の概説がわかると思うよ!

471 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 21:27
>>469
・・・の贋作。

472 :玩貨名物記:04/01/18 00:23

・・・・不可知ながら、、、。(w
じつはですね 織部時代の御所丸ではなく寛永時代以降の作と
される御所丸を見れる機会がありまして その茶碗の見込み側の
カンニュウが左上向きに規則的に並んでいて 轆轤の向きがわかるのと 
朝鮮産である事が、わかると説明をうけた訳です。

っで、あのオクの茶碗も同じような傾向が見れたので、少し突っ込んだ
レスを願いたかったわけです。
折れ的には、あの貫入=朝鮮産の図式が不可解なのです。。

473 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 01:28
左上向きの貫入は朝鮮産を表わすものではありません。
正確には朝鮮式の蹴轆轤を示すものです。
したがって、朝鮮系の日本の焼物である、萩、唐津、上野
・・・等々は全てそうなっています(左利きの陶工は別ですが)。
ですから、蹴轆轤でつくられた日本産の朝鮮写し(贋作を含む)もそうなっています。
中国式の手轆轤でつくられたものは貫入の向きが逆になります。
京焼などがその代表です。京焼で頻繁につくられた高麗茶碗の写しの多くは
貫入が逆になっています。

474 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

475 :玩貨名物記:04/01/18 12:29
>>473
貫入の方向と轆轤の回転は、密接に関係している思われます。
しかし、あのように規則的な貫入は半磁器に近いもので薄く
水挽きされたものに限って見れると思うんだけど 土物では
今までに見たことはないですね。

あとですね 高麗ちゃわんの轆轤は左回転と言う風説がありますが
国の宝でもある ギザエモン井戸をはじめ 井戸、魚屋、伊羅ボ等など
殆ど右回転で、左向きを探せと言われると初期のころの堅手の類や
熊川の磁器または半磁器のごく一部で、圧倒的に右回転が多いはずです。
韓国の近況としては左回転が、ぶれいくしているみたいですけどね。

自分の見た範囲は狭く勿論 総てを見たわけではありませんので
異論があればレス願います。。

 

476 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 20:36
>>475
言葉足らずですみませんでした。
左上がりというのは、貫入の向きのことで轆轤目のことではありません。
朝鮮系の蹴轆轤では轆轤目が右に上がりますが、貫入は左に上がります。
貫入は直線的に左上にあがり、それを幹として右上、右下に枝のように伸びます。

土物でも、一見不規則に貫入が入っているように見えても、よーく見ると、
左上に貫入が伸びているのが分かります。しかし、細かい貫入のものについては
仰る通り判別は難しいです。
蹴轆轤の場合は、土を右上に引上げますので、焼成時には元に戻ろうとして、
反対方向に力が働きます。その為に、轆轤目に逆らい、その直角に(左上方向)に
貫入が現れます。


477 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 22:54
高麗白磁って見た事ある?

478 :玩貨名物記:04/01/19 23:09
>>476
焼き戻りについては存じております。
ただ収縮時にまで戻ろうとしているかどうかは、いまいち疑問ですね。
問題はですね なぜ規則的な貫入がはいるかなんですよ、、、。

失礼かもしれませんが、貴方が焼き物をされているのであれば 
私が何を疑問に思っているのかお分かりですね。
あと 高麗ちゃわんは右回りについてはどう思われますか?

479 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 23:29
高麗茶碗は右回りって常識じゃないの?

480 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 10:45
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058004211/223
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているNGO加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063533362/29
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった10人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058267352/553
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071105082/442
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335


481 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 21:36
保持

482 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 13:43
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
(モンゴロイド)に属し、皮膚は黄色、毛および瞳(ひとみ)は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬(ほお)骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞(しゅうへき)のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭(わきが)は日本人よりも少ないとされる。

483 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 13:44
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

484 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 13:44
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9%、A型32.3%、B型29.5%、
AB型10.3%を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数(A+AB)/(B+AB)は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度(ひんど)が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。(世界大百科事典/平凡社)

485 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/29 16:39

◎朝鮮人は日本人と満州人の混血人種


朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

486 :熊川茶碗の産地:04/03/25 15:54

大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸蚊  樺
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸    樺太
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸              島
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大      北      島
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大        北北  島
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大         北北北北
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大  大         北北北
陸大陸大陸大陸大陸大陸大正日             北
大陸大陸 大陸大陸大陸正日                 州
陸大    陸大陸大陸正日正                本州
     大     日正日   ______       州本
大          正日正日 (このへんニダ!)      本州
陸  大      正日正ウリ  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   島 本州
大陸大陸大      ウリナラウ    竹          .本州
陸大          <丶`∀´>          本 本州本
大            ウリナラウ           本州本州本
陸大          ナラウリナ      州本州本州本州本
大陸          ウリナ  島   本州本州本州 本州
陸大                九州  四国 本
大陸大            島九州九 四          島
陸大陸              九州
大陸               州九
陸大陸               島
大陸
陸大
大               島

              島                        島
             島


487 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/18 19:34
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