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森美術館■

1 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 23:55
六本木にできたらしい都市型美術館「森美術館」ってスゴイの?
無職の漏れは展覧会行く金もないから、おまえら教えて下さい!

2 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/01 00:12
日本もネオコンの時代になったということかな・・・
オイラも六本木なんか着ていく服がないよ(w
まぁ無色やヒッキーの2chら〜には縁遠い所だろyo


3 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/01 02:00
オーナー(只の金持ち)の道楽。こんどやる進歩ジウム料金高すぎ。いかねぇよ。

4 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/01 10:01
セゾンみたいな現代美術の作家中心にした展覧会より
デザイナーとか企業の活動の方が面白いから
デザインセンターみたいな活動も力入れてやってほしいな。



5 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/01 14:04
>>1
URLぐらいは貼れよ
http://www.moriartscenter.org/ja/index.html

>スゴイの? >教えて下さい!

他人任せの教えて君、ウザい

6 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/01 15:08
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

5月4日ヤルゾ!昼の1時に
秋葉原駅横のサトウ無線の前に集合!
20人以上で決行だから参加者はカキコ宜しく!
内容は当日発表!

以上!

7 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/02 15:11
スゴイのは・・・見晴らしが良いです。東京を一望できます。リッチな気分になれます。

8 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/02 16:22
千住博の屏風が展示されるのはここですか?

9 :bloom:03/05/02 16:27
http://homepage.mac.com/ayaya16/

10 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/03 11:53
>8
グランドハイアット東京の3階宴会場にあるそうです。なんでも1億円近い値段
で購入したそうで常設です。知る人は知る隠れた名所かも。

11 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/03 21:11
>>10
こないだNHKの10時のニュースで特集してた。>屏風

12 :問題児:03/05/04 22:01
浣腸がガイジンです

13 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 00:19
公式サイト見難いよ

>10
千住かぁ・・・

14 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 01:02
もしかして森万里子の実家の経営ですか?

15 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 01:45
>>14
その通り

16 :_:03/05/06 02:02
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html

17 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 09:01
えっ!ほんとに森万里子の森は森グループの森なんすか?
あるいは親戚筋?

ほんとに2世、3世で構成されるようになったな・・・・・日本の上層部は(w

18 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 09:03
ウチの会社の前にある環境彫刻も斎藤義重の息子の作品らしい。
ただの箱を積んだもんなんだがな。

19 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 00:15
日本が面白いのは、村上みたいなストリート・カルチャーをモチーフにした作品が
六本木ブランドのキャラクターになるところだな。


20 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 00:36
スレ違いだが、2世といえば蜷川実花もだね

21 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 05:00
そのうち森万里子の個展でもやるのかなー

22 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 09:35
公式サイトのFlashはウザすぎ、HTML版はないのか?

おそらく現物もこういう高飛車な姿勢だろ・・・


23 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:51
>22
あれは本当にウザいですね
ブラウザの設定いじってるので、行っても見れなかった
しょうがないから、設定直して見に行ったよ・・・なんでこんな手間かけにゃならんの?森ごときに
あと、サイズ勝手に変えるな


24 :ひろゆき:03/05/09 10:45
森グループに群がるアーティストの人・・儲かってますか?・・・・( ̄ー ̄)ニヤリッ

25 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/11 21:34
西武美術館の二の舞(プ

26 :山崎渉:03/05/21 23:51
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

27 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 16:13
いくらなんでもここでGEISAIはできないでしょ。
そういう場所なんだっていう暗黙の了解があるから
ここはもうダメぽ

28 :山崎渉:03/05/28 14:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

29 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 14:50
六本木は村上カラーに染まってるゾ!行ってみ

あと3年後にふり返ってみるのを想像してみよう・・・プ

30 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 14:01
「新しい六本木が似合う素敵なカップル」が選ばれました
http://vc6.jp/lrc/index.html

31 :とも:03/06/18 14:15
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

32 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 14:36
いってみたいって思う?どうよ。俺はぎろっぽんは
イク気はしないな。展覧会ってったって、外国で
見れるしさ。なんで、日本にあんなのができなきゃ
ならないの?

甚だしく勘違いしてるとしか思えない。
東京なんて、せいぜいアジアの一都市にすぎないから
アートはいらない。

あまり、収益性とか考えてないんだろうか?疑問だ。

33 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 14:43
収益性?考えてないでしょう
他で稼いで美術館につぎ込むんじゃないの?金持ちの道楽


34 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 18:51
東高とかセゾンとか、みんな、そんなんばっかだな。

森にたかって業界人はおいしいだろうが。

やっぱ、現代アートじゃ、人はこないね。国際的かどうかなんて
ほとんど関係ないな。第一、美術展に来る人の数も減少傾向に
あるし、海外はしらないが、いまは、アートじゃないだろうに・・。

35 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 23:52
みんなデートしないの?笑

36 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/14 02:05
>>35
わざわざ美術館にいちゃつきにくんなよ。どーせ、作品なんて
見ねーんだろうし。台場でも渋谷でも行ってろや。それがお互いのため。

37 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 10:17
美術館に行くまで1000円とられるでつ


38 :山崎 渉:03/07/15 12:46

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

39 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 13:32
あと1000円とられる




40 :なまえをいれてください:03/07/17 16:23
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

41 :なまえをいれてください:03/07/23 13:42
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

42 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:09
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

43 :山崎 渉:03/08/15 18:26
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

44 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/13 21:44
で、学芸員はかわゆいのか?

45 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/17 21:29
http://www.j-wave.co.jp/original/estation/e-REPORT/text9.html

明日から展覧会

46 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/17 22:28
理事とかいって仕切ってるのは森の妻?
パンフレットにデカデカ写真つきロングインタビューを載せてるのだが。

47 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/18 02:11
若冲がきてるよ。プライスコレクションからだよ

48 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/18 12:03
1500円・・・ボッタクリ

49 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/18 18:21
チケットショップで1000円とかで売ってないかな。
行った人は感想書いてちょ。

50 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/18 18:52
>>14>>17
森グループ、つーたら森進一、森昌子とその一族じゃなかったの?

51 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 00:41
今日行ってきたよ!
ヴィトンみたいに入場制限してるかと思ったら夕方だったせいかすんなり入れた。
大人1,500円の入館料で美術館と展望台が両方観れる。
しかも5階のレストランで食事すると300円の割引券をくれるので、
うまいことやれば1,200円で観れる。

森万里子は森ビル社長の姪でしょう。
父親は既に亡くなっていて大学教授だった。
母親も明学だかの教授。
森万里子の作品は今回のハピネス展ではは無いよ。
しかしミュージアムショップに森万里子の茶道の茶器セットが
オーダー受付中だった。
椀となつめはガラス製、ふくさや巾着は京都の織物、
茶筌、茶さじ、などもついて一式22万円(税抜)

現代美術がメインだけど、骨董、春画、印象派など、寄せ集め。
有名所ではオノヨーコは3点、草間彌生は2点、奈良美智は意外な作品で1点。
村上隆は一部屋あてがわれてて、エントランスは四方に森村が。

これで来年1月までもたせるとは・・・厳しかろう。

52 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 00:50
若冲は屏風と達磨の掛け軸。
これらはとても良かったよ。

53 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 01:18
>>51
>>52
乙。知り合いがバイトしてるから行ってみます。

54 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 07:24
展示替えの予定ってあるのかな?
期間中、若冲や蕭白をず〜っと展示してるのかな?

55 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 14:53
ふつうの格好して行けるの?


ふつうのヒッキーだけど・・・

56 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 15:48
展望台目当てのはとばすの爺さん婆さんや子供も
ついでに観にくるくらいだから小汚いヒッキーでも大丈夫。
安心して池。

57 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 15:49
休日のヒルズは観光地だから大丈夫。
平日はオフィス街だから・・・

58 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 18:26
平日でもヒッキーが美術鑑賞するのを誰もなんとも思わないので
自意識を捨てて観に行けば?
お前の普通の格好なんて誰も見てないって。

59 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 20:44
今月中は夜になると森タワーがピカピカ光って面白いよ。

60 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 22:43
クサマヤヨイの作品ってありました?

61 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 22:44
ごめんな、上読んでなかった

62 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 22:45
昨日行こうとしたが、込んでいると考え、やめてしまった



63 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 22:50
>>59
レベルゲージのこと?

64 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 23:08
>>61
草間彌生は2点
大キャンバス と オブジェ
草間だけが目当てなら勧めない。

65 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 23:09
日本の画廊(特に現代美術)は、壊滅状態。
作家も壊滅状態。
美術館の数だけは増えている。中身はカラ。
村上の一人勝ち

66 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 23:27
あんなにうるさい美術館はじめて。

67 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 23:29
今、フジテレビで特集してるね。

68 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 23:29
今、フジでここの特集放送してるぞ

69 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 23:36
テレビでやってるし、猫も杓子も来て暫くは込むのかな。

上で聞いてた人いたけど、若冲と蕭白は展示替えしないのか?
行った人教えてください。

70 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/19 23:46
ヒルズのラトレアは避けた方が良い

71 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 00:11
>> 若冲と蕭白は展示替え
どっからの情報?

無料でくれる展覧会マップにはそんなこと書いてない。
そんなことしたらクレームの嵐じゃないか?

72 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 01:43
>>71
情報っつーか、普通は日本画は展示替がある。
だから聞いてるんじゃないのかな。
でも、書いてないんだったらずっと展示されてるってことか。


73 :みてきましたヨー:03/10/20 02:26
せっかく屏風をみたかったのに、ガラスがピカピカ反射してよくみえなかったり
でもフロアごとにすごくよく展示してるのがあったりしたから、
もしかして分業して展示したの?とおもいました(時間がない文化祭の準備みたい!)

あ、わたしも、なんか無造作に並べただけだなーという感想をうけました。
各作家に国籍をかかないのはわざとなのかしら?



どうせおかね持ちの道楽なら、各作品に値札をつけたりしてくれるとよかったな〜!
このハッピネスはおいくら、とか。

74 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 02:39
デジスタでも宣伝してたなぁ。
ttp://www.nhk.or.jp/digista/onair/info.html

なんかバブルがもう一度来たみたいだ

75 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 22:06
パワーさんからお借りしたものが多かったね。

照明弱めの暗い展示が多かった。
作品を傷めない為には当たり前なのか。

76 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 23:13
ここの森とモリス&LIVEギヤラリーの森は同族?

77 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 23:39
漏りは展望台の集客&集金力でアートセンターを運営するつもりらしい。
更に各メディア(TV、雑誌)にじゃぶじゃぶと広告費をつぎ込んでいる・・・番組までもっている・・すごい。


78 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 23:57
>>77
でも、招待日に出された軽食はしょぼかったなぁ。ショボーン

79 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 01:14
>>67, >>68

森うんぬんより、美術のこと何にも知らない人が多いんだなーと思た

80 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 02:44
素人考えで恐縮ですが...>75さんの言う通りだとしたらば
もっと期間を短くすべきという結論になりますまいか?

81 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 02:45
あと連続ですんません
パワーさんてなんですか?

82 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 08:09
たしか有名な日本美術コレクターのはず


83 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 17:36
それにしても、このスレ読んでみて、思ったけど・・。森美術館って
言ってもこのスレくらいの評価しかないんだね。美術関係者だって
2ちゃんくらい読んでるみたいだし。ほんと、トホホな感じが否めないな。
美術館設置や昼図の建設は、少なくとも十年くらいは前に決まってるか?
はたまた、バブルの精算が終わったあたりか、バブル期くらいに建設のぷらんが
決まったのかはしらないけど。前にも誰か書いてたけど、なんか時代錯誤だな。
てゆうか、いまさら、美術館などいらないんでは?斜陽の日本社会には、
もう啓蒙は時代遅れだな。浅田さんも言ってるけど、日本美術はひどすぎるって
、美術館や学芸員も最低だしね。

84 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 20:29
>>83

浅田さんって……お前……(藁

85 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 23:13
>>84
まぁ、そら怒るよな。美代子も。

86 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 23:50
>>81
John and Kimiko powers collection
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=john+kimiko+powers+collection&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
と思われ

87 :わむて ◆wamuteW7DE :03/10/22 00:03
       . /l*
 ,‐ ' ´  ヽ.ll l
/ i lレノ)))ll_l  ヽ
   人il.゚ ヮ゚ノll人   みるまらー!
    (ノY i⊃0
    く_l_ハ    
     ∪∪  

88 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 08:44
やっぱり森の奥さんが理事長なんだね。
「専門家ではないから、見る側の立場で意見したい」・・・ってあんた

89 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 14:16
地元民は迷惑しているよ。
「森グループは港区の地場産業です」とか、見ていられない。

90 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 00:29
>>88
「美術館は、観客を啓蒙するもの」とも・・・凄w。

91 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 01:02
>>88
そんなこと言ってるの?なにそれ・・・

92 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 02:18
>>83 オープニングの前日に招待されて見てきました。
でもそこに来ていた人は、僕も含めて、単にみんな興味しんしんで
行っていたみたい。
素敵な美術館かも知らないけど、なんか独りよがりの企画ですね。
僕はそれなりのインテリだけど、ついていけませんでした。まったく。
一点一点はすごくいいのに、展覧会としてのまとまりはZERO.
エリオット館長はこれで日本人を啓蒙したいのでしょうか?
だとしたら大間違い。
春画の次にアブストラクトな積木みたいな作品をを持ってくるやり方とかあったけど、
ついていけないよ、普通の人は。
彼の年給が5千万とかいうことだけど、そんだけもらったら、大きな論文とかとりあえず書いて
自分の能力を誇示しようと思うよね。

パーティーで印象的だったのは、みんなや窓から見える夜景に釘付けになって
美術品よりも時間をかけて堪能していたこと。何でもありのこの展覧会だと、
夜景もそのひとつかと思ってしまいますよね。

頑張れ! 東京の新名所!! でも、ぼくはもう二度と行かないけど。

93 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 02:38
本日発売の「週刊新潮(10/30号)」40頁

六本木ヒルズ「深夜美術館」の採算 森美術館「ハピネス」展 

94 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 03:02
>>92
「それなりのインテリ」? ppp
たしかにそれなりだ。


95 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 09:02
アートのアの字も知らない、酔っ払ったカップルが来て、うっかり作品を……。
そんなことが起きないように望む。
それと、地震でも来たらどうするんだ?
高層ビルって、必要以上に揺れそうな気がする。

96 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 11:29
>>95 ひと昔前のサンシャインと比べるなよ。
揺れねーンだよ最近の高層は全て免震だから安心しろ。
現在の最高技術で作った高層、天下の森ビルだからな。
で、森美術館…
展望台だけで良かったんじゃねーの。

97 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 13:15
>92

俺も招待でいったけど、オマエ誰?ムラタか?

98 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 14:53
>>96
そうなんだ。でも、展示ケースは免震じゃないって聞いたけど。
いきなり床に置いてあるものもあるそうじゃないか。

でも、「ハピネス」で涅槃図っていったい・・・。

99 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 17:47
>>98 そんな事考えてたら地震来たらどこの美術館だって危ないっつうの。

せっかく空に近いんだからもっと空とコラボレーションすりゃ
いいのに。
結局客よせで上までいってもらって最近客足減った六本木ヒルズの
他の店にでも寄ってくれってこったろ。


100 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 18:36
> でも、「ハピネス」で涅槃図っていったい・・・。

なんか笑ってしまいました。

101 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 20:52
ゴジラよ早く目覚めて!
そして森ビルを破壊し尽くして!
村上を踏み潰して

102 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 21:27
↑つまんない

103 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 13:46
愛称がマムで奥さんが理事長…
なんだかな〜


104 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 14:45
裏テーマは女性性か

105 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 15:10
意外とサブカルなのね

106 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 15:17

今から「世界のGEISAI」が楽しみですね、
 

107 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 00:35
昨日1500円払って見てきたけれど、いろんな意味で過去最悪の展覧会だったなぁ。
あれじゃ美術が誤解されるって。
作家や本気で美術に関わっている人は、行くと気分が悪くなるよ。
外でやってたサーカスもどきのイベントは良かった。
デジカメ持っていくべし。

108 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 01:24
エリオットってスキャンダル起こして本国追われたんでしょ、確か


109 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 12:10
>>105
安いから。

110 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 15:19
なんか楽しくなかたな・・・


111 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 16:12
>>108
通説では、デミアン(ダミアン)・ハーストの展示で物義を醸したことになっているが
それだけではないんだろうなぁ。我も強そうだし。

まあ、高待遇されてるらしいけど、森イズムとの衝突は必至だろうから
いつまでもつのかに興味がある。

112 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 18:34
あの館長って飾りなんだと思ってたけど、違うのかな?
実質のマネジメントは副館長の南條っていう国際交流基金の人だと思ってたんだけど。
事情知ってる人、情報キボン。

113 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 18:44
森ビルの社長が浮気かなんかしたんだよ。
で、奥さんのご機嫌を買うために館長にして名前を「マム」にしたと・・・
漏れらが連れ合いにご機嫌取りで服買うのと同じような感覚なんじゃないの?
と想像してみたり。

114 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 23:11
海外から見た日本
ttp://incolor.inetnebr.com/stuart/henshin/

115 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/27 01:03
ここの学芸員めっさ怖い。ガードマンもなんか嫌な感じ。

116 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/27 17:21
N情が日本のスタッフがあつめてるみたいね。ま、いろいろ
国際展とかのきゅれーしょんとかやってるみたいだけど、
どれもいまいち評価は低いね。国内的には、彼しかいないって
いう事情もあるけど。おそらく日本人じゃ、いまや誰がやっても
同じ。国際的に評価の高い人やっても、やっぱり人は入らない
だろうしね。それに、彼らが日本じゃやりたがらないってのもある。

117 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/27 19:19
蕭白はどの作品でしたか?

118 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/27 21:09
http://coolnavi.com/up/file13314.jpg


119 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 00:23
不評をきいていたためか、思った以上に楽しめた。
夜景のおかげもあるかもしれん

120 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 00:25
ゴキブリを公園でイパーイ放ちますた。

121 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 07:07
>>111
いや、ソニーから金をもらったとかどうとかいう話。
だれか知ってる?

南條は国際交流基金の人間というよりも
南條アンドアソシエイツ社長というほうが似合うビジネスマンだよ


122 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 13:36
南條って、インディペンデント・キュレーターって触れ込みだったけど、
それってどういう商売なんだ?フリー編集者みたいなもんか?

123 :わたしはダリ?名無しさん? :03/10/28 14:18
どこの美術館にも属してないキュレーターってことじゃないかな。
まあフリー編集者だね。
美術館っていう近代的なシステムに依拠しない分、自由度は高いんだろう。
今後そういう人も増えるのでは。

124 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 14:48
自由度が高いのはいいが、それでお金になるのかなぁ?
フリー編集者なんてビンボで立場もヨワヨワでしょ。

125 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 16:41
南條だけが商売になっている
えげつない事相当したから
今から参入しても稼ぐのは難しい

126 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 16:47
リンク集
http://hat.h.fc2.com/

127 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 18:35
テキヤ=香具師=インディペンデントキュレーター
ということで、寅さんみたいなものか?

128 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 20:27
四○って人もかかわってるみたいね。そういうインディペンデント系だと

129 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 21:05
「南條だけが商売になっている」っていうのは不思議ですね。
えげつないことって、例えばどんなこと?

130 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 21:08
今日、行ってきました。このスレでは、評判が悪いようだけど、
私は展覧会では2〜3点、お気に入りが見つかればよいと思うことにしているので、
リピートする気にはならないにしても、合格レベルです。

結構広いので、興味の無い人は最初の方で挫折してしまい、奥に行くほど人口密度が減ってました。

午前中に、「大英博物館の至宝展」に行ったので、なんとなく展示が似てるかもと思いました。
テーマのある美術展ではなく、雑多な博物館のイメージで行くと良いかもしれません。

それから、展望台は、雨で視界がゼロでした。


131 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 21:16
>>130
博物館的イメージなのには、同意
私も今日行ってきました。
高所恐怖症にとっては、視界ゼロは幸運

132 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/30 15:07
なんか東京って感じがした(w

133 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/30 15:08
そうそう おみやげに村上のグッズ買いマスタ

134 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/30 17:54
(´Д`)マム…

135 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/30 18:35
ここって、一個づつしか作品もらえなかったから、ハーモニーでニルバーナでハピネスなんでつか?w

 卒展みたいなことになってた。
おもしろいのは、目立たない作品は、何度も跨れそうになってる。

 それを注意するときの、学芸員(洋服屋の店員のよう)がマジギレ調に怒るのマジ気に障る。
 一般の美術館の見張りのねえちゃんより、品がないくせしちゃってさ!
フーン!

136 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/30 18:49
>>135
>  一般の美術館の見張りのねえちゃんより、品がないくせしちゃってさ!
> フーン!

かわいいな、おい。
まあ、マムに叱られたと思って我慢しな。


137 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/30 20:19
学芸員がその場にいるの?

138 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/30 22:29
学芸員じゃないだろ。
あれらはただのバイト。
開館時間が長いので3交代とかだったりして。
大勢居そう、バイト。

139 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 00:47
ああそうなんだ!
くっそいばりくさってんのよあれ、わけもわかんないだろうくせしおってからに。

 ヒルズならなんでもよくて、入ってんじゃない。

 ちょっと誰か、小難しい質問してやってくださいYO!

140 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/01 10:39
(´Д`)マム…

141 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 03:54
MAMコンテンポラリーメンバーシッププログラム

法人と個人があって、入会すると1年間は無料入場できるらしい。
でも個人メンバーのカテゴリー4種の設定がちょっと曖昧なのです。
学生/アーティスト が年会費5千円。
サービスカウンターで「このアーティストってのは自称でもいいの?」と聞いたら
いやーちょっとわかりません、だと。
それを生業としている場合に限定だったら
名鑑に載ってるとか以外はどうやって証明するのかと(w

142 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 06:33
「山海塾に所属しています」
「ここで証明してください」

とかだとつらいな。

143 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 08:58
いまから行くです。ひきこもりの田舎もんなので緊張してます。

ガクガクブルブル汗

144 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 10:07
142 その場で吊りさがるにょ。

145 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 12:36
DQN客大杉
135とか、その一人だろ
美大の学祭ノリ?

146 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 16:47
面白いのでage

147 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 17:03
だめだす、混んでて入れなかた。
っていうか・・・・・ナイショ

148 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/03 07:47
混んでたけどそれほど待たずに入れたよ。夜だったから???
確かに観光客が多いって感じ。昼間だともっと観光客だらけなのかな?

若冲目的で行ってきたから、一生観ることが無いだろうと思われる作品
がいくつもあった。若冲は屏風だけだと思ってたから、達磨の掛け軸は
ちょっと嬉しかった。曽我蕭白は、らしく無い感じでちょっと残念。

ここでの展示だから屏風をじっくり見られたけど、これが東博に展示さ
れていたら黒山の人だかりで落ち着いて見ることなんてかなわないんだ
ろうなぁなんて思った。ある意味、ここでの展示は感謝かも???

149 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/03 14:47
19時半頃入ったらそんなに混んでなかったよ。
蕭白は確かにらしくなかった。あれなら水木しげる先生の妖怪画の方が、、。
俺はアートに詳しくないんで色々雑多で楽しかった。
若冲・レニ・リーフェンシュタール・草間・曼陀羅・春画・
マリファナの葉っぱ使ってるコラージュの人のとか。ゴーガンの暗いの。
でも、人は何故有名作家作品の前に行くと名前を口にするのだろう?
「あ、ピカソ」

150 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/03 16:46
カンディンスキーの絵があったんで個人的に意外な出会いって感じで得した気分。
ハクインも見たかったのをやっとみれたし
リーフェンシュタールも

休日にいかないほうがいいと思うけど
銀座もそうだけど 休日はどうも田舎パワーが増加してガチャガチャな雰囲気になる傾向にあるようだ


151 :名古屋からの観光客:03/11/03 19:58
連休最終日だったためか、はとバスツアーの客で混んでた。
おかげでババアだらけだった、やつら50センチ手前まで接近して作品を見る。
おかげでババアの頭しか見えない。

まあ自分も詳しくないので、いろんな作家の作品が見れてよかった。
まあ初心者向けってことにしとけばいいのでは?

展示にはなにか、ストーリーめいたものがあったような気がしたが、
あの地獄巡りのなにがどう「ハピネス」なんだか、わからんかった。

あと陰謀論すきなひとは曲解して楽しめるかも。



152 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/04 22:31
みんな一人で行ってるの?
今仕事辞めて無職だから、休日より平日に行こうと思ってるんだけど。
チケットが展望台入場料込みになってるけど
1人で展望台に行ったらさみしいかなあ?

153 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/04 23:16
職安の帰りに一緒にいくか?
俺去年から無職・・ヒッキー



154 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/05 23:45
いってきたぞ。
なんか照明が悪くて目が疲れたなぁ。
イブクラインのってどこで展示してもあんな暗いんの?なんかアクリルのカバーかかって映りこみ激しくてブルーを堪能できなかった。
他もあまりにも暗すぎるの多かったなぁ。照明計画わる。
展望台、ああいう絶景は素直に良いね。美術館の窓からも外が見えるんだけど皆そこでボーっとしてて作品より一番人が止まってた。
外見てると「先にも展示室がありますので」って注意されるんだよね。監視員?うざすぎ。
それにしてもいたるところにショップがあったな。ショップではやっぱりモリマリ関連の書籍が平積みされてたな。

>>152
俺一人で行った。20代男が一人ってのは少なかったな。平日でもババーでリミットブレイクしそうだったよ。

155 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/06 00:23
あんなに私物っぷり全開で平気なのか?
欧米ならもう少しあざとくやってるのに。


156 :kt:03/11/06 19:46
お前ら誰も好きで注意ばかりしてると思うなよ。 こちとら仕事と作品守るためやってるんでえ。
なんもしらんおばはんが作品触ったりするんだ。 ある監視員より

157 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/06 20:14
外見てると注意されるのなんで?
通路でもなくて人の流れを邪魔したりしないけど?
飲食店みたいに人の流れ早くしたい?

158 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/06 21:18
そういや森美術館とは関係ないけど昔キーファーの展覧会でババーがワラを画面から指で摘み取ってまじまじ見ながら感心してた。
ババーおそるべしだね。

159 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 02:30
ツアー客、おばさん、五月蝿い監視員・・・嫌な場所
マターリさせてくれなそうだな


160 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 15:26
>>159
ある意味最強コンボだよね> ツアー客、おばさん、五月蝿い監視員


161 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 16:39
>>160
しかも

>>154
>他もあまりにも暗すぎるの多かったなぁ。照明計画わる。

だって。都市の模型のときはそんなに気になることもなかったんだけどな。まあ物の性質が違うか。

162 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 20:17
>>154
涅槃図なんてもともと色が落ちて見にくいのに
ガラスの映りこみが酷くて手双眼鏡でガラスにへばりつかなきゃ
見れなかったよう。
でも3連休中日の20時頃から見始めたら人もオバハンも少なくて
じっくり見れて、逆に小田急の終電ギリギリになっちゃった。
まあ、あんだけ多種多用な展示だと飽きなくて良かった。
村上さんの作品以外は・・。

163 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 18:48
よかった。
今度は丸山君じゃなくてボクの作品を選んで下さい!
展望台も凄く良かった。
ガードマンてゆうか、学芸員じゃないよな、あの黒服のスタッフ
男くだけすぎ。

164 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 00:40
黒服に文句あるなら下の派遣会社にいいな
森ビルとは関係ないだろ
黒服が態度悪いのは・・・

http://www.congre.co.jp/

165 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 00:44
関係あるだろ。事件は派遣会社で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ

166 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 00:52
じゃーその場で、上司っぽい人間に訴えたら?

167 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 00:59
↑キモイ・・・

168 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 13:52
↑と黒服が反論しています。みっともねーぞ!大学生バイト!

169 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/10 00:39
164と167は森ビル社員。以上。

170 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/10 19:01
どこをどう嫁ばそうなるんだ
164=166
165=167
だぞ

171 :  ↑:03/11/10 20:48
森ビル社員

172 :170:03/11/10 21:22
俺は165なんだが…
そんでもって167でもある
なぜ文句いってる俺が社員扱いなのか不明
166と164が社員じゃないの?

173 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/10 23:25
トリニティが死にます。
で、エージェントスミスがどんどん増殖してマトリクス本体が喰われそうになり、
それを倒すためにマトリクスとネオが手を組みます。
マトリクスとネオが協力してスミスを倒して、
ザイオンは存続し、マトリクスも存続し続けます。
結局、何も変わりませんでした。

174 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 21:58
明日にでも行こうと思ってるんだけどなぁ。
まだ落ち着いてないようだから、ゆっくり見られないか。
平日でも関係ないからね・・・。うーん。
じっくり見たいんだけど。
どのようなモノがあるのか。

東京江戸博物館の昭和のヤツを見てからにしよ。
森ビルのは別に逃げやしないし。
ツアー客の絵に興味ないオバチャンはウザいし。

175 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 14:00
森ビルはケチなので追加投資をしないから、あと3年待てば
程良く寂れて落ち着いて見学できるようになると思います。

176 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 14:07
東京江戸博物館の昭和のヤツ
実はたいへん面白くて圧巻だった。


177 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 14:11
↑江戸展
骨董市や駄菓子屋さんおみやげ品コーナーがいっぱいで、
そっちのほうも楽しかったでつ。ラムネ飲んで、ブリキのおもちゃいぱーい買いますた

178 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 14:15
黒服は「ヨージ・ヤマモト」の服でつ。

179 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 14:18
エリオットさんは5年契約で、あと任期が3年だそうです。
そしたら、落ちぶれるでしょう。



180 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/13 10:42
>>175
マジ?六本木ヒルズってバブルっぽい絵空事みたいなことばかり言ってるけど、
きっとこれから充実させて行くんだろなと思ってたんだよ。あのままじゃつらくないか。

181 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/14 23:53
いいんだよ。
カジノになるんだから。

182 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 00:05
東京 >>>>>> さいたま >>>>> 六本木ヒルズ

183 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 02:07
開館日に行って、今日2度目でした。
展望台ついでの人が殆どで、
もうあそこは美術館じゃない、と思いました。
置いてある骨董や絵画が本当にもったいないね。
照明、配置、空間の使い方など、
素人目にもずさんだな、と思う箇所も多く苛立ちます。

184 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 02:09
あと、随分監視が厳しくなりましたね。
床のテーピングも増えてたし、
寄りすぎて注意を受けてる人も多かった。

はとバスの客が何か粗相でもしたのかな。

185 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 02:28
展望台で、おっさんが立ちションしてた。
美術館では毎日のようにオノ・ヨーコのりんごがかじられているらしい。

186 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 03:58
森美術館なんてどうでもいい。学芸員も素人臭いし、すぐにすたれる。
それより、セゾン美術館復活してほしい。

187 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 10:11
セゾンの学芸員も癖があったと思うけどな。
N見とかK枝とか、、なんだよあいつら、
ディレッタントを気取るなとはいわないけど、
やっぱ、恥ずかしいよ。
というか、、世間に超えられてしまっているよな。
お前らその程度でなに気取ってんだよって、、

188 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 18:33
MAM
あそこは美術館ではない、ということで宜しいでしょうか。

189 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 19:26
>>188

収蔵品がない時点で、博物館法で認められる博物館ではないのでは。

190 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 20:59
来週の新日曜美術館は森美術館の特集

191 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/16 21:46
MAMのイラストを子供が見て
「月川さん」と言っていた。


192 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/17 00:08
はとバス客やらファミリーで結構混んでた。
前の書き込みにもあったけど展示品より景色に感動してた。
確かにもったいない展示の仕方。
でも、他の美術館に比べれば観光のりで入り易いし
料金は高いが 敷き居は高くないから
子供からお年寄りまで気軽に楽しめるというのは良いなと思った。
人の沢山集まる場所に美術館があるってのは賛成。

193 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/17 00:19
最初の方の幾つかの部屋は、ごちゃごちゃしすぎ

194 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/17 19:29
行かない方が良さそうだな。
景色だけ観にいってきます(苦笑。

195 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/18 09:34
少し遅い時間に行くのがいいよ。
空いてきて夜景が綺麗な時間帯。

夜景見るついでに美術館まわる位の感じだと
いいかもね。

196 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 01:02
作品は悪くないけど、雰囲気がごちゃついてると思った。
あと、ガラスケースの手垢が気になってしょうがなかった。
特に若冲の屏風の前。あちこちに指紋が付いてて見難かった。



197 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 02:49
>>189

そうだな、結局は常設のイベント会場だよな。
そういうもんが、日本では百貨店美術館という形で、既に淘汰済みである
ことを知らんのか、経営者は。

198 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 04:33
森美術館のすぐそばに同じような施設ができるね

ナショナルギャラリーという名の貸し展示場が

199 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 10:13
ナショナルギャラリーて公募展やる展示場?
すると都美術館は現代美術に貸すのかな?

200 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 12:36
NO MORE 箱物行政!
ナショナルギャラリー建築計画を知っていますか?
http://member.nifty.ne.jp/VOICE/

>総工費約三百五十億円をかけて七月に着工。
>この美術館の特徴は、作品の収集・収蔵を一切しないこと。
>「主に公募展の会揚として活用し新人を育てる場所とする」(遠藤啓文化庁文化部長)。
>いわば巨大な貸しギャラリーだ。
>採算面も厳しい。国の交付金4億円以上を前提にしても1億以上の赤字が予想される。

201 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 13:40
都美術館は貸館業務ができなくなり、廃館します。

202 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 15:11
まぁ、夜の日曜美術館でも見てみようぜ
今日は「森美術館」

203 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 17:32
三百五十億円もどこに金があるんだよ。
ホント行政ってのは
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

204 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 18:07
作品の収集・収蔵を一切しない国立美術館ってすごいね。
ある意味日本を象徴するナイスな企画と言えよう(w

205 :?i¨?e´:03/11/23 18:18
森美術館等の企画に選ばれるヤツはいいが
だんだん現代美術発表の場が無くなった。どうしよう・・

206 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 20:02
3ちゃんねるで、勉強するか・・・

207 :┃━┏┃<フーン:03/11/23 20:51

結局、自己肯定を作品に求める事においては
オタクと同じなんですね、

森美術館の後は、秋葉原を散策しますか。。。


208 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/23 23:24
墓地にすればよかったのに。
美術館なんてもうイラネ

209 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 13:21
ジャストマダム

210 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 22:24
>>207
入館するときはエントランスから目の前のエレベーターから一気に
いくんだけど、帰りはなんかわかりにくい細い通路をあちこち引き回
されてやっと外に出られる。途中何度か迷った。

そこら辺が秋葉の電気やとよく似ている。

設計おかしいだろ、あれ。



211 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/26 23:58
行ってきた。面白い作品もいっぱいあると思うが、いかんせん現代アートが多く
ひとつづつ考えてみていくと途中で疲れる。ビデオアートにいたっては平気で
15分とかだし。

212 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/27 21:49
今日、行ってきました。
学芸員とともに廻るツアーもあるようですが、
私はじっくりと作品を観覧するのがすきなので好き勝手に観てました。

なんか「六本木ヒルズ」という全体が方向感覚狂わせる。
森美術館だけじゃない。
アレ全体が建物としてオブジェ的要素を含んだらしいが、
人間の神経と狂わせる建物に思えた。

213 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 04:14
森の良い点は現代美術が充実していることだけだと思う。
展示法はもっとなんとかしてほしいが、たぶんだめぽ

214 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/04 16:19
DQNな建築家が大杉
ユーザビリティについて小一時間・・・

しかいバブル以降出来た美術館て、ほんとズサンな所が多いな
っていうか廃れてるとこもちらほら


215 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/07 09:45
入館料1500円だが、チケぴで買えば前売り扱いで1200円。
ファミマで買ってから登れ!


216 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/07 23:51
ハピネス展、ボリューム多すぎ。
単純拘束時間もさることながら、テンションが維持できない。
リピート鑑賞券を出してよ。


217 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 21:09
あんな再開発事業の「イメージ戦略」なんかより、
その近くにある古ビルを改装してできた
ギャラリー群のほうがよっぽど面白い!

って思ってたら、
実はそれも森ビルがオーナーだったんだね。
森ビルも抜け目ないよな。

218 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 10:15
へぇ〜




そうだったのか知らなかった・・・・

219 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 02:14
その程度の二重底で驚くようでは途上国住民だよ

220 :217:03/12/18 02:50
「ハピネス」行ってきたけど、悪くなかったよ。
(「企画展」なんで展示に難があるのはしょうがないけど)
「ポストモダン」や「ポストコロニアル」を経験して、
どうせ「様々な美術史」が可能ならいっそのこと、
「幸福への美術史」ってのを打ち出して、
小難しい話は一切なしって態度は面白いと思った。
「ムラカミ」とかもそうだけど、
ダブルスタンダード的な手法が一つの回答なのかな。
苦肉の策って感もあるけど…

221 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 04:30
作品の質うんぬん以前に、これまで観た展覧会の中で、
鑑賞する環境がもっとも劣悪だった。
展望台しか興味のない人達の通り道に美術館があるなんて...
あそこまで美術ファンをバカにした美術館も珍しい。
美術ファンを中心に考えたのでは採算が取れない、
という合理的な計算の上かもしれないが。

222 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 08:30
>>221
>展望台しか興味のない人達の通り道に美術館があるなんて...

それすごいなw

223 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/21 15:39
日本の一般的なひとは現代美術に触れる機会がないし知識も
無いから観光地にそういうのがあるといいんじゃない?
いままでいろんな所で地方交付金を使って美術館作ってきても
状況を変える事が出来なかったのだから企業が運営する
美術館に新しい方向性を期待するのも良いのでは?



224 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/22 09:16
森美術館は、逆に文化財を展示する知識もないよ。
掛軸の下部を巻いたまま展示したり、何よりも阿弥陀如来の足元に
なにやら光るものが……。展示しちゃいけなかったんじゃないか?

225 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/04 22:08
>>221
昨日見に行ったけど確かに惨かった。
全く美術に興味のない人がゾロゾロゾロゾロ…
前半では人が溜まっていたものの後半辺りでは見飽きたのか
人もまばら。若冲の屏風の前あたりではガラガラ。
おかげでじっくり見ることができたがもったいない…

あの劣悪な環境で現代アートを見せられるとホント気が滅入ってくる。
自分も含めてあそこ行って現代アート嫌いになる人多いんじゃないか。
ある意味残念。

226 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 19:20
 年末、コミケ遠征ついでに見物してきました。

 彫刻の見張りをしていた黒服警備員のひとりが倒れそうになっていて、
慌てて「大丈夫か、お前、死ぬな」って声かけたら、かろうじて黄泉帰ってきました。
こんな状態で警備って言えるのかと思いながらも、確かにあの環境じゃ警備員もしんどいわと実感。
(しかし、博覧会終了後に作品に損傷とかあったらどうするんだろ?)

 作品展示方法はかなり暴虐的でしたが、その劣悪な環境に耐えうる作品も幾つかありましたし、
なにしろこれだけ数があると予想外の作品に出会えることもあって、意外と面白かったです。
期待せずに平日夜とかにだらだら見物するのがいいかと。

 あと、外の景色は最高でした。けど警備員がいて外の写真撮れない場所多数。

227 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 22:11
店員のガキどもがマジムカつくって。あいつら、どのくらい給料もらってんだ?
薄給のボランティアとかで誑かされている馬鹿なら仕方ないけど、あれでまともに給料
もらってるならふざけんなっての。マニュアルさえも頭に入ってないアホは失せろって。
それから展示が下手すぎ。観客の導線さえ考えてないのかよ。アホか。
作品もろくなもんがなかったな。教育プログラムとか色々組んでんのはいいと思うけど、
あんなばらばらなもん見せられて何が分かるんだろーか。だいたい、アート心があろうと
なかろうとあらゆる観客をもてなす気があるなら、モニターの前に椅子くらい置けよ。
そのスペースのために詰まらんこちゃこちゃした作品はいらねーって。マジで。
それから、これのどこがハッピネスだっちゅーの。パイレーツ。

228 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 22:24
連続スマン。もう一つ書いとく。
この体たらくじゃ、木場のアホどもが「うちらもまだまだ大丈夫…」とか勘違いするっての!
もっと銭の臭いをぷんぷん発散してくれよ!森ビルさんよ!


229 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 23:11
先ほど××××××××××より、×××××・×××××
のお知らせをお送りした際、一部宛先にお名前が表示されて
しまった方がいらっしゃいました。大変申し訳ございません。

原因を調査したところ、大量のデータの送信中に、配信データに
異変をきたしてしまったために起こった事故と判明いたしました。

(以下略)

230 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 18:11
散々既出ですが書かせてください。
森美術館のホームページ、何であんなに酷いの?

231 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 02:29
数が多くて、展示方法もいまいち、お客もうるさくて疲れた。
でも若冲のはとても良かった。

232 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 03:40
>>231
まだ混んでました?

233 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 16:17
231じゃないけど、混んでなかったよ。
昨日の午後から見に行ったけど、
同時間にエントランスでチケット買ってる人は
自分のほかに1人だけだったw

誰かが前のほうで言っていたように、
美術館入り口付近はオバサンがワラワラ密集してて先に行くほどガラガラだった。
展望ロビーとは出入り自由だから、
前半53階見て、カフェで一休みして、
後半52階見て若沖の前でマターリ独り占め状態だったよ。

それにしても物凄い点数と密度。
値段安くして常設だったらいいのに。
あとここで書かれているように、係員とオバサン達はマナー最低でした。
何点か壊されてるに違いない。

234 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 16:20


×若沖
○若冲

失礼しました


235 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 20:25
この前の日曜に行ったら混んでたぞ。
やっぱり、絶景だな!
展示は、疑問だが。。。

236 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 11:13
さてハピネスもそろそろ終わりですね。
高橋惠子のイヤホンガイド使った奴いるか?

237 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 16:23
17日の閉館前夜は「オールナイトハピネス」をやるらしい。
クラブ帰りの酔った輩が作品を損壊しなければよいが……

238 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 17:23
展望ロビー混んでるけど、東京って景色冴えないね・・・。


239 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 20:39
水曜日にちょっとヒマだったんで、「六本木ヒルズでも見物に行くべえか」と
嫁さんと出かけて、偶然見ました、美術展。

玉石混交種々雑多魑魅魍魎でけっこう面白かったけどね、わしらは。
ただ、展示室2つぐらい見たところで地図見たら「おい、あとこの5倍ぐらい
展示があるぞ!」ってんで、ビデオ系はすっ飛ばしてけっこう駆け足で
みたけど。

草間弥生(字がでない)、けっこういい感じだったね。この後ピンでまた
やるらしいけど(チラシがおいてあった)

240 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 21:01
しかしそのタイトルが「クサマトリックス」とはいかがなものか

241 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 21:23
>>240
いーんじゃないですか、六本木だし(意味不明)
草間弥生の「蓮コラ」を髣髴とさせるもにょもにょ感と、あの
「やる気あります? いや、本気で、」というどっか関節の
はずれた空間の兼ね合いがちょっと楽しみかも。

242 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 01:11
明日オールナイトハピネスらしいけど、夜通し雪降るんだよね。
電車動かなくなって取り残された人達が押し寄せるのか、
それとも悪天候でガラガラか、どっちだろう。

243 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 01:21
2/29のPD、本人を見たいから申し込んだ。
もう相当な御婆さんだよね、しかも○○○○だし。
横浜トリエンナーレのサイトで動く画像とか
NHKで見てすごいなあ、と思った。

244 :わたしはダリ?名無しさん? :04/01/17 14:00
元気に現役やってくれているだけで、
日本美術界の貴重な財産(恥だという声も?)だからね。
大田さん、あんまり無理させないでね!

245 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 17:22
何それ。老人ホームじゃないんだから。無理しない芸術家なんかいてどうすのよ。

246 :わたしはダリ?名無しさん? :04/01/17 17:33
老人ホームじゃないけど、
病院に住んで、ずーっとお薬飲んでるんだよ。
知ってんのか?


247 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 17:41
>>246
お前は何年前の話をしているんだ。

248 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 19:09
今晩はオールナイトオープンが急遽決定し
しかも夜の12時〜朝の6時まで、入場無料だそうですよ。

249 :わたしはダリ?名無しさん? :04/01/17 19:34
>247
あれ、草間さん、病院出ちゃったの?
1、2年前までは草間スタジオから歩いてすぐの某病院が
事実上の自宅だったはずだけど。


250 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 05:04
私企業が無料ですることの全てがいかがわしいよ。ビルもただで貸せって話だ。


251 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 10:09
ええっ?あれって入場無料だったんだ。

18禁の間が凄いことになってそうだ。

252 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 00:34
春画はよくなかったね。もっと良いプリントを用意してくれよ。

ということで、300行かずに終了か。


253 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 12:51
草間彌生

254 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 23:12
イギリスものが目についた。ヘンリー・ムーアとかコンスタブルとか
ギルバート&ジョージとか。ターナーもあったっけ。
エルガーの「威風堂々」までかかってて、グレートブリテン万歳かよ、
エリオット氏のお国びいきか、と思った。
全体としては雑駁、かといってまんべんなくというわけでもなく偏っている。
個々のタマはいいものがあった。あんまり期待はしてなかったんで意外に楽しめた。
金をかければそれなりに見られる展示になるって実験としては上出来か。
余ってたチケットをあげた見知らぬ女性ともっと話せばよかったな。
あっちはそう思ってはいなかったのかもしれんが。
もう会うこともないだろうと思うと残念。

255 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 23:12
age

256 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 02:59
値段が高すぎ


257 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 13:13
草間って何の病気なの?

258 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 19:23
>金をかければそれなりに見られる展示になる
こないだノルマンディー展っていうのにいったんだけど
ゲスト絵に長谷川京子と愉快な仲間達っていう絵もあってビックリしました
ほかにも、マイナーな芸能人の絵とかフラスコ系の絵もありました
懸命なみなさん?ならご存知かもしれませんが
ポワルフ・ノルマンディー作「加速」がすごかったです
今度、東京のどっかでも展示されるとかなんとか・・・・



259 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 20:06
>>258
それって今度森美でやるやつ?

260 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 20:41
ん〜
ノルマンディー展は公国からのオファーなので
森美でやるかどうかはいまんとこいいきれないなぁ
ポワルフ・ノルマンディー作の「ア・ポロン」とか「ハゲドゥー」とかも
けっこ有名だと思うんだけど、(ちなみにこっちは水彩)
日本で公開されるかどうかは・・・
森美もチープな作品の良さってのがわかればなぁ・・・




261 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 22:08
【Povalf Normandie(1895〜1929)】
 1895年フランス生まれ
 シュールレアリストとも言われるが印象派の作品も多い。
 13歳で水彩画の勉強を始めたが、色の強弱の付き難さに疑問を持ち15歳で一度止める。
 3年弱という短い期間のうちに発表した作品は50典にも及び、代表作「ア・ポロン」もこの時代である。
 その後大学で哲学を専攻。レポートを沢山書くが教授に認めてもらえず、
 自分の意思を伝えるものは絵しか無いと思い再び絵の勉強を始める。2回目は油絵であった。
 33歳のとき同じシュールレアリストの画家ルネ・マグリットと出会い、意気投合。
 一時期生活を共にするが、価値観の食い違いから翌年別れる。
 そして別れた3ヵ月後、タンポポ畑の真ん中で拳銃で頭部を打ち抜き自殺。
 体中に油絵の具で「Hakkeyoi bring it !」と書かれた状態で発見された。おそらく本人が書いたものと思われる。
 死後40年余りが過ぎ、初めて彼が死んだタンポポ畑の土の中から遺作「加速」が発見され世界中で反響を呼んだ。
 


262 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 08:44
皆の衆。ヒルズで酒飲んで、ベロベロになったあと草間彌生を見ようぜ。
きっと目が回ります。

263 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 02:04
>>257
病名は知らないけど、薬を飲みつづけていないと、いつ自殺しちゃうかわからないような
不安定な精神状態、という話を聞いたことがある。


264 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 12:43

これから内覧会・レセプションいってきまあ〜す

一応、学生ながらベネファクターなもんで。

(またエリオットと話そうっと。)

265 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 15:26
森美術館をまんま象徴する客だな〜

266 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/07 14:03
昨日は客がすんげえ多かったねえ。
作家や関係者に失礼なんじゃなかろうか。
内覧会なのにろくに見られないし。
改善されないかなあー。

267 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/09 17:08
>>266
これは森ビルの体質だからどうしようもない。
プレス発表会に人を呼びすぎて大顰蹙ってのはここの得意技
だからね。ケチというか、品がないというか。バイキングで取り皿
を山盛りにして結局残すタイプなんだよな、親分が。

268 :Out of Tokyo メメントモリビルで検索汁:04/02/12 23:51
今更だけど転載しとこう

森美術館が開館記念『ハピネス』展カタログのために、都築響一と辛酸
なめ子に委嘱した作品『メメントモリビル』がボツになった。この話
は、RTでは窪田研二さんが簡単に触れているが(「水戸芸術館現代美術
センター学芸員のTOKYO仕掛人日記」005)、一般では意外に話題に
なっていない。ことは、いわゆるコミッション作品に関わる、そして森
美術館と森ビル株式会社に関わる重要な問題だと思う。作家ふたりと森
美術館のデヴィッド・エリオット館長、そしてハピネス展ゲストキュレ
ーターのピエール・ルイジ・タッツィの4氏に話を聞いたので、記録し
ておきたい。(激しく中略)

最後に辛酸なめ子のコメントを記しておく。「全部都築さんにお任せし
ていて、いちばん最初にタッツィさんにお会いして以来、私には最後ま
で連絡はありませんでした。美術館からは、オープニングのお知らせを
含め、その後ご案内は何も頂戴していません。『アッパーな世界には最
初から縁がない』ということがよくわかり、たいへん勉強になりました」

269 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/13 05:34
辛酸なめ子なんてどうでもいい

270 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/13 13:18
馬鹿らしいの一言だね。どちらも馬鹿でうそつき。特に都築は本当にクソだな。
単に無能ってだけじゃん。

271 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/13 15:12
>>268
『メメントモリビル』ってSPA!に載ってたやつか。

272 :わたしは真悟:04/02/14 00:56
もっといい人がいた筈なんだけどなー。
金持ちの、金持ちによる、金持ちのためのアートだったね。
ハピネスだとか、いつもコミュニケーションだとかいって、
上流階級の方々が暇潰しに発展途上国の飢えに苦しむ人々を
見学って感じのヴォランティア気分の鈍感さが垣間見られる。
日本はサブカルチャーの中にアートを見出せばいいんだよ。
西洋の歴史は確かに偉大だが、
こっちはこっちで勝手にやってればいいんだよ。
手塚治以降、無敵のマンガアートがあるじゃないか。
ペンと紙だけでできてしまう恐ろしいアートが。
向こうが頭下げて来い!
それなのに日本文化を勝手に西洋に売りさばいてる
盗人=村上隆がいて、
他の奴らも同じムジナだということがよくわかった。
庶民を理解してます、みたいな上流階級
日本を理解してます、みたいな西洋人
それに媚を売る売国奴
ハピネスをこじつけ過ぎ。
キモイキモイ展でも、目玉がクロクロ展でもいけた。
これで素人はアートを理解したと思い込んで、
「わかった。」とか言ってた。
もっと作品固有の世界を見せろ。
なんでも鑑賞者、キュレーターの意図で
操作されてしまうのは
名曲が消費者金融のテーマ曲にされてしまうようなもの。
それもうデュシャンがやってたからいい。飽きた。
ちなみにわたしはジャンプ黄金期展とかを見たい。

273 :わたしは真悟:04/02/14 01:02
庶民を理解してます、みたいな上流階級
日本を理解してます、みたいな西洋人
それに媚を売る売国奴
ハピネスをこじつけ過ぎ。
キモイキモイ展でも、目玉がクロクロ展でもいけた。
これで素人はアートを理解したと思い込んで、
「わかった。」とか言ってた。
もっと作品固有の世界を見せろ。
なんでも鑑賞者、キュレーターの意図で
操作されてしまうのは
名曲が消費者金融のテーマ曲にされてしまうようなもの。
それもうデュシャンがやってたからいい。飽きた。
ちなみにわたしはジャンプ黄金期展とかを見たい。


274 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 01:25
漫画で読みなさい。あなたが売国奴になる必要はない。

275 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 01:36
漫画は漫画のままでいいと思う。なにもアートになることも媚び売る事もないよ。
漫画は漫画という確固たるジャンル、存在なんだし。すごいと思うよ。

276 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 02:16
そいや最近ジャンプ読んでねーな
ジャンプ黄金期展とみせかけてヲタの同窓会になるに500ページ

277 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 02:22
漫画は媚びていない。漫画を必要としているのはアートの方。
土人がピカソに仮面を絵にしてくれと頼んだことはない。
アートは自分のためなら何でもやる。
「漫画は漫画のままでいい」というのは、アート側の発言だな。
土人は土人のままでいろってのと一緒だよ。
漫画がアートになったら、アートが損するだけだからな。


278 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 02:29
>277さん
漫画やってるやつはそんなに心狭くも頭固くもないよー
アート側とか何とかそんなこともあんまし思ってないしね

279 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 02:31
誰か図でおしえてえらい人

280 :277:04/02/14 02:36
>>278
あんた何を読んでんの?漫画が心が狭いとか頭が固いとか、どこにも
書いてないでしょ?「アート側」の話しかしてないの、分かんない?
あなたの言葉を敢えて使えば、心が狭くて頭が固いのはアート側だと
むしろ言ってんのよ(もっとも俺はこんな言葉使わないけど)。
お分かり?


281 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 02:36
漫画家って「あなたの作品はアートだ!」って言われるとうれしいのかな?

282 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 02:37
277が沸騰しております
モチツケー

283 :277:04/02/14 02:45
>>281
嬉しがる人がいることはいる。アートくずれ(美大卒)の一部に。
もっとも、そんなことは知ったこっちゃ無いという人が大半だ。
ってゆーか、そもそもここにたむろしてるような人間が考える
「アート」を知っている奴なんかほとんどいねーだろ?


284 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 02:55
>>277
アートが漫画を必要としているのがいやなの?
なにに怒ってるのかワカランけど

285 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 04:09
277は某女性ギャラリスト

286 :277:04/02/14 04:42
>>284
べつにいやでもなんでもない。ただし、単純な事実して、アート/漫画の
関係は非対称だってこと。分かりやすく言うと、アートの漫画の知識と、
漫画のアートの知識の間にはとてつもない開きがあるってことよ。
漫画をテーマとした展覧会に、ろくなものが無いだろ?「鳥山明展」とかじゃ
なくて、漫画というジャンルの総体を扱った展覧会が全くといって成功しない
のは、アートが漫画に対して何をなそうとしているのか、どのように
扱っているかということが、アートの外に全く伝わっていないからだよ。
アートの自己認識が甘い(というか欠落している)ことを批判しているのであって、
それが明快に提示されれば、アートが漫画を必要としようと、野球を
必要としようと、マージャンを必要としようと、政治を必要としようと、
何でもいいんだよ。どんなジャンルでも、自律して存在するわけはないんだから。
しかし、アートは自分が自律していると思い込んでいる。だから、「アートと○○」
というくくり方を面白がれるわけだ。それを非難しているだけよ。
>>272>>273のような、自覚の無いアート信仰に苛立ちを覚えたから書いたまでだ。
分かりやすく言えば内ゲバだから、関係無い人は無視してな。

287 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 09:28
なんで277はこんなにえらそうなんだろう

288 :277:04/02/14 15:33
なんでえらそうかって?@えらいからAえらいと思っているから
のどっちかに決まってんだろ。
まあ、心配すんな。明らかにスレ違いだからもう消えるよ。


289 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 17:06
>>277
ほぼ一日中張り付いてんでつね‥そしてこういうタイプはなぜか最後に
「もう来ない」という趣旨のメッセージ書くですね。実はヲチしてるのに。面白いでつ。

290 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/14 20:36
>>289
スレ違いの話題なのでもうやめにしなさいまし。

291 :284&276:04/02/14 22:35
>>286
適当に聞いてごめんw
なんとなくわかった
漫画との関係がうまくいってないって話なの?
漫画の理解も自分の立場の理解もダメじゃんってこと?
でも理解を呼びかけてるってことは交流したほうがいいってことで、
そこは>>273の立場と共通かなとおもった
ちなみにだけど、もうアートとヲタは険悪そうだし
適当に住み分けたほうがいいんだろな、ってのが情けないおれの意見。
>>288
Cえろい人!

292 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/15 00:37
さっさと消えろ もう来るな

293 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/15 01:36
やっぱ覗いt(以下略

294 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/15 10:19
>277
おまいって、太郎○蔵か?そんなに臭いことを平気でかけるのは
おまいだろ!アートとか言うな。

森では、クリスチャンラッセンをやってほしいぞ。その程度で十分だろ。


295 :284&276:04/02/15 12:07
>>292>>293

                      │ もういいよ!                    │
                      │ >>286さんの話をもっと読みたかっただけ  │
                      │ 森美術館なんかきらいだ!          /
                       \                        /
      / ̄\ ̄\             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | ̄ ̄ \~~.\             モウコネーヨ!! _∧∧_ウワァン!
      |  ★  \  \       、       _///(`Д´)ノ|\\。
      ゝ       ̄\ ̄\   ゝヽ―― ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄〃 ̄―_
   /=〃  ⊂ニニニニニ⊃ニニニニニ)ニニニニ⊃   27    |     ニ・――
⊂lニ〔⊂ニニニニ⊃        / ̄ ̄/____________ヽ_― ̄
   ヽ=ヾ |          /   /   /  /
       ー――――-__ /__/__/_/
        \/\/

296 :わたしは寄生次郎:04/02/15 16:46
アートはわたしと同じ寄生虫。自立できない、悲しいの。
マンガは自立できるの・・、駄作でも・・・、羨ましい。
制作にお金もかからないし、
出版システムと共同で生きてゆける・・・。
いつもアートは誰か頼り・・・。
誰かのもの盗み続けて、「アートだ!」なんて叫んでた。
本当にそれはアートだったの?
歴史をみても、実際は1割もアーティストなんていない。
しかもそれは運のいい人ばかり。
でも、みんな、あきらめないで、下りないで!
いっしょにアートとこの2ちゃんに寄生して生きよう。

297 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/15 16:48
で、六本木クロッシングはどうでしたか?

298 :クリちゃんマンセー:04/02/15 16:59
やっぱり、ここは勇気を振り絞って、
クリスチャンラッセンとヒロヤマガタを
やらねば――にサンセー!
やっぱり、上流階級なんだから、今までの責任トレ!
マネーゲームの村上隆も混ぜてやらなきゃかわいそー。
ほっほっほー!


299 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/15 18:00
春にあるというMOMA展はなにかいいのくるのかなー

300 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/15 21:40
勇気などぜんぜんいらない。ラッセンやヤマガタには、
悪いけど、その程度でも、レベル高いんでは?


別に森だけじゃなくて、横浜美術館や東京都現代なんかでも
十分いいよ。

301 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/16 04:57
六本木クロッシング見たが、
ショボショボな立体作品大杉。
平面のアーティストにまで無理矢理
立体作品作らせるな。

見終わった瞬間、何を見たか忘れ去るような
薄っぺらなで作品同士が相互消去しあう最悪な展示。

オーディエンス賞だってよ。あほか!
キューレーターまじめに仕事しろ!

302 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/16 21:55
六本木クロッシング見たけど、
昼間行ったら夜景とプロジェクターを使った
生西康典&掛川康典の映像作品が
見れなかった。。。

志水児王の作品とか壊れてたし。

よかった作品もあるけど。
でも国際交流基金フォーラムでやってた
OUT OF WINDOWの方がよかったなぁ。



303 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/16 22:10
キュレイターが大勢いるのが意味不明。一人でいいのに。

304 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/16 23:19
お金が有り余ってるでつからいいのです

305 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/17 05:49
クサマトリックスは、えっ!これで終わり?ってカンジ。
造作にはお金掛かってるが・・・。
クロッシングは、立体と映像作品ばかりで
平面の若手&中堅の実力派がセレクトされてないし、
展覧会としてのクオリティ低すぎ。

306 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/17 14:24
海外のビエンナーレの猿真似。

307 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 02:41
私は結構何でも素直にわーすごいとか思ってしまう方なので、
クサマ展もクロッシングも楽しんで来まつた。
でも、52階からの展望には並大抵では勝てないな、とも思ってしまいますた。

2chでこんな感想だめですか?

308 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 04:38
いいですよ。でも森美術館が糞なのに変わりはないです。

309 :わたしはダリ?名無しさん? :04/02/18 09:44
>304
森ビルがどのくらいの借金を抱えてるか、知ってる?

310 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 11:21
知らない。教えて。

311 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 21:16
「クサマトリックス」、、、、
ただ、万華鏡みたいにチラチラなのを見せるだけで、
マトリックスという本質に迫れてない。
映画のマトリックスも結局は、わかりやすい共生ってテーマで終り、
それも超安易だが、
クサマトリックスは、それ以下だな。「まあ、きれい」で終ってる。
アートが、深くそれについて言及できるところは、解説書という言葉だけか?
花火とどう違うんだ?
マトリクス=幻想美?  勉強しろ、そんなの子どもでも思い付く。

312 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/18 23:24
>クサマトリックス
薄っぺらいね。
安っぽいエンタテインメントに成り下がってる。
草間彌生の闇の部分が見事に隠蔽されてる。(本人の映像を除く)
所詮、見世物小屋か・・・。

313 :クリちゃんマンセー:04/02/19 20:00
ポップカルチャーにあやかりたい情けないアート界。(韻を踏んでます)
流行に身を任せるところはエロビデオ業界。(まだ続いてます)
それより見てみたいのは草間のオナニー展。(息切れです)
あれだけ数々の男根をつくったのだから、
陰陽のもう片方、女として、
対象の作品よりも、対象を見るご自分を見直してくれ。
そろそろ他人の事も、システム全体の事も、
考えてくれてもいい歳でしょ?
ご自分の身体を触ってごらん。
馬六明とは違ったかたちで情熱をみせてくれ!
もうとっくに終わってる人にばかり、
いつまでも金を出す時点で、なんだこの業界?(韻を踏みなおしました)
やっぱりマネーゲーム!うっ(ここからコーラス)
若手の芽を摘むー!うっ
才能の場が無いー!うっ
株価維持してマネーゲーム!うっ!うっ!
もう君らは何つくっても駄作だから、(ここからソロ)
もういいよ、どいていいよ、
刻印をつくることがアートでは無いと、
まだわからないのかい?先代。(ここはカッコよく)


314 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 20:08
他人に期待してばかりじゃ〜はぁ〜アカン

315 :クリちゃんマンセー:04/02/19 20:25
やま、やま、やましたさん!



きずつくわー

316 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 23:20
六本木クロッシング見たよ。キュレイターの飯田って誰だよ?ぜんぜん知らないんだけど。

317 :わたしはダリ?名無しさん? :04/02/19 23:30
現代美術業界では、
たぶん誰でも知ってる人ですが……。

318 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/20 03:39
知らないよ。

319 :わたしはダリ?名無しさん? :04/02/20 07:00
インディペンデント・キュレーターとしては
南條氏ほどではないけれど、そこそこ名前は知られている。
もともとはフジテレビギャラリー出身で、
同ギャラリー時代の白石正美氏(現SCAI代表)の下で経験を積んだ。
最近では水戸芸の「スクリーン・メモリーズ」や東大の本郷の博物館でやった
マーク・ダイオンが彼の仕事だったはず。
あとは、新しい電通ビルのコミッションワーク(祭国強、カバコフ、
オノ・ヨーコ、オラファー・エリアソン、J・オピーetc)のディレクションを
パレ・ド・トーキョーの三木あき子と共同でやっている。

俺の知ってるかぎりでは、こんな人だよ。

320 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/20 20:53
↑詳しいねー。アシスタント?

321 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/20 21:51
>>319
マーク・ダイオンのやつは良かったね。
森美術館のほうも期待できるのかな。


322 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/20 22:26
クロッシング見たら、期待できないことが
わかるだろ。日本の現代美術アーティスト
の作品を海外の国際展の猿真似みたいに
並べただけ。しかも、内容も悪い。

323 :わたしはダリ?名無しさん? :04/02/20 22:49
>319
電通のカバちゃんは凄いという噂だが
誰も見た者がいない
上客のクライアントしか見れんのかあ?
すれ違いでスマソ

324 :わたしはダリ?名無しさん? :04/02/21 00:51
>320
いや、単なるコレクターだよ。
ただしこの業界との付き合いはいささか長い。
これ以上のことは、狭い世界なのでご勘弁を。

325 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/21 06:04
六本木クロッシング、がっかりした。
もっと新しい切り口があったはず。

326 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/22 19:41
>>325
本当つまんね。
他のお客さんもみんな文句言いながら見てたよ。
クサマトリックスはちょっとで終わっちゃうのが不満。

327 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/22 19:56
「六本木クロッシング」を現代美術の本場アメリカに
そのままもってったら笑われちまうよ。日本がさ。
もっとましな人選できないの?


328 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/22 21:11
キュレイターがだめだめ。

329 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/22 21:19
>>328
キュレイター誰だっけ?

330 :クリちゃんマンセー:04/02/22 21:23
代わりにわたしがコスリましょう。

331 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/22 22:38
まぁ、あれだけで1500円なら、サギだが、
草間とクロッシングと東京シティビューが
それぞれ500円と考えると、いいんじゃないか。

332 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/22 22:42
選者たち

東谷隆司(森美術館アソシエイト・キュレーター)
飯田高誉(インディペンデント・キュレーター)
片岡真実(森美術館シニア・キュレーター)
紫牟田伸子(日本デザインセンター情報デザイン研究所所長)
畠中実(NTTインターコミュニケーション・センター学芸員)
原久子(アートプログラム・ディレクター)

333 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/22 22:47
料理人はひとりでいいよ。
複数の人間が選ぶなら、
それぞれに部屋分けろ。

334 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/22 23:48
森万里子の旦那が出品してるらしいが誰だ?

335 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/23 00:31
今日行ったら六本木クロッシングの作品のはしごがすっげえ音立てて倒れたんだよ。
マジびびった。
ちょうど人がいなかったからよかったけどさ。
あんな危険な配置すんなっつーの!

336 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/23 01:09
池田 謙

がダンナだよ。

337 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/23 03:40
>>336
池田謙は、六本木と谷中のどちらを観にいくべきですかね。
一応、両方とも行くつもりですが。

338 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/23 10:48
どんな作品?

339 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/23 17:08
みんな!六本木クロッシングについては

ベスト作品は
 一行レビュー:
ワースト作品は
 一行レビュー:

でよろしく!
次号のBTで特集するらしいが、どうせ当たり障りない記事に
なるだろうからね!


340 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/23 21:20
映画の画面をビデオで再撮影した作品。著作権だいじょうぶなのか?無許可だろ。

341 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/23 22:06
>339
調整中だった作品はどうなるのかな?
わざわざベストを選ぶのも難しいが、ワーストを一つだけ選ぶのは至難の技。
これで非常口が選ばれたら面白いかもしれないが。

>340
スナップをバラ撒いたやつ?


342 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/23 22:09
現代美術がマイナーだから許されているだけだな。
だけど、最近の作家はちゃんと許可を取ってることが多いよ。
結構アート外の業界の皆さんは寛容だしね。
まあ、無許可のものも多いだろうけど、作家が責任を取るだけ。
画廊もキュレイターも批評家も、作家を守りつもりなんかないからね。


343 :339:04/02/23 23:25
>>341
調整中の作品については、もう一度観に行くか、無かったことにするかの
どっちかだろうね。まあ、二度行くってのは無いだろうから、無視する方向で。
私自身はまだ観に行ってないのだが、見た人に感想を聞くと、
「まあ、おもしろいかな…いっぱいあるし」とか「よくなかった」という
意見しかないので、むしろワーストを一つだけ選ぶことで、その人の考えが
はっきり出るから面白いんじゃないかと。グループ展で「あの作品は最悪、
許しがたい」ってのに出会うことは、じつは大切だったりするしね。

ということで、勝手なしきりに付き合ってくれる方は、よろしく!

344 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/23 23:56
映画配給の関係者は彼の作品について何も思わないのか?日本の著作権ってその程度なのか…。てことで私のワーストは池田で。

345 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 00:55
ワーストは、この企画のキューレーターども。

346 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 08:46
まあ!ひどい

347 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 14:29
>>343
そりゃ、極端でしょうが。

348 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 14:43
あげ

349 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 21:45
「102歳の闘争」とかいう題名だったと思うんだけど鉛筆で描かれた老人の絵の
作者の名前をご存知でしたら教えてください。あの息絶え絶えでかろうじて細胞
だけは呼吸してるみたいな枯れた人間の絵と、そのすぐそばにあった「ロンパー
ルーム」という題名(だったっけ?)のビデオの濃厚な「生」のグロテスクさみ
たいなものとの落差にクラクラしてしまいました。


350 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 21:53
ビデオは小谷元彦だね。
ドローイングは分かんない。

351 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 22:56
>349
鉛筆画は木下晋(すすむ)だね。
小谷の映像は大阪のKPOでもやってる。(2つとも)
ちなみに『ロンパールーム』じゃなくて『ロンパーズ』ね。


352 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 23:44
今回のキュレイターってギャラもらってるんでしょ?作家にはギャラの支払いあるの?

353 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/25 00:19
ありますよ。もちろん

354 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/25 07:39
珍しいな〜。ふつう、アーティストに
ギャラは出ないものじゃないのか?
美術館がほかの美術館や個人所蔵家から
作品を借りても菓子折か薄謝程度で済ませるから、
アーティストから作品を借りてもそれに準じるって
いうのが公立美術館のやり口だろ。

355 :わたしはダリ?名無しさん? :04/02/25 08:47
森は年間運営費が約20億って話だから、
エリオットに高い給料払っても、
作家へのギャラに当てるぐらいの金はあるでしょ

356 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/25 08:54
ギャラって、どれくらい出るんだ?
制作費と別か?

357 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/25 19:50
>>350,351
教えていただきどうもありがとうございました。
題名は「ロンパーズ」なのですね(笑)、了解です。
あの日は体調が悪く、ビデオの映像と音に吐き気を催した
のですが、あまりにも強烈だったので続けて2回じっと観てしまい
ました。
木下晋氏の絵には、何十年か先の自分の姿を鮮明に見せつけられて
しまったような感じがし、呆然としました。
自分にとってはどちらの作品もかなりインパクトがありました。


358 :357:04/02/25 20:04
個人的な感想ばかりで申し訳ないのですがさらに付け加えると、
入り口に入って最初に眼に入る絵がとてもキュートな女の子の
絵だったのです。(タイトルは忘れたがタイトルも確かキュートだった)
そしてその後にこの2作品を眼にしたので、同じ人間がこうも・・・
みたいな感じになったのでありました。

359 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/25 20:59
展望台から流れてきた一般の人たちは「なんだこりゃ?」を連発してましたよ。

360 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/26 23:08
ま、普通の感想はそんなもんだろ。

361 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/27 23:02
森美術館で学芸員として働きたいんですが、どのようにしたらよいのですか?

362 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/27 23:31
そんなことも分からん社会性のない奴はいらないよ。

363 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/27 23:41
森美に関わってるすべての作家のオープニングレセプションに押し掛けてコネ作りまくれ!

364 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 00:01
釣られてるよ。あんたアフォだね。社会性どうのこうのありがd。クスクス

365 :私はダリ?妻はガラ :04/02/28 00:08
木下晋とこないだ話しました。凄い母に育てられた壮絶な少年時代を過
した方です。あの作品の凄みもそこから出ていると思われます。浅はか
なコンセプチュアルアートとは一線を画していると思います。なぜあの
会場で展示されているのか不思議なくらいです。(世代もだいぶ違って
いる)

366 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 01:06
364 カコワルスギン

367 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 05:12
釣りとか言ってる時点でアウト。

368 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 07:50
うるせーばーか

369 :クリちゃんマンセー:04/02/28 12:36
なんだココも、鳥インフルエンザに犯されてる。

370 :1:04/02/28 20:52
まったく吐き気がするよ !

371 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 20:57
geisaiを森美でやればいいのに

372 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 21:42
>>371
こないだのGEISAIミュージアムは、フロアが違うけど六本木ヒルズだったよ。
でも森美を使うレベルには程遠い。


373 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 23:49
六本木クロッシングってまた数年後に開催するのかな?評判悪いみたいだけど若手アーティストの登竜門として存続してほしい。次回はぜひ参加したいと思います。

374 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 23:52
追加として、キュレイターの知人がいない私のような人のために一般公募枠を設けてほしい。

375 :1:04/02/29 00:08
こうなったらオレも負けてられないと思った・・・立ててやる!
http://no.m78.com/up/data/u016928.jpg

376 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/29 00:23
>>373
作品解説の新聞によると「3年ごと」って書いてあった。
がんばってねん。


377 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/29 10:06
>>373
中西夏之や畠山直哉も選出されているんだから、
若手の登竜門としての企画じゃないだろ。

378 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/29 12:07
理事ってわけわからん香具師が名前をつらねてるけど、
何する人達?

379 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/29 12:52
金や人を集める為の呼び水になる人々

380 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/29 20:51
377は若手以下。氏ねよ飯田派。

381 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/01 04:27
>>373,377
一応若手の登竜門としての企画を目指してるみたいよ。
なんかそんな話を聞いた。
でもあれじゃちょっと…。
キュレーターが複数ってのはいいと思うけど、
今回のはまとまり無さ過ぎ。

382 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/02 16:14
クロッシングは展覧会じゃなくて展示会だった。
キューレーターは作家選んでるだけ。仕事分かってるのかな?
見ていて恥ずかしかった。

でも下のクサマトリックスの酷さに唖然。
これまたキューレーターが何もしてない展示だって事が如実に表れてる。
こんな展覧会ばかり見てたら現代美術の面白さがどんどん誤解されるだけ。

383 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/03 17:32
キュレイターを選んだ森のキュレイターがダメなんじゃないか?つーかキュレイターとして活躍してる人が少ないのが現状。

384 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/03 23:55
いや、俺は六本木クロッシングは悪くないと思う。
現代作家の作品をダイジェストで紹介してくれる展示会とすれば十分有用。
このくらいの作家だと、大きな展覧会があるわけでもなし、
よっぽどこまめに情報チェックしたりギャラリーに足を運んでる人じゃないと
なかなか目にする機会がないわけだしね。
ほかにもやること一杯ある忙しい一般人にしてみると、こういう企画はうれしいよ。
これだけ作品数が多いと見ごたえ十分でもある。
同時期に個別の展覧会を開く人があれば、その個展案内もしてるのも○。


385 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/04 00:34
要するに、まともなアニュアル展であればいいわけで。
現美のアニュアルは、ホントひどいからね。
その年度に活躍した作家を、世代を問わず見せてくれればいいわけで。
いい加減「登竜門」ふうのは止めてくれ。
ふつうにアニュアル展を。よろしく。

386 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/04 14:17
オープンしてばかりなんだし、これからでしょ。
それなりの注目を集めるようになれば、アーティスト側も積極的に参加するようになるでしょ。
第一回としては合格点だよ。

387 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/04 15:21
>>384-386は同じ人っつーか関係者か?
何か必死さが伝わってくるのだが。

現美のアニュアルは別に「登竜門」じゃないでしょ。
あんな展示会みたいなやつだったら、NICAFに行けばいいじゃん。


388 :386:04/03/04 15:52
いや俺のレスは386だけだし、関係者でもないよ。。。つっても証明なんて出来ないけどw

でもNICAFもいいけど、会期が短すぎてなあ。
今回の展示に限ってじゃないけど、森美術館は
開会時間が長いがもイイ。
週末なんて夜12時までだぜ?この一点だけでも拍手ものだよ。

389 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/04 15:57
まず、現美のアニュアルは、あの作家数で「アニュアル」なんて名乗るのがおかしい。
「その年度に活躍する人を集める」といっても、全てを網羅できるわけがないから、
そこでの選別にこそ、キュレイターの手腕が発揮されるのであってね。自分がコントロール
できる範囲でオナニーしてんじゃねーと。頼むよ、本当に。
それから、「登竜門」ってのは>>373に向けて書いたんだ。分かりにくってゴメン。
NICAFはいつも行ってるけどね。マーケットに勢いがないから、一定以上には面白くない。
もっとも、マーケットが面白くなきゃ、森なんて面白くなるわけがない。登竜門にするんなら、
そこで発表して話題になれば、マーケットでの価格が跳ね上がるくらいの「商業的」権威に
なってくれ。「芸術的」なだけで何の役にも立たない権威は、掃いて捨てるほどあるからさ。
あ、俺は385だ。


390 :私はダリ?名無しさん?:04/03/05 14:56
森を他の美術館と同じレベルで語るのは間違ってるかもね。
あそこは商業スペースだから。展望台の延長、
美術の事や若手アーティストの事なんか考えてる訳ないじゃん。
イベントスペース、あるいは下級ディズニーランドがいいとこ。
第一コレクションがないし、買う気もないのに美術館が聞いて呆れる。

391 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/05 15:02
ディズニーランドに失礼だぞ。
だいたい、入場料でペイしてんのか?
森の人、こっそり教えてよ〜


392 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/05 15:08
現美のアニュアル毎年行ってるけど、あれって今年活躍した人じゃなくて、
担当キュレイターがひとつコンセプト持って選んでるじゃないの?
ってスレ違いですね。

森については390に同意。

393 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/05 17:15
早くお父うさまのいらっしゃるところへ往きたいわね

394 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/05 18:28
現美はとうの昔に終ってる。
もともと能無しキューレーターばかりだったけど開館当初は予算で持ちこたえてただけ。
今や予算はないわ、役人キューレーターしかいないわ、スペースはどうしようもないわ、
ロケーションはひどいわ、のないないづくめ。
もし有能でやる気があって、美術を愛していたら間違い無く辞めてるだろ。


395 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/05 18:35
ま、現美どうよう、森もそのうちアボーンするだろな。まちがいない。

396 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/05 18:50
所蔵作品がないし、いつやめてもいいからな。
そのうちレストラン街とかになるだろう。

397 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/05 18:50
現美は図書室に行っても展覧会見ないもんな…

398 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/05 22:42
現美は本気で収蔵品だけ見せて欲しいもんだ

399 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/06 18:43
裏金作りには必要な施設だから無くなりはしない。新聞社もひどい癒着。

400 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/07 05:35
現美で新聞社共催のってなんかあったっけ。
田中一光とかはそうだったかもしれんけど。
場所が悪いんで新聞社も寄りつかないと聞いたが。
だいたい新聞社の文化事業部なんて現代なんか何も知らない。
せいぜいピカソどまり。

401 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/07 06:48
そもそも予算がないんだから「癒着」しようもない。
むしろ現美としちゃあ新聞社に金もってきてほしいとこだろ。
裏金ってよく知らないが,細見のころならともかく,
今はそんなものあるかどうか疑問。
少なくとも美術館本体とは関係ないだろうな。
詳細知りたいものだ。

402 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/07 15:42
つーかさあ、なんでいつのまにか現美批判になってるの?
やっぱり森の関係者が書き込んでるんだろ。
まあ一応公立館としての名前はあるし、ムカつく存在ではあるんだろうけど。


403 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/07 21:49
池田作品著作権問題もお忘れなく

404 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/07 22:27
緊急ニュース!!!

沖縄で3月4日午後11時に世界でも類の無い一卵性多双児誕生!!

沖縄に住む真喜志恒夫・優実夫妻に14つ子が誕生した。男児9人、女児5人

の帝王切開による出産だった。出産時間は22時間を超えたが母子ともに健康。

子供は12人が未熟児状態(900g)だったが、問題は無いという。

詳細記事 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50




405 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/07 22:35
ハピネス、クサマトリックス、クロッシング。
量は多いけど散漫だな。並べてるだけ。

広大なスペースを埋めてはいるんだが。

406 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/07 22:51
クサマ、これだけ?って感じ
六本木クロッシングに金払ったわけじゃないんだけど。
せっかく遠くから来たのに、金返せ!

407 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/07 23:13
「森美術館」の展示は、展望台のおまけです。


408 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/08 00:07
もうちょっとマシな美術館が他にあればいいのに。

409 :1623 ◆fohbuciIng :04/03/08 02:49
>>404
一卵性でなぜ男児女児が

と思ったらそうゆう理由か!

410 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/08 14:56
ダイラガーXVの方がすごいじゃん。

411 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 14:05
六クロッシング、アーティストのギャラって話しはないらしいね。
制作費が30万、領収書持って行って認められたら分だけ払うって事だそうだ。
ちゃんと説明しなきゃダメじゃん、御偉いキューレーターさんたち。

412 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 16:11
普通、美術館のグループ展如きでギャラなんてでないでしょ
どう考えたって。
個展やコミッションだったら美術館側が展覧会の後に作品を
数点買ったりして結果的にはギャラの代わりにもなるだろうけど。
コレクターでさえも貸し出してもギャラなんか出ないんだし。
そもそも公共の場所で展覧会が出来てギャラが出るんだったら
世の中に貧乏なアーティストなんかもっと減ってるよ。


413 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/09 23:41
謝礼、5万円出るみたいですよ。

414 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/10 14:09
作品貸せばローン・フィーがありますよ、もちろん。
美術品がなきゃ美術館なりたたないんだから当たり前。

415 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/11 23:07
ギャラをもらえたラッキーな人とボッタくられた人がいるってこった。

416 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/14 01:36
携帯を平気で使ってる人多すぎます。
メールに通話にカメラ。
美術館っていうよりイベント会場ですね。

当方、地方人なんで期待して行きましたが残念でした。
東京ってこんな感じのところが当たりまえなんでしょうか。

417 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/14 11:40
>416
いや、地方の人が観光スポットとして来ているから・・・

418 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/14 12:28
>>416
大多数の人にとって、展望台のオマケでしかないから仕方ないのでは?
会話を聞くと、イベント会場と勘違いしている人も少なくないし。
抱き合わせ商法のおかげで、入館者数だけなら世界有数の美術館かも。

東京でも、六本木森以外の美術館ならマナーは比較的守られているよ。
ただ、東京にいるとは思えないほど過疎化してたりするけど。

419 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 00:11
美術館=イベント会場という認識の方が一般的だろ、日本では

420 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 02:24
森美術館そんなにヒドいか?
森が自腹で好きなように経営してるんだし、
あれはあれでひとつの行き方としてアリなんじゃないかと思うが。
展望台のついでに寄って、現代美術に興味持つ人も少しは居ると思うしな。
このスレに限らず、美術板はネガティブな意見大杉で読んでて疲れる。

421 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 04:14
そもそも1500円かかるんだから、
展望台だけ目当ての客なんてそうは多くないぞ。
だから夜とか結構空いてて、デートに使うのにはかなりいい感じなんだけど。

422 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 17:53
90%は展望台のついでに入ってるに過ぎない。
美術に興味ない人たちが必ずパリに行ったらルーブル、
ニューヨークではMOMAやメトロポリタンに行くのと同じだろう。
このままずっとわんさか人が見にいくならそれはそれで役割が出来るかもしれないし。
森がひどいかどうかは10年後判断したらどうだろう。
どんなプログラムをどうやって続けて来たか、そういうプロセスをじっくり見させていただこう。


423 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 00:12
10年後なんて誰も覚えとりゃせんよ。
森ビル自体あぼーんの予感。

424 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 01:09
>>421
行ったことあるの?
デートで1500円×2くらい平気で出す人の多いこと、多いこと。
彼らは展覧会はほぼ素通りしてるよ。最初の数点を除いてね。

>>420
私は基本的に森を評価してて、よそでは礼賛的な文章書いてたりする。
でもここぐらいでは皮肉を書いてみたい。

425 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 01:15
>>424
もちろん行ったことあるよ。
六本木ヒルズの混雑に比べたら奇跡的に空いてると思うが。

426 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 01:26
>>424
デートに1500円×2ぐらい平気でしょ。
そんなに貧乏なの?

427 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 05:32
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森驫驫驫森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森驫驫森森森森品品森姦轟卉森森森森森森森森森森
森森森森森森森品森森森森林卉森森森森森森森森森森
森森森森森森森森品森森森林卉卉森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森林林卉森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森林卉森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森卉卉卉森森森森森森森森
林林林林森森林林林林森森森卉林林森森林森森森森森
林林林林林林林林林林林森林卉森森森森森森森森森林
林林林林林森森森林林林林卉卉桑桑桑森森林林林林林
林林林林森森森林林林林卉卉林林桑森森林林林林林林
林林林林林林林林林卉卉卉林林林林林林林林林林林林
林林林林林林林林林卉木木林林林林林林林林林林林林
木木木木林林林木木卉木木林木木木林林木木木木木木
卉卉卉卉卉驫驫馬卉卉卉木木木木卉卉卉卉卉卉卉卉卉
卉卉卉卉驫驫馬卉木木木木木木木木卉卉卉卉卉卉卉卉

428 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 14:16
森の何を基本的に評価するのか?聞かせてもらいたい。

429 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 16:57
>>422
10年後の判断には同意だが、ルーブルなどと並べるのはちょっと。
パリにいったらというのとは大分違うぞ。
ただ料金が一括になってるんだから。
ルーブルはツアーに組み込まれていても、たいていの奴が「モナリザ」
や「ミロのヴィーナス」ぐらいは見たいだろう?
森の場合は、95%は、もし別料金ならいく気は全くないはずだ。

430 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 17:59
たとえば、自分が森ビルと同じぐらいの資産を持っていたら、
どんな美術館を作ってどんな運営をするか、語ってみれば?
その方が批判として建設的じゃないかな。
アンチだけの意見は、言ってる事に一理あっても、読んでるとうんざりしてくるよ。

431 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 20:28
森美術館について語る時はアンチだけの意見じゃいけないそうだ

432 :そーかい俺のとーじょー:04/03/16 20:39
森美でセクー巣したのは俺らくらいだろーな。
おまえら!一人でしか行けないなら、オナー煮してみろ!

433 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 21:50
>>431-432はリア厨?

434 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 21:58
田舎もんっぽいよね、私も田舎もんだけど、、、よっぽど森ビルとか、屋外○○がカコイくて
せんせーしょなるだとおもってそうで、、、、。
 ある意味、シアワセモノ。。。w

435 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 22:23
>430
そういう提案すんなら自分が率先してやってみせてくれや。
じゃなきゃ自分もそのうんざりされる一人だぞ。

436 :430:04/03/17 01:16
>>435
自分なら、広大な敷地にお庭作って、
瀟洒な洋館や渋いお茶室や前衛的な建築物を点在させて、
その中に絵画や器やオブジェのコレクションを散りばめて、
そんでもってお金持ちの値打ちのわかる人だけご招待して、
ごちゃごちゃうるさい一般人は入れてやらない(w

437 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 01:27
まさに貧相な一般人の発想だな。

438 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 01:42
アンチな発言しかできない凡庸で貧相な思考(w

439 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 01:57
じゃホメたたえてみるか!

440 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 11:27
430、ちょっとは反省しろよ。

441 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 13:31
真面目に考えてみたが難しいな。

442 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 14:48
森のいいところは一つだけある。ロケーションが便利な事。
しかし、エレベーター待たされて53階は問題外。
あれを一階に作っていたらもうすこし認めた。

もし美術館を作るならこれだけははずさない:
1、ロケーションが抜群にいい処、例えば表参道とか銀座4丁目とか。
2、オープンする前に寿実したコレクションを作る。
3、金にころんだディレクーやキューレーター無能なキューレーターは雇わない


443 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 15:41
美術館から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
ピサロやモネやルノワールが、仲間たちと資金を出し合いながら、
展覧会を開催して、自らの芸術を主張する。
そんなことはもうなくなった。

これからの芸術家は、安全で静かで、物憂いアトリエにいてイエスマンたちに囲まれて座る。
一方、何千という愛好家たちが、広告一本でマスコミの力によって動員され裏切られる。
これから先に開かれる展覧会は、女性や子供や一般市民全体を動員することになるだろう。
やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度建設されたら制御不能となるような
ただ営利の為の美術館を産み出すことになる。

芸術は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る装置を手に入れた。
これこそが、芸術の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

444 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 17:08
野村なんちゃらさんはいい人なのか、
森からすごいお金もらっているのか、単に趣味が悪いのか。
恐ろしく楽天的でお目出度すぎる。
http://www.dnp.co.jp/artscape/exhibition/focus/0403_01.html

445 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 19:11
↑終わりのところ、最近影ですごい噂になってるアーティストの
文体盗んでるし。。。

446 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 19:48
ここまでの魂の売りぶりには感服かもw。
単に空間を使いこなせていないだけなのに、それも「戦略」と受け取ってくれるとは・・・。
もちろんこのレベルの批評家は森に声をかけてもらうのを狙いまくりだろうよ。
それにしても、「十年後は森の一人勝ち」って・・・w。


447 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 20:07
>>424が野々村さんだったらおもしろいね

448 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 21:00
ごくまともな分析じゃないか?10年後云々…はレトリックに過ぎないし。
少なくとも、森が「マーケットの創出」を目論んでいるのは明らかだろ。
まあ、野村の文章に問題があるとすれば、それがどの程度実現性があるかが
全く書かれていないことだな。

449 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 23:50
まともって・・・(絶句)。本人か関係者か?
「美術手帖に特集される様な作家の作品は力がある」なんていうとんでもない評価基準を
平気でもちだす時点で、この人はもう批評家じゃないでしょ。

450 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 23:51
問題は頭悪すぎること

451 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 23:53
>>449
「六本木クロッシング」の展示内での相対評価を彼は書いてるだけでしょ?
なんで関係ないとこ突っ込むわけ?「問題は頭悪すぎること」?


452 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 01:44
確かに、全体に頭の悪さ感が漂ってるな。
あの自称美術館とその周囲には。

453 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 02:16
小利口なだけで何もしない公称美術館よりはなんぼかまし。
何もしない自称アーティストが群れるようになったらおしまい。
お前らのことだよ。

454 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 02:21
10年遅れで百貨店美術館のまねごとする大富豪カコイイ

455 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 02:27
10年たっても何もできないお前は悲惨だな

456 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 02:54
ここは、森美術館からお声がかからない作家や評論家が、
ねたみひがみをぶちまけるスレなんでしょうか?

森アンチな書き込みを繰り返している人も、
ひとたび森から仕事が舞い込めば、
手のひら返したようにマンセーちゃんに早変わりなんでしょうね。

457 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 05:20
あたりまえだろw

458 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 10:58
いま森を擁護してる奴がいい例

459 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 11:24
アンチって言葉が大好きなやつが一人いるなw

460 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 11:30
自分は作家でも業界人でもないただの美術ファンだが、
周囲に現代美術を好む人も少ないので、
気に入った展示を見ても語れる相手もなかなか居ない。
それでこのスレを覗いてみたわけだが、
極端で幼稚な否定的意見ばかりでがっかりした。
現代美術の関係者がこういう人達ばかりである限り、
現代美術を好む層が広がる事も期待できないだろう。

森美術館は展望台とセットなので、
現代美術を知らない友人を誘いやすいのは良い点だと思っている。
先日連れて行った友人は、現代美術を見た経験は少ないのだが、
またこういう展覧会があったら誘ってほしいと後で言っていた。

461 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 11:43
↑おまいは2chにまで来て何を期待しているのだ。
ほんとに深く語り合いたいなら愛好者のサイトにでも行くべきで。
勝手に期待に胸膨らませて覗いてみて違うから怒るというのではお前の程度も知れるぞ。

462 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 11:55
460 は、どうせ工作員だろ。


463 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 11:58
そうだな。

464 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 12:06
展望台がベストの選択かどうかはともかく、現代美術の展覧会を
「何かの+α」的に扱うことには賛成だな。
これまでの美術館は、あまりにも「美術以外は要らない!」という
態度だったし、それが客層を大きく限定していた。
その中で純粋培養された「美術業界人」が閉鎖的なのは当たり前。
本当に反省した方がいいですよ、業界の方々!
>>462
あなたみたいな人ですよ!


465 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 12:31
なんか必死だな

466 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 12:44
465 名前:わたしはダリ?名無しさん? :04/03/18 12:31
なんか必死だな


467 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 12:50
一生懸命なんだね

468 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 13:11
460だが、工作員ではないですよ。
2chのいろんなジャンルの板・スレを見ているが、
こんなに閉鎖的で幼稚な人が多いところも珍しいと思う。
美術業界関係者の精神面の駄目さ加減を思い知らされる。

469 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 13:33
がんばって改革してぽ!

470 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 13:49
こんなに閉鎖的で幼稚な人が多いところも珍しいと思う。
美術業界関係者の精神面の駄目さ加減を思い知らされる。

わざわざ書く精神の薄弱さには恐れ入ります。

471 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 13:59
つかさ、美術系って、評価が固まったアーティストに対する批判は
受け付けられないところあるじゃん。「それはおまえがわかってないだけだ」と。
新進気鋭のアーティストに対しても同じく。
だからこういう場所で普段心に抱えた幼稚な不満が噴出するんだと思う。

472 :yoshiro:04/03/18 14:35
>>464
賛成1票!
個人的には地方の美術館めぐりが好きなのだが、こういう美術館があっても良いと思う。
そしてまたいろんな批判があって、いろんな考えがあって良いと思う。現美はその起爆剤で良い。
展望台だっていろんな事を考えさせるヒントになる。ああ東京っていつの間にかこんな何だとか、、
夜、原宿方向(渋谷と新宿の間)の先に一筋のオレンジ色の光が見える、、あれは何なのか、
米軍横田基地!東京のこんな近くにあんな物がいまだにあることも再認識せてくれる。
とにかく森美術館は1Fにあるよりここにあって良いのだと思う。

473 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 14:44
美術館なんだから、美術だけでいいんじゃないの。
展覧会のクオリティーでお客を呼ぶべきだし、それが
本来の姿だろ。「クロッシング」は、レベル低すぎ。

474 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 15:02
こんなに閉鎖的で幼稚な人が多いところをわざわざ探し出して教唆でつか〜
もっと高みを目指して飛翔するべく新しい掲示板つくって愚民の目を醒まさせてください。

475 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 15:02
とりあえず、あれだけのロケーションに変わった?企画展をやってくれる
美術館ができたということで、いいじゃないですか。
百貨店系が軒並み閉館になって鑑賞の「機会」自体が減ってるんだし、
鑑賞者にとっては、選択肢が増えればありがたい。
料金もちょっと高いかなといったぐらいの感じだし。
展覧会のレヴェルうんぬんは、少し通ってみてから各人が判断すればいい。
まあ、ここの人たちはどんな美術館でも気にいらないだろうから、いっても
しかたがないんでしょうけど。
ルーブルはでかすぎるし、ポンピドーは展示の仕方がひどいし、プラドは順路も
わからないなんて感覚でしょうな。(ニューヨーク近代美術館の企画なんかも
いただけないこと多いよね。)

(さあ、好きなだけ叩きやがれ!!!)



476 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 15:06
クサマトリックスの感想があまり出ないね

477 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 15:09
>>475
おいおい、誇るべきコレクションを持っている
世界の美術館とイベント屋の森美術館を比較するのが、
そもそもおかしいだろ。

478 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 15:12
>まあ、ここの人たちはどんな美術館でも気にいらないだろうから
脳内音声でつかw

479 :475:04/03/18 15:14
>>477
しまった。こんなまともな突っ込みをくらうとは・・・
とはいえ、新設するならイベント屋しかありえないんだよね。
でも、この板の住民なら、きっと世界の大美術館も気に入らないだろう?


480 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 15:15
でも、この板の住民なら、きっと世界の大美術館も気に入らないだろう?

激しくワロタ!

481 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 15:22
美術に関わる人は批判精神が必須だが、ともするとひねくれがち。
自己批判が伴ってこそ批判が成立するのだ。

美術の場合経済的な成功イコール評価が高いという図式にあてはまらない。
だから売れないアーティストが名前の売れてるアーティストを認めない事は
やっかみもあるがそれだけではない。
森も含めて国内美術全般あま〜いあま〜い状況故鑑賞者も含めレベルが上がらない。

そして10年は美術にとって長い年月ではない。

482 :475:04/03/18 15:23
>>478
いや、この板できたときからいるが、その手の書き込みはほとんどみないぞ。
○○は最高とかいうスレでもたいてい批判の嵐だから。
君がいいと思う美術館があるなら教えてくだされ。

483 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 15:24
>>481
どうも趣旨がわからないので、説明キボヌ。

484 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 15:44
>482
「○○は最高とかいうスレでもたいてい批判の嵐だから」というのは
美術館スレでのレス?普通はそのスレの主旨に沿って発言すんだから
その手の書き込みとやらがなくても当然なんじゃん?


485 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 15:45
逆に他スレでの批判の嵐とやらの例をあげてみてほしい

486 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 15:50
まぁ、施設の維持費を考えると、
1500円はお安いのでは?
くだらない映画を観るよりいいよ。

487 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 16:13
まだ見てないんだ。六本木クロッシング。
見たらちゃんとレビューするよ。美術館如何にあるべきか論議ばかり
してても仕方ないしね。

488 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 16:22
>>485
【木場】東京都現代美術館【日テレ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1071230487/
全体的にみると、批判的なレスのほうがかなり多い。
とくに、批判が始まると連続することになる。

★この美術館は死んでいる★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1036089416/
スレの性格上当然だが、あがってない美術館がないといっていいぐらい
多くの美術館があがっている。

たしかに探してみるとそれほどみつからないもんだな。
批判は印象に残りやすいということか。もっとあったと思うんだが・・・
まあ、少し根拠薄弱だったかもしれんな。気になったならごめん。

>>487
そうですね。よろしく。

489 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 17:06
しかし実際のところ日本の美術館の程度が総じて低すぎるのよ。
東博はコレクション・展示技術・見識において
一目置くべき「ミュージアム」だと個人的には思っている。
格式でも学芸員(研究員)の能力でも研究内容の質でも、
博物館に比較すると全般に美術館の低さを感じざるをえない。
いきおい批判的にもなる。それでも、金払ってわざわざ見に行くんだから、
現美や東近美は企画展がだめでも常設展(収蔵展)は見るに耐えるとか、
いいところを発見しようと努力しているつもり。
しかし森はほめるところが見つからないのよ。コレクションすらないし。
展示2回くらいで判断するのは早計だという非難もあるかもしれんが、
こういうのって金と勢いがある最初のほうがよくて、
そのレベルをどうやって維持するかがたいへんなわけで、
だんだんよくなっていくという例はあんまりないんだよな。

490 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/18 18:15
確かに。東博はなんとなく行っちゃうね。
森に足りないのは「露骨さ」だよね。誰も森に見識なんて求めて
ないんだから。ディレクターのイギリス人に問題があるのかな?

491 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 10:40
森はちゃんと作品を買い上げてマーケットを動かしてよ。
日本のサーチコレクションになればいいんじゃないの?

492 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 11:11
日本の現代美術がますます偏るだけ。
TOCAGのコレクションは企画展とはえらいギャップだし
正直好みではないけれども、シュール系やら買い上げていて
右へならえの昨今の状況に流されていない点で意味がある。
森じゃあ美手帖的幼児化路線を何の疑問もなく踏襲するだけだ。

493 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 11:35
コンビニでチケット買っていけば1200円で入れるよ。

494 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 11:38
TOCAGって何?

495 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 11:46
東博には国の美術館博物館関係の予算の大部分が割り当てられてるんじゃないの?
それでヘボかったら困るよ。
森美術館なんてお金持ちの建設業者の道楽にすぎないんだから、
それと同レベルを期待する方がおかしい。
私設美術館にはもっと低レベルなところもいくらでもあるし、
森は展望台があってデートに使えるだけでもまだマシ。

496 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 12:30
489は東博と東近美を比較してんだろ

497 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 12:38
>>495
http://www.operacity.jp/ag/

498 :494:04/03/19 12:54
TOCAG=オペラシティのアートギャラリーか。
よく行ってる割に略称知らなかった。

499 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 13:50
オペラシティアートギャラリーのチーフキュレーター
をやってた片岡女史が森美術館に移って、企画したのが
「クロッシング」だよね。明らかに施設の大きさを
持て余してるカンジ。

500 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 15:16
森美術館のあり方に危惧するのは、
ある意味経済的にあれが成功していくと、一種のビジネスモデルとなってしまい、
美術館は内容じゃなくてプォピュラリズム重視になっていくことだ。
結局死に絶えそうなデパート企画と同じ道なぞっているだけではないのか。
たまたまデパート自体が危機的状況なために最初に切り捨てられただけで、
森もあそこに人がはいらなくなったらとたんに方向転換じゃないだろうか。
すでにハピネス展はその典型だと思うがハピネスを語る時、
アンハピネスを切り捨てた様に、ただ安全な物を並べて見せる事に終始する場に未来はない。


501 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 15:47
工作員はどこ行った?
職場放棄かw

502 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 15:59
森美術館が一般大衆の眼を少しでも現代美術に
向けさせることができれば、極貧アーティストに
とってもありがたいことではないか。興味を持たせれば
アートを買う人も徐々に増えるだろうし、
そのうちデパートでも現代美術を扱うようになれば
販路が広がるぞ〜。どうだ?

503 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 16:38
良いです。


504 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 16:41
買い上げとかマーケットとか言う以前に
日本の場合、金銭的価値のない現代美術作品ばっかなのが問題。

505 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 16:50
たしかゴッホが生きてたときも彼の作品に
金銭的価値がなかったよね〜

506 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 16:52
>>505
ゴッホの陰にどれほどの数の
死後も無価値な画家がいると思ってるのか、、?

507 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 17:00
作品の価値の基準って、なに?
極めて主観的なものじゃないのか?

508 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 17:06
>>504
審美眼がないヤツの常套句

509 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 17:17
>>507
違うと思う。
主観じゃなくて時代の共有する価値観。+普遍性もあれば 残るんだろう。
売れる人って主観と時代感覚の重なる部分が大きんだろ うね

510 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 17:19
21世紀の今、ほとんどの現代美術に商業的価値がつかないのはあたりまえでしょ。
売れないこと、好きな作品作りながら生活していけないことに
ブーたれるようなヤツは、見通しが甘いだけのクズだよ。


511 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 21:27
料金いくらなんだろうと思ってサイト行ったけど
どこ見ていいのか分かんねえよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
で、このスレ見たら1500円なのね。
プレイガイドでチケット買ってちょっくら行ってみます。

512 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 23:04
>>489 sensei?

513 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/19 23:22
でも、小さいとはいえアートマーケットはあるよね。
アメリカやヨーロッパには確かにあるんでしょう?
あんな売り物にならないようなものでも、ちゃんと値段が付いているんでしょう?
(そして、売れているんでしょう?)
日本にはそういうマーケットは不可能なのかな?

514 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/20 02:11
>>511
>>493

515 :わたしはダリ?名無しさん? :04/03/20 10:09
>510
21世紀の今、ほとんどの現代美術に商業的価値がつかないのはあたりまえでしょ。

いったいどこの誰がそんなことを言ったんだ?
確かに売り物として成立しない作品を作っている作家も
いるが、ほとんどの現代美術作品はマーケットで流通している。

そのことはバーゼルやその他の国際的なアートフェアを見れば一目瞭然。
現実にはこの世界では、唖然とするような巨大な金が動いている。

516 :クリちゃんマンセー:04/03/20 20:01
オラがキュレーターになるよ!
森美にはこれから期待してるよ!
多分その内呼ばれるだろうから
その時までネタ作りしてるよ!

517 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 00:02
>>515
はい? それはおまいが見る現代美術が、マーケットで売れるようなものばかりってだけだろ。
現代美術のうちで値段がつく作品なんて本の一握りだよ。

518 :わたしはダリ?名無しさん? :04/03/21 10:32

値段のつかない現代美術作品て、
具体的にはどんな作家の、どんな作品なの?

具体例を挙げなければ、言ってることに説得力がないよ。

519 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 10:37
値段が付かないのはクズだから話しても意味なし。
値段が付くことに批判的な作品なら、なお関係なし。
それから、アートマーケットのほとんどがセカンダリー以上の売買
だということをお忘れなく。

520 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 12:13
>>515
ほとんどの日本人作家は、蚊帳の外なんじゃない?

521 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/21 13:29
現代芸術家なんて腐るほどいる。
作品も腐るほどある。
ようやくギャラリーで個展を開く程度の作家なら
その作品のほとんどに金銭価値なんてつかないよー。
メジャーな人の話に限っての話してんじゃないよね?

522 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 01:40
メジャーでなければ金にならないのは当たり前じゃないか?
社会福祉じゃないんだから。

523 :わたしはダリ?名無しさん? :04/03/22 10:13
ある表現ジャンルに属する人間の集団がピラミッド状の構成で、
底辺に近い方は数が多いが、商品価値のあるものを作れない。
これは、何も日本の現代美術に限った話ではなく、
音楽でも文学でも、そしていつの時代の、どのような
社会でも通用する話なのでは?

もちろん森の目論見は底辺層アーティストの救済なんかじゃない。
その目標は、欧米並みの現代美術マーケットを日本に確立し、
階層分化が進む日本社会における上流裕福層のステイタスシンボルと
して現代美術を認知させること。そうすれば必然的に
森という企業のステイタスも上がる。
そのためにはまず現代美術そのものを欧米並みにメジャー化する
ことが必要という戦略なんじゃないの?


524 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 10:34
そうでしょ。明らかに。いいことだよ。今まで実現されたためしが
ないんだから。そういう観点からの批判こそが、もっとなされるべきだ。
美術館論とかアート(一般)論とかは、森に関してはどうでも良い。
要は、実際に「機能するか機能しないか」だ。そして、その機能とは
523が言うように「マーケット(の確立あるいは創出)」だな。

525 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 11:56
523に我が意を得たりの文を書いてもらえてよかったな524

526 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 12:01
がんばったな工作員。たいへんだな

527 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 12:34
日本の金持ちは工芸にステイタスを見いだすから無理ぽ

528 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 13:33
詩も書くかつての大流通グループの総帥が
昔やろうとしてたこととどう違うんだ。
バブルの頃はそりゃーもう「セレブ」が
寄り集まって華やかなもんだった。
今じゃ何にもない。長野かどっかに残骸があるだけ。
人材も流れてるらしいしまた同じこと繰り返すつもりかよ。
実際あっちは売る機能も中に抱えてたし、
美術にとどまらない一つの時代の文化を作ったわけだが、
いま森があれと同程度のことをやろうとしたって
まず無理としか見えんのだがね。

529 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 13:56
>>526
ようやく「工作員」が出てきてくれてほっとした?よかったよかった。本望であります。
>>528
「無理」というのは答えの一つだよね。セゾン(ってちゃんと書きなよ)の失敗を
繰り返すだけっていうのには、一定以上の説得力があるからね。
じゃあ、何でセゾンは失敗したのか?「バブルがはじけたから」としても、
「なぜバブル以後を生き延びれなかったのか」が分からなければ、森も二の舞に
なるだろう。

530 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 15:21
若輩者なのですが、セゾン美術館も六本木クロッシングのような
現代美術ばかり集めた大掛かりな展示をしていたのでしょうか?

531 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 16:39
ホームページ見るとか、セゾン美術館にTelするとか、いくらでもやることは
あるだろ。その後でまた来い。

532 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 22:04
また来たよー おしえてー偉そうな人ー

533 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/22 22:57
お前が教えろよ、馬鹿な人。

534 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 00:29
TOWN ART GALLERY [t@g]、クローズかぁ。
松下電器産業の企業メセナとして尊重してたのに。
採算重視の会社としてはいたしかたないかもね。
むしろ今までありがとう、って言うべきか。
でも業績好調なんだろって疑問は残る。

http://www.hi-ho.ne.jp/gallery/mail/index.htm

535 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 01:04
スレ違いと思いますが、どこに書いていいかわからなかったのでご容赦下さい。

私(一応美術好き)が宝くじで一億円ゲットしたら。
気に入った作品を資金の限り入手します。
特に惹かれた作家には、私の友人に作家へのサポートを依頼。
次作が友人の選択眼を通過したら、私の思った価格の倍値で買います。
ただし誰にも見せません。


536 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 04:03
どこに書いていいかわからなかったですか。
こんなくだらねーこと、どこかに書けると思ったわけだ。
アホか、あんたは。

537 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 05:00
たった一億円で買える作品なんてたかが知れてる。そんな大した個数買えないよと。

あと、美術作品というのは、金出して購入し所有権を得たからといって
観賞する権利までその購入者だけのものになるというものではないよ。
美術への倫理観の問題だけどね。
日本では、マーケット云々言う前に、このへんの意識が育てるのが先かな。
>>535みたいなお子ちゃまがいるようではなあ・・・。
一億円という金の捕らえ方からして、リアルな厨房だとは思うけど。

538 :わたしはダリ?名無しさん? :04/03/23 09:04
>美術への倫理観の問題だけどね。
>日本では、マーケット云々言う前に、このへんの意識が育てるのが先かな。

確かにその通り。
「自分が死んだら、ルノワールの絵を棺と一緒に焼いてくれ」と
言い放った有名な実業家コレクターもいたしな。

539 :わたしはダリ?名無しさん? :04/03/23 10:00
美術に携わる企業トップの資質やキャラというのは
無視できない要因だよな。

森をセゾンと比較する話が出てたけど、
このふたつでも、トップのキャラの違いが
それぞれの文化戦略に微妙に反映されている(いた)気がする。


540 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 14:27
森もセゾンのトップキャラの違いは、
セゾンのほうがちょとおぼっちゃんだっただけけっしょ。
両方とも所詮右翼なんだから。

541 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 15:44
そういうくくりだと
美術のパトロンは全員右翼になってしまうから乱暴だろう。

セゾンの方がうまかったと思うよ。
社会的な葛藤も取り込もうとしたから。
森はそういうのを露骨に隠しすぎるから、
ファイン・アートの面白さをかなり削いでしまっている。

芸術家は言ってしまえば王侯の「道化」。
ポイントは公然と悪口を言えることだ。

欧米のパトロンはハンス・ハーケすら楽しんだが、
日本にそういう余裕を持った貴族的な人間は果たして育つのだろうか?

その意味ではセゾンの方がイイ線突いていたよ。
問題だったのは3C趣味。

542 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 15:57
森はもっと金の臭いを発散させなきゃ。

543 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 17:35
森って美術のパトロンだったっけ?
商売のネタだと思ってた。

544 :わたしはダリ?名無しさん? :04/03/23 18:37
そうそう。
森は洗練されたパトロンなどを目指さずに、
持ち前の俗物ぽさを全面に押し出せば、
瓢箪から駒で、あんがい面白い結果が出るかもしれない。

変に文化人を気取れば、たぶんセゾンの二の舞。
逆に金持ちの鼻持ちならないところがプンプン漂ってくる
ようになれば、きっと成功するんじゃないかな。

545 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/23 19:40
あの妙な会員制読書ルームからはそういう匂いを感じるな

546 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 01:48
嫌われなきゃダメよ。「毛嫌いされる」くらいでないと。
あんま真面目な学芸員を雇っちゃダメだよ。

547 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 01:54
じゃあ今いる香具師は駄目だな
ハピネスの仏像ぐらいDQNな事をどんどんやらないと。
雅叙園並みのエグさが必要だ

548 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 02:01
そう、森にはDQNが必要!日本のアート一般にもね!

549 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 03:06
まず南條をやめさせないと駄目だな
奴が中途半端さの元凶。

550 :わたしはダリ?名無しさん? :04/03/24 10:34
今の森美はいちおう、貧しき者も富める者も等しく受け入れるという
方針だから、南條みたいな八方美人の官僚タイプがトップなんだろう。
でもいずれ、どこかのタイミングで富める者を優遇し、楽しませるという
要素を盛り込まないと、たぶん森美の未来はない。
そのときに、そのシステムを考案し、仕切ることのできる人材は、
今の日本の現代美術界にはいないんじゃないかな。


551 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 11:09
館長にエリオットを持ってきつつ、南條がいるっていう体制が
そもそもダメダメでしょ。

552 :わたしはダリ?名無しさん? :04/03/24 11:16
そうだよな。
南條のポジションは、エリオットの暴走(?)を押さえる以外の
意味はなさそうだし。
金持ちとは絶対に喧嘩をしない彼は、いわば森から派遣された
お目付役なんだろう。

553 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 11:30
全権を一人に委任するって言う決断ができないのなら、民間でやる
意味はねーじゃねーかと。このスレで、森が「美術館としてダメ」って
叩かれがちなのは、その構造上の体質が、既存の美術館と何ら変わりが
ないことの表れじゃないか?ちゃんと「企業」になってくれよ、森美術館。


554 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/24 13:40
高いところが駄目な俺にとってはここの美術館つらすぎ。
エレベーターで急上昇してる段階で頭痛くなった。

555 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 15:15
>>554
それは、大変だな。笑えない話だ。公立だったらそういう点の配慮も
必要ってことだな。

556 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/25 21:32
そんなこと言い始めたらきりがない。

557 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 00:27
伊藤なんたらのピカピカ光る作品で客がぶっ倒れたっぽい
警察とかきてた
刺激が強すぎたんだろうか

558 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 02:48
ポケモンが教えてくれたのに…

559 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 18:06
回転ドアだけじゃなく、危険な所はもっとある。


560 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 18:24
次はサンシャインなみに飛び降りか?

561 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 22:17
「六本木ヒルズ」の回転ドアに6歳男児はさまれ死亡
http://www.asahi.com/national/update/0326/026.html

562 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 22:24
自動の回転ドアってのがそもそも気に入らん。
俺はいつも蹴っ飛ばして止めてやろうとするんだけど、
森ビルでやったらマジで怒られて逃げた。

563 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/26 23:33
>>562
お行儀よくしなさい。
殺人扉に挟まれて氏にます。

564 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 19:32
殺人回転扉、最強!

565 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/27 22:40
>>562
自動回転扉は俺も嫌い。
なんなのだろう。とても違和感があるんだよね。

566 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 01:09
畜生にされたように感じるからでしょ。それが好きな奴は
いっぱいいるけれど。

567 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 01:18
首相まで献花しているのには驚いた
パフォーマンスとはいえ、これを機にいろいろ攻撃されるのかな

568 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 04:16
森ビル=殺人ビルという汚名は、免れまい。

569 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 06:35
はさまれる方がアホなんだよ。芸術的にな。

570 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 11:41
大勢の見物人が遠巻きに見ていた・・・ってのは酷いな。


571 :yoshiro:04/03/28 12:37
とにかく効率悪いし、エアカーテンとかもあるんだから回転扉などいらない!
で、良い子ちゃん意見:六本木ヒルズだけで衝突などを含め33件も事故があり、挟まれただけで8件もの前例があったそうだ、
それを放置した森ビルの責任は重大である。
でも、ちょっと本音:日本人は平和ぼけ過ぎ、とにかくもっと死ななきゃなおらない!そこにも問題はある。
森美術館への正規の入り口は初めてだととても分かりにくい横ッチョの所から2F?ヘあがって、橋を渡ったとこがチケット売り場、
回転扉を通らなくても良いようにしておいてくれてて本当にありがとう、なんか遠回りさせられたと思っていたけど、命拾いした。


572 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 13:14
俺は自分が歪んでると思うが、自動の回転扉だけじゃなく、駅の
自動改札も大嫌いだ。ほとんど使わない。それで、入るときに
自動改札を通らないで出るときだけ使うと、糞バリアが閉まり
やがんだよ、馬鹿みたいな音立てて。そういうときは蹴り開けて
通るけどな。客を舐めんなっての。
それから、自動清算機ってのがあるだろ?駅員の窓口ががら空き
なのに、清算機に行列してる馬鹿の多いこと多いこと。まあ、
馬鹿が多いおかげで、俺はスムーズに清算できるけどな。
それから>>571、馬鹿が死んだってだけで「日本人は平和ぼけ」とか
ほざき出すおまえが一番ボケてるよ。

573 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 14:22
>>571 制度やシステムが嫌なら自分でどうにか変えてみろ。


574 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 14:23
すまん571。573のレスは572へだ。

575 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 14:27
>>574
572はどっちかといえばDQN系の価値観を持っているから
そういうことするキャラじゃない

576 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 14:31
そうよ。俺はDQNだからな。1回捕まってるしな。

577 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 16:30
527はコピペ改良版だった‥

578 :yoshiro:04/03/28 19:20
571のボケでーす。
日本人がボケているというのは、自分がとっても危険な事をしているのに自覚がなく、
心のどこかで他人がなんとかしてくれる、何とかなると思っている甘えの事です。
電車の発車合図がなってからドアが閉まるまでに20秒も待ってるのなんて日本だけです。
外国では”ビー”となればがっしゃんと閉まるから駆け込みは本当に命がけ、
日本のように手を入れればあけてもらえるなんて気持ちでは出来ないのだ。
車だってそう、東京では赤信号で3台は行きますね、そこでもまた別の運転手は遅い
信号を待っているわけだ、、これも海外では日本の2ー3倍のはやさでラウンドする。
つまり黄色になったらすぐに赤になって赤になったらほんとに止まらないとヤバいのだ。
ちなみに諸外国では老人や体の不自由な人がいればみんな平気で止まって待ってる。
日本では自分が1本早くしたいために結局全員が遅くなっている事に気が付いていない。
そのなれあいの優しさがあのような不幸を招いてしまうのだと思う。
確かに森の対応の悪さは問題だが、あんなものセンサーなどなくて挟まれれば死ぬ!
と思うべきなのだ、そう思うように育つ環境と教育が必要よ。

ちなみに森美術館のエレベーターは2階建てなんですよお、人の出入りって時間かかる!
だから箱に乗りこんでる時には別の階で人がおりてる、で、上で自分がおりてる時には
下の階で地上へ向かう人が乗り込んでいるって仕組みになってるんだよね。
またボケっていわれるかな?どうぞ!


579 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 19:26
>>578
そういう殺伐が嫌われる日本社会で、
それ相応のリスクマネジメントをしなかったのはイタイ。
森の失敗はそこに尽きる。
日本社会批判はわかるけどよ、回転ドアとは別問題なわけ。

580 :クリちゃんマンセー:04/03/28 19:46
あの回転ドアは危険だと前から思ってたよ。
確か、5,6人で狭い空間の中に押し込まれて、
前の人と当たりそうで、蹴っちゃいそうだったよ。
重そうなドアが自動追跡で追って来る!
もしこの中でこけちゃったらどうするの?
「子供だったら危ないね。」って実際話してたし・・・。
今回は子供にもだいぶ原因はありそうだけど・・・。
スタッフもあんなたくさんいてもイマイチ下手で(仕方ないけど)
そんなとこに金使うなら、もっと他で使えよ!
クソデザイナーのよがりでジャングル風だって(オイオイ!)
もっと大きな、大きな、20メートルくらいの回転ドア、
半周してしまうと向こう側に出てしまうの。
もしくは今のより1回り、2回り大きいので紙でできている、
破れた時に急いでスタッフが張り直す、とかどうでしょう?
日本のアートの文脈に沿ってるでしょ? (却下?)
まあいずれにせよ、アートが染み込んでない、表面的なビル。
(展望台と美術館を合わせたのは頑張ったが・・・)
おしゃれとアートは違うんだよ!
いい加減にわかれ!アフォ!

581 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/28 21:58
>>540
>セゾンのほうがちょとおぼっちゃんだっただけけっしょ。
>両方とも所詮右翼なんだから。

セゾンは共産党でしょ。岩波書店とも仲がいいし。
まあ「所詮」の解釈にもよるけど。

582 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 01:27
回転ドアなんてどこもあんなもんだよ。特にヒルズのだけが危険てわけじゃない。
だいたい回転ドアごときでギャーギャー騒ぐなら
踏み切りの方がよっぽど危険だぞ。
棒っきれ一本おろされるだけで1メートル先を電車が疾走してくんだからな。
要は利用者側の意識の問題。そして子供を見ておかなかった親がバカ。

583 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 08:06
yoshiro、だからよ、お前なんかを俺に投影すんなよ。
何様だ?ボケならボケらしく自分のボケさだけきっちり書き込めや。

584 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 08:29
>>583

貴方をボケといってるようには読めませんが。
一人一人の危機管理が甘いがために生じる社会的コストの大きさを嘆いてるのでしょ。

585 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 08:42
アートと結びつけて語れ

586 :584:04/03/29 08:53
そうですねぇ…。
お互いに見栄を張らない、批判しない、「甘え」た気風が、
全体の文化水準引き上げを阻んでいる……なんてどうでしょうか?

587 :DQN:04/03/29 09:02
>>584
578に「日本人」って書いてあるだろーが。俺は日本人なんだよ。
まとめて語んじゃねーっての。俺はDQNで、yoshiroはボケだろが。
DQNとボケの危機管理の甘さの違いを論じろよ。
俺が最初に自己紹介しといてやればよかったな。ゴメンゴメン。
>>585
自動回転ドアとアートが結びつくはずねーだろ。
つーか結びつけんなよ、ボケ。


588 :584:04/03/29 09:10
そうですねぇ…。
DQN、ボケ、どちらも社会的コスtbs

589 :DQN:04/03/29 09:20
俺はDQN、yoshiroはボケ、お前は

糞野郎

だな。最低の称号だぜ。

590 :584:04/03/29 09:26
それは誤解。失礼しました。
588の「ボケ」は問題なほどの平和ボケ、のことです。

591 :DQN:04/03/29 09:30
そんなこと書く前に文をきちんと終わらせられねーのか、お前は?
「社会的コスtbs」ってのは難しい用語か何かなのか?

592 :584:04/03/29 09:33
指がすべっtbs

593 :584:04/03/29 09:35
いけない、こんなことでスレ汚している場合では…。
>>591
お付き合いどうも。

594 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 09:35
回転ドアに子供の頭が挟まれている時、
その上で美術鑑賞している人々・・・・
なんかシュールな構図だ。

595 :DQN:04/03/29 09:40
>>593
糞野郎は結局糞野郎のままだな。好きなだけ平和ボケしてろよ。

596 :584:04/03/29 09:43
>>595
モナー

597 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 11:21
‥春だなあ

598 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 11:26
>>594
全然シュールじゃないな。
イメージが安杉
美術鑑賞に興味があるならもう少しまともな言い方で形容しろ

599 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 14:04
六本木ヒルズが低所得者の犠牲の上に成り立っていることを表現してみました。

600 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 14:15
>>599
それはただのリアリズムだな
シュルレアリスムじゃない。

601 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 15:47
ここって、あすこの出品者もカキコされてるんっすか?ワクワク!!w

602 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 18:57
>>585
 アートじゃないがこんなんでどうだ?
 
http://www.e-nom.co.jp/kaiten/gate.htm
 
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010206201.html
 スタジアムの入り口の回転ゲートでは、人相認識ソフトウェアが、
ゲートを通る人間の顔をこっそりとスキャンしていた。
 
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_news/report/zenhinren_vs_rhills.htm
全貧連VS六本木ヒルズ

603 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/29 20:05
クルクル殺人対決なの?

ハイソきどりが嫌いなだけだから、晩から早稲田だったら便乗しないで……


604 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/01 10:49
今日3時から入り口回転ドア前で、森マリン子さんのパフォーマンスがあります。

605 :クリちゃんマンセー:04/04/04 15:21
公園からすべての遊具を取り去れ―!
怪我する物、危険な物はすべて取り去れ―!
段なんてあってはダメだ―!
すべてフラットにしろ―!
スーパーフラットだ―!

アイツは犯罪するかもしれない!
だから指紋を採れ―!
身体情報を収集しろ―!
逆らえないようにしろ―!
政府に歯向かう者は前もって嵌めてやれ―!
適当な情報を流して世論を左右しろ―!
シナリオがあれば大衆は嘘と勘付いても、
怖さに流され納得するさ―!
動機のある奴に暗殺を依頼しろ―!
工作員と買収される方々!あなた達は勝ち組です!
ン!ガ!ン、ン!

606 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 15:23

クリちゃんマンセー   退場ーーーー

607 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/04 21:51
ところで、28日の予定だったプライズの
授与式ってどうなるんだろ

608 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 06:08
海外の回転扉つきのホテルとかでは、ドアマンがちゃんとエスコートしてるんだが。
車椅子の人や子供・老人は、ちゃんと回転式じゃないドアに誘導してあげてる。

TVで回転扉を採用してる病院をとりあげて、回転扉自体が悪いんじゃなく、
ちゃんと管理・コントロールしてれば決して事故は起きないことが報道されてたが。

患者(=お客様)第一主義の回転扉と、
経済効率第一主義の回転扉、管理哲学の違い。

609 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 17:44
展覧会やっといってきた
でも皆さん、コタツパビリオンって見落とさなかった?
私帰ってから気がついたよ('へ')

610 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 18:34
>>608
海外でも回転扉にドアマンがついていないケースの方が
圧倒的に多いのだが。
一部の例外的な高級ホテルを引き合いに出して語られてもな(ニガワラ

611 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/08 20:12
ドアマンつけてまで回転させなくていいよ。

612 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/09 01:51
つか、ドアマンつけられるなら回転ドアは必要ない。

613 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/10 11:05
みんな、回転ドアにびびってないで、クロッシング観に行こうぜ!

614 :クリちゃんマンセー:04/04/10 13:37
ドアマン24人くらいでできている回転ドア。
1ライン6人で、4ラインで24人。
ずっと円状に回って歩いてるの。
外側は早歩き。
内側は目が回るかな?
ラインを乱すな―!

615 :クリちゃんマンセー:04/04/10 21:44
ブッシュのアメリカがはじめた悪いことに
荷担した小泉の日本の責任で
人が死ぬなんて許されない!
最初にテロを始めたのはイラク人の前に
悪魔のブッシュであり、
国益なんてもののために一部の人々が
いけにえに捧げられるなんて
現代国家では許されない!
君らは国益を受けているのか?
実際はほんの一部の人間達が牛耳っている!
これだけ働いて豊かになれない日本人。
どんどん利益を吸い上げられている。
労働がきつくなってきている。
循環されずに人々が使い捨てられている。
アートというものは人の心が豊かになった後、
最後に欲するもの。
まともな社会がつくられてはじめて
本当のアートが現れる。
小さな正義を積み上げていかないと
人は救えない。
小さな気持ちを積み重ねていかないと
アートには到達しない。
アートは弱いもの。
社会に守られなくては生きていけない。
今まで存在したアートなんてアートのうち入らない。
今こそ、その小さな正義を積み重ねよう!
まともな正義が通る社会をつくろう!
それは必ずアートを導き出す。
みんなで助け出してください。
悪い者へ悪いと言え、変えられる世界づくり。
デモでも署名でもちょっと手伝って!

616 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/10 22:23
あなた、渋谷だとかで、ピンクのビキニ?着て反戦運動してる方?w

 あてくしは、3バカは80%くらい自作自演だとおもってるわ…。

 ●作戦予告がHPであり、現在掲示板は削除されている。
 ●自衛隊は軍隊ではないし、テロリストを放っておくわけにもいかない。
 ●アカの人は中東好き。過去にもいろいろ問題起こして世界的に監視されている。
 ●きのうのテレビで政府は間違っているということを強調したがっているようにみえた。
 ●NO小泉は、いわされたというより、言った臭い。(この発言で自演疑惑げんざい90%…w)

617 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 11:22
もうすぐMOMA展みたいだけど、どんな絵が見られるのかわからないから
気分が盛り上がらない。

618 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/19 11:32
で、結局みんな回転ドアにびびってクロッシングは
観に行かなかったってことでいいのかな?
MOMA展、何が来る(持ってこれる)かは分かってるんだから
もっとベタベタな広報しろよ。オシャレバカ森さんよ。
相変わらず、かけらも役に立たないヘボサイトだな。
作品の画像をアップすることすらできないのか?

619 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 11:30
今から森美術館一滴マース

620 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 15:18
あまりにも情報がなくて、何があるのか見に行ってみたくなったよ。
こういう作戦か?それとも>>618がいうようにオシャレバカなのか?

621 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/24 20:30
森ビルが自動回転扉15台を撤去へ 死亡事故受け

東京・六本木ヒルズで大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6つ)が自動回転扉に
挟まれ死亡した事故で、運営側の森ビル(東京都港区)が、六本木ヒルズを
含め自社が管理するビルに設置された大型の自動回転扉計15台を
撤去する方針を決めたことが24日、分かった。
森ビルは「利用者の安全を考慮した」としており、テナントなどと
撤去の時期やその後の対応策を検討している。

http://www.sankei.co.jp/news/040424/sha075.htm

622 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 08:42
aa

623 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 18:45
クサマトリックスってどうなんですか?
しらないんですけど有名なんですか?


624 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/25 18:51
>>623
○●◎クサマヤヨイ○●◎
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1052364785/l50

625 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/27 23:54
内覧会はどうだった?

626 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/28 01:18
↑ワンドリンクチケットをもらった。

627 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/29 18:54
>>607
わしも気になってた。
投票したし

628 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/29 21:58
あの事件のせいで無くなったよ

629 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 09:42
他の美術館と同じペースでみることができない。
MOMAも量をはかりまちがえて、途中で体力に限界が。

630 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 13:01
>>629
作品は良かったですか?

631 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 14:20
>>630
よかったよ。私は好きな作家を見る目的で。

フードマガジンで飲みものを買うためにちょっとでかけた、するとMOMAがやっていることを思い出した、
ちょいと入ってみるか、気がつくと3時間すぎていた。 ってな具合で。
作品の数も多いし、夜行くと夜景がきれいなので(野球の試合を上から見るとか)、素敵。

独自の解釈にそって並べてある。その解釈は解説には部分ぬきされてある。
ちょっとなぞめいているが、自分で考えながら歩んでいくと作品とともに面白い企画展になっていると思い至る。
ただ量が他の美術展と比べると多いと思います。ハピネス展と同じくらいです。


632 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 14:58
森ビルから書き込み MOMAは、キュレーターが至る所に配置されていて邪魔。 セキュリティのためなんだろうけど、落ち着いて作品観賞ができません。インカムつけた姉ちゃんお前だよ、眼力でコロサレる。

633 :632:04/04/30 15:22
追加
ったく、ぼけっとつったってんじゃないよ! 時給○百円の奴隷がっ!

634 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 15:28
>>633
まあまあ 確かに学芸員(?)多かったね
作品に気を配っているのでしょう それだけ近くで見られる作品が多いのですよ


635 :わたしはダリ?名無しさん?:04/04/30 18:58
>>631
ども。お話を聞いたらちょっとわくわくしてきました。

636 :チャミ:04/04/30 22:41
クサマトリックス見に行かれた方いますか?ぜひぜひ 感想を・・・♪


637 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/01 12:35
>>636
面白かったがディズニーランドに行ったようなもの。
「足元お気をつけください〜」とか怒鳴る係員が随所にいて誘導されつつ歩く。
草間の作品を見るっていうより森が設営した草間ワールドのアトラクション
って感じ。
草間さん、あんな搾取のされかたでいいんだろうか・・・。

638 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/01 12:40
いいも悪いも死にかけのババアなんだから、草間に自己責任を
求めるなよ。かわいそうだろ。

639 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/02 17:27
合わせ鏡とハシゴの作品感動しちったよ
ちょっと考えれば誰でも思いつきそうなのに、
何か悔しかったなー

640 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/02 21:54
俺は普通に思いつきそうもなかったが何か

641 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/04 23:40
また、森美術館のMOMA展行ってみるかな・・・。

ところで、あの美術館、展望台も素晴らしいが、
あんな、めんどくさい、エレベーターやエスカレータ
なんとかならないの?
今度災害起きたら、あの迷路の中でパニックパニック
おきちゃうよ!
回転ドア位ですまないよ!!










642 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 10:38
今日の前衛ファッションショーに行く人いる?

643 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/05 14:32
具体的にどのへんのブランドがくるの?
東京中心?

644 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/07 20:49
森美術館いってきました。
後半のブースにヘッドホンをつけた映像を見られるところがありましたよね?
そこのピーターカラスの映像に取り付かれてしまい、
名前だけめもってきたので検索をかけているのですが、
全然作品が引っかかりません。
この人は画集とか出していないんですか?

645 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/07 21:21
MoMAニューヨーク近代美術館展行ってきた。
約100年の近現代美術史(後半はアメリカ中心)が一つのフロアに収まっていて圧巻。
急ぎ足で見たけど2時間以上かかった。

今回も形態・テーマ別展示で「森らしさ」を出そうとしているが、
結果として時代別とほとんど変わらなくなってる。
それだけ元のコレクションがしっかりしているということかも。

あと、物珍しさでiPodの音声案内を借りてみたけど、これはひどい。
内容は目をつぶるとして、アナウンサーぐらいプロを雇ったほうがいいと思う。
しかも、録音にも難があり、片手間で作った感じ。
「ハピネス」展のように小冊子解説の方が良かったな。
その方が速く読めて作品に集中できるし。

646 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/07 21:37
>>644
この人?違うかな?
ttp://www.anu.edu.au/ITA/CSA/callas/INDEX.HTML

647 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 00:08
↑グロ

648 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 11:15
アルファベット表記はpeter callasらしいです。
しかしこれで検索してもあまり有用な情報は見つかりません。

649 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 11:24
相変わらずオムニバス形式の展示をやってるんだね

エントランスからエレベーターに乗ってチケットカウンターまで誘導されるのがなんか嫌だ
管理されてるって感じがして

650 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 12:58
>>646
ありがとうございます!!その人です!
まだちょっとしか見てないんですが、
そこのページのどこかから動画を買うことはできないんでしょうかね?
ちょっと探してみます!

651 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 14:17
つうか管理しているんだって


652 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/08 18:04
管理じゃない、エスコートだ。



653 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 05:03
警備員、うざくね?。

654 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 09:53
だからウザくしてるんだって
階級差を見せつけるのが狙いの一つ

655 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 10:43
きのうの夜行ってきたよ
内容はビッグネームが揃う作品ばっかで今回もオムニバス形式。(質はともかく)
3時間は要するね

ところでやっぱり管理されてるって感じが拭えない。もっと自由にさせてくれって感じ
あと、3回入り口付近で傘を置いちゃうと52回に上がった時には忘れちゃうじゃないかよ
ビルを出る時、傘忘れてるのに気付いて取りにいくのに恥ずかしかった

656 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 18:14

所で皆さんMOMAの
展示?のキャンディ食べた?
自分は青い包み紙を選んで奇抜な味かと思いきやぶどう味だったよ。
気の利くアートだったよね。



657 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 19:04
勇気がなく、とれなかった
とにかくカップルばっかでムカついた

658 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/10 23:18
>>656
警備員が補充作業中だったけど、構わずゲット。
同じく青い包みでぶどう味でした。

大量生産・大量消費って感じ。色も星条旗色だし。

659 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/11 22:10
六本木ヒルズ
        クル クル クル
        _ /lミ
       l /| ̄ l
       | | |   | ガッ ガッ ガッ ガッ
       |_| |__|))Д´) ←>>1
        |/彡


660 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 00:06
福田和也…

661 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/12 00:09
>>656
キャンディを食べたというと、フェリックス・ゴンザレストレス
の作品がでてるのかな。

662 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/13 00:56
>>661
すいません、飴玉に気をとられて
だれのだったか覚えてません。
パンフもどこかにしまいこんじゃった・・(・ω・`ゞ)


663 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/14 22:08
何しに行ったんだオマエは
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>662


664 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 00:42
>>632
>>634
あの人達は学芸員じゃなくて監視員だよ。
私も違う美術館で監視のバイトしてるけど、監視はいないものとして脳内あぼーんして。
監視もジロリと見ない様には気を付けるから。

665 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 00:51
>>664
でもそのバイトって学芸員資格が必要だろ?


666 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 01:17
ただの派遣か何かと思ってた・・・

667 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 08:35
>>665
いらないと思う。美術館によるんじゃないかな。
ただ、美術好きな人ばかり集まってるから資格を持ってる人は結構いると思う。

668 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 21:06
そういや先日クサマトリックス見に行ったとき、
ミュージアムショップで森万里子みかけた。
あの虹色の茶器セットの撮影っぽい感じ。

仕立てのよさそうなスーツ着てて、それでも
林真理子そっくりなのが業が深いとおもた。

669 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/15 23:54
>>668
何時頃ですか?金曜日に来るのか・・・

670 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/16 05:40
>>665
全 く ひ つ よ う あ り ま せ ん。
所 詮 監 視 は 監 視。
それ以上でも以下でもないでしょう。

671 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 17:01
MoMA展行ってきたけど、
1. 現代美術については門外漢なのだけど、本当にあれが「芸術」なの?
あれが「芸術」なら「芸術」って何なのさ。
石を丸く並べてあるだけだったり、
ただ全面を青く塗りつぶしたキャンバスだったり、
電球を直列に繋いだだけだったり。
iPodの解説も「現代の不安を表現しているようです」とか、少し自信なさげ。
教えてエラい人。
2.キャンディー嬉しかった。
3.iPod欲しくなった。
4.所々椅子を置いて欲しい。疲れる。
5.東急のBunkamuraに対抗したかっただけなのか?
6.地上の広場で平松愛理のミニコンサートやってたけど、そっちは感動した。

672 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 17:23
>>671
2のキャンディーが「芸術」だよ。
うれしかったんだろ?
ならそれで良し。
ゴンザレス=トレスのあれはあれで、
「形」がなくなることをテーマの一つにしている。

「不安を象徴」とかはパトロン向けの解説。
実際には彫刻とか絵の歴史を踏まえたものが多いですよ。
映像ですらそんな感じ。
とにかく重要なのは形です。

何も感じない作品は、その作家が下手くそなだけ。

673 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 18:21
>>672 レスありがとうございます。

映像作品のうち、息子を溺愛する母親を描いた作品(日本人のもの)は面白かった。
最後まで見た。オチのない、後味の悪いコントみたいだった。

674 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 20:04
>>671
>「芸術」って何なのさ。

永遠のテーマですね。

675 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/19 23:57
MOMA展って混んでるの? 何時間待ち?

676 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 01:37
モダンってなに?>ソバが入ってるやつ。

677 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 03:45
そんな餌じゃ.釣られないクマ   ||
      ∩___∩       || プラプラ
      | ノ  _,  ,_ ヽ     (( . ||
     /  ●   ● |     .(=) ))
     |    ( _●_)  ミ     J ←>>676
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

678 :671:04/05/20 09:41
昨日、ずっと考えて思いついたのだけど、
現代美術(美しくもないし、分かりやすくもない作品という意味での)って、あれだ、
「評論」のためにあるんじゃないかなあ。
作品自体では意味のない、捉えどころのないモノを「お題」として、
「評論家」が生活のためとか、顕示欲のために、
自分の感性・知識・文章表現力を見せつける材料として、
抽象作品を持ち上げているのではないかと。
松本人志一派がやってた、「写真で一言」みたいなものだね。

679 :671:04/05/20 09:52
その他、気がついたこと

「台所の意味論」(だったかな)という映像作品は、
昔、「ごっつええ感じ」で松本人志が演ってた
「四万十川料理学校の料理の先生」にそっくりだった。
放送作家はこの作品を見ていたと思う。

バスケットボールのゴールポストを、
アフリカの部族の祭具風に飾り立てた作品があったが、
筒井康隆の小説「アフリカの血」と全く同じモチーフだと思う。
(黒人青年が差別と侮辱に耐えかね、そのルーツの血が騒ぎ、そして、、という作品)

タワービルのとなりに小さな庭園があるが、
土地単価の高い都会の真ん中に何故?
設計者の気まぐれ?
森ビルの財務力の余裕を示すため?
疑問だったけど、テレ朝のお天気情報の中継を見て疑問が氷解。
あれは、スタジオ・セットです。

680 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/20 11:13
>>「台所の意味論」(だったかな)という映像作品は、〜「四万十川料理学校の料理の先生」にそっくりだった。
あれはおかしかったねw でも時間的にはあの作品が最初でしょ 松本は作った料理を捨てちゃうけどそんなことしないだろ?

>>「評論」のためにあるんじゃないかなあ。
それは一理ありますよね。現代美術の中には
でも、やはり見るほうの問題は絶対になるでしょう。見る人の心や知識やら解釈によって作品が素晴らしいと思うか否かは変わってくると思います
だいたい芸術ってのは簡単に理解されたくないってのがあって、簡単に受け入れられちゃったらその作品は時代の先をいってないってことだし

ボクが思うにね、自然を超える芸術はないよ

681 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/21 19:16
あの庭園は、元々、毛利家の庭園があった場所に新しく作ったものらしいよ。
昔の歴史とか文化とか大事にしてますってゆーパフォーマンスなのよ。
狙いはセコいけど、けっこうなごむ。。。

682 :わたしはダリ?名無しさん?:04/05/22 00:29
>>678

それはもうトム・ウルフが言ってる。

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